Украина. Рождение нации?

[Alter Ego]

Не выкручивайся тока, теперь. В Чечне, чеченцы не воевали против чеченцев. А на Украине, Украинцы воюют против Украинцев!

Конечно не воевали. Там Кремль воевал против чеченцев, а теперь против Украины.

[Птиц]

интересно, что еще год назад в западной прессе можно было увидеть непредвзятый взгляд на происходящее.

Шеймас Милн: «Украину на грань войны подтолкнула не Россия» (http://vm.ru/news/2014/05/01/syumas-miln-eto-ne-rossiya-podtolknula-ukrainu-na-gran-vojni-246796.html?from=sm2)

и если бы не циничнейшая акция бандерлогов со сбитым Боингом и (впрочем, сейчас даже смешно говорить об этом) попыткой свалить на повстанцев/РФ, то, скорее всего, он оставался бы таким же непредвзятым и до сих пор.

но укронаци хорошо помнят опыт своих духовных наставников - Гитлера, Геббельса, Бандеры, Шептицкого и знают, как можно легко и быстро изменить общественное мнение в свою пользу. и для этих мерзавцев жизни почти трехсот человек - сущий пустяк, так же, как и для таких же мерзавцев - жизни десятков тысяч людей в Ираке, Ливии, Египте, Сирии и других местах, где они защищают свои "стратегические интересы".

[Izold]

wow, какой пафос! И еще с серьезной миной, тренерА на " савушкина" что надо))

[Птиц]

Мнение: Россия неправа, но в дестабилизации Украины виноват Евросоюз

Отсутствие Дэвида Кэмерона в текущих переговорах о дальнейшей судьбе Украины неслучайно. Однако решение лидеров Германии и Франции обсуждать вопрос достижения мира именно с Россией не означает, что роль Британии в этом процессе незначительна, также как и роль США

Россия хорошо понимает, что НАТО является основным источником принятия решений в вопросах использования западных сил, а Британии принадлежит важная роль при принятии решений и их реализации.

Хочу особо подчеркнуть, что я не считаю себя сторонником России. Я осуждаю снабжение ополченцев любым российским оружием и участие российских военнослужащих в этом конфликте. Последнее, в чём нуждается Украина — это наводнение оружием и эскалация насилия.

Таким же точно образом я не поддерживаю идею о поставках Западом оружия правительству Украины или предоставления ей другой военной помощи. Запад обязан сделать всё возможное, чтобы способствовать дипломатическому решению конфликта на этой территории.

Рано или поздно противники должны сесть за стол переговоров и попытаться услышать друг друга, так почему бы не сделать этого прямо сейчас, и не ждать, пока ещё сотни людей погибнут по обе стороны противостояния?

Хотя Европа сейчас предпринимает определённые шаги для прекращения войны на Украине, изначально именно она стала дестабилизирующим фактором. До того, как Евросоюз начал предлагать Украине установить более тесные связи и поощрять симпатизирующих Западу политиков, ситуация в стране оставалась относительно спокойной. Именно после вмешательства Евросоюза Украина начала раскалываться.

Сегодня мы видим, что неспособность прозападного правительства в Киеве услышать огромную часть населения востока своей страны, говорящего на русском языке, привела к чудовищным последствиям. Я не хочу, чтобы Запад активно поддерживал и поощрял правительство, которое обстреливает и накрывает артиллерийским огнём своё собственное население. И провокация тут не может служить оправданием.

Я хочу, чтобы Запад помог этому правительству начать говорить с гражданами, наладить диалог, который позволил бы выработать политические решения, учитывающие интересы и мнения всех регионов страны.

Возможно, Россия попытается расколоть Запад, принимая у себя лидеров Германии и Франции. Тем не менее, я надеюсь, что Германия и Франция преуспеют в своих мирных переговорах. Конечно, они должны ясно дать понять, что НАТО не допустит российской военной экспансии в отношении стран альянса, которые хотят оставаться независимыми от российского контроля.

Однако им следует найти политический способ разрешения конфликта в соседней с Россией стране, не являющейся членом НАТО, которая оказалась в огне гражданской войны отчасти из-за непродуманных действий Евросоюза.

Я не поддерживаю авантюризм Евросоюза, также как не одобряю и агрессию России. Евросоюз действовал безответственно. Он должен искупить свою вину, приняв все усилия для установления мира на Украине. Этот мир должен базироваться на равенстве всех голосов и мнений, а не на военной силе.

Автор: Джон Редвуд — член британского парламента и председатель Комитета по экономическим вопросам

[STYLE]

Бандера и бандеровцы


https://www.youtube.com/watch?v=vqxLWvks7kQ

Просто песец какой-то.
Этот сам агиток наслушался, теперь, за отсутствием умения мышления, начал постить их на форуме.
"Бандеровцы ни при чем, а на Донбасе переодетые в форму ВСУ террористы стреляют по мирным жителям."
Альтер, после этой ссылки я бы понизил твое умственное развитие еще на один уровень, но, к сожалению, уже некуда понижать.

[STYLE]

Правительство бандерлогов войну с собственным народом развязало в Чечне. А Донбасс - это не Россия.

В Чечне уничтожалось местное население властями по национальному признаку. При поддержке властей Чечни, чеченские боевики совершали теракты, похищали людей с целью выкупа, совершали другие тяжкие преступления на всей территории России.
Расскажи нам, милок, какие преступления совершили жители Донбаса до начала АТО, что их окрестили террористами и послали против них армию?
Понимаю, что ответа не будет, ты опять спрячешься в кустах, но всё же спросил.

[MariLi]

Просто песец какой-то.
Этот сам агиток наслушался, теперь, за отсутствием умения мышления, начал постить их на форуме.
"Бандеровцы ни при чем, а на Донбасе переодетые в форму ВСУ террористы стреляют по мирным жителям."
Альтер, после этой ссылки я бы понизил твое умственное развитие еще на один уровень, но, к сожалению, уже некуда понижать.

как жаль что их запрещено клоунировать ))
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=78746&page=2471&p=7201362#post7201362

[Alter Ego]

В Чечне уничтожалось местное население властями по национальному признаку. При поддержке властей Чечни, чеченские боевики совершали теракты, похищали людей с целью выкупа, совершали другие тяжкие преступления на всей территории России.
Расскажи нам, милок, какие преступления совершили жители Донбаса до начала АТО, что их окрестили террористами и послали против них армию?
Понимаю, что ответа не будет, ты опять спрячешься в кустах, но всё же спросил.
Так что там с ущемление прав русскоязычных? Где в той статье ты его увидел?

[Ангел]

Папа.. а где море ??

[Птиц]

Так что там с ущемление прав русскоязычных? Где в той статье ты его увидел?

ты не ответил на вопрос. когда, где, в каком году донецкие "террористы" устраивали геноцид украиноговорящего населения и т.д. а то непонятно, с какого бадуна ты приплел сюда Чечню.

[Alter Ego]

ты не ответил на вопрос. когда, где, в каком году донецкие "террористы" устраивали геноцид украиноговорящего населения и т.д. а то непонятно, с какого бадуна ты приплел сюда Чечню.

С такого, когда правительство России отправило танки в Чечню расстреливать свой собственный народ.

[Птиц]

С такого, когда правительство России отправило танки в Чечню расстреливать свой собственный народ.
опять не ответил. до того, как правительство России отправило танки, Чечня была де-факто 1,5 года независимой. за это время там погибло от 30 до 40 тыс. чел. (нечеченоговорящих, в основном русских, а также армян, азербайджанцев и др.)

теперь факты в студию, когда нечто подобное происходило на Украине.

[Alter Ego]

Палата депутатов Италии ратифицировала соглашение Украины с ЕС.
http://112.ua/politika/palata-deputatov-italii-ratificirovala-soglashenie-ob-associacii-ukrainy-s-es-236378.html

[STYLE]

Так что там с ущемление прав русскоязычных? Где в той статье ты его увидел?

Ты не в состоянии осилить пару абзацев печатного текста.
Я предлагал тебе свою помощь, но ты отказался.
Так что ты теперь хочешь?
Я добрый. Если нужно тебе помочь разобраться, а не тупо ткнуть в текст, где ты не смог увидеть смысла, а искал дословно написанное об ущемлении прав русскоязычных, то я всегда готов прийти тебе на выручку. Обращайся.

[STYLE]

опять не ответил. до того, как правительство России отправило танки, Чечня была де-факто 1,5 года независимой. за это время там погибло от 30 до 40 тыс. чел. (нечеченоговорящих, в основном русских, а также армян, азербайджанцев и др.)

теперь факты в студию, когда нечто подобное происходило на Украине.

Бесполезно.
Фонарь, Альтер не просто опыленные, а как тут заметил Беня "они присосались к трубе" тогда.
Даже недолгий контакт Хуевера с носителем оказал негативное последствие на него. Сейчас, видимо, лечится, давно не появлялся тут.

[Колян]

чота вата занервничала хе хе

[Alter Ego]

Ты не в состоянии осилить пару абзацев печатного текста.
Я предлагал тебе свою помощь, но ты отказался.
Так что ты теперь хочешь?
Я добрый. Если нужно тебе помочь разобраться, а не тупо ткнуть в текст, где ты не смог увидеть смысла, а искал дословно написанное об ущемлении прав русскоязычных, то я всегда готов прийти тебе на выручку. Обращайся.
То есть, про ущемление прав русскоязычных ты наврал, и там не было это написано?

[In2HiDef]

Блльшая часть стратегического бомбардировочного парка РФ на приколе после того, как Ту95 в лепешку разбился на авиабазе Украинка....

Какая-то магия в совпадениях все-таки есть.

[STYLE]

То есть, про ущемление прав русскоязычных ты наврал, и там не было это написано?
Новое мочало начинай сначала.
Уже и пятиклассник понял бы, но не ты...
Спокойно, как на уроке объясняю ещё раз:
Если ты ищешь в статье дословно "ущемление прав русскоязычных", то там таких слов нет. Но статья из двух абзацев именно про это.
Не можешь сам разобраться? Нужна помощь? Всегда рад помочь тебе. Обращайся.
Но только если есть желание разобраться и дойти своим умом самому, а не воспользоваться подсказкой более умных товарищей.

[Alter Ego]

Новое мочало начинай сначала.
Уже и пятиклассник понял бы, но не ты...
Спокойно, как на уроке объясняю ещё раз:
Если ты ищешь в статье дословно "ущемление прав русскоязычных", то там таких слов нет. Но статья из двух абзацев именно про это.
Не можешь сам разобраться? Нужна помощь? Всегда рад помочь тебе. Обращайся.
Но только если есть желание разобраться и дойти своим умом самому, а не воспользоваться подсказкой более умных товарищей.
То есть, про ущемление прав русскоязычных в статье ты наврал? Там нету этого?

[Ангел]

аааааааааа :111:
Стайл... забей.. это нереальная задача.. объяснить ему :227:

[MariLi]

там уже Россию в геноциде русскоязычного населения Украины обвиняют!
цирк ...

Порошенко: Россия устроила геноцид русскоязычному населению Донбасса (http://ukranews.com/news/172450.Poroshenko-Rossiya-ustroila-genotsid-russkoyazichnomu-naseleniyu-Donbassa.ru)

[STYLE]

То есть, про ущемление прав русскоязычных в статье ты наврал? Там нету этого?

Альтер, не позорься.
Жалко тебя.

[CCPC]

Не выкручивайся тока, теперь. В Чечне, чеченцы не воевали против чеченцев. А на Украине, Украинцы воюют против Украинцев!

Чё, дурачок что ли? Новостей и Интернет не смотришь? Против у украинцев воюют буряты, чеченцы и русские.


https://www.youtube.com/watch?v=HL6lc137AjM

[MariLi]

https://www.youtube.com/watch?v=AGQPpLJZiO4

[STYLE]

Чё, дурачок что ли? Новостей и Интернет не смотришь? Против у украинцев воюют буряты, чеченцы и русские.


https://www.youtube.com/watch?v=HL6lc137AjM

Иностранные военные воюют с обеих сторон.
Так в чем твой пойнт?

[Serge7]

Пресса России: зачем ДНР и ЛНР "возвращали" Крым Украине

Игры вокруг Крыма

"Сепаратисты решили вернуть Крым России", - в статье с таким заголовком "Ведомости" комментируют попытку сторонников ДНР и ЛНР на востоке Украины назвать Крым украинской территорией.

Самопровозглашенные "Донецкая и Луганская республики", правда, уже отозвали поправки в украинскую конституцию, в которых Крым и Севастополь были названы частью Украины.

По словам представителей "республик" в Минской контактной группе Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, упоминание о Крыме как о части Украины появилось, потому что статус территорий, по минским соглашениям, должен быть определен поправками в конституцию Украины, а там Крым – часть Украины; содержательной нагрузки, по их словам, упоминание Крыма не несло.

Собеседник газеты, близкий к администрации президента России, считает, что скандал с упоминанием Крыма был затеян сепаратистами намеренно – чтобы отвлечь внимание от других частей документа.

По его мнению, принадлежность Крыма – не самое важное. Принципиальный момент скорее в том, что в случае принятия поправок лидеры "республик" Александр Захарченко и Игорь Плотницкий автоматически продолжат занимать свои должности. Избиркомы не вернутся в подчинение Киева и будут назначаться местными властями.

Поправки вызвали серьезный негативный отклик в российском обществе, считает руководитель Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков: "Руководству республик пришлось выбирать – или давить на Киев с учетом сложной игры на опережение, или сохранить высокий уровень собственной поддержки в России".

Украинский политолог Владимир Фесенко считает, что речь идет о тактической игре с Западом со стороны "республик" и части кремлевских чиновников, а именно "партии Суркова", занимающейся Донбассом. Упоминание Крыма как составной части Украины, должно было показать, что сепаратисты занимают конструктивную переговорную позицию, поясняет эксперт.

К тому же, как добавил эксперт, в администрации президента Украины Петра Порошенко, и в украинском МИДе эту тактическую игру сепаратистов и россиян прекрасно понимают.

Вряд ли спор вокруг Крыма сломает ситуацию, там много других проблем, говорит российский политолог Алексей Макаркин, например, что должно быть раньше – предоставление особого статуса или проведение выборов.

Макаркин согласен с украинским экспертом: упоминание украинского Крыма вставлено в документ, чтобы показать благожелательный настрой сепаратистов.

"Юридических же обязательств это не налагает: у "республик", которые не входят в Россию, свое мнение, у России – свое. Но эти игры – "давайте сыграем в хороших украинцев, выступающих за территориальную целостность и внеблоковый статус" – вошли в противоречие с настроениями в Крыму и на востоке Украины, поэтому были дезавуированы", - считает политолог.

Хотя, по его мнению, Украина успела получить аргумент, которым сможет пользоваться во время переговоров, а в "республиках" усилились опасения, что их сольют.

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/06/150611_rus_press

[Водопей]

То есть, про ущемление прав русскоязычных в статье ты наврал? Там нету этого?

Альтер, не позорься.
Жалко тебя.
эту статью тут обсуждают уже которую неделю...

что, действительно такая основополагающая статья... истина, на которую стоит ориентироваться ?

[CCPC]

Иностранные военные воюют с обеих сторон.
Так в чем твой пойнт?

В том что основной упор в риторике этого донецкого отребья делался на спасение своих, русских, от украинских фашистов. Этнический упор. А воюют все кого нашли в вытрезвителях, тюрьмах и биржах по трудоустройству, и просто части передислоцированые из Таджикистана с бурятскими командирами. На украинской стороне логично присутствие любого жителя Украины, любой национальности, ибо Украина защищает свою государственность, без привязки к какой-либо национальности. Кстати, еще вопрос в чьих окопах больше этнических русских, что лишний раз доказывает искуственность конфликта и полнейшее одурачивание российской биомассы.

Второе. Вообще моё видео было выставлено как ответ на реплику так и невсплывшего мичмана, что там воюют только украинцы с украинцами

[wlass]

Офигеть, они ведь так и будут продолжать про бурятов. Не про черкесов, не про татар, не про мордву, русских, ингушей.... Как мулька про бурята вышла, так они приняли к исполнению, и теперь все про бурятов, в крайнем случае - бурятские командиры. Это ж надо. Великие и ужасные буряты.

Теперь надо отдельный приказ, чтобы они с бурятов переключились на кого-нибудь другого.

[Serge7]

Офигеть, они ведь так и будут продолжать про бурятов. Не про черкесов, не про татар, не про мордву, русских, ингушей.... Как мулька про бурята вышла, так они приняли к исполнению, и теперь все про бурятов, в крайнем случае - бурятские командиры. Это ж надо. Великие и ужасные буряты.

Теперь надо отдельный приказ, чтобы они с бурятов переключились на кого-нибудь другого.Это правда, Власс. Примитивность патологических ненавистников Великой России и Русского народа, не имеет границ. Увы.

[wlass]

Это правда, Власс. Примитивность патологических ненавистников Великой России и Русского народа, не имеет границ. Увы.

Вот с чем безоговорочно соглашусь с тобой, Серж, это именно "Примитивность патологических ненавистников Великой России и Русского народа, не имеет границ".

И патологичность - совершенно не понимают причинно-следственные связи в этом конфликте. И любые события на современной Украине объясняют только проклятым Путиным.

И примитивность - про бурятов продолжают уже почти год вещать, как будто в России нет других национальностей. Как бы хотелось думать, что не только буряты... Но, увы, примитивность - она, как правило, не имеет границ.

Разве что с оговоркой, что "Великая Россия и Русский народ" включают в себя, между прочим, и бурятов тоже. Равно как и русских, и татар, и мордву, и чукчей... и т.д и т.п.

[Ангел]

Палата представителей Конгресса США в четверг приняла законопроект о выделении министерству обороны страны ассигнований на следующий финансовый год, отдельно одобрив поправку, которая запрещает расход средств на подготовку бойцов украинского добровольческого батальона "Азов".
"Я рад тому, что палата представителей единогласно приняла мои поправки ради гарантии того, что наши военные не будут готовить членов омерзительного неонацистского батальона "Азов", - заявил журналистам конгрессмен от штата Мичиган Джон Коньерс. В доказательство своей позиции на персональном сайте политик опубликовал выдержки из статей, в том числе агентства Reuters и газеты The Washington Post, которые указывают на опасность, исходящую от данного формирования.
Нету говорите фашизма на Украине ??
сейчас пойдут в ход любимые отмазки типа " А кто они такие.. Да они никто"

[Alter Ego]

Нету говорите фашизма на Украине ??
сейчас пойдут в ход любимые отмазки типа " А кто они такие.. Да они никто"

И как это доказывает наличие фашизма?

[Ангел]

И как это доказывает наличие фашизма?

А ты перечитывай цитату, пока не поймешь как :116:

[Alter Ego]

А ты перечитывай цитату, пока не поймешь как :116:

В цитате персональное мнение одного конгрессмена. Как это доказывает наличие фашизма в Украине?

А то, что отказались финансировать отдельный батальон - так и правильно. Одно дело помогать тренировать нацгвардию государства. А в финансировании каких-то отдельных батальонов я тоже не вижу смысла.

[Птиц]

В цитате персональное мнение одного конгрессмена. Как это доказывает наличие фашизма в Украине?
по-твоему в Конгрессе можно говорить такие вещи просто так без причины? хорошего ты мнения о ваших слугах народа

[Водопей]

по-твоему в Конгрессе можно говорить такие вещи просто так без причины? хорошего ты мнения о ваших слугах народаразумеется можно..
достаточно вспомнить что в конгрессе говорили перед вторжением в Ирак

[Ангел]

В цитате персональное мнение одного конгрессмена. Как это доказывает наличие фашизма в Украине?

А то, что отказались финансировать отдельный батальон - так и правильно. Одно дело помогать тренировать нацгвардию государства. А в финансировании каких-то отдельных батальонов я тоже не вижу смысла.

Я ж говорил.. будет "а кто они такие" :111:
ТО есть когда говорит какой нибудь Карпов/Макаревич/Касьянов, то это это сразу 100% правда.. а когда вам не выгодно.. кричите да кто он такой.. это его личное мнение ?! :111:

[viktorsabade]

а кто платит за подготовку батальона Восток?
все понимают что там воюют не шахтёры и дворники.
зачем врать то что всем известно

[Птиц]

Против у украинцев воюют буряты, чеченцы и русские.

у тебя какая-то феноменальная способность не понимать смысл прочитанного. под "украинцами" в данном случае понимается "жители Украины". а то, что там воюют и с той, и другой стороны и украинцы, и русские, и евреи, и армяне, и чеченцы, и татары, и даже поляки и шведы - это по идее и так понятно, само собой разумеется

[Водопей]

у тебя какая-то феноменальная способность не понимать смысл прочитанного. под "украинцами" в данном случае понимается "жители Украины". а то, что там воюют и с той, и другой стороны и украинцы, и русские, и евреи, и армяне, и чеченцы, и татары, и даже поляки и шведы - это по идее и так понятно, само собой разумеется
так танкист из Бурятии, обгоревший в танке под Донецком - это фабрикация получается ?
не было никакого бурята ?

[wlass]

И как это доказывает наличие фашизма?

:)

Как все-таки хорошо изобразил таких персонажей Зощенко. Высунул нос в форточку и кричит - "нет, не воняет" :)

ЗЫ. Прав Ангел - если какой-нибудь Макаревич, то сразу великая истина. А если что-то против них - "да кто он такой???". Двойные стандарты.

ЗЫ2. А тем временем эта представительница США в ООН, которая так глупо в прошлом году наезжала на нашего представителя, нынче в Киеве между другими словесами вдруг высказалась, что , мол, зря власти Украины так часто употребляют нацистские лозунги, и зря они так врут про российскую армию на Украине, и почему-то никак не расследуют массовое убийство в Одессе... Никак не могут сообразить свидомые, что не справились они, что их сливают, бедных.

[STYLE]

эту статью тут обсуждают уже которую неделю...

что, действительно такая основополагающая статья... истина, на которую стоит ориентироваться ?

Как такого обсуждения то и нет.
Есть тупое нудилово Альтера в его любимом стиле "папа, а где море?"

[STYLE]

В том что основной упор в риторике этого донецкого отребья делался на спасение своих, русских, от украинских фашистов. Этнический упор. А воюют все кого нашли в вытрезвителях, тюрьмах и биржах по трудоустройству, и просто части передислоцированые из Таджикистана с бурятскими командирами. На украинской стороне логично присутствие любого жителя Украины, любой национальности, ибо Украина защищает свою государственность, без привязки к какой-либо национальности. Кстати, еще вопрос в чьих окопах больше этнических русских, что лишний раз доказывает искуственность конфликта и полнейшее одурачивание российской биомассы.

Второе. Вообще моё видео было выставлено как ответ на реплику так и невсплывшего мичмана, что там воюют только украинцы с украинцами

Отребья хватает с обеих сторон. Это не аргумент.
Чем, например, националистическое отребье в составе украинских военных лучше для тебя отребья, которое ты перечислил? Если ты не видишь это националистическое отребье, как например ты не видишь эспрессо в Старбаксе, то я легко тебе его покажу.

Я говорил про иностранцев, которые воюют с обеих сторон. Это немножко разное с различными национальностями, про которые ответил ты. Поэтому вопрос прежний: почему тебя так напрягает наличие этих иностранцев с одной стороны и совсем ты их не замечаешь с другой?
Про искуственный конфликт я с тобой согласен. Без вмешательства в него иностранных государств с обеих сторон, он бы давно сошел на нет.

[Eric007]

Узкий путь в Европу...


http://www.youtube.com/watch?v=mjhvPbJv40I

[Птиц]

так танкист из Бурятии, обгоревший в танке под Донецком - это фабрикация получается ?
не было никакого бурята ?
когда Сашко Билый (родом из Перми, кстати) воевал в Чечне на стороне повстанцев - там кто с кем воевал? российское правительство с украинским народом? или с русским?

[wlass]

когда Сашко Билый (родом из Перми, кстати) воевал в Чечне на стороне повстанцев - там кто с кем воевал? российское правительство с украинским народом? или с русским?

Из Кизела.
Хотя разница невелика, разумеется.

[wlass]

Дались им эти буряты. Надо же так зависеть от какой-то пропагандистской публикации.

[STYLE]

когда Сашко Билый (родом из Перми, кстати) воевал в Чечне на стороне повстанцев - там кто с кем воевал? российское правительство с украинским народом? или с русским?

Неудобные вопросы задаешь, папаша.

[Водопей]

когда Сашко Билый (родом из Перми, кстати) воевал в Чечне на стороне повстанцев - там кто с кем воевал? российское правительство с украинским народом? или с русским?вопрос был совершенно о другом, ты зачем-то переводишь тему
(кстати Билый НЕ был в то время военнослужащим украинской армии и НЕ был послан туда воевать украинским правительством.. иначе это было бы актом агрессии со стороны Украины)


почему тебя так напрягает наличие этих иностранцев с одной стороны и совсем ты их не замечаешь с другой?

Дались им эти буряты. Надо же так зависеть от какой-то пропагандистской публикации.
"бурятский вопрос" на самом деле принципиальный, поскольку затрагивает важную проблему, категорически отрицаемую Кремлем: воюют ли на стороне ополченцев российские военнослужащие...

(не те, что "в отставке" и не те, что "в отпуске"... а те, что находятся на действительной военной службе)

по поводу снабжения войск ДНР-ЛНР военной техникой, оружием, боеприпасами и снаряжением ни у кого сегодня сомнений уже нет.. слишком уж много в интернете видео с этой самой техникой (хотя эти поставки Кремль тоже продолжает отрицать)

[STYLE]

вопрос был совершенно о другом, ты зачем-то переводишь тему
(кстати Билый НЕ был в то время военнослужащим украинской армии и НЕ был послан туда воевать украинским правительством.. иначе это было бы актом агрессии со стороны Украины)


"бурятский вопрос" на самом деле принципиальный, поскольку затрагивает важную проблему, категорически отрицаемую Кремлем: воюют ли на стороне ополченцев российские военнослужащие...

(не те, что "в отставке" и не те, что "в отпуске"... а те, что находятся на действительной военной службе)

по поводу снабжения войск ДНР-ЛНР военной техникой, оружием, боеприпасами и снаряжением ни у кого сегодня сомнений уже нет.. слишком уж много в интернете видео с этой самой техникой (хотя эти поставки Кремль тоже продолжает отрицать)

Уже стописят раз отвечали.
На стороне ДНР и ЛНР не воюют действующие российские военные. Пусть формально, пусть задним числом, но они в отпуске, отставке и т.п.
На стороне ДНР и ЛНР воюют российские граждане. Это никто не отрицает.
Но почему у тебя вызывает такое негодование, когда иностранные граждане воюют на стороне ЛНР и ДНР, но ты совершенно спокойно относишься к такому же факту про Украину?
И почему ты возмущен помощью ЛНР и ДНР со стороны России, но приветствуешь помощь Украине со стороны США и ЕС в военном вопросе?

[Водопей]

Уже стописят раз отвечали.
На стороне ДНР и ЛНР не воюют действующие российские военные. Пусть формально, пусть задним числом, но они в отпуске, отставке и т.п.
На стороне ДНР и ЛНР воюют российские граждане. Это никто не отрицает.
Но почему у тебя вызывает такое негодование, когда иностранные граждане воюют на стороне ЛНР и ДНР, но ты совершенно спокойно относишься к такому же факту про Украину?
И почему ты возмущен помощью ЛНР и ДНР со стороны России, но приветствуешь помощь Украине со стороны США и ЕС в военном вопросе?
при чем здесь негодование ?! откуда вы берете какие-то эмоции ?

твои утверждения что я негодую там и приветствую здесь - неправда..
и ты не сможешь привести цитату где я бы негодовал или приветствовал (потому что ни того, ни другого не было)

мне интересно узнать правду.. и факты указывают на то, что российские военнослужащие там есть

отправка же их в отпуск задним числом после пленения или ранения - это верх подлости, котоую только может проявить страна по отношению к своим воинам (вот здесь я негодую - если конечно это правда)

п.с. детский сад "а он тоже какашкой кидается, поэтому я тоже" в качестве аргумента не прокатывает
тем более Запад ОТКРЫТО поддерживает Украину и ОТКРЫТО ей помогает, не бросая на поле боя своих и не отказываясь от них

[Птиц]

вопрос был совершенно о другом, ты зачем-то переводишь тему
вопрос был как раз об этом, это не я перевожу тему, это ты читаешь с последнего поста.

вопрос был о том, что правительство бандерлогов воевало и воюет с собственным народом. что на днях признал Порошенко, объявив то, что целый год называли АТО, "отечественной войной".

[Alter Ego]

То есть, и в 1812, и во время ВВ2 это российское / советское правительство с собственным народом воевало, потому и называли эти войны отечественными. Логично, че!

[Птиц]

ВОВ кто-нибудь когда-нибудь называл "антитеррористической операцией"? :118:

[Птиц]

факты указывают на то, что российские военнослужащие там есть

тебе не кажется, что отделение десантников и двое разведчиков - это факты, которые ни о чем не говорят?

особенно если учесть, что на сегодняшний день "участников боевых действий" только официально, только с украинской стороны - 54 тыс. чел.


Запад ОТКРЫТО поддерживает Украину и ОТКРЫТО ей помогает

и Россия открыто поддерживает и открыто помогает. но при этом войну (ранее известную как АТО) развязали бандерлоги, а в агрессии почему-то обвиняют Россию. ни рифмы, ни смысла.

[Alter Ego]

Я ж говорил.. будет "а кто они такие" :111:
ТО есть когда говорит какой нибудь Карпов/Макаревич/Касьянов, то это это сразу 100% правда.. а когда вам не выгодно.. кричите да кто он такой.. это его личное мнение ?! :111:
Про утверждения, что мнение Макаревича и ко является 100% правдой - это только в вашем воспаленном воображении. Никто и не говорит, что их мнение является истиной. Разница с Россией только в том, что конгрессмен высказал своё мнение - имеет на это право. Никто его за это не затравил, и не вылил тонну помоев, как на Макаревича, и не расстрелял, как Немцова.

[Alter Ego]

ВОВ кто-нибудь когда-нибудь называл "антитеррористической операцией"? :118:

Её называли " отечественной" - значит признали, что воюют против собственного народа.

[Птиц]

по поводу снабжения войск ДНР-ЛНР военной техникой, оружием, боеприпасами и снаряжением ни у кого сегодня сомнений уже нет.. слишком уж много в интернете видео с этой самой техникой (хотя эти поставки Кремль тоже продолжает отрицать)

в интернете ровно столько же видео с этой самой техникой, брошенной укровояками и подобранной повстанцами. боеприпасы-снаряжение - на Украине сотни, может тысячи арсеналов и складов, на которых они хранятся, есть в каждой области, в каждом районе, миллионы тонн всего этого добра. и если бы не было сомнений, то откуда вдруг такая радость и счастье, когда вот тут нашли таки и сфотографировали там какую-то российскую установку, которой ТОЧНО нет на вооружении у ВСУ?

[STYLE]

при чем здесь негодование ?! откуда вы берете какие-то эмоции ?

твои утверждения что я негодую там и приветствую здесь - неправда..
и ты не сможешь привести цитату где я бы негодовал или приветствовал (потому что ни того, ни другого не было)

мне интересно узнать правду.. и факты указывают на то, что российские военнослужащие там есть

отправка же их в отпуск задним числом после пленения или ранения - это верх подлости, котоую только может проявить страна по отношению к своим воинам (вот здесь я негодую - если конечно это правда)

п.с. детский сад "а он тоже какашкой кидается, поэтому я тоже" в качестве аргумента не прокатывает
тем более Запад ОТКРЫТО поддерживает Украину и ОТКРЫТО ей помогает, не бросая на поле боя своих и не отказываясь от них
Если человек пишет о чем-то с явной претензией, то он как бы "негодует, возмущается" или возьми любой другой эпитет, не столь важно.

Официально российских военных там нет. А иностранцы воюют с обеих сторон.
Так в чем тогда вопрос?

Говорить про подлость в политике или в отношениях с государством, это и есть детский сад. Разве что только это не относится к Лихтинштейну или Монако.

Открыто поддерживают потому что с позиции силы. Была бы сила на стороне России, то она тоже открыто бы поддерживала ДНР и ЛНР, а в отношении США и ЕС ввела бы санкции.
Как не крути, но в нашем разговоре открыто или не открыто сути поддержки не меняет.

[Птиц]

Её называли " отечественной" - значит признали, что воюют против собственного народа.

какая разница, отечественной - не отечественной?

до недавнего времени бандерлоги старались поменьше использовать слово война, иначе выходило, что они - агрессор. типо, если АТО, то всё в рамках законности. а тут получается сами развязали войну, а теперь пытаются свалить на кого угодно.

[Водопей]

вопрос был как раз об этом, это не я перевожу тему, это ты читаешь с последнего поста.

вопрос был о том, что правительство бандерлогов воевало и воюет с собственным народом. что на днях признал Порошенко, объявив то, что целый год называли АТО, "отечественной войной".
нет, ты комментировал мой пост, в котором был достаточно конкретный вопрос,,, про Порошенко там ни слова

[Птиц]

нет, ты комментировал мой пост, в котором был достаточно конкретный вопрос,,, про Порошенко там ни слова

твой пост был в контексте подветки, которая началась с моего поста о том, что Порошенко назвал АТО "отечественной войной". и дальше там пошло выяснение на 100 постов, кто там с кем воюет, русские с украинцами или татары с турками.

[Водопей]

тебе не кажется, что отделение десантников и двое разведчиков - это факты, которые ни о чем не говорят?

особенно если учесть, что на сегодняшний день "участников боевых действий" только официально, только с украинской стороны - 54 тыс. чел.



и Россия открыто поддерживает и открыто помогает. но при этом войну (ранее известную как АТО) развязали бандерлоги, а в агрессии почему-то обвиняют Россию. ни рифмы, ни смысла.
речь опять же не про отделение десантников (что кстати тоже сам по себе факт.. подразделение военнослужащих на территории другой страны разве не акт вооруженной агрессии ?)

речь шла о раненом танкисте и его рассказе. в котором фигурировали военнослужащие, переправленные на Украину для участия в войне на стороне ополченцев (что Кремль отрицает)

похоже Россия таки отправляет военных и при их поимке или ранении моментально от них открещивается... но про этом Президент уверяет что ничего подобного.. то есть врет

согласись, открытостью здесь и не пахнет

в данном случае речь не о том кто что развязал, а о том кто и как участвует в конфликте

[Водопей]

в интернете ровно столько же видео с этой самой техникой, брошенной укровояками и подобранной повстанцами. боеприпасы-снаряжение - на Украине сотни, может тысячи арсеналов и складов, на которых они хранятся, есть в каждой области, в каждом районе, миллионы тонн всего этого добра. и если бы не было сомнений, то откуда вдруг такая радость и счастье, когда вот тут нашли таки и сфотографировали там какую-то российскую установку, которой ТОЧНО нет на вооружении у ВСУ?
в то, что современное тяжелое вооружение ДНРовцы насобирали по полям да по сусекам, сегодня не верит никто, даже те пропагандисты, которым по работе приходится так говорить

уверен - ты и сам в это не веришь

[Водопей]

твой пост был в контексте подветки, которая началась с моего поста о том, что Порошенко назвал АТО "отечественной войной". и дальше там пошло выяснение на 100 постов, кто там с кем воюет, русские с украинцами или татары с турками.
мой пост (вопрос) был сам по себе, настолько конкретный, что никаких контекстов туда не пришьешь :117:

[Alter Ego]

какая разница, отечественной - не отечественной?

до недавнего времени бандерлоги старались поменьше использовать слово война, иначе выходило, что они - агрессор. типо, если АТО, то всё в рамках законности. а тут получается сами развязали войну, а теперь пытаются свалить на кого угодно.

Отечественная война - оборонительная война за сохранение целостности своего государства против внешнего агрессора (Наполеона, Гитлера, Путина).

[Птиц]

в то, что современное тяжелое вооружение ДНРовцы насобирали по полям да по сусекам, сегодня не верит никто, даже те пропагандисты, которым по работе приходится так говорить

уверен - ты и сам в это не веришь

а зачем мне верить или не верить? это у вас президент, глава исполнительной власти, принимает решения на основании чего-то, во что он верит или не верит.

а я точно знаю, что в любом крупном городе Украины это современное тяжелое вооружение просто валяется сотнями единиц, даже не стоит на хранении.

вот пожалуйста, ремонтный завод в Харькове

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/137247253.d/0_9327b_74eb13ea_XXL

http://swalker.org/uploads/posts/2012-06/1340621595_swalker.org_1.jpg

и что Украина все эти 23 года была одним из крупнейших поставщиков техники и вооружений на черном рынке во всём мире.

[In2HiDef]

То есть, и в 1812, и во время ВВ2 это российское / советское правительство с собственным народом воевало, потому и называли эти войны отечественными. Логично, че!

Вопрос правомерности использования фразы Отечественная Война не так прост.
В 1812г одна группа господ, для которых французский был родным языком, воевала с другой группой господ, также говоривших на французском с рождения. Доходило до абсурда, когда крестьяне и казаки тыкали рогатинами и рубили топорами своих же офицеров, опознав их из засады как врагов по иностранной речи.

Про "великую отечественную" я не хочу даже начинать. Там ложь от даты начала боевых действий, до непонятности, кто уничтожил больше солдат и мирных жителей СССР - гитлеровцы или сталежуконевы.

[Птиц]

Отечественная война - оборонительная война за сохранение целостности своего государства против внешнего агрессора (Наполеона, Гитлера, Путина).

че ты прицепился к этому "отечественная"?

в третий и последний раз для особо одаренных - Порошенко признал, что то, что было развязано в апреле прошлого года - никакая не АТО, а еще раз, по буквам - В-О-Й-Н-А. и развязали ее майданутые. при поддержке и пособничестве Америки и ЕС.

[Птиц]

речь опять же не про отделение десантников (что кстати тоже сам по себе факт.. подразделение военнослужащих на территории другой страны разве не акт вооруженной агрессии ?)

речь шла о раненом танкисте и его рассказе. в котором фигурировали военнослужащие, переправленные на Украину для участия в войне на стороне ополченцев (что Кремль отрицает)

похоже Россия таки отправляет военных и при их поимке или ранении моментально от них открещивается... но про этом Президент уверяет что ничего подобного.. то есть врет

согласись, открытостью здесь и не пахнет

в данном случае речь не о том кто что развязал, а о том кто и как участвует в конфликте

нет, речь шла о том, кто там с кем воюет, украинцы с украинцами, украинцы с русскими, украинцы с бурятами и т.д.

о том, что сравнивать Донбасс и Чечню - глупо и смешно, поскольку в Чечне конфликт этнических групп, не имеющих между собой ничего общего и исторически даже не пересекавшихся.

если кто-то проводит такое сравнение, то лишь лишний раз подтверждает мысль о том, что Донбасс - не Украина. если между его жителями и жителями правобережной Украины такая же огромная пропасть в этническом смысле, как между жителями России и Чечни.

[CAPRI]

Её называли " отечественной" - значит признали, что воюют против собственного народа.

Ты смысл этого слова понимаешь?

А ещё говорят, что на Украине нет проблем с русским языком...

[Водопей]

нет, речь шла о том, кто там с кем воюет, украинцы с украинцами, украинцы с русскими, украинцы с бурятами и т.д.

о том, что сравнивать Донбасс и Чечню - глупо и смешно, поскольку в Чечне конфликт этнических групп, не имеющих между собой ничего общего и исторически даже не пересекавшихся.

если кто-то проводит такое сравнение, то лишь лишний раз подтверждает мысль о том, что Донбасс - не Украина. если между его жителями и жителями правобережной Украины такая же огромная пропасть в этническом смысле, как между жителями России и Чечни.
у кого то где то речь могла идти о чем угодно

у меня - об участии военнослужащих РФ в войне на территории Украины

(сравнение Чечни, Донбасса и Косово возможно по признакам ответа центрального правительства на сепаратизм указанных регионов)

[Alter Ego]

че ты прицепился к этому "отечественная"?

в третий и последний раз для особо одаренных - Порошенко признал, что то, что было развязано в апреле прошлого года - никакая не АТО, а еще раз, по буквам - В-О-Й-Н-А. и развязали ее майданутые. при поддержке и пособничестве Америки и ЕС.
Это ты к нему прицепился, а не я. И сделал из этого высосанный из пальца вывод.

[Alter Ego]

Ты смысл этого слова понимаешь?

А ещё говорят, что на Украине нет проблем с русским языком...

Капри, ты сама смысл словосочетания "отечественная война" понимаешь?

[Птиц]

у меня - об участии военнослужащих РФ в войне на территории Украины

об этом уже сказали - отделение десантников (которых к тому же захватили без всякого там боя, сопротивления и т.д.), и двое разведчиков - это еще не "участие в войне". чего не скажешь о том, когда, например, ВСУ имеют возможность использовать оперативную инфу, получаемую с натовских спутников.

[Птиц]

Это ты к нему прицепился, а не я. И сделал из этого высосанный из пальца вывод.

я запостил ссылку на выступление Порошенко. а прицепился к этому моему посту уже ты.

[Alter Ego]

я запостил ссылку на выступление Порошенко. а прицепился к этому моему посту уже ты.

Я ответил на твой пост потому, чты из фразы Порошенко про "отечественную войну" сделал высосанный из пальца вывод. Только и всего.

[CAPRI]

Капри, ты сама смысл словосочетания "отечественная война" понимаешь?

Несомненно.

А вот ты - однозначно нет.

[Птиц]

Я ответил на твой пост потому, чты из фразы Порошенко про "отечественную войну" сделал высосанный из пальца вывод. Только и всего.
не ерунди. там нет никакого вывода. Порошенко назвал вещи своими именами. войну войной. всё остальное разумеется само собой, безо всякой дедукции.

[Alter Ego]

Несомненно.

Как раз очень сомнительно, что ты его понимаешь. Будь добра, дай определение, что такое "отечественная война".

[Птиц]

Как раз очень сомнительно, что ты его понимаешь. Будь добра, дай определение, что такое "отечественная война".

это может быть что угодно, только не то, что сейчас происходит на Украине. во всяком случае не по отношению к киевской власти.

[Водопей]

об этом уже сказали - отделение десантников (которых к тому же захватили без всякого там боя, сопротивления и т.д.), и двое разведчиков - это еще не "участие в войне". чего не скажешь о том, когда, например, ВСУ имеют возможность использовать оперативную инфу, получаемую с натовских спутников.

Отчего же нет ?

Целые подразделения военнослужащих РФ, захваченных на территории Украины

Плюс тот же самый танкист-бурят со своей историей

Сколько надо таких случаев, чтоб участие военных РФ стало очевидным ? С какого числа начинается участие ?

Я не хочу спорить, просто пытаюсь разобраться

[Птиц]

Отчего же нет ?

Целые подразделения военнослужащих РФ, захваченных на территории Украины

Плюс тот же самый танкист-бурят со своей историей

Сколько надо таких случаев, чтоб участие военных РФ стало очевидным ? С какого числа начинается участие ?

Я не хочу спорить, просто пытаюсь разобраться

какие там "целые подразделения"? Урал с десантниками, которые повернули не там и два часа ехали по голой степи, пока не наткнулись на украинский блокпост?

танкист - ну на ютубе полно историй днровцев, где они рассказывают, что уничтожили целые подразделения, сплошь состоящие из солдат НАТО. им всем тоже надо верить?

я уже 100 раз задавал здесь этот вопрос, и никто из укропатриотов ни разу на него не ответил, зачем, какой смысл России отправлять туда по отделению десантников или по танковому взводу, рискуя засветиться и нарваться на международный скандал? в чем выгода таких действий? при том, что сил достаточно для того, чтобы полностью ликвидировать весь этот конфликт максимум за неделю.

[Водопей]

какие там "целые подразделения"? Урал с десантниками, которые повернули не там и два часа ехали по голой степи, пока не наткнулись на украинский блокпост?

танкист - ну на ютубе полно историй днровцев, где они рассказывают, что уничтожили целые подразделения, сплошь состоящие из солдат НАТО. им всем тоже надо верить?

То есть твое мнение - история бурята - это выдумка ?

Я об и спрашивал с самого начала

[Птиц]

То есть твое мнение - история бурята - это выдумка ?

Я об и спрашивал с самого начала

мое мнение, что кто угодно может склепать и выложить на ютубе что угодно. там нет редакционного контроля и ответственности за достоверность. так же, как и в соцсетях, да и щас уже в сми практически то же самое.

[CAPRI]

Как раз очень сомнительно, что ты его понимаешь. Будь добра, дай определение, что такое "отечественная война".

Альтер, ты лучше иди поищи академиков РАН в той статье, которую ты мне в своё время настоятельно рекомендовал.

[CAPRI]

это может быть что угодно, только не то, что сейчас происходит на Украине. во всяком случае не по отношению к киевской власти.

Да нет, как раз здесь всё просто: "отечественная война" - это война за своё отечество.

А не со своими гражданами, как в случае с Украиной. Там в чистом виде гражданская война.

[Alter Ego]

это может быть что угодно, только не то, что сейчас происходит на Украине. во всяком случае не по отношению к киевской власти.

Как раз очень даже имеет.

[Председатель]

Ты смысл этого слова понимаешь?
А ещё говорят, что на Украине нет проблем с русским языком...

Не, ето не на Украине проблемы с пониманием русского языка.

[Водопей]

мое мнение, что кто угодно может склепать и выложить на ютубе что угодно. там нет редакционного контроля и ответственности за достоверность. так же, как и в соцсетях, да и щас уже в сми практически то же самое.

Разумеется кто угодно может склепать.. и кто угодно может выложить реальные кадры.. а трава зеленая, но небо голубое :117:

Лол
а на вопрос ты и здесь умудрился не ответить

[Alter Ego]

Альтер, ты лучше иди поищи академиков РАН в той статье, которую ты мне в своё время настоятельно рекомендовал.

Ну вот, что в очередной раз и подтвердилось: дешёвые понты, и уход от вопроса. Потому, как по сути возразить нечего.

[CAPRI]

Не, ето не на Украине проблемы с пониманием русского языка.

Да, а где?

[CAPRI]

Ну вот, что в очередной раз и подтвердилось: дешёвые понты, и уход от вопроса. Потому, как по сути возразить нечего.

Извини, но на аргументы из разряда "сама дура" я не отвечаю.

[In2HiDef]

Да нет, как раз здесь всё просто: "отечественная война" - это война за своё отечество.

А не со своими гражданами, как в случае с Украиной. Там в чистом виде гражданская война.

Можно в ответ аргументировать, что СССР - не являлся НИЧЬИМ отечеством, и как раз воевал со своими гражданами. Очень спорно, что Иосиф Виссарионович Джугашвили мог правомерно называть Россию своим отечеством.

[CAPRI]

Можно в ответ аргументировать, что СССР - не являлся НИЧЬИМ отечеством, и как раз воевал со своими гражданами. Очень спорно, что Иосиф Виссарионович Джугашвили мог правомерно называть Россию своим отечеством.

Это почему же? Он не в Российской империи родился?

[Председатель]

Да, а где?

У Альтера в голове

[wlass]

вопрос был совершенно о другом, ты зачем-то переводишь тему
(кстати Билый НЕ был в то время военнослужащим украинской армии и НЕ был послан туда воевать украинским правительством.. иначе это было бы актом агрессии со стороны Украины)



"бурятский вопрос" на самом деле принципиальный, поскольку затрагивает важную проблему, категорически отрицаемую Кремлем: воюют ли на стороне ополченцев российские военнослужащие...

(не те, что "в отставке" и не те, что "в отпуске"... а те, что находятся на действительной военной службе)

по поводу снабжения войск ДНР-ЛНР военной техникой, оружием, боеприпасами и снаряжением ни у кого сегодня сомнений уже нет.. слишком уж много в интернете видео с этой самой техникой (хотя эти поставки Кремль тоже продолжает отрицать)

Отрицают? Так, в полсилы. И все понимают, что российские спец. подразделения там есть. Также, как есть и американские, польские, чешские. Которые так же в полсилы отрицают. И что?

[Птиц]

а на вопрос ты и здесь умудрился не ответить

Мать бурятского солдата: «Новая газета» выдумала интервью с сыном
источник: FlashSiberia 03.04.2015 - 12:19

Мать 20-летнего контрактника Доржи Батомункуева, который обгорел в танке во время февральской боевой операции под Дебальцево в Украине, обвинила «Новую газету» в фальсификации интервью с сыном. (http://flashsiberia.com/news/mat-buryatskogo-soldata-novaya-gazeta-vydumala-intervyu-s-synom)

насчет всего остального я по-моему достаточно ясно высказался. кому верить или не верить.

[STYLE]

Ну вот, что в очередной раз и подтвердилось: дешёвые понты, и уход от вопроса. Потому, как по сути возразить нечего.

:111::111::111::111:
Смеялся до слёз :119:
Спасибо, Альтер, рассмешил.

[Птиц]

Ну вот, что в очередной раз и подтвердилось: дешёвые понты, и уход от вопроса. Потому, как по сути возразить нечего.

это у тебя не по сути. суть здесь в том, война это или АТО. а какое определение - "отечественная", "гражданская", "военная" - это уже второстепенно.

[wlass]

п.с. детский сад "а он тоже какашкой кидается, поэтому я тоже" в качестве аргумента не прокатывает
тем более Запад ОТКРЫТО поддерживает Украину и ОТКРЫТО ей помогает, не бросая на поле боя своих и не отказываясь от них

Не бросает. Даже торгуется за своих, когда они попали в плен, их доставали оттуда и специально просили этот факт не афишировать.

Аналогично и российских военнопленных доставали без особого афиширования.
Поэтому и эти мульки про захваченных российских военнослужащих - простое вранье. Реальных пленных отдавали втихую. А то западные тоже со скандалом пойдут.

[Izolda]

Вот вы смеётесь, а у Альтера, похоже, диагноз... Это же надо так.. особенно смешно было про его спор об Отечественной Войне... И смех и грех..

[STYLE]

это у тебя не по сути. суть здесь в том, война это или АТО. а какое определение - "отечественная", "гражданская", "военная" - это уже второстепенно.

Если государство начало войну на территории своего государства. Если против армии этого государства ведет борьбу подавляющее большинство его граждан, как доказательство - среди сотен плененных практически все граждане этого государства. То как назвать такую войну как не гражданской?

[Птиц]

Да нет, как раз здесь всё просто: "отечественная война" - это война за своё отечество.

А не со своими гражданами, как в случае с Украиной. Там в чистом виде гражданская война.

вот тебе реальный опыт как не надо спорить с классическими демагогами.

один передернул обсуждение с того, война это или АТО, на то, отечественная или неотечественная.

второй вообще умудрился передернуть с Украины на Сталина/СССР.

[Alter Ego]

:111::111::111::111:
Смеялся до слёз :119:
Спасибо, Альтер, рассмешил.

Я рад за тебя. Теперь расскажи, где ты увидел в статье ущемление прав русскоязычных?

[Птиц]

Если государство начало войну на территории своего государства. Если против армии этого государства ведет борьбу подавляющее большинство его граждан, как доказательство - среди сотен плененных практически все граждане этого государства. То как назвать такую войну как не гражданской?

если не считать, что Порошенко - душевнобольной/слабоумный, то остается одно - считать, что он "роняет" эти словечки намеренно, этим он ослабляет позиции упоротых, считающих, что они могут победить в этой войне. да и позиция Запада в вопросе сильно поменялась за последние пару месяцев, и Порошенко сейчас между молотом и наковальней - Турчиновым-Яценюкам эта война нужна как воздух, без нее всё внимание мгновенно переместится на те факты, что никаких реальных реформ проведено не было, что олигархи на Украине где были, там и остались, что ситуация на местах контролируется крайне-правыми, не говоря уже о катастрофической ситуации в экономике.

и они сейчас всеми правдами и неправдами будут стараться не дать этому конфликту затухнуть, потому как, как только это произойдет, у Порошенко будут развязаны руки чтобы если не убрать этот народец с политической сцены Украины вообще, то хотя бы свести их влияние на процессы в стране до минимума.

[STYLE]

Я рад за тебя. Теперь расскажи, где ты увидел в статье ущемление прав русскоязычных?

Напоминает разговор с идиотом.
Я тебе уже ннадцать раз ответил, всё разжевал и разложил по полочкам, а ты опять: "Папа, а гиде ммммоооре...."

[CAPRI]

вот тебе реальный опыт как не надо спорить с классическими демагогами.

один передернул обсуждение с того, война это или АТО, на то, отечественная или неотечественная.

второй вообще умудрился передернуть с Украины на Сталина/СССР.

Да я спорить и не планирую.

Но должен же быть предел... как бы потактичнее выразиться...

[STYLE]

если не считать, что Порошенко - душевнобольной/слабоумный, то остается одно - считать, что он "роняет" эти словечки намеренно, этим он ослабляет позиции упоротых, считающих, что они могут победить в этой войне. да и позиция Запада в вопросе сильно поменялась за последние пару месяцев, и Порошенко сейчас между молотом и наковальней - Турчиновым-Яценюкам эта война нужна как воздух, без нее всё внимание мгновенно переместится на те факты, что никаких реальных реформ проведено не было, что олигархи на Украине где были, там и остались, что ситуация на местах контролируется крайне-правыми, не говоря уже о катастрофической ситуации в экономике.

и они сейчас всеми правдами и неправдами будут стараться не дать этому конфликту затухнуть, потому как, как только это произойдет, у Порошенко будут развязаны руки чтобы если не убрать этот народец с политической сцены Украины вообще, то хотя бы свести их влияние на процессы в стране до минимума.
И этот фактор не один.
Подобных несколько.

[Alter Ego]

это у тебя не по сути. суть здесь в том, война это или АТО. а какое определение - "отечественная", "гражданская", "военная" - это уже второстепенно.

У меня как раз по сути было. Это ты прицепился к фразе Порошенко об отечественной войне, и сделал оттуда какие-то выводы, которые к его высказыванию вообще ни каким боком.

[Alter Ego]

Напоминает разговор с идиотом.
Я тебе уже ннадцать раз ответил, всё разжевал и разложил по полочкам, а ты опять: "Папа, а гиде ммммоооре...."

Ну хорошо, если ты " ннадцать раз отвечал", можешь дать ссылку хотя бы на один из этих разов?

[Птиц]

У меня как раз по сути было. Это ты прицепился к фразе Порошенко об отечественной войне, и сделал оттуда какие-то выводы, которые к его высказыванию вообще ни каким боком.

нет, у тебя не по сути. у меня по сути - о том, что Порошенко назвал то, что развязали в прошлом году бандерлоги, войной. чем оно всегда и являлось - войной майданутых и укронаци против собственного народа.


http://www.youtube.com/watch?v=vE1MHZrjfTE

[Alter Ego]

нет, у тебя не по сути. у меня по сути - о том, что Порошенко назвал то, что развязали в прошлом году бандерлоги, войной. чем оно всегда и являлось - войной майданутых и укронаци против собственного народа.


http://www.youtube.com/watch?v=vE1MHZrjfTE
Про бандерлогов не спорю. Но, войной против собственного народа это было бы если бы развязали войну на своей территории, - РФ, - как, например, развязали в Чечне. А не в соседней Украине.

[Птиц]

войной против собственного народа это было бы если бы развязали войну на своей территории

так че, Донбасс - не украинская территория? или на что ты намекаешь? что это российские, а не украинские танки и БМП шли в апреле 2014-го на Славянск и Краматорск? это российские десантники расстреливали мирных людей на 9 мая в Мариуполе? и на моем видео это российские ввшники стреляют (пока по ногам) тоже в мирных людей?

[Alter Ego]

так че, Донбасс - не украинская территория? или на что ты намекаешь? что это российские, а не украинские танки и БМП шли в апреле 2014-го на Славянск и Краматорск? это российские десантники расстреливали мирных людей на 9 мая в Мариуполе? и на моем видео это российские ввшники стреляют (пока по ногам) тоже в мирных людей?
Войну там развязали ГРУшники и прочие "заблудившиеся туристы" из России под видом ДНР и ЛНР, а Украина ввела войска туда уже в ответ на их действия.

[STYLE]

Ну хорошо, если ты " ннадцать раз отвечал", можешь дать ссылку хотя бы на один из этих разов?

Пост 24764, 24769. Раньше тоже отвечал. Лень искать.
Ты не ответил на мои вопросы, только твердишь одно и то же про море.

[STYLE]

Войну там развязали ГРУшники и прочие "заблудившиеся туристы" из России под видом ДНР и ЛНР, а Украина ввела войска туда уже в ответ на их действия.

Сколько там было ГРУшников, что против них надо было посылать армию?

[Птиц]

Войну там развязали ГРУшники и прочие "заблудившиеся туристы" из России под видом ДНР и ЛНР, а Украина ввела войска туда уже в ответ на их действия.
ну зачем так откровенно врать. там не было никакой войны, были демонстрации, митинги, захваты правительственных зданий.

а война началась, когда ВСУ начали косить из пулеметов блокпосты, на которых стояли в основном гражданские, безоружные люди. тоже всё есть на ютубе.

[Alter Ego]

Пост 24764, 24769. Раньше тоже отвечал. Лень искать.
Ты не ответил на мои вопросы, только твердишь одно и то же про море.

В этих постах ты не ответил на мой вопрос.

[Alter Ego]

ну зачем так откровенно врать. там не было никакой войны, были демонстрации, митинги, захваты правительственных зданий.

а война началась, когда ВСУ начали косить из пулеметов блокпосты, на которых стояли в основном гражданские, безоружные люди. тоже всё есть на ютубе.
Там были и расстрелы мирных граждан этими "безоружным туристами"

[STYLE]

В этих постах ты не ответил на мой вопрос.
Статья и является ответом на твой вопрос.
Я пытаюсь тебе помочь разобраться в том, что тебе непонятно, но ты отказываешься.
Дело не во мне, а в тебе.
Как только ты изъявишь желание, я готов тебе помочь.
А на мои вопросы будут ответы?

[In2HiDef]

Это почему же? Он не в Российской империи родился?

Он был одним из лидеров уничтожения Российской Империи и ее элиты, экономики, символики, идеологии.
Ты же не станешь утверждать, что в 1941 г И.В.Сталин проживал в Российской Империи.

[CCPC]

На стороне ДНР и ЛНР не воюют действующие российские военные.


тебе не кажется, что отделение десантников и двое разведчиков - это факты, которые ни о чем не говорят?


Слушайте, брехуны, может хватит по ушам ездить?


https://www.youtube.com/watch?v=ZN-MoKRQOE4


Стайл, коль ты утверждаешь, что конфликт подогревается с обоих сторон, от тебя конкретно жду видео американских наёмников на Донбассе..

[CCPC]

в то, что современное тяжелое вооружение ДНРовцы насобирали по полям да по сусекам, сегодня не верит никто, даже те пропагандисты, которым по работе приходится так говорить

уверен - ты и сам в это не веришь

После кого уголовники донецких тюрем могут собирать оружие, когда у них на вооружении то, что Украине никогда даже и не поставлялось?

[Alter Ego]

Статья и является ответом на твой вопрос.
Я пытаюсь тебе помочь разобраться в том, что тебе непонятно, но ты отказываешься.
Дело не во мне, а в тебе.
Как только ты изъявишь желание, я готов тебе помочь.
А на мои вопросы будут ответы?
Статья не может быть ответом на мой вопрос потому, как мой вопрос был после статьи. Так где именно в статье ты увидел ущемление прав русскоязычных?

[CCPC]

че ты прицепился к этому "отечественная"?

в третий и последний раз для особо одаренных - Порошенко признал, что то, что было развязано в апреле прошлого года - никакая не АТО, а еще раз, по буквам - В-О-Й-Н-А. и развязали ее майданутые. при поддержке и пособничестве Америки и ЕС.

Цитату Порошенко об этом, пожалуйста..

[Птиц]

Там были и расстрелы мирных граждан этими "безоружным туристами"

когда, где? там ведь всё по дням расписано, по часам. 12 апреля 2014 г. повстанцы захватили здания администрации в Славянске и Краматорске. 13-го под Славянском неизвестные устроили перестрелку с Альфой. 14-го Альфа высадилась на аэродроме Краматорска, был первый настоящий бой силовиков с ополченцами. кто там когда расстреливал каких "мирных граждан" до этого?

[CCPC]

12 апреля 2014 г. повстанцы захватили здания администрации в Славянске и Краматорске.

На этом можно уже остановиться. Никаких повстанцев никогда небыло. Были ГРУшники и примкнувшее к ним отребье..

[Птиц]

Слушайте, брехуны, может хватит по ушам ездить?

и че ты поставил какую-то шнягу? вон Фонарь куда круче ставил, там целая рота солдат НАТО шопалась в донецком Ашане. и чел свято в это верил

[CCPC]

и че ты поставил какую-то шнягу? вон Фонарь куда круче ставил, там целая рота солдат НАТО шопалась в донецком Ашане. и чел свято в это верил

Возразить есть по существу, брехун?

[Птиц]

На этом можно уже остановиться. Никаких повстанцев никогда небыло. Были ГРУшники и примкнувшее к ним отребье..
эту побайку сразу же пустило СБУ, дескать прям на следующий день перехватили переговоры Гиркина с начальством в Москве. ну чушь же, самому не смешно?

[Птиц]

Возразить есть по существу, брехун?

куда более по существу? на ютубе полно куда менее топорно сработанной туфты, ищи лучше. вон и с твоим танкистом-бурятом тоже оказалась туфта, не подтвердилась инфа.

[CCPC]

эту побайку сразу же пустило СБУ, дескать прям на следующий день перехватили переговоры Гиркина с начальством в Москве. ну чушь же, самому не смешно?

Неа, не смешно, потому что не верю я чтоб ни с того-сего прям обьявились в мирной стране и городе какие-то повстанцы. Это как в Екатеринбурге щас кто-то начнёт брать администрацию штурмом. Чушь, не бывает так.

[STYLE]

Статья не может быть ответом на мой вопрос потому, как мой вопрос был после статьи. Так где именно в статье ты увидел ущемление прав русскоязычных?

Ещё раз спокойно.
В этой стаье из двух абзацев говорится об этом.
Если ты не в состоянии разобраться сам, я готов помочь тебе как умственно отсталому товарищу.
Так что за тобой дело.
Ответы на мои вопросы будут или в кусты?

[CCPC]

перехватили переговоры Гиркина с начальством в Москве.

Ну, это ваще не проблема. Ты мне лучше скажи куда делся твит Гиркина через 15 минут после сбитого Боинга? Тоже фальшивка?

[Птиц]

Неа, не смешно, потому что не верю я чтоб ни с того-сего прям обьявились в мирной стране и городе какие-то повстанцы. Это как в Екатеринбурге щас кто-то начнёт брать администрацию штурмом. Чушь, не бывает так.

да мне пофиг, веришь ты или нет. прям ни с того ни с сего, ага, да. и прям ни с того ни с сего до этого два месяца штурмовали здания в Киеве и захватывали ОГА в 12-и областях. или у вас демагогов с двойными стандартами там штурмовали не отребье, а "ривалюционный нород-т".

[Птиц]

Ну, это ваще не проблема. Ты мне лучше скажи куда делся твит Гиркина через 15 минут после сбитого Боинга? Тоже фальшивка?

а он был? и скриншот есть?

[CCPC]

да мне пофиг, веришь ты или нет. прям ни с того ни с сего, ага, да. и прям ни с того ни с сего до этого два месяца штурмовали здания в Киеве и захватывали ОГА в 12-и областях. или у вас демагогов с двойными стандартами там штурмовали не отребье, а "ривалюционный нород-т".

Что конкретного случилось в Славянске, чтоб надо было штурмовать администрацию? Почему Славянск, когда бунт был в Киеве?

[CCPC]

а он был? и скриншот есть?

Был, и я его лично видел. Но сразу стёрли. Кстати, тебе найти интервью с Гиркиным где он утверждает, что это конкретно он штурмовал Славянскую администрацию, а не повстанцы?

[Птиц]

Что конкретного случилось в Славянске, чтоб надо было штурмовать администрацию? Почему Славянск, когда бунт был в Киеве?

тебя на гугле забанили? всё есть в Википедии, про ультиматум Турчинова, про то, как винтили и убивали сторонников федерализации в Харькове и всё остальное.

[Alter Ego]

Ещё раз спокойно.
В этой стаье из двух абзацев говорится об этом.
Если ты не в состоянии разобраться сам, я готов помочь тебе как умственно отсталому товарищу.
Так что за тобой дело.
Ответы на мои вопросы будут или в кусты?
Так где именно в статье об этом говорится? Что именно ы статье привело тебя к такому выводу?

[Птиц]

Был, и я его лично видел.
а, ну это серьезное доказательство. правда, если ты учишься в 8-ом классе и оперируешь в качестве "доказательств" тем, что читал/видел в твиттере и ссылками на ютуб.

Кстати, тебе найти интервью с Гиркиным где он утверждает, что это конкретно он штурмовал Славянскую администрацию, а не повстанцы?
я читал. Гиркин может и утверждает, а может и нет, а может всё это за него сочинил сам Доренко.

[CCPC]

тебя не смущает, что это интервью у него брал человек, которого ты считаешь маразматиком?

Какая разница кто брал интервью?

Читаем и сливаем Птица за троллинг, демагогию и неадекватность:

"И.С.: Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого — СБУ. Тогдашняя городская управа придерживалась нейтральной позиции, мы ее заняли без боя. Соответственно, к обеду весь город был в наших руках. Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы. Нас сразу стало где-то около 150 человек. И уже через два дня я выделил и отправил группу Терца, 28 бойцов, для занятия Краматорска. Что он, собственно говоря, проделал."

http://svpressa.ru/war21/article/103643/

[STYLE]

Слушайте, брехуны, может хватит по ушам ездить?


https://www.youtube.com/watch?v=ZN-MoKRQOE4


Стайл, коль ты утверждаешь, что конфликт подогревается с обоих сторон, от тебя конкретно жду видео американских наёмников на Донбассе..
Так русские, чеченцы, грузины, беларусы и другие представители бывшего СССР воюют с обеих сторон на Донбасе. Я имею ввиду не национальность, а гражданство.
Почему тебя возмущает только когда они воюют за ДНР и ЛНР?

Американские наемники? Я о таких не слышал. Если услышу, обязательно запощу тебе.
А конфликт можно подогревать и без участия солдат в заварушки. Даже так удобнее.

[Птиц]

Какая разница кто брал интервью?

дак есть разница. про Гиркина я уже писал - слишком мутный персонаж, чтобы вообще хоть как-то доверять хоть одному его слову. как по мне - он просто любитель, никогда не имевший никакого отношения ни к ГРУ, ни к спецоперациям. и вообще о том, что он там был, и даже о том, что он был в Крыму, известно опять-таки со слов таких же балаболов типа Кашина.

[STYLE]

На этом можно уже остановиться. Никаких повстанцев никогда небыло. Были ГРУшники и примкнувшее к ним отребье..

Очень спорное заявление, если учесть, что тот, кто участвовал в захвате зданий на Донбасе, сейчас заседает в Раде.

[CCPC]

никогда не имевший никакого отношения ни к ГРУ, ни к спецоперациям. и вообще о том, что он там был, и даже о том, что он был в Крыму, известно опять-таки со слов таких же балаболов типа Кашина.

Теперь тебе кинуть интервью, где он признается что до 2013 являлся действующим полковником ГРУ пока не поступил на службу к Малофееву?
Про Гиркина в Крыму я слышал в видеоинтервью лично с Бородаем. Тебе устроит Бородай вместо Кашина? Ты знаешь кто это? Ссылку кинуть?
Птиц, ты взялся за излюбленное кручение ужом на сковородке. Тьфу..

[STYLE]

Так где именно в статье об этом говорится? Что именно ы статье привело тебя к такому выводу?

В этих двух абзацах и говорится.
Что тебе там непонятно, что ты так назойливо из кустов вопрошаешь?
Ты хоть разобрался кто там действующие лица в этой статье?

[CCPC]

Очень спорное заявление, если учесть, что тот, кто участвовал в захвате зданий на Донбасе, сейчас заседает в Раде.

Читаем интервью с Гиркиным. Предупреждаю, Гиркин в Славянске был, а Птиц не был, поэтому автоматически Птиц идёт спать..

[Птиц]

Теперь тебе кинуть интервью, где он признается что до 2013 являлся действующим полковником ГРУ пока не поступил на службу к Малофееву?

Сись, ну не может действующий полковник ГРУ быть таким безответственным треплом. в этих конторах у людей в крови не болтать лишнего. с таким длинным языком он там не дослужился бы не то что до полковника, до старлея.

к тому же, даже если всё так, и 12 апреля в Славянске и Краматорске это работа Гиркина и его отряда - он же тоже сам много раз говорил, что они поехали туда по своей личной инициативе, а не по приказу сверху. а раз по личной, то ехали они туда уже как частные лица, а не как сотрудники ГРУ.

так что вся эта бездарная шняга про то, что войну в Донбассе устроили российские спецслужбы - ну смех и слезы же.

[STYLE]

Читаем интервью с Гиркиным. Предупреждаю, Гиркин в Славянске был, а Птиц не был, поэтому автоматически Птиц идёт спать..

Ты сам себя сейчас сливаешь.
Надеюсь, ты окажешься покрепче, чем Альтер, который прячется в кустах.

Как ты думаешь, сколько единиц оружия было в Славянске у милиции и СБУ?

[Птиц]

Читаем интервью с Гиркиным. Предупреждаю, Гиркин в Славянске был, а Птиц не был, поэтому автоматически Птиц идёт спать..

постарайся хотя бы в этой ветке не быть базарной бабой и не мусолить по каждому поводу мой ник. заранее спасибо.

[Alter Ego]

В этих двух абзацах и говорится.
Что тебе там непонятно, что ты так назойливо из кустов вопрошаешь?
Ты хоть разобрался кто там действующие лица в этой статье?

Так где в них говорится об этом?

[STYLE]

Сись, ну не может действующий полковник ГРУ быть таким безответственным треплом. в этих конторах у людей в крови не болтать лишнего.

к тому же, даже если всё так, и 12 апреля в Славянске и Краматорске это работа Гиркина и его отряда - он же тоже сам много раз говорил, что они поехали туда по своей личной инициативе, а не по приказу сверху. а раз по личной, то ехали они туда уже как частные лица, а не как сотрудники ГРУ.

так что вся эта бездарная шняга про то, что войну в Донбассе устроили российские спецслужбы - ну смех и слезы же.

Я ваще удивляюсь. Люди, такие как Гиркин, поехали на Донбас, чтоб срубить бабла.
Кем они должны быть по профессии до этого, чтоб идти воевать? Учителями или инженерами что ли? Конечно, до этого они были профессиональными военными или сотрудниками спецслужб.

[Alter Ego]

Сись, ну не может действующий полковник ГРУ быть таким безответственным треплом. в этих конторах у людей в крови не болтать лишнего. с таким длинным языком он там не дослужился бы не то что до полковника, до старлея.

Офигительеый просто аргумент.

[STYLE]

Так где в них говорится об этом?

Если это был бы роман или поэма, то я тебе бы выделил эти два абзаца, где об этом говорится.
Но так как они уже выделены, то надо читать эти два абзаца полностью, именно в них и говорится.

Как там в кустах у вас? Комфортно? Фонаря не видел? :111:

[CCPC]

Так русские, чеченцы, грузины, беларусы и другие представители бывшего СССР воюют с обеих сторон на Донбасе. Я имею ввиду не национальность, а гражданство.
Почему тебя возмущает только когда они воюют за ДНР и ЛНР?

Американские наемники? Я о таких не слышал. Если услышу, обязательно запощу тебе.
А конфликт можно подогревать и без участия солдат в заварушки. Даже так удобнее.

Что делает чеченец в Украине? За что и кого он там воюет? Чеченец, который без разрешения Кадырова из родного села выехать не может. А грузины? Что они там делают? С белорусами понятно, после Сержа, у меня претензий к их мыслительным способностям нет. Что хотят буряты в Донбассе? Жить там или может присоеденить Донбасс к Бурятской АО? Снова, к Ураинской регулярной Армии у меня притензий нет, они выполняют свою присягу и приказ, да и просто ведут освободительную войну. Ещё раз, бурятский повстанец, он там за что восстал, какую цель преследует?

[Водопей]

Отрицают? Так, в полсилы. И все понимают, что российские спец. подразделения там есть. Также, как есть и американские, польские, чешские. Которые так же в полсилы отрицают. И что?
получается Президент публично врет о неучастии ВС РФ в украинском конфликте.. и "это все понимают"

а смысл врать, если все всё понимают ?

[Водопей]

это у тебя не по сути. суть здесь в том, война это или АТО. а какое определение - "отечественная", "гражданская", "военная" - это уже второстепенно.
война войне рознь

отечественная - это как бы война с другой страной за свое Отечество
гражданская - война между граждан своей же страны

[Alter Ego]

Если это был бы роман или поэма, то я тебе бы выделил эти два абзаца, где об этом говорится.
Но так как они уже выделены, то надо читать эти два абзаца полностью, именно в них и говорится.

Как там в кустах у вас? Комфортно? Фонаря не видел? :111:
Так ты не в состоянии даже внятно объяснить где ты увидел в двух абзацах ущемление прав русскоязычных, чего уж там говорить о романах.

[CCPC]

Как ты думаешь, сколько единиц оружия было в Славянске у милиции и СБУ?

Не знаю, но отмечу, Гиркин в интервью:
"Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы." Из чего следует, что Гиркин и его отряд были уже вооружены при переходе границы и когда зашли в город. Теперь ответь мне, и много у нас вооруженных отрядов снуют по России и пересекают оттуда границы с соседними государствами? Если да, то конкретно сколько, где, куда?

[STYLE]

Что делает чеченец в Украине? За что и кого он там воюет? Чеченец, который без разрешения Кадырова из родного села выехать не может. А грузины? Что они там делают? С белорусами понятно, после Сержа, у меня претензий к их мыслительным способностям нет. Что хотят буряты в Донбассе? Жить там или может присоеденить Донбасс к Бурятской АО? Снова, к Ураинской регулярной Армии у меня притензий нет, они выполняют свою присягу и приказ, да и просто ведут освободительную войну. Ещё раз, бурятский повстанец, он там за что восстал, какую цель преследует?

Какой-то набор бессмысленных фраз.
При чем тут ВСУ я ваще не понял.
Еще раз. Коротко и ясно.
Россияне: русские, чеченцы (больше 100 человек); грузины, белорусы и т.п. воевали в рядах добровольных отрядов на стороне Украины. Почему россияне, воюющие на стороне ЛНР и ДНР вызывают у тебя вопросы, а эти нет?

[STYLE]

получается Президент публично врет о неучастии ВС РФ в украинском конфликте.. и "это все понимают"

а смысл врать, если все всё понимают ?

А кто не врет?

[Птиц]

Офигительеый просто аргумент.

возрази, коли есть чем.

а вот твоему, о том, что войну на Донбассе развязали российские спецслужбы, противоречит и сам Гиркин. там в том же интервью есть о том, что из 50-и человек, с которыми он ехал из Крыма в Славянск, 30 были гражданами Украины.

[CCPC]

Сись, ну не может действующий полковник ГРУ быть таким безответственным треплом. в этих конторах у людей в крови не болтать лишнего. с таким длинным языком он там не дослужился бы не то что до полковника, до старлея.



Ты забыл сказать, что это твое оценочное суждение.
Далее. У меня нет ниодного основания верить тебе и не верить Гиркину, вашему герою, которого ещё недавно показывали по всем каналам, а вы его готовы были целовать в задницу. Ну так и продолжайте целовать, чего же соскакиваете, или перестали за это платить?

[Водопей]

Не бросает. Даже торгуется за своих, когда они попали в плен, их доставали оттуда и специально просили этот факт не афишировать.

Аналогично и российских военнопленных доставали без особого афиширования.
Поэтому и эти мульки про захваченных российских военнослужащих - простое вранье. Реальных пленных отдавали втихую. А то западные тоже со скандалом пойдут.
как это ?

выдумывают разные видео подделки с артистами, чтоб создать скандал о захваченных пленных..
и в то же время реальных пленных отдают по тихому, чтоб не создавать скандала ...


в чем логика ?

[STYLE]

Так ты не в состоянии даже внятно объяснить где ты увидел в двух абзацах ущемление прав русскоязычных, чего уж там говорить о романах.
Странный факт, но человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас…
Всегда рад тебе помочь разобраться.
Надеюсь, что внешне ты не лысый. Всё же, дурак - не так заметно.

[CCPC]

Люди, такие как Гиркин, поехали на Донбас, чтоб срубить бабла.


Гааааа, Альтер, ты видишь как они заговорили :111:
Вот жеш племя(c)

[STYLE]

Не знаю, но отмечу, Гиркин в интервью:
"Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы." Из чего следует, что Гиркин и его отряд были уже вооружены при переходе границы и когда зашли в город. Теперь ответь мне, и много у нас вооруженных отрядов снуют по России и пересекают оттуда границы с соседними государствами? Если да, то конкретно сколько, где, куда?

Я всегда отвечаю на вопросы собеседника. Я ж не Альтер, который прячется по кустам.
Но всё же давай соблюдать паритет.
Ты отвечаешь на мой вопрос, я на твой.

[Водопей]

А кто не врет?
интересный аргумент... :117:

надо полагать с тем, что он врет о российских военнослужащих на Украине, ты согласен ?
(хотя формально твой вопрос ответом не является.. всего лишь вопросом.. поэтому так и не ясно)

[Alter Ego]

Странный факт, но человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас…
Всегда рад тебе помочь разобраться.
Надеюсь, что внешне ты не лысый. Всё же, дурак - не так заметно.

Не отвлекайся. На вопрос ответь.

[CCPC]

И все понимают, что российские спец. подразделения там есть. Также, как есть и американские, польские, чешские. Которые так же в полсилы отрицают. И что?

Где, Власс?! Ну покажи мне уже видео этих ребят на Донбассе? Вот русских пленённых ребят я видел, оружие современное российское я там увидел. А эти где? Ну покажи мне, я хочу в конце концов понять под кого они там маскируются, как туда попали и пр. допросы.

[Птиц]

У меня нет ни одного основания верить тебе и не верить Гиркину

я уже писал, ты можешь верить или не верить чему угодно и кому угодно. вопрос не в этом - вопрос в том, что вся эта история, и в особенности в интерпретации самого Гиркина, просто нелепа и смехотворна. карьерный офицер разведчик вот так сам, на собственный страх и риск собрал диверсионный отряд и поехал в другую страну захватывать госадминистрацию? и сейчас ни о чем не грустя рассказывает об этом кому ни попадя, ездит по стране, дает интервью, выступает перед студентами? при том, что кровавая гэбня пущает таких говорливых в распыл прямо в 100 метрах от Кремля. ну ты сам посуди, какой полнейший бред ты несешь.

[Alter Ego]

Я всегда отвечаю на вопросы собеседника. Я ж не Альтер, который прячется по кустам.
Но всё же давай соблюдать паритет.
Ты отвечаешь на мой вопрос, я на твой.

В том-то и дело, что никогда не отвечаешь, сразу в кусты бежишь.

[Птиц]

Где, Власс?! Ну покажи мне уже видео этих ребят на Донбассе? Вот русских пленённых ребят я видел, оружие современное российское я там увидел. А эти где? Ну покажи мне, я хочу в конце концов понять под кого они там маскируются, как туда попали и пр. допросы.

тебе же уже ответили - вон то "интервью" с бурятом-танкистом в Новой оказалось уткой. я давал ссылку. и то, что ты видел на ютубе - всё это можно снять за 10 минут на мобильный телефон. даже школьник смог бы наверно при желании состряпать такой ролик.

[Водопей]

Какой-то набор бессмысленных фраз.
При чем тут ВСУ я ваще не понял.
Еще раз. Коротко и ясно.
Россияне: русские, чеченцы (больше 100 человек); грузины, белорусы и т.п. воевали в рядах добровольных отрядов на стороне Украины. Почему россияне, воюющие на стороне ЛНР и ДНР вызывают у тебя вопросы, а эти нет?
все граждане РФ вызывают вопросы, если они по своей инициативе участвуют в вооруженных конфликтах за рубежом.. неважно в Сирии, Украине, Ираке или еще где

такая деятельность вроде как противоправна и преследуется по закону

другое дело, когда Правительство открыто обьявляет: "всвязи с ... вводим контингент своих ВС для ..."
(как к примеру сделали штаты в случае с Сербией, Ираком, Афганистаном....)

тогда и открещиваться от собственных солдат не придется, и на родственников погибших не надо будет давить, чтоб помалкивали
да и выглядит такое вмешательство несколько достойнее в глазах и союзников, и противников, и собственных граждан

[STYLE]

Гааааа, Альтер, ты видишь как они заговорили :111:
Вот жеш племя(c)

Ты с Альтером одного племени? :111:
Так ты думаешь, что они за идею воевать поехали?

[CCPC]

Ты отвечаешь на мой вопрос, я на твой.

Сколько было захвачено оружия в Славянском МВД и УСБ?

"По данным милиции, в настоящий момент в здании горотдела МВД находится около 20 вооруженных боевиков, которые представились инициативной группой Донецкой республики. "Цель захвата режимного учреждения - оружие (в ДЧ хранилось более 20 единиц автоматов, более 400 пистолетов ПМ и патроны к ним). Всех сотрудников милиции захватчики из здания выпустили", - сказано в сообщении."

Это только в УВД, что уже позволяет вооружить более 400 человек. В СБУ искать, или я уже ответил на твой вопрос?

[CCPC]

тебе же уже ответили - вон то "интервью" с бурятом-танкистом в Новой оказалось уткой. я давал ссылку. и то, что ты видел на ютубе - всё это можно снять за 10 минут на мобильный телефон. даже школьник смог бы наверно при желании состряпать такой ролик.

Погоди, мы и до твоей фуфлыжной ссылки дойдём. Щас я хочу понять, что Стайл пытается обьяснить.

[Птиц]

тогда и открещиваться от собственных солдат не придется, и на родственников погибших не надо будет давить, чтоб помалкивали
да и выглядит такое вмешательство несколько достойнее в глазах и союзников, и противников, и собственных граждан
эти солдаты давали подписку о неразглашении. ехали туда добровольно, когда им сообщали, что будут участвовать в военных действиях на Украине - могли отказаться. так что ответственность за то, что произошло - в любом случае на них самих, не на тех, кто их туда отправлял.

[STYLE]

интересный аргумент... :117:

надо полагать с тем, что он врет о российских военнослужащих на Украине, ты согласен ?
(хотя формально твой вопрос ответом не является.. всего лишь вопросом.. поэтому так и не ясно)

Если ты спрашиваешь моё мнение, то я считаю, что участвуют.
Конечно не в таком масштабе, как врет Порошенко и его свита, но отдельные группы есть для выполнения спецзаданий по обучению и организации военных подразделений.
Только вот опять тот же вопрос: почему тебя это волнует (беспокоит, интересует или выбери другой эпитет) только одна сторона, но тебе фиолетово об участии иностранцев в том же самом на стороне Киева?

[STYLE]

Не отвлекайся. На вопрос ответь.

Вопросы остались только мои к тебе.
Я сам на них себе должен отвечать?

[Птиц]

Погоди, мы и до твоей фуфлыжной ссылки дойдём. Щас я хочу понять, что Стайл пытается обьяснить.
ща, буду я годить. я тебе только что объяснил - спорить на ссылках на ютуб и твиттер это для школоты, с которой ты как раз вровень по уровню умственного развития. которая как ни силится, никогда не сможет объяснить, зачем посылать туда один танковый батальон, если можно послать дивизию и за два дня вышвырнуть всю укронацистскую шваль за Днепр.

[STYLE]

В том-то и дело, что никогда не отвечаешь, сразу в кусты бежишь.

От жешь брехливое кхм...
В кустах я только вас с Фонарем шугаю. :111:

[Водопей]

тебе же уже ответили - вон то "интервью" с бурятом-танкистом в Новой оказалось уткой. я давал ссылку. и то, что ты видел на ютубе - всё это можно снять за 10 минут на мобильный телефон. даже школьник смог бы наверно при желании состряпать такой ролик.
скрин шот интернет газеты "Новая Бурятия" (статья впоследствии была удалена.. и из печатного издания тоже)

http://docs.rferl.org/ru-RU/2015/04/08/5c546ce8-c26c-4c47-a086-fc604c751d82.pdf

статья на сайте "Радио Свобода"

http://www.svoboda.org/content/article/26943338.html



в общем дело темное, так и не ясно фейк или правда

[Dima424]

Там были и расстрелы мирных граждан этими "безоружным туристами"

По подробней раскажи, а? А то я как то упустил этот момент

[STYLE]

все граждане РФ вызывают вопросы, если они по своей инициативе участвуют в вооруженных конфликтах за рубежом.. неважно в Сирии, Украине, Ираке или еще где

такая деятельность вроде как противоправна и преследуется по закону

другое дело, когда Правительство открыто обьявляет: "всвязи с ... вводим контингент своих ВС для ..."
(как к примеру сделали штаты в случае с Сербией, Ираком, Афганистаном....)

тогда и открещиваться от собственных солдат не придется, и на родственников погибших не надо будет давить, чтоб помалкивали
да и выглядит такое вмешательство несколько достойнее в глазах и союзников, и противников, и собственных граждан
Это лирическое отступление к чему?
Если хочешь за Сисю ответить, то всегда пожалуйста. Тут форум и любой имеет право выразить своё мнение.
Кстати, а ты с Украины?

[CCPC]

я уже писал, ты можешь верить или не верить чему угодно и кому угодно. вопрос не в этом - вопрос в том, что вся эта история, и в особенности в интерпретации самого Гиркина, просто нелепа и смехотворна. карьерный офицер разведчик вот так сам, на собственный страх и риск собрал диверсионный отряд и поехал в другую страну захватывать госадминистрацию? и сейчас ни о чем не грустя рассказывает об этом кому ни попадя, ездит по стране, дает интервью, выступает перед студентами? при том, что кровавая гэбня пущает таких говорливых в распыл прямо в 100 метрах от Кремля. ну ты сам посуди, какой полнейший бред ты несешь.

У Кремля валит Кадыров а не ГБня, уже всё выяснили.
Выделеное. Нет, конечно. Я и пытаюсь доказать, что не мог какой-то безымяный отряд горе-добровольцев вооружится на теротории России, перейти беспрепятственно границу без разрешения и указания на то соответствующих органов. Прекрасно видно, что это была классическая диверсионная группа ГРУ с приказом добраться до населенных пунктов, в которых при помощи водки и денег подготовлены "отряды добровольцев", обьедениться с ними и завладеть "почтой, телеграфом,телефоном". 101 учебника по диверсионном захвату.

[Птиц]

в общем дело темное, так и не ясно фейк или правда

попробуй включить логику. за такое интервью этому солдату светил бы нехилый тюремный срок. а по тому, что он сам рассказывает в том же интервью, вроде не слабоумный полудурок, который не понимает, что говорит

[CCPC]

только одна сторона, но тебе фиолетово об участии иностранцев в том же самом на стороне Киева?

Я, если позволишь , отвечу за Водолея..)))
Фиолетово. Потому что Киев- легитимная власть, она кого хочет того и привлекает. Спец.подразделения России же готовят и потдерживают диверсионно-терористические незаконные бандформирования. Это же очевидная разница, отсюда и возмущение.

[STYLE]

Сколько было захвачено оружия в Славянском МВД и УСБ?

"По данным милиции, в настоящий момент в здании горотдела МВД находится около 20 вооруженных боевиков, которые представились инициативной группой Донецкой республики. "Цель захвата режимного учреждения - оружие (в ДЧ хранилось более 20 единиц автоматов, более 400 пистолетов ПМ и патроны к ним). Всех сотрудников милиции захватчики из здания выпустили", - сказано в сообщении."

Это только в УВД, что уже позволяет вооружить более 400 человек. В СБУ искать, или я уже ответил на твой вопрос?

Я не просил искать. Я просил выразить свое мнение по этому вопросу. А это значит - примерно.
Я к тому, что после захвата горотдела милиции и СБУ в городе с населением больше ста тысяч человек, у Чиркина стало 150 вооруженных бойцов. Вот и делай вывод сколько там их было до захвата, которые пришли из России.

[Птиц]

это была классическая диверсионная группа ГРУ с приказом добраться до населенных пунктов

ну чушь же. я же только что написал - командир классической диверсионной группы потом ничтоже сумняшеся вываливает на свет божий всю подноготную, печатается в оппозиционных изданиях, выражает свое несогласие с действиями властей и президента и т.д.

максимум что там могло быть, что этого Гиркина вели втемную, давали какие-то там задания, использовали как прикрытие, в то время как реальную работу делали другие, действительно профессиональные люди.

[STYLE]

У Кремля валит Кадыров а не ГБня, уже всё выяснили.
Выделеное. Нет, конечно. Я и пытаюсь доказать, что не мог какой-то безымяный отряд горе-добровольцев вооружится на теротории России, перейти беспрепятственно границу без разрешения и указания на то соответствующих органов. Прекрасно видно, что это была классическая диверсионная группа ГРУ с приказом добраться до населенных пунктов, в которых при помощи водки и денег подготовлены "отряды добровольцев", обьедениться с ними и завладеть "почтой, телеграфом,телефоном". 101 учебника по диверсионном захвату.

В сочинении не раскрыта роль Путина.
Перепиши.

[Alter Ego]

Вопросы остались только мои к тебе.
Я сам на них себе должен отвечать?

Мой вопрос к тебе пока остаётся. Ты на него так и не ответил.

[Водопей]

Если ты спрашиваешь моё мнение, то я считаю, что участвуют.
Конечно не в таком масштабе, как врет Порошенко и его свита, но отдельные группы есть для выполнения спецзаданий по обучению и организации военных подразделений.
Только вот опять тот же вопрос: почему тебя это волнует (беспокоит, интересует или выбери другой эпитет) только одна сторона, но тебе фиолетово об участии иностранцев в том же самом на стороне Киева?
я несколько раз уже ответил почему

беспокоит участие россиян на любой стороне вооруженного конфликта за рубежом.. эти добровольцы совершают преступление
но если военнослужащие тайком посылаются воевать - то это наверное преступление со стороны государства

говоря об участии иностранцев на стороне Киева ты возможно имеешь ввиду обучение украинской армии
тоже конечно не радует, но
- делается официально, по приглашению легитимного правительства (признанного в том числе и Россией) суверенной страны,
- делается открыто, не из под-тишка (подобно воришке с голубым глазом)

ну и конечно поляки, шведы, чехи меня беспокоют (интересуют или другой эпитет) гораздо меньше.. по определению как бы

[CCPC]

зачем посылать туда один танковый батальон, если можно послать дивизию и за два дня вышвырнуть всю укронацистскую шваль за Днепр.

Отвечаю для недалёких пропагандистов-лекторов. Задачи вышвырнуть украинцев за Днепр не стоит. Конфликт на Украине-карта в игре, которую пытается разыгрывать Путин против Запада. Только Запад не потдается всё равно, Обама даже говорить не хочет с этим изгоем, а значит пока Вову ждёт провал. Он так и будет наступать ногой на эту рану, пока ему эту ногу не оторвут. Как только Путину показывают где-то кукиш или не пригласят куда, глядишь, бах, на Донбассе снова бои. Я уже научился нараз предсказывать когда снова начнутся обстрелы.

[STYLE]

Я, если позволишь , отвечу за Водолея..)))
Фиолетово. Потому что Киев- легитимная власть, она кого хочет того и привлекает. Спец.подразделения России же готовят и потдерживают диверсионно-терористические незаконные бандформирования. Это же очевидная разница, отсюда и возмущение.
Ты за себя ответь. Вопрос то к тебе был, на который Водопей, а не Водолей, написал свой лирический эпос.
Про легитимные привлечения Киевом иностранных наемников ссылочку на такой закон плиз.
Только в то время, а не на принятый на днях Радой.
От жешь племя брехливое и необразованное. Поэтому вы и плаваете во многих вопросах, что киевская власть у вас может делать что хочет, а не по закону должна поступать.

[Водопей]

Это лирическое отступление к чему?
Если хочешь за Сисю ответить, то всегда пожалуйста. Тут форум и любой имеет право выразить своё мнение.
Кстати, а ты с Украины?
я тоже думаю, что форум
я не с Украины.. там живут родственники

[STYLE]

Мой вопрос к тебе пока остаётся. Ты на него так и не ответил.

Ответ на твой вопрос в двух абзацах.
Перечитай несколько раз. Не сможешь разобраться, я помогу.
Только чур без тупых подсказок, как ты привык.
На мои вопросы будут ответы?

[Птиц]

Конфликт на Украине-карта в игре, которую пытается разыгрывать Путин против Запада.
блеск. и ему непременно надо было ждать столько лет, чтобы заполучить эту самую карту. и сначала самому сажать на престол Януковича, а потом, как очевидно, самому же хитроумно натравливать на него оппозицию, чтобы - ура! свершилось! - отморозки начали стрельбу, и у Путина наконец-то появилась долгожданная возможность всё это использовать против Запада. при том, что из-за всего этого идиотского бардака куча людей в российских элитах включая его самого уже потеряла кучу денег и еще неизвестно сколько потеряет. вот же бред.

[STYLE]

я несколько раз уже ответил почему

беспокоит участие россиян на любой стороне вооруженного конфликта за рубежом.. эти добровольцы совершают преступление
но если военнослужащие тайком посылаются воевать - то это наверное преступление со стороны государства

говоря об участии иностранцев на стороне Киева ты возможно имеешь ввиду обучение украинской армии
тоже конечно не радует, но
- делается официально, по приглашению легитимного правительства (признанного в том числе и Россией) суверенной страны,
- делается открыто, не из под-тишка (подобно воришке с голубым глазом)

ну и конечно поляки, шведы, чехи меня беспокоют (интересуют или другой эпитет) гораздо меньше.. по определению как бы
Я говорил об иностранцах, воюющих с обеих сторон.
Если признавать это допустимым с одной стороны, то нечего тогда пенять на другую.

Разница в обучении иностранными специалистами лишь в открытости. Я правильно понял?

[CCPC]

Я не просил искать. Я просил выразить свое мнение по этому вопросу. А это значит - примерно.
Я к тому, что после захвата горотдела милиции и СБУ в городе с населением больше ста тысяч человек, у Чиркина стало 150 вооруженных бойцов. Вот и делай вывод сколько там их было до захвата, которые пришли из России.

Нет, мой дорогой, я предпочитаю найти точные данные, а не предпологать, потому что вы, с ещё одним персонажем, сразу начинаете в этом ковыряться.
Второе. Что ты написал только подтверждает мои доводы. Ты знаешь, сколько ССовцев охраняло многосоттысячный Аушвиц?
По законам конвоирования, достаточно одного на пятьдесят. Это людей готовых к сопротивлению и побегу. Здесь же мирный город, где-то около 54% пенсионеров( по словам нынешнего мэра Славянска), далее дети, женщины, инвалиды. Напомнить, сколько матросов взяли Петроград?
Стайл, аргумент провальный. Разрешаю вторую попытку.

[STYLE]

Отвечаю для недалёких пропагандистов-лекторов. Задачи вышвырнуть украинцев за Днепр не стоит. Конфликт на Украине-карта в игре, которую пытается разыгрывать Путин против Запада. Только Запад не потдается всё равно, Обама даже говорить не хочет с этим изгоем, а значит пока Вову ждёт провал. Он так и будет наступать ногой на эту рану, пока ему эту ногу не оторвут. Как только Путину показывают где-то кукиш или не пригласят куда, глядишь, бах, на Донбассе снова бои. Я уже научился нараз предсказывать когда снова начнутся обстрелы.

Обама разговаривать не хочет, но приветы передает и посылает Кери для переговоров. :111:

[STYLE]

я тоже думаю, что форум
я не с Украины.. там живут родственники

Я так и думал. Отличаешься от опыленных.

[Водопей]

я лично не на стороне Киева

о нацификации Украины стало известно не вчера и не год назад.. это началось там со дня незалэжности
причины для недовольства на востоке Украины разумеется были, а после майдаунского шабаша - был и страх

но ни страх, ни недовольство не вылилось бы в вооруженное сопротивление без участия Гиркина и Ко
разумеется среди ополчения есть местные жители, и их большинство.. но также есть основания подозревать, что
в войне участвуют военнослужащие РФ (как в виде "отпускников", так и из действующего состава ВС)
кроме того похоже РФ снабжает ополчение воееной техникой и боеприпасами

при полном отрицании на официальном уровне

разумеется у России есть нац.интересы (как и у Запада) и трудно сказать, как повел бы себя Запад в аналогичной ситуации,
то есть если подобное случилось бы у их берегов..

хотя вон с Кубы эмбарго снимают только в наши дни.. спустя полвека

[CCPC]

ну чушь же. я же только что написал - командир классической диверсионной группы потом ничтоже сумняшеся вываливает на свет божий всю подноготную, печатается в оппозиционных изданиях, выражает свое несогласие с действиями властей и президента и т.д.

максимум что там могло быть, что этого Гиркина вели втемную, давали какие-то там задания, использовали как прикрытие, в то время как реальную работу делали другие, действительно профессиональные люди.

Ессесно, над Гиркиным стояли люди посерьёзней. Проблемма Гиркина, как и у всей России, в потере профессионализма и деградации, корурупции всего и спецлужб в том числе. Наверняка у него закружилась голова от успехов и он решил попиариться, за что и был отозван. Хотя, я думаю его убрали за Боинг. После того, как миру предьявили 12 агентов КГБ вместе с Анной Чапман, я понял всё о российских спецлужбах.

[CCPC]

Обама разговаривать не хочет, но приветы передает и посылает Кери для переговоров. :111:

Конечно. Мир давно понял, что сумашедшего, который часто кидается на людей, нужно иногда поглаживать по квадратной голове.

[Птиц]

Нет, мой дорогой, я предпочитаю найти точные данные, а не предпологать, потому что вы, с ещё одним персонажем, сразу начинаете в этом ковыряться.

да тут не в чем ковыряться даже. полный маразм. точно так же могли послать диверсионную группу в Киев, захватить и вывезти Януковича, заставить подписать прошение о вводе войск. а не городить весь дурацкий огород, который ты тут вымучиваешь.

[Водопей]

Я говорил об иностранцах, воюющих с обеих сторон.
Если признавать это допустимым с одной стороны, то нечего тогда пенять на другую.

Разница в обучении иностранными специалистами лишь в открытости. Я правильно понял?
в данном случае да (для меня по крайней мере)

в первом случае - это законная помощь легитимному правительству
во втором - операция, близкая к преступной.. она потому и отрицается, что с т.зр. международного права является незаконной

открытость и лживость в данном случае всего лишь следствие законности и противоправности

[CCPC]

блеск. и ему непременно надо было ждать столько лет, чтобы заполучить эту самую карту. и сначала самому сажать на престол Януковича, а потом, как очевидно, самому же хитроумно натравливать на него оппозицию, чтобы - ура! свершилось! - отморозки начали стрельбу, и у Путина наконец-то появилась долгожданная возможность всё это использовать против Запада. при том, что из-за всего этого идиотского бардака куча людей в российских элитах включая его самого уже потеряла кучу денег и еще неизвестно сколько потеряет. вот же бред.

Сам себе воспроизвел бредовый сценарий, сам же его откоментировал. Молодец.

[Alter Ego]

Ответ на твой вопрос в двух абзацах.
Перечитай несколько раз. Не сможешь разобраться, я помогу.
Только чур без тупых подсказок, как ты привык.
На мои вопросы будут ответы?

Я же не просил тебя считать сколько там абзацев? Я тебя спросил где именно в этих абзацах ты увидел ущемление прав русскоязычных?

[CCPC]

Про легитимные привлечения Киевом иностранных наемников ссылочку на такой закон плиз.


Сначала улики обвинения. Предьяви доказательства присутствия иностранных наёмников.

[Птиц]

Ессесно, над Гиркиным стояли люди посерьёзней. Проблемма Гиркина, как и у всей России, в потере профессионализма и деградации, корурупции всего и спецлужб в том числе. Наверняка у него закружилась голова от успехов и он решил попиариться, за что и был отозван. Хотя, я думаю его убрали за Боинг. После того, как миру предьявили 12 агентов КГБ вместе с Анной Чапман, я понял всё о российских спецлужбах.

опять бред. чел лет 25 прослужил с успехом, такой асс, опытный волчара, что ему поручили руководить крайне нешутейной операцией в Крыму, а потом еще и на Донбассе. а тут вдруг бац! и крыша поехала. ты уж определись, а то когда тебе надо, он у тебя руководит классической диверсионной группой, а когда у тебя фишка не сходится, то потеря профессионализма и деградация.

[Nina Goshi]

Нет, мой дорогой, я предпочитаю найти точные данные, а не предпологать, потому что вы, с ещё одним персонажем, сразу начинаете в этом ковыряться.
Второе. Что ты написал только подтверждает мои доводы. Ты знаешь, сколько ССовцев охраняло многосоттысячный Аушвиц?
По законам конвоирования, достаточно одного на пятьдесят. Это людей готовых к сопротивлению и побегу. Здесь же мирный город, где-то около 54% пенсионеров( по словам нынешнего мэра Славянска), далее дети, женщины, инвалиды. Напомнить, сколько матросов взяли Петроград?
Стайл, аргумент провальный. Разрешаю вторую попытку.

люблю :64:

[Serge7]

блеск. и ему непременно надо было ждать столько лет, чтобы заполучить эту самую карту. и сначала самому сажать на престол Януковича, а потом, как очевидно, самому же хитроумно натравливать на него оппозицию, чтобы - ура! свершилось! - отморозки начали стрельбу, и у Путина наконец-то появилась долгожданная возможность всё это использовать против Запада. при том, что из-за всего этого идиотского бардака куча людей в российских элитах включая его самого уже потеряла кучу денег и еще неизвестно сколько потеряет. вот же бред.:111: Ага. :197: И это при том, что у подавляющей части русской элиты, бабки лежат именно в американских банках, либо в евро-банках, но жёстко контролируемых Америчкой.

[Птиц]

Сам себе воспроизвел бредовый сценарий, сам же его откоментировал. Молодец.

ну так твой же сценарий. типо, Путину всё это надо было проделать, чтобы заполучить эту самую "карту". при том, что бенефитов от нее никому никаких. даже Америка и то в последнее время старается быстренько спустить всё это дело на тормозах.

[Nina Goshi]

украине и росси нужно помириться
и как можно быстрее покончить с братоубийственной войной

[CCPC]

да тут не в чем ковыряться даже. полный маразм. точно так же могли послать диверсионную группу в Киев, захватить и вывезти Януковича, заставить подписать прошение о вводе войск. а не городить весь дурацкий огород, который ты тут вымучиваешь.

Зачем захватывать Януковича, когда он какой-никакой протеже Путина? Он же ему накануне бабло начал выдавать, чтоб тот только власть удержал, да в Евросоюз не поперся. А Янук не смог, обосрался стрелять в народ, за что Путин его и презирает. Он бы не дрогнул на месте Януковича, это ясно.
Ты всё время делаешь выводы исходя из ложных предпосылок. Запомни, Путин не может и не хочет вводить куда-либо официально войска. Это открытая война в Европе, с известными участниками, и Гаагским трибуналом после неё. Он же ссыкло ккбшное, предпочитает свои, проверенные методы, о которых он давно сообщил в своей автобиографии.

[CCPC]

опять бред. чел лет 25 прослужил с успехом, такой асс, опытный волчара, что ему поручили руководить крайне нешутейной операцией в Крыму, а потом еще и на Донбассе. а тут вдруг бац! и крыша поехала. ты уж определись, а то когда тебе надо, он у тебя руководит классической диверсионной группой, а когда у тебя фишка не сходится, то потеря профессионализма и деградация.

Вполне, Гиркин человек, а не машина. Деградация- это не тогда, когда ты не можешь что-то выполнить, а когда выполняешь с многочисленными ошибками.

[CCPC]

люблю :64:

:238:
:250:

[Птиц]

Зачем захватывать Януковича, когда он какой-никакой протеже Путина?

да какой он протеже. пытался усидеть на двух стульях. захватывать - я же написал, че ты такой трудный? чтобы подписал просьбу ввести войска.

еще раз - если супер-пупер диверсионная группа могла проделать всё это в Славянске, то она точно так же могла проделать всё то же самое в Киеве. еще до того, как там началась стрельба. хватило бы пары рот, чтобы оцепить правительственный квартал и не устраивая всего этого цирка с уличными боями спокойно дождаться, когда бандерлогам надоест жечь покрышки или просто тупо до следующих выборов. правда, отправлять не клоуна-ролевика, а действительно грамотного спеца.

[Птиц]

Вполне, Гиркин человек, а не машина. Деградация- это не тогда, когда ты не можешь что-то выполнить, а когда выполняешь с многочисленными ошибками.
словоблудие. фишка у тебя не сходится, как ни крути. хотя демагогу никогда не возможно объяснить, что он занимается демагогией. есть такая закономерность

[Serge7]

ну так твой же сценарий. типо, Путину всё это надо было проделать, чтобы заполучить эту самую "карту". при том, что бенефитов от нее никому никаких. даже Америка и то в последнее время старается быстренько спустить всё это дело на тормозах.Птиц, я так понимаю, что деньги, замороженные на американских счетах крупных российских вкладчиков, продолжают успешно работать на хозяев этих банков. Ты знаешь, Америчка нехило устроилась с такой системой! :111: :1:

[CCPC]

еще раз - если супер-пупер диверсионная группа могла проделать всё это в Славянске, то она точно так же могла проделать всё то же самое в Киеве. еще до того, как там началась стрельба. хватило бы пары рот, чтобы оцепить правительственный квартал и не устраивая всего этого цирка с уличными боями спокойно дождаться, когда бандерлогам надоест жечь покрышки или просто тупо до следующих выборов. правда, отправлять не клоуна-ролевика, а действительно грамотного спеца.

Птиц, сразу видно ты музыкант, ну никаких аналитических способностей. Аналитика, в том числе, заключается и во внимательном изучении открытых источников. Даю пример из того же обзаца интервью Гиркина, который я тут вам, ребята, запостал:

"Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск."

Проделать такое в Киеве было бы безумной авантюрой, в городе, с таким количеством протестующих и происходящих на тот момент сильнейших столкновений. И ребята в ГРУ это просчитали и не рискнули. Ограничились Сурковым и его снайперами.

[STYLE]

Нет, мой дорогой, я предпочитаю найти точные данные, а не предпологать, потому что вы, с ещё одним персонажем, сразу начинаете в этом ковыряться.
Второе. Что ты написал только подтверждает мои доводы. Ты знаешь, сколько ССовцев охраняло многосоттысячный Аушвиц?
По законам конвоирования, достаточно одного на пятьдесят. Это людей готовых к сопротивлению и побегу. Здесь же мирный город, где-то около 54% пенсионеров( по словам нынешнего мэра Славянска), далее дети, женщины, инвалиды. Напомнить, сколько матросов взяли Петроград?
Стайл, аргумент провальный. Разрешаю вторую попытку.

Я пока лишь пытался из твоих же ссылок логически вычислить число ГРУшников из России, которые захватили весь Донбас и пленили всех милиционеров и чекистов, отняв у них оружие, и с которыми лишь армия могла справиться, которую туда и послали для спасения мирных жителей на оккупированной территории.

[CCPC]

словоблудие. фишка у тебя не сходится, как ни крути. хотя демагогу никогда не возможно объяснить, что он занимается демагогией. есть такая закономерность

А это бормотание ваще не по теме. Ты тут упражнешься в догадках и болтовне, а хорошо бы начать сыпать фактами, ссылками, документами. Где это всё,Птиц?

[STYLE]

я лично не на стороне Киева

о нацификации Украины стало известно не вчера и не год назад.. это началось там со дня незалэжности
причины для недовольства на востоке Украины разумеется были, а после майдаунского шабаша - был и страх

но ни страх, ни недовольство не вылилось бы в вооруженное сопротивление без участия Гиркина и Ко
разумеется среди ополчения есть местные жители, и их большинство.. но также есть основания подозревать, что
в войне участвуют военнослужащие РФ (как в виде "отпускников", так и из действующего состава ВС)
кроме того похоже РФ снабжает ополчение воееной техникой и боеприпасами

при полном отрицании на официальном уровне

разумеется у России есть нац.интересы (как и у Запада) и трудно сказать, как повел бы себя Запад в аналогичной ситуации,
то есть если подобное случилось бы у их берегов..

хотя вон с Кубы эмбарго снимают только в наши дни.. спустя полвека

Примерно так и есть.
Не зря я тебя спросил про откуда ты.

[STYLE]

Конечно. Мир давно понял, что сумашедшего, который часто кидается на людей, нужно иногда поглаживать по квадратной голове.

У тебя столько противоречий.
Ты сам себя иногда хоть понимаешь? :111:

[CCPC]

Я пока лишь пытался из твоих же ссылок логически вычислить число ГРУшников из России, которые захватили весь Донбас и пленили всех милиционеров и чекистов, отняв у них оружие, и с которыми лишь армия могла справиться, которую туда и послали для спасения мирных жителей на оккупированной территории.

Доводить сказаное опонентом до абсурда- туфтовый приём, не рабочий.

[STYLE]

в данном случае да (для меня по крайней мере)

в первом случае - это законная помощь легитимному правительству
во втором - операция, близкая к преступной.. она потому и отрицается, что с т.зр. международного права является незаконной

открытость и лживость в данном случае всего лишь следствие законности и противоправности

Опять же. Если говорить о законных действиях с одной стороны, то приемлемо надеяться на законные ответные действия с другой стороны. А если с первым дело швах. то и ответ соответствующий.

[Serge7]

Вот мне интересно, Господа, a дивиденды Амеро и Евро банками, выплачиваются хозяевам замороженных русских вкладов :116:, во время их "замороженности"? :1:

[CCPC]

У тебя столько противоречий.
Ты сам себя иногда хоть понимаешь? :111:

У тебя только реплики. Жду примеров, фактов.
Ребята-болтуны, ну правда, сколько можно вам напоминать правило ведения дисскусий. Один всё диагнозы ставит, да свои досужие умозаключения выдаёт нам за факты. Второй дальше реплик не ушел, да всё доказательства просит, на которые, опять же отвечает репликой. Слабаки вы, зайцы. Болаболки. Пошел-ка я кофий пить,да на свидание собираться.
Целую.

[Птиц]

А это бормотание ваще не по теме. Ты тут упражнешься в догадках и болтовне, а хорошо бы начать сыпать фактами, ссылками, документами. Где это всё,Птиц?

где твои? пока только ходьба по кругу вокруг одного и того же. того, что наплел в своем интервью Гиркин (и то если считать, что это он наплел, а не кто-то за него). если вся эта белиберда для тебя - непреложный факт, не требующий доказательств, то и спорить не о чем. хотя ты это с самого начала озвучил своими "верю-не верю".

[STYLE]

Я же не просил тебя считать сколько там абзацев? Я тебя спросил где именно в этих абзацах ты увидел ущемление прав русскоязычных?

Ты уже разобрался, какие основные действующие лица в этой статье?
Без понимания тобой этого мне трудно будет объяснять дальше.

На мои вопросы будут ответы или в кустах комфортнее?
Вы там с Фонарем случайно не того в кустах?
А то деньги в кружку и ... друг - дружку :111:

[STYLE]

Сначала улики обвинения. Предьяви доказательства присутствия иностранных наёмников.

Легко.
"Иностранцы, которые участвуют в АТО на Донбассе в составе сил антитеррористической операции, получат украинское гражданство. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко в парламенте во вторник, 2 декабря."

Как видишь, не ютюб или какие-то домыслы, а сам президент сказал.

[Птиц]

Пошел-ка я кофий пить,да на свидание собираться.

давай, ага. слив засчитан.

[STYLE]

украине и росси нужно помириться
и как можно быстрее покончить с братоубийственной войной

Простые люди все За.
Политики против пока, а без них нельзя. :117:

[Птиц]

Доводить сказаное опонентом до абсурда- туфтовый приём, не рабочий.

в данном случае это не "доводить" - это само по себе абсурд. все твои нагромождения с коварным планом ГРУ захватить власть в Славянске.

[STYLE]

Доводить сказаное опонентом до абсурда- туфтовый приём, не рабочий.

Так не давай абсурдных цитат.
Ты уже сегодня своей писаниной опроверг дюжину постулатов опыленных. Альтер от обиды аж свалил. :111:

[STYLE]

У тебя только реплики. Жду примеров, фактов.
Ребята-болтуны, ну правда, сколько можно вам напоминать правило ведения дисскусий. Один всё диагнозы ставит, да свои досужие умозаключения выдаёт нам за факты. Второй дальше реплик не ушел, да всё доказательства просит, на которые, опять же отвечает репликой. Слабаки вы, зайцы. Болаболки. Пошел-ка я кофий пить,да на свидание собираться.
Целую.

И этот слился.
Жидок оказался. :111:

[Птиц]

Так не давай абсурдных цитат.

да бесполезно. такое же унылое соплежевание, как с Хуевером, Фонарем, Альтером и т.д. поневоле заскучаешь по Канаццкому - тот хоть и писал ахинею, но хотя бы как-то пытался аргументировать. хоть и не умел совсем.

[CCPC]

Жидок оказался. :111:

Армянин..:116:
/потом продолжим, балаболки/

[Птиц]

Птиц, сразу видно ты музыкант, ну никаких аналитических способностей. Аналитика, в том числе, заключается и во внимательном изучении открытых источников. Даю пример из того же обзаца интервью Гиркина, который я тут вам, ребята, запостал:

"Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск."

Проделать такое в Киеве было бы безумной авантюрой, в городе, с таким количеством протестующих и происходящих на тот момент сильнейших столкновений. И ребята в ГРУ это просчитали и не рискнули. Ограничились Сурковым и его снайперами.

о. еще это не заметил. это уже называется далдонить - тебе три раза сказали, что то, что сказал или не сказал Гиркин, не есть истина в последней инстанции. а ты опять за свое, Гиркин сказал то, Гиркин сказал се.

про Киев очередная чушь - я же написал, проделать могли до того, как началась стрельба. скажем, в декабре, сразу после того, как на Майдане окопались отморозки из УНА-УНСО. и ребята в ГРУ точно так же могли бы просчитать, что эти ребята в конечном итоге придут в горсовет и начнут спрашивать "кто хочет отобрать у меня нож? кто хочет отобрать у меня автомат?"

всё уперлось в то, что "протеже" проффесор вместо того, чтобы любыми средствами вымести этот мусор с улиц, пытался до последнего договариваться с прохиндеями в разы хитрожопее себя, на чем и погорел окончательно.

[STYLE]

Армянин..:116:
/потом продолжим, балаболки/

Если можно, то я не буду участвовать.
Надумаешь серьезно поговорить, то пожалуйста.

[Alter Ego]

Ты уже разобрался, какие основные действующие лица в этой статье?
Без понимания тобой этого мне трудно будет объяснять дальше.

На мои вопросы будут ответы или в кустах комфортнее?
Вы там с Фонарем случайно не того в кустах?
А то деньги в кружку и ... друг - дружку :111:
Не важно в чем я разобрался, в чем нет. Вопрос был к тебе, а ты пытается уйти от ответа.

[STYLE]

Не важно в чем я разобрался, в чем нет. Вопрос был к тебе, а ты пытается уйти от ответа.

Ответ в этой статье и я тебе пытаюсь помочь дойти до него своими мозгами, как трудно мне бы это не давалось.
Так на мои вопросы будут ответы?

[Alter Ego]

Ответ в этой статье и я тебе пытаюсь помочь дойти до него своими мозгами, как трудно мне бы это не давалось.
Так на мои вопросы будут ответы?

Ну вот и расскажи в чем именно в той статье ты увидел ущемление прав русскоязычных?

[STYLE]

Ну вот и расскажи в чем именно в той статье ты увидел ущемление прав русскоязычных?
В этой статье первое действующее лицо ущемляло права русскоговорящего лица.

Вот видишь, как нелепо получается рассказывать, когда ты не знаком со статьей и её действующими лицами.

Так что опять дело в тебе.

А можно тебе личный вопрос?