View Full Version : Украина. Рождение нации?
Kadet
10-10-2015, 08:54 PM
Тех, кто борется с террористами - нет. Ублюдкам я называю российских солдат.
герой, однако...
marussya
10-10-2015, 08:59 PM
а эмоциями? эмоциями как?! потОм, у них неизбывная ирония и сарказм всепобеждающий ... "создавалка", "печенька" и проч. ))
(Скромно) я рада что вам понравилось...
MariLi
10-11-2015, 02:08 AM
у нас военные в Сирии не были.
воздушные удары наносятся с баз в Турции.
разве что те несуществующие натовцы из воспалённого воображения дядюшки Пу, которые почти заняли морскую базу в Севастополе:237:
Как так? А вам разрешали ударять?
Я конечно не против если кто-нибудь инициативный залезет в мой сарай тараканов уничтожать, но я ведь могу и ошибиться случайно, дустом его вместе с тараканами посыпать.
Izold
10-11-2015, 06:40 AM
(Скромно) я рада что вам понравилось...
Ну, по- соседски, как не потрафить ))
Skylight
10-11-2015, 07:07 AM
11-10-2015 (13:11)
СБУ: В Донбассе началась ликвидация сепаратистов за попытки вернуться в Россию
На временно оккупированных территориях Донбасса началась ликвидация сепаратистов, которые пытаются вернуться в Россию. Об этом 10 октября УНИАН сообщил председатель Службы безопасности Украины Василий Грицак в селе Пятихатки Киевской области на базе центра подготовки СБУ.
"Вчера и сегодня ночью в так называемых "ДНР" и "ЛНР" проходили зачистки.
Зачищают тех, кто пытается вернуться на территорию России, ведь в Российской Федерации они никому не нужны", — рассказал Грицак.
In2HiDef
10-11-2015, 09:52 AM
Войны 2014-? годов обойдутся РФ в $377 000 000 000.
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1638092-echo/
Один из вариантов оценки стоимости войны с Украиной был предложен в докладе «Путин.Война». Итоговая оценка, полученная суммированием результатов по нескольким отмеченным в докладе позициям (прямые расходы, беженцы, Крым), составила около 800 млрд. руб., или примерно 18 млрд.дол. по преобладавшему в 2014-15 гг. валютному курсу.
Однако эта оценка не охватывает всех расходов, какие в этом случае следует учитывать.
Во-первых, все военные расходы в войне против Украины намного больше, чем прямые расходы на ведение военных действий непосредственно на территории Украины.
Во-вторых, расходы на подготовку и ведение войны с Украиной начали осуществляться задолго до начала военных действий против Украины.
В-третьих, нынешняя война, начатая Кремлем, – это война не только с Украиной.
В-четвертых, дополнительные издержки в связи с подготовкой и ведением военных действий несет не только государственный бюджет, но и частный сектор.
Базовые предположения для расчетов
Предпринятый ниже расчет более полной стоимости нынешней войны исходит из следующих предположений.
1. Прямой ценой нынешней войны предлагается считать дополнительные расходы, вызванные подготовкой и ведением военных действий в «военные годы» (по сравнению со средним уровнем военных расходов в «довоенное время»).
2. Поскольку ныне ведущаяся война является войной не только на украинском фронте и не только против Украины, то ее начало не следует привязывать непосредственно к началу войны против Украины(27 июля 2013 г.)
3. За дату начала экономической/финансовой подготовки к ведению нынешней войны принята дата начала фактического осуществления Кремлем программы перевооружения российских вооруженных сил на сумму в 20 трлн.руб., принятой в 2011 г. В нижеследующих расчетах принято, что программа перевооружения фактически начала осуществляться с января 2012 г. Именно тогда стало заметным превышение осуществлявшихся тогда военных расходов над средним уровнем военных расходов, наблюдавшихся в «довоенное время» в 2000-2011 гг.
4. Под средним уровнем военных расходов в «довоенное время» принят уровень военных расходов в 2000-11 гг., составлявший, по данным Минфина России, в среднем 2,7% ВВП.
5. Кроме прямых военных расходов, осуществлявшихся из государственного бюджета, в общую цену войны следует отнести также величину дополнительного оттока частного капитала из России по сравнению со средним уровнем оттока частного капитала, наблюдавшегося в «довоенное время» в 2000-2011 гг. Одним из следствий увеличения оттока частного капитала в «военные годы» стало заметное снижение официальных международных резервов.
6. Под средним уровнем оттока частного капитала в «довоенное время» принята средняя величина оттока частного капитала в 2000-11 гг., составлявшая, по данным Банка России, около 2% ВВП.
Таким образом, общую цену нынешней войны можно определить как сумму прямой цены для государственного бюджета (величины дополнительных государственных военных расходов по сравнению со средним уровнем военных расходов в «довоенное время») и цены от подготовки и ведения военных действий для частного сектора (определяемой по величине дополнительного оттока частного капитала по сравнению со средним размером оттока частного капитала в «довоенное время»).
Прямая цена нынешней войны для государственного бюджета
В 2000-11 гг. военные расходы РФ составляли в среднем в год 720 млрд.руб. в текущих ценах, 270 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 25 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.
В 2012-15 гг. (оценка всего 2015 г. сделана по данным за первые восемь месяцев 2015 г.) военные расходы РФ составили в среднем в год 2,4 трлн.руб. в текущих ценах, 515 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 61 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.
Дополнительные военные расходы РФ в «военные годы (2012-15 гг.)» по сравнению со средним уровнем «довоенного времени (2000-11 гг.)» оцениваются в среднем в год в 1,7 трлн.руб. в текущих ценах, 247 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 36 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.
В целом за четыре «военных года (2012-15 гг.)» дополнительные военные расходы РФ оцениваются в 6,9 трлн.руб. в текущих ценах, 987 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 144 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.
Цена нынешней войны для российского частного сектора
В 2000-11 гг. отток частного капитала из России составлял в среднем в год 19 млрд.дол. В 2012-15 гг. отток частного капитала из России увеличился до 93 млрд.дол. в среднем в год. Дополнительный отток частного капитала из России в «военные годы (2012-15 гг.)» (оценка всего 2015 г. сделана по данным за первые два квартала 2015 г.) по сравнению со средним уровнем оттока капитала в «довоенные годы» оценивается в 75 млрд.дол. в год. В целом за четыре «военных года (2012-15 гг.)» дополнительный (по сравнению со средним относительно ВВП уровнем в «довоенные годы») отток частного капитала из России оценивается в 232 млрд.дол.
Эту цифру можно сравнить с величиной сокращения международных резервов России. За время подготовки и проведения наиболее активных военных действий с 1 января 2013 г. по 1 мая 2015 г. международные резервы Российской Федерации сократились на 182 млрд.дол.
Общая цена нынешней войны на конец 2015 г.
Общая цена нынешней войны (дополнительные военные расходы плюс дополнительный отток частного каитала) в 2012-15 гг. оценивается в среднем примерно в 94 млрд.дол. в год, в целом за четыре года – приблизительно в 377 млрд.дол.
Примечание
При оценке стоимости нынешней войны не учитывались людские потери (в России, в Украине, в других странах), стоимость разрушенного жилья, производственной, транспортной, иной инфраструктуры, расходы, связанные с перемещением миллионов беженцев, их реабилитацией и обустройством на новых местах и некоторые другие расходы.
Skylight
10-11-2015, 10:12 AM
НАТО приняло резолюцию касательно солидарности с Украиной
В воскресенье, 11 октября, представители Парламентской ассамблеи НАТО приняли решение утвердить резолюцию относительно солидарности с Украиной с учетом всех поправок и протестов украинской делегации. Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил народный депутат и член украинской делегации Виктор Чумак.
По его словам, обсуждение были очень жесткими и напряженными, так как эти правки меняли вообще сам смысл, дух и содержание резолюции.
"Благодаря позиции, которую заняли США, Великобритания, Польша, Франция, Литва нам удалось практически отстоять все поправки украинской стороны и резолюция принята в редакции, которая полностью устраивает украинскую сторону, которая абсолютно осуждает Россию за агрессию в Украине, не говорит о том, что будут уменьшены санкции вплоть до полного выполнения Россией всех правил международного права", - подчеркнул Чумак.
Стоит отметить, что резолюцию приняли только комитеты Парламентской ассамблеи (ПА), резолюция будет утверждаться завтра на пленарном заседании ПА.
своему супервайзеру на работе не скажу, а "ополченцам Донбасса" - сколько угодно.
всё равно убьют же.:237:
Хуевер, смотри-ка, что Кох твой любимый говорил в 2003 году. А нынче - погляди в окно. Полное перерождение и разворот на 180 градусов. Вот что отлучение от государственной кормушки-то делает. :)
24 октября 2003 года, эфир программы «Свобода слова», НТВ
КОХ: — Я вот что хочу сказать, глубоко убежден, что интересы России не ограничиваются островом Тузла. Я считаю, что России по праву, по факту, может быть, дипломатически, как-то иначе, де-юре, как-то иначе, но по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель. Будет ли там развеваться украинский флаг или российский трикoлор, меня, откровенно говоря, не очень интересует. Важно, чтобы по факту это были российские земли, которые учитывали наши интересы, и чтобы там присутствовал российский капитал, российские люди, российские интересы. Для этого, мне кажется, дипломатические каналы уже исчерпаны. Мне кажется, поезд ушел, и получить де-юре эти территории невозможно. Остается один-единственный путь — это экономическая экспансия, это фактически скупка этих земель, скупка этой недвижимости, скупка этих заводов, скупка инфраструктуры и так далее, и так далее.
... И мне кажется, что этот процесс, процесс экспансии российского капитала в Украину, в конечном итоге, оторвет ее от ориентации на Америку, на НАТО и развернет ее в сторону России. И если мы этому процессу будем помогать, то этот процесс в ближайшие несколько лет, может быть, десять лет, завершится, и мы получим дружественную, экономически полностью связанную с Россией Украину.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1636132-echo/
Maximusss
10-11-2015, 03:49 PM
НАТО приняло резолюцию касательно солидарности с Украиной
лучше б денег пообещали дать. и снова пообещали бы пообещать подумать об отмене виз.
Whoever
10-11-2015, 10:14 PM
Хуевер, смотри-ка, что Кох твой любимый говорил в 2003 году. А нынче - погляди в окно. Полное перерождение и разворот на 180 градусов. Вот что отлучение от государственной кормушки-то делает. :)
24 октября 2003 года, эфир программы «Свобода слова», НТВ
КОХ: — Я вот что хочу сказать, глубоко убежден, что интересы России не ограничиваются островом Тузла. Я считаю, что России по праву, по факту, может быть, дипломатически, как-то иначе, де-юре, как-то иначе, но по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель. Будет ли там развеваться украинский флаг или российский трикoлор, меня, откровенно говоря, не очень интересует. Важно, чтобы по факту это были российские земли, которые учитывали наши интересы, и чтобы там присутствовал российский капитал, российские люди, российские интересы. Для этого, мне кажется, дипломатические каналы уже исчерпаны. Мне кажется, поезд ушел, и получить де-юре эти территории невозможно. Остается один-единственный путь — это экономическая экспансия, это фактически скупка этих земель, скупка этой недвижимости, скупка этих заводов, скупка инфраструктуры и так далее, и так далее.
... И мне кажется, что этот процесс, процесс экспансии российского капитала в Украину, в конечном итоге, оторвет ее от ориентации на Америку, на НАТО и развернет ее в сторону России. И если мы этому процессу будем помогать, то этот процесс в ближайшие несколько лет, может быть, десять лет, завершится, и мы получим дружественную, экономически полностью связанную с Россией Украину.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1636132-echo/
тут сразу несколько "но".
во-первых, ты права - имело место быть отлучение от кормушки, но не только.
во-вторых, экономический подход - "скупка земель" - это всё же не фантомные войны.
в-третьих, Россия Ельцина - раннего Путина - это не нынешняя Россия.
Alter Ego
10-12-2015, 12:43 AM
тут сразу несколько "но".
во-первых, ты права - имело место быть отлучение от кормушки, но не только.
во-вторых, экономический подход - "скупка земель" - это всё же не фантомные войны.
в-третьих, Россия Ельцина - раннего Путина - это не нынешняя Россия.
В-четвёртых, с 2003 года много воды утекло. Человек мог поменять свои взгляды.
Skylight
10-12-2015, 06:11 AM
Украина резко увеличила импорт газа из Евросоюза
Украина с 7 октября резко увеличила суточные объемы импорта природного газа из Словакии по сравнению с предыдущим днем, более чем в два раза, - до 9,645 миллиона кубометров, и продолжает наращивать поставки углеводородов из ЕС. Об этом свидетельствуют данные оператора ГТС Словакии Eustream, передает УНИАН.
По данным компании, суточные объемы поставок газа в Украину через Словакию в период 1-5 октября составили в среднем 8,8 миллиона кубометров, что почти в три раза ниже показателей сентября, а 6 октября они и вовсе снизились до 4,4 миллиона кубометров.
Однако, начиная с 7 октября, Украина приступила к наращиванию суточных объемов импорта природного газа из Словакии. Так, 7 октября было импортировано 9,645 миллиона кубометров газа, 8 октября – 16,042 миллиона кубометров, 9 октября – 15,951 миллиона кубометров, 10 октября – 15,94 миллиона кубометров, 11 октября – 15,948 ммиллиона кубометров. Заявка Украины на 12 октября, по данным Eustream, составляет 15,951 миллиона кубометров.
Стоит отметить, что на протяжении последних двух месяцев Украина импортировала весь природный газ из Словакии.
По словам министра энергетики и угольной промышленности Владимира Демчишина, падение объемов импорта природного газа в первую неделю октября было связано с тем, что НАК "Нафтогаз Украины" вел переговоры с европейскими поставщиками о снижении цен.
Skylight
10-12-2015, 09:00 AM
Россия гнет свою линию, появились какието "документы" чта Арсений Яценюк таки воевал против ВС России в Чечне.
Если бы даже это оказалось правдой, ну и что??!
Вся Украина воюет против РФ. Россия оттяпала Крым, а Арсений назвал сумму компенсации в $1 трлн.
Так держать Арсений Петрович!
прекратить занудство! смирно! маалчать! распустились совсем
Skylight
10-12-2015, 09:14 AM
прекратить занудство! смирно! маалчать! распустились совсем
только вылез ис яйца, гопца-дрыцца гопцаца
Можеш скакать уже, хоть и москаль...
только вылез ис яйца, гопца-дрыцца гопцаца
Можеш скакать уже, хоть и москаль...
че, язык длинный? засунь его себе в то што у тебя вместо головы
Skylight
10-12-2015, 09:34 AM
че, язык длинный? засунь его себе в то што у тебя вместо головы
хочу тебя сбалансироват от осенних байполар,
ато завтра запоешь
"нiхто мене не любить, нiхто не поважа,
пiду я у садочок, наїмся червьячкiв..."
Skylight
10-12-2015, 09:39 AM
Россия гнет свою линию, появились какието "документы" чта Арсений Яценюк таки воевал против ВС России в Чечне.
Если бы даже это оказалось правдой, ну и что??!
Вся Украина воюет против РФ. Россия оттяпала Крым, а Арсений назвал сумму компенсации в $1 трлн.
Так держать Арсений Петрович!
Путен мечтает если не получится Арсения на короткий поводок посадить какимито уголовными делами, то вернуть Юлю на пост премьера. А там вспоминать ей уголовное дело российского минобороны.
хочу тебя сбалансироват от осенних байполар,
ато завтра запоешь
че-та ты уже с утра пораньше тепленький. чертишь-чертишь в АвтоКАДе, а денег не плотят
Skylight
10-12-2015, 09:43 AM
че-та ты уже с утра пораньше тепленький. чертишь-чертишь в АвтоКАДе, а денег не плотят
я на фултайме сейчас, хотя если пару проектов сейчас отломится своих, то приедется бросать и работать опять исдому...
Izold
10-12-2015, 09:44 AM
хочу тебя сбалансироват от осенних байполар,
ато завтра запоешь
"нiхто мене не любить, нiхто не поважа,
пiду я у садочок, наїмся червьячкiв..."
хорошая песня, аккорды напишите ))
Абрамыч! Милый мой Абрамыч!!!
и такие дефки длинноногие скачут с сиськоме
Izold
10-12-2015, 09:52 AM
што за сиськом, где девки пляшут ... партком - понятно, профком - можно предположить, сиськом - что-то из постсовецкой россии ....
Skylight
10-12-2015, 09:53 AM
хорошая песня, аккорды напишите ))
непатриотично сейчас, но смешно
https://youtu.be/Lb5SCg1f0cI
тут давеча вчера Верку Галушку ака Брежнева по ящеку показывали. ну яка харна девка. уже под сорок, а фдувабельна вполне. хоть и крашеная кошка полтавская
Izold
10-12-2015, 10:04 AM
непатриотично сейчас, но смешно
https://youtu.be/Lb5SCg1f0cI
весело )) не знал долгое время, что это мужеского полу персонаж
Павлович
10-12-2015, 10:15 AM
Старый конечно анекдот, но как всегда актуален: После вступления Украины в ЕС беседуют два украинца:
- Ну и шо, як тоби?
- Да, херня этот ЕС! Я без работы, жена в Италии полы моет, дочь - проститутка во Франции, сын вышел за муж за немца... А виноваты во всем москали!!! Говорили: "не вступай в ЕС".
Ведь знали же, падлюки что мы назло сделаем!
Izold
10-12-2015, 10:21 AM
очень актуальный и поддерживает тезис о незлобивости россиян, высказанный давеча патриотом ))
Serge7
10-12-2015, 10:23 AM
"Слив Донбасса": конец необъявленной войны BBC Russian
Российская кампания в Сирии хронологически совпала с затишьем боев в Донбассе и отстранением от власти в ДНР и ЛНР наиболее радикальных деятелей, отказом Киева от полномасштабной мобилизации, а затем и финальных переговоров "нормандской четверки", спустя несколько дней после которых власти самопровозглашенных республик объявили о переносе местных выборов.
Все эти события последнего времени добавили аргументов тем, кто уже год доказывает: Москва хочет "слить Донбасс", при этом пытаясь сейчас переключить внимание западных партнеров с Украины на Ближний Восток. Комментаторы, одобряющие политику президента Путина, с ними не согласны.
О том, что Москва предала мечту о "Новороссии" и готовится отдать Донбасс Украине, впрочем, говорят самые радикальные вооруженные сторонники самопровозглашенных образований. В рассуждениях же множества более взвешенных комментаторов общим местом стал тезис о том, что Кремль хочет всучить непризнанные ДНР и ЛНР Украине, формально оставить их в составе украинского государства, сохранив контроль над ними, а через них - и над всей украинской политикой.
Общепринятым этот тезис стал ещё год назад, в прошлом сентябре, после того как сторонники ДНР и ЛНР вместо напрашивавшегося штурма Мариуполя остановились, а затем пошли на заключение первых "минских соглашений".
В открытом доступе есть много информации из осведомлённых источников о том, что Москва на деле не оставляет Донбасс своими заботами в виде материальной и военной помощи, а также "отпускников" - этим эвфемизмом часто называют российских военных, присутствие которых на Донбассе Россия отрицает.
Но разочарование итогами войны у её участников со стороны ДНР-ЛНР явно есть.
Не всё сбылось
"Сейчас уже не поймёшь, за что воюем. Если конечная цель была присоединение к России - так Россия, получается, не признала эти республики, и такой цели никто ни с российской, ни с донецкой стороны официально не заявляет, - рассуждает молодой россиянин, воевавший на Донбассе под позывным "Москва", а недавно уехавший оттуда. - Я не жалею, что там был - мы как бы делали правильное дело. Но то, зачем я туда ехал, не всё сбылось: народные республики не построили и людей, по сути, не защитили. Люди страдают, а что они выиграли - непонятно".
По его словам, почти все из российских добровольцев, воевавших в Донбассе "за идею", сейчас уехали оттуда, остались единицы.
"Если минский процесс будет исполняться дальше, особенно в части передачи границ под контроль ВСУ, если не будет продолжена освободительная война, которую мы вели на протяжении года, по крайней мере до сентября прошлого года, пока не были заключены первые минские соглашения, если это будет происходить и далее, то мы приостановим свою работу по снабжению и по работе с добровольцами до того момента, пока война возобновится. Потому что огромное количество людей, которые оказывают помощь, они перестают понимать, зачем они её оказывают, и оправдана ли эта помощь", - говорит российский националист Александр Жучковский, больше года занимающийся отправкой добровольцев и помощи на Донбасс.
"Тупик - и с точки зрения продолжения войны, и с точки зрения минского процесса. Россия находится в проигрышной ситуации изначально, такой цуг-цванг получается, поэтому она пытается замирить ситуацию, но я считаю, что Украина не договороспособна в этом смысле. И Донбасс сейчас повиснет гирей на её шее, ну и Россия не хочет его принимать. То есть патовая ситуация и как она разрешится, одному Богу известно", - сказал Жучковский Би-би-си ещё в начале сентября, когда в Донецке был арестован и смещён председатель "Народного совета ДНР" Андрей Пургин.
Жучковский уверен, что изгнание Пургина и его соратника Алексея Александрова, как и происходившее до того устранение, в том числе физическое, авторитетных полевых командиров - это проявление борьбы "партии войны" и "партии мира" как на Донбассе, так и в Кремле, который руководит всей политикой в ДНР-ЛНР.
Проект "Новороссия" остановлен
"Ответственность за все происходящее на Донбассе несет, конечно, Москва, потому что все процессы, которые там происходят, практически все, которые касаются моментов уровня руководства ДНР-ЛНР, эти моменты они безусловно зависят от Москвы, только Москвы нет как какой-то единой силы, единого центра принятия решений естественно [...] Да, говорят, что Владислав Сурков курирует минский процесс - на него, соответственно, возлагается вина за то, что проект Новороссия, скажем так, не то чтобы уничтожен, но остановлен", - говорит Жучковский.
"Я не думаю, что в Кремле есть какие-то партия войны и партия мира, - возражает политолог Алексей Чеснаков, работавший в администрации президента вместе с Владиславом Сурковым. - Я думаю, что в Кремле есть общая позиция по поводу того, как реализовывать свои интересы в этой ситуации, в этой конкретной конфликтной истории в Донбассе".
"Я не могу назвать в Кремле ни одного человека, который бы принадлежал к таким партиям - партии войны или партии "мира любой ценой". Как мне представляется, сейчас все в Кремле настроены на то, чтобы запустить реальный Минский процесс, потому что он выгоден прежде всего, конечно, Москве. А теперь ещё и Европе", - согласен с Чеснаковым российский политолог, директор Центра либерально-консервативной политики Александр Казаков.
"Ну какая партия войны? Что, в Кремле или где там есть какие-то высокопоставленные чиновники, готовые идти танковыми колоннами на Киев? Да ну, это "проехали", даже не начав, ещё в прошлом году", - говорит Казаков.
Многие комментаторы считают, что Москва хочет сбыть Донбасс с рук и по экономическим причинам: кризис, мало денег. На восстановление хозяйства ДНР-ЛНР их тем более нет. Кроме того, согласие Москвы и ДНР-ЛНР отменить местные выборы, против которых возражал Киев, и провести их позже по согласованным с Киевом законам считается признаком желания избежать новых санкций за невыполнение Минских соглашений - это тоже экономический фактор.
ЛДНР как рычаг влияния
"Я не думаю, что доминирующим фактором для Путина на Донбассе является вопрос, кто будет восстанавливать инфраструктуру, дороги и так далее. Речь, конечно, идёт о геополитических задачах. Как я себе представляю задачу, которую ставит перед собой Путин - это сохранение всей Украины как нейтральной территории, прежде всего в военном отношении, а желательно и в экономическом", - возражает Александр Казаков. Это, впрочем, не означает, что Москва совсем не учитывает экономический фактор.
Алексей Чеснаков тоже говорит, что Москва руководствуется не только экономическими, но и политическими соображениями.
"Москве, конечно же, выгодно исполнение "минских соглашений": это означает, что сохраняются все рычаги влияния на ситуацию в Украине, есть гарантии защиты русскоязычного населения на востоке страны и, по сути дела, процесс политического урегулирования превращается в процесс федерализации страны", - говорит Чеснаков.
Очень многие и западные, и украинские, и оппозиционные российские комментаторы предполагают, что вступление в войну в Сирии - это для Владимира Путина и его окружения в том числе и способ сменить тему в разговоре с Западом, переключить внимание с Украины и Донбасса.
При этом некоторые из критиков Путина из лагеря "патриотов Новороссии" считают, что этот приём не сработает.
Сирия не отвлечёт от Украины
"Охарактеризовать это можно как ситуативную внешнеполитическую импровизацию. Она привязана к совершенно другому полю озабоченности президента России — необходимости прорыва экономической блокады и политической изоляции, которые настигли страну как санкции в связи с её политикой в отношении Украины, в связи с присоединением Крыма. Иначе это можно сформулировать как попытку вновь стать "рукопожатным" [...] Вновь подружиться с Западом", - пишет на своём сайте политолог Степан Сулакшин.
"Мини-Афганистан для России уже гарантирован, это почти очевидно. Ну, а про Украину все-равно не забудут, это было временное перемещение вектора политической риторики и дискурса [...] Какой здесь может быть выигрыш? Никакого", - уверен Сулакшин.
Алексей Чеснаков тоже считает, что "не сработает" - но по той причине, что действия России в Сирии на самом деле не связаны напрямую с Украиной.
"В Москве, конечно, много прагматиков, людей, рационально мыслящих, и вряд ли кто-то из них надеется, что ситуация в Сирии, во-первых, полностью отвлечёт внимание от проблемы Донбасса, а во-вторых, сыграет какую-то свою роль в процессе, например, отмены санкций. Разворачивать такую сложную, в имиджевом плане громкую и дорогостоящую операцию только для того, чтобы сыграть локальную игру, мне кажется, не имеет смысла", - рассуждает Чеснаков.
"Это совершенно разные треки, - согласен Александр Казаков. - Я не думаю, что действия в Сирии затеяны для того, чтобы решить окончательно вопросы, поставленные Украиной. К тому же: а что, кто-нибудь знает конечные цели Путина?"
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151009_donbass_russia_latest_comments
Serge7
10-12-2015, 10:24 AM
/продолжение/ Невыполнимые соглашения
Война на Донбассе сейчас стихла, но каким образом удастся добиться прочного мира, пока никто не понимает. Представители ДНР-ЛНР уверяют всех в своём совершеннейшем почтении к минскому плану мирного урегулирования, но люди, не связанные политическими условностями, прямо говорят, что минские соглашения выполнены не будут - по крайней мере в полном объёме, включая передачу контроля над границей украинским властям.
"Общественное мнение подвижно, и, очевидно, оно будет подвергаться какой-то коррозии в связи с возвращением беженцев, но те люди, которые пережили здесь обстрелы, их позиция совершенно однозначна, неизменна, и она жёстко антиукраинская, - говорит донецкий политолог Роман Манекин. - Я не представляю себе силы - в России ли, на Западе ли - которые уговорили бы людей вернуться обратно в лоно Украины, которая убивала их детей, жён... Эти раны ещё не зажили".
Глава ДНР Александр Захарченко в те самые дни в начале октября, когда шли переговоры в Париже и затем в Минске, заявлял в публичном выступлении о невозможности отказаться от независимости от Украины.
Алексей Чеснаков тоже не исключает, что договорённости, достигнутые в Минске, не будет выполнены.
"Стороны накопили большой запас недоверия друг к другу, Киев продолжает надеяться на то, что он победит путём полного разгрома республик, республики не готовы платить любую цену за политическое урегулирование", - говорит он.
В результате, допускает Чеснаков, урегулирование затянется на годы, а граница на участке ДНР-ЛНР, вопреки "минским соглашениям", вообще не вернётся под контроль Украины.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151009_donbass_russia_latest_comments
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/09/151009073541_izvarino_ukraine_lnr_border_624x351_r ianovosti.jpg
КПП Изварино в прошлом году. По "минским соглашениям" граница до конца года должна вернуться под контроль Украины. Но вероятность этого близка к нулю
Skylight
10-12-2015, 10:26 AM
Старый конечно анекдот, но как всегда актуален: После вступления Украины в ЕС беседуют два украинца:
- Ну и шо, як тоби?
- Да, херня этот ЕС! Я без работы, жена в Италии полы моет, дочь - проститутка во Франции, сын вышел за муж за немца... А виноваты во всем москали!!! Говорили: "не вступай в ЕС".
Ведь знали же, падлюки что мы назло сделаем!
вопрос на засыпку:
Кому лучше, украинской проститутке в Париже или русской в Китае?
В Китае русские проститутки очень доступны по цене.
весело )) не знал долгое время, что это мужеского полу персонаж
если полУ, то не мужеского, а мужеска. Андрэй Данилко, смешной чувак. у него ЧЮ на трех таких как ты хватит
Skylight
10-12-2015, 11:55 AM
если полУ, то не мужеского, а мужеска. Андрэй Данилко, смешной чувак. у него ЧЮ на трех таких как ты хватит
про себя говорит
чта oн очень скромный и очень талантливый и помогает многим одиноким матерям в Киеве...
про себя говорит
чта oн очень скромный и очень талантливый и помогает многим одиноким матерям в Киеве...
он наманый чел. может нравиться его эта фишка Верки Сердючки или не нравиться, но чел наманый. нашел свою нишу
remodify
10-12-2015, 12:44 PM
Старый конечно анекдот, но как всегда актуален: После вступления Украины в ЕС беседуют два украинца:
- Ну и шо, як тоби?
- Да, херня этот ЕС! Я без работы, жена в Италии полы моет, дочь - проститутка во Франции, сын вышел за муж за немца... А виноваты во всем москали!!! Говорили: "не вступай в ЕС".
Ведь знали же, падлюки что мы назло сделаем!
очень актуальный и поддерживает тезис о незлобивости россиян, высказанный давеча патриотом ))
Ага. Бедные россияне, всё рассказывают истории, как плохо в Украине, чтобы только они не вступили в ЕС.
Забывают, что в Украине плохо, т.к. они на неё напали, ударив в спину в тяжёлый момент, когда наоборот, надо было поддержать.
remodify
10-12-2015, 12:47 PM
тогда пойди на американскую военную базу, ту где парни были в Сирии, и скажи им что российские солдаты ублюдки. хотя нет, не на базу, а в бар около базы. ( лучше имей под заддницей заведенный мотоцыкл )
Ишь какой Максимус интернет воин громкий. Пойди туда, скажи то. Сам то говорит по интернету, сидя в офисе на улице Ольгина.
remodify
10-12-2015, 12:53 PM
Мне вот интересно, когда вырастет украинская создавалка ну хоть чего-нибудь?
Ответ простой - с создавалкой в Украине всё в порядке. Например созданы танк Оплот, самолёт Мрия, та же Стугна. Но не хватает инвестиций. Если бы кто-то отстегнул миллиардов 20 на создание своего военного самолёта.. хотя бы те же Саабы по лицензии.
самолёт Мрия
Мрия - очень хороший самолет. тока один ньюанс - авионика для него сконструирована и делается в Москве по адресу Авиационный переулок, дом 5. как и для всех самолетов КБ Антонова. а так самолет очень, очень хороший.
Skylight
10-12-2015, 01:08 PM
Мрия - очень хороший самолет. тока один ньюанс - авионика для него сконструирована и делается в Москве по адресу Авиационный переулок, дом 5. как и для всех самолетов КБ Антонова. а так самолет очень, очень хороший.
импортозамещение, сам понимаешь
российская авионика всегда была хуже НАТОвской
remodify
10-12-2015, 01:10 PM
Мрия - очень хороший самолет. тока один ньюанс - авионика для него сконструирована и делается в Москве по адресу Авиационный переулок, дом 5. как и для всех самолетов КБ Антонова. а так самолет очень, очень хороший.
Подозреваю, что для следующих моделей авионика будет из франции. И соответственно самолёт будет ещё лучше.
ЛИКБЕЗ: Запад не покупал АНы, т.к. это была "поддержка враждебного советского блока". Сейчас это ограничение отпало и чем меньше деталей будет из России, тем лучше.
Skylight
10-12-2015, 01:12 PM
Кстаи, обновление российских ВМФ безнадежно застопорилось, николаевский завод не поставит двигатели для 9 самым современных российских кораблей. Китайци както копировать и воровать технологии умелы, а чтобы самим придумать то не очень.
тут сразу несколько "но".
во-первых, ты права - имело место быть отлучение от кормушки, но не только.
во-вторых, экономический подход - "скупка земель" - это всё же не фантомные войны.
в-третьих, Россия Ельцина - раннего Путина - это не нынешняя Россия.
Не отлучили бы от кормушки, бежал бы сейчас вперед паровоза с криком "крымнаш". А так, что ему еще остается в Германиях-то. Вся суть нынешних либералов :)
Подозреваю, что для следующих моделей авионика будет из франции. И соответственно самолёт будет ещё лучше..
Тутыть такое дело. за авионику из Франции нужно платить деньги. а у Украины их нет. долги есть. денег нет.
денег дай, денег дай, эту песню знает всякий (ц)
Skylight
10-12-2015, 02:47 PM
Эхо Украины: большинство против энергетической блокады Крыма
В понедельник, 12 октября, в очередном эфире программы "Эхо Украины" украинская общественность имела возможность позвонить в студию телеканала NewsOne и лично ответить на вопросы ведущего Матвея Ганапольского. При этом параллельно соответствующий опрос проводился на сайте MIGnews.com.ua.
Первый вопрос касался поддержки украинским населением энергетической блокады Крыма. В частности, "за" подобные действия проголосовали 42%, а 58% респондентов выступили против.
В ходе второго опроса зрителям предложили представить себя жителем Беларуси и определиться с выбором: голосовать за Александра Лукашенко в качестве президента страны или нет. Голосование показало, что большинство (63%) поддерживает кандидатуру Лукашенко, а 37% выбрали бы другого кандидата.
Третий вопрос: "Доверяете ли вы политической рекламе?" получил почти однозначную оценку наших читателей. Большинство (99%) утверждают, что политической рекламе не доверяют и сразу отправляют ее в мусорный ящик. И только 1% проголосовавших прислушиваются к политическим лозунгам с биллбордов.
Заключительная тема обсуждения касалась семейных ценностей. По мнению 69% проголосовавших, тревожная ситуация в стране способствует крепости семьи, а 31% читателей считают это предпосылкой ее развала.
remodify
10-12-2015, 03:18 PM
Тутыть такое дело. за авионику из Франции нужно платить деньги. а у Украины их нет. долги есть. денег нет.
денег дай, денег дай, эту песню знает всякий (ц)
А что из России была бесплатная авионика?
И конкретно, какую авионику ты имеешь в виду.. я не припоминаю, чтобы Россия оную производила последние 20 лет.
Skylight
10-12-2015, 03:18 PM
Порошенко посетил показ фильма об украинских десантниках "Рейд"
http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/7213689-poroshenko-posetil-pokaz-filma-ob-ukrai.jpg
В понедельник, 12 октября, президент Украины Петр Порошенко вместе с супругой посетил допремьерный показ документального фильма "Рейд", который был снят на основе реальных событий прошлого года, когда украинские десантники совершили самый длинный в мировой военной истории рейд по тылам врага. Об этом сообщили в пресс-службе главы государства.
"Очень важно, чтобы таких фильмов было как можно больше - чтобы народ услышал правду о своей армии, солдатах, офицерах и генералах, и после этого не дал никому порочить нашу армию. Я не знаю страны, где бы в начале военной агрессии, без оружия, без формы, без еды, основываясь исключительно на энтузиазме волонтеров и собственном героическом духе, давали по зубам российскому агрессору", - подчеркнул Порошенко.
Стоит отметить, что во время своего выступления президент пригласил на сцену четырех героев Украины - непосредственных участников тех событий и главных героев фильма: десантников Михаила Забродского, Сергея Собко, Александра Пархума и Игоря Герасименко.
"Украина гордится и доверяет своему войску. Для меня большая честь, как для верховного главнокомандующего, быть во главе этого войска. И очень важно, чтобы наша страна знала своих настоящих героев: ни фейсбучних или раскрученных политическими деятелями, а настоящих - скромных, решительных, талантливых, героев, по которым бойцы идут "в огонь и воду". Представьте себе - идут на смерть за Украину ", - заявил глава государства.
Также Порошенко поздравил всех присутствующих с наступающим праздником Дня защитника Украины, который страна будет праздновать 14 октября. "Этот праздник имеет свои очень важные исторические традиции - традиции, когда славные украинские рыцари - украинское казачество считало своим днем - Покрову Святой Богородицы. И сегодня, без Божьей помощи сделать то, что сделали украинские Вооруженные силы было бы почти невозможно ", - подытожил президент.
Alter Ego
10-12-2015, 09:46 PM
Что-то на Савушкина приуныли в последнее время. Тольк, как заезженная пластинка, один целыми деями орет "Врунишки, врунишки!", другой - "Мы ИГИЛ бомбим!" Придумали бы уже, что-ли, новую версию падения БУКа для разнообразия.
Whoever
10-12-2015, 10:03 PM
Не отлучили бы от кормушки, бежал бы сейчас вперед паровоза с криком "крымнаш". А так, что ему еще остается в Германиях-то. Вся суть нынешних либералов :)
это же спекуляции - а история не терпит сослагательного наклонения.
тем более, что не было ещё оппозиционеров или сочувствующих, которых вернули бы к кормушке.
а твоя выдержка 2003 года - слишком стара, чтобы делать такие выводы.
STYLE
10-12-2015, 10:09 PM
Что-то на Савушкина приуныли в последнее время. Тольк, как заезженная пластинка, один целыми деями орет "Врунишки, врунишки!", другой - "Мы ИГИЛ бомбим!" Придумали бы уже, что-ли, новую версию падения БУКа для разнообразия.
У этого уже БУКи падают. Совсем поплохел, бедолага. :117:
Serge7
10-12-2015, 10:16 PM
Порошенко посетил показ фильма об украинских десантниках "Рейд"В понедельник, 12 октября, президент Украины Петр Порошенко вместе с супругой посетил допремьерный показ документального фильма "Рейд", который был снят на основе реальных событий прошлого года, когда украинские десантники..... Это что, про кровавое мессиво из вас, в Иловайске, что ли??? О нет, это лучше не смотреть... :117:
это же спекуляции - а история не терпит сослагательного наклонения.
тем более, что не было ещё оппозиционеров или сочувствующих, которых вернули бы к кормушке.
а твоя выдержка 2003 года - слишком стара, чтобы делать такие выводы.
Да вотевер. Просто такие резкие повороты мне всегда кажутся подозрительными. Поэтому я твоего Коха воспринимать серьезно не могу.
Alter Ego
10-12-2015, 11:28 PM
У этого уже БУКи падают. Совсем поплохел, бедолага. :117:
Падения Боинга, всмысле.
STYLE
10-12-2015, 11:35 PM
Падения Боинга, всмысле.
Какой уж тут смысл? У тебя давно полная бессмысленность. :111:
Kadet
10-12-2015, 11:38 PM
Падения Боинга, всмысле.
Расскажи свою версию падения Боинга?
In2HiDef
10-12-2015, 11:42 PM
Расскажи свою версию падения Боинга?
Ты пошутил, да?
Kadet
10-12-2015, 11:49 PM
Ты пошутил, да?
Нет. Ты тоже можешь высказать. Интересно ознакомится.
Alter Ego
10-12-2015, 11:50 PM
Нет. Ты тоже можешь высказать. Интересно ознакомится.
Потери немножко. Сегодня голландская комиссии озвучит.
In2HiDef
10-12-2015, 11:51 PM
Нет. Ты тоже можешь высказать. Интересно ознакомится.
Врешь. Тебе интересно подосрать.
Kadet
10-12-2015, 11:53 PM
Потери немножко. Сегодня голландская комиссии озвучит.
Чета меня мучают смутные сомнения по данному вопросу. Процентов так на 99 в докладе никакой конкретики не будет.
П.С. а сам-то что? Боишься ошибиться?
Kadet
10-12-2015, 11:54 PM
Врешь. Тебе интересно подосрать.
Не... Судя по твоим постам на форуме - ковыряться в дерьме - твоя специальность.
Alter Ego
10-12-2015, 11:54 PM
Чета меня мучают смутные сомнения по данному вопросу. Процентов так на 99 в докладе никакой конкретики не будет.
Ну, извини, Кадет. Что там тебя мучает - это уже твои проблемы.
Alter Ego
10-12-2015, 11:57 PM
Чета меня мучают смутные сомнения по данному вопросу. Процентов так на 99 в докладе никакой конкретики не будет.
П.С. а сам-то что? Боишься ошибиться?
Ошибиться в чем? Я расследованием крушения Боинга её занимался. Они занимались, вот сегодня и расскажут.
In2HiDef
10-12-2015, 11:58 PM
Не... Судя по твоим постам на форуме - ковыряться в дерьме - твоя специальность.
Я даже не знаю, что и сколько надо выпить, чтобы мерещилось в постах ковыряние в дерьме. Может, сказывается хроническое отравление выхлопом Т72, пока ты состоял в рядах?
Kadet
10-13-2015, 12:00 AM
Ошибиться в чем? Я расследованием крушения Боинга её занимался. Они занимались, вот сегодня и расскажут.
Так скажи, кто, по твоему мнению, сбил Боинг?
Ин2Хай, а ты можешь сказать?
Kadet
10-13-2015, 12:01 AM
Ну, извини, Кадет. Что там тебя мучает - это уже твои проблемы.
Точно... Только вот диванные герои прикалывают... Типа тебя.
Alter Ego
10-13-2015, 12:04 AM
Так скажи, кто, по твоему мнению, сбил Боинг?
Ин2Хай, а ты можешь сказать?
Кадет, ты по-русски понимаешь? Я уже ответил на этот вопрос: голландская комиссия занималась расследованием, вот они и расскажут как и откуда был сбит Боинг.
Kadet
10-13-2015, 12:06 AM
Кадет, ты по-русски понимаешь? Я уже ответил на этот вопрос: голландская комиссия занималась расследованием, вот они и расскажут как и откуда был сбит Боинг.
Ахха.. Как обычно - своего мнения нет. В каторый рас....
Alter Ego
10-13-2015, 12:06 AM
Точно... Только вот диванные герои прикалывают... Типа тебя.
Сам от себя прикалываешься?
Kadet
10-13-2015, 12:08 AM
Сам от себя прикалываешься?
Нет... С "технически грамотных", с Фонарика и недавно появившегося как его там, с Канаццкого, да еще с некоторых специалистов...
П.С. ну и с тебя - тоже.
Alter Ego
10-13-2015, 12:09 AM
Нет... С "технически грамотных", с Фонарика и недавно появившегося как его там, с Канаццкого, да еще с некоторых специалистов...
П.С. ну и с тебя - тоже.
Ну-ну.
Whoever
10-13-2015, 12:10 AM
Чета меня мучают смутные сомнения по данному вопросу. Процентов так на 99 в докладе никакой конкретики не будет....
и что?
то, что я читал: в октябре будет техническая часть.
криминальная - в декабре.
там ты и прочитаешь.
вопрос, поверишь ли.
Kadet
10-13-2015, 12:13 AM
Ну-ну.
Ну. Ты как обычно, мнение своего не имеешь?
Kadet
10-13-2015, 12:14 AM
и что?
то, что я читал: в октябре будет техническая часть.
криминальная - в декабре.
там ты и прочитаешь.
вопрос, поверишь ли.
Ну а ты что скажешь - Кто виноват в крушении Боинга?
Alter Ego
10-13-2015, 12:15 AM
Ну. Ты как обычно, мнение своего не имеешь?
Для чего тебе нужно знать моё мнение?
crazy-mike
10-13-2015, 01:32 AM
Ну а ты что скажешь - Кто виноват в крушении Боинга?
"малайзийские авиалинии" сами и виноваты. Раскрасили самолёт в "цвета России". А там ещё что-то похожее на "допплеровское смещение" для оптико-электронных средств обнаружения есть. Красный переходит в жёлтый. Поэтому по бройлеру обе стороны могли всобачить. ( одни хотели "сбить Путина" , а другие "сбить Коломойского" или "сбить Порошенко" )
:111:
угу. и ваще Малайзию давно пора аннексировать и присоединить к Сингапуру.
crazy-mike
10-13-2015, 01:37 AM
угу. и ваще Малайзию давно пора аннексировать и присоединить к Сингапуру.
Здесь перед выборами представители кандидатов в покойники опять свои газетки раздают. Так "Свобода" в своей газетке жалуется , что Порошенко против них уже применяет "сталинские методы НКВД" !
:111:
P.S. Малайзия - что там кроме олова есть ? :111:
Здесь перед выборами представители кандидатов в покойники опять свои газетки раздают. Так "Свобода" в своей газетке жалуется , что Порошенко против них уже применяет "сталинские методы НКВД" !
:111:
P.S. Малайзия - что там кром олова есть ? :111:
тут мелькнули в телике кадры этой самой вашей Верховной Рады. как раз в них попал тот контуженный, во, даже фамилию запомнил, Семененченко. ну што за клоуны у вас там сидят. чиса бардак
crazy-mike
10-13-2015, 01:50 AM
тут мелькнули в телике кадры этой самой вашей Верховной Рады. как раз в них попал тот контуженный, во, даже фамилию запомнил, Семененченко. ну што за клоуны у вас там сидят. чиса бардак
фотки на форуме почему-то не цепляются. Сейчас черз какое-нибудь дурдом-хранилище прицеплю страничку свободовской газетки.
:111:
http://s18.postimg.org/lz6krt7rd/svoboda.jpg
Павлович
10-13-2015, 08:50 AM
вопрос на засыпку:
Кому лучше, украинской проститутке в Париже или русской в Китае?
В Китае русские проститутки очень доступны по цене.
Это ты типо новый анегдот придумал! Русские проститутки едут отдаваться в Украину за гривну?
Кстати а как ты с Америки узнал стоимость русских проституток в Киеве! А главное что они Русские?
Skylight
10-13-2015, 09:04 AM
Это ты типо новый анегдот придумал! Русские проститутки едут отдаваться в Украину за гривну?
Кстати а как ты с Америки узнал стоимость русских проституток в Киеве! А главное что они Русские?
Не знаю про русских проституток в Киеве, но китайци в Америке мне говорили чта русские проститутки в северном Китае недороги.
Разговор случайно зашел на тему когда я лет 5 назад думал поехать в Гонконг поработать.
Меня отговаривали китайци соседи, коворили чта слишком много искушений у белого мужчины там, мол развалишь семью, среди китаянок переспать с белым там престижно.
Потом рассказали про русских проституток в самом Китае. Зарплaты там в разы ниже чем в Гонконге и все услуги соответственно.
crazy-mike
10-13-2015, 09:07 AM
Не знаю про русских проституток в Киеве, но китайци в Америке мне говорили чта русские проститутки в северном Китае недороги.
Разговор случайно зашел на тему когда я лет 5 назад думал поехать в Гонконг поработать.
Меня отговаривали китайци соседи, коворили чта слишком много искушений у белого мужчины там, мол развалишь семью, среди китаянок переспать с белым там престижно.
Потом рассказали про русских проституток в самом Китае. Зарплaты там в разы ниже чем в Гонконге и все услуги соответственно.
https://www.youtube.com/watch?v=8fEGIvNOF1c
In2HiDef
10-13-2015, 09:21 AM
Так скажи, кто, по твоему мнению, сбил Боинг?
Ин2Хай, а ты можешь сказать?
По-моему мнению, сепаратисты. На это указывают обстоятельства - они сбивали самолеты, в т.ч. транспортные, они искали возможности сбить еще, были сделаны заявления в Твиттере сепаратистами об уничтожении украинского транспорта.
STYLE
10-13-2015, 09:27 AM
Не знаю про русских проституток в Киеве, но китайци в Америке мне говорили чта русские проститутки в северном Китае недороги.
Разговор случайно зашел на тему когда я лет 5 назад думал поехать в Гонконг поработать.
Меня отговаривали китайци соседи, коворили чта слишком много искушений у белого мужчины там, мол развалишь семью, среди китаянок переспать с белым там престижно.
Потом рассказали про русских проституток в самом Китае. Зарплaты там в разы ниже чем в Гонконге и все услуги соответственно.
Да мало ли этих русскоговорящих украинок по всему свету проститутками работают? Что ты так только за Китай переживаешь?
Izold
10-13-2015, 11:18 AM
в "лучшем" случае сбили ополчеченцы, в худшем- сами россияне... Версии с американскими крылатыми ракетами , украинскими самолетами и импульсным оружием марсиан закрыли или по- прежнему пользуются популярностью у патриотов?
remodify
10-13-2015, 11:35 AM
в "лучшем" случае сбили ополчеченцы, в худшем- сами россияне... Версии с американскими крылатыми ракетами , украинскими самолетами и импульсным оружием марсиан закрыли или по- прежнему пользуются популярностью у патриотов?
Одна из неприятностей отчёта для Украины в том, что у них была информация об опасности полётов, а небо не закрыли.
Kadet
10-13-2015, 11:36 AM
По-моему мнению, сепаратисты. На это указывают обстоятельства - они сбивали самолеты, в т.ч. транспортные, они искали возможности сбить еще, были сделаны заявления в Твиттере сепаратистами об уничтожении украинского транспорта.
во, хоть один смог высказать свое мнение.
In2HiDef
10-13-2015, 11:39 AM
Одна из неприятностей отчёта для Украины в том, что у них была информация об опасности полётов, а небо не закрыли.
И что, это каким-то образом подстрекало лугандонов уничтожить лайнер?
In2HiDef
10-13-2015, 11:40 AM
во, хоть один смог высказать свое мнение.
Сам что думаешь?
Kadet
10-13-2015, 11:45 AM
Сам что думаешь?
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)
remodify
10-13-2015, 11:46 AM
И что, это каким-то образом подстрекало лугандонов уничтожить лайнер?
Такую технику никто лугандонам не давал, т.к. не обучены.. Российские регулярные войска это были. Правда тоже необученные, т.к. отличить гражданский самолёт от военного достаточно просто. Если, конечно как ты говоришь, они не специально это сделали.
Я всё жду обнародования ФИО экипажа этого Бука, говорят это уже изветсная инфа.
Подозреваю, что все они куда-то пропали(-ут) без вести.
Kadet
10-13-2015, 11:47 AM
Такую технику никто лугандонам не давал, т.к. не обучены.. Российские регулярные войска это были. Правда тоже необученные, т.к. отличить гражданский самолёт от военного достаточно просто. Если, конечно как ты говоришь, они не специально это сделали.
Я всё жду обнародования ФИО экипажа этого Бука, говорят это уже изветсная инфа.
Подозреваю, что все они куда-то пропали(-ут) без вести.
А кто говорит-то?
Izold
10-13-2015, 11:47 AM
Одна из неприятностей отчёта для Украины в том, что у них была информация об опасности полётов, а небо не закрыли.
ну, как его закроешь, оно же небо... "обнимая небо крепкими руками, лётчик набирает высоту"
и довод этот похож на "носят миниюбки, а потом жалуются, что их насилуют!"
Izold
10-13-2015, 11:49 AM
стоит ли нам всё это обсуждать, если никакие выводы никакий комиссий не изменят сложившегося у каждого из нас мнения? :120: ))
Whoever
10-13-2015, 11:50 AM
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)
нaпоминаю: расследование - криминальное.
критерии - beyond reasonable doubt.
а не preponderance of evidence, как в гражданском судопроизводстве.
подожди ещё немного.
remodify
10-13-2015, 11:52 AM
Закрыть небо нефик делать. Но не закрыли. Либо хотели продолжать зарабатывать, либо просто не подумали (второе скорее). За это (за халатность, повлёкшую трагедию), Украине придётся платить.
России тоже придётся заплатить за террористический акт.
Kadet
10-13-2015, 11:53 AM
непоминаю: расследование - криминальное.
критерии - беёнд реасонабле доубт.
а не препондеранце оф евиденце, как в гражданском судопроизводстве.
подожди ещё немного.
Возражения по пунктам будут?
Izold
10-13-2015, 11:55 AM
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов...
ну хоть одного результаты расследования уже смогли удовлетворить ))
Whoever
10-13-2015, 12:01 PM
Возражения по пунктам будут?
у меня, как и у тебя, столько же доступа к материалам следствия - то есть никакого.
никто ничем трясти не обязан, и не будет.
кроме журналистских материалов.
кроме третьего пункта: ты очень плохо думаешь о западе, и считаешь, что кто-то бы стал покрывать Украину в случае её вины в массовом убийстве.
не могу понять, как ты здесь живёшь - "кругом заговор".
remodify
10-13-2015, 12:05 PM
ну хоть одного результаты расследования уже смогли удовлетворить ))
Это первое, что я подумал, когда узнал, что россияне сбили самолёт с детьми - "А что, небо не было закрыто для гражданских???"
Повторяю, чтобы пришпилить Россию, надо признать и свою часть вины в трагедии - халатность. Украина должна официально признать "да, мы виноваты, что не закрыли небо, готовы частично заплатить, когда будут деньги".
Соответственно и Россия должна признать "Да, наши солдатики, плохо обучены и находясь на оккупированной нами территории Украины, зафигачили по гражданскому самолёту, т.к. думали это украинский. Извиняйте, готовы заплатить." Но Ресурсии такое признание тяжело сделать, т.к. они врут уже год "наших войск там нет", да и платежи будут бешенными.
Alter Ego
10-13-2015, 12:26 PM
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)
Частично ответственность на Украине, конечно же лежит из-за не закрытия неба. Но не более того. Не закрыли потому, что Украина ПВО не применяла, о наличии БУКов у сепаратистов тоже не было известно.
Основная вина лежит на тех, кто его сбил. Не важно, на территории Украины, России, или Гватемалы. На счёт необученного экипажа БУКа возможно ты прав. Следовательно, либо российские войска пытались обучить сепаратистов на скорую руку, либо сбили его сами.
CAPRI
10-13-2015, 12:45 PM
Ракета «Бук», которой был сбит лайнер «Малазийских авиалиний», была выпущена с территории на востоке Украины
http://echo.msk.ru/news/1639590-echo.html
Ракета «Бук», которой год назад был сбит лайнер «Малазийских авиалиний», была выпущена с территории на востоке Украины. Определены приблизительные координаты места запуска ракеты, сообщил председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра.
«Мы исследовали траекторию, по которой следовала ракета, и позиции, откуда она могла быть запущена. Для этого мы провели необходимые эксперименты и поделились результатами с нашими иностранными партнерами. Расчеты показывают, что ракета была выпущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины. Дальнейшее расследование будет необходимо для установления более точного места запуска ракеты».
В докладе отмечается, что самолет был сбит ракетой серии 9М38, это может быть ракета как старого образца, так и нового, с маркировкой М1 — считают авторы доклада.
Концерн Алмаз-Антей, который производит Буки настаивает на том, что это была устаревшая ракета 9М38, которая снята с вооружения Российской армии.
Украина вновь возложила вину за катастрофу малазийского Боинга на донецких сепаратистов. Ракета, поразившая Боинг, была запущена с территории, подконтрольной ДНР – заявил глава правительственной комиссии по расследованию катастрофы Геннадий Зубко. Зубко утверждал, что ракета была запущена из района Снежного.
CAPRI
10-13-2015, 12:51 PM
18:00, 13 октября 2015
Совбез Нидерландов представил доклад об итогах расследований катастрофы малайзийского Боинга на востоке Украины
http://echo.msk.ru/news/1639632-echo.html
Совет безопасности Нидерландов представил доклад об итогах расследований катастрофы малайзийского Боинга на востоке Украины. Согласно этим данным, самолет сбили ракетой из комплекса Бук. Кто именно, не уточняется.
«Результаты расследования трагедии решили представить на военной авиабазе на юге Нидерландов. Здесь в течение многих месяцев работали эксперты Совета Безопасности. Сюда же приехали сотни журналистов, которые заранее проинструктировали, как вести себя на режимном объекте. Зал, в котором всё происходило был создан в огромном ангаре. Сюда же привезли фрагменты упавшего самолёта. Из них частично реконструировали переднюю часть борта MH17. Именно здесь работали эксперты, которые пытались восстановить последние минуты жизни этого рейса.
Сразу же видно, что в левой его части, рядом с кабиной пилотов — множественные отверстия. Как позже сообщили в комиссии по расследованию, именно это свидетельствует о том, что взорвалась боеголовка от системы „земля-воздух“ Бук. После этого сотни маленьких частиц буквально пронзили кабину. Это привело к мгновенному её отделению от основной части фюзеляжа. Пилоты погибли сразу, в их телах обнаружили огромное количество мелких деталей ракеты, — говорят эксперты. Что касается других людей, которые были на борту — то скорее всего, они потеряли сознание спустя мгновения после катастрофы. Впрочем, ряд пассажиров успели надеть кислородные маски. Эксперты почти на 100 процентов уверены, что находившиеся в самолёте почти ничего не поняли о том, что с ними случилось.
Согласно итогам расследования, самолёт был сбит ракетой серии 9М38. Другими словами, у экспертов пока нет ответа на вопрос — имеется ли в виду устаревшая модель или же ракета 9М38M1. Специалисты также исключили варианты, которые ранее выдвигали в том числе ряд российских СМИ — а именно ракеты типа воздух-воздух или же прямой обстрел из военного самолета. Все эти версии опровергаются доказательствами, в том числе записями самого момента взрыва и зафиксированным следом от ракеты.
По словам главы Совета Безопасности Нидерландов Тьиббе Йустры, место запуска ракеты находилось на востоке Украины.
„Мы исследовали траекторию, по которой летела ракета и позиции, с которых она могла быть запущена. Расчёты показывают, что ракеты могла быть выпущена с территории в 320 квадратных километров на востоке Украины. Дальнейшее расследование будет необходимо, чтобы установить более точное место запуска ракеты“.
Стоит сказать, что понять точно — кто контролировал территорию запуска ракеты, пока невозможно.
Отдельно в отчёте комиссии указаны претензии к авиакомпании — Малазийские авиалинии, по мнению экспертов, не учли возможность использования высокоточного оружия. Точно также у специалистов возникли вопросы к Украине, которая, по их словам, имела все достаточные причины закрыть полёты в своём воздушном пространстве, но этого не сделала. Согласно докладу, в день трагедии над территорией военных действий пролетало свыше 15 самолётов, а в момент катастрофы в непосредственной близости от неё было три лайнера.
В связи с этим Совбез Нидерландов призвал международные организации в области гражданской авиации предпринять меры и срочно изменить правила полётов над территориями вооружённых конфликтов.
После представления отчёта журналистам раздали печатные копии доклада. В общей сложности это почти 700 страниц. Этот же документ достался родственникам жертв катастрофы. Их отдельно собрали на этой базе до журналистов и провели брифинг специально для них. А после этого показали реконструкцию из обломков разбившегося самолёта — чтобы каждый из них мог сделать свои выводы о том, что же на самом деле случилось с их близкими».
Пассажирский Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в июле прошлого года под Донецком. На борту было 298 человек. Официальный Киев обвинил в трагедии ополченцев.
CAPRI
10-13-2015, 12:52 PM
Россия неоднократно высказывала недовольство ходом международного расследования, — оно носило предвзятый характер, — заявил зам.главы Министерства иностранных дел Сергей Рябков.
Сегодня концерн Алмаз-Антей, занимающийся производством Буков, обнародовал результаты второго натурного эксперимента – он проводился с тем, чтобы установить причины катастрофы малазийского Боинга.
«Самолёт действительно сбили с комплекса противовоздушной обороны „Бук“, однако атаковали „Боинг“ ракетой, которые уже не стоят на вооружении российской армии, а выпущена она была совсем не из того района, на который указывают западные специалисты. Чтобы прийти к выводам, которые призваны опровергнуть версию голландской прокуратуры и международной следственной группы, „Алмаз-Антей“ провёл сложные и дорогостоящие исследования. Для расчётов использовали суперкомьютер, создали многочисленные математические модели и даже организовали натурный эксперимент с подрывом реальной зенитной ракеты у фюзеляжа настоящего самолёта. Прежде всего, специалисты проверяли версию об обстреле „Бука“ из района посёлка Снежное, который находился в тылу сепаратистов. С помощью компьютерного моделирования рассчитали траекторию полёта ракеты по отношению к самолёту и определили, где находилась точка взрыва – слева от кабины пилотов. У „Боинга“ серьёзно повреждена левая часть фюзеляжа, левое крыло и левый двигатель. Если бы ракета летела навстречу самолёту из Снежного, то поражающие элементы пробили бы корпус самолёта и повредили бы правое крыло, – объяснял в ходе часовой презентации, насыщенной техническими деталями, советник генерального конструктора концерна „Алмаз-Антей“ Михаил Малышевский.
Второй вывод, который представил „Алмаз-Антей“, касается ракеты, которая сбила „Боинг“. В концерне утверждают, что это была не модель 9м38м1, а более старая – просто 9м38. Использовать такое оружие российские военные не могли, ведь эти ракеты обязаны была списать ещё в 2011-м, – говорил гендиректор концерна Ян Новиков.
Ранее в ходе аналогичной пресс-конференции представители „Алмаза-Антея“ говорили о более новой модификации ракеты, которой сбили „Боинг“. Как объясняет Новиков, уточнить данные удалось только благодаря натурным экспериментам. Сначала боевую часть ракеты взорвали перед выставленными металлическими листами, чтобы оценить разлёт поражающих деталей и построить более точную математическую модель удара по пассажирскому лайнеру. Спустя пару месяцев концерн достал фюзеляж самолёта, чтобы повторить момент взрыва ракеты у кабины пилотов. Для эксперимента взяли списанный Ил-86. Новиков объяснил, что списанный „Боинг“ просто нереально найти, а новый покупать не имело смысла. Перед срезанной передней частью фюзеляжа старого самолёта разместили ракету старого образца. Установили её под таким углом, под которым она, по расчётам концерна, должна была бы подлетать к Боингу „Малазийских авиалиний“, если бы её запускали из Снежного. Опровергнув версию об обстреле из тыла сепаратистов, представители компании представили свои расчёты о месте запуска ракеты. Установка „Бук“, по данным „Алмаза-Антея“, атаковала „Боинг“ из-под населённого пункта Зарощенское. Это было рядом с зоной боевых действий, кто контролировал эти территории, в концерне не берутся судить. На этот счёт в СМИ появлялась противоречивая информация. В чём уверены эксперты „Алмаза-Антея“, так это в характеристиках ракеты земля-воздух, что опровергает версию Следственного комитета об атаке боевого самолёта, а также в траектории удара, которая, как рассказал советник генерального конструктора, была рассчитана компьютером по итогам анализа 50-километровой зоны вокруг точки поражения лайнера. В ходе ответов на вопросы представители концерна признали, что „Бук“ в редких случаях может атаковать самолёты без машин сопровождения и отдельного радара, а сбить малазийский „Боинг“ было совсем просто, поскольку двигался он с постоянной скоростью, не маневрируя, и представлял собой для ПВО „подвижную электронную цель“».
В мае аналогичные выводы с такими же графическими материалами были представлены в докладе анонимных военных экспертов, опубликованном в «Новой газете». Из ключевых позиций различаются лишь выводы о модификации ракеты.
Военный обозреватель «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр считает, что на данном этапе виновность какой-либо стороны доказать невозможно. Однако экспертам и так понятно, чья ракета поразила «Малазийский боинг». Фельгенгауэр добавил, что правда все равно выявится, и мировое сообщество узнает конкретных виновников трагедии 17 июля прошлого года.
Украина вновь возложила вину за катастрофу малайзийского Боинга на донецких сепаратистов. Ракета, поразившая самолет, была запущена из района Снежное с территории, подконтрольной ДНР, — заявил глава правительственной комиссии по расследованию катастрофы Геннадий Зубко.
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой республики заявили о непричастности к крушению малайзийского Боинга под Донецком. На тот момент систем «Бук» у нас не было, — заявил «Интерфаксу» замминистра обороны Эдуард Басурин.
Публикация голландского доклада по катастрофе малайзийского лайнера – это важный этап в привлечении к ответственности лиц, виновных в нападении на самолет и убийстве тех, кто был на борту. Это независимое расследование было проведено в соответствии с международными стандартами, — заявил официальный представитель Совета национальной безопасности США Нед Прайс.
В свою очередь, политолог Сергей Марков не склонен доверять результатам международного расследования:
«Какое-то очень странное расследование. Мы задаем вопросы по фактам: Боинг летел этот и диспетчер Днепропетровска дает ему приказ сдвинуться в сторону боев немного и снизить свой эшелон. Почему? Любой разумный человек задает – почему? Давайте диспетчера этого расследование. Плюс еще есть совершенно очевидные основания, что… могли бы здесь сбить ополченцы? Безусловно могли. Могли бить украинские вооруженные силы? Естественно могли. У ополченцев там бюрократии нет военной, ничего не записано, но у украинских вооруженных сил есть, где, куда какие ракеты поехали, куда какие летчики выехали. Это все записывается. Казалось бы, одна из первых вещей, что должны были сделать расследователи, запросить график полетов и график передвижения вооружения вооруженных сил Украины. То есть куда БУКи ездили, проще сказать. Вы видели это в докладе? Нет. Видели запрос, почему диспетчер из Днепропетровска дал задание снизиться… Исходя вот из этого, мы должны сделать выводы: по всей видимости, доклад сфальсифицирован».
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте подчеркнул, что сейчас не готов говорить о возможной причастности России к катастрофе Боинга на Украине. На поиск виновных потребуется время и терпение. Однако, они должны быть найдены и преданы суду. Все страны должны помочь в их поиске, — подчеркнул Рютте.
Самолет малайзийских авиалиний был сбит 17 июля прошлого года на востоке Донецкой области. На борту было 298 человек. Все они погибли.
remodify
10-13-2015, 12:58 PM
CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.
CAPRI
10-13-2015, 01:00 PM
Украина должна официально признать "да, мы виноваты, что не закрыли небо, готовы частично заплатить, когда будут деньги".
За сбитый над Чёрным морем российский самолёт Украина признала свою вину?
Заплатила? Частично? (с)
Skylight
10-13-2015, 01:01 PM
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)
Ну наконецто, ты признал чта шахтеры всетаки не могут управлять Буком.
Второе, ВСУ не сбивали в то время никаких самолетов, тем более крупных. Их просто не летало у сепаратистов...
Зато ополченци хвастались сбитыми украинскими Мигами и Су-25 и парой военно-транспортных.
Военторг наладил сепаратистам ПВО.
Но Буками шахтеры не владели, значит добровольци-наемники ис России, о наличии которых Кремль неоднократно признавался...
Третье, Боинг упал на территорию сепаратистов, т.е. в здравом уме никто не будет предполагать какието независимые экспертизы на месте...
CAPRI
10-13-2015, 01:01 PM
CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.
Это новости оппозиционной (с) радиостанции "Эхо Москвы", если Вы не поняли по ссылкам.
Eric007
10-13-2015, 01:01 PM
CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.
Мы вроде на русскоязычном форуме. Или нет?
Izold
10-13-2015, 01:03 PM
Недавно, помню, за такой же copy-paste одну форумчанку гнобили командно...
CAPRI
10-13-2015, 01:03 PM
Мы вроде на русскоязычном форуме. Или нет?
Видимо, гендиректору "Алмаз-Антей" свой доклад тоже нужно было сделать на одном из европейских языков. :235:
Хотя русский - один из языков международного общения...
CAPRI
10-13-2015, 01:05 PM
Недавно, помню, за такой же copy-paste одну форумчанку гнобили командно...
Плохо всё-таки у Вас с семантикой. :235:
Izold
10-13-2015, 01:05 PM
Русский на пальцах
Izold
10-13-2015, 01:06 PM
Плохо всё-таки у Вас с семантикой. :235:
Который день не завозят
CAPRI
10-13-2015, 01:08 PM
Который день не завозят
У меня сложилось впечатление, что Вы с отрочества на суррогатах.
remodify
10-13-2015, 01:08 PM
Мы вроде на русскоязычном форуме. Или нет?
Это значит, что надо постить путинску пропаганду?
Dutch Safety Board report
The Dutch Safety Board issued its final report into the crash on 13 October 2015. There were 61 flight operators from 32 countries who flew over eastern Ukraine at the time, all who thought is was safe to fly there at cruising altitude. In the DSB's opinion, there was sufficient reason to fully close the airspace over eastern Ukraine as a precaution. The DSB recommended that states involved in armed conflicts should exercise more caution when evaluating their airspace, and operators should be more transparent into their methods of selecting flight routes.
They found the crash was caused by a Buk surface-to-air 9M38-series missile with 9N314M warhead. The missile hit the left side of the cockpit and fired shrapnel, killing all the flight crew. The cockpit was then torn off by the impact, which meant it was likely that most passengers were unconscious by this time due to lack of oxygen. Based on evidence they were able to exclude meteor strikes, the plane having technical defects, a bomb, and a air-to-air attack as causes of the crash. The DSB calculated the trajectory of the missile and found it was fired within a 320-square-kilometre (120 sq mi) area southeast of Torez. Narrowing down a specific launch site was outside the DSB's mandate.[32]
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17#Dutch_Safety_Board_rep ort
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
CAPRI
10-13-2015, 01:08 PM
Русский на пальцах
На ложках. А ещё на балалайке и гуслях.
Izold
10-13-2015, 01:09 PM
У меня сложилось впечатление, что Вы с отрочества на суррогатах.
Ниаднаво слова ни понил
Whoever
10-13-2015, 01:12 PM
CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.
а что там будет другого?
"трудности в криминальной части расследования".
"оно будет продолжаться в 2016".
пусть пока радуется сторона, сбившая самолёт - это, оказывается, можно делать безнаказанно.
Eric007
10-13-2015, 01:14 PM
пусть пока радуется сторона, сбившая самолёт - это, оказывается, можно делать безнаказанно.
Ну действительно, Украине пока что много сходит с рук, нужно признать...
Whoever
10-13-2015, 01:16 PM
Ну действительно, Украине пока что много сходит с рук, нужно признать...
да-да, расскажи про ракету "Воздух-воздух", как в российском министерстве обороне рассказывали.
и про лётчика Волошина.
CAPRI
10-13-2015, 01:18 PM
Ниаднаво слова ни понил
Принимайте ванну с будузаном и заведите любовника. Должно помочь. (с) :235:
remodify
10-13-2015, 01:35 PM
да-да, расскажи про ракету "Воздух-воздух", как в российском министерстве обороне рассказывали.
Да, по крайней мере бред про то, что самолёт сбил украинский Грач не будет больше муссироваться.
Сейчас задача найти и доставить в Европу на допрос экипаж этого Бука. Задача архисложная, т.к. похоже, что экипаж и Бук уже утилизировали.
Maximusss
10-13-2015, 01:40 PM
а что там в стане свидомости, говорят партею швабода обвинили в убийствах на майдане ?
Maximusss
10-13-2015, 01:42 PM
Принимайте ванну с будузаном и заведите любовника. Должно помочь. (с) :235:
да, абрамыч, будь современнее ( а не как мы совки ), заведи себе любовника и и принимайте будузан
remodify
10-13-2015, 01:42 PM
вижу что "русские не сдаются", тема окончательно и бесповоротно засрана совкодрочерами
Maximusss
10-13-2015, 01:44 PM
вижу что "русские не сдаются", тема окончательно и бесповоротно засрана совкодрочерами
хлопыц, ты часом раздел не попутал ?
wlass
10-13-2015, 01:46 PM
Хлопец спекся, начал беспросветно хамить. Ненадолго хватило.
Maximusss
10-13-2015, 01:48 PM
Хлопец спекся, начал беспросветно хамить. Ненадолго хватило.
он хороший и вежливый. просто мы все его довели и вывели
CAPRI
10-13-2015, 01:48 PM
вижу что "русские не сдаются", тема окончательно и бесповоротно засрана совкодрочерами
Не хотите почистить сии Авгиевы конюшни?
Вам зачтётся как подвиг.
CAPRI
10-13-2015, 01:51 PM
он хороший и вежливый. просто мы все его довели и вывели
Это обычный, рутинный, я бы сказала, обряд инициаций.
Его должен пройти каждый, "вступая в ряды..." и далее по тексту.
remodify
10-13-2015, 01:52 PM
Не хотите почистить сии Авгиевы конюшни?
Вам зачтётся как подвиг.
Хочу. Но для этого нужны полномочия модератора, чтобы хотя бы резать спам.
Eric007
10-13-2015, 01:52 PM
Ну а кто сказал, что русофобом быть легко?
Alter Ego
10-13-2015, 01:53 PM
вижу что "русские не сдаются", тема окончательно и бесповоротно засрана совкодрочерами
Ты ещё не понял, что даже если голландская комиссия назовет членов экипажа БУКа и кто им отдавал приказ, эти клоуны будут продолжать орать " Вы все врете!", "Россиюшку обижают!".
Как сейчас этом " Алмазу-Антею" пришлось быстренько за неделю состряпать какой-то "эксперимент" потому, что понимают, что с голландским докладом они в ж., так и в декабре какой-нибудь очередной цирк придумают.
Maximusss
10-13-2015, 01:54 PM
Хочу. Но для этого нужны полномочия модератора, чтобы хотя бы резать спам.
для начала тебе надо признаться в любви путину, сдать флюорографию и прочие анализы, и только после этого, тебя примут в The Great 6. которая сразу станет Большой Семеркой, естесственно во главе с Тобой
Whoever
10-13-2015, 01:54 PM
что-то сегодня здесь редкостное соцветие как штатных, так и добровольных сотрудников министерства пропаганды РФ.
наверное, радуются голландскому докладу.
обмывают, поди, и готовятся к подъёму национальной валюты и снятию санкций:111:
wlass
10-13-2015, 01:55 PM
Ну вот, и этому понадобились полномочия модератора. Уж тогда защитит демократию, будьте спокойны.
CAPRI
10-13-2015, 01:56 PM
Хочу. Но для этого нужны полномочия модератора, чтобы хотя бы резать спам.
Со спамом вполне успешно справляется администрация форума.
Можно ещё жалобы модераторам отправлять, на правах дружинника.
Хотите стать дружинником?
Maximusss
10-13-2015, 01:57 PM
Со спамом вполне успешно справляется администрация форума.
Можно ещё жалобы модератором отправлять, на правах дружинника.
Хоте стать дружинником?
спам для него всё что не совпадает с его вашингтонскими методичками.
Maximusss
10-13-2015, 02:00 PM
Ну вот, и этому понадобились полномочия модератора. Уж тогда защитит демократию, будьте спокойны.
эта да. такую прайд-парадную леберализацыю устроит...
жаль что форум пророссийский, и ему не доверят Кнопку.
а как было бы интересно, ну чисто в антропологическом плане
remodify
10-13-2015, 02:05 PM
Ты ещё не понял, что даже если голландская комиссия назовет членов экипажа БУКа и кто им отдавал приказ, эти клоуны будут продолжать орать " Вы все врете!", "Россиюшку обижают!".
Как сейчас этом " Алмазу-Антею" пришлось быстренько за неделю состряпать какой-то "эксперимент" потому, что понимают, что с голландским докладом они в ж., так и в декабре какой-нибудь очередной цирк придумают.
Ну так. Судьба Каддафи жгёт путинское очко, он ведь тоже самолёты сбивал.
Поэтому будут усираться и идти в несознанку до последнего.
Whoever
10-13-2015, 02:06 PM
Ты ещё не понял, что даже если голландская комиссия назовет членов экипажа БУКа и кто им отдавал приказ, эти клоуны будут продолжать орать " Вы все врете!", "Россиюшку обижают!".
Как сейчас этом " Алмазу-Антею" пришлось быстренько за неделю состряпать какой-то "эксперимент" потому, что понимают, что с голландским докладом они в ж., так и в декабре какой-нибудь очередной цирк придумают.
вот тут не совсем ясно, в декабре ли.
писали о возможном продолжении расследования в 2016 году.
не сомневаюсь, что если Россия виновата - на что пока есть масса косвенных улик - они будут и криминальную часть запутывать.
лётчика Волошина жалко - такой ведь и в самом деле есть.
remodify
10-13-2015, 02:06 PM
жаль что форум пророссийский, и ему не доверят Кнопку.
а как было бы интересно, ну чисто в антропологическом плане
Теоретизируешь? Не сцы, я тебя в баню не отправлю. Так, чуток построю, будешь по стойке смирно заходить на форум.
Maximusss
10-13-2015, 02:12 PM
Теоретизируешь? Не сцы, я тебя в баню не отправлю. Так, чуток построю, будешь по стойке смирно заходить на форум.
дружок, мне кажется недалек тот день, когда тебя поставят на премодерацию постов. будь проще
wlass
10-13-2015, 02:18 PM
Я уж говорил, вокруг Боинга такое громкое молчание, что сразу ясно, кто сбивал. Уж про Россию-то не молчали бы, орали бы на всех углах.
Во Франции самолет упал, так там через пару дней уже результаты расследования "утекли". А тут почему-то "утечек" нет, вот ведь...
А теперь и расследование опять переносят, уже на 2016 год. Все в общем ясно.
Dima424
10-13-2015, 02:28 PM
Недавно, помню, за такой же copy-paste одну форумчанку гнобили командно...
Не правильно помните. Стареете наверно
remodify
10-13-2015, 02:35 PM
дружок, мне кажется недалек тот день, когда тебя поставят на премодерацию постов. будь проще
я знаю, что вы стучите как барабанщики, такая уж у вас натура
wlass
10-13-2015, 02:40 PM
Упс, вечер перестает быть томным.
http://www.mk.ru/politics/2015/10/13/absolyutnaya-neozhidannost-doklady-po-boingu-almazantey-i-niderlandov-sovpali.html
"Выводы Совбеза Нидерландов по итогам расследования крушения малайзийского Boeing MH17 летом 2014 года под Донецком во многом совпали с выводами независимого расследования, проведенного российскими специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей». Оказалось, что обе стороны неожиданно пришли к выводу — его объявили во вторник с разницей всего в несколько часов, — что малайзийский лайнер был сбит ракетой 9М38 ЗРК «Бук».
Ранее, по итогам предварительного доклада голландской стороны, именно этот факт был основным камнем преткновения. Российские специалисты настаивали, что это была ракета 9М38, давно списанная у нас с вооружения, а международная комиссия утверждала: нет, ракета-убийца это 9М38М1, которая есть на вооружении ПВО России."
"Для начала о том, что представил миру Совбез Нидерландов. По словам его представителя Тьиббе Йустра, «Бук» был поражен ракетой с боевой частью 9Н314М типа 9М38, что, конечно, стало самой большой неожиданностью, так как ранее голландская сторона настаивала на другом типе ракеты - 9М38М1."
Maximusss
10-13-2015, 02:43 PM
я знаю, что вы стучите как барабанщики, такая уж у вас натура
да нет, мы не стучим, просто ты реально хамишь и гадишь
Maximusss
10-13-2015, 02:44 PM
Упс, вечер перестает быть томным.
хттп://щщщ.мк.ру/политицс/2015/10/13/абсолютная-неожиданност-доклады-по-боингу-алмазантеы-и-нидерландов-совпали.хтмл
"Выводы Совбеза Нидерландов по итогам расследования крушения малайзийского Боеинг МХ17 летом 2014 года под Донецком во многом совпали с выводами независимого расследования, проведенного российскими специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей». Оказалось, что обе стороны неожиданно пришли к выводу — его объявили во вторник с разницей всего в несколько часов, — что малайзийский лайнер был сбит ракетой 9М38 ЗРК «Бук».
Ранее, по итогам предварительного доклада голландской стороны, именно этот факт был основным камнем преткновения. Российские специалисты настаивали, что это была ракета 9М38, давно списанная у нас с вооружения, а международная комиссия утверждала: нет, ракета-убийца это 9М38М1, которая есть на вооружении ПВО России."
"Для начала о том, что представил миру Совбез Нидерландов. По словам его представителя Тьиббе Йустра, «Бук» был поражен ракетой с боевой частью 9Н314М типа 9М38, что, конечно, стало самой большой неожиданностью, так как ранее голландская сторона настаивала на другом типе ракеты - 9М38М1."
странно. а еще сегодня в киеве начались обыске в офисе партии свобода. говорят оне дескать подозреваютсья в убийствах на майдане и кровь небесной сотни на их руках. какое интересное совпадение
wlass
10-13-2015, 02:45 PM
Врунишки уж вовсю вопят - "буковки забыли, буковки забыли!"
Дурачки. Еще два месяца назад не забывали буковки, а тут вдруг взяли и забыли....
wlass
10-13-2015, 02:47 PM
странно. а еще сегодня в киеве начались обыске в офисе партии свобода. говорят оне дескать подозреваютсья в убийствах на майдане и кровь небесной сотни на их руках. какое интересное совпадение
"У нас в НКВД совпадений не бывает" (С)
Вот еще Тягнибока и обвинят, что он Боинг сбил.
Maximusss
10-13-2015, 02:47 PM
Врунишки уж вовсю вопят - "буковки забыли, буковки забыли!"
Дурачки. Еще два месяца назад не забывали буковки, а тут вдруг взяли и забыли....
ну теперь расследовать эту буковку будут еще год-два. а там глядишь еще какой конфуз произойдет. а дале и власть в лезалежной сменится. а что будет потом и так ясно.
wlass
10-13-2015, 02:49 PM
ну теперь расследовать эту буковку будут еще год-два. а там глядишь еще какой конфуз произойдет. а дале и власть в лезалежной сменится. а что будет потом и так ясно.
Так ведь я все время твержу одно и то же - не тянули бы так, не молчали бы, если бы виновником оказалась нужная сторона. Уж орали бы до посинения.
Но, увы, другая сторона опарафинилась, отсюда и молчок.
crazy-mike
10-13-2015, 03:00 PM
"У нас в НКВД совпадений не бывает" (С)
Вот еще Тягнибока и обвинят, что он Боинг сбил.
пока что Тягнибока обвиняют в сотрудничестве с ФСБ. :111:
( у вас продається слов'янська шафа ? - Ні , але можу запропонувати .... ліжко....)
https://www.youtube.com/watch?v=PCr9aIo0TO4
Whoever
10-13-2015, 03:06 PM
пока что Тягнибока обвиняют в сотрудничестве с ФСБ. ..............
тут сегодня полный бенефис россиян - обмывают доклад голландцев.
забыты украинский СУ-25, ракета "воздух-воздух", и лётчик Волошин.
радуйтесь, дорогие россияне - кто больше восторга выразит, тому премию дадут, и покатают на СУ-25, уже российском, в Сирии - бесплатно!:111:
crazy-mike
10-13-2015, 03:08 PM
тут сегодня полный бенефис россиян - обмывают доклад голландцев.
забыты украинский СУ-25, ракета "воздух-воздух", и лётчик Волошин.
радуйтесь, дорогие россияне - кто больше восторга выразит, тому премию дадут, и покатают на СУ-25, уже российском, в Сирии - бесплатно!:111:
в Сирии и на Су-34 можно покатать. А 25е там ведь "сирийские".
Alter Ego
10-13-2015, 03:09 PM
Так ведь я все время твержу одно и то же - не тянули бы так, не молчали бы, если бы виновником оказалась нужная сторона. Уж орали бы до посинения.
Но, увы, другая сторона опарафинилась, отсюда и молчок.
Гы! На Савушкина истерика, похоже, началась.
crazy-mike
10-13-2015, 03:10 PM
Гы! На Савушкина истерика, похоже, началась.
У них скоро час ночи - а всё домой не отпускают. В котором часу там метро закрывается ? :111:
Maximusss
10-13-2015, 03:12 PM
Так ведь я все время твержу одно и то же - не тянули бы так, не молчали бы, если бы виновником оказалась нужная сторона. Уж орали бы до посинения.
Но, увы, другая сторона опарафинилась, отсюда и молчок.
они сейчас устроят флудилище, и этот вопрос постараются "забыть"
Whoever
10-13-2015, 03:50 PM
У них скоро час ночи - а всё домой не отпускают. В котором часу там метро закрывается ? :111:
"Я так замерзла скажешь обогрей, ты обогрей
................................
Но в парк ушли последние трамваи".......:111:
remodify
10-13-2015, 03:51 PM
Однозначно Украина для России потерянна на многие годы, десятилетия. Теперь ребята Украина будет для вас как Польша - скоро и визы введут.
Ну а уровень экономики постепенно подымется.
crazy-mike
10-13-2015, 03:54 PM
Однозначно Украина для России потерянна на многие годы, десятилетия.
Не однозначно. Есть варианты - если кое-кто эвакуируется из Крыма и Донбасса. Ну и тушку Януковича пусть экстрадируют. Азарова можно по частям. ( правую руку , левую руку , .... голову - месяца на три можно растянуть удовольствие )
P.S. Порошенко ведь не возражает против компромиссных вариантов....Правда кроме Порошенко есть и кто-то ещё....
STYLE
10-13-2015, 03:55 PM
Однозначно Украина для России потерянна на многие годы, десятилетия. Теперь ребята Украина будет для вас как Польша - скоро и визы введут.
Ну а уровень экономики постепенно подымется.
Ну, это ладно. Украина и Россия две разных страны. Как-нибудь уж проживут друг без друга.
А вот как быть с жителями Донбасса? Простят ли они обстрелы и убийства своих?
Или с вот Крым все кричат надо Украине обратно отдать. А Крым что, вещь? А крымчане захотят обратно после всех блокад Крыма и отключений электричества и прочей подобной ботвы?
Вот про это лучше расскажи своё видение.
remodify
10-13-2015, 03:58 PM
Что неоднозначно? Украина теперь враг для России на многие годы, спасибо Путину и 86% зомбированных россиян.
Донбасс и Крым может и останутся Российскими, жаль конечно, но из за санкций они развиваться не будут, т.е. ещё один камень на шее Ресурсии.
crazy-mike
10-13-2015, 03:59 PM
Ну, это ладно. Украина и Россия две разных страны. Как-нибудь уж проживут друг без друга.
Не проживут. Лапуля в телевизоре всё время говорит , что просыпается и сразу же думает об Украине. :111:
crazy-mike
10-13-2015, 04:01 PM
Что неоднозначно? Украина теперь враг для России на многие годы
Давай попробуем уточнить - кому бы этого очень сильно хотелось.
:111:
Путина в самом деле считают врагом Украины , но не Россию.
Whoever
10-13-2015, 04:03 PM
Не проживут. Лапуля в телевизоре всё время говорит , что просыпается и сразу же думает об Украине. :111:
так ты поднимаешь философский вопрос, что лучше.
чтобы не просыпался, или чтобы не думал?:1:
Whoever
10-13-2015, 04:06 PM
Ну, это ладно. Украина и Россия две разных страны. Как-нибудь уж проживут друг без друга.
А вот как быть с жителями Донбасса? Простят ли они обстрелы и убийства своих?
Или с вот Крым все кричат надо Украине обратно отдать. А Крым что, вещь? А крымчане захотят обратно после всех блокад Крыма и отключений электричества и прочей подобной ботвы?
Вот про это лучше расскажи своё видение.
да ладно тебе - вон моторола говорит, "хорошо".
жену молодую нашёл, добро грузовиками вывозил.
не так уж им там и плохо, этим дончанам:111:
CAPRI
10-13-2015, 04:06 PM
Однозначно Украина для России потерянна на многие годы, десятилетия. Теперь ребята Украина будет для вас как Польша - скоро и визы введут.
Ну а уровень экономики постепенно подымется.
Да мы и без виз к вам не ездили. Впрочем, как и в Польшу.
crazy-mike
10-13-2015, 04:07 PM
так ты поднимаешь философский вопрос, что лучше.
чтобы не просыпался, или чтобы не думал?:1:
Ну - пусть лучше не просыпается. И даже пусть лежит в мавзолее - я не настаиваю на обязательной кремации ( пусть даже по ночам гуляет часа по три возле Лобного места и Царь-пушки - но с первыми петухами бегом в мавзолей! ).
:111:
remodify
10-13-2015, 04:12 PM
Давай попробуем уточнить - кому бы этого очень сильно хотелось.
:111:
Путина в самом деле считают врагом Украины , но не Россию.
Я считаю врагами Украины 86% россиян, которые рвали глотки за Путина. Судя по форуму, цифра 86% верная.
Я ненавижу Россиян, т.к. мне моя мама позвонила и сказала, что её деньги (сбережения на пенсию) в российском банке заморозились и пропала. Сумма была смешная по американским меркам но она плакала. Аналогично уменьшилась её пенсия и пенсия моего отца и зарплата моего брата, т.к. гривна просела примерно в 2 раза.
За эти слёзы, я бы хотел, чтобы россияне ответили.
И заметь у меня в семье никого не убили и не ранили. Хотя был один балбес, забрали в АТО, уже отслужил, вернулся. Я ему многое выслал - от спец обуви до наколенников и броника. А теперь представь, что у многих убили родственников. У меня одноклассника, кстати русского, убили под Иловайском Градами. Я с ним в одном садике ещё был, не только в школе.
Повторяю, за это я россиян, эти 86%, этих скотов, которые ударили ножём в спину братский народ в минуту, когда была нужна поддержка - НЕНАВИЖУ. Мстить наверное не будут, нет смысла. Прощу ли когда-нибудь? Не знаю, не уверен.
Какой процент украинцев придерживается такого же мнения, тоже не уверен. Но то, что значительно больше половины так точно.
Так что на десятилетия, пока поколения не сменятся, не сомневайтесь - дружбы не будет.
Исключение, если Россия развалится на куски, выплатит репарации, тогда будет другой разговор.
Eric007
10-13-2015, 04:16 PM
Какой процент украинцев придерживается такого же мнения, тоже не уверен. Но то, что значительно больше половины так точно.
Не обманывай себя - не все на Украине больны свидомизмом.
remodify
10-13-2015, 04:20 PM
Ты можешь продолжать жить в мире иллюзий.
Ты можешь думать, что вы, россияне, можете прийти в дом финна, чеченца, украинца, сирийца - ограбить, избить и изнасиловать и вам будут за это улыбаться.
Но реальность немножнко отличается.
remodify
10-13-2015, 04:23 PM
Признаю, что я когда-то тоже думал "вот это не мы, напали на чеченцев, это была советская власть, а мы как бы не причём, за что чеченцы на нас зубы точат".
А теперь у меня глаза открылись - чеченцы увидели, с каким удовольствием вы бросились исполнять преступные приказы и как вы поддержали своего гитлера. И в ответ на преступление началось и наказание.
crazy-mike
10-13-2015, 04:25 PM
Я ненавижу Россиян, т.к. мне моя мама позвонила и сказала, что её деньги (сбережения на пенсию) в российском банке заморозились и пропала.
Это в каком именно ? ( Сбербанк РФ дальше работает. Альфа-банк ? - пока не закрыли. УркСибБанк - он не совсем "российский". )
remodify
10-13-2015, 04:27 PM
Там несколько было, в т.ч. и украинский. Суть в том, что это произошло из-за войны.
CAPRI
10-13-2015, 04:28 PM
Признаю, что я когда-то тоже думал "вот это не мы, напали на чеченцев, это была советская власть, а мы как бы не причём, за что чеченцы на нас зубы точат".
А теперь у меня глаза открылись - чеченцы увидели, с каким удовольствием вы бросились исполнять преступные приказы и как вы поддержали своего гитлера. И в ответ на преступление началось и наказание.
Вам, может, валерьянки пора принять?
Whoever
10-13-2015, 04:28 PM
..............если Россия развалится на куски., выплатит репарации, тогда будет другой разговор....................
а смысл.
те 86 процентов, о котырых ты пишешь - поддержат и красную армию, и белую гвардию, и революционную перестройку, и Советский Союз, и независимую Россию, и пятую колонну Ельцина, и патриота Путина.
ещё стараться тут ради них - развалить что-то, или созидать.
всё регулираются пайкой: уменьшить - увеличить, увеличить - уменьшить.
как завещал лауреат Нобелевской премии, великий русский учёный Иван Петрович Павлов:111:
crazy-mike
10-13-2015, 04:33 PM
Там несколько было, в т.ч. и украинский. Суть в том, что это произошло из-за войны.
Не из-за войны. Порошенко хотел отрезать Донбасс от финансирования регионалами. Там шесть банков лишились лицензий.
Но закон о компенсации вкладов физическим лицам ведь действует - никто его не отменял. Там просто всё довольно долго - согласно процедуре банкротства. ( можно иск подать о возврате средств через суд. Там всего около 200 грв сбор - даже чуть меньше. Но будет всё равно довольно долго ).
remodify
10-13-2015, 04:34 PM
Вам, может, валерьянки пора принять?
Извини, что я сказал вам правду.
Eric007
10-13-2015, 04:37 PM
Извини, что я сказал вам правду.
Ненависть и правда - понятия не тождественные.
crazy-mike
10-13-2015, 04:37 PM
а смысл.
те 86 процентов
это чисто конкретно виртуальные проценты. ( у меня на mail.ru пропалывают огурцы на любимой ферме три медведева и два путина. )
remodify
10-13-2015, 04:38 PM
Я ж говорю - продолжай жить в мире иллюзий, верь Путину.
remodify
10-13-2015, 04:38 PM
меня на mail.ru пропалывают огурцы на любимой ферме три медведева и два путина. )
т.е. они отождествляют себя с путиным, хотят им стать. ты бы избрал себе кличку Гитлер или Чикатилов?
crazy-mike
10-13-2015, 04:40 PM
верь Путину.
только после того , как его упокоят в мавзолее. :111:
P.S. Лапуля уже сам себе не верит. ( ему даже ФСБ-шники уже врут - то об Афганистане , то о Сирии )
Eric007
10-13-2015, 04:40 PM
т.е. они отождествляют себя с путиным, хотят им стать. ты бы избрал себе кличку Гитлер или Чикатилов?
Заметь, из всех дискутирующих, о Путине говоришь в основном ты один :111:
Alter Ego
10-13-2015, 04:40 PM
Я считаю врагами Украины 86% россиян, которые рвали глотки за Путина. Судя по форуму, цифра 86% верная.
Я ненавижу Россиян, т.к. мне моя мама позвонила и сказала, что её деньги (сбережения на пенсию) в российском банке заморозились и пропала. Сумма была смешная по американским меркам но она плакала. Аналогично уменьшилась её пенсия и пенсия моего отца и зарплата моего брата, т.к. гривна просела примерно в 2 раза.
За эти слёзы, я бы хотел, чтобы россияне ответили.
И заметь у меня в семье никого не убили и не ранили. Хотя был один балбес, забрали в АТО, уже отслужил, вернулся. Я ему многое выслал - от спец обуви до наколенников и броника. А теперь представь, что у многих убили родственников. У меня одноклассника, кстати русского, убили под Иловайском Градами. Я с ним в одном садике ещё был, не только в школе.
Повторяю, за это я россиян, эти 86%, этих скотов, которые ударили ножём в спину братский народ в минуту, когда была нужна поддержка - НЕНАВИЖУ. Мстить наверное не будут, нет смысла. Прощу ли когда-нибудь? Не знаю, не уверен.
Какой процент украинцев придерживуается такого же мнения, тоже не уверен. Но то, что значительно больше половины так точно.
Так что на десятилетия, пока поколения не сменятся, не сомневайтесь - дружбы не будет.
Исключение, если Россия развалится на куски, выплатит репарации, тогда будет другой разговор.
Путина там, возможно, поддерживает большинство, но, по моему, про 86% - такая же сказочка прпагандистов. И этот форум не показатель так как нормальные здравомыслящие россияне отсюда поуходили, осталась только пара-тройка троллей.
crazy-mike
10-13-2015, 04:42 PM
про 86% - такая же сказочка прпагандистов
За Лукашенко в Беларуси как раз 86% насчитали. Даже забавно - им одни и те же "контрольные цифры" спускают! :111:
Alter Ego
10-13-2015, 04:44 PM
За Лукашенко в Беларуси как раз 86% насчитали. Даже забавно - им одни и те же "контрольные цифры" спускают! :111:
Может, там в компьютере шаблон стоит, только имена меняют?
remodify
10-13-2015, 04:44 PM
Хрен из знает, там в Мордоре такое царство лжи, кто их разберёт.
Alter Ego
10-13-2015, 04:47 PM
Хрен из знает, там в Мордоре такое царство лжи, кто их разберёт.
Ну, мой опыт общения с россиянами показывает, что пропаганда не на всех действует.
remodify
10-13-2015, 04:48 PM
Можнт, там в компьютере шаблон стоит, только имена меняют?
Это интересное замечание. Кто-то уже писал про "клуб диктаторов" и как они там обмениваются наукой "как народ в узде держать". Янукович тоже пытался войти в этот клуб и начал делать всё по нотам - Европу послал найух, конституцию начал изменять, чтобы править по 6 лет три раза и т.д.
Но нашла коса на камень..
Теперь задачи диктаторского клуба изменились - своим рабам надо показать и доказать, как плохо живут нации которые скинули диктатора.
Ну а тех диктаторов которые уже почти скинули, надо срочно защитить любой ценой. Тем более, что цена небольшая, подумаешь пенсии какие-то.
crazy-mike
10-13-2015, 04:49 PM
т.е. они отождествляют себя с путиным, хотят им стать.
ты бы избрал себе кличку Гитлер или Чикатилов?
Не кличку , а оперативный псевдоним! :111:
https://www.youtube.com/watch?v=yEAj_oY7XGg
CAPRI
10-13-2015, 04:56 PM
Не из-за войны. Порошенко хотел отрезать Донбасс от финансирования регионалами. Там шесть банков лишились лицензий.
Но закон о компенсации вкладов физическим лицам ведь действует - никто его не отменял. Там просто всё довольно долго - согласно процедуре банкротства. ( можно иск подать о возврате средств через суд. Там всего около 200 грв сбор - даже чуть меньше. Но будет всё равно довольно долго ).
Майк, ты давай вот без этих ночных приступов оппортунизма: сказано, что Путин отобрал пенсии и вклады у украинцев - значит, он, кому ж ещё?
П.С. Шизофрения, как и было сказано. (с)
Whoever
10-13-2015, 04:56 PM
это чисто конкретно виртуальные проценты. ( у меня на mail.ru пропалывают огурцы на любимой ферме три медведева и два путина. )
Ну, мой опыт общения с россиянами показывает, что пропаганда не на всех действует.
да лично я ни на секунду не сомневаюсь, что 86 процентов, как процент одобрения властей - блестящая карьерная выдумка отдельных потомственных и непотомственных москвичей, ничего общего с реальностью не имеющая.
и это хорошо.
но на этом хорошие новости заканчиваются.
потому что и те, кто против, и те кто за - имеют между собой одно общее: они не пойдут даже на митинг, в большинстве своём.
хотя, если уменьшить пайку....:111:
CAPRI
10-13-2015, 04:57 PM
Извини, что я сказал вам правду.
Дельфийский оракул?
Eric007
10-13-2015, 04:58 PM
Теперь задачи диктаторского клуба изменились - своим рабам надо показать и доказать, как плохо живут нации которые скинули диктатора.
А чего показывать то?... Ты посмотри на РЕЙТИНГ СТРАН ПО РАЗМЕРУ ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.
И найди там Россию, Белоруссию и Украину. И нам всем станет понятно, кто тут занимается пропагандой :111:
Если тебе затруднительно, я могу тебе подсказать:
World Development Indicators: Gross National Income per Capita 2014
47. Россия 23 190
67. Беларусь 16 950
.......
105. Украина 8 970
crazy-mike
10-13-2015, 05:02 PM
Майк, ты давай вот без этих ночных приступов оппортунизма: сказано, что Путин отобрал пенсии и вклады у украинцев - значит, он, кому ж ещё?
П.С. Шизофрения, как и было сказано. (с)
Как Лапуля мог отобрать если одно время российские банки как раз выводили прибыль в Украину чтобы избежать налогообложения?
( и даже кто-то из регионалов Януковича в этом деле участвовал )
:111:
Ну а потом Украина всё же присоединилась к какому-то соглашению о противодействии отмыванию "грязных денег". Там ещё что-то из-за санкций наслоилось и т.д. Но Сбербанк РФ пока ещё никуда не удрал. И его банкоматы даже работают.
crazy-mike
10-13-2015, 05:04 PM
да лично я ни на секунду не сомневаюсь, что 86 процентов, как процент одобрения властей - блестящая карьерная выдумка отдельных потомственных и непотомственных москвичей
Но в Беларуси тоже 86% - и ни процентом больше и ни процентом меньше! :111:
( в Северной Корее тоже 86% за Ким Чен Ына ????? )
Whoever
10-13-2015, 05:08 PM
Но в Беларуси тоже 86% - и ни процентом больше и ни процентом меньше! :111:
( в Северной Корее тоже 86% за Ким Чен Ына ????? )
я глубоко сомневаюсь, что ты читаешь в оригинале белорусский или северокорейский:111:
а российские журналисты последних лет - существа незатейливые: у них в мозгу мнемонический приём: "1986 - 86 процентов - 1986 - Чернобыль - чёрная быль".
Izold
10-13-2015, 05:09 PM
Но в Беларуси тоже 86% - и ни процентом больше и ни процентом меньше! :111:
( в Северной Корее тоже 86% за Ким Чен Ына ????? )
Россиянам с беларусами нужно тянуться за корейскими товарищами!
crazy-mike
10-13-2015, 05:10 PM
я глубоко сомневаюсь, что ты читаешь в оригинале белорусский или северокорейский:111:
а российские журналисты последних лет - существа незатейливые: у них в мозгу мнемонический приём: "1986 - 86 процентов - 1986 - Чернобыль - чёрная быль".
Журнал "Корея" на русском языке выходил! ( правда тогда Ким Чен Ир ещё был - но тоже 86% :111: ) :111:
crazy-mike
10-13-2015, 05:12 PM
Россиянам с беларусами нужно тянуться за корейскими товарищами!
А вдруг это какой-то "коэффициент тоталитарности" ? :111:
( индекс Мао Цзэ Дуна )
Eric007
10-13-2015, 05:14 PM
Россиянам с беларусами нужно тянуться за корейскими товарищами!
Судя по той таблице что я привёл, пока что к северным товарищам приближаются украинцы. Причём, семимильными шагами :122:
Whoever
10-13-2015, 05:15 PM
Журнал "Корея" на русском языке выходил! ( правда тогда Ким Чен Ир ещё был - но тоже 86% :111: ) :111:
сейчас всё хуже: ядерные боеголовки; 99 процентов; собаки съели дядю; Ын - первая буква алфавита:111:
crazy-mike
10-13-2015, 05:16 PM
сейчас всё хуже: ядерные боеголовки; 99 процентов; собаки съели дядю; Ын - первая буква алфавита:111:
Но православным храмам в Северной Корее пока ещё ничего не угрожает. Ким Чен Ын ещё ни принял ислам.
:111:
Whoever
10-13-2015, 05:17 PM
Судя по той таблице что я привёл, пока что к северным товарищам приближаются украинцы. Причём, семимильными шагами :122:
Ерик, ты может в курсе: зачем коммунисты украли кости Ярослава Мудрого из Киева? :237:
CAPRI
10-13-2015, 05:18 PM
Но Сбербанк РФ пока ещё никуда не удрал. И его банкоматы даже работают.
Но, видать, сбегут скоро - Воде уже сигнализировали с места событий.
Whoever
10-13-2015, 05:18 PM
Но православным храмам в Северной Корее пока ещё ничего не угрожает. Ким Чен Ын ещё ни принял ислам.
:111:
да-да..."сопки покрыты мглой....лишь Гаолян шумит":1:
crazy-mike
10-13-2015, 05:19 PM
зачем коммунисты украли кости Ярослава Мудрого из Киева? :237:
холодец сварить ? :111:
CAPRI
10-13-2015, 05:19 PM
Но в Беларуси тоже 86% - и ни процентом больше и ни процентом меньше! :111:
( в Северной Корее тоже 86% за Ким Чен Ына ????? )
Неправда - Лукаш до 84% не дотянул.
Whoever
10-13-2015, 05:21 PM
холодец сварить ? :111:
ну, это же был один из последних легитимных правителей России, почему я и интересуюсь.
если бы холодец - то они бы и женские кости из того захоронения использовали, а то ведь их вернули, а Ярослава Мудрого - нет.
crazy-mike
10-13-2015, 05:22 PM
Но, видать, сбегут скоро - Воде уже сигнализировали с места событий.
Место событий он конспиративно утаил! ( попытался утаить ) :111:
Whoever
10-13-2015, 05:22 PM
Неправда - Лукаш до 84% не дотянул.
всего 83.14?
молодцы белорусские товарищи - творчески работают, с задоринкой!:237:
remodify
10-13-2015, 05:23 PM
А чего показывать то?... Ты посмотри на РЕЙТИНГ СТРАН ПО РАЗМЕРУ ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.
И найди там Россию, Белоруссию и Украину. И нам всем станет понятно, кто тут занимается пропагандой :111:
Если тебе затруднительно, я могу тебе подсказать:
World Development Indicators: Gross National Income per Capita 2014
47. Россия 23 190
67. Беларусь 16 950
.......
105. Украина 8 970
11 United States
15 Germany
...
Ты забыл сказть, что на строчку выше россии
42 Lithuania
43 Estonia (вот ведь русофобы! они же должны были уже загнуться, столько лет без России!)
48 Latvia
47 Russia
50 Poland
Получается, что бывший совковый лагерь на уровне России. И заметь без нефи!
И Украина будет точно так же, как выберется из войны.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GNI_(PPP)_per_capita
crazy-mike
10-13-2015, 05:23 PM
ну, это же был один из последних легитимных правителей России, почему я и интересуюсь.
если бы холодец - то они бы и женские кости из того захоронения использовали, а то ведь их вернули, а Ярослава Мудрого - нет.
что в нём легитимного ? ( штурмовал Киев вместе с половцами , обстреливал Десятинную церковь из катапульт. Там же его ранили в ногу ( злые языки утверждали , что стрела попала в ягодицу ). За это его "благодарные киевляне" потом назвали Ярослав Хромой )
:101:
Там потом ещё реконструкция портрета Ярослава Мудрого по костям черепа с использованием методики Герасимова была.
remodify
10-13-2015, 05:24 PM
Судя по той таблице что я привёл, пока что к северным товарищам приближаются украинцы. Причём, семимильными шагами :122:
Мне это напоминает "смотрите, я обокрал товарища и он попал в долги, хахаха!"
crazy-mike
10-13-2015, 05:25 PM
Неправда - Лукаш до 84% не дотянул.
по exit-poll-ам было 86%. :111:
Eric007
10-13-2015, 05:27 PM
Мне это напоминает "смотрите, я обокрал товарища и он попал в долги, хахаха!"
Да вы сами себя уже более 20-ти лет обкрадываете.
Eric007
10-13-2015, 05:30 PM
Получается, что бывший совковый лагерь на уровне России. И заметь без нефи!
И Украина будет точно так же, как выберется из войны.
Хочешь, я покажу тебе таблицу, до войны?... ты найдёшь там Украину.
Ничего не изменится ни до, ни после. Не надо себя успокаивать.
Whoever
10-13-2015, 05:30 PM
что в нём легитимного ? ( штурмовал Киев вместе с половцами , обстреливал Десятинную церковь из катапульт. Там же его ранили в ногу. За это его "благодарные киевляне" потом назвали Ярослав Хромой ).
ну не Святополка же считать легитимным:111:
просто вчера для прикола в книжном магазине читал книгу для туристов, собирающихся посетить Украину.
прикололся.
"после падения Киева, по мнению российских историков, произошло смещение центров общественной жизни на восток и на север".
"с точки зрения украинских историков, цивилизация Киевской Руси продолжила своё существование".
"Казаки являются центральным явлением украинской цивилизации после распада Киевской Руси".
"Многое из того, что вы узнаете при посещении Киева и других городов Украины, не следует обсуждать в России, если вы планируете продолжить вашу поездку в Москву и Санкт-Петербург":111:
crazy-mike
10-13-2015, 05:33 PM
ну не Святополка же считать легитимным:111:
А почему бы и нет ? :111:
( он привёл с собой "миротворцев" из Польши - правда киевляне их ночью убивали ( прямо моджахеды какие-то эти киевские шайтаны! ) , когда Святополк размещал миротворцев у них на постой. ).
Whoever
10-13-2015, 05:39 PM
А почему бы и нет ? :111:
( он привёл с собой "миротворцев" из Польши - правда киевляне их ночью убивали ( прямо моджахеды какие-то эти киевские шайтаны! ) , когда Святополк размещал миротворцев у них на постой. ).
всё же насколько там культура за эти века продвинулась, по сравнению с Лугандоном:1:
crazy-mike
10-13-2015, 05:45 PM
всё же насколько там культура за эти века продвинулась, по сравнению с Лугандоном:1:
Да не сильно и продвинулась. Кое-какие навыки утрачены - совсем на кол живьём разучились сажать. :111:
remodify
10-13-2015, 05:47 PM
всего 83.14?
молодцы белорусские товарищи - творчески работают, с задоринкой!:237:
В Северной Корее за любую цифру меньше 100.00 расстреляли бы.
Whoever
10-13-2015, 05:53 PM
В Северной Корее за любую цифру меньше 100.00 расстреляли бы.
не то что бы сразу расстреляли, но глазам своим бы не поверили.
удивились бы.
crazy-mike
10-13-2015, 05:53 PM
В Северной Корее за любую цифру меньше 100.00 расстреляли бы.
В Северной Корее патроны по пустякам не тратят. :111:
crazy-mike
10-13-2015, 05:54 PM
не то что бы сразу расстреляли, но глазам своим бы не поверили.
удивились бы.
86 голодных овчарок они бы у себя нашли! :111:
Whoever
10-13-2015, 05:57 PM
В Северной Корее патроны по пустякам не тратят. :111:
типичная криминальная хроника моего времени в России выглядела так:
"Восемь патронов израсходовал сержант милиции Сёмин, чтобы убить взбесившегося сенбернара Мишку":111:
crazy-mike
10-13-2015, 06:00 PM
типичная криминальная хроника моего времени в России выглядела так:
"Восемь патронов израсходовал сержант милиции Сёмин, чтобы убить взбесившегося сенбернара Мишку":111:
этим лабрадором ( или сенбернаром ) можно было неделю какой-нибудь ресторан в Пхеньяне кормить! :111:
remodify
10-13-2015, 06:05 PM
Теперь понятно почему корейцы жрут кошек и сабак. Голод не тётка.
Whoever
10-13-2015, 06:05 PM
этим лабрадором ( или сенбернаром ) можно было неделю какой-нибудь ресторан в Пхеньяне кормить! :111:
Сержант Сёмин в Донбасс не поехал.:111:
crazy-mike
10-13-2015, 06:10 PM
Теперь понятно почему корейцы жрут кошек и сабак. Голод не тётка.
вообще-то у на их народно-трудовых воспитательных фермах съедали тех , кто пытался совершить побег , и тех кто не выполнял трудовую норму.
P.S. сведения в основном от перебежчиков. Урсула Ле Гуин когда-то написала роман "Левая рука тьмы" - там тоже были похожие фермы на какой-то планете в государстве Оргорейн. Не знаю читал ли этот роман Ким Чен Ын...
crazy-mike
10-13-2015, 06:11 PM
Сержант Сёмин в Донбасс не поехал.:111:
Неужели тело сержанта отправили прямо в Пхеньян ? ( из Владивостока )
:111:
In2HiDef
10-13-2015, 09:53 PM
Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)
1. Это обвинение может прокатить в целях какого-то гражданского иска, но никак не в целях криминального обвинения в адрес Украины. Никаких примеров агрессии сепаратистов в адрес иностранцев на тот момент не было тоже.
2. А вести крайне успешное танковое сражение против регулярных частей ВСУ ополченцы могли? Среди них тоже были отслужившие в армии, зенитчики, ракетчики
3.Какой смысл ВСУ применять мощную систему ПВО ТВД, как Бук? Какая авиация была у сепаратистов? В начале еще выдвигались всякие конспираторные версии, Су25 или Миг29 ВСУ мол охотился за бортом #1. Еще это кое-как было правдоподобно, т.к. РФ за попытку убийства 1го лица гос-ва должны были объявить Украине войну, не хотели такой эскалации, поэтому молчали... Но сейчас достоверно определили -*это был Бук. См. начало абзаца.
Kadet
10-14-2015, 07:32 AM
1. Это обвинение может прокатить в целях какого-то гражданского иска, но никак не в целях криминального обвинения в адрес Украины. Никаких примеров агрессии сепаратистов в адрес иностранцев на тот момент не было тоже.
2. А вести крайне успешное танковое сражение против регулярных частей ВСУ ополченцы могли? Среди них тоже были отслужившие в армии, зенитчики, ракетчики
3.Какой смысл ВСУ применять мощную систему ПВО ТВД, как Бук? Какая авиация была у сепаратистов? В начале еще выдвигались всякие конспираторные версии, Су25 или Миг29 ВСУ мол охотился за бортом #1. Еще это кое-как было правдоподобно, т.к. РФ за попытку убийства 1го лица гос-ва должны были объявить Украине войну, не хотели такой эскалации, поэтому молчали... Но сейчас достоверно определили -*это был Бук. См. начало абзаца.
1. аэто не обвинение - это факт.
2. а что, были танковые сражения? Да и танк несколько проще ЗРК... И служивших в пехоте, танкистах, артиллеристах и т.д. - на порхадок больше...
3. про смысл - это к ВСУ. Про достоверность определения - это ты где вычитал? Может, ссылочку принесешь?
Kadet
10-14-2015, 07:34 AM
у меня, как и у тебя, столько же доступа к материалам следствия - то есть никакого.
никто ничем трясти не обязан, и не будет.
кроме журналистских материалов.
кроме третьего пункта: ты очень плохо думаешь о западе, и считаешь, что кто-то бы стал покрывать Украину в случае её вины в массовом убийстве.
не могу понять, как ты здесь живёшь - "кругом заговор".
Живу - отлично и заговоров - не наблюдаю.
Kadet
10-14-2015, 07:35 AM
Это первое, что я подумал, когда узнал, что россияне сбили самолёт с детьми - "А что, небо не было закрыто для гражданских???"
Повторяю, чтобы пришпилить Россию, надо признать и свою часть вины в трагедии - халатность. Украина должна официально признать "да, мы виноваты, что не закрыли небо, готовы частично заплатить, когда будут деньги".
Соответственно и Россия должна признать "Да, наши солдатики, плохо обучены и находясь на оккупированной нами территории Украины, зафигачили по гражданскому самолёту, т.к. думали это украинский. Извиняйте, готовы заплатить." Но Ресурсии такое признание тяжело сделать, т.к. они врут уже год "наших войск там нет", да и платежи будут бешенными.
классная фантазия....
Kadet
10-14-2015, 07:36 AM
Частично ответственность на Украине, конечно же лежит из-за не закрытия неба. Но не более того. Не закрыли потому, что Украина ПВО не применяла, о наличии БУКов у сепаратистов тоже не было известно.
Основная вина лежит на тех, кто его сбил. Не важно, на территории Украины, России, или Гватемалы. На счёт необученного экипажа БУКа возможно ты прав. Следовательно, либо российские войска пытались обучить сепаратистов на скорую руку, либо сбили его сами.
Ну наконец-то - мнение высказано. А так долго мялся...
Kadet
10-14-2015, 07:38 AM
Ну наконецто, ты признал чта шахтеры всетаки не могут управлять Буком.
Второе, ВСУ не сбивали в то время никаких самолетов, тем более крупных. Их просто не летало у сепаратистов...
Зато ополченци хвастались сбитыми украинскими Мигами и Су-25 и парой военно-транспортных.
Военторг наладил сепаратистам ПВО.
Но Буками шахтеры не владели, значит добровольци-наемники ис России, о наличии которых Кремль неоднократно признавался...
Третье, Боинг упал на территорию сепаратистов, т.е. в здравом уме никто не будет предполагать какието независимые экспертизы на месте...
Странно, а сепаратисты неоднократно предлагали проведение экспертиз, да и Россия предлагала помощь, однако...
мдя. сенсации не состоялось. вроде как результаты расследования должны были выложить позавчера. и до сих пор в этих ваших интернетах полная тишина
Kadet
10-14-2015, 07:39 AM
а что там будет другого?
"трудности в криминальной части расследования".
"оно будет продолжаться в 2016".
пусть пока радуется сторона, сбившая самолёт - это, оказывается, можно делать безнаказанно.
тем более - есть пример.
Kadet
10-14-2015, 07:42 AM
Ты ещё не понял, что даже если голландская комиссия назовет членов экипажа БУКа и кто им отдавал приказ, эти клоуны будут продолжать орать " Вы все врете!", "Россиюшку обижают!".
Как сейчас этом " Алмазу-Антею" пришлось быстренько за неделю состряпать какой-то "эксперимент" потому, что понимают, что с голландским докладом они в ж., так и в декабре какой-нибудь очередной цирк придумают.
Голландская комиссия не назовет никого, не представит никаких достоверных фактов и никаких вещдоков. Не в этом ее задача.
Serge7
10-14-2015, 07:44 AM
1. Это обвинение может прокатить в целях какого-то гражданского иска, но никак не в целях криминального обвинения в адрес Украины. Никаких примеров агрессии сепаратистов в адрес иностранцев на тот момент не было тоже.
2. А вести крайне успешное танковое сражение против регулярных частей ВСУ ополченцы могли? Среди них тоже были отслужившие в армии, зенитчики, ракетчики
3.Какой смысл ВСУ применять мощную систему ПВО ТВД, как Бук? Какая авиация была у сепаратистов? В начале еще выдвигались всякие конспираторные версии, Су25 или Миг29 ВСУ мол охотился за бортом #1. Еще это кое-как было правдоподобно, т.к. РФ за попытку убийства 1го лица гос-ва должны были объявить Украине войну, не хотели такой эскалации, поэтому молчали... Но сейчас достоверно определили -*это был Бук. См. начало абзаца. Интухайдеф, согласись, что Голландия полностью обкакалась со своим докладом по-вопросу>??? :197: Но и по Украине больно ударил её доклад. Жлобьё! Которое, упорно продолжало разрешать полёты интернациональных авиалиний над "War Zone", за $280 халявных млн ., в год. ЖЛОБьЁ. Вонючее порошенско-вальцманское ЖЛОБьЁ!:309:
Kadet
10-14-2015, 07:45 AM
Я считаю врагами Украины 86% россиян, которые рвали глотки за Путина. Судя по форуму, цифра 86% верная.
Я ненавижу Россиян, т.к. мне моя мама позвонила и сказала, что её деньги (сбережения на пенсию) в российском банке заморозились и пропала. Сумма была смешная по американским меркам но она плакала. Аналогично уменьшилась её пенсия и пенсия моего отца и зарплата моего брата, т.к. гривна просела примерно в 2 раза.
За эти слёзы, я бы хотел, чтобы россияне ответили.
И заметь у меня в семье никого не убили и не ранили. Хотя был один балбес, забрали в АТО, уже отслужил, вернулся. Я ему многое выслал - от спец обуви до наколенников и броника. А теперь представь, что у многих убили родственников. У меня одноклассника, кстати русского, убили под Иловайском Градами. Я с ним в одном садике ещё был, не только в школе.
Повторяю, за это я россиян, эти 86%, этих скотов, которые ударили ножём в спину братский народ в минуту, когда была нужна поддержка - НЕНАВИЖУ. Мстить наверное не будут, нет смысла. Прощу ли когда-нибудь? Не знаю, не уверен.
Какой процент украинцев придерживается такого же мнения, тоже не уверен. Но то, что значительно больше половины так точно.
Так что на десятилетия, пока поколения не сменятся, не сомневайтесь - дружбы не будет.
Исключение, если Россия развалится на куски, выплатит репарации, тогда будет другой разговор.
ненависть - плохое чувство.
Kadet
10-14-2015, 07:48 AM
Путина там, возможно, поддерживает большинство, но, по моему, про 86% - такая же сказочка прпагандистов. И этот форум не показатель так как нормальные здравомыслящие россияне отсюда поуходили, осталась только пара-тройка троллей.
как и нормальные, здравомыслящие жители Америки - поуходили, а остались Альтеры, Хуеверы и прочее...
In2HiDef
10-14-2015, 08:00 AM
Интухайдеф, согласись, что Голландия полностью обкакалась со своим докладом по-вопросу>???
Я думаю, голландский доклад значим тем, что его можно использовать на Западе для оправдания дальнейших санкций против РФ, возмущения общественности, когда граждане Запада будут терпеть неудобства - лишь бы их правительства показали место дикому медведю.
In2HiDef
10-14-2015, 08:01 AM
как и нормальные, здравомыслящие жители Америки - поуходили, а остались Альтеры, Хуеверы и прочее...
А что ты тут делаешь? Стоишь на страже, бугага.
Eric007
10-14-2015, 08:15 AM
Я думаю, голландский доклад значим тем, что его можно использовать на Западе для оправдания дальнейших санкций против РФ, возмущения общественности, когда граждане Запада будут терпеть неудобства - лишь бы их правительства показали место дикому медведю.
Ты, как обычно, выдаёшь желаемое за действительное.
Читаем:
Посол Франции в России Морис Рипер заявил, что Франция выступает за отмену для россиян краткосрочных виз на въезд в страны Шенгена.
"Мы хотим, чтобы как можно больше россиян приехало во Францию и больше французов могло побывать в России", — добавил посол.
Тебе не кажется, что окружающий тебя мир не совсем таков, каким ты себе его представляешь?
Ты что то там фантазируешь, придумываешь, строишь какие то прогнозы. А по факту, всё обстоит совсем иначе.