Украина. Рождение нации?

[Ангел]

А притом, что он и у вас тоже.:182:
Он всемирен и глобален, всеведущ и всёслышащ, так-же как и всевидящ.:111:

Черный Властелин :227:

[Eric007]

[COLOR=#404040][FONT=Helmet]"следственная группа проводит углубленное расследование происхождения этих деталей. Международная следственная группа пока не сделала однозначного заключения о том, частью чего являются исследуемые фрагменты"


Я так понимаю, Бук на вооружение Украины не состоит?... Потому как если Бук есть и у той и у другой стороны, то как определить из какого конкретно был сделан пуск?

[Izold]

А притом, что он и у вас тоже.:182:
Он всемирен и глобален, всеведущ и всёслышащ, так-же как и всевидящ.:111:

Это не отвечает на вопрос, почему я"льщу себе", впрочем, не суть..

[MariLi]

Я так понимаю, Бук на вооружение Украины не состоит?... Потому как если Бук есть и у той и у другой стороны, то как определить из какого конкретно был сделан пуск?

Ну что ты Эрик, как этот (ц). На обломках через год найденного снаряда наверняка есть синяя надпись " на берлин"

[Izold]

Неужели украинское счастье так неочевидно?

Ерничать можно до одурения, сами умеем

[Izold]

Ну что ты Эрик, как этот (ц). На обломках через год найденного снаряда наверняка есть синяя надпись " на берлин"

Надо заранее, с добрым юмором кавр ол бейсез ))

[Eric007]

Ну что ты Эрик, как этот (ц). На обломках через год найденного снаряда наверняка есть синяя надпись " на берлин"
И подпись - Путин.

[MariLi]

Ерничать можно до одурения, сами умеем

Помидорчиков с дачи прислать? - быстрей догонишься :1:

[Izold]

Помидорчиков с дачи прислать - быстрей догонишься :1:

Быстрей что?
Помидорчики у меня на балконе свои, спасиб

[HAL]

Это не отвечает на вопрос, почему я"льщу себе", впрочем, не суть..
Ок.:182:
Ты льстишь себе преувеличивая значимость Украины во всемирном счастье, когда есть более значимые фигуры на доске. :111:
Так понятно?

[HAL]

Черный Властелин :227:
АНБ бдит.

[CAPRI]

Быстрей что?
Помидорчики у меня на балконе свои, спасиб

А куры есть? Кур на балконе разводите? По старой памяти, так сказать...

П.С. А, и ещё лук на окошке? Как у кузины? Чистый продукт. (с)

[Izold]

А куры есть? Кур на балконе разводите? По старой памяти, так сказать...

У вас настолько старая память?! Так долго не живут..

[Ангел]

АНБ бдит.

Кстати да.. вот в Прибалтику выделят пол лярда, для борьбы с российской пропагандой.. вот где распил бабла будет :111:

[CAPRI]

У вас настолько старая память?! Так долго не живут..

У меня память отличная, дай Бог каждому.

А вот у Вас явные симптомы старческого... Ой, простите, диагнозы на форуме запрещены. :235:

[Izold]

Ок.:182:
Ты льстишь себе преувеличивая значимость Украины во всемирном счастье, когда есть более значимые фигуры на доске. :111:
Так понятно?

Нет, поскольку к Украине никаким боком. Но по поводу фигур, доски и проч. - полнуй или частичный консенсус

[Izold]

У меня память отличная, дай Бог каждому.

А вот у Вас явные симптомы старческого... Ой, простите, диагнозы на форуме запрещены. :235:

Ничего, не смущайтесь, это у вас пережитки прошлого, когда все по положению дозволено было. Пройдет

[CAPRI]

Ничего, не смущайтесь, это у вас пережитки прошлого, когда все по положению дозволено было. Пройдет

Это вряд ли. (с)

[HAL]

Нет, поскольку к Украине никаким боком. Но по поводу фигур, доски и проч. - полнуй или частичный консенсус
Я рад, что ты сознаёшь, что война в любом другом месте, кроме Украины, тоже не прибавляет всемирного счастья и спокойствия.

[Izold]

Кстати да.. вот в Прибалтику выделят пол лярда, для борьбы с российской пропагандой.. вот где распил бабла будет :111:

Пол лярда,whatever the hell it is, для борьбы с росспропом - капля в море. Россия пол страны уморит, но на проп денег не пожалеет)) традииииция)))

[HAL]

Кстати да.. вот в Прибалтику выделят пол лярда, для борьбы с российской пропагандой.. вот где распил бабла будет :111:
Да, борьба с пропагандой, как и сама пропагандистская работа - очень прибыльное дело. :182:

[Izold]

Я рад, что ты сознаёшь, что война в любом другом месте, кроме Украины, тоже не прибавляет всемирного счастья и спокойствия.

Видите как мирно можно и не так много надо, чтоб доставить ва м радость))

[Павлович]

Правительство намерено поднять минимальную зарплату

87839

На прошлой неделе Министерство финансов и Министерство социальной политики Украины начали расчеты по повышению минимальной зарплаты.
Соответствующее заявление сделал премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время заседания Кабинета министров Украины.
Стоит отметить, что в Государственном бюджете на 2015 год минимальная зарплата до декабря установлена на уровне 1218 гривен. С 1 декабря она должна повыситься до 1378 гривен.

А написано из каких средств?

[HAL]

Видите как мирно можно и не так много надо, чтоб доставить ва м радость))
Да мне для радости вообще ничего не нужно. :182: Как увижу, что кто нибудь перестал глупости писать или говорить, так уже радость.:110: Одним дураком меньше.:182:

"Сегодня самый лучший день
Пусть флаги реют над полками
Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками.." (Ц)

[HAL]

А написано из каких средств?
Так кредит-же получили от МВФ.

[MariLi]

А 150 гривен это сколько?

[Павлович]

Я так понимаю, Бук на вооружение Украины не состоит?... Потому как если Бук есть и у той и у другой стороны, то как определить из какого конкретно был сделан пуск?

Элементарно! Там подпись Путина и печать президенской администрации!

[HAL]

Элементарно! Там подпись Путина и печать президенской администрации!
Нет, там модели разные. Поражающий элемент другой.

[Ангел]

А 150 гривен это сколько?

6,36 евро

[Skylight]

А написано из каких средств?

Наверное из российского аванса на постройку двигателей 9 российских новейших военных кораблей, которые врядли достроят уже. Мировая практика арестовывать активы агрессора за рубежом. Так например поступают с российскими активами из-за Юкоса.
Почему нельзя у России просто забрать то чта гдето плохо лежит, если она взяла и просто забрала Крым, который плохо лежал во время безвластия до выборов Порошенко?

[MariLi]

6,36 евро

Ну семь эвро прибавки это нормально, лишнюю пиццу можно с'есть )

[Водопей]

Я так понимаю, Бук на вооружение Украины не состоит?... Потому как если Бук есть и у той и у другой стороны, то как определить из какого конкретно был сделан пуск?я не знаю, возможно ли это

Если такой вывод будет сделан, то бес сомнения нам подробно расскажут - на онове чего и как

[Ангел]

Ну семь эвро прибавки это нормально, лишнюю пиццу можно с'есть )

А за месяц 56 евро всего.

[Eric007]

я не знаю, возможно ли это

Если такой вывод будет сделан, то бес сомнения нам подробно расскажут - на онове чего и как
Ну, то есть, если представить, что какого то политика на Западе хлопнут из калашникова, то значит - это русские.

[Водопей]

Нет, ну нет слов... А где они блуждали эти обломки целый год?

Все СМИ пишут очень обтекаемо, что "возможно", что ищут связь, изучают что это да как

На Укро сайтах уже и фото есть, и буквы какие то на обломках и вобще все давно понятно

[Водопей]

Ну, то есть, если представить, что какого то политика на Западе хлопнут из калашникова, то значит - это русские.

Не думаю что все так тупо, подождем что скажут эстонские следователи

[Павлович]

http://www.youtube.com/watch?v=CW0fjN4Rvxo

[crazy-mike]

Ну семь эвро прибавки это нормально, лишнюю пиццу можно с'есть )

а если равиоли вместо пиццы?

[crazy-mike]

Ну, то есть, если представить, что какого то политика на Западе хлопнут из калашникова, то значит - это русские.

Чехия , Румыния , Китай - там калашниковы делают. Ну и в Америке - по лицензии. :111:

[Dima424]

Наверное из российского аванса на постройку двигателей 9 российских новейших военных кораблей, которые врядли достроят уже. Мировая практика арестовывать активы агрессора за рубежом. Так например поступают с российскими активами из-за Юкоса.
Почему нельзя у России просто забрать то чта гдето плохо лежит, если она взяла и просто забрала Крым, который плохо лежал во время безвластия до выборов Порошенко?

:111: двигатели, мировая практика. Ага:111:

[Dima424]

Наверное из российского аванса на постройку двигателей 9 российских новейших военных кораблей, которые врядли достроят уже. Мировая практика арестовывать активы агрессора за рубежом. Так например поступают с российскими активами из-за Юкоса.
Почему нельзя у России просто забрать то чта гдето плохо лежит, если она взяла и просто забрала Крым, который плохо лежал во время безвластия до выборов Порошенко?

Да и потом, не зп поднимают, а минимум. :119:

[Skylight]

Да и потом, не зп поднимают, а минимум. :119:

не все сразу, Украине есче ядерный щит нужно восстановить, то-се, ждем также триллион компенсации за аннексия Крыма (Путен пока торгуется, недавно по своим каналам 100 млрд баксов предлагал)

[Dima424]

А вы все с протянутой рукой

[In2HiDef]

Его страна как раз ведет наиболее выдержанную политику. Если бы поддалась на провокации, давно бы в Европе уже полыхала война.

Война РФ с Европой может полыхать ровно настолько, насколько Путин готов сжечь своих дочерей

[HAL]

Наверное из российского аванса на постройку двигателей 9 российских новейших военных кораблей, которые врядли достроят уже. Мировая практика арестовывать активы агрессора за рубежом. Так например поступают с российскими активами из-за Юкоса.
Почему нельзя у России просто забрать то чта гдето плохо лежит, если она взяла и просто забрала Крым, который плохо лежал во время безвластия до выборов Порошенко?
Потому, что можно получить по зубам или в рэпу.:111: Всё просто. Пока ты сильный ты прав, а как ослаб то прав тот, кто сильней.
Кто у нас всегда самый правый во всём мире и вокруг него?:182:

[HAL]

Война РФ с Европой может полыхать ровно настолько, насколько Путин готов сжечь своих дочерей
Нет войны с Европой не будет это точно. На территории Европы возможно, но война если и будет то с США. И жечь будут всех.
Тебя тоже коснётся...хрен спрячешься.

[Skylight]

Потому, что можно получить по зубам или в рэпу.:111: Всё просто. Пока ты сильный ты прав, а как ослаб то прав тот, кто сильней.
Кто у нас всегда самый правый во всём мире и вокруг него?:182:

Я согласин, если нефть упадет до 35-40 то Путен убежит в женском платье через залив в Финляндию и потом к дочке в Голландию. Вмсте с Песковым который поменяет фамилию на Навка.

[HAL]

Я согласин, если нефть упадет до 35-40 то Путен убежит в женском платье через залив в Финляндию и потом к дочке в Голландию. Вмсте с Песковым который поменяет фамилию на Навка.
Нефть должна стоить 12$
А пока можешь расслабить булки и попытаться получить удовольствие.

[Экспортёр]

Турчинов: Украина усиливает оборону в зоне АТО

87840.

Значит опять ВСУ полезут в атаку?! Потому как вот

В ДНР объявлена боевая тревога!

http://cassad.net/vazhnoe/16232-v-dnr-obyavlena-boevaya-trevoga.html

[Skylight]

Значит опять ВСУ полезут в атаку?! Потому как вот

В ДНР объявлена боевая тревога!

http://cassad.net/vazhnoe/16232-v-dnr-obyavlena-boevaya-trevoga.html

Усливают оборону обычно ожидая атаки. Нынешние Захарченки понимают чта держатся у власти пока обещают Путену постоянно дестабилизировать Украину. Ато уже поговаривают ча Янукович возглавит Новороссию (от Ростова до Донецка и Луганска).

[HAL]

Ато уже поговаривают ча Янукович возглавит Новороссию (от Ростова до Донецка и Луганска).
Прекрасная идея:182: Просрал Украину, просрёт и всё остальное.:111:

[Ангел]

не все сразу, Украине есче ядерный щит нужно восстановить, то-се, ждем также триллион компенсации за аннексия Крыма (Путен пока торгуется, недавно по своим каналам 100 млрд баксов предлагал)

Тебе предлагал?
Не устал еще этот бред нести каждый день ??

[Экспортёр]

Усливают оборону обычно ожидая атаки. Нынешние Захарченки понимают чта держатся у власти пока обещают Путену постоянно дестабилизировать Украину. Ато уже поговаривают ча Янукович возглавит Новороссию (от Ростова до Донецка и Луганска).

Ты наверное как обычно не осилил смысл того, что ты сам и запостил... Как это "активная оборона"?! По-русски, это обычно называется НАСТУПЛЕНИЕ!

[In2HiDef]

Нет войны с Европой не будет это точно. На территории Европы возможно, но война если и будет то с США. И жечь будут всех.
Тебя тоже коснётся...хрен спрячешься.

Не факт. 6000 ракет Стандарт, перехватчики GBI и THAAD это не хухры-мухры. А вот твоя карта точно будет бита. Поэтому молись, чтобы все ограничилось гражданской войной на 1/6 суши

[Ангел]

Не факт. 6000 ракет Стандарт, перехватчики GBI и THAAD это не хухры-мухры. А вот твоя карта точно будет бита. Поэтому молись, чтобы все ограничилось гражданской войной на 1/6 суши


В комплексе THAAD применена так называемая концепция «кинетического перехвата» — для поражения цели используется только кинетическая энергия аппаратного блока, выделенной боевой части (БЧ) нет. Благодаря высокой кинетической энергии аппаратного блока комплекс THAAD должен быть существенно более эффективен против устаревших баллистических ракет (типа Р-17), чем ЗРК «Patriot» вариантов PAC-1 и PAC-2 (осколочная часть которых не могла уничтожить «Скад»). Одной ракетой возможно уничтожение лишь одиночной цели, траектория которой известна с заданной точностью. Впрочем, учитывая низкую собственную точность ракет типа Р-17, критерий причисления поражённых ракет к «сбитым» носит субъективный характер и действительная эффективность основного соперника С-300 вряд ли может быть оценена достоверно.

Наземная система противоракетной обороны на маршевом участке полета (англ. Ground-Based Midcourse Defense, GBMD) — комплекс противоракетной обороны США, введённый в строй в 2005 году. Предназначен для перехвата межконтинентальных баллистических ракет и их боевых частей в космическом пространстве за пределами атмосферы Земли. В настоящее время для защиты континентальной территории США развёрнуто 30 противоракет на Аляске и в Калифорнии, развёртывание ещё 15 ракет планируется завершить в 2017 году.
пиши еще )))
а стандарт вообще зур )))))

[Милька]

не все сразу, Украине есче ядерный щит нужно восстановить, то-се, ждем также триллион компенсации за аннексия Крыма (Путен пока торгуется, недавно по своим каналам 100 млрд баксов предлагал)
чтоб ваш правый сектор бабахнул им исподтишка?

[MariLi]

а если равиоли вместо пиццы?

Э нееет, на равьоли не хватит...
У нас премьер по 80 евро работающим подарил (это что б экономику разогнать).. И что, рады были, хоть что-то , можно раз семью из четырех человек в ресторан сводить, поесть равьолей.
А сколько у вас стоит хлеб?

[Serge7]

Донбасс: это уже почти война, говорят стороны конфликта

Стороны вооруженного конфликта на востоке Украины обвиняют друг друга в нарушении перемирия, причем интенсивность обстрелов, по признанию обеих сторон, уже близка к полноценной войне.

По данным официального Киева, со стороны самопровозглашенных республик в Донецкой и Луганской областях позиции украинской армии обстреливались 87 раз лишь за минувшие сутки, а бои в ночь на понедельник были вообще самыми интенсивными за последние месяцы.

"12 раз наемники применили артиллерию, 21 - минометы, 5 - реактивные системы залпового огня БМ-12 "Град", 65 раз обстреливали наши позиции из гранатометов и стрелкового оружия", - приводит статистику за минувшие сутки украинский пресс-центр Антитеррористической операции.

ОБСЕ подтверждает

Представители ДНР и ЛНР Денис Пушилин и Владислав Дейнего в среду на пресс-конференции в Москве дали прямо противоположную оценку ситуации - по их данным, именно украинская сторона использует тяжелую технику вблизи так называемой линии соприкосновения.

Информацию о применении крупнокалиберного оружия в зоне конфликта подтверждают наблюдатели из ОБСЕ, которые, однако, не делают прямых выводов о том, кем используется это оружее.

"Наблюдатели миссии ОБСЕ провели анализ воронок и пришли к выводу, что они были вызваны артиллерией 152-мм калибра с юго-юго-восточного направления", - говорится в отчете ОБСЕ по итогам осмотра места обстрела в Дзержинске, находящемся на подконтрольной Украине территории в 60 км к северо-западу от Донецка.

При этом миссия ОБСЕ приняла решение продолжать работу на востоке Украины, несмотря на откровенные провокации в ее адрес на территории ДНР.

В ночь на воскресенье неизвестными были сожжены четыре бронированные машины миссии ОБСЕ в Донецке, а накануне перед отелем, где живут наблюдатели ОБСЕ, прошла акция протеста против их работы в зоне конфликта.

"Большая война"

Полномочный представитель ДНР Денис Пушилин считает, что нынешняя эскалация конфликта - по его подсчетам, до 150-180 обстрелов за сутки - уже вплотную приблизилась к возобновлению, как он выразился, "полноценной войны".

"Среднее число обстрелов в течение суток колебалось от 10 до 30 - сейчас же мы фиксируем от 60 до 80 обстрелов. Ситуация такова, что в любой момент может привести к возобновлению полноценных боевых действий. То есть, грубо говоря, от 20 до 60 - это идет долгое раскачивание, от 60 до 150 это может произойти в течение считанных часов. Поэтому действительно вызывает серьезные опасения", - предупреждает Пушилин.

Представитель ДНР обвинил Киев в наращивании военной группировки вблизи линии соприкосновения и обстрелах жилых кварталов. Киев эти обвинения регулярно отвергает, обвиняя, в свою очередь, вооруженные формирования самопровозглашенных республик в сознательных провокациях.

И Денис Пушилин, и Владислав Дейнего считают, что за полгода, прошедшие с момента подписания мирных соглашений в Минске, власти Украины не выполнили ни одного их условия.

"Но при этом всем мы фиксируем, что Киев не выходит из "Минска", и, видимо, Киев также понимает, что если "Минск" будет прекращен, безальтернативный фактически документ, то это война. И война, как было правильно замечено, не на Донбассе, а большая война", - добавил Пушилин...

Read more: http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150812_donbass_minsk_instability

http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2015/08/12/150812152213_golmovsky_624x351_afp.jpg
Житель деревни под Горловкой на развалинах своего дома после ожесточенного боя 10 августа

[Whoever]

Нет войны с Европой не будет это точно. На территории Европы возможно, но война если и будет то с США. И жечь будут всех.
Тебя тоже коснётся...хрен спрячешься.

а как же, коснётся.
потом придётся же голодранцев гуманитарной помощью кормить - у нас щедрая страна.

[In2HiDef]

пиши еще )))
а стандарт вообще зур )))))

Стандарт использовался для уничтожения орбитальных целей. Зур или не зур.
По поводу сравнения воможностей ТААД с С300, я скажу тебе следущее. До 91г россиянские генералы, Ивашовы-тупашовы всякие, сравнивали Т72 и Абрамсы, выкладки жопили о "броня крепка". Потом тысячи обугленых остовов Т72 в пустыне стали говорить сами за себя. Еще до этого Израиль дал понять, что при столкновении Миг23, Миг29, с Ф15 и Ф16 для летчиков советской техники наступает "девушки потом", совсем потом.

ЕСли бы ваши запустили Тополь, а ТААД его пропустил, твои цитаты бы чего-то стоили, а так - пузыри в луже. У меня так же нет полной уверености, что ТААДы и Стандарты могут остановить пуск всего ракетного арсенала РФ, но я сужу по косвенным признакам. Что-то такое изменилось, отчего янкесы давят Москву, как будто неуязвимы. Единственная причина такого отношения может быть только функционирующая ПРО США.

[Ангел]

Стандарт использовался для уничтожения орбитальных целей. Зур или не зур.
По поводу сравнения воможностей ТААД с С300, я скажу тебе следущее. До 91г россиянские генералы, Ивашовы-тупашовы всякие, сравнивали Т72 и Абрамсы, выкладки жопили о "броня крепка". Потом тысячи обугленых остовов Т72 в пустыне стали говорить сами за себя. Еще до этого Израиль дал понять, что при столкновении Миг23, Миг29, с Ф15 и Ф16 для летчиков советской техники наступает "девушки потом", совсем потом.

ЕСли бы ваши запустили Тополь, а ТААД его пропустил, твои цитаты бы чего-то стоили, а так - пузыри в луже. У меня так же нет полной уверености, что ТААДы и Стандарты могут остановить пуск всего ракетного арсенала РФ, но я сужу по косвенным признакам. Что-то такое изменилось, отчего янкесы давят Москву, как будто неуязвимы. Единственная причина такого отношения может быть только функционирующая ПРО США.

Ржал )) Пиши еще )))
Ты в технике полный ноль... все твои выводы.. это такой бред.. что даже не буду ни чего опровергать))
И к слову.. С300 это ЗРК )) и с 2007 на вооружении С-400 )))

[Whoever]

Ржал )) Пиши еще )))
Ты в технике полный ноль... все твои выводы.. это такой бред.. что даже не буду ни чего опровергать))
И к слову.. С300 это ЗРК )) и с 2007 на вооружении С-400 )))

а, теперь я трепещу от страха, и трижды подумаю, прежде чем покушаться на природные богатства Сибири.:111:

[Ангел]

а, теперь я трепещу от страха, и трижды подумаю, прежде чем покушаться на природные богатства Сибири.:111:

Для тех кто на бронепоезде уточняю.. это ЗРК :116: :227:

[In2HiDef]

Ржал )) Пиши еще )))
Ты в технике полный ноль... все твои выводы.. это такой бред.. что даже не буду ни чего опровергать))
И к слову.. С300 это ЗРК )) и с 2007 на вооружении С-400 )))

Ты реально убедительно мне возразил! Кстати, если С400 с 2007 на вооружении, как случилось что 1й полк на дежурство встал в этом году? Неужели с завода 7 лет в часть везли? Бугага

[In2HiDef]

Тест кинетической боеголовки ракеты Стандарт, 2008г

http://youtu.be/KBMU6l6GsdM

[Whoever]

Ты реально убедительно мне возразил! Кстати, если С400 с 2007 на вооружении, как случилось что 1й полк на дежурство встал в этом году? Неужели с завода 7 лет в часть везли? Бугага

если бы Путин с проверкой не приехал, то и в этом году бы не встал.:111:
они же от кавалерии в своё время с каким душевным надрывом отказывались.

[Ангел]

...

Ты реально убедительно мне возразил! Кстати, если С400 с 2007 на вооружении, как случилось что 1й полк на дежурство встал в этом году? Неужели с завода 7 лет в часть везли? Бугага


6 августа 2007 года в городе Электросталь Московской области на боевое дежурство заступил первый дивизион, оснащённый зенитно-ракетной системой С-400 «Триумф». В 2009 году к нему прибавился второй дивизион, составивший вместе с первым 606-й гвардейский зенитный ракетный полк (всего 16 ПУ)[52][53].

16 мая 2011 года заступил на дежурство второй полк, оснащённый ЗРК С-400, — 210-й зенитный ракетный полк в городе Дмитрове (2 дивизиона, каждый по 8 пусковых установок)[54].

8 июня 2012 года на испытательном полигоне «Капустин Яр» состоялась передача войскам Восточного военного округа очередного полкового комплекта ЗРК С-400 (2 дивизиона по 8 пусковых установок в каждом). Предположительно комплекс будет базироваться в Находке[55].

По данным на 29 января 2014 года, сформировано было всего 5 полков С-400, а именно: в Подмосковье, на Балтийском и Тихоокеанском флотах и в Южном военном округе. В состав каждого полка входят два дивизиона С-400 по восемь пусковых установок в каждом

9 полков/19 дивизионов/152 ПУ на 2015 год расположены:

2 дивизиона в 4 ДПВО ВВКО 606 зрп (Электросталь) Мос. обл., (В 2007 году развернут первый дивизион, в 2009 году поставлен второй дивизион).
2 дивизиона в 5 ДПВО ВВКО 210 зрп (Дубровка) Мос. обл., (развернут в 2011 году).
2 дивизиона в 5 ДПВО ВВКО 93 зрп (Фуньково) Мос. обл.[57], (развернут в 2012 году).
2 дивизиона в 93 ДПВО 589 зрп ВВС и ПВО (Находка)[58] (развернут в 2012 году).
2 дивизиона в 44 ДПВО 183 зрп БФ (Калининград)[59] (развернут в 2013 году).
2 дивизиона в 51 ДПВО 1537 зрп ВВС и ПВО (Новороссийск)[60] (развернут в 2013 году).
2 дивизиона в 4 ДПВО 549 зрп ВВКО (Курилово) Мос. обл.[61], 4-й полк в подмосковье (развернут в 2014 году).

[In2HiDef]

Я был неправ насчет С400. Украина не сможет бомбить Электросталь!

[Whoever]

Я был неправ насчет С400. Украина не сможет бомбить Электросталь!

из старого анекдота про армянское радио: "дорогая редакция, сколько требуется боеголовок, чтобы уничтожить Ереван?"
ответ армянского радио: "зачем бомбить Ереван, когда рядом есть Тбилиси!"

[Ангел]

Я был неправ насчет С400. Украина не сможет бомбить Электросталь!

В третий раз повторю для тех... кто в танке.. это ЗРК :111:

[Izold]

Ищо один зануда...

[Alter Ego]

Уголовный Кодекс РФ, статья 208, пункт 2:


Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.



Кому-то известны случаи уголовного наказания граждан РФ, воюющих на стороне сепаратистов на Донбассе? Или эта война входит в интересы Российской Федерации?

P. S. "наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет" - это как?

[neet]

Украина потеряла Донбасс, это факт, его нужно признать и жить дальше

[Whoever]

Всем здравствуйте... Пишу к вам , так как еще на что-то надеюсь... Я понимаю что вы с России, я вот с Украины - беженец с Луганска. Все почему-то отворачиваются от меня, хотя я как и все хочу нормально жить... с нашими зарплатами, я еле свожу концы с концами. Я нижнего белья не покупал себе уже полгода, не говоря об обуви... Достаточно только на еду по минимуму и за проклятую квартиру платить. Очень прошу у вас всех помощи и надеюсь на ваше понимание, возможно для вас не будет трудным помочь мне 1 - 5 долларом, а мне это очень поможет... Я правда не собираюсь вам лгать ни о каких-то фиктивных болезнях или еще о чем-то... Я готов перед каждым с Вас отчитаться что я купил и предоставить чеки... Пожалуйста... Я очень Вас прошу... ( ЩебМонеы кошелек З234931791997) или яндекс.деньги 410013418837007 .

на этом ресурсе сочувствуют, разве что, притеснённым индейцам и чернокожим.:1:

[HAL]

Не факт. 6000 ракет Стандарт, перехватчики GBI и THAAD это не хухры-мухры. А вот твоя карта точно будет бита. Поэтому молись, чтобы все ограничилось гражданской войной на 1/6 суши
О какой "моей карте" ты тут несёшь?:111: Ты когда перестанешь пугать ежа голой жопой? :111:
Ты молись, чтобы Путин ещё немного побыл у власти.:182: Такого либерала и не сыскать теперь.:111:

[Skylight]

Сорос: Украина может давить на кредиторов угрозой дефолта

Известный американский инвестор Джордж Сорос призвал кредиторов списать Украине часть долгов. Об этом он написал в своей статье, опубликованной в электронной версии газеты Wall Street Journal.
По его словам, на переговорах Украины с кредиторами в Сан-Франциско страна пытается достигнуть соглашения для дальнейшей финансовой поддержки от МВФ.
При этом Сорос сожалеет, что Украина не может объявить себя банкротом, чтобы реструктуризировать свои долги. "Украине и ее частным кредиторам остается вести переговоры в условиях, когда кто сильнее, тот и прав. В такой ситуации у Украины единственным рычагом давления на переговорах остается угроза объявления дефолта, если не последует списание части долгов", - отметил он.
В то же время миллиардер подчеркнул, что частичное списание долга отвечает интересам потенциальных инвесторов украинской экономики, поскольку способствует осуществлению реформ в стране.

[Skylight]

Ты наверное как обычно не осилил смысл того, что ты сам и запостил... Как это "активная оборона"?! По-русски, это обычно называется НАСТУПЛЕНИЕ!

Почитай хотябы первоисточники, по Минским договоренностям отводят тяжелое вооружение от линии фронта. Но ВСУ разработали тактику быстрого возвращения такого вооружени на позиции в случае концентрации техники боевиков на участке фронта. Для этого также усиливают четыре бригады ВДВ по роте модернизированных танков Т-80БВ которые считаются самыми быстроходными.

[Экспортёр]

Почитай хотябы первоисточники, по Минским договоренностям отводят тяжелое вооружение от линии фронта. Но ВСУ разработали тактику быстрого возвращения такого вооружени на позиции в случае концентрации техники боевиков на участке фронта. Для этого также усиливают четыре бригады ВДВ по роте модернизированных танков Т-80БВ которые считаются самыми быстроходными.

Возвращаясь к первоисточникам, прошу заметить, что Украина не выполнила НИ ОДНОГО пункта минских соглашений... :110:

[Водопей]

Возвращаясь к первоисточникам, прошу заметить, что Украина не выполнила НИ ОДНОГО пункта минских соглашений... :110:

Какие такие "соглашения" ??

Со стороны Украины там не было официальных представителей

[Skylight]

Возвращаясь к первоисточникам, прошу заметить, что Украина не выполнила НИ ОДНОГО пункта минских соглашений... :110:

какбы проще тебе сказать... Посмотри на эти морды - Захарченко, Плотницкий и Путен за их спиной.
У них одно желание уничтожить Украину и бесстыдство в глазах. Минские договоренности для них одна дурилка картонная.

[STYLE]

Уголовный Кодекс РФ, статья 208, пункт 2:



Кому-то известны случаи уголовного наказания граждан РФ, воюющих на стороне сепаратистов на Донбассе? Или эта война входит в интересы Российской Федерации?

P. S. "наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет" - это как?

Подобные статьи есть практически во всех странах.
Кому-то известны случаи уголовного наказания граждан других государств, воюющих на стороне ВСУ в различных добровольных батальонах?
Выходит отсюда по смыслу, что эта война входит в интересы этих государств?
Вопрос конечно риторический, задан для того, чтоб глупость твою показать.

[Водопей]

Подобные статьи есть практически во всех странах.
Кому-то известны случаи уголовного наказания граждан других государств, воюющих на стороне ВСУ в различных добровольных батальонах?
Выходит отсюда по смыслу, что эта война входит в интересы этих государств?
Вопрос конечно риторический, задан для того, чтоб глупость твою показать....

В Западной Европе началось следствие по новому случаю участия гражданина ЕС в конфликте на Востоке Украины. На этот раз речь идет о шведском неонацисте, который воевал в составе украинской нацгвардии. Это далеко не единственный пример того, как представители иностранных государств, в том числе европейских, пытаются нелегально участвовать в войне в Донбассе.


http://www.vz.ru/politics/2015/8/12/760879.html

[Экспортёр]

какбы проще тебе сказать... Посмотри на эти морды - Захарченко, Плотницкий и Путен за их спиной.
У них одно желание уничтожить Украину и бесстыдство в глазах. Минские договоренности для них одна дурилка картонная.

Ты на себя в зеркало давно смотрел? Обстрел украинских мирных граждан на Донбассе - это не желание уничтожить Украину? Так кто больше то гадит?

[Skylight]

Ты на себя в зеркало давно смотрел? Обстрел украинских мирных граждан на Донбассе - это не желание уничтожить Украину? Так кто больше то гадит?

"мирные украинские граждане" на Донбассе бросали чепчики Путену, думали он их как Крым себе присвоит, пенсии проиндексирует, зарплаты утроит и т.д.
Путен их предал, кто за Украину давно ушел на территории где новая власть.
Пусть за мирные жертвы отвечают колорады которые ставят грады и минометы между жилых домов.

[Экспортёр]

"мирные украинские граждане" на Донбассе бросали чепчики Путену, думали он их как Крым себе присвоит, пенсии проиндексирует, зарплаты утроит и т.д.
Путен их предал, кто за Украину давно ушел на территории где новая власть.
Пусть за мирные жертвы отвечают колорады которые ставят грады и минометы между жилых домов.

Верх цинизма. Опять "они сами себя" (с)?!

[КотКанаццкий]

Украина не выполнила НИ ОДНОГО пункта минских соглашений...

ложь.

текст соглашений - http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html

п.1 выполнен. ответный огонь не обусловлен соглашением. расстрел тоже.
п.2 выполнен. фиксация - ОБСЕ
п.3 выполнен. фиксация - ОБСЕ
п.4 выполнен Украиной. переговоров не будет до тех пор, пока п.1, п.2 не будет выполнен власовцами.
п.5 амнистии не будет до тех пор, пока п.1, п.2 не будет выполнен власовцами.
п.6 блокирован власовцами и их хозяевами. пример - Савченко.
п.7 выполнен на подконтрольной Украине територии. по временно оккупированной - вопросы к Путину.
п.8 будет выполнен после реализации подпункта "Украина восстановит управление" и далее по тексту
п.9 блокирован РФ и власовцами. все вопросы к Путину.
п.10 касается только РФ и власовцев
п.11 выполняется в соответсвии с решением украинского народа.
п.12 будет выполнен после выполнения п.10 оккупантами и власовцами.
п.13 будет выполнен после выполнения п.10 оккупантами и власовцами.

[Экспортёр]

ложь.

текст соглашений - http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html

п.1 выполнен. ответный огонь не обусловлен соглашением. расстрел тоже.
п.2 выполнен. фиксация - ОБСЕ
п.3 выполнен. фиксация - ОБСЕ
п.4 выполнен Украиной. переговоров не будет до тех пор, пока п.1, п.2 не будет выполнен власовцами.
п.5 амнистии не будет до тех пор, пока п.1, п.2 не будет выполнен власовцами.
п.6 блокирован власовцами и их хозяевами. пример - Савченко.
п.7 выполнен на подконтрольной Украине територии. по временно оккупированной - вопросы к Путину.
п.8 будет выполнен после реализации подпункта "Украина восстановит управление" и далее по тексту
п.9 блокирован РФ и власовцами. все вопросы к Путину.
п.10 касается только РФ и власовцев
п.11 выполняется в соответсвии с решением украинского народа.
п.12 будет выполнен после выполнения п.10 оккупантами и власовцами.
п.13 будет выполнен после выполнения п.10 оккупантами и власовцами.

Врешь ты всё опять! Иди на сайт ОБСЕ и сам читай. Как лупили по городам каратели ВСУ - так и лупят. Ни на день не прекращали. Так что иди и учи матчасть. Твои опусы про кондиционеры до сих пор в наших сердцах...

[КотКанаццкий]

Врешь ты всё опять!
докажи.


Как лупили по городам каратели ВСУ - так и лупят.
и будут лупить. лупление в ответ не запрещено Минскими Соглашениями. учи матчасть.

я прямо указывал -
п.1 выполнен. ответный огонь не обусловлен соглашением. расстрел тоже.

[КотКанаццкий]

Твои опусы про кондиционеры до сих пор в наших сердцах...
вы меня будете вспоминать не только на смертном одре, но и на Страшном Суде. ничто не забыто, никто не забыт.

все за все будут отвечать. все и за все. за каждое слово и за каждый звук. готовьтесь.

[Alter Ego]

Подобные статьи есть практически во всех странах.
Кому-то известны случаи уголовного наказания граждан других государств, воюющих на стороне ВСУ в различных добровольных батальонах?
Выходит отсюда по смыслу, что эта война входит в интересы этих государств?
Вопрос конечно риторический, задан для того, чтоб глупость твою показать.

Вопрос был конкретно про законодательство РФ. Где ты там увидел что-то про другие страны? В очередной раз свою глупость продемонстрировал ты.

[КотКанаццкий]

Пусть за мирные жертвы отвечают колорады которые ставят грады и минометы между жилых домов.

По словам Линкявичюса, боестолкновения следует расценивать как сигнал к рассмотрению вопроса о дальнейших санкциях в отношении Москвы. "Должны быть продлены все санкции, а если ситуация будет ухудшаться, (санкции) должны быть еще ужесточены. Но нам известно, что решения принимаются общим соглашением, и достичь его нелегко", - сказал министр.

"Это сигнал, что нам следует со всей серьезностью относиться к мерам воздействия, а альтернатив не слишком много. Кроме санкций у нас нет других мер воздействия. Теоретически еще могла бы быть политическая изоляция, которая тоже не происходит, возможно, из-за непоследовательности некоторых наших коллег в ЕС", - добавил Линкявичюс.©

[Экспортёр]

докажи.


и будут лупить. лупление в ответ не запрещено Минскими Соглашениями. учи матчасть.

я прямо указывал -
п.1 выполнен. ответный огонь не обусловлен соглашением. расстрел тоже.

Ты на сайт ОБСЕ ходил? Там каждый день описан - "кто, кого, куда и чем". Куда ВСУ дели ГРАДы то вчера? А?

[Птиц]

эта война входит в интересы Российской Федерации?

входит не война, а ее результат - дестабилизация правительства бандерлогов и в дальнейшем смена режима на что-то более членораздельное.

[КотКанаццкий]

Ты на сайт ОБСЕ ходил? Там каждый день описан - "кто, кого, куда и чем". Куда ВСУ дели ГРАДы то вчера? А?

сайт ОБСЕ фиксирует факт обстрела, а не мотивацию обстрела.
сайт ОБСЕ фиксировал расположение огневых точек в жилых кварталах лугандона много раз.
сайт ОБСЕ не может присваивать статус обстрелу - в рамках Минских Соглашений или за рамками оных.
ты утверждал прямо, что НИ ОДИН ПУНКТ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ УКРАИНОЙ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ - это ложь.

[Экспортёр]

сайт ОБСЕ фиксирует факт обстрела, а не мотивацию обстрела.
сайт ОБСЕ фиксировал расположение огневых точек в жилых кварталах лугандона много раз.
сайт ОБСЕ не может присваивать статус обстрелу - в рамках Минских Соглашений или за рамками оных.
ты утверждал прямо, что НИ ОДИН ПУНКТ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ УКРАИНОЙ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ - это ложь.

"труп минских соглашений скоро не будет пинать только ленивый." (c) Cлушай героя лучше!


https://www.youtube.com/watch?t=702&v=FlPOasQd90I

"Гудериан был не лох" (с)

[Dima424]

Кондиционер/кпд2.0 вернулся:213:

[In2HiDef]

Удивляет озабоченность россиян соблюдением Минских соглашений, когда РФ замели за нарушение договора о ракетах средней дальности. Это приведет к гораздо более серьезным последствиям, чем взрыв снаряда на луганском пустыре где-то

[Ангел]

Кот откинулся.. интересно.. надолго ли ))

[Птиц]

У них одно желание уничтожить Украину
вот ты пишешь какую-то ерунду. вот как ты себе представляешь "уничтожить Украину"? типо, разравнять грейдером, утрамбовать и закатать асфальтом? :118:

[STYLE]

...

Швецию вычеркиваем значит. ))
Интересует Грузия и Белорусия, например.

[Экспортёр]

А вот это то - что Кот смотрит по ахвициальным УкроВРИ!


https://www.youtube.com/watch?t=57&v=kx6wcBUo5i0

Там сплошная перемога и росийськи вийска... Заметьте, как Грады улетают ОТ украинских позиций. Куда они летят?

[Экспортёр]

https://pbs.twimg.com/media/CMMWSO4UkAAVIwv.jpg

[Водопей]

Швецию вычеркиваем значит. ))
Интересует Грузия и Белорусия, например....

Многочисленных белорусов, желающих воевать против русских террористов на стороне украинских войск, объединят в специальный отряд...

На данный момент в Волынской области проходят боевую подготовку уже пятеро белорусов

По возвращении в Беларусь бойцам отряда "Пагоня", в случае наличия доказательств, может грозить ответственность согласно статье 133 ("Наемничество") Уголовного кодекса, - рассказал юрист. - Она предусматривает наказание от 3 до 7 лет лишения свободы с конфискацией имущества. Однако здесь множество нюансов. В частности, статья 133 говорит об участии в вооруженном конфликте лица, не входящего в состав вооруженных сил воюющих сторон, без разрешения государства, гражданином которого оно является. Т.е., по сути, все зависит от правового статуса добровольческих батальонов в самой Украине: если по законодательству этой страны они являются частью ее вооруженных сил и подчиняются главнокомандующему, то участие в них не будет являться преступлением и по белорусскому законодательству. Если же добровольческие батальоны "Айдар", "Азов" и "Донбасс" находятся в некой иной юрисдикции, то служба в них по белорусским законам будет рассматриваться как участие в незаконных вооруженных формированиях со всеми вытекающими последствиями. Кроме того, статья 133 рассматривает мотивацию лица к участию в вооруженном конфликте в виде получения материального вознаграждения. Проще говоря, если следствию и суду станет ясно, что добровольцам отряда "Пагоня" в Украине платили денежное довольствие, то они (при условии, что их подразделение юридически не является частью украинской армии) будут считаться наемниками. Разумеется, факт получения вознаграждения стороне обвинения еще необходимо аргументированно доказать в суде.

http://by24.org/2014/07/07/belarussian_military_squad_goes_to_ukraine/

[КотКанаццкий]

"труп минских соглашений скоро не будет пинать только ленивый." (c)
труп Минских соглашений есть.
трупом Минские Соглашения сделали оккупанты и власовцы.
машины ОБСЕ жгут власовцы.
не допускают миссию ОБСЕ к госгранице и прифронтовым участкам оккупанты и власовцы.
допущение факта переговоров с терористами - наибольшая ошибка првления Порошенко.
я не припомню ни единого случая переговоров между Путиным и Басаевым.



"Гудериан был не лох" (с)
Геббельс был талантливый человек©
Сталин был эффективным менеджером©
Она утонула©
Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой.©

[Птиц]

аргументы кончились, не успев начаться. пошли цитаты. ждем сотни копипаст. не, тыщи...

[КотКанаццкий]

Заметьте, как Грады улетают ОТ украинских позиций. Куда они летят?
На места временной дислокации, как обусловлено Минскими Соглашениями. Все вооружения калибром выше 100 мм отводятся ДО МОМЕНТА, когда враг применяет ЗАПРЕЩЕННЫЕ калибры против ВСУ. После одарения обраткой, они опять "улетают". И снова "прилетят" по первому зову оккупантов и власовцев.

Смерть ворогам!

[КотКанаццкий]

аргументы кончились, не успев начаться. пошли цитаты. ждем сотни копипаст. не, тыщи...
Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса.

доказательная аргументация — установление истинности тезиса, являющегося достоверным суждением, с использованием логических формул с помощью аргументов, истинность которых установлена заранее; форма такой аргументации — дедукция;

цитата - вид доказательной аргументации ДОСТОВЕРНЫМ СУЖДЕНИЕМ.

:313:

[Экспортёр]

Вчера появилась новость с легким налетом "желтой" сенсационности.
Канадское издание Global Research опубликовало http://www.globalresearch.ca/us-congress-and-president-obama-officially-recognize-donbass-public-law-86-90-1959/5467942 материал, согласно которому США уже давно признала независимость ДНР и ЛНР.

http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2015/08/Screen-Shot-2015-08-08-at-13.14.28.png

[Птиц]

Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса.

доказательная аргументация — установление истинности тезиса, являющегося достоверным суждением, с использованием логических формул с помощью аргументов, истинность которых установлена заранее; форма такой аргументации — дедукция;

цитата - вид доказательной аргументации ДОСТОВЕРНЫМ СУЖДЕНИЕМ.

:313:
теперь прогугли определение "терроризма" Википедией. может, поймешь, почему в твоих постах аргументов обычно не содержится.

[КотКанаццкий]

Министерство обороны Украины через государственный концерн "Укроборонпром" готово к подписанию контракта с американской компанией Harris на закупку тактических радиостанций серии Falcon-2, которые полностью отвечают разработанным тактико-техническим требованиям и потребностям ВСУ.
http://www.militaryaerospace.com/content/dam/mae/online-articles/2014/01/Harris%20Falcon%20III%2022%20Jan%202014.jpg

NATO уже в Украине :110:

[Птиц]

здрасти, проснулись. они там уже полгода каких-то анчуток тренируют в парашютной дивизии.

[Ангел]

Еще одного копипастера эта тема не вынесет. Предлагаю снести их в профильный раздел. Одного и другого.

[КотКанаццкий]

Вчера появилась новость с легким налетом "желтой" сенсационности.

А ничего, что "новости" уже 56 лет? Это и есть дефиниция СЕНСАЦИИ в России? :111:

[Экспортёр]

https://www.youtube.com/watch?v=kQzr5Ss2lBc

http://risovach.ru/upload/2015/01/mem/nu-davay-rasskazhi_70498309_orig_.jpg

[Милька]

Еще одного копипастера эта тема не вынесет. Предлагаю снести их в профильный раздел. Одного и другого.
нет
намеренно все в серьезных

в одном месте

[КотКанаццкий]

теперь прогугли определение "терроризма" Википедией. может, поймешь, почему в твоих постах аргументов обычно не содержится.

Определений тероризма более 100. Какое именно будем разучать сегодня с тобой?

[Милька]

Администрация вводит мораторий на открытие новых тем, имеющих отношение к российско-украинскому конфликту.

В разделе "Серьёзные разговоры" есть несколько тем, где обсуждение этого вопроса может быть продолжено в рамках правил раздела.

Нарушители моратория будут отправлены в бан на полгода.

все будет тут

[КотКанаццкий]

нет
намеренно все в серьезных

в одном месте

ТЕМА - Украина. Рождение нации.
ПОСТ - оснащение ВСУ стандартным оборудованием NATO.
СООТВЕТСТВИЕ - полное.

[Птиц]

Определений тероризма более 100. Какое именно будем разучать сегодня с тобой?
со мной не будем, уже всё жевано-пережевано 100 раз.

а "смерть ворогам" - аргумент?

[In2HiDef]

Вчера появилась новость с легким налетом "желтой" сенсационности.
Канадское издание Global Research опубликовало http://www.globalresearch.ca/us-congress-and-president-obama-officially-recognize-donbass-public-law-86-90-1959/5467942 материал, согласно которому США уже давно признала независимость ДНР и ЛНР.

http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2015/08/Screen-Shot-2015-08-08-at-13.14.28.png

У США была машина времени в 1959г?
Интересно, как бы тогдашние лидеры великомогучего Сэсэра отреагировали на независимость Донецка? :111:

[Skylight]

здрасти, проснулись. они там уже полгода каких-то анчуток тренируют в парашютной дивизии.

Там непонятно кто кого тренирует. Американские инструкторы воевавшие с армией Саддама никогда так близко к танкам и бронемашинам в бою не подходили с гранатометом и т.д. как украинские десантники в боях на Донбассе. Они либо мочат их авиацией, либо ПТУРом с Бредли либо Джевелином с дистанции 1км до 2.5км
О советских приемах ложиться под танк и бросать гранату на моторное отделение сзади вообще не слыхали.

[КотКанаццкий]

со мной не будем, уже всё жевано-пережевано 100 раз.

Любой учитель знает, что не количество жеваний определяет качество усвоения неокрепшим мозгом ученика нового материала, а степень соответвия принципу доступности. Видимо, сто жеваний для тебя не возымели должного результата и ты попросил меня растолковать тебе одно из 100 определений тероризма.

Как созреешь для покорения новых вершин знаний, дай знать - помогу.



а "смерть ворогам" - аргумент?
Это стандартный ответ-приветствие у СТАНОВЯЩЕЙСЯ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ в периоды войн.

Состоит из двух обращений:
Слава Україні, героям слава.
Слава нації, смерть ворогам.

Прямой аналог приветствий существует во Франции, Италии и других страназ на планете Земля.

Кроме этого, это название одноименного альбома гурту «Сейтар», увидевшем свет в 2005 году.

Кроме того, это обычное пожелание всем врагам, выраженное в рамках правил форума.

Ты спрашивай, спрашивай. Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось вашим мудрецам...©/2

[Sixteen]

гаспада укропики, как ви уже надоели со своим становлением. становитись уже быстрей.

[Птиц]

Любой учитель знает, что не количество жеваний определяет качество усвоения неокрепшим мозгом ученика нового материала, а степень соответвия принципу доступности. Видимо, сто жеваний для тебя не возымели должного результата и ты попросил меня растолковать тебе одно из 100 определений тероризма.

Как созреешь для покорения новых вершин знаний, дай знать - помогу.


Это стандартный ответ-приветствие у СТАНОВЯЩЕЙСЯ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ в периоды войн.

Состоит из двух обращений:
Слава Україні, героям слава.
Слава нації, смерть ворогам.

Прямой аналог приветствий существует во Франции, Италии и других страназ на планете Земля.

Кроме этого, это название одноименного альбома гурту «Сейтар», увидевшем свет в 2005 году.

Кроме того, это обычное пожелание всем врагам, выраженное в рамках правил форума.

Ты спрашивай, спрашивай. Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось вашим мудрецам...©/2

ложь. в том, что ты любишь порассуждать об аргументации при том, что в твоих постах нет ничего, кроме словесной шелухи, мы убедились еще полтора года назад. твои казуистические выкрутасы перестали быть интересны тогда же.

и даже сейчас вместо того, чтобы принять вызов, ты трусливо спрятался за фразой о "ста определениях терроризма".

дай свое. сразу будет видно, будет ли твоя фраза про "не вести переговоров с террористами" аргументом или очередным бессмысленным выхлопом.

[КотКанаццкий]

и даже сейчас вместо того, чтобы принять вызов
Вызовы принимают от равных. Солдат ребенка не обидит.


в твоих постах нет ничего, кроме словесной шелухи
ложь.


мы убедились
Блаженны нищие духом©



дай свое.
иронично, но оно полностью совпадет с Путинским, примененным к територии Ичкерии, где вот уже 21 год время от времени правительством РФ официально объявляется контрТЕРОРИСТИЧЕСКАЯ операция.

Осилишь сам или опять помочь?

[Птиц]

Удивляет озабоченность россиян соблюдением Минских соглашений

россиянам хоть Минские, хоть Гомельские соглашения в сущности по барабану, Россия не является стороной в конфликте.

это сугубо политическая торговля, в которую вовлечено множество самых разнообразных интересов.

озабоченность есть в основном в плане долгосрочной глобальной политики, но это лет на 50-100 вперед. в ближайшей перспективе интересует в основном возможность выхода из горячей фазы с минимальными потерями для всех фигурантов

[Птиц]

Осилишь сам или опять помочь?

осилю сам что? я же написал - дай свое определение терроризма. как это обычно делается в логическом споре: "я, такой-то такой-то считаю таких-то таких-то террористами потому что".

даешь определение и желательно вкратце именно аргументируешь. желательно без демагогии. почему боевики ЛНР-ДНР - террористы. по какому признаку.

[Sixteen]

канаццы, срочна галасуйти за присоединение уркаины к конади. а то вовачка сажрет таки, сажрет уркаину. не сразу, но через годика два дожрет он ее.

[Skylight]

В России дали прогноз о том, сколько просуществуют ДНР и ЛНР

Четверг, 13 августа 2015, 19:57

Россия уйдет с Донбасса, и после этого псевдореспублики боевиков ДНР и ЛНР быстро прекратят свое существование.
Такое мнение в интервью "Апострофу" высказал российский историк Андрей Зубов.
"Прогноз прост — после ухода российской армии с Донбасса и утраты поддержки РФ
так называемые "повстанцы" не продержатся и двух недель. Они прекрасно это
понимают", — считает он.
"Как только Россия уйдет с Донбасса, они (боевики, — ред.) уйдут вместе с ними,
сдадутся или сбегут. Так называемые ЛНР и ДНР прекратят свое существование очень
быстро. При этом Россия вынуждена будет уйти. Иначе ей придется или превратиться
в Северную Корею и закрыться от мира и жить в условиях санкций, или уходить", —
добавил ученый.
Напомним, ранее "Апостроф" писал о плане России, согласно которому Кремль
попытается оставить ДНР и ЛНР под своим влиянием, отправив туда беглого экс-
президента Украины Виктора Януковича

[Sixteen]

а ежели нипроголосуити вы, нипадпишитеся в своей сытной конаде за уркаину, значитса кишка тонка.

[STYLE]

Вопрос был конкретно про законодательство РФ. Где ты там увидел что-то про другие страны? В очередной раз свою глупость продемонстрировал ты.

Я ж тебе популярно объяснил. Опять не дошло?

[STYLE]

сайт ОБСЕ фиксирует факт обстрела, а не мотивацию обстрела.
сайт ОБСЕ фиксировал расположение огневых точек в жилых кварталах лугандона много раз.
сайт ОБСЕ не может присваивать статус обстрелу - в рамках Минских Соглашений или за рамками оных.
ты утверждал прямо, что НИ ОДИН ПУНКТ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ УКРАИНОЙ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ - это ложь.

Не читает правила, впрочем, как все остальное.
Чукча не читатель, чукча писатель. (С)
Такое яркое начало и снова в бан. :111:

[КотКанаццкий]

осилю сам что? я же написал - дай свое определение терроризма. как это обычно делается в логическом споре: "я, такой-то такой-то считаю таких-то таких-то террористами потому что".

даешь определение и желательно вкратце именно аргументируешь. желательно без демагогии. почему боевики ЛНР-ДНР - террористы. по какому признаку.

Понятно. Ниасилил......

Помогаю.

Актуализация опорных знаний, или пролог:

выберем три наиболее влиятельных для их сопоставления. Эти определения предлагаются и используются ООН в проекте Всеобъемлющей конвенции по международному терроризму, Евросоюзом в его Рамочном решении о борьбе с терроризмом от 2 июня 2002 года, а также Госдепартаментом США в его ежегодных докладах о терроризме с анализом по странам, которые он представляет в конгресс.

В целом терроризм определяется четырьмя ключевыми элементами: это насилие, объект, мотивация и организация.

Во-первых, терроризму нужно насилие как его объективная составляющая. Насилие это обычно уголовное преступление определенной степени тяжести. Из четырех элементов оно вызывает меньше всего споров и противоречий. В определении ООН этот элемент сводится к преднамеренным насильственным действиям, приводящим к (а) гибели или серьезному телесному повреждению человека; (б) серьезному ущербу государственной либо частной собственности; (в) ущербу собственности, который приводит или может привести к крупным экономическим потерям. В определении ООН приводится длинный список самых серьезных правонарушений против человека или собственности. В американском определении говорится об умышленном применении насилия. В отличие от них, в китайском определении есть только «насилие, подрывные действия или угрозы», однако конкретные правонарушения не перечисляются. Что касается элемента насилия, то китайское определение похоже на американское, но оно шире, чем у ООН и ЕС.

Второй элемент терроризма — непосредственный объект насилия, или цель. Традиционно к непосредственным объектам относят только людей. Но в последнее время значение этого термина расширили, и теперь оно включает и физические объекты. В определениях ООН и ЕС непосредственными объектами террористического нападения может быть государственная и даже частная собственность. В американском определении используется термин «объекты некомбатанты», и он официально включает гражданских лиц и военнослужащих, которые не находятся в зоне военных действий или в аналогичных условиях. В сравнении с ними китайское определение не дает конкретного указания на непосредственные объекты.

В-третьих, терроризмом обычно называют политически мотивированное насилие, в связи с чем традиционные определения обычно требуют политической мотивировки в качестве своего субъективного элемента. Но сегодня появляется иная тенденция: рассматривать политическую мотивацию в качестве достаточного, но не абсолютно необходимого элемента террористического насилия. В определении ООН мотивом может быть «запугивание человека» либо «принуждение государства или международной организации к совершению или воздержанию от каких-либо действий». В определении ЕС говорится о цели — «серьезно запугать население» либо «несообразным образом принудить государство или международную организацию к совершению или воздержанию от каких-либо действий», а также «серьезно дестабилизировать либо уничтожить основополагающие политические, конституционные, экономические либо социальные структуры страны или международной организации». В американском определении терроризм назван просто «политически мотивированным насилием», но само понятие мотивации не разъясняется. А вот китайское определение требует мотивации, которая «создает панику в обществе» или «влияет на процесс принятия общенациональных политических решений». В трех определениях, за исключением американского, где мотив запугивания населения отделяется от мотива принуждения государства, также присутствует насилие безо всякой политической мотивации.

И наконец, в прошлом по определению теракты должны были осуществлять отдельные люди по указанию какого-то объединения или организации. Но в последнее время не принадлежащие ни к какой организации так называемые «волки-одиночки» также стали осуществлять губительные нападения, представляя порой даже большую угрозу, чем организации. В определениях ООН, ЕС, США и Китая такой организационный элемент не требуется.

Что касается первых двух элементов, то китайское определение является чрезвычайно общим и допускает разные интерпретации, поскольку в нем не уточняется характер правонарушения и непосредственные объекты нападения. Что касается такого элемента как мотив, в китайском определении отсутствуют ограничительные слова типа «принуждать», «серьезно» и «несообразным образом», чтобы отделить терроризм от других серьезных преступлений. Изо всех определений китайское явно носит самый широкий и общий характер.

Это довольно странно, но в китайском определении терроризма присутствует не только «деятельность», но и «мысль», а также «речь». Как мысль или речь можно заносить в разряд терроризма? Как можно наказать человека, который не осуществляет никакую «деятельность», просто за его «мысли и речи»? Одна из причин такого вводящего в заблуждение определения состоит в том, что составители этого закона хотели включить в него понятие распространения террористических мыслей и идей, однако необдуманно выбирали термины. На самом деле, распространение террористических мыслей и идей — это то же самое, что «пропаганда, разжигание и провоцирование терроризма», которые уже включены в определение «террористической деятельности».

Если совсем кратко, то к тероризму нужно отнести любое насилие с целью изменения политического устройства государства противоконституционными методами на всей или части его територии.

[Sixteen]

майданщеги вы все мерзкия терраризды вас размамбить надо.

[КотКанаццкий]

Чукча не читатель, чукча писатель. (С)

Что конкретно вне рамок нацистской идеологии ты имеешь предъявить чукчам? Они не люди? Они люди низшего сорта?

[Птиц]

к тероризму нужно отнести любое насилие с целью изменения политического устройства государства противоконституционными методами на всей или части его територии.

тогда получается, что те, кто кидался коктейлями Молотова в берткутовцев в Киеве, были террористами. насилие было. цель изменения политического устройства была. противоконституционные методы были. но тогда почему-то их называли "мирными демонстрантами". гораздо реже "активистами", и уж совсем никак не "террористами". а государство обвиняли в репрессивной деятельности. и ты в том числе.

[КотКанаццкий]

Россия не является стороной в конфликте.

:169:

[Водопей]

Понятно. Ниасилил......

Помогаю.

Актуализация опорных знаний, или пролог:


Если совсем кратко, то к тероризму нужно отнести любое насилие с целью изменения политического устройства государства противоконституционными методами на всей или части его територии.
http://beta.inosmi.ru/images/21695/73/216957360.jpg

[Птиц]

Что конкретно вне рамок нацистской идеологии ты имеешь предъявить чукчам? Они не люди? Они люди низшего сорта?

это идиома. ирония. сопсна чукчи здесь ни при чем.

[Sixteen]

канаццкий цукца это алеут

[КотКанаццкий]

тогда получается, что те, кто кидался коктейлями Молотова в берткутовцев в Киеве, были террористами. насилие было.
было. ответное. в рамках самозащиты против тех, кто прямо нарушил законы Украины.


цель изменения политического устройства была.
ложь. задачи изменения политического устройства или кроения границ не стояло ни разу.
стояла задача смены государственного менеджмента в рамках законов Украины. согласно законов Украины - такой менеджмент временный, а не вечный, как в РФ.


противоконституционные методы были.
какие?


но тогда почему-то их называли "мирными демонстрантами".
"тогда" - это неконкретно. протесты стартовали 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. стартовали совершенно мирно, как и все предыдущие народные вече, называемые никнэймом МАЙДАН. мирность закончилась с нарушением законов Украины госслужащими в форме Беркута. милиция - не боги. действия милиции регламентируются законом, где прямо указано - когда, при каких условиях и по каким участкам человеческого тела можно применять различные виды оружия. Там не прописано избиение берцами лежащих и несопротивляющихся, там прямо запрещено применение дубинок выше плеч при неоказании сопротивления, там не рекомендуется групповое избиение одного бессознательного, нет там методики раздевания до гола на морозе и прогулка голышом по снегу перед камерами под гыгыкание. много чего в РЕГЛАМЕНТАХ действий право"охранителей" не прописано, что зафиксировано многочисленными видеозаписями.

потому ты сначала конкретизируй свое "тогда" и мы попробуем взглянуть на действия со стороны Закона, а не кремлевских скрижалей.

Далее, определение тероризма я давал по твоей просьбе для оценки терористичности власовцев. Если ты заметил, помогая официальной трактовке, я ее не применял. Я не называю власовцев терористами вовсе. Для меня - это простые власовцы по своей природе. Они не скрывают, кому они служат и чей флаг называют своим. Традиция власовства крепка в русском народе, а памятники красновым почитаемы россиянами.

Рассуждая о СТАНОВЛЕНИИ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ, нужно говорить об интервенции. Гражданского конфликта нет. Есть мимикрия под гражданский конфликт. Есть интервенция, оккупация и активное подогревание власовства на захваченных териториях. Предательство как сущность - лакмус агрессии, а не гражданского конфликта.

Я бы закрыл тему тероризма как неактуальную, как формально прикрывающий срам фиговый листочек. Речь шла и идет о перекраивании государственных границ одними государствами в ущерб другим государствам.

[КотКанаццкий]

это идиома. ирония. сопсна чукчи здесь ни при чем.
По своей сути, это нацистская идиома. Цивилизованному человеку пользоваться такой идиомой публично должно быть стыдно.

С другой стороны, стыд сопутствует совести и те, у кого она отсуствуюет не почувствуют ее угрызений и будут считать это идиомой, невинной шуткой.

Все зависит от исходных условий и Системы Отсчета.

[КотКанаццкий]

http://beta.inosmi.ru/images/21695/73/216957360.jpg

Хороший снимок. Спасибо. Приятно освежил память.

Алаверды тут

http://atytarenko.livejournal.com/608616.html

[Птиц]

было. ответное. в рамках самозащиты против тех, кто прямо нарушил законы Украины.


ложь. задачи изменения политического устройства или кроения границ не стояло ни разу.
стояла задача смены государственного менеджмента в рамках законов Украины. согласно законов Украины - такой менеджмент временный, а не вечный, как в РФ.


какие?


"тогда" - это неконкретно. протесты стартовали 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. стартовали совершенно мирно, как и все предыдущие народные вече, называемые никнэймом МАЙДАН. мирность закончилась с нарушением законов Украины госслужащими в форме Беркута. милиция - не боги. действия милиции регламентируются законом, где прямо указано - когда, при каких условиях и по каким участкам человеческого тела можно применять различные виды оружия. Там не прописано избиение берцами лежащих и несопротивляющихся, там прямо запрещено применение дубинок выше плеч при неоказании сопротивления, там не рекомендуется групповое избиение одного бессознательного, нет там методики раздевания до гола на морозе и прогулка голышом по снегу перед камерами под гыгыкание. много чего в РЕГЛАМЕНТАХ действий право"охранителей" не прописано, что зафиксировано многочисленными видеозаписями.

потому ты сначала конкретизируй свое "тогда" и мы попробуем взглянуть на действия со стороны Закона, а не кремлевских скрижалей.

Далее, определение тероризма я давал по твоей просьбе для оценки терористичности власовцев. Если ты заметил, помогая официальной трактовке, я ее не применял. Я не называю власовцев терористами вовсе. Для меня - это простые власовцы по своей природе. Они не скрывают, кому они служат и чей флаг называют своим. Традиция власовства крепка в русском народе, а памятники красновым почитаемы россиянами.

Рассуждая о СТАНОВЛЕНИИ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ, нужно говорить об интервенции. Гражданского конфликта нет. Есть мимикрия под гражданский конфликт. Есть интервенция, оккупация и активное подогревание власовства на захваченных териториях. Предательство как сущность - лакмус агрессии, а не гражданского конфликта.

Я бы закрыл тему тероризма как неактуальную, как формально прикрывающий срам фиговый листочек. Речь шла и идет о перекраивании государственных границ одними государствами в ущерб другим государствам.

выделенное - ложь. и давай покороче.

насилие на Майдане началось с первого же дня, когда пытались штурмовать Раду, тогда еще без коктейлей, но уже с цепями и т.д. разгон несанкционированного митинга - вполне конституционная мера и никак не может служить оправданием для террористов, когда они устраивают уличные бои, в том числе с огнестрелом.

задача изменения политического устройства стояла - выдвигалось требование отставки законно избранного президента. первые же законодательные акты новой "власти" касались в первую голову политического устройства - ограничения полномочий президента и исполнительной власти, наделение ВР, СНБО исключительными полномочиями, по сравнению с которыми январские "диктаторские законы" это детский лепет. и многое другое.

и т.д.

всё остальное - не имеющая отношения к сути сказанного вода, и ты зря льешь ее.

люди в Киеве вышли на улицу - против них применили силу. люди в Донецке вышли на улицу - против них тоже применили силу, причем, заметим, значительно более репрессивную, чем против "демонстрантов" в Киеве - армию с тяжелым вооружением, "батальоны" наскоро обученных неонаци.

так что или и в том и в другом случае террористы, или ни в том, ни в другом. или у тебя двойной стандарт.

[Skylight]

План “Междуморье”: Британия поддержит, Франция не против, Украина и Польша сделают

87852

Просто посмотрите на эту карту. О чем вы думаете, глядя на эти государства на востоке Европы? Да – это территория “от моря до моря”, на которой живут союзники и друзья. Выборы в Польше нового президента вдохнут в украино-польские отношения свежую энергию, считают аналитики. Возможно это станет первым шагом на пути амбициозного проекта, осуществление которого поддерживает и Британия, проекта сильнейшей конфедерации государств Европы. Проект под названием “Междуморье” в настоящий момент становится вновь актуален. В случае его реализации Россия будет физически изолирована от Запада.

Проект конфедеративного государства, которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, впервые был выдвинут еще Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны.

Предлагаемая конфедерация должна была воссоздавать многонациональную и многокультурную традицию бывшей Речи Посполитой. Пилсудский считал, что ее восстановление позволит государствам Центральной Европы избежать доминирования в своем регионе Германии или России. Идею в то время опротестовали СССР и все западные державы, за исключением Франции, которая неожиданно поддержала поляков.

Эта конфедерация должна была простираться от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, что подчеркивалось в его названии. Планы на тот момент скорее были больше похожи на мечты, но уже в 30-х годах в этом направлении начали делаться активные шаги. И если бы не вмешался Сталин, Восточная Европа могла бы выглядеть по-другому. Не было бы необходимости в “Венгрии-57″ и “Чехословакии-68″ – страны так и остались бы свободными.

В конце 30-х и начале 40-х идея союза земель, лежащих между Балтийским, Черным, Эгейским и Адриатическим морями была возрождена правительством Польши в изгнании под руководством Владислава Сикорского. Первым этапом ее реализации стали переговоры между греческим, югославским, чехословацким и польским правительством в изгнании, которые прошли в 1942 году под покровительством Британии. Они предполагали создание Польско-Чехословацкой Конфедерации и Греко-Югославской Конфедерации. Однако эти действия и идеи были негативно восприняты другими союзниками по антигитлеровской коалиции. Опасения Франции в основном касались роли нового государства в послевоенной Европе, поскольку “Междуморье” могло претендовать на часть дивидендов в побежденной Германии – как касательно выплат ущерба, так и территориальных претензий. Сталин же опасался срыва своего плана контроля Восточной Европы и прилагал титанические усилия к срыву “Междуморья”, даже пожертвовал германской контрибуцией только ради того, чтобы в Варшаве сидело коммунистическое правительство.

Британия тогда уступила, но не забыла этот проект, как не забыли его и в Польше. В 1960-х годах политик и публицист Ежи Гедройц и политолог Юлиуш Мерошевский адаптировали концепцию «Межморья» к геополитической реальности послевоенного мира в своей доктрине ULB, изложенной на страницах эмигрантского польского журнала «Культура» в 1974 году. В их концепции центральное значение придавалось независимым де-юре Украине, Литве и Беларуси (отсюда название ULB: Украина – Литва – Беларусь), как смежным образованиям под контролем внешних сил, а Польше доставалась роль регионального лидера.
Этим и завершилась идея Межморья в ХХ веке.

Один из инициаторов взрождения Европейской конфедерации был и погибший президент Польши Лех Качиньский. Именно он предлагал провести конференцию о “Междуморье”, пользуясь новыми возможностями – изменениями в Украине, связанными с первым Майданом. Однако планам не удалось реализоваться – 10 апреля 2010 года Качиньский вместе с представительной делегацией Польши внезапно погиб в авиакатастрофе под Смоленском, что само по себе вызвало много вопросов. Одно из подозрений – катастрофа самолета Качиньского была подстроена российскими спецслужбами.

Уже в ноябре 2010 года в Вильнюсе (Литва) все же прошла международная научная конференция «Новый регион Европы: парадигмы регионального развития в Балтийско-Черноморском регионе». На конференции представители академических кругов, политики, журналисты, эксперты-аналитики из Литвы, Беларуси, России, Молдовы, Украины, Венгрии и других стран ЕС обсуждали вопросы существования общего регионального пространства — Балто-Черноморского Междуморья.

Новый толчок плану “Междуморье”, который возник в 2015, связан со сменой руководства Польши. Новый президент Польши, Анджей Дуда высказался за возрождение данного проекта конфедерации. Причем он отметил, что ключевая роль в этом проекте отводится не только Украине, однако опираться он будет и на вновь открывшиеся возможности. Речь идет о водоразделе между Азией и Европой, а также о создании нового регионального противовеса, как регулятора сил и источника стабильности. Этому способствуют и настроения ряда политических кругов в Британии. Причем включение в план “Междуморье” Украины, скорее всего приведет к усилению партнерской роли США и Канады для Польши и Украины. Британия

Ни для кого не секрет, что Британская политика в Европе сотни лет основывается на концепции “равновесия сил”, когда среди европейских государств нет единого доминирующего центра, а их как минимум два. И потому Британии не совсем нравится экономическое и политическое усиление Германии, которая в том числе ищет для себя союзников в том числе и в России. Интерес к проекту неожиданно может появиться и у Франции, которая считает, что мощное объединение в Восточной Европе усилит стабильность, а также решит проблемы миграции из Азии в направлении “старой Европы”.

Сдерживающим фактором такого усиления станет конечно же “Междуморье”, чему Германия и Россия будут активно противиться, причем Россия готова пойти даже на военную конфронтацию, что сейчас наблюдается. Но в то же время на фоне войны на Донбассе и агрессии России в Европе наблюдается стремительное сближение позиций Польши, Украины и Прибалтики в вопросах интеграции и взаимного ответа на новые вызовы со стороны общего вероятного противника. В орбиту конфедеративного плана “Междуморье” может втянуться и Беларусь после смены политического режима, о чем говорят и сами белоруссы.

В марте 1993 года в Польше вышла книга Томаша Шчапаньского «Межморье», которая практически сразу была переведена на беларуский язык. В ней автор дает основательную геополитическую характеристику региона, рассматривает его историю и различные варианты формирования Межморья. А также то, как могут строиться взаимоотношения Межморья с его геополитическими соседями – Россией, Западной Европой, Скандинавией.

[Skylight]

Что даст Украине и Польше “Межудморье”?

Если через 10-15 лет Польша и Украина смогут объединиться политически и экономически, создав также и военный союз, они станут экономикой и государственностью в один ряд с такими странами как Германия, Британия и Франция, обогнав Россию. Почему так? Нетрудно заметить, что Польша с населением около 39 миллионов и Украина с населением более 43,5 миллионов без учета аннексированного Крыма, имеющие тяжелую промышленность и замкнутые промышленные производственные цепочки, могут составить достойную конкуренцию европейским товарам в рамках общего рынка. Политически же украино-польский союз будет иметь значительный вес в силу своего географического положения.

Дело в том, что этот союз своей территорией полностью перекроет путь из Европы от Балтийского моря до Черного в Азию. Исключением остается только ненадежная связь через Турцию. Но включение Балкан в общий Союз превратят этот регион в процветающий. Разветвленная транспортная сеть Украины и Польши будут являться надежной опорой для передвижения товаров, являясь конечной точкой для “великого шелкового пути”, который строится сейчас Китаем. От этой конечной точки в Европе будет зависеть вся Азия, включая Китай, среднеазиатские республики и конечно же Россию. В политическом же отношении Россия будет отброшена на позиции допетровского периода, имея в своем арсенале только выходы к внутренним морям, где проливы контролируются третьей стороной – посредником в торговле. Кроме того стоит отметить и немаловажный фактор интеллектуального и земельного потенциала региона. Украина уже сейчас по сути на пороге серьезных изменений и ей ничего не мешается стать крупнейшей мировой житницей. Потенциальные возможности украинских земель позволяют обеспечивать продукцией не только Европу, но и Россию, а также Китай. По интеллектуальному капиталу Украина занимает одно из превейших мест в Европе. На сегодня Украина уже вошла в пятерку лидеров по объему аутсорсинговой ИТ-продукции.

Важно также отметить и возросшее военное значение союза. Военный союз подразумевает сильную армию, которая уже прошла испытание в боях с серьезным противником, а в случае военного объединения и перехода на современные технологии, объединенная армия Украины и Польши сможет играть не последнюю роль для НАТО, как ее сейчас играет Франция и Британия. Польская армия (140 000 постоянного состава) и Украинская (250 000), суммарный военный бюджет (около 16 млрд. долларов) плюс тяжелые вооружения, а также возможность размещения ПРО на территории государств превратят этот регион в надежный защищенный рубеж. Армия этого союза станет сильнейшей в Европе.

Итак – полумиллионная армия, полный контроль торговых путей в Азию, промышленный и сельскохозяйственный потенциал, регион стран с населением более 120 миллионов жителей. Правда неплохо?

Новый президент Польши обещает возродить “Междуморье”, косвенно намекая на новые открывшиеся перспективы. «Это серьезное задание, которое стоит перед нами, и я хотел бы принять активное участие в его выполнении. Я говорю “перед нами”, потому что понимаю, какова позиция президента Польши. Я понимаю, что в международных отношениях, согласно Конституции, президент обязан сотрудничать с правительством», – подчеркнул Дуда.

«Я очень рассчитываю на это сотрудничество, а со своей стороны предлагаю активность и действия – например, встречи с главами государств Центральной и Восточной Европы. Уже сейчас от них поступают сигналы, которые свидетельствуют о готовности встречаться и вести переговоры», – добавил Анджей Дуда.

Конфедеративное устройство “Междуморья” может стать сильнейшим толчком для развития региона, в том числе благодаря вовлечению новых рынков и возможностей логистики между Европой и Азией. Украина на этом пути получает свою сильную роль – роль одного из локомотивов конфедерации, своеобразных “Соединенных Штатов Европы”. Договариваясь и вступая в союз с равными, Украина возможно обеспечит будущее и устойчивое развитие для своего народа, а также воплощение мечты каждого украинца – участие в европейских процессах с учетом интересов нации.

[Птиц]

По своей сути, это нацистская идиома.
нет, суть нацизма - в утверждении превосходства своей нации с помощью крайнего насилия. иногда вплоть до физического уничтожения других (см. известное высказывание Шептицкого на тему). з чукчами такого не происходило, насколько мне известно.

[Alter Ego]

Я ж тебе популярно объяснил. Опять не дошло?

Ты привёл примеры осуждения российскими судами по этой статье граждан РФ за участие в составе ДНР и ЛНР? Где?

[nefertiti]

нацизм / шовeнизм

вот я не уверена, что в "назизме" уже пересекается черта, где надо подвигать других ради собственного процветания...

(именно с точки зрения точности определений. философских понятий.)

[Птиц]

мирность закончилась с нарушением законов Украины госслужащими в форме Беркута
как мы выяснили, у Украины вообще нет законов в этом отношении, и любой человек по закону имеет право пригнать на любую площадь любого города технику, начать строительство и т.д.

и вопрос решается исключительно в плоскости исполнительной власти. отсюда весь твой пассаж про незаконные преследования "мирных демонстрантов" - демагогия. вот так случилось, что в современной демократической стране этот вопрос остался вне правового поля. отсюда, если не нарушили закон те, кто самовольно построил сцену, организовал палаточные городки, укрытия на территории города, и впоследствии превратил это в "укрепрайон", из которого совершались хулиганские вылазки с захватами зданий, поджогами и т.д., то его не нарушали и те, кто каким-то образом пытался это пресечь.

[КотКанаццкий]

выделенное - ложь. и давай покороче.


давай. утверждение о лжи - ложь.



насилие на Майдане началось с первого же дня,
ложь



задача изменения политического устройства стояла - выдвигалось требование отставки законно избранного президента.
Отставка Никсона привела к изменению политического устройства США?
Попытка отставки Эндрю Джонсона привела к изменению политического устройства США?
Ты знаешь дефиницию политического устройства страны или и тут помогать?


первые же законодательные акты новой "власти" касались в первую голову политического устройства - ограничения полномочий президента и исполнительной власти, наделение ВР, СНБО исключительными полномочиями
В рамках Конституции и прописанных процедур. Т.е. ЗАКОННО, а в определении тероризма - в рамках прямого НАСИЛИЯ. Помочь с объяснением разницы?


ограничения полномочий президента и исполнительной власти, наделение ВР, СНБО исключительными полномочиями, по сравнению с которыми январские "диктаторские законы" это детский лепет.
Обоснуй сравнение с детским лепетом. Текст "диктаторских" законов дать?


и многое другое.
какое?



люди в Киеве вышли на улицу - против них применили силу. люди в Донецке вышли на улицу - против них тоже применили силу
Люди в Киеве не захватили ни одного государственного органа.
Люди в Донецке захватывали и разоружали отделения милиции, СБУ.
Люди в Киеве не избивали до потери сознания а иногда - и смерти митингующих за Януковича на соседней площади.
Люди в Донецке избивали и убивали митингующих за европейский выбор.
Разницу объяснить или сам почувствуешь?


"батальоны" наскоро обученных неонаци.
Обоснуй. Дай определение нацизма прежде всего. Потом покажи, каким признакам в твоем определении отвечают добровольческие формирования.



так что или и в том и в другом случае террористы, или ни в том, ни в другом. или у тебя двойной стандарт.
ложь. намерения изменять политическое устройство у Майдана небыло.

[Птиц]

Традиция власовства крепка в русском народе, а памятники красновым почитаемы россиянами..

полнейшая чушь. в русском народе генерал Власов и РОА - позорные эпизоды предательства и коллаборационизма.

в отличие от почитания воинов "Нахтигаля", хотя я не стал бы, уподобляясь тебе, заниматься демагогией и утверждать, почитание тех, кто воевал на стороне нацистов, имеет какое-то отношение к народу украинскому. хотя и неизвестно, к чему ты это приплел здесь вообще.

[КотКанаццкий]

как мы выяснили, у Украины вообще нет законов в этом отношении, и любой человек по закону имеет право пригнать на любую площадь любого города технику, начать строительство и т.д.
Это не мы выяснили. Это вы выяснили в рамках паралельной реальности. Никакого строительства на Майдане я не видел.


нет, суть нацизма - в утверждении превосходства своей нации с помощью крайнего насилия. иногда вплоть до физического уничтожения других (см. известное высказывание Шептицкого на тему). з чукчами такого не происходило, насколько мне известно.
Утверждение превосходства одной нации эквивалентно к утверждению недоразвитости другой нации, что и происходит в "идиоме" про чукчей.
Нацизм - это идеология. Нацизм не обязательно приводит к УНИЧТОЖЕНИЮ НАЦИИ. Для этого нацизм должен стать государственной идеологией. Пример - Германия. Но нацисты вполне себе спокойно живут в США, Канаде, России, Франции, пережевывая свою богопротивную идеологию на своих сходняках и не приступая к уничтожению наций.

[Птиц]

давай. утверждение о лжи - ложь.


ложь


Отставка Никсона привела к изменению политического устройства США?
Попытка отставки Эндрю Джонсона привела к изменению политического устройства США?
Ты знаешь дефиницию политического устройства страны или и тут помогать?


В рамках Конституции и прописанных процедур. Т.е. ЗАКОННО, а в определении тероризма - в рамках прямого НАСИЛИЯ. Помочь с объяснением разницы?


Обоснуй сравнение с детским лепетом. Текст "диктаторских" законов дать?


какое?


Люди в Киеве не захватили ни одного государственного органа.
Люди в Донецке захватывали и разоружали отделения милиции, СБУ.
Люди в Киеве не избивали до потери сознания а иногда - и смерти митингующих за Януковича на соседней площади.
Люди в Донецке избивали и убивали митингующих за европейский выбор.
Разницу объяснить или сам почувствуешь?


Обоснуй. Дай определение нацизма прежде всего. Потом покажи, каким признакам в твоем определении отвечают добровольческие формирования.


ложь. намерения изменять политическое устройство у Майдана небыло.

давай вот без это ерунды, ложь то, ложь се.

еще раз, насилие в Киеве началось в первые же выходные в ноябре. и провоцировать его первыми начали "активисты" ПУ и всех остальных экстремистских организаций. я давал ссылку на ютуб. команду разгонять Майдан дали, когда там появились боевики из неонацистских группировок, в т.ч. отряд Музычко. "мирность" Майдана закончилась, когда там появились люди, вооруженные ножами и автоматами, в первых числах декабря. так что все эти построения про "самозащиту" мирных демонстрантов от злых вооруженных резиновыми дубинками беркутов - полный бред от начала до конца.

и события в Киеве были организованной, оплаченной и скоординорованной извне попыткой государственного переворота. к сожалению, удачной.

[КотКанаццкий]

полнейшая чушь. в русском народе генерал Власов и РОА - позорные эпизоды предательства и коллаборационизма.

в отличие от почитания воинов "Нахтигаля", хотя я не стал бы, уподобляясь тебе, заниматься демагогией и утверждать, почитание тех, кто воевал на стороне нацистов, имеет какое-то отношение к народу украинскому. хотя и неизвестно, к чему ты это приплел здесь вообще.

Это памятник Краснову в России, пояснения давать?
http://gdb.rferl.org/A51D753F-AFCD-4B7A-828B-7DB4A07D7788_mw1024_s_n.jpg

Это возложение цветов гениалиссимусом к могиле Ивана Шмелева - во время ВМВ жил и творил под немцами в Париже, издавался в Парижском Вестнике - абсолютно профашистский сборник

http://s57.radikal.ru/i158/1405/48/95ae2e329861.jpg

[Водопей]

Что конкретно вне рамок нацистской идеологии ты имеешь предъявить чукчам? Они не люди? Они люди низшего сорта?


По своей сути, это нацистская идиома. Цивилизованному человеку пользоваться такой идиомой публично должно быть стыдно.

С другой стороны, стыд сопутствует совести и те, у кого она отсуствуюет не почувствуют ее угрызений и будут считать это идиомой, невинной шуткой.

Все зависит от исходных условий и Системы Отсчета.

:114:


...Чукча писатель?...
Переставай писать, начинай читать и думать.

Там все кратко и точно, с ТТХ. Чукча....

Да к твоему замечанию про Майдан, как показатель поганой жизни.... чукча ты.

...Чукча ты...

[Птиц]

Это памятник Краснову в России, пояснения давать?[/IMG]

Это возложение цветов гениалиссимусом к могиле Ивана Шмелева - во время ВМВ жил и творил под немцами в Париже, издавался в Парижском Вестнике - абсолютно профашистский сборник


памятник Краснову - поставили жители какой-то станицы своему знаменитому земляку. причем здесь русский народ? :118:

возложение цветов к могиле - абсолютно личный акт. тоже никакого отношения к народу не имеет. думаю, 99,9999% народа просто не знает, кто такой Иван Шмелев.

[Skylight]

в ваих передрягах тонет без внимания идея Междуморья

[Птиц]

Никакого строительства на Майдане я не видел.

да-да. и не знаешь, как Парубий там всем этим руководил, а когда подьехали беркуты и стали убирать палатки и сцену, их стали забрасывать булыжниками. видимо, это тоже была вполне нормальная мера "самозащиты". хотя в любой нормальной стране за такое сразу же всех распихали бы по автозакам, как минимум. а в некоторых могли за то, что просто замахнулся в сторону служителя закона, открыть огонь на поражение. о чем уже тоже писалось 100 раз.

Утверждение превосходства одной нации эквивалентно к утверждению недоразвитости другой нации
не надо так драматично. иногда случается так, что нации и действительно стоят на разных ступенях развития. это объективная реальность. просто в каких-то местах одни физически уничтожают других, а тех, кто остался, сгоняют в резервации, а в других у них свои президенты и прочие органы власти.

[КотКанаццкий]

давай вот без это ерунды, ложь то, ложь се.
давай.


выделенное - ложь. и давай покороче.
выделенного твое предложение не касается?



еще раз, насилие в Киеве началось в первые же выходные в ноябре.
неправда.



"активисты" ПУ
это кто?



всех остальных экстремистских организаций.
каких?



в т.ч. отряд Музычко.
В семье не без Музычко. Если полицейский отфигачит тебя до потери пульса на том основании, что в соседнем городе другой белый дебоширил в семье, ты это примешь как должное? Действия Музычко дали основание избивать лежащих и спящих студентов 30 ноября 2013 года? Ты о чем? Я - о причине. Ты - о поводе.



"мирность" Майдана закончилась, когда там появились люди, вооруженные ножами и автоматами, в первых числах декабря.
Не гаубицами, не? Не крылатыми ракетами, не?



полный бред от начала до конца.
неправда.

[Экспортёр]

Я так полагаю, что товарищ, вернувшись из бани, упустил все наши опусы и теперь что - из-за него по второму кругу всё пережёвывать?! :111: Как до кондиционеров доберётесь - маякните...

[КотКанаццкий]

превратил это в "укрепрайон", из которого совершались хулиганские вылазки с захватами зданий.
каких зданий?

[КотКанаццкий]

памятник Краснову - поставили жители какой-то станицы своему знаменитому земляку. причем здесь русский народ? :118:

Действительно.......... причем........... :235:

[Маня]

Как быстро год пролетел! :197:

[Водопей]

Это возложение цветов гениалиссимусом к могиле Ивана Шмелева - во время ВМВ жил и творил под немцами в Париже, издавался в Парижском Вестнике - абсолютно профашистский сборникнапечатал во время оккупации 4 рассказа

маловато будет, чтоб записать в нацисты-фашисты


Фашистом я никогда не был и сочувствия фашизму не проявлял никогда... я утверждаю совсем обратное: я работал против немцев, против преследуемой ими цели – в отношении России. И приведу доказательства. Да, я печатался в "Парижском вестнике". Там было напечатано четыре моих рассказа и одна литературная статья. Почему там печатался? А вот почему.

Для сотен тысяч русских людей, пригнанных немцами в Европу, не было русской газеты... Я решил печататься, для них говорить то, что я говорил всегда, – о России, о ее величии, о ее материальном и душевно-духовном богатстве. Немцы – и не одни они – искажали подлинный лик России... Оставить без ответа эту ложь? Мне как бы открывался случай, в меру моих сил, хотя бы в узах, скрутивших слово, образно опровергнуть гнусную клевету... Я шел на жертву, работая в такой газетке. Но что же делать? Хоть через вражий орган "шептать" правду... – поймут, вздохнут, хотя бы слабый лик России почувствуют. Меня читали – и были благодарны. И все это – никак не значит, что я "работал с немцами": моя работа шла как раз вразрез с их целью... Я писал только о России, о русском человеке, о его душе и сердце, о его страданиях. О его страшной беде. Только. Против России, за Ее врагов – ни единого слова не найдется. Это боль русского писателя о родном – для тех, кто читать умеет, – во всем творчестве".

http://kurskonb.ru/our-booke/shmelev/dok/4-2.html

[Тая]

Я так полагаю, что товарищ, вернувшись из бани, упустил все наши опусы и теперь что - из-за него по второму кругу всё пережёвывать?! :111: Как до кондиционеров доберётесь - маякните...
так вам же это в радость, для чего же вы тут все тусуетесь:111:

[КотКанаццкий]

в ваих передрягах тонет без внимания идея Междуморья

Как важно быть серьезным............... :117:

Можно и о Междуморье, но в рамках становления украинской нации. Иначе - немедленный бан. :250:

[Тая]

А я всё думаю Канаццкий вернулся а Мани нет, непорядок:111:
Не тут то было, Маня быстро погребла, соскучилась видно по коту:217:

[CAPRI]

Как быстро год пролетел! :197:

Не то слово. :235:

[Экспортёр]

каких зданий?

А шо с этим стало? Память пропала у тебя штолЭ! Вот тебе мапа!

http://vesti-ukr.com/storage/asset/image/2014/01/26/3/f8/0ed/c1d0d2dea4d199bc7cbe7b70dd.jpg

[КотКанаццкий]

напечатал во время оккупации 4 рассказа

маловато будет, чтоб записать в нацисты-фашисты

Потому и не записал. Но как там.... осадочек-то остался.... Великому менеджеру такого было бы достаточно не для десяточки, а для расстрела через повешание после четвертования....

[КотКанаццкий]

А шо с этим стало? Память пропала у тебя штолЭ! Вот тебе мапа!

http://vesti-ukr.com/storage/asset/image/2014/01/26/3/f8/0ed/c1d0d2dea4d199bc7cbe7b70dd.jpg

А чортизнает... там же кондЕцыонеров небыло.....

[Водопей]

...
сегодня... спустя год, каково твое отношение к взрыву луганской администрации ?
изменилась ли твоя версия произошедшего тогда (версия кондиционера vs обстрела ракетами с самолета) ?

[Экспортёр]

4 здания побачыв?

[Птиц]

давай.


выделенного твое предложение не касается?


неправда.


это кто?


каких?


В семье не без Музычко. Если полицейский отфигачит тебя до потери пульса на том основании, что в соседнем городе другой белый дебоширил в семье, ты это примешь как должное? Действия Музычко дали основание избивать лежащих и спящих студентов 30 ноября 2013 года? Ты о чем? Я - о причине. Ты - о поводе.


Не гаубицами, не? Не крылатыми ракетами, не?


неправда.

везде, где у тебя "неправда" - всё правда. всё проверено и перечитано по хронологиям нескольких ведущих новостных агентств, включая Би Би Си, о том, как развивались события в Киеве.

примерно так: на первую сходку, организованную Яценюком и Турчиновым, собралось порядка 10 тыс. чел, это в пятницу. в воскресенье вышли многие, под лозунгом Евроинтеграции. и потом, 24-го, разошлись. после того, как евроинтеграторы поняли, что заварить кашу не удалось, объявили бессрочную акцию, уже с политическими требованиями. подключили по каналам Парубия и Наливайченко ребят из "патриотических организаций". к концу недели там уже было несколько сот "активистов", многие с оружием. причем сами евроинтеграторы переместились на Европейскую, а майдан остался полностью под контролем "сотен". так что еще раз, с Майдана дубинками и берцами выпроваживами не "мирных студентов и школьников". это потом тебе напела пропаганда. потому как мирные 6-го декабря торчали уже на Европейской, откуда их никто не выгонял.

[КотКанаццкий]

Как быстро год пролетел! :197:

...говорю я себе, когда внезапно на кассе Costco просят продлить подписку о невыезде....

[Dima424]

А я всё думаю Канаццкий вернулся а Мани нет, непорядок:111:
Не тут то было, Маня быстро погребла, соскучилась видно по коту:217:

Мы все скучали.

[КотКанаццкий]

:114:
Ты прав. Я был неуемным и неосторожным. Много раз. Виноват, чо там... Время идет, стандарты растут. Пора о душе подумать. Всем. Все - не думают. Я - стараюсь.

И тебе - того же. Аминь.

[Serge7]

Как быстро год пролетел! :197: Год??! Ого! Это наверное, как в реале "пятнашку" отсидеть. :197:

[КотКанаццкий]

Мы все скучали.

Сорьки. Несмотря на принятые в США законы, я остался традиционно-ориентированным. Тебе прийдется скучать дальше :235:

[Маня]

А я всё думаю Канаццкий вернулся а Мани нет, непорядок:111:
Не тут то было, Маня быстро погребла, соскучилась видно по коту:217:

Не ревнуй. :)

[КотКанаццкий]

сегодня... спустя год, каково твое отношение к взрыву луганской администрации ?
изменилась ли твоя версия произошедшего тогда (версия кондиционера vs обстрела ракетами с самолета) ?

я не получил никакой дополнительной информации по тому инциденту. следовательно - менять отношение нет оснований.

на одной из передач у Савика Шустера однажды прозвучал намек на некий инцидент с несанкционированным пуском со штурмовика, но увязки с луганском небыло.

посему я для себя тему закрыл до поступления дополнительных фактов.

значимость того инцидента стремительно приблизилась к нулю в силу роста знаменателя в дроби-пропорции сравнения числа жертв до десятков тысяч.

ничего личного - арифметика.

[Птиц]

Действия Музычко дали основание избивать лежащих и спящих студентов 30 ноября 2013 года?

безусловно. действия уже тех, кто кидал булыжниками в милицию уже 22-го дали основания поступать с теми, кто находился на территории города так, как в тот момент считала нужным милиция. потому как лежать и спать на этой территории после того, как начались беспорядки, если не по закону, то по здравому смыслу это нарушение.

[Маня]

Не то слово. :235:

Дааа... летит времечко-то.... Поневоле на философию потянет. :)

[КотКанаццкий]

4 здания побачыв?

канешна. и шо?

ЗАХВАТ ЗДАНИЯ по определению это противозаконность, как правило, имеется ввиду ВООРУЖЕННОСТЬ, СИЛОВОЙ ВАРИАНТ - слово "захват" обязывает.

Так можно говорить о захвате ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗДАНИЯ или УЧРЕЖДЕНИЯ, при котором меняется суть функционирования этого здания.

Например, захватом сложно назвать посещение Путиным птицефабрики или Совмина...

Указанные на схеме здания не являются госучреждениями. Это не СБУ, не милиция, не кабмин, не рада. Все здания - коммунальная собственность. Все "захваты" не меняли функционирование коммунальных или профсоюзных органов - населялись ОБЩЕДОСТУПНЫЕ и открытые для посещения объемы - актовые залы, коридоры.

Зима на улице. Мороз. Лидеров профсоюзов никто за ноги не вешал. Управленцев Киева в КГА никто не линчевал - идите, работайте....

Так о чем говорит тебе слово ЗАХВАТ?

[Dima424]

Сорьки. Несмотря на принятые в США законы, я остался традиционно-ориентированным. Тебе прийдется скучать дальше :235:

Зачем дальше? Ты же тут.

[Птиц]

канешна. и шо?

то шо захваты зданий были. это факт. в том числе государственных-административных.

ну и там по мелочи, типа захватов бандерлогами зданий ОГА в 13-и кажется областях.

[Serge7]

Дааа... летит времечко-то.... Поневоле на философию потянет. :) Маня, эта тема в "серьёзных разговорах", так что Коту здесь будет мучительно трудно, я думаю. :111: Мучительно трудно. :1:

[КотКанаццкий]

безусловно. действия уже тех, кто кидал булыжниками в милицию уже 22-го дали основания поступать с теми, кто находился на территории города так, как в тот момент считала нужным милиция. потому как лежать и спать на этой территории после того, как начались беспорядки, если не по закону, то по здравому смыслу это нарушение.
Неправда.


Так вот, 19 января, мы были у проруби, нырнули, пришли уже домой, включили телевизор, а по «5 каналу» показывают, что идет война: просто горят автобусы, выстрелы. 1 декабря на Банковой еще никто не стрелял – были дубинки, были щиты, газовые и шумовые гранаты. Долго не думал: я собрался, надел лыжный костюм, который смягчает, если что, удары, надел шлем. Где-то у меня было, конечно, внутреннее понимание, что еще надо надеть лыжные очки…Оделся, пошел на метро и поехал на Грушевского. Когда я приехал, там был что-то вроде театра абсурда. Стоит толпа в несколько тысяч человек в метрах 200–150 от «Динамо» и наблюдает. А человек 200-300 пытаются со стороны «Динамо», со стороны памятника Лобановскому что-то сделать – первое сопротивление оказать, первые какие-то выступления. Тогда же полетели первые булыжники, первые коктейли Молотова. Просто стоять и смотреть на это со стороны я не мог. У меня не тот характер. Я был уже в самой гуще прямо под колоннами стадиона «Динамо» и пытался что-то снимать на видео, пытался что-то показать,
https://m.facebook.com/notes/%D0%BD%D0%B0%D1%88-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2-san-francisco/%D0%BD%D0%B0%D1%88-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D 0%BE-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1/1526631234276889/

[КотКанаццкий]

то шо захваты зданий были. это факт. в том числе государственных-административных.
Назови одно ГОСУДАРСТВЕННОЕ здание, которое ЗАХВАЧЕНО было.

[Водопей]

я не получил никакой дополнительной информации по тому инциденту. следовательно - менять отношение нет оснований.

на одной из передач у Савика Шустера однажды прозвучал намек на некий инцидент с несанкционированным пуском со штурмовика, но увязки с луганском небыло.

посему я для себя тему закрыл до поступления дополнительных фактов.

значимость того инцидента стремительно приблизилась к нулю в силу роста знаменателя в дроби-пропорции сравнения числа жертв до десятков тысяч.

ничего личного - арифметика.

Понятно

На самом деле "феномен кондиционера" в ходу и по сей день.... а новостях он проходит под рубрикой "жилые кварталы Донецка снова обстреляли сами себя"

Ничто не изменилось, разве что стали лгать с еще бОльшим цинизмом

[Птиц]

Назови одно ГОСУДАРСТВЕННОЕ здание, которое ЗАХВАЧЕНО было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0% D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D 0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B9_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B 0%D1%85_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B _%28%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2014_%D0% B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%29

[Птиц]

Неправда

правда.

Вечером 21 ноября Окружной административный суд Киева в ответ на обращение Киевской городской госадминистрации постановил запретить при проведении мирных массовых акций устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных, с 22 ноября 2013 по 7 января 2014 на Майдане Независимости, улице Крещатик и Европейской площади[14], тем не менее представители объединённой оппозиции установили на Европейской площади 15 армейских брезентовых палаток и 20 тентов. Комендантом палаточного городка стал Андрей Парубий. Информационно-пропагандистскую работу возглавил соратник Яценюка — Вячеслав Кириленко[15]. 22 ноября милиция во исполнение решения суда попыталась помешать активистам устанавливать палатки, из-за чего произошли первые столкновения.

(ц)

[Маня]

Маня, эта тема в "серьёзных разговорах", так что Коту здесь будет мучительно трудно, я думаю. :111: Мучительно трудно. :1:

Пару месяцев без бана продержится, я думаю. :)

[КотКанаццкий]

Понятно

На самом деле "феномен кондиционера" в ходу и по сей день.... а новостях он проходит под рубрикой "жилые кварталы Донецка снова обстреляли сами себя"

Ничто не изменилось, разве что стали лгать с еще бОльшим цинизмом

Это не та рубрика, по которой 80-мм миномет расстрелял автобусную остановку с расстояния 70 км?

Цинизм................ хмммммммммммммм..................

Знаешь, цинизм - это tool. Для одних - средство видеть Мир. Для других - сущность бытия. Для третьих - защитная реакция психики. Каждый отдельный случай цинизма требует своего детального анализа.

Общение с фронтовиками с Афгана много лет назад изменило мое отношение к цинизму - не гребу всех циников одной гребенкой и тебе не советую. Если на войне не стать циником - умрешь не от пули или мины, а от самобичевания, как скорпион, загнувший хвост до своей головы....

Случаи обстрела власовцами разных районов Донецка, friendly fire по своим позициям - это реальность. Другой разговор - какой прОцент или как часто-густо.

Но если дальность миномета ПОДНОС по ТТХ чуть больше 3 км, а до ближайшей позиции в Песках от остановки троллейбуса 7 км, то никак не нужно военнопленных привозить на остановку как виновников на избиение, верно? Именно САМИ СЕБЯ ОБЬСТРЕЛЯЛИ должно стать рабочей версией для тех, кто расследует мозгами, а не скрижалями, нет?

[КотКанаццкий]

Пару месяцев без бана продержится, я думаю. :)

опачки... да вы подобрели за год... точно, на философию потянет невольно....

[Маня]

опачки... да вы подобрели за год... точно, на философию потянет невольно....

Дак соскучились жы! А сегодня в этой теме праздник! :301:

[Птиц]

Кот, мы с этим твоим "аргументом" закончили?

было. ответное. в рамках самозащиты против тех, кто прямо нарушил законы Украины.
с тем, что закон Украины нарушили евроинтеграторы, когда спровоцировали первые беспорядки 22-го, разобрались? можно переходить к следующим?

[Милька]

безусловно. действия уже тех, кто кидал булыжниками в милицию уже 22-го дали основания поступать с теми, кто находился на территории города так, как в тот момент считала нужным милиция. потому как лежать и спать на этой территории после того, как начались беспорядки, если не по закону, то по здравому смыслу это нарушение.
в большинстве европейских стран
в состав которых стремится Украина
расстеряли бы толпу минимум резиновыми пулями и напором воды разогнали

а в Штатах за цепь и коктейли применили бы огнестрел фор шур
или сама полиция или нац. гвардия


куда они хотят все
у них такая *свобода*..

[КотКанаццкий]

правда.

Вечером 21 ноября Окружной административный суд Киева в ответ на обращение Киевской городской госадминистрации постановил запретить при проведении мирных массовых акций устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных, с 22 ноября 2013 по 7 января 2014 на Майдане Независимости, улице Крещатик и Европейской площади[14], тем не менее представители объединённой оппозиции установили на Европейской площади 15 армейских брезентовых палаток и 20 тентов. Комендантом палаточного городка стал Андрей Парубий. Информационно-пропагандистскую работу возглавил соратник Яценюка — Вячеслав Кириленко[15]. 22 ноября милиция во исполнение решения суда попыталась помешать активистам устанавливать палатки, из-за чего произошли первые столкновения.

(ц)

Во время этих "первых" столкновений небыло метания булыжников, небыло коктейлей молотова, небыло цепей, ножей, автоматов, крылатых ракет.

Птиц.... а Птиц.... а давай чуть больше адекватности и обоснованности, а? Ты не снегирь, я тебя не порву. ТЕ ДНИ я жил информацией о Майдане. Много времени прошло, но хронологию я помню хорошо. Причнно-следственная связь не отменяется, Птиц.

Подмена понятий не пройдет. Массовые столкновения не эквивалентны очагам сопротивления, которые присущи любой демонстрации протеста в любой стране Мира.

История перерастания мирного протеста в кровопролитие действительно описана хорошо и совршенно независмыми конторами.

Я хотел бы закончить бессмесленный спор на эту тему по нескольким траспарантным причинам:

1. значимость Майдана - история
2. сегодня градус противостояния - война
3. внутриукраинские поиски своего пути развития переросли в глобальное противостояние старых методов самоутверждения человечества с новыми, созданными по итогам ВМВ
4. кристаллизация украинской нации стала триггером коллосальной эскалации с вероятностью перехода в ТМВ, отличную от нуля
5. Россия поставила на кон не баблос, не идею, но самое государственность
6. старушка, которую не устроило дворянство, как правило будет стирать свои трусы в дырявом корытце, причем неподогретой морской водицей....

Майдан для тебя - позор и мерзость.
майдан для меня - гордость и сила духа.

Предлагаю на этом поставить жирную точку.

[КотКанаццкий]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0% D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D 0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B9_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B 0%D1%85_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B _%28%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2014_%D0% B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%29


прокатившихся по Украине с 22 января 2014 года в ходе революции на Украине. Эти протесты стали реакцией на принятие Верховной Радой Украины так называемых «диктаторских» законов 16 января[

Диктаторские законы нарушили КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА граждан. Это было преступление и за это сегодня - судят. И правильно делают.

Причинно-следственная, Птиц. Не "с первых дней" - а 22 января. Не с бухты-барахты, а после выкакивания на Конституцию Украины с высокой горки Рады.

И последнее - ты говорил о ЗАХВАТЕ ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ НА МАЙДАНЕ, а ссылка - по Украине. Не чувствуешь разницу?

[КотКанаццкий]

Дак соскучились жы! А сегодня в этой теме праздник! :301:

а чо эт ты растанцевалася в украинском веночке??? сыми сичасже!

[КотКанаццкий]

в большинстве европейских стран
в состав которых стремится Украина
расстеряли бы толпу минимум резиновыми пулями и напором воды разогнали

а в Штатах за цепь и коктейли применили бы огнестрел фор шур
или сама полиция или нац. гвардия


куда они хотят все
у них такая *свобода*..

если надо объяснять, значит объяснять не надо.....................

в большинстве европейских стран полиция защищает и сервит ГРАЖДАНАМ, а не олигархам или бандитам.

в большинстве европейских стран полиция не станет раздевать до гола безоружного демонстранта на 20-градусном морозе а потом выкладывать видел в соцсети на персональный аккаунт

в большинстве европейских стран полиция не бъет сапогами втроем одного бессознательного пацана по голове

много чего происходит по-другому в большинстве европейских стран....

если надо объяснять, значит объяснять не надо.....................

[Маня]

а чо эт ты растанцевалася в украинском веночке??? сыми сичасже!

веночек ни в чем не виноватый

[КотКанаццкий]

веночек ни в чем не виноватый

тем более комусказалсымисичасже!
какая тут страница.... see ya tomorrow

[Экспортёр]

https://www.youtube.com/watch?v=QJRhJhlWEbM

[Водопей]

Это не та рубрика, по которой 80-мм миномет расстрелял автобусную остановку с расстояния 70 км?

Цинизм................ хмммммммммммммм..................

Знаешь, цинизм - это tool. Для одних - средство видеть Мир. Для других - сущность бытия. Для третьих - защитная реакция психики. Каждый отдельный случай цинизма требует своего детального анализа.

Общение с фронтовиками с Афгана много лет назад изменило мое отношение к цинизму - не гребу всех циников одной гребенкой и тебе не советую. Если на войне не стать циником - умрешь не от пули или мины, а от самобичевания, как скорпион, загнувший хвост до своей головы....

Случаи обстрела власовцами разных районов Донецка, friendly fire по своим позициям - это реальность. Другой разговор - какой прОцент или как часто-густо.

Но если дальность миномета ПОДНОС по ТТХ чуть больше 3 км, а до ближайшей позиции в Песках от остановки троллейбуса 7 км, то никак не нужно военнопленных привозить на остановку как виновников на избиение, верно? Именно САМИ СЕБЯ ОБЬСТРЕЛЯЛИ должно стать рабочей версией для тех, кто расследует мозгами, а не скрижалями, нет?
вот и я об этом, ничего не изменилось

"сами... все сами" (с)

[Водопей]

Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что 5 тысяч сотрудников правоохранительных структур и около 3 тысяч военных перешли на сторону вооруженных сторонников самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

[Птиц]

Во время этих "первых" столкновений небыло метания булыжников, небыло коктейлей молотова

а по-твоему, "беспорядки" это только когда уже коктейли? а когда "демонстранты" дерутся с ментами - это не насилие? так, пустяки, дело житейское? так всё и начинается - сначала драки, потом булыжники, потом железные прутья, цепи, коктейли. а не спящие мирные студенты, которых ни за что отдубасили берцами, как ты тут живописал.

точку, конечно, можно поставить. с первым же аргументом ты слил. отсюда и остальные разбирать не интересно - набор произвольно, от балды подобранных даже не фактов, а так, как обычно у демагогов, надерганного того-сего, подогнанного под свою точку зрения.

[Птиц]

И последнее - ты говорил о ЗАХВАТЕ ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ НА МАЙДАНЕ

городская администрация - не госучреждение? частное?

[Птиц]

Диктаторские законы нарушили КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА граждан.
да чушь.

вот тебе полный список, выложи сюда хотя бы парочку таких, каких нет в большинстве европейских стран. просто удивительно, как в стране, где эти законы пришлось срочно вводить из-за нескольких сотен почувствовавших безнаказанность неонацистских хулиганов, вообще можно было говорить о евроинтеграции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_16_%D1%8F%D0% BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D0.B4.D0.B 5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0 .D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2

ПС и не кричи капслоком в постах мне, я в состоянии без труда разобраться, где у тебя логические ударения (если можно так выразиться)

[Skylight]

да чушь.

вот тебе полный список, выложи сюда хотя бы парочку таких, каких нет в большинстве европейских стран. просто удивительно, как в стране, где эти законы пришлось срочно вводить из-за нескольких сотен почувствовавших безнаказанность неонацистских хулиганов, вообще можно было говорить о евроинтеграции.



у тебя от брехни уже язык заплетается
ты забыл о "небесной сотне", расстрелянных на майдане? Янукович таки после расстрела обосрался "ой шож теперь со мной сделают!", и его целый Черноморский флот с золотыми батонами загружал и выгружал.
какая безнаказанность неонацистов, где нацисты?? Рабинович больше Яроша голосов на выборах президента набрал!
Приставка "нео" тyт вообще при чем, какое нео, Орина Радионовна, ты гонишь внатуре!

[Водопей]

если надо объяснять, значит объяснять не надо.....................

в большинстве европейских стран полиция защищает и сервит ГРАЖДАНАМ, а не олигархам или бандитам.

в большинстве европейских стран полиция не станет раздевать до гола безоружного демонстранта на 20-градусном морозе а потом выкладывать видел в соцсети на персональный аккаунт

в большинстве европейских стран полиция не бъет сапогами втроем одного бессознательного пацана по голове

много чего происходит по-другому в большинстве европейских стран....

если надо объяснять, значит объяснять не надо.....................

Не скажу как европейская, но американская полиция разгоняет беспорядки не по доброму

И сапогами втроем отмудохают, и палками отпочкуют, а то и пристрелят

А попробуй демонстранты госучреждение захватить.... огребут по полной

При всем при том сервят законопослушным гражданам

[Птиц]

ты забыл о "небесной сотне", расстрелянных на майдане?

нет, не забыл. это ваши брехунишки забыли представить "доказательства" на тему того, кто начал стрельбу. и откуда взялись 19 убитых милиционеров.

насчет неонацистских -
«Патриот Украины» — (укр. Патріо́т Украї́ни) украинская военизированная неонацистская[1][2][3][4] праворадикальная[4] организация, зарегистрирована в Харькове в 2006 году. Лидер (Белый Вождь[5]) организации — Андрей Билецкий. Выполняет функции силового крыла политического движения «Социал-национальная Ассамблея» Украины (партийный лидер — Андрей Билецкий).

плюс еще несколько "ультраправых", "праворадикальных", "активисты" которых сыграли основную роль в раскручивании маховика насилия в украинских событиях. пусть не настолько явно неонацистских, но, как я уже 100 раз писал, это всё оттенки одного и того же дерьма. но упоротым хоть кол на голове теши.

[AlexC]

Не скажу как европейская, но американская полиция разгоняет беспорядки не по доброму

И сапогами втроем отмудохают, и палками отпочкуют, а то и пристрелят

А попробуй демонстранты госучреждение захватить.... огребут по полной

При всем при том сервят законопослушным гражданам

Из разговора полицейских:
- Для чего мы сюда поставлены?
- Ну, чтобы следить за порядком.
- Именно! Беспорядки нас не интересуют!

[Птиц]

История перерастания мирного протеста в кровопролитие действительно описана хорошо и совршенно независмыми конторами.

Киев: что произошло в ночь на субботу? Провокация?

В пятницу, 29 ноября, на Майдане известная украинская певица Руслана зачитала текст резолюции и призвала сторонников евроинтеграции прийти 1 декабря 2013 г. на площадь на народное вече и потребовать отставки В. Януковича. В ответ на резолюцию люди на Майдане начали кричать: «Революция, революция!». Т.е. ситуация против нынешней власти складывается не лучшим образом. Можно сказать, что люди радикально настроены.

И уже с вечера пятницы мы можем наблюдать странные вещи.

1. Оппозиционеры начали вывозить свою аппаратуру, якобы для того, чтобы привезти более мощную, т.к. предполагалось, что 1 декабря 2013 г. будет много людей.

2. В студии популярной программы «Шустер Live» (эфир, которой был немного сорван) шла бурная дискуссия, во время которой трое лидеров украинской оппозиции мужественно сжав свои кулаки, объявили о том, что сказала Руслана. Через некоторое время депутат от оппозиции Геращенко взволновано, и немного трясясь, прочитала со смартфона последние вести с майдана – что, мол, Янукович вот как аплодирует майданам - милиция сейчас разгоняет людей на майдане, бьет их и калечит, а журналисту от Рейтер-с пробили голову. После чего поспешно удалилась. Через минуту Савик связался с собкором на майдане, который подтвердил, что было небольшое столкновение, а сейчас уже все спокойно. Депутаты-регионалы (Бондаренко и Олийнык) сразу закипели, мол, провокация, провокация… Бондаренко вообще обвинила Савика в том, что он дает оппозиции свой эфир, чтобы те его использовали как хотят. Но ситуация вроде бы разрешилась: никто никуда никого не гоняет.

3. В 4:15 (символично для нас, не так ли??? Гитлер ведь тоже в 4 часа на СССР напал) за считанные минуты озверелые беркутовцы жестоко оттеснили протестующих с майдана. Есть видео, где видно, что беркутовцы преследовали студентов по всему центру Киева, пока те не нашли приют в Михайловском монастыре. Вспомним 13 век для Украины (Киевской Руси). Орды монголов прошлись по руським землям, и дошли, наконец, до Киева, который был осажден, разграблен, сожжен, а последние киевляне скрылись в Десятинной церкви, где и погибли. Согласитесь, что-то есть похожее между теми событиями и нынешними. Совпадение???

4. С утра 30 ноября вся страна была в шоке от того, что произошло ночью. В некотором шоке была и власть. Азаров и Янукович, как говорились в соцсетях, «роздуплылись» только во второй половине дня. Естественно они возмущены и требуют расследования. Не спят и оппозиционеры, превращая Евромайдан в майдан против власти. Возмущены и другие государства, включая США.

Что же происходит???

Как мне кажется, наша страна стала актером одной роли.

Я не хочу видеть у власти ни оппозиционеров, ни тех, кто при ней находится. Хотя и там и там есть умные люди. И это радует. Но они почему-то не смогли повлиять на ситуацию, и теперь страна оказалась действительно на грани рывалюций и может стать бусинкой ожерелья арабской весны.

Элементы западного проекта арабской весны встречаются сейчас на Украине.

1. Нелогичность. Какой смысл властям разгонять майдан 29 ноября, если 1 декабря на этом же самом месте должна была пройти многочисленная акция против властей??? Зачем настраивать общество против себя? Ведь можно было разогнать майдан и после 1 декабря 2013 г.

2. Бегут как крысы с корабля. 30 ноября в отставку подал глава АП Левочкин, чья жена, кстати, была в ту ночь на митинге (как говорят оппозиционеры). В течении двух дней из состава ПР в ВР вышли Давид Жвания, Николай Рудьковский и Инна Богословская. Свое возмущение выразили Тигипко, Лутковская и Бережная. Как сообщают некоторые сайты, влиятельная в Украине группа олихархов Фирташа-Левочкина-Хорошковского кинула Януковича и отзывает «своих» депутатов из ПР. Глава дипмиссии Украины в Канаде подала в отставку.

3. Аля Бенгази – Львов. Власти и милиция заверили, что не будут противостоять народу, т.к. власть и милиция с народом. Об этом заявили ряд западноукраинских городов. А город Калуш вообще провозгласили свободным от Януковича!

4. Провокации. Их куча. Первое – как гром среди ясного неба прогремела информация, что в больнице умерла девушка с майдана. Потом врачи сказали, что все живы. Летает информация о пропавших без вести. Затем, оказывается, умер депутат от БЮТа. Януковича в соцсетях именуют как Януческу – аля Чаушеску. Сам Евромайдан сопровождался провокациями. Какой-то бессмысленный штурм Кабмина, унижение и оскорбление, избиение тех самых беркутовцев. Кроме того в ночь разгона сам процесс начался с провокаций – как уверяет милиция изначально митингующие забросали беркут яйцами, палками и камнями… После чего беркут оторвался на полную катушку. Кроме того, во Львов, по заверению оппозиции, из востока выдвинулись тысячи беркутовцев для разгона митингов на западной Украине. Потом оказалось, что это не так. И еще куча-куча неучтенных моментов.

5. Клич о помощи. На сайте белого дома появились сразу две петиции, которые выражают интересы оппозиции в Украине – военное вмешательство США. Т.е. интервенция.

6. Есть у нас и свои так называемые исламисты. Те, кто вчера воевали против Башара Асада уже прибыли в Киев. Как сообщается, они будут охранять майдан от беркута. Эти «те» - это татары из Крыма, которые радикально настроены против Украины и еще в большей степени против России. Как сообщалось раньше, сотни молодых крымских татар уезжали воевать в Сирию, а теперь через Турцию они возвратились домой. Наверное, надеются найти и здесь работу.

Как это назвать: закономерностью или четко спланированной информационной акцией??? Конечно же, политика в Украине, как и везде, нечиста: взятки, подкупы, переходы из партии в партию, сплошной обман. Но когда это все делается руками украинцев – противно вдвое!!!

Результат зависит от исхода событий. Властям будет сложновато устоять, хотя еще все возможно. Если и дальше продолжится бегство депутатов-регионалов - то оппозиция при условии меньшинства ПР может создать коалицию, отправить в отставку правительство Азарова, объявить импичмент Януковичу и т.д. А потом весело и пересажать всех…

А все может быть куда хуже… Не для властей, не для оппозиции, а для украинцев. Ведь нас уже толкают по румынскому и арабскому сценарию.

Глушач Дмитрий, 1 декабря 2013 год

http://natostop.pl.ua/blogs/primer-bloga-admina/kiev-chto-proizoshlo-v-noch-na-subbotu-provokacija.html

[Izold]

штота значительное происходит! наверное, российским захватчикам по заднице надавали, раз на савушкина среди ночи не спят ))

[Alter Ego]

Лол. Птиц столько свистел о том, что это майдановцы начали беспорядки, и в почюследнем посте сам же себя опроверг.

[STYLE]

Лол. Птиц столько свистел о том, что это майдановцы начали беспорядки, и в почюследнем посте сам же себя опроверг.

Да, врет он всё.
Все знают, что люди на майдане мирно демонстрировали, а злые беркутовцы их там били и расстреливали. И никакой гражданской войны на Украине нет и не было. Ты лихо опроверг всю эту ложь про сотни пленных, которые оказались украинцами, а не россиянами. А сейчас опровергнешь и ложь про 8 тысяч силовиков, перешедших на сторону ополченцев, или докажешь, что все они были россиянами.
Блесни очередной раз своим умом.

[wlass]

И охота вам снова слушать про божью росу.

[STYLE]

И охота вам снова слушать про божью росу.

Дааа, умом сегодня Альтер не блещет. :117:

[Экспортёр]

Всё, тема опять унеслась. У меня нет времени по второму кругу перечитывать свидомый брЭд! :110: У кого что новенькое будет - постайте! Да, Фонарь, даже твои копипасты приятнее читать, чем пургу упоротого лиса, тьфу, КОта...

[HAL]

а как же, коснётся.
потом придётся же голодранцев гуманитарной помощью кормить - у нас щедрая страна.
Если будет кому и чем.:239:

[Serge7]

в большинстве европейских стран
в состав которых стремится Украина
расстеряли бы толпу минимум резиновыми пулями и напором воды разогнали

а в Штатах за цепь и коктейли применили бы огнестрел фор шур
или сама полиция или нац. гвардия


куда они хотят все
у них такая *свобода*.. Exactly. :116:

[Whoever]

............................

1. значимость Майдана - история
.................................................. ...........

значимость Майдана в том, что были признаны и избранный после него президент, и избранная после него Рада - причём были признаны всеми государствами мира, включая Россию.

все рассуждения о бунте, о хунте - после этого утрачивают любой смысл.
Майдан был законным действием людей, которым надоело правление сброда с малой родины Кобзончика, и с российскими паспортами в кармане.

всё, что делает после этого Россия в восточной Украине - есть подрывная деятельность, унесшая жизнь 7 тысяч человек +.
Россию ждёт за это суд истории - это как минимум.

[Serge7]

О! Главное Русофобище нашего форума, выступило опять, и опять исподтишка, ножом в спину. Ну, ну.

[Птиц]

Лол. Птиц столько свистел о том, что это майдановцы начали беспорядки, и в почюследнем посте сам же себя опроверг.

вот снимок, сделанный 24.11.13 у здания Кабмина в Киеве. по версии упоротых, никакого насилия до утра 30-го, разгона Майдана, в этих событиях не было. только мирные демонстранты. не было никаких "активистов", никто не провоцировал Беркут, не устраивал потасовок с милицией и т.д. если не очень понятно, что на снимке, то все абсолютно источники называют это попыткой штурма. это на третий день беспорядков.

http://clikhear.palmbeachpost.com/wp-content/uploads/2014/02/00000UKRAINE02.jpg

я понимаю, Канаццкого можно до потери пульса тыкать носом в факты, снимки, видео, он всё равно будет талдычить.

но может ты объяснишь, как, допустим, этот эпизод можно назвать мирным. ну и еще несколько в течение всей недели, начиная с потасовки 22-го, когда приехали разбирать палатки, потом массовых драк 25-го с метанием булыжников, и т.д.

[HAL]

А говорили, что там только "отморозки" из России: http://echo.msk.ru/news/1603034-echo.html
Теперь говорят совсем другое и не кто нибудь, а прокуроры. :117:

[MariLi]

У Птица терпение аццкое :1:

[Skylight]

Никто почемуто не вспоминает как беркут ноью разогнал палаточный городок из 30 студентов (некоторые пропали без вести) под предлогом чта пора там елку устанавливать. На следующий день миллион киевлян вывалили на улици (киевляне они вообще экстремисты). Это и была точка отсчета Майдана,а потом уже заявил о себе Правый сектор и т.д.
Но конечно, Майдан это реальный терроризм, а захват администраций на Донбассе российским спецназом это реальное волеизлияние народа Донбасса против хунты


https://youtu.be/TP-_ecL5p94

[Serge7]

Никто почемуто не вспоминает как беркут ноью разогнал палаточный городок из 30 студентов... И чего, и чего такого здесь противозаконного? Здесь бы в Штатах, тебе яйца бы живьём полиция отрезала бы, за такую "майданную" деятельность. И правильно сделала бы! :110:

[Skylight]

И чего, и чего такого здесь противозаконного? Здесь бы в Штатах тебе яйца бы живьём полиция отрезала бы, за такую "майданную" деятельность. И правильно сделала бы! :110:

сначала сравни верховенство закона и экономическую стабильность в Америке и при Януковиче, а потом стучи яйцами об коленки, товарищ солдат

[Serge7]

Да иди ты! Со своей "майданутой законностью"...

[MariLi]

сначала сравни верховенство закона и экономическую стабильность в Америке и при Януковиче, а потом стучи яйцами об коленки, товарищ солдат
А сейчас на Украине конечно настала просто железная экономическая стабильность и абсолютное верховенство закона....
То и другое как раз и появляется когда любая форма закононепослушания решительно подавляется. А там все онижедети.

[Птиц]

НМайдан это реальный терроризм, а захват администраций на Донбассе российским спецназом это реальное волеизлияние народа Донбасса против хунты
не бреши. майданутые начали вопить "террористы!" задолго до того, как были эпизоды с вооруженными захватами зданий. практически сразу, когда на Юго-Востоке начались массовые выступления против "правительства" бандерлогов.

[Птиц]

сначала сравни верховенство закона и экономическую стабильность в Америке и при Януковиче, а потом стучи яйцами об коленки, товарищ солдат

я думаю, тут сравнивать надо с тем, как обстояло дело с "верховенством закона" при "правительстве камикадзе", которое самое пришло к власти, тупо забив на закон. и вообще говорить о законе на Украине после 22.02.14, когда высший законодательный орган напринимал законов тупо в обход конституции, как-то странно.

[Serge7]

я думаю, тут сравнивать надо с тем, как обстояло дело с "верховенством закона" при "правительстве камикадзе", которое самое пришло к власти, тупо забив на закон. и вообще говорить о законе на Украине после 22.02.14, когда высший законодательный орган напринимал законов тупо в обход конституции, как-то странно. Птиц, там похоже всё устаканивается, на самом деле, в конгрессе, по вопросу. Идиоту Обаме, заварившем всю эту кашу с Майданом, осталось совсем немного. Поэтому, все сейчас здесь смотрят на следующего Республиканского кандидата-президента разумеется, который разрешит этот вопрос по-хорошему.. :116:

[Птиц]

значимость Майдана в том, что были признаны и избранный после него президент, и избранная после него Рада - причём были признаны всеми государствами мира, включая Россию.

если учесть, что признаны всеми странами мира в прошлом были многие людоедские режимы, то значимости майдана в этом ровно никакой. более того, некоторые в особенности людоедские даже пришли к власти конституционным путем. им вручали верительные грамоты послы демократических стран. например, американский, в нацистской Германии. который, что интересно, даже разделял некоторые их взгляды, в части, к примеру, отношения к евреям. а его дочка вовсю крутила романы с нацистской верхушкой, и, старики бают, даже с тогдашним шефом гестапо. хотя сам по себе посол в прошлом был обыкновенным преподавателем колледжа в стране с большими демократическими традициями.

и твой акцент на России здесь совершенни неуместен - для России результаты президентских и парламентских выборов на Украине имеют значение разве что в том смысле, с какого пошиба аферистами и проходимцами придется иметь дело в спедующие пять лет на переговорах по газу, таможне и т.п. вопросам. сами по себе они не более важны, чем, скажем результаты выборов в Монголии. но при этом важно то, что президента и Раду не признавала и не признает какая-то часть населения самой Украины и готова отстаивать свое конституционное право не признавать людей пришедших к власти неконституционным путем с оружием в руках. вот это важно.

[Милька]

сначала сравни верховенство закона и экономическую стабильность в Америке и при Януковиче, а потом стучи яйцами об коленки, товарищ солдат


так подчинение полиции и законные выявления "воли народа" законным путем, без беспорядков
один из признаков верховенства закона в стране

[Skylight]

так подчинение полиции и законные выявления "воли народа" законным путем, без беспорядков
один из признаков верховенства закона в стране

мне помнится в NY долго сидели эти палаточные городки, полиция их втихаря ночью не давила и люди не пропадали. Как следствие пол - Нью Йирка не вышло на улици для защиты своих детей

[STYLE]

сначала сравни верховенство закона и экономическую стабильность в Америке и при Януковиче, а потом стучи яйцами об коленки, товарищ солдат

Никакого сравнения, ты прав.
Сейчас на Украине люди с тоской вспоминают времена Януковича, но, как сказал Сукашвили, до этих времен еще лет 20 надо дожить и то, если очень будут стараться и подачки от ЕС не прекратятся.
Уровень только теневой экономики вырос более чем на 40%, взятки зашкаливают, коррупция выросла в разы, похищение людей в Киеве, а не в какой-нибудь деревне, проблема номер один в МВД города.
Ты о чем говоришь, болезный?

[Skylight]

Да иди ты! Со своей "майданутой законностью"...

нe вытерпел и пол-года, кыш в игнор опять

[Птиц]

мне помнится в NY долго сидели эти палаточные городки, полиция их втихаря ночью не давила и люди не пропадали. Как следствие пол - Нью Йирка не вышло на улици для защиты своих детей

а теперь представь, что было бы с этими палаточными, если бы они построились в колонну и пошли штурмовать мэрию или полицейское управление.

[STYLE]

мне помнится в NY долго сидели эти палаточные городки, полиция их втихаря ночью не давила и люди не пропадали. Как следствие пол - Нью Йирка не вышло на улици для защиты своих детей

Неее, у него точно свой мир и там действительно всё так и происходит, как он говорит.

[Милька]

мне помнится в NY долго сидели эти палаточные городки, полиция их втихаря ночью не давила и люди не пропадали. Как следствие пол - Нью Йирка не вышло на улици для защиты своих детей
они тихо сидели пару недель
полиции грубого слова не сказали,
их потом все равно разогнали

[In2HiDef]

Не скажу как европейская, но американская полиция разгоняет беспорядки не по доброму

И сапогами втроем отмудохают, и палками отпочкуют, а то и пристрелят

А попробуй демонстранты госучреждение захватить.... огребут по полной

При всем при том сервят законопослушным гражданам
Не надо в полицию демонстранту палить из пистолета, и обратно пули не полетят.

[Skylight]

они тихо сидели пару недель
полиции грубого слова не сказали,
их потом все равно разогнали

а в Америке могли бы выбрать президента который "в детстве" срывал у женщин меховые шапки на морозе и осужден за попытку изнасилования??? Соответственно и отношение украинского народа к такой паханутой власти под покровительством пахана Путена.

[Милька]

резиновыми пулями стреляют, когда беспорядки
типо поджоги домов итд
пойди с цепью на полицейского.... или пшикни перцем в него ( как на фото)

я помню когда в бостоне болельщики ред сокс бесновались
первая победа за 80 лет
полиция девушку убила случайно
резиновая пуля попала ей в глаз

сми взбухнули то се
а общественность среагировала иначе
а мол что она делала среди тех, кто витрины бил и машины поджигал

[Serge7]

так подчинение полиции и законные выявления "воли народа" законным путем, без беспорядков
один из признаков верховенства закона в стране Абсолютно.

[In2HiDef]

резиновыми пулями стреляют, когда беспорядки
типо поджоги домов итд
пойди с цепью на полицейского.... или пшикни перцем в него ( как на фото)

я помню когда в бостоне болельщики ред сокс бесновались
первая победа за 80 лет
полиция девушку убила случайно
резиновая пуля попала ей в глаз

сми взбухнули то се
а общественность среагировала иначе
а мол что она делала среди тех, кто витрины бил и машины поджигал

Я думаю, Водопей пессал о гибели черного-немного-старше-чем-ребенка на этой неделе в Фергюсоне. У него был пистолетик с маленькими, безобидными пульками, из которого он хотел сказать, что Black Lives Matter, когда белые звери в униформе прервали его песнь... (рыдаю)