Украина. Рождение нации?

[fugitive]

все звери должны быть наказаны, и в первую очередь те, кто начал весь этот кошмар.

В лагере карателей ополченцы Донбасса нашли зверски убитых девушек

Каратели базировались на территории некогда процветающего угледобывающего предприятия несколько месяцев. Отсюда они обстреливали близлежащие населенные пункты. Отступая, шахту заминировали и пытались подорвать, а всё, что можно было унести — забрали с собой. Боевики украинской хунты вели себя как настоящие мародеры, а одной из их целей было максимально подорвать инфраструктуру Донбасса. Бывшие работники предприятия говорят, что здесь не уцелело ничего. После себя бандиты оставили лишь горы мусора.

Самое страшное, что сюда же, в свой лагерь, бандиты привозили и похищенных местных жителей — в основном, и молодых девушек. Их насиловали, а потом убивали здесь же, в лагере карателей. Ополченцы находят тела двух жертв со связанными руками, неподалеку тела еще двух девушек, предположительно расстрелянные из пистолетов Макарова.

По данным разведки бойцов ополчения в этом районе базировались почти шесть с половиной тысяч солдат украинской армии и боевиков «Правого сектора». В этом районе у бойцов ополчения еще много работы — нужно обезвредить все мины на шахте Коммунарская-22 и отыскать родственников зверски убитых девушек.

[Whoever]

Whatever. Просто тебя уже пол форума раскусили и люди немного недоумевают что случилось с раньше нормальным юзером.

да, но если это правда, то это какая-то смена позиций по Украине на 180 градусов.
это как если бы ты вдруг превратился в "бандеровца".

[Bliss]

да, но если это правда, то это какая-то смена позиций по Украине на 180 градусов.
это как если бы ты вдруг превратился в "бандеровца".


Самое прикольное это то что Алекс учавствуя в АТО в Газе не имеет вообще никаких проблем с гибелью мирных жителей, детишек там разных, старичков и старух. Почему его так возмущают действия Украинских военных на востоке?

[Bliss]

В лагере карателей ополченцы Донбасса нашли зверски убитых девушек

Каратели базировались на территории некогда процветающего угледобывающего предприятия несколько месяцев. Отсюда они обстреливали близлежащие населенные пункты. Отступая, шахту заминировали и пытались подорвать, а всё, что можно было унести — забрали с собой. Боевики украинской хунты вели себя как настоящие мародеры, а одной из их целей было максимально подорвать инфраструктуру Донбасса. Бывшие работники предприятия говорят, что здесь не уцелело ничего. После себя бандиты оставили лишь горы мусора.

Самое страшное, что сюда же, в свой лагерь, бандиты привозили и похищенных местных жителей — в основном, и молодых девушек. Их насиловали, а потом убивали здесь же, в лагере карателей. Ополченцы находят тела двух жертв со связанными руками, неподалеку тела еще двух девушек, предположительно расстрелянные из пистолетов Макарова.

По данным разведки бойцов ополчения в этом районе базировались почти шесть с половиной тысяч солдат украинской армии и боевиков «Правого сектора». В этом районе у бойцов ополчения еще много работы — нужно обезвредить все мины на шахте Коммунарская-22 и отыскать родственников зверски убитых девушек.

И девушек тех звали - Любовь Шевцова и Олег Кошевой.

[Izold]

все звери должны быть наказаны, и в первую очередь те, кто начал весь этот кошмар.

точно, но кто ж Самого накажет?!

[Alex5448]

Самое прикольное это то что Алекс учавствуя в АТО в Газе не имеет вообще никаких проблем с гибелью мирных жителей, детишек там разных, старичков и старух. Почему его так возмущают действия Украинских военных на востоке?
Если бы на крышах домов в Донецке были ракеты которые летали на Киев, то тоже не было бы проблем.

[Bliss]

Если бы на крышах домов в Донецке были ракеты которые летали на Киев, то тоже не было бы проблем.

Чееевооо? При чём тут Киев? Это то же самое что сказать что Израиль имеет право обороняться только в том случае если боевики оккупируют Ашдод и будут обстреливать Тель-Авив с крыш Ашдода.

[Alex5448]

Чееевооо? При чём тут Киев? Это то же самое что сказать что Израиль имеет право обороняться только в том случае если боевики оккупируют Ашдод и будут обстреливать Тель-Авив с крыш Ашдода.
То есть ты считаешь что у ополченцев такое же отношение к Донецку как у палестинцев к современному иврито-говорящему Ашдоду?

[Bliss]

То есть ты считаешь что у ополченцев такое же отношение к Донецку как у палестинцев к современному иврито-говорящему Ашдоду?

Ок, ты лучше знаком с географией. Допустим арабы захватили арабскую деревню или даже раён где арабы преобладают в Израиле и говорят мы арабы не хотим быть под евреями у нас тут своя республика под именем Луганджубас будет. Выгнали старосту, поставили блок посты и т.п. Ты считаешь что пока они из ракетницы не станут палить в сторону тель-авива то Израиль не имеет права на ответ?

[Alex5448]

Ок, ты лучше знаком с географией. Допустим арабы захватили арабскую деревню или даже раён где арабы преобладают в Израиле и говорят мы арабы не хотим быть под евреями у нас тут своя республика под именем Луганджубас будет. Выгнали старосту, поставили блок посты и т.п. Ты считаешь что пока они из ракетницы не станут палить в сторону тель-авива то Израиль не имеет права на ответ?
Да хоть завтра пусть отделятся.
Им предложили провести границу так чтоб они входили в состав Палестины. Там поднялся такой вой, вся страна ржала.:111:

[Bliss]

Да хоть завтра пусть отделятся.
Им предложили провести границу так чтоб они входили в состав Палестины. Там поднялся такой вой, вся страна ржала.:111:

Какой блин Палестины? Нет такого государства. Израиль не хочет отдать западный берег не то что любой кусок внутри границ. А прикинь, сейчас там хамас и хезбола хулиганят а если Айсис придёт, казаки из чечни, казаки из катара, ополченцы из алжира, сочувствующие из туниса. Вот пришли и сказали - это теперь наше, будем интегрировать в ИС, у нас типа один язык, религия, обычаи, мы свободные исламисты здесь были уже 1400 лет до появления государства Израиль. Мы будем жить мирно, с крыш обстреливать Тель Авив не будем а прийдёте к нам с мечом то блаблабла. Ты считаешь Израиль не имеет права закатать их в асфальт? Если имеет то почему Украина не имеет?

[Alex5448]

Какой блин Палестины? Нет такого государства. Израиль не хочет отдать западный берег не то что любой кусок внутри границ. А прикинь, сейчас там хамас и хезбола хулиганят а если Айсис придёт, казаки из чечни, казаки из катара, ополченцы из алжира, сочувствующие из туниса. Вот пришли и сказали - это теперь наше, будем интегрировать в ИС, у нас типа один язык, религия, обычаи, мы свободные исламисты здесь были уже 1400 лет до появления государства Израиль. Мы будем жить мирно, с крыш обстреливать Тель Авив не будем а прийдёте к нам с мечом то блаблабла. Ты считаешь Израиль не имеет права закатать их в асфальт? Если имеет то почему Украина не имеет?
Если арабы/исламисты/Дааш/Альнусра/сатана собственной персоной скажут что хотят мирно жить в своих границах 67 года и больше никаких претензий не имеют, то мирный договор можно будет подписать за неделю. Об этом же весь спор, арабы не соглашаются подписать "конец всех требований" и требуют "возвращение беженцев" (5 миллионов) в сам Израиль.

[Bliss]

Если арабы/исламисты/Дааш/Альнусра/сатана собственной персоной скажут что хотят мирно жить в своих границах 67 года и больше никаких претензий не имеют, то мирный договор можно будет подписать за неделю. Об этом же весь спор, арабы не соглашаются подписать "конец всех требований" и требуют "возвращение беженцев" (5 миллионов) в сам Израиль.

У них наверно больше прав на возвращение чем у всякого казацко-десантного сброда в Донецке. Но тут не об этом а о том что и те и другие начали вооруженный конфликт и посему ответственность лежит полностью на их плечах. АТО или операция в Газе это всего лишь ответ государства на вооружённую агрессию.

[Alex5448]

У них наверно больше прав на возвращение чем у всякого казацко-десантного сброда в Донецке. Но тут не об этом а о том что и те и другие начали вооруженный конфликт и посему ответственность лежит полностью на их плечах. АТО или операция в Газе это всего лишь ответ государства на вооружённую агрессию.
Ещё раз, никакой бы операции в Газе не было если бы они не обстреливали Израиль и не рыли тунели. То кто начал конфликт это Украина начав уничтожать своих же жителей. И что украинцы выиграли из этой войны? Тысячи убитых, дикий ущерб экономике, котлы, разгром армии и тп и тд.
Позорище.

[Bliss]

Ещё раз, никакой бы операции в Газе не было если бы они не обстреливали Израиль и не рыли тунели. То кто начал конфликт это Украина начав уничтожать своих же жителей. И что украинцы выиграли из этой войны? Тысячи убитых, дикий ущерб экономике, котлы, разгром армии и тп и тд.
Позорище.

Украина всеголишь ответила на вооружённую агрессию засланных казачков. Если в Израиль через подземных ход лезут террористы их ведь убивают. Почему ты отказываешь Украине в праве идти на конфронтацию с террористами лезущими на Украину из России?

[Alex5448]

Украина всеголишь ответила на вооружённую агрессию засланных казачков. Если в Израиль через подземных ход лезут террористы их ведь убивают. Почему ты отказываешь Украине в праве идти на конфронтацию с террористами лезущими на Украину из России?
Террористы лезут в Израиль чтоб убивать евреев. Добровольцы идут на Украину чтоб защитить русскоговорящих от украинских националистов. Если Украина уйдёт из Новороссии закончится война.

[Whoever]

Украина всеголишь ответила на вооружённую агрессию засланных казачков. Если в Израиль через подземных ход лезут террористы их ведь убивают. Почему ты отказываешь Украине в праве идти на конфронтацию с террористами лезущими на Украину из России?

мне иногда кажется, что уже чисто по инерции.

[Whoever]

Террористы лезут в Израиль чтоб убивать евреев. Добровольцы идут на Украину чтоб защитить русскоговорящих от украинских националистов. Если Украина уйдёт из Новороссии закончится война.

не закончится.
только начнётся.

[Bliss]

Террористы лезут в Израиль чтоб убивать евреев. Добровольцы идут на Украину чтоб защитить русскоговорящих от украинских националистов. Если Украина уйдёт из Новороссии закончится война.

Террористы лезут в Израиль чтобы вернуть его себе, их оттуда выселили не так давно и не самыми гуманными методами. А на Украине никто не обижал русскоязычное население кроме того малыша пятилетнеге которого распяли как христа (наверняка евреи из АТО) и его мамы которую таскали по площади за танком.

[Alex5448]

Террористы лезут в Израиль чтобы вернуть его себе, их оттуда выселили не так давно и не самыми гуманными методами. А на Украине никто не обижал русскоязычное население кроме того малыша пятилетнеге которого распяли как христа (наверняка евреи из АТО) и его мамы которую таскали по площади за танком.
И это всё?:117:

[Bliss]

И это всё?:117:

Мало? Можно догнаться российской пропагандой про то как хозары Коломойского насилуют, пытают и делают другое харакири светлым и невинным душам славянским. Если этого не хватит, советую тебе почитать про то как христианская кровь идёт на выпечку мацы. Если ты веришь что на востоке притесняли русскоговорящих то почему бы тебе не поверить и во всё остальное.

[Izolda]

Мало? Можно догнаться российской пропагандой про то как хозары Коломойского насилуют, пытают и делают другое харакири светлым и невинным душам славянским. Если этого не хватит, советую тебе почитать про то как христианская кровь идёт на выпечку мацы. Если ты веришь что на востоке притесняли русскоговорящих то почему бы тебе не поверить и во всё остальное.

Блисс, оказывается, за убийства русских.

[Bliss]

Блисс, оказывается, за убийства русских.

Ну, извини дорогая, мне мацу печь надо и христианская кровушка для этого дела в самый раз.

[STYLE]

не закончится.
только начнётся.

Сумасшедших с обеих сторон хватает. Одна сумасшедшая придумала историю про распятого мальчика, чтоб получить пособие. Другой сумасшедший уже раз десять написал на форуме про это, используя как единственный для него доступный аргумент.
Ну, а ты то сам как думаешь? То интервью с освобожденным из плена ополченцем настоящие или липовое? На самом деле его пытали или он наговаривает на вежливых украинских нацгвардейцев? А свастику он себе сам выжег для убедительности.

[Alter Ego]

И это всё?:117:

Алекс, скажи, когда раненный солдат умирает, и захватившая его сторона имеет возможность оказать медицинскую помощь, но отказывает ему в этом, и продолжает допрос - это нормальное явление в армии?

[In2HiDef]

Террористы лезут в Израиль чтоб убивать евреев. Добровольцы идут на Украину чтоб защитить русскоговорящих от украинских националистов. Если Украина уйдёт из Новороссии закончится война.
Ты уверен, что добровольцы не едут побыковать, поотжимать машины, айфоны и квартиры у лохов, и вообще почувствовать себя человеком при помощи ак-47? Потому что таких случаев хватает.

Алекс, скажи, когда раненный солдат умирает, и захватившая его сторона имеет возможность оказать медицинскую помощь, но отказывает ему в этом, и продолжает допрос - это нормальное явление в армии?

В россиянской армии к своим солдатам так относятся. Я когда-то ставил сравнение писем Р.Рудакова, замордованного на службе, и с книгой выжившего узника немецкого концлагеря в Литве.

[In2HiDef]

http://m.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6232877.shtml
Простой русский человек, образование среднее техническое, место работы – маленькое предприятие в городе Сальске Ростовской области, на мой вопрос: «Что же у нас стряслось с Украиной?» – ответил с усмешкой:
– А что, разве непонятно?
– Неужели вам все понятно? – отозвался я тоже не без иронии.
– Сейчас объясню! – сказал он.

Но пока я собираюсь с духом для того, чтобы изложить его понимание ситуации, давайте сделаем небольшое отступление. Гео-, так сказать, политико-психологического характера.

С чего начинается родина?

Это мы примерно знаем. «С картинки в твоем букваре», как писал поэт Матусовский, или «с родинки на правом плече у Кати, за которой еще не пришли Двенадцать», как писал поэт Сухотин, адресуясь к третьему поэту, которого положено знать без подсказок. Но это не так важно. Родина – вот она, и не важно, из какого зернышка она произросла.

Но есть еще один вопрос. Гораздо более существенный. На чем завершается родина? В самом буквальном смысле – вот тут родина, а тут уже нет. Все, стоп, дальше уже совсем другая страна.

Повезло государствам, которые четко отграничены от своих соседей – горами, морями или широкими реками. Или наличием сильного соседа.

Вот Франция, например. Пролив Ла-Манш – за ним Англия. Пиренеи – за ними Испания. Альпы – за ними Италия. Замучаешься плавать или карабкаться. Рейн не так широк, как Ла-Манш, переправиться можно – но там немцы живут, народ весьма суровый.

России в этом смысле было труднее. Она двигалась во всех направлениях, нащупывая границы, которые оказались очень далеко от Русской равнины. Кавказский хребет, центральноазиатские горные системы, Амур, восточные моря, Северный Ледовитый океан, а на западе – Германия и Австрия.

Естественно, это продвижение сопровождалось традиционными для европейских империй мифами. О великой цивилизаторской миссии (когда двигались на юг и восток) и о собирании славянских – то есть почти русских! – народов, когда шли на запад.

Почувствуйте разницу между «миссией» и «собиранием». Народы и территории, которые наша страна включила в себя в ходе выполнения «миссии», с самого начала осознавались как нерусские, поэтому уход Южного Кавказа и Центральной Азии был воспринят довольно-таки равнодушно.

Ужасающее равнодушие – государственное и общественное – было проявлено и к сотням тысяч русских, которые остались в Центральной Азии, были лишены многих прав, обнищали, а то и просто погибли.

Это очень важный момент. Очевидно, «русскость» для русского человека связана не только с кровью, но и с почвой. Живешь в России – русский, а если нет – извини, братец. Недаром русских беженцев из Молдавии и Киргизии в российских деревнях неодобрительно зовут «молдаваны» и «киргизы», невзирая на их стопроцентно славянскую внешность, безукоризненную родословную и чистейший язык (простите мне этот расистский перечень).

А вот «собирание народов» – дело совсем другое.

Очевидно, кроме географической России, политической, юридической России существует еще и мысленная Россия. Так сказать, «Россия в уме», в наших представлениях и фантазиях.

Россия в уме – это не Российская империя в границах 1917 года, боже упаси! И даже не СССР. Это пресловутое «триединство» России, Украины и Белоруссии. Как отмечено в переписи 1897 года: «Русские, в том числе великороссы, малороссы и белорусы». Очевидно, от этого очень старого представления нынешняя Россия пока не избавилась.

Поэтому

у «мысленной России» западной границы пока нет. Вернее, она есть, но она сильно западней, чем официальная.

Именно поэтому Россия так лелеет Союзное государство России и Белоруссии и готова тратить кучу денег на синекуры для чиновников этого воображаемого союза. Именно поэтому Россия всячески заматывала предложение Украины обозначить государственную границу в натуре, вбить наконец колышки и натянуть веревку. Именно поэтому высокопоставленный российский чиновник заявляет, что «строительство Украиной стены на границе с Россией сделает невозможным восстановление отношений между двумя странами».

Хочется спросить: а как же наша родимая стена, то есть колючая проволока, вышки, контрольно-следовая полоса и всякие дзоты, которыми ощетинилась граница СССР, не мешала братским, теплым, дружеским отношениям между СССР и Польшей, Чехословакией, Венгрией и далее по периметру – до Кореи? Она даже вызывала чувство законной гордости. Пограничник Карацупа со своим верным Ингусом. Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим, и все такое.

Чужой-своей, вот в чем вопрос.

Белоруссия и Украина воспринимаются как «тоже Россия». Украина – в рамках «мысленной России» – это на 99% Россия в Харькове, Донецке и Луганске, на 50% Россия в Киеве и на 1% Россия во Львове и Ужгороде. Такой вот западный континуум, размытая граница с Европой. «Мысленная Россия» должна упираться в Германию (через Польшу), а также в Чехию, Венгрию, Румынию – в страны, о которых ясно, что они на 0% Россия, то есть уже совсем не Россия. Прямо как Грузия или Китай.

Но вернемся к моему знакомому из города Сальска Ростовской области.

– Что же у нас стряслось с Украиной? – спросил я.
– А что, разве непонятно? – с усмешкой ответил он. – Сейчас объясню. Украинцы захотели жить как в Европе.
– Это как? – удивился я.
– Это чтоб закон один для всех! – разозлился он. – Это чтоб без крыш, откатов и заносов, понятно? Чтоб по закону!
– Ну и?
– А нашему начальству это не понравилось. И все дела.

Он вздохнул. И я тоже.

А ведь на самом деле.

«Украина без крыш, откатов и заносов», но с безвизовым режимом с Россией представляла собой страшную угрозу для России. И дело не в ущербе нашей экономике из-за возможного неконтролируемого доступа европейских товаров на российский рынок – допустим, что такой ущерб действительно был бы очень велик. Но угроза совсем не в этом. Угроза в том, что рядом возникает альтернативное русскоязычное государство.

Где, в общем, та же культура, где тебя понимают без переводчика и язык выучить нетрудно (чай, не литовский!) – но где бизнес не крышуют, не дербанят и не кошмарят. Где не бьют в милиции. Где суды реально независимы. Где выборы – это выборы, а не ритуал почтения к власти в глубинке и карусель фальсификаций в больших городах. Где пресса свободна.

Ясное дело, что в очень обозримом будущем туда переносится вся деловая, а там и культурная активность. Не только капиталы, но и люди.

Все, что движется и не очень крепко приросло к власти, тут же переедет из Москвы в Киев, а из Перми в Полтаву.

Конечно, это был вызов.

Российская власть оказалась на распутье. Либо принять этот вызов и усилием политической воли побороть «крышу, откат и занос» – для начала. А там и подтянуться по части судов, выборов и прессы. Тогда победа (в смысле деловой и человеческой привлекательности страны) вполне могла остаться за Российской Федерацией.

Либо же постараться ослабить Украину, сделать так, чтоб ей было не до «европеизации». Что и было сделано.

Это решение было в принципе неверным, и вот, на мой взгляд, почему.

Потому что на другой чаше весов все равно был распад «мысленной России». Но в случае признания за Украиной права на европейский выбор и тем более в случае постепенного подтягивания России к европейским стандартам права и деловой этики этот распад был бы очень медленным, а может быть, и не распадом вовсе, а восстановлением восточнославянского континуума на новом уровне. Тогда бы, кстати говоря, сохранился и Русский мир…

Но теперь Украина отделилась от России окончательно и бесповоротно.

Увы, это и есть тот самый распад России, которого все опасаются и против которого принимаются новые статьи УК.

Пока речь идет не о реальной, а о «мысленной России», так вот «мысленная Россия» распадается на глазах, а если совсем честно, уже распалась.

А проблемы «мысленной России» могут вызвать проблемы в России реальной. В частности, может возникнуть вопрос восточной границы, где русское смешивается с мордовским, чувашским и, главное, с татарским и башкирским, далее распыляясь в сибирском, которое вроде бы совсем русское, но в смысле лояльности Центру довольно-таки проблематичное.

В интересах целостности России было сохранять дружбу и доброе соседство с Украиной любой ценой. В том числе и ценой серьезных институциональных изменений. Потому что

есть вещи гораздо важнее, чем благополучие отдельных бизнес-кланов и чиновничьих камарилий.

Речь идет о мире, речь идет о целостности нашей очень сложно устроенной федерации территорий и народов.

И что же, теперь поздно? Нет! Меняться никогда не поздно.

[Птиц]

У них наверно больше прав на возвращение чем у всякого казацко-десантного сброда в Донецке. Но тут не об этом а о том что и те и другие начали вооруженный конфликт и посему ответственность лежит полностью на их плечах. АТО или операция в Газе это всего лишь ответ государства на вооружённую агрессию.

государство на Украине перестало существовать 22.02.14, когда ВР нелегитимно "отстранила" Януковича. и причина вооруженного конфликта на Донбассе - нежелание его жителей признавать нелегитимную власть, опирающуюся на вооруженных неонаци.

[Alex5448]

Алекс, скажи, когда раненный солдат умирает, и захватившая его сторона имеет возможность оказать медицинскую помощь, но отказывает ему в этом, и продолжает допрос - это нормальное явление в армии?
Зависит от ситуации.
Если солдат какой то простой рядовой и этот допрос просто для издевательства - то это военное преступление.

Если же солдат знает про что то что может спасти жизни солдат или граждан допрашивающей стороны - то это применяется и не является преступлением.

[Alex5448]

Ты уверен, что добровольцы не едут побыковать, поотжимать машины, айфоны и квартиры у лохов, и вообще почувствовать себя человеком при помощи ак-47? Потому что таких случаев хватает.

Есть такие тоже, не отрицаю. Не все "идеологически подкованы" есть ещё и люмпенский элемент который вдруг заимел возможность "почувствовать себя героями", и с той и другой стороны.

[nat123]

Зависит от ситуации.
Если солдат какой то простой рядовой и этот допрос просто для издевательства - то это военное преступление.

Если же солдат знает про что то что может спасти жизни солдат или граждан допрашивающей стороны - то это применяется и не является преступлением.

Нифигасе, а я думала какие-то конвенции подписывают типо. А тут оказывается хошь пытай если надо.

[Alex5448]

государство на Украине перестало существовать 22.02.14, когда ВР нелегитимно "отстранила" Януковича.
Ну, здесь ты конечно загнул.

[Alex5448]

Нифигасе, а я думала какие-то конвенции подписывают типо. А тут оказывается хошь пытай если надо.
Есть, как говорится, "Серое поле" в законодательстве и здравый смысл.

[nat123]

Есть, как говорится, "Серое поле" в законодательстве и здравый смысл.

вот и я говорю, зверство всегда найдёт оправдание, всегда. Вообще типо быстро и небольно убивать можно. Вообще люди самые агрессивные животные. Вся эта лабуда в виде социальных наслоений сползает так быстро и вот уже просто тело с примитивными инстинктами. Мда

[STYLE]

Какой молодец! Без мозгов и живой.
И ведь верят, что вот так раз и Украина стала без откатов, без крыш и прочих "прелестей" современной ее жизни.
А пока в реалии цена на газ для населения повышается в 4 раза уже в этом году. А они все скачут.

[Alex5448]

вот и я говорю, зверство всегда найдёт оправдание, всегда. Вообще типо быстро и небольно убивать можно. Вообще люди самые агрессивные животные. Вся эта лабуда в виде социальных наслоений сползает так быстро и вот уже просто тело с примитивными инстинктами. Мда
Причём тут зверство? Если пойман террорист который знает о местонахождении бомбы в автобусе, то надо сделать всё чтоб он раскололся пока бомба не взорвалась.

[Птиц]

Ну, здесь ты конечно загнул.

почему "загнул"? за "самоустранение" Януковича проголосовали 328 человек. по Конституции для того, чтобы принять такую резолюцию, нужно 3/4 голосов. т.е. 338.

[STYLE]

Есть такие тоже, не отрицаю. Не все "идеологически подкованы" есть ещё и люмпенский элемент который вдруг заимел возможность "почувствовать себя героями", и с той и другой стороны.

100% Нельзя идеализировать ни одну из сторон. Дерьма хватает и там, и там.

[nat123]

Причём тут зверство? Если пойман террорист который знает о местонахождении бомбы в автобусе, то надо сделать всё чтоб он раскололся пока бомба не взорвалась.

так=то да....только начав его пытать ты становишься сам как он

[Alex5448]

так=то да....только начав его пытать ты становишься сам как он
Да мне пофиг, главное что спасу людей.

[wlass]

вот и я говорю, зверство всегда найдёт оправдание, всегда. Вообще типо быстро и небольно убивать можно. Вообще люди самые агрессивные животные. Вся эта лабуда в виде социальных наслоений сползает так быстро и вот уже просто тело с примитивными инстинктами. Мда

Если командир видит возможность сохранить жизни своих солдат, то его не остановят никакие конвенции. Тем более что это применяется всеми сторонами в любой войне.
Конечно, есть и откровенное зверье, и тоже одинаковый процент на любой стороне.

[Птиц]

Самое прикольное это то что Алекс учавствуя в АТО в Газе не имеет вообще никаких проблем с гибелью мирных жителей, детишек там разных, старичков и старух. Почему его так возмущают действия Украинских военных на востоке?

патамушта в арабо-израильском конфликте виноваты арабы. они первыми напали на Израиль. а в конфликте на Донбассе виновата Украина. они первыми напали на донецких. вроде просто всё.

[Izold]

ну чё изворачивать и изворачиваться, будто накажет кто боятся ... в конфликте на Украине виновата Россия, подзудившая "донецких". Но ей ничего не будет, отболтаются и у них штыков много.

[Eric007]

... в конфликте на Украине виновата Россия
Не всё так однозначно.

[Miguel_Cordona]

Они все будут причислены к лику святых великомучеников РПЦ. Тех кого задавили ковшом станут покровителями экскаваторщиков и у их образов будут ставить свечки на день строителя. Того мальчёнку которого иудо-бэндеры распяли тоже примут в святые и каждый пионер на груди будет носить иконку с его светлым образом. Мученик с монтажной пеной в заднице станет святым покровителем всех пожарников. На иконе будет изображена его задница и на день угодника она будет чревоточить монтажной пеной. К тому времени Мэри Ли вернётся на Родину и будет хавать щи лаптем.

Про монтажную пену в прямую кишку - совсем не впечатляет.
где-то я об этом уже читал.
Очень очень давно. В 90-х годах, такие страшные истории писали и рассказывали про криминалитет.
про бандитов, которые таким образом пытали похищенных замдиректоров банков или частных предпринимателей.
наподобие тех историй где людям прикладывали к спине включенные в розетку утюги.

Еще вспоминается как про Югославию писали когда-то.
о том что в домах включали газ и на чердаке оставляли зажженные свечки чтоб дом взорвался внезапно.
Ну про Украину такого хоть не говорят.
Однако газ вроде как тяжелее воздуха. Может ли он добраться до чердака?:117:

[Птиц]

ну чё изворачивать и изворачиваться, будто накажет кто боятся ... в конфликте на Украине виновата Россия, подзудившая "донецких". Но ей ничего не будет, отболтаются и у них штыков много.
нет, в конфликте на Украине виновата Америка, подзудившая западенцев. вот не устрой они переворот - и не было бы ни Донбасса, ни даже Крыма.

[Alex5448]

нет, в конфликте на Украине виновата Америка, подзудившая западенцев. вот не устрой они переворот - и не было бы ни Донбасса, ни даже Крыма.
Запад конечно виноват, но и свои мозги украинцам иметь надо было.

[Eric007]

Запад конечно виноват, но и свои мозги украинцам иметь надо было.
Если бы не Майдан - так бы всё и осталось, Крым - украинский, Донбасс тоже. Плюс, как обычно, халявный газ и многомиллиардный кредит от России.
Но кому то, всё это очень не понравилось и решено было устроить Майданную революцию.
Интересно кому...
И ещё интересно, те, кто всё это затеивал, достигли поставленной цели?

[Izold]

Не всё так однозначно.

не, ну с Америки тоже нельзя снимать вину - надо было помочь сразу молодому украинскому государству, дЕньгами, оружием, провиантом... а то всё болтали да болтали ...

[Miguel_Cordona]

нет, в конфликте на Украине виновата Америка, подзудившая западенцев. вот не устрой они переворот - и не было бы ни Донбасса, ни даже Крыма.

организация "Донецкая республика" была создана еще в 2005 году.

А вообще, приднестровский сценарий донбассу и вопрос
об отделении Крыма пророчили как минимум еще в начале декабря.
(тогда еще не было никакого активного противостояния.)
Может быть и раньше даже. Но я впервые с такими прогнозами столкнулся именно в декабре.
(еще говорили что на Майдане обстановка будет раскачиваться и накаляться до предела.)

Я тогда в это не верил. тогда еще о реальности такого нельзя было даже нафантазировать.
это казалось нереальным и невероятным.
но кое кто об этом говорил и утверждал что в будущем закончится именно этим.
И самое главное - это оказалось сбывшимся.
Что они могли знать чего не знали другие?

Подозревали в этом тайное влияние Путина и таких политиков как например Медведчук (говорят что он кстати кум Путина.)

[Eric007]

не, ну с Америки тоже нельзя снимать вину - надо было помочь сразу молодому украинскому государству, дЕньгами, оружием, провиантом... а то всё болтали да болтали ...
Ну почему же болтали?... печенюшками угощали.

[Izold]

нет, в конфликте на Украине виновата Америка, подзудившая западенцев. вот не устрой они переворот - и не было бы ни Донбасса, ни даже Крыма.



не, в конфликте на Украине виновата Россия, выдавшая бред о экспансии НАТО с Америкой во главе на берега Чёрмного моря за действительность и оттяпавшая у Украины Крым. вот успокойся Путин на Олимпиаде в Сочи - и не было бы ни бандюков донецких, ни бомбардировок Сирии.

но индийский аппарат всё равно достиг бы орбиты Марса

[Председатель]

Блисс, оказывается, за убийства русских.

А я чёта совсем ничего не понял, свалка мусара какого-то.

[Miguel_Cordona]

не, в конфликте на Украине виновата Россия, выдавшая бред о экспансии НАТО с Америкой во главе на берега Чёрмного моря за действительность и оттяпавшая у Украины Крым. вот успокойся Путин на Олимпиаде в Сочи - и не было бы ни бандюков донецких, ни бомбардировок Сирии.

но индийский аппарат всё равно достиг бы орбиты Марса

Каким образом НАТОвскому блоку или США может быть нужен Крым,
если выход из Черного моря все равно контроллируется НАТОвским союзническим государством...:188:
Какой резон в контроле Крымского полуострова.
Он скорее всего вообще никому нафиг не нужен, кроме Украины или РФ.
Ну может быть Турции еще.

[Izold]

Ну почему же болтали?... печенюшками угощали.

смысл этого выражения, циркулируемого без устали патриотами, до меня не доходит... обычно тут следует слово-связка "госдеп".

[Izold]

Каким образом НАТОвскому блоку или США может быть нужен Крым,
если выход из Черного моря все равно контроллируется НАТОвским союзническим государством...:188:

по плану, отобранный у Украины Крым будет передан Турции, которая в обмен закроет глаз на выход-вход ядрёного авианосца "Потёмкин" и, таким образом, превратится в молчаливого союзника России. командовать пароходом, кстати, будет мичман Серега из Сан-Диего

[nat123]

не, в конфликте на Украине виновата Россия, выдавшая бред о экспансии НАТО с Америкой во главе на берега Чёрмного моря за действительность и оттяпавшая у Украины Крым. вот успокойся Путин на Олимпиаде в Сочи - и не было бы ни бандюков донецких, ни бомбардировок Сирии.

но индийский аппарат всё равно достиг бы орбиты Марса

:102::102::102:

[nat123]

по плану, отобранный у Украины Крым будет передан Турции, которая в обмен закроет глаз на выход-вход ядрёного авианосца "Потёмкин" и, таким образом, превратится в молчаливого союзника России. командовать пароходом, кстати, будет мичман Серега из Сан-Диего

Вслед за ХУевером, Майклом.....и Изольдушка, тогось, соскочил с орбиты:120:

[Izold]

:102::102::102:

чё вы скачете, издесь вам не Майдан чо

[Izold]

Вслед за ХУевером, Майклом.....и Изольдушка, тогось, соскочил с орбиты:120:

меня втянула в орбиту могущественная Русь!

[nat123]

чё вы скачете, издесь вам не Майдан чо

это не я, это пальцы, плюс не скачки, а токмо дрожь ихняя :120:

[nat123]

меня втянула в орбиту могущественная Русь!

хорошо, хорошо........(хоть не про Гашека, прости хосподи и то всё легши)

[Птиц]

не, в конфликте на Украине виновата Россия, выдавшая бред о экспансии НАТО с Америкой во главе на берега Чёрмного моря за действительность и оттяпавшая у Украины Крым.
опять брехня. никто Крым не оттяпывал. Крым сам отделился от Украины и вошел в состав России.

[MariLi]

Сводка общих потерь Украины в карательной операции на Юго-Востоке страны и прилегающих регионах

(данные оперсводок и зарубежных источников):

на 19 сентября
http://www.fssb.su/press-center/press-center-info/947-v-nuland-zam-gossekretarya-gosdepartamenta-ssha-dala-licenziyu-na-ubiystva-ukraincev-o.html

[Miguel_Cordona]

опять брехня. никто Крым не оттяпывал. Крым сам отделился от Украины и вошел в состав России.

Так называемый референдум был проведен на уже по факту оккупированном Крыму.
Войска на который перебрасывалсь фактически одновременно с побегом Януковича.
(интересное совпадение)
Объявлена подготовка к этому референдуму была новыми самопровозглашенными местными властями,
после того как штурмом был взят и захвачен крымский парламент.
А сроки подготовки к проведению не соответствовали тем срокам какие определены.

[Птиц]

Так называемый референдум был проведен на уже по факту оккупированном Крыму.
да-да. голосовали под дулами автоматов. слышали уже.

[Miguel_Cordona]

да-да. голосовали под дулами автоматов. слышали уже.

Я такого не говорил.

[Izold]

опять брехня. никто Крым не оттяпывал. Крым сам отделился от Украины и вошел в состав России.

"мажем кошке задницу горчицей - она орёт и лижет зад. от так, добровольно и с песнями!"

[Izold]

Сводка общих потерь Украины в карательной операции на Юго-Востоке страны и прилегающих регионах

(данные оперсводок и зарубежных источников):



забыли добавить - "с нашей стороны потери составили три с половиной человека. урон боевой технике не нанесён."

[Izold]

Я такого не говорил.

это со слов тех, кто автоматы держал наведёнными )

[Птиц]

Я такого не говорил.

тогда какая разница, был по факту оккупирован или нет. люди проголосовали, выразили свою волю. так же, как украинцы в 91-ом.

[Miguel_Cordona]

тогда какая разница, был по факту оккупирован или нет. люди проголосовали, выразили свою волю. так же, как украинцы в 91-ом.
Если тебя зашугать мифической угрозой,
то ты тоже проголосуешь.


А в 91-м,
Самая первая страна которая захотела выходить из состава СССР, была кстати Россия.
Не?
Да и вообще, кому нужен был этот ржавый империалистический монстр под названием "страна советов"

[Izold]

... так же, как украинцы в 91-ом.

а эти за что голосовали в 91-м?

[Птиц]

Если тебя зашугать мифической угрозой,
то ты тоже проголосуешь.
почему мифическая? если бы не "вежливые люди с оружием", там было бы то же самое, что в Донбассе.

[Miguel_Cordona]

почему мифическая? если бы не "вежливые люди с оружием", там было бы то же самое, что в Донбассе.

видеоролики которые вам показывали с перестрелками в Крыму - сфабрикованы.
Въезд в Крым с украинской стороны был на тот момент блокирован беглыми "вчерашними" сотрудниками Беркута.

То же самое что На Донбассе не было бы.
Есть только на Донбассе, где есть террористы.
В других городах этого почему-то нет.

Зона АТО распространена только на некоторые регионы.
Не на всю Южную и Восточную Украину.
Странно, да?

Или ты думаешь что у нас тут на улицах ходят строем, и вешают людей на фонарных столбах,
а везде натянута колючая проволока..?

[nyccard]

да-да. голосовали под дулами автоматов. слышали уже.

Могли быть другие результаты?

[MariLi]

забыли добавить - "с нашей стороны потери составили три с половиной человека. урон боевой технике не нанесён."

Но почему же... Я думала вам не интересно
http://www.fssb.su/press-center/press-center-info/1161-genocid.html

[Птиц]

То же самое что На Донбассе не было бы.
если бы переформатировали ВС и провели референдум - еще как было бы. даже похлеще, чем в Донбассе.

[Птиц]

Могли быть другие результаты?
нет, конечно. там хоть 10 раз проведи референдум об отделении об Украины - результат будет как в 91-ом.

[Izold]

Но почему же... Я думала вам не интересно
http://www.fssb.su/press-center/press-center-info/1161-genocid.html

чума про США -убивцев ? очень интересно, но тут фугитив легулярно мечет про это )

[Птиц]

"мажем кошке задницу горчицей - она орёт и лижет зад. от так, добровольно и с песнями!"

не флуди.

[Птиц]

Каким образом НАТОвскому блоку или США может быть нужен Крым
ну вот каким образом НАТОвскому блоку или США могут быть нужны противоракеты в Польше, если по легенде ими предполагается сбивать иранские МБР? вот таким, примерно.

[Miguel_Cordona]

если бы переформатировали ВС и провели референдум - еще как было бы. даже похлеще, чем в Донбассе.

Птиц,
когда мне было лет этак 13, я тоже верил в то что на западной Украине живет одно зверье.
Я искренне верил в то что если я туда приеду то найдутся те, кто меня там могут даже прирезать,
или хотеть сделать это.

Я просто вытянул из своей башки этот снаряд.

Те люди, у которых он присутствует, им наверно сложно.
Им где угодно и когда угодно будет существовать "бандеровская угроза"
просто потому что они носят ее с собой. она у них в голове.
вот оттуда надо вытравливать бандеровскую угрозу, из своей головы.
тогда и взгляд на мир станет другим.

[Птиц]

Птиц,
когда мне было лет этак 13, я тоже верил в то что на западной Украине живет одно зверье.
Я искренне верил в то что если я туда приеду то найдутся те, кто меня там могут даже прирезать,
или хотеть сделать это.

Я просто вытянул из своей башки этот снаряд.

Те люди, у которых он присутствует, им наверно сложно.
Им где угодно и когда угодно будет существовать "бандеровская угроза"
просто потому что они носят ее с собой. она у них в голове.
вот оттуда надо вытравливать бандеровскую угрозу, из своей головы.
тогда и взгляд на мир станет другим.

та дело не в бандеровской угрозе. и не во взгляде на мир. дело в потоках - денег и ресурсов. а тот, кто управляет ими, управляет и массовым сознанием. легко и непринужденно.

[Miguel_Cordona]

ну вот каким образом НАТОвскому блоку или США могут быть нужны противоракеты в Польше, если по легенде ими предполагается сбивать иранские МБР? вот таким, примерно.

Ну вот примерно таким образом ваша страна создала хорошую рекламу для НАТО в Украине.
Не хотели люди в Украине сближаться с НАТО.
даже при Ющенко, когда были какие-то тайные манипуляции с подписанием какого-то скандального плана...
был резонанс в обществе сильный.

Сколько ты можешь насчитать войн в которых принимал участие НАТО, за всю историю своего существования?

Ну а сейчас вот они вроде как собрались создавать какие-то новые силы быстрого реагирования.

[Птиц]

Ну вот примерно таким образом ваша страна создала хорошую рекламу для НАТО в Украине.
"снявши голову по волосам не плачут".

когда по факту известно, что ваша страна уже вряд ли когда-нибудь будет дружественной по отношению к нашей, в каких блоках она будет состоять - уже не принципиально.


а сейчас вот они вроде как собрались создавать какие-то новые силы быстрого реагирования

и что? надо начинать бояться? пока не изобретено 100% гарантированное средство защиты от ядерного удара, хоть сверхновые.

[Miguel_Cordona]

...
и что? надо начинать бояться? пока не изобретено 100% гарантированное средство защиты от ядерного удара, хоть сверхновые.

Ты намекнул, насколько понял я, на то что вы якобы просто реагируете на действия НАТО.

Я написал о том что для меня выглядит как реакция со стороны НАТО.
т.е. совсем наоборот.
они решили создать новые силы быстрого реагирования.

[Птиц]

Ты намекнул, насколько понял я, на то что вы якобы просто реагируете на действия НАТО.

Я написал о том что для меня выглядит как реакция со стороны НАТО.
т.е. совсем наоборот.
они решили создать новые силы быстрого реагирования.

ну решили - нам-то какое до этого дело? :118:

у нас нет наступательной стратегической концепции. у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран, она есть у НАТО. западные политики хотят выколотить из своих налогоплательщиков еще пару триллионов на военные расходы - ну пускай выколачивают. в ближайшие 50 лет это ничего не изменит.

[Miguel_Cordona]

ну решили - нам-то какое до этого дело? :118:

у нас нет наступательной стратегической концепции. у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран, она есть у НАТО. западные политики хотят выколотить из своих налогоплательщиков еще пару триллионов на военные расходы - ну пускай выколачивают. в ближайшие 50 лет это ничего не изменит.

Деятельность НАТО в Афганистане (http://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_8189.htm)

Согласно Боннскому соглашению от 5 декабря 2001 года,
у ООН была запрошена санкция на развертывание сил безопасности
для оказания помощи в обеспечении безопасности в Кабуле и его окрестностях.
20 декабря 2001 года Совет Безопасности ООН утвердил первую резолюцию,
разрешающую создание Международных сил содействия безопасности (ИСАФ).


Генеральный секретарь о выборах в Крыму (Украина) (http://www.nato.int/cps/ru/natohq/news_113094.htm)

НАТО не признает выборы, прошедшие 14 сентября в Автономной Республике Крым (Украина).

Мы продолжаем осуждать неправомерную и незаконную «аннексию» Крыма Россией
и непрекращающиеся намеренные действия по дестабилизации восточной Украины,
которые ведет Россия в нарушение международного права.

Мы призываем Россию отменить свое решение об «аннексии» Крыма, которую
мы не признаем и не будем признавать. Мы едины в своей поддержке суверенитета
и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах.

[Птиц]

Деятельность НАТО в Афганистане (http://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_8189.htm)

Согласно Боннскому соглашению от 5 декабря 2001 года,
у ООН была запрошена санкция на развертывание сил безопасности
для оказания помощи в обеспечении безопасности в Кабуле и его окрестностях.
20 декабря 2001 года Совет Безопасности ООН утвердил первую резолюцию,
разрешающую создание Международных сил содействия безопасности (ИСАФ).

в чем твой пойнт? НАТО сейчас осуществляет тскыть свою деятельность в любых (почти) неядерных странах и без резолюций СБ. вот только что в Сирии тоже без всяких резолюций. в Западной Африке так и вообще полный карт-бланш. ты намекаешь, что такие ИСАФ могут создать против России?

[Miguel_Cordona]

в чем твой пойнт? НАТО сейчас осуществляет тскыть свою деятельность в любых (почти) неядерных странах и без резолюций СБ. вот только что в Сирии тоже без всяких резолюций. в Западной Африке так и вообще полный карт-бланш. ты намекаешь, что такие ИСАФ могут создать против России?

Ты путаешь НАТО с отдельно взятыми странами, которые состоят в НАТО.

по такой логике, можно сказать вообще про ООН.
только лишь потому что некая страна является членом ООН.

Тогда конечно, можно НАТО обвинить во всех войнах в которых участвовали США или к примеру Британия.

[nyccard]

ну решили - нам-то какое до этого дело? :118:

у нас нет наступательной стратегической концепции. у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран, она есть у НАТО. западные политики хотят выколотить из своих налогоплательщиков еще пару триллионов на военные расходы - ну пускай выколачивают. в ближайшие 50 лет это ничего не изменит.

Ты когда так пишешь , я надеюсь , ты уничтожил все Американские документы и не приедешь в старости доживать здесь используя соцпрограммы.

[Птиц]

Ты путаешь НАТО с отдельно взятыми странами, которые состоят в НАТО.

по такой логике, можно сказать вообще про ООН.
только лишь потому что некая страна является членом ООН.

это майнор пойнт. ты не ответил на вопрос. следует ли понимать твой пост так, что теперь, дескать, из-за Крыма против РФ будут сколачивать "коалицию"?

[Miguel_Cordona]

это майнор пойнт. ты не ответил на вопрос. следует ли понимать твой пост так, что теперь, дескать, из-за Крыма против РФ будут сколачивать "коалицию"?

Не обязательно из-за Крыма.
"Вчера" ваш президент заявил придуманный предлог про защиту русских в Украине,
"завтра" заявит про другие страны.
никто не знает что у него за планы могут возникнуть насчет прибалтики например.

А вот то что Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.
А мы имели на тот момент огромнейший запас этого оружия.
Наверно один из лидирующих в мире.
подарили вам, чтоб через 20 лет вы же, нас и начали терзать.

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.

[Whoever]

Ты когда так пишешь , я надеюсь , ты уничтожил все Американские документы и не приедешь в старости доживать здесь используя соцпрограммы.

так он что здесь, что в России на "соцпрограммах".
только в России ему создают иллюзию, что он "приносит пользу Родине" и платят "зарплату":111:

/ничего личного - в России целый класс такой/

[Whoever]

Не обязательно из-за Крыма.
"Вчера" ваш президент заявил придуманный предлог про защиту русских в Украине,
"завтра" заявит про другие страны.
никто не знает что у него за планы могут возникнуть насчет прибалтики например.

А вот то что Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.
А мы имели на тот момент огромнейший запас этого оружия.
Наверно один из лидирующих в мире.
подарили вам, чтоб через 20 лет вы же, нас и начали терзать.

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.

русскоязычных даже в Шoтландии притесняют.
не веришь - спроси Изольду.

[Птиц]

Не обязательно из-за Крыма.
т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.


Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.
там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.
и у РФ нет, с чего ты взял? :118: у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.

[Miguel_Cordona]

т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.
И все таки, Птиц.
Когда кто-то говорит об агрессии со стороны РФ, никому из них не приходит в голову сказать что это ОДКБ.
Но зато про НАТОвскую агрессию почти всегда.

Как тебе фразочка: в 2008 году ОДКБ напала на Грузию! Круто звучит?


там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?
и в какие же блоки входит или входила Украина?:117:
(Но кстати, в Будапештском Меморандуме, вопрос про внеблоковость не затрагивался.)



и у РФ нет, с чего ты взял? :118: у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.
:111:
а ваш Чуркин поднимал этот вопрос в ООН?

[Bliss]

т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.


там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?

и у РФ нет, с чего ты взял? :118: у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.

Сам ты забыл. Дед старыый.

[Птиц]

И все таки, Птиц.
Когда кто-то говорит об агрессии со стороны РФ, никому из них не приходит в голову сказать что это ОДКБ.
Но зато про НАТОвскую агрессию почти всегда.

"натовский" - в 99,9% случаев - "американский". потому как ни у одной страны нет самостоятельности в определении своей позиции по вопросу. были редкие случаи, когда отказывались участвовать в "коалициях" но в целом пока как решили Штаты, так и будет. а если нет коалиции, тогда можно сколотить другую (как сейчас с Саудами против ИС) или вообще забить на партнеров по НАТО большой и толстый и делать так, как считаешь нужным.


и в какие же блоки входит или входила Украина?:117:
(Но кстати, в Будапештском Меморандуме, вопрос про внеблоковость не затрагивался.)

затрагивался в беловежских.

а ваш Чуркин поднимал этот вопрос в ООН?
а какой смысл поднимать этот вопрос в ООН, если ООН уже с ходу признал нелегитимное, пришедшее неконституционным путем к власти правительство? только поднимать себя на посмешище. вроде как уже 30 с лишним пет кому как надо, так и делают, и плевать хотели на ООН. если есть кому поставить вето в Совбезе.

[Miguel_Cordona]

"натовский" - в 99,9% случаев - "американский". потому как ни у одной страны нет самостоятельности в определении своей позиции по вопросу. были редкие случаи, когда отказывались участвовать в "коалициях" но в целом пока как решили Штаты, так и будет. а если нет коалиции, тогда можно сколотить другую (как сейчас с Саудами против ИС) или вообще забить на партнеров по НАТО большой и толстый и делать так, как считаешь нужным.
Потому что НАТО это организация коллективной безопасности,
и оборонный блок.
А то что делают ее отдельно взятые члены - это уже другой вопрос,
который самой НАТО не касается.


затрагивался в беловежских.
я пока не пробовал перечитать чтоб найти и типа перепроверить твои слова,
однако я не припомню чтоб Украина состояла в каком нибудь блоке.

[Miguel_Cordona]

а какой смысл поднимать этот вопрос в ООН, если ООН уже с ходу признал нелегитимное, пришедшее неконституционным путем к власти правительство? только поднимать себя на посмешище. вроде как уже 30 с лишним пет кому как надо, так и делают, и плевать хотели на ООН. если есть кому поставить вето в Совбезе.
Ты говоришь про Устав ООН!

Значит через ООН и следует решать вопросы которые касаются ее устава.

Вот например есть военные уставы.
Их нарушениями занимается военная прокуратура и ВСП.
Правильно ж?

Вот у РФ в Совбезе ООН есть даже право ветировать решения.
знал об этом?

[Птиц]

Потому что НАТО это организация коллективной безопасности,
и оборонный блок.
А то что делают ее отдельно взятые члены - это уже другой вопрос,
который самой НАТО не касается.
касается. но это уже бисайд зе пойнт. свой пойнт насчет коалиции против РФ ты как-то так и не сделал. не смок.

я пока не пробовал перечитать чтоб найти и типа перепроверить твои слова,
однако я не припомню чтоб Украина состояла в каком нибудь блоке.
не состояла. пока только подала заявление. но это уже противоречит сути тогдашних договоренностей.

Ты говоришь про Устав ООН!

Значит через ООН и следует решать вопросы которые касаются ее устава.

решать вопросы через ООН можно со странами, в которых легитимное правительство. со странами, в которых ситуация находится под контролем полевых командиров, а парламент принимает резолюции, когда его "охраняют" НВФ - ты это серьезно?


Вот у РФ в Совбезе ООН есть даже право ветировать решения.
знал об этом?
ну еще раз, какой смысл выносить что-то в ООН, если заранее известно, что Штаты, Англия и Франция заблокируют? :118:

да и выносили там что-то не помню точно когда, в апреле, в мае. и что? заблокировали, иссессна.

[Miguel_Cordona]

касается. но это уже бисайд зе пойнт. свой пойнт насчет коалиции против РФ ты как-то так и не сделал. не смок.
Я не читал ни про какие конкретно коалиции конкретно против РФ.
чтоб не сбрехать, говорить об этом пока что не могу.
на чьи-то домыслы о коварных планах НАТО по порабощению родины Россиюшки я не могу опираться, я не 949-й.
Это он писал о том что Украина сразу же войдет в НАТО и надо будет столицу из МСК переносить куда нибудь в Сибирь.

Все что я сделал, это просто притащил на форум официальные заявления от генсека НАТО.
и немножко вольно порассуждал на тему.


не состояла. пока только подала заявление. но это уже противоречит сути тогдашних договоренностей.

А откуда ты узнал про подачу заявления?
я просто не знаю ничего подобного.
И когда именно, в связи с чем это было сделано (если было конечно)?



решать вопросы через ООН можно со странами, в которых легитимное правительство. со странами, в которых ситуация находится под контролем полевых командиров, а парламент принимает резолюции, когда его "охраняют" НВФ - ты это серьезно?
Это ты у Доренко наслушался?



ну еще раз, какой смысл выносить что-то в ООН, если заранее известно, что Штаты, Англия и Франция заблокируют? :118:
да и выносили там что-то не помню точно когда, в апреле, в мае. и что? заблокировали, иссессна.
ты считаешь что это было бы несправедливо?
почему?
потому что оно не совпадает с тем чего хотелось бы РФ?

А если бы совпало, ты бы критиковал ООН?

[Птиц]

Я не читал ни про какие конкретно коалиции конкретно против РФ.
причем тут читал-не читал. сформулируй свой пойнт. что ты сказал постом где про 2001 г., Афганистан и миротворческие силы. а то ты не пишешь конкретно, что хочешь сказать, только копипастишь. и приходится догадываться, о чем ты вообще ведешь речь.

А откуда ты узнал про подачу заявления?
я просто не знаю ничего подобного.
И когда именно, в связи с чем это было сделано (если было конечно)?
из Википедии.

Relations officially began when Ukraine became the first CIS country to enter NATO's Partnership for Peace program in February 1994.

Это ты у Доренко наслушался?
давай вот без этих штучек. есть чем возразить - возрази. нет - проехали.

ты считаешь что это было бы несправедливо?
я считаю, что это было бы бессмысленно. почему - только что объяснил - какой смысл выносить разборку с соседом-бандитом на суд тскыть общественности, если эта общественность только что официально признала, что он не бандит, а совершенно законопослушный гражданин? хотя, как я написал, выносили, потому как РФ в отличие от НАТО всё-таки международные законы уважает и делает шаги только после того, как использованы все другие средства.

[Miguel_Cordona]

причем тут читал-не читал. сформулируй свой пойнт. что ты сказал постом где про 2001 г., Афганистан и миротворческие силы. а то ты не пишешь конкретно, что хочешь сказать, только копипастишь. и приходится догадываться, о чем ты вообще ведешь речь.

Военная операция в которой участвует НАТО.
Она там участвует санкционированно, а не по своей прихоти.

из Википедии.

Relations officially began when Ukraine became the first CIS country to enter NATO's Partnership for Peace program in February 1994.

программа военного сотрудничества и вхождение в блок, это ведь не одно и то же самое.
РФ тоже имеет партнерство с НАТО. Даже побольше чем Украина.


давай вот без этих штучек. есть чем возразить - возрази. нет - проехали.
возражаю.
это не правда.
оппозиционные лидеры - это не полевые командиры.
это лидеры фракций и парламентских партий,
которые попали в парламент путем выборов.
состав парламента не изменился. Эти люди наделены народным мандатом.



я считаю, что это было бы бессмысленно. почему - только что объяснил - какой смысл выносить разборку с соседом-бандитом на суд тскыть общественности, если эта общественность только что официально признала, что он не бандит, а совершенно законопослушный гражданин? хотя, как я написал, выносили, потому как РФ в отличие от НАТО всё-таки международные законы уважает и делает шаги только после того, как использованы все другие средства.
не убедительно, совсем.

РФ никогда бы не предложила в качестве миротворцев запилить международную миссию от ООН.
Чтоб все было беспристрастно и крайне нейтрально.
Международную, потому что "чтоб были те кто не имеет там своей выгоды."
мне кажется что мы оба, в глубине души или не обязательно в глубине, понимаем почему.

Должны быть "голубые каски" а не "зеленые человечки".
Ты хотя бы на словах, согласен со мной?

[fugitive]

Как там стройка? Покажите мне великую украинскую стену.

[fugitive]

Словакия в среду недополучила 10% газа из РФ через Украину.

Прально. Пусть тоже поскачут.

[fugitive]

В Киеве осквернён мемориал «Менора»

В столице Украины неизвестными осквернён мемориал «Менора», воздвигнутый в память о евреях, погибших во Вторую мировую. Сообщение о вандализме распространили представители Всеукраинского еврейского конгресса.

Необходимо отметить, что данное происшествие произошло в преддверии Рош ха-Шана – еврейского Нового года и годовщины массовых расстрелов в Бабьем Яру.

По сути эти придуркам без разницы какие памятники осквернять.

Забавно... что скажет еврей КОЛОМОЙСКИЙ который платит бандеровцам оскверняющим еврейские памятники .Хотя ему плевать. У таких нет национальности, только выгода. Он уже киданул еврейскую общину Крыма, которая свои шекели в Прихват-банке держала.

Получается, что либерал, что еврей, что фашист одно и то же, они так переплелись и стали служить золотому тельцу все больше. Посмотрите кто в России в оппозиции к Путину, кто участвовал в " марше мира" в, хотя его назвать надо марш за фашистскую киевскую хунту. Участвовали либералы, фашисты, гомики и все те, кто никак не проходит в Думу из-за ненужности для народа. Тоже самое произошло и на Украине, где сплелись интересы либерастов в числе которых евреи,олигархи опять же евреи, а также бандеровцев и правого сектора, других никчемных людишек в виде Ляшко. А вот эти варварские действия с осквернением еврейского памятника как отдача долга от фашистов евреям. Израиль молчит о фашистах Украины, даже что-то хотели дать из военной составляющей.

[Miguel_Cordona]

В Киеве осквернён мемориал «Менора»

В столице Украины неизвестными осквернён мемориал «Менора»...
...
Забавно... что скажет еврей КОЛОМОЙСКИЙ который платит бандеровцам оскверняющим еврейские памятники .Хотя ему плевать....
...
...


Чувак,
ты заметил что твой словесный понос начинается со слов о неких неизвестных,
и плавно перетекает в уже известных,
а потом ненавязчиво переключается в какие-то пространные рассуждения и указывания пальцем на конкретные персоналии,
которые ты даже чуть ли не пофамильно перечисляешь?

[fugitive]

Чувак,
ты заметил что твой словесный понос начинается со слов о неких неизвестных,
и плавно перетекает в уже известных,
а потом ненавязчиво переключается в какие-то пространные рассуждения и указывания пальцем на конкретные персоналии,
которые ты даже чуть ли не пофамильно перечисляешь?

Пишите по Мове. Или хотя бы приближенно к ней . Какой вы к черту хохол :111:

Слово "Чувак" происходит от древне-еврейского "т'шува", что дословно переводится как "обернуться", "оборотиться", а по-гречески было передано как "метанойя" = рус. "покаяние".

Ситуация понятна. Чтобы человек, стоящий спиной, обернулся к тебе, так надо ему и кричать - "обернись!"

[Miguel_Cordona]

Пишите по Мове. Или хотя бы приближенно к ней . Какой вы к черту хохол :111:
Действительно.
Какой из меня хохол?:117:



Слово "Чувак" происходит от древне-еврейского "т'шува", что дословно переводится как "обернуться", "оборотиться", а по-гречески было передано как "метанойя" = рус. "покаяние".

Ситуация понятна. Чтобы человек, стоящий спиной, обернулся к тебе, так надо ему и кричать - "обернись!"

ох. ну надо же...:188:
а я не знал что в Кобылозаводске, переименованном в "КолорадоВатник" водятся филологи.

[fugitive]

Действительно.
Какой из меня хохол?:117:



ох. ну надо же...:188:
а я не знал что в Кобылозаводске, переименованном в "КолорадоВатник" водятся филологи.

ну так куда там до нас Крыжополю.

[Птиц]

Военная операция в которой участвует НАТО.
Она там участвует санкционированно, а не по своей прихоти.
ну так я же написал - какая может быть военная операция НАТО против РФ? и какая может быть санкция, если РФ - член СБ с правом вето?

программа военного сотрудничества и вхождение в блок, это ведь не одно и то же самое.
РФ тоже имеет партнерство с НАТО. Даже побольше чем Украина.
неважно одно или не одно. Украина подписала соглашения, в которых обязалась не участвовать в блоках против других стран СНГ. одного намерения уже достаточно, чтобы говорить о том, что она эти соглашения нарушила.

возражаю.
это не правда.
оппозиционные лидеры - это не полевые командиры.
это лидеры фракций и парламентских партий,
которые попали в парламент путем выборов.
состав парламента не изменился. Эти люди наделены народным мандатом.
я не об оппозиционных лидерах. я о власти на местах. практически во всех областях местные органы власти были захвачены боевиками или предпринимались попытки захвата. в т. ч. в Киеве. парламент также работал под контролем боевиков и принимал резолюции с нарушениями конституции (резолюция о "самоустранении" Януковича была принята 328-ю голосами, должно было быть 3/4 парламента или 338).


не убедительно, совсем.

РФ никогда бы не предложила в качестве миротворцев запилить международную миссию от ООН.
Чтоб все было беспристрастно и крайне нейтрально.
Международную, потому что "чтоб были те кто не имеет там своей выгоды."
мне кажется что мы оба, в глубине души или не обязательно в глубине, понимаем почему.

Должны быть "голубые каски" а не "зеленые человечки".
Ты хотя бы на словах, согласен со мной?

а почему это должна была предлагать РФ? почему это не предложила Украина, Штаты, Германия? почему ООН вообще никак не выразила своего отношения к широкомасштабному вооруженному конфликту на Украине - только к участию в нем России?

[Miguel_Cordona]

ну так куда там до нас Крыжополю.
А шо, там тоже есть секта проводящая ритуалы призыва "зеленого человека"?

[Alex5448]

Пишите по Мове. Или хотя бы приближенно к ней . Какой вы к черту хохол :111: Слово "Чувак" происходит от древне-еврейского "т'шува", что дословно переводится как "обернуться", "оборотиться", а по-гречески было передано как "метанойя" = рус. "покаяние". Ситуация понятна. Чтобы человек, стоящий спиной, обернулся к тебе, так надо ему и кричать - "обернись!" Тшува это "ответ", "религиозное покаяние". Отношение к "чуваку" нет никакого.

[fugitive]

А шо, там тоже есть секта проводящая ритуалы призыва "зеленого человека"?

Так вы меньше пейте,глядишь и зеленые человечки пропадут.
Хотя не. вы не пьете. Пардон. У вас круче.

СПОРЫНЬЯ, гриб-паразит. Вызывает заболевания злаков, в т. ч. ржи, пшеницы. Весной на перезимовавших склероциях вырастают головчатые образования, в которых формируются сумки со спорами. После попадания спор на цветок злаков в завязи формируется грибница, на которой образуются конидии (споры бесполого размножения). Заражённые растения выделяют капли сладкой, неприятно пахнущей жидкости, которая привлекает насекомых. Повозившись в ней, они переносят на здоровые растения прилипшие к ним конидии. К моменту созревания семян на поражённых колосьях появляются чёрно-фиолетовые рожки – склероции. В таком виде гриб зимует. При употреблении в пищу зерна, заражённого грибом, у людей развивается тяжёлое заболевание, которое изначально называлось «злые корчи», или «ведьмины корчи», и приводило к гибели в страшных конвульсиях. Во время Азовских походов Петра I от этого недуга погибло ок. 20 тыс. человек. Из склероциев гриба в сер. 20 в. был получен наркотик – ЛСД.

Потом начинается вакханалия,памятники осквернять,людей убивать. Называется поели хлебушек свидомые.

[Miguel_Cordona]

ну так я же написал - какая может быть военная операция НАТО против РФ? и какая может быть санкция, если РФ - член СБ с правом вето?
Может быть.
Если РФ будет конфликтовать с государством-членом НАТО.
ибо оборонный блок.
а перед Украиной у них обязательств нет никаких.
Прибалты туда присоединились, и правильно сделали.



неважно одно или не одно. Украина подписала соглашения, в которых обязалась не участвовать в блоках против других стран СНГ. одного намерения уже достаточно, чтобы говорить о том, что она эти соглашения нарушила.

Россия имеет с НАТО такое же "партнерство ради мира" как и Украина.
Получается Россия участвует против себя?



я не об оппозиционных лидерах. я о власти на местах. практически во всех областях местные органы власти были захвачены боевиками или предпринимались попытки захвата. в т. ч. в Киеве. парламент также работал под контролем боевиков и принимал резолюции с нарушениями конституции (резолюция о "самоустранении" Януковича была принята 328-ю голосами, должно было быть 3/4 парламента или 338).

Нет. не было это.
Была серия захватов однажы,
когда оппозиция попробовала пойти по дурацкому пути провозглашения "Народной Рады".
но они это делать передумали. И правильно сделали.
И вообще, эта шняга мне показалась похожей на ГКЧП.
Резолюция "о самоустранении Януковича" на самом деле всего лишь констатировала факт и больше ничего.
А при отсутствии президента, его функции выполняет спикер.



а почему это должна была предлагать РФ? почему это не предложила Украина, Штаты, Германия?
почему ООН вообще никак не выразила своего отношения к широкомасштабному вооруженному конфликту на Украине
- только к участию в нем России?
А кто озаботился вопросом "русских людей обижают"?

Почему Чуркин сказал что большинство стран признало Крым?

[fugitive]

Тшува это "ответ", "религиозное покаяние". Отношение к "чуваку" нет никакого.

Есть еще одна версия. тшува — «покаяние», — означающее человека, порвавшего с воровским миром

Воровская лексика вся родом из иврита или идиша. Чувак, фраер, пацан, мудак, малина, ништяк, халява, хана... Ничего русского.

[Miguel_Cordona]

Так вы меньше пейте,глядишь и зеленые человечки пропадут.
Хотя не. вы не пьете. Пардон. У вас круче.
Угадал. Не пью.
Даже пиво.
Шо, хотел научить?


СПОРЫНЬЯ, гриб-паразит. Вызывает заболевания злаков, в т. ч. ржи, пшеницы. Весной на перезимовавших склероциях вырастают головчатые образования, в которых формируются сумки со спорами. После попадания спор на цветок злаков в завязи формируется грибница, на которой образуются конидии (споры бесполого размножения). Заражённые растения выделяют капли сладкой, неприятно пахнущей жидкости, которая привлекает насекомых. Повозившись в ней, они переносят на здоровые растения прилипшие к ним конидии. К моменту созревания семян на поражённых колосьях появляются чёрно-фиолетовые рожки – склероции. В таком виде гриб зимует. При употреблении в пищу зерна, заражённого грибом, у людей развивается тяжёлое заболевание, которое изначально называлось «злые корчи», или «ведьмины корчи», и приводило к гибели в страшных конвульсиях. Во время Азовских походов Петра I от этого недуга погибло ок. 20 тыс. человек. Из склероциев гриба в сер. 20 в. был получен наркотик – ЛСД.

Потом начинается вакханалия,памятники осквернять,людей убивать. Называется поели хлебушек свидомые.
Почитай лучше А.Хофманна.
"ЛСД - мой трудный ребенок".
Он его изобрел, он и описал что это такое на самом деле.

[fugitive]

Угадал. Не пью.
Даже пиво.
Шо, хотел научить?


Вы отрицаете,что украинские националисты осквернили памятник?

[Miguel_Cordona]

Вы отрицаете,что украинские националисты осквернили памятник?
Кто это должен был быть?

неизвестно какие националисты?
известные украинские националисты?
неизвестные украинские националисты?
украинские неизвестно кто?
или
украинские националисты пожелавшие остаться неизвестными?

[Птиц]

Может быть.
Если РФ будет конфликтовать с государством-членом НАТО.
ибо оборонный блок.
а перед Украиной у них обязательств нет никаких.
Прибалты туда присоединились, и правильно сделали.

ну так опять, в чем был пойнт твоего поста про 2001 г. и Афганистан? :118:

Россия имеет с НАТО такое же "партнерство ради мира" как и Украина.
Получается Россия участвует против себя?
Россия вступила после того, как вступила Украина. Украина первой нарушила беловежские соглашения. позднее ГД их денонсировала за ненадобностью, потому как никто не выполнял.

Нет. не было это.
Была серия захватов однажы,
когда оппозиция попробовала пойти по дурацкому пути провозглашения "Народной Рады".
но они это делать передумали. И правильно сделали.
И вообще, эта шняга мне показалась похожей на ГКЧП.
нет, не однажды. мне влом копировать сюда целую простыню из википедии, были захвачены ОГА всех западных, и большинства центральных областей Украины. что говорит о том, что в стране отсутствовал конституционный порядок и контроль осуществлялся НВФ, так, как это имело место быть в Ровно (см. видео с Белым на заседании горсовета).

Резолюция "о самоустранении Януковича" на самом деле всего лишь констатировала факт и больше ничего.
А при отсутствии президента, его функции выполняет спикер.
резолюция парламента - это акт высшего законодательного органа страны. она не может всего лишь констатировать факт и более ничего. оппозиция, не имея на то оснований (3/4 голосов в парламенте) протащила то, что якобы легитимизировало ее в глазах населения и заграницы. на самом деле это было чистейшей воды жульничество, нарушение закона. тем более, что и до принятия и сразу после они были на связи с Януковичем и просто действовала напролом, поскольку после того как им удалось обманом, нарушив соглашение о перемирии 21.02 захватить контроль над Киевом, и силовики объявили о невмешательстве, было ясно, что Янукович не рискнет прилететь в захваченный мятежниками город, поскольку это было равносильно самоубийству.


А кто озаботился вопросом "русских людей обижают"?
никто ничем не озабочивался. страны НАТО мгновенно признали "временное правительство", все дальнейшие дипломатические демарши были полностью бессмысленными и никакой реальной силы не имели, просто одна из составляющих информационной войны. т. наз. международное сообщество де-юре признало правительство, пришедшее к власти неконституционным путем в результате гос. переворота. в свете того, что происходило до этого в Ливии, Египте, Сирии и т.д. все эти перепалки в Совбезе это чистой воды фарс и профанация.

[Alter Ego]

Зависит от ситуации.
Если солдат какой то простой рядовой и этот допрос просто для издевательства - то это военное преступление.

Если же солдат знает про что то что может спасти жизни солдат или граждан допрашивающей стороны - то это применяется и не является преступлением.
На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата. На сколько я понял, медицинскую помощь ему могли оказать (хотя бы попытаться), но ему в этом отказали. Отказались даже дать воды, хотя он просил их. Парень умер во время допроса.

[Птиц]

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата.
не солдата, а боевика.

Парень умер во время допроса.

откуда это известно?

[Miguel_Cordona]

ну так опять, в чем был пойнт твоего поста про 2001 г. и Афганистан? :118:
ты уже забыл на какой твой пост я скопипастил?
тобой было там написано
"...у нас нет наступательной стратегической концепции.
у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран,
она есть у НАТО...."

У НАТО разве есть наступательная стратегическая концепция
или необходимость форматирования богатых ресурсами стран?
Военные операции с участием НАТО можно пересчитать на пальцах одной руки.
одну из них я тебе привел в пример.
там было написано каким образом и на каких основаниях это произошло.


Россия вступила после того, как вступила Украина. Украина первой нарушила беловежские соглашения. позднее ГД их денонсировала за ненадобностью, потому как никто не выполнял.
Какое соглашение было нарушено
от того что Украина присоединилась к программе военного сотрудничества с НАТО?
Что значит "вступила"?
Украина по сегодня остается внеблоковым государством.


нет, не однажды. мне влом копировать сюда целую простыню из википедии, были захвачены ОГА всех западных, и большинства центральных областей Украины. что говорит о том, что в стране отсутствовал конституционный порядок и контроль осуществлялся НВФ, так, как это имело место быть в Ровно (см. видео с Белым на заседании горсовета).
Белый уже давно в могиле.
Он орал о том что "только попробуйте у меня отобрать "мого автомата""
Ну вот...


резолюция парламента - это акт высшего законодательного органа страны. она не может всего лишь констатировать факт и более ничего. оппозиция, не имея на то оснований (3/4 голосов в парламенте) протащила то, что якобы легитимизировало ее в глазах населения и заграницы. на самом деле это было чистейшей воды жульничество, нарушение закона. тем более, что и до принятия и сразу после они были на связи с Януковичем и просто действовала напролом, поскольку после того как им удалось обманом, нарушив соглашение о перемирии 21.02 захватить контроль над Киевом, и силовики объявили о невмешательстве, было ясно, что Янукович не рискнет прилететь в захваченный мятежниками город, поскольку это было равносильно самоубийству.
он совершил политическое самоубийство.
к которому сам же целенаправленно и шел.

За это голосовала не только оппозиция.
Рада не отстраняла Януковича.
Она постановила признать фактом то что он самоотстранился.
и возложила исполнение полномочий отсутствующего президента на спикера.
до той поры пока не произойдут выборы президента.
В самом факте того что обязанности президента выполняет спикер - незаконного ничего нет.

Сам же Янукович, потом уже оспаривая факт того что он самоотстранился от полномочий
- не выполнял своих президентских функций.
Хотя бы даже для видимости не попробовал издать ни одного указа и т.п. ..


Когда стал Президентом Кравчук,
Ему кстати передал кое чего один другой человек.
Мало кто об этом знает(я и сам только недавно узнал), но есть интересный факт:

Последний президент Украинской Народной Республики в изгнании Николай Плавьюк
передал государственные регалии УНР первому президенту Украины Леониду Кравчуку.
Также Плавьюк вручил грамоту о том, что независимая Украина, провозглашенная 24 августа 1991 года,
является правопреемницей Украинской Народной Республики.



никто ничем не озабочивался. страны НАТО мгновенно признали "временное правительство", все дальнейшие дипломатические демарши были полностью бессмысленными и никакой реальной силы не имели, просто одна из составляющих информационной войны. т. наз. международное сообщество де-юре признало правительство, пришедшее к власти неконституционным путем в результате гос. переворота. в свете того, что происходило до этого в Ливии, Египте, Сирии и т.д. все эти перепалки в Совбезе это чистой воды фарс и профанация.
Ну а кто говорил тогда про какую то защиту русскоязычных или просто русских?
Я кстати один из них.
только меня что-то такая защита не прёт.
а еще некоторые сторонники такой защиты в разряд "правосеков" заносят.

[Miguel_Cordona]

Птиц,
во время ющенковской пятилетки,
я помню, была вроде какая-то попытка подписать что-то с НАТО.
только не помню чем она закончилась.
Но было много шумихи в связи с этим.

А в 10-м году, Янукович ликвидировал межведомственную комиссию
по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО.

[MariLi]

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата. На сколько я понял, медицинскую помощь ему могли оказать (хотя бы попытаться), но ему в этом отказали. Отказались даже дать воды, хотя он просил их. Парень умер во время допроса.
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-set-vylozhili-video-doprosa-boevikami-tyazhelo-ranenogo-bojca-ajdara/582361#comments

а где оригинал этого видео?
поискала на канале https://www.youtube.com/playlist?list=UUmiRTNcNhG5SeKlVCJOlwcQ не нашла, очень похоже на подделку...
хотя и не исключаю, что с карателями там особо не церемонятся...

зато натолкнулась на это видео, пропустила в новостях...


https://www.youtube.com/watch?v=rITiBggfYGo&list=TLSHI5q4HA529MsYW9UPSrN7Anm_XRYcet

[Птиц]

У НАТО разве есть наступательная стратегическая концепция
или необходимость форматирования богатых ресурсами стран?
безусловно. за последние 42 года страны НАТО совершали агрессии против Ливии (дважды), Ливана, Ирана, Афганистана, Ирака (дважды), Сербии, Сирии. за это же время ни одна из стран не совершала агрессий против стран НАТО. Ирак совершал агрессии дважды (одна из них - против Ирана при поддержке стран НАТО), Сирия один раз в Ливане. так что оборонительной стратегическую концепцию НАТО нельзя назвать ни при каких условиях.

Какое соглашение было нарушено
от того что Украина присоединилась к программе военного сотрудничества с НАТО?
Что значит "вступила"?
Украина по сегодня остается внеблоковым государством.

я уже объяснил - "присоединилась" - нарушила Беловежские соглашения. о внеблоковом статусе. и в дальнейшем, когда внесла предложение о референдуме о вхождении в сам блок.

Белый уже давно в могиле.
Он орал о том что "только попробуйте у меня отобрать "мого автомата""
Ну вот...

он совершил политическое самоубийство.
к которому сам же целенаправленно и шел.
Белый это только пример, частность. общим было то, что ОГА были захвачены НВФ, как это было с КГГА в Киеве. считать конституционной работу органа власти в ситуации, когда на первом этаже этого органа расположен штаб боевиков - по-моему смешно.

За это голосовала не только оппозиция.
Рада не отстраняла Януковича.
Она постановила признать фактом то что он самоотстранился.
и возложила исполнение полномочий отсутствующего президента на спикера.
до той поры пока не произойдут выборы президента.
В самом факте того что обязанности президента выполняет спикер - незаконного ничего нет.
"не отстраняла-признала что самоустранился" - самому не смешно? еще раз резолюция высшего законодательного органа делает то или иное явление законным, т.е. легитимным. облекает это в форму, противоречие которой, в свою очередь, является нарушением закона. в данном случае решение Рады сделало незаконными все дальнейшие требования Януковича. т.е. лишило его власти.

Рада приняла эту резолюцию незаконно, не было соблюдено требование конституции о 3/4 голосов. процедура импичмента не проводилась вообще. Янукович не отсутствовал, в тот момент, когда была принята эта резолюция, он находился в стране и продолжал утверждать, что он не подавал в отставку и считает себя действующим президентом. то, что было потом, уже неважно. важно то, что его "отстранили" с грубейшими нарушениями конституции, что не помешало Западу признать т. наз. "временное правительство".

Сам же Янукович, потом уже оспаривая факт того что он самоотстранился от полномочий
- не выполнял своих президентских функций.
Хотя бы даже для видимости не попробовал издать ни одного указа и т.п.

я уже писал на эту тему - если президент поехал на субботу-воскресение ловить рыбу, это не означает, что он самоотстранился от полномочий. это бред. а то, что в понедельник он не вышел на работу, поскольку за это время власть в стране захватили вооруженные отморозки, а оппозиция переформатировала Раду и лишила его возможности осуществлять функции исполнительной власти, заблокировав его контроль над силовиками своими резолюциями, то это вопрос к Раде. плюс см. выше - если высший законодательный орган принял решение (даже незаконное) о лишении главы исполнительной ветви власти этой самой власти, то глава может либо продолжать деятельность в качестве главы, опираясь на свой аппарат, либо обратиться в КС. в ситуации, когда все органы власти, включая судебную, парализованы совместными действиями НВФ и парламента, это фактический конституционный переворот.

Ну а кто говорил тогда про какую то защиту русскоязычных или просто русских?
Я кстати один из них.
только меня что-то такая защита не прёт.
а еще некоторые сторонники такой защиты в разряд "правосеков" заносят.
ты путаешь между причиной и предлогом. причина не в защите, а в де-факто существовании на Украине нескольких различных этнокультурных и географических образований. и в необходимости получения их населением уровня самоуправления, соответствующего этим различиям. отсюда вопрос о федерализации и самоопределении населения этих территорий на принципах, сформулированных в уставе ООН. у русскоязычных, компактно проживающих в юго-восточных областях такое же право на самоопределение, какое было у украиноязычных, проживавших в УССР в 1991 г. и отказ правительства бандерлогов в проведении референдумов на этих территориях был вопиющим нарушением их прав и принципов международных отношений. из-за чего и возник вооруженный конфликт.

[nyccard]

а где оригинал этого видео?
поискала на канале https://www.youtube.com/playlist?list=UUmiRTNcNhG5SeKlVCJOlwcQ не нашла, очень похоже на подделку...
хотя и не исключаю, что с карателями там особо не церемонятся...

зато натолкнулась на это видео, пропустила в новостях...


https://www.youtube.com/watch?v=rITiBggfYGo&list=TLSHI5q4HA529MsYW9UPSrN7Anm_XRYcet

MariLi вы как истинная патриотка России когда заберете своего Итальянца со всеми миллионами и поедете поднимать Россию. Там говорят в Магадане народу не хватает. Будете заодно с переселенцами с Юго-Восточной Украины вживую общаться.

[Alter Ego]

"Очень похоже на подделку" на основании чего?

[MariLi]

MariLi вы как истинная патриотка России когда заберете своего Итальянца со всеми миллионами и поедете поднимать Россию. Там говорят в Магадане народу не хватает. Будете заодно с переселенцами с Юго-Восточной Украины вживую общаться.

И вам, дорогой, чемоданы собирать пора, на исправительнае работы - там пол Донбасса разбомбили, придется восстанавливать.

[MariLi]

"Очень похоже на подделку" на основании чего?

Луцк даже я знаю где...
хотя повторюсь, все может быть, но хотелось бы найти оригинал, а не встроенное видео на порносайте

[Miguel_Cordona]

безусловно. за последние 42 года страны НАТО совершали агрессии против Ливии (дважды), Ливана, Ирана, Афганистана, Ирака (дважды), Сербии, Сирии. за это же время ни одна из стран не совершала агрессий против стран НАТО. Ирак совершал агрессии дважды (одна из них - против Ирана при поддержке стран НАТО), Сирия один раз в Ливане. так что оборонительной стратегическую концепцию НАТО нельзя назвать ни при каких условиях.

Страны состоящие в НАТО - не означает саму НАТО.

Замени в этом своем посте "НАТО" на "ООН",
и получишь равносильное по такой же логике.:117:



я уже объяснил - "присоединилась" - нарушила Беловежские соглашения. о внеблоковом статусе. и в дальнейшем, когда внесла предложение о референдуме о вхождении в сам блок.
Украина не входила и не входит ни в какие блоки по сей день.
ее внеблоковій статус не изменялся.



Белый это только пример, частность. общим было то, что ОГА были захвачены НВФ, как это было с КГГА в Киеве. считать конституционной работу органа власти в ситуации, когда на первом этаже этого органа расположен штаб боевиков - по-моему смешно.
МВД перестало рассматривать их как врагов.
После исчезновения Захарченко, ситуёвина развернулась на 180 градусов.



"не отстраняла-признала что самоустранился" - самому не смешно? еще раз резолюция высшего законодательного органа делает то или иное явление законным, т.е. легитимным. облекает это в форму, противоречие которой, в свою очередь, является нарушением закона. в данном случае решение Рады сделало незаконными все дальнейшие требования Януковича. т.е. лишило его власти.

Даже при условии того что он остался бы в Киеве, ни одно из его дальнейших решений
не смогло бы заручиться поддрежкой. Он потерял лояльность даже в традиционно лояльной ему Партии Регионов.
Я тебе цитировал даже то что Партия Регионов про Януковича заявила, когда он уже сбежал.



Рада приняла эту резолюцию незаконно, не было соблюдено требование конституции о 3/4 голосов. процедура импичмента не проводилась вообще. Янукович не отсутствовал, в тот момент, когда была принята эта резолюция, он находился в стране и продолжал утверждать, что он не подавал в отставку и считает себя действующим президентом. то, что было потом, уже неважно. важно то, что его "отстранили" с грубейшими нарушениями конституции, что не помешало Западу признать т. наз. "временное правительство".
Ты говоришь про импичмет. Импичмента не было. о чем и речь.
В том постановлении которое провела Рада, ничего не говорится о том что они его отстраняют.

Птиц, на Тайване вот находится правительство Китайской Республики.:117:
Но все признают только власть Китайской Народной Республики.

РФ временное правительство Украины тоже отказывалась признавать.
Но после того как прошли выборы президента, решили признать.



я уже писал на эту тему - если президент поехал на субботу-воскресение ловить рыбу, это не означает, что он самоотстранился от полномочий. это бред. а то, что в понедельник он не вышел на работу, поскольку за это время власть в стране захватили вооруженные отморозки, а оппозиция переформатировала Раду и лишила его возможности осуществлять функции исполнительной власти, заблокировав его контроль над силовиками своими резолюциями, то это вопрос к Раде. плюс см. выше - если высший законодательный орган принял решение (даже незаконное) о лишении главы исполнительной ветви власти этой самой власти, то глава может либо продолжать деятельность в качестве главы, опираясь на свой аппарат, либо обратиться в КС. в ситуации, когда все органы власти, включая судебную, парализованы совместными действиями НВФ и парламента, это фактический конституционный переворот.

он вообще в розыске кстати.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investigation/card/wantedPerson?ID=33496



ты путаешь между причиной и предлогом. причина не в защите, а в де-факто существовании на Украине нескольких различных этнокультурных и географических образований. и в необходимости получения их населением уровня самоуправления, соответствующего этим различиям. отсюда вопрос о федерализации и самоопределении населения этих территорий на принципах, сформулированных в уставе ООН. у русскоязычных, компактно проживающих в юго-восточных областях такое же право на самоопределение, какое было у украиноязычных, проживавших в УССР в 1991 г. и отказ правительства бандерлогов в проведении референдумов на этих территориях был вопиющим нарушением их прав и принципов международных отношений. из-за чего и возник вооруженный конфликт.
А как с этим дела обстоят в многонациональной Российской Федерации?
Сколько у вас государственных языков?
(Уж извини Птиц. Я всегда почти предпочитаю не обсуждать другие страны.
Предпочитаю сам для себя условиться на "надо абстрагироваться" но вот что-то сейчас пробило.)

Птиц, дело не в "самоопределении". "Самоопределение" это только предлог.

Дело скорее всего может быть еще и вот в чем даже:
Почитай ссылку.
http://focus.ua/ratings/114015/

[Alter Ego]

Луцк даже я знаю где...
хотя повторюсь, все может быть, но хотелось бы найти оригинал, а не встроенное видео на порносайте
Я не знаю на каком порносайте ты его увидела, я давал ссылку на информационный сайт.

А на счёт Луцка - так это как раз говорит о том, какие они "местные". Ещё весной такие же " местные" пытались театры штурмовать, перепутав их с гос администрациями, и в ориентировании по городам были нули полные.

[MariLi]

Я не знаю на каком порносайте ты его увидела, я давал ссылку на информационный сайт.

А на счёт Луцка - так это как раз говорит о том, какие они "местные". Ещё весной такие же " местные" пытались театры штурмовать, перепутав их с гос администрациями, и в ориентировании по городам были нули полные.

я тоже не местная ))

а про театры ты на твоих информационных сайтах прочитал?

[Miguel_Cordona]

....
А на счёт Луцка - так это как раз говорит о том, какие они "местные". Ещё весной такие же " местные" пытались театры штурмовать, перепутав их с гос администрациями, и в ориентировании по городам были нули полные.

Знаю со слов очевидцев,
как некие штурмовальшики ОГА назвали ее почему-то "думой".
почему - понятно. все потому же почему и "поребрик".

[Alter Ego]

я тоже не местная ))

а про театры ты на твоих информационных сайтах прочитал?
Про театры - это старая, и довольно известная история, по-моему ещё до начала АТО. Когда "местные" не помню сейчас в каком городе, на Донбассе, пытались штурмовать местный театр, спутав его с облгосадминистрацией.

[Alter Ego]

Знаю со слов очевидцев,
как некие штурмовальшики ОГА назвали ее почему-то "думой".
почему - понятно. все потому же почему и "поребрик".
Вот именно. Не знаю, как в других городах, но у нас ОГА никогда думой не называли, у неё была другая кличка.

[Alex5448]

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата. На сколько я понял, медицинскую помощь ему могли оказать (хотя бы попытаться), но ему в этом отказали. Отказались даже дать воды, хотя он просил их. Парень умер во время допроса.
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-set-vylozhili-video-doprosa-boevikami-tyazhelo-ranenogo-bojca-ajdara/582361#comments
Во первых, я не видел чтоб он умер.
Во вторых, воду не всегда можно давать.
В третьих, неизвестно был ли там медперсонал.
В четвертых, айдаровцев мне не жалко.

[Alter Ego]

Во первых, я не видел чтоб он умер.
Во вторых, воду не всегда можно давать.
В третьих, неизвестно был ли там медперсонал.
В четвертых, айдаровцев мне не жалко.

Я же не спрашивал, жалко, или нет. Но если они могли оказать ему медицинскую помощь, и не оказали, то преступники они, получается.

[STYLE]

Я же не спрашивал, жалко, или нет. Но если они могли оказать ему медицинскую помощь, и не оказали, то преступники они, получается.

Если он умер, по твоим словам, то ранение у него было смертельное и смерть наступила через считанные минуты. Тут помочь ничем нельзя было. И никто его не пытал, а лишь задавали вопросы.
Хотелось бы узнать твое мнение по поводу рассказа одного из ополченцев, который побывал в плену и где ему выжигали каленым железом на груди и спине. Видео тут ставили недавно.
Задавал такой же вопрос Хуеверу, но он как-будто чем-то подавился, молчит до сих пор.

[Kadet]

Если он умер, по твоим словам, то ранение у него было смертельное и смерть наступила через считанные минуты. Тут помочь ничем нельзя было. И никто его не пытал, а лишь задавали вопросы.
Хотелось бы узнать твое мнение по поводу рассказа одного из ополченцев, который побывал в плену и где ему выжигали каленым железом на груди и спине. Видео тут ставили недавно.
Задавал такой же вопрос Хуеверу, но он как-будто чем-то подавился, молчит до сих пор.

Ты так всех распугаешь.

[STYLE]

Ты так всех распугаешь.

Ты где пропадал так долго?

[Alter Ego]

Если он умер, по твоим словам, то ранение у него было смертельное и смерть наступила через считанные минуты. Тут помочь ничем нельзя было. И никто его не пытал, а лишь задавали вопросы.
Хотелось бы узнать твое мнение по поводу рассказа одного из ополченцев, который побывал в плену и где ему выжигали каленым железом на груди и спине. Видео тут ставили недавно.
Задавал такой же вопрос Хуеверу, но он как-будто чем-то подавился, молчит до сих пор.
Преступление есть преступление, неважно кто и с какой стороны его совершил.

[Alter Ego]

По поводу смертельного ранения, и что его не могли спасти, так я недавно читал другую историю, тоже про украинского бойца: его сильно ранило куда-то в нижнюю часть туловища так, что ноги вообще не работали. Он на руках сумел доползти до ближайшего села, где местные хотели передать его стоящей там российской армии. Но те отказались принимать его по той же причине - посчитали, что чувак мертвяк, и шансов выжить нет.

Кто-то из местных отвез его в ближайшую больницу, где ему сделали операцию. В результате, чувак остался инвалидом, но выжил.

[Izold]

я тоже недавно читал историю - патриот сидит на форуме и сочиняет истории про мучения ополченцев, вот какая история

[Alex5448]

Я же не спрашивал, жалко, или нет. Но если они могли оказать ему медицинскую помощь, и не оказали, то преступники они, получается.
Конечно.
Вообще моральный уровень и у тех и у этих оставляет желать лучшего.

[fugitive]

Украина. Вырождение нации?

На Украине закончились жизненно важные вакцины для грудничков
Российские препараты, которые еще остались на складах Минздрава, правительство использовать запретило.

Вслед за прививкой от туберкулеза в украинских поликлиниках исчезли прививки от полиомиелита, дифтерии и столбняка. Этот дефицит назревал давно: еще несколько месяцев назад привить малыша от опасных инфекций было возможно, только обратившись к платным докторам. Сегодня препараты отсутствуют во всех медицинских учреждениях Украины, включая роддома.

По данным украинских СМИ, после введения запрета на российские медикаменты Минздрав страны заказал вакцины из Дании. Посылки из ЕС медики ждут уже несколько месяцев. А после ее получения понадобится время для того, чтобы протестировать западные препараты.

Чтобы не тратить время, общественный совет при Министерстве здравоохранения Украины уже обратился к депутатам Верховной рады с просьбой отменить пункт закона «О лекарственных средствах», категорично запрещающий использовать для детского лечения препараты из стран СНГ. Общественники пояснили, что на «этот риск ради политики идти нельзя». Кроме того, по их словам, менять документ нужно экстренно, поскольку срок годности российских вакцин, которые могут сберечь здоровье украинских малышей, скоро заканчивается.

Педиатры подчеркивают, что прививку от туберкулеза младенцы должны получить еще в роддоме, чтобы в организме малыша раньше начал формироваться иммунитет к опасному заболеванию. Вакцину от полиомиелита, дифтерии и столбняка детям ставят в первые полгода жизни. Медики настойчиво рекомендуют мамам, чьи малыши остались без иммунной защиты от смертельно опасных инфекций, не выходить на улицу с младенцами, исключить поездки в общественном транспорте, а также отказаться от приема гостей до тех пор, пока препараты не станут доступны.

[STYLE]

По поводу смертельного ранения, и что его не могли спасти, так я недавно читал другую историю, тоже про украинского бойца: его сильно ранило куда-то в нижнюю часть туловища так, что ноги вообще не работали. Он на руках сумел доползти до ближайшего села, где местные хотели передать его стоящей там российской армии. Но те отказались принимать его по той же причине - посчитали, что чувак мертвяк, и шансов выжить нет.

Кто-то из местных отвез его в ближайшую больницу, где ему сделали операцию. В результате, чувак остался инвалидом, но выжил.

Их в поле расфигачили. На видео показано, что он умер через несколько минут. Если там и были врачи, то они в первую очередь помощь своим оказывали. До него очередь могла просто не дойти.
Ты уже несколько часов мусолишь тему, где человека не пытали, не били и помощь оказать не могли по объективным обстоятельствам, а про свастику на спине ты сухо отписался, что преступление есть преступление.

[Alter Ego]

Их в поле расфигачили. На видео показано, что он умер через несколько минут. Если там и были врачи, то они в первую очередь помощь своим оказывали. До него очередь могла просто не дойти.
Ты уже несколько часов мусолишь тему, где человека не пытали, не били и помощь оказать не могли по объективным обстоятельствам, а про свастику на спине ты сухо отписался, что преступление есть преступление.
Ты спросил про свастику - я ответил. Если тебе не нравится мой ответ - это уже твои проблемы. Так де, как я задал вопрос Алексу, он мне ответил.

[STYLE]

Ты спросил про свастику - я ответил. Если тебе не нравится мой ответ - это уже твои проблемы. Так де, как я задал вопрос Алексу, он мне ответил.

Вот тут в тему о "колоннах-призраках". Как появляются подобные заявления из недр НАТО.
http://news.rambler.ru/27089291/
Ты уже сдался про российские колонны бронетехники или продолжаешь утверждать, что та фотка колонны, сделанная со следующей в ней машины, и есть подтверждение слов журналистов без камер и телефонов?

[Alter Ego]

Вот тут в тему о "колоннах-призраках". Как появляются подобные заявления из недр НАТО.
http://news.rambler.ru/27089291/
Ты уже сдался про российские колонны бронетехники или продолжаешь утверждать, что та фотка колонны, сделанная со следующей в ней машины, и есть подтверждение слов журналистов без камер и телефонов?
Ты сам читал эту статью?

[STYLE]

Ты сам читал эту статью?

Я ж не умею читать. Поэтому и запостил тебе, чтоб ты прочел и пересказал мне.

[Whoever]

.................. а про свастику на спине ................

А что тут можно сказать.
Трагедия Украины в том, что там куча народа на всех уровнях работает на Москву.

Кто ещё мог выжечь свастику у ополченца - именно свастику, прямо в рамках кремлёвской пропаганды об Украине и "хунте".
И, главное, зачем.

Впрочем, не самые страшные агенты Кремля.
Гораздо более опасные сидят в штабе АТО и Генштабе.
На них гибель тысяч украинских военнослужащих и унизительные поражения.

[Alex5448]

А что тут можно сказать.
Трагедия Украины в том, что там куча народа на всех уровнях работает на Москву.

Кто ещё мог выжечь свастику у ополченца - именно свастику, прямо в рамках кремлёвской пропаганды об Украине и "хунте".
И, главное, зачем.

Впрочем, не самые страшные агенты Кремля.
Гораздо более опасные сидят в штабе АТО и Генштабе.
На них гибель тысяч украинских военнослужащих и унизительные поражения.
А ты не допускаешь что на Украине действительно есть матёрые неонацисты и что эти свадебные генералы просто неумелые тупицы?

[Miguel_Cordona]

Сомнительность вызывает именно потому,
что украинские националисты,
свастику почти нигде не используют.
за исключением редких индивидуалов.

свастику больше любят именно российские скинхеды и неонаци.
Именно они даже любят использовать флаги со свастикой.

Большинство информ. сообщений о замеченной в Украине свастике, оказываются фейками.

Если мы видим скопление укр. националистов, то свастику почти не видно.
Очень очень редко, в качестве баллончиком на стене,
и рядом какой нибудь кельтский крест с 14/88 или WP Это фишка скинов и расистов.

Если это российские неонаци и скины - то свастику можно встретить очень часто.

[Whoever]

А ты не допускаешь что на Украине действительно есть матёрые неонацисты и что эти свадебные генералы просто неумелые тупицы?

безусловно, есть, и тот вариант уже описан в посте [Alter Ego] - преступление отдельно взятого частного лица. Другое дело, что своим поведением пострадавший ополченец сделал для себя затруднительным обращение в правоохранительные органы Украины.

"неумелые тупицы"? не верю.
слишком много - такой концентрации быть просто не может.
это преднамеренно.

[STYLE]

А что тут можно сказать.
Трагедия Украины в том, что там куча народа на всех уровнях работает на Москву.

Кто ещё мог выжечь свастику у ополченца - именно свастику, прямо в рамках кремлёвской пропаганды об Украине и "хунте".
И, главное, зачем.

Впрочем, не самые страшные агенты Кремля.
Гораздо более опасные сидят в штабе АТО и Генштабе.
На них гибель тысяч украинских военнослужащих и унизительные поражения.

Все по плану: как Дафна учила: Свастику выжгли сами, а в порожениях Украины виновата Москва. :111:

[Miguel_Cordona]

А что тут можно сказать.
Трагедия Украины в том, что там куча народа на всех уровнях работает на Москву.

Кто ещё мог выжечь свастику у ополченца - именно свастику, прямо в рамках кремлёвской пропаганды об Украине и "хунте".
И, главное, зачем.

Впрочем, не самые страшные агенты Кремля.
Гораздо более опасные сидят в штабе АТО и Генштабе.
На них гибель тысяч украинских военнослужащих и унизительные поражения.

присмотрись внимательно на ту демонстрацию выжженой свастики внизу спины.
глубокий ожог видно только там где идут очертания креста.
там где он превращается в свастику - не сильный.
когда ожег заживет, скорее всего останется только крест.
осмелюсь предположить что это не совсем то что хотят доказать этой демонстрацией.

А символику со свастикой украинские националисты вообще-то мало какие используют.
в большинстве это только такие, которые скины.

В основном свастику любят российские.

http://www.religion.in.ua/uploads/posts/2011-11/1320611677_.1.jpg

http://4-ps.googleusercontent.com/h/www.shalomlife.com/img/2013/10/20613/neo_nazis_saluting_/400_300_neo_nazis_saluting_.jpg.pagespeed.ce.BlqWL YAzd9.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/olg_krauze/13095799/75784/75784_900.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/83/996/83996695_9a6ec94d00c1.jpg

[STYLE]

присмотрись внимательно на ту демонстрацию выжженой свастики внизу спины.
глубокий ожог видно только там где идут очертания креста.
там где он превращается в свастику - не сильный.
когда ожег заживет, скорее всего останется только крест.
осмелюсь предположить что это не совсем то что хотят доказать этой демонстрацией.

А символику со свастикой украинские националисты вообще-то мало какие используют.
в большинстве это только такие, которые скины.

В основном свастику любят российские.

http://www.religion.in.ua/uploads/posts/2011-11/1320611677_.1.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/83/996/83996695_9a6ec94d00c1.jpg
Странно, что ты не возразил, что на видео не видно момента выжигания, как ты возражал про стрельбу по безоружным гражданам в Мариуполе.

[Miguel_Cordona]

Странно, что ты не возразил, что на видео не видно момента выжигания, как ты возражал про стрельбу по безоружным гражданам в Мариуполе.

В мире вообще очень много странностей.
особенно когда обращаешь внимание на некоторые мелочи,
которые иногда кажутся несущественными.

Казалось бы, и там и там есть националисты. :188:
однако одни из них предпочитают сверкать свастиками,
а другие ее вообще почти не используют.
Не зная разницы между российскими и украинскими,
можно думать что они братья близнецы во всех проявлениях.

В Украине тоже на улицах городов можно увидеть разрисованные свастиками
и кельтскими крестами стены.
только это делают не националисты,
а всякие неформалы, алкаши-скинхеды. Это немножко другое.:117: Хотя и близкое к ним.

Когда где-то там обнаружили визитки от Яроша,
у меня тоже не возникло желания более серьезней разобраться.
знаешь почему?

[Alex5448]

"неумелые тупицы"? не верю.
слишком много - такой концентрации быть просто не может.
это преднамеренно.

Честно говоря, проанализировав движения укрвойск и как они попали в котлы (в основном Иловайский и Амбросейвский), а так же потеряли Новоазовск - я схватился за голову. Они нарушили самые простые тактические азы. Напомнило немного попадание в котёл 3 Египетской Армии в 1973, и уничтожение чуть ли не до последнего танка в той же войне 25-й бронетанковой египетской бригады.
Но потом я вспомнил что эти генералы пробрались на тёплые местечки по блату и коррупции, и вдруг были вынуждены действовать "по взрослому". Вот и результаты.

[Miguel_Cordona]

Честно говоря, проанализировав движения укрвойск и как они попали в котлы (в основном Иловайский и Амбросейвский), а так же потеряли Новоазовск - я схватился за голову. Они нарушили самые простые тактические азы. Напомнило немного попадание в котёл 3 Египетской Армии в 1973, и уничтожение чуть ли не до последнего танка в той же войне 25-й бронетанковой египетской бригады.
Но потом я вспомнил что эти генералы пробрались на тёплые местечки по блату и коррупции, и вдруг были вынуждены действовать "по взрослому". Вот и результаты.

Я сейчас вспомнил...
Один из моих дедов там воевал.
Я подробностей не сильно знаю. Знаю только то что он ездил в Египет на войну.
И то что официально он во время этой поездки числился в отпуске.
Он сов. офицером был, ПВО.

почему-то сейчас вспоминая современные слова Чуркина про российских военных,
которые добровольцами на Донбасс приезжают за счет отпуска,
мне кажется что это примерно так же как и тогда.

[Alter Ego]

Честно говоря, проанализировав движения укрвойск и как они попали в котлы (в основном Иловайский и Амбросейвский), а так же потеряли Новоазовск - я схватился за голову. Они нарушили самые простые тактические азы. Напомнило немного попадание в котёл 3 Египетской Армии в 1973, и уничтожение чуть ли не до последнего танка в той же войне 25-й бронетанковой египетской бригады.
Но потом я вспомнил что эти генералы пробрались на тёплые местечки по блату и коррупции, и вдруг были вынуждены действовать "по взрослому". Вот и результаты.

Что есть, то есть.

[STYLE]

В мире вообще очень много странностей.
особенно когда обращаешь внимание на некоторые мелочи,
которые иногда кажутся несущественными.

Казалось бы, и там и там есть националисты. :188:
однако одни из них предпочитают сверкать свастиками,
а другие ее вообще почти не используют.
Не зная разницы между российскими и украинскими,
можно думать что они братья близнецы во всех проявлениях.

В Украине тоже на улицах городов можно увидеть разрисованные свастиками
и кельтскими крестами стены.
только это делают не националисты,
а всякие неформалы, алкаши-скинхеды. Это немножко другое.:117: Хотя и близкое к ним.

Когда где-то там обнаружили визитки от Яроша,
у меня тоже не возникло желания более серьезней разобраться.
знаешь почему?
Тебе говорят про издевательства над пленным, а ты гонищь какую-то пургу про свастику, неонацистов и алкашей. А если б они ему звезду выжгли?
А какой ты тайный смысл усмотрел в том слове, что ему на груди выжгли?

[Miguel_Cordona]

Тебе говорят про издевательства над пленным, а ты гонищь какую-то пургу про свастику, неонацистов и алкашей. А если б они ему звезду выжгли?
А какой ты тайный смысл усмотрел в том слове, что ему на груди выжгли?

Тайного смысла в надписи на груди я не увидел.
Я увидел только то что надпись на груди представляет из себя не очень сильный ожег,
который может со временем вообще бесследно исчезнуть.
Такую надпись даже я могу сделать на любом участке тела сам себе, любой сильно раздражающей жидкостью или мазью.
И имея уверенность что она просто пройдет.
Сильный ожёг я заметил только там где крест, в середине самой свастики.
Имею предположение что со временем на теле этого человек не останется ничего кроме небольшого креста.
Вариант который предположил Whoever насчет организованного повреждения с целью демонстрации - не исключаю.

однако я не судмедэксперт.
говорю только о своих догадках.
Тут на форуме есть много всяких конспирологических теорий на любую тему.
моя ничем не хуже.

Меня вводит в очень большое сомнение именно сама свастика.
Ее любят не те националисты, которые в центре внимания в Украине.
Те которые скины или наподобие, они по большей части в своем большинстве даже лояльны России вообще-то.:117:
У них задвиг по другой теме.
Расизм, антисемитизм, язычество, Русь, родноверие, славянство... и всякое такое.

Если оно все по правде, то он скорее всего сделал снятие побоев,
где спецы фиксируют и описывают телесные повреждения и т.д. ..
Но это уже не для интернет публики и мы об этом никогда не узнаем.

[Miguel_Cordona]

Тебе говорят про издевательства над пленным....

Не, ну реально. присмотрись внимательно к ожогам этим крупным планом...
Раскаленная цепь может такие следы оставить?
Я не знаю...
Там где надпись на груди, он реально какой-то очень поверхностный,
похожий даже не на ожог, а на сильное раздражение кожи.

А помнишь про похищение Булатова?
Вот ты во что больше веришь, его пытали и отрезали ему кусок уха по настояшему,
или просто для того чтоб организовать показуху?
Некоторые считают что для показухи. (Почему тогда это не может быть показухой? )

А я не знаю во что верить.

[Serge7]

Не, ну реально. присмотрись внимательно к ожогам этим крупным планом...
Раскаленная цепь может такие следы оставить?
Я не знаю...
Там где надпись на груди, он реально какой-то очень поверхностный,
похожий даже не на ожог, а на сильное раздражение кожи.

А помнишь про похищение Булатова?
Вот ты во что больше веришь, его пытали и отрезали ему кусок уха по настояшему,
или просто для того чтоб организовать показуху?
Некоторые считают что для показухи. (Почему тогда это не может быть показухой? )

А я не знаю во что верить. Отож тебе охота всё это смаковать между братьями-славянами. Окстись, Мигель. Пока не поздно!

[Павлович]

есть ещё думающие люди!

http://www.youtube.com/watch?v=C4CW8Xfv0vM

[crazy-mike]

Отож тебе охота всё это смаковать между братьями-славянами. Окстись, Мигель. Пока не поздно!

30го сентября в Минске очередной раз будут окстяться.

[In2HiDef]

Честно говоря, проанализировав движения укрвойск и как они попали в котлы (в основном Иловайский и Амбросейвский), а так же потеряли Новоазовск - я схватился за голову. Они нарушили самые простые тактические азы. Напомнило немного попадание в котёл 3 Египетской Армии в 1973, и уничтожение чуть ли не до последнего танка в той же войне 25-й бронетанковой египетской бригады.
Но потом я вспомнил что эти генералы пробрались на тёплые местечки по блату и коррупции, и вдруг были вынуждены действовать "по взрослому". Вот и результаты.

100%. Кстати, нет причин считать, что генералы РФ чем-то лучше. Столкнись "армия" РФ с более-менее подготовленной современной армией, польской, чешской, венгерской, китайской, турецеой - были бы разгромлены в обычном бою. Конечно, РФ выехала бы за счет ядерного оружия, это единственная ветвь их вооруженных сил, которая может реально защитить страну.

[wlass]

Врунишка благоразумно молчит про грузинскую армию, во главе которой храбро бежали советники из наидемократичнейшей армии мира.

[nat123]

100%. Кстати, нет причин считать, что генералы РФ чем-то лучше. Столкнись "армия" РФ с более-менее подготовленной современной армией, польской, чешской, венгерской, китайской, турецеой - были бы разгромлены в обычном бою. Конечно, РФ выехала бы за счет ядерного оружия, это единственная ветвь их вооруженных сил, которая может реально защитить страну.

не надо.......русские всегда были такии, лопатами, но бошки разобьют.

[STYLE]

А я не знаю во что верить.

Вот и скажи, веришь ли ты, что киевские вооруженные формирования пытают людей? Расстреливают пленных без суда и следствия? Захоронения некоторых из них обнаружены в братских могилах, после их ухода из населенных пунктов.

[Птиц]

Страны состоящие в НАТО - не означает саму НАТО.

Замени в этом своем посте "НАТО" на "ООН",
и получишь равносильное по такой же логике.:117:
ты передергиваешь - ООН не военный блок, отсюда у него не может быть никакой военной стратегии, ни оборонительной, ни наступательной. отсюда остается мой тезис - НАТО никакая не система коллективной самообороны, а агрессивный военный блок с наступательной военной доктриной.


Украина не входила и не входит ни в какие блоки по сей день.
ее внеблоковій статус не изменялся.
опять передергиваешь - я не утверждал, что Украина входила и входит в какие-то блоки. я утверждал, что ее вступление в сферу деятельности НАТО и намерение вступить в него, выраженное впоследствии, были прямыми нарушениями Беловежских соглашений.


Даже при условии того что он остался бы в Киеве, ни одно из его дальнейших решений
не смогло бы заручиться поддрежкой.
я тебе только что объяснил - "заручиться поддержкой" не играет решительно никакой роли, когда законодательный орган путем жульничества и махинаций лишил исполнительной власти ее главу.

еще раз, простейший алгоритм - жулики из парламента проводят переговоры с главой исполнительной власти, в число условий входит неиспользование исполнительной властью своего ресурса в виде силовиков. силовиков выводят из города, в это время действующие заодно с законодательной властью боевики захватывают ключевые объекты, без контроля над которыми деятельность исполнительной власти невозможна. т.е. конституционный переворот, по сложности и масштабам замысла сопоставимый с фокусом рыночного наперсточника.


Импичмента не было. о чем и речь.

и не было 3/4 голосов, о чем тоже и речь. сиречь, резолюция о "самоотстранении" Януковича - филькина грамота, не имеющая законной силы и по сей день. сиречь, все силы, действующие сейчас на Украине - это НВФ, полевые командиры и т.д. с чего и начался разговор.


А как с этим дела обстоят в многонациональной Российской Федерации?
Сколько у вас государственных языков?

у нас имеют свой парламент и правительство нацменьшинства, составляющие ок. 3% населения. других, более крупных у нас нет, и темнемень, они имеют свой государственный язык, парламент и президентов. по международным нормам самоуправление предоставляется нацменьшинствам, составляющим 10% и более населения. сколько на Украине русскоговорящих?

[Eric007]

Врунишка благоразумно молчит про грузинскую армию, во главе которой храбро бежали советники из наидемократичнейшей армии мира.
:111:
До августовских событий 2008-го года западная пресса называла грузинскую армию самой боеспособной в восточной Европе.
Пять дней... и никакого ядерного оружия не понадобилось :)

[Птиц]

В основном свастику любят российские.

не убедительно. в гражданскую белогвардейцы вырезали красноармейцам красную звезду. т.е. не свой символ, а их, красноармейский.

точно так же бандерлоги, считая тех, кто воюет с ними "скинхедами", могли выжечь не свой символ, а вражеский.

[Kadet]

Ты где пропадал так долго?

Регулярный плановый отпуск.

[Inna77]

:111:
До августовских событий 2008-го года западная пресса называла грузинскую армию самой боеспособной в восточной Европе.
Пять дней... и никакого ядерного оружия не понадобилось :)

Ай да молодцы! Доблестная рАССейская армия "победила" армию Грузии! That's the only thing RuSSian army is capable of: to bully its small neighbors.

А ты, Эрик, смотрю, настоящей работы так и не нашел. Все сидишь на запрплате в гебешной конторе, которая развернула информационный джихад на русских форумах в Америке и Европе. Когда уже вас отсюда выбросят? Тебя, Капри, Птица, Кадета,Изольду и других кретино-национал-педриотов. Списки идиотов могут не совпадать, зато списки подонков частенько...

[Kadet]

Ай да молодцы! Доблестная рАССейская армия "победила" армию Грузии! That's the only thing RuSSian army is capable of: to bully its small neighbors.

А ты, Эрик, смотрю, настоящей работы так и не нашел. Все сидишь на запрплате в гебешной конторе, которая развернула информационный джихад на русских форумах в Америке и Европе. Когда уже вас отсюда выбросят? Тебя, Капри, Птица, Кадета,Изольду и других кретино-национал-педриотов. Списки идиотов могут не совпадать, зато списки подонков частенько...

А ты сам в каком списке?

[Alex5448]

Ай да молодцы! Доблестная рАССейская армия "победила" армию Грузии! That's the only thing RuSSian army is capable of: to bully its small neighbors. А ты, Эрик, смотрю, настоящей работы так и не нашел. Все сидишь на запрплате в гебешной конторе, которая развернула информационный джихад на русских форумах в Америке и Европе. Когда уже вас отсюда выбросят? Тебя, Капри, Птица, Кадета,Изольду и других кретино-национал-педриотов. Списки идиотов могут не совпадать, зато списки подонков частенько... Я думаю раньше выбросят тебя, Инна, и это будет очень скоро.:111:

[Птиц]

That's the only thing RuSSian army is capable of: to bully its small neighbors.
what's the US army capable of? suffering crushing defeats from its small not-so neighbors? :118:

[Eric007]

А ты, Эрик, смотрю, настоящей работы так и не нашел. Все сидишь на запрплате в гебешной конторе, которая развернула информационный джихад на русских форумах в Америке и Европе.
Если ты посчитаешь количество моих постов в день на этом форуме, то поймёшь что я уже практически помираю с голоду...

Ай да молодцы! Доблестная рАССейская армия "победила" армию Грузии!
Ну, американцы её укомплектовали настолько насколько это было возможным. Хватило ровно на пять дней...

[nat123]

Ай да молодцы! Доблестная рАССейская армия "победила" армию Грузии! That's the only thing RuSSian army is capable of: to bully its small neighbors.

А ты, Эрик, смотрю, настоящей работы так и не нашел. Все сидишь на запрплате в гебешной конторе, которая развернула информационный джихад на русских форумах в Америке и Европе. Когда уже вас отсюда выбросят? Тебя, Капри, Птица, Кадета,Изольду и других кретино-национал-педриотов. Списки идиотов могут не совпадать, зато списки подонков частенько...

знаете чо.....я больше всех тут пишу. Я счас болею, не работаю. Нуждаюсь в сресдствах. Почему мне ни одна сволоч не предложила ни копейки?:102:

[Kadet]

Я думаю раньше выбросят тебя, Инна, и это будет очень скоро.:111:
ты предсказаниями не балуешься?

[CAPRI]

знаете чо.....я больше всех тут пишу. Я счас болею, не работаю. Нуждаюсь в сресдствах. Почему мне ни одна сволоч не предложила ни копейки?:102:

Не беспокойся - награда найдёт своих героев. Непременно. :235:

[Птиц]

Я счас болею, не работаю.

хлопни Зеленой марки 300 грамм. как рукой снимет.

[Kadet]

хлопни Зеленой марки 300 грамм. как рукой снимет.
ф смыле -работать начнет?

[Whoever]

Я думаю раньше выбросят тебя, Инна, и это будет очень скоро.:111:

чему ты радуешься?
пост эмоциональный, конечно же, был.

а по сути, верно - здесь много людей "на службе".

[Dima424]

чему ты радуешься?
пост эмоциональный, конечно же, был.

а по сути, верно - здесь много людей "на службе".

:111::111::111:

агенты Кремля

:111::111::111:

[wlass]

И ведь не поспоришь. Действительно люди "на службе" есть. Обнаружены уже несколько захоронений мирных жителей, убитых выстрелами в затылок. Обнаружены, как 70 лет назад, после того как фашистов погнали на запад. Теперь ситуация повторилась в точности. А люди молчат, как воды в рот набрали. Были бы простые люди, так уже вопросы бы задавали. А служивые вещают только что по службе велено, мол, "они сами себя стреляли/жгли/пытали". Методичка не изменилась за несколько месяцев.

[Bliss]

не убедительно. в гражданскую белогвардейцы вырезали красноармейцам красную звезду. т.е. не свой символ, а их, красноармейский.

точно так же бандерлоги, считая тех, кто воюет с ними "скинхедами", могли выжечь не свой символ, а вражеский.

Гебнявые тоже пытались списать Катынь на фашистов. Бурденко комиссия делала подтасовку как обычно. Фашизм+СССР=Россия мистера Пу.

[Izold]

щас последует опровержение, что Россия не фашизм, потому что у России свой особый путь и она не вмещается в эти привычные определения...

[Bliss]

щас последует опровержение, что Россия не фашизм, потому что у России свой особый путь и она не вмещается в эти привычные определения...

Как не фашисты? Ещё какие фашисты, даже хужей фашистов. Путин использовал все трики Гебельса и сделал из народа кровожадных идолопоклонцев нац. лидеру. Это уже даже не бэк то ЮССР, это уже голем слепленый из нацианал социалистической идеологии и СССР до 1953. Путин и его каманда гении, они воплотили чаянья миллионов увидеть у власти Штирлица но не в застираной линялой гимнастёрке старшего маёра НКВД а в красивом френче подполковника СД, с нарукавной повязкой, в фуражке с высокой тульей, кожаной куртке и обязательно, обязательно на мерседесе.

[Птиц]

Гебнявые тоже пытались списать Катынь на фашистов.
не знаю, че такое "гебнявые". а Катынь - пустили в распыл антисоветскую сволочь. я бы и щас пустил, тока они сбежали за кордон. такая неприятность.

[Izold]

Как не фашисты? Ещё какие фашисты, даже хужей фашистов. Путин использовал все трики Гебельса и сделал из народа кровожадных идолопоклонцев нац. лидеру. Это уже даже не бэк то ЮССР, это уже голем слепленый из нацианал социалистической идеологии и СССР до 1953. Путин и его каманда гении, они воплотили чаянья миллионов увидеть у власти Штирлица но не в застираной линялой гимнастёрке старшего маёра НКВД а в красивом френче подполковника СД, с нарукавной повязкой, в фуражке с высокой тульей, кожаной куртке и обязательно, обязательно на мерседесе.

ну вот, видите-"хужей фашистов"- значит уже не так как у всех, а по-особому...

а Путин разве на мерседесе?! я думал, он на стерхах передвигается

[Bliss]

ну вот, видите-"хужей фашистов"- значит уже не так как у всех, а по-особому...

а Путин разве на мерседесе?! я думал, он на стерхах передвигается

Я гдето вычитал что Путин краб и передвигается на крабьих своих конечностях, правда только от дверей до мерседеса.

[Miguel_Cordona]

Вот и скажи, веришь ли ты, что киевские вооруженные формирования пытают людей? Расстреливают пленных без суда и следствия? Захоронения некоторых из них обнаружены в братских могилах, после их ухода из населенных пунктов.

Не очень.

А вот что касается именно плененных,
то я не знаю в каком плену людей не обижают.
Есть где нибудь такой плен, где с плененными обращаются ласково?

А есть еще такая фишка как "статус военнопленного".
На наемника этот статус вообще даже не распространяется.

Захоронения. Это могут быть не расстрелы, а последствия боев.
А хоронить могут и те которые отступают.

[Miguel_Cordona]

ты передергиваешь - ООН не военный блок, отсюда у него не может быть никакой военной стратегии, ни оборонительной, ни наступательной. отсюда остается мой тезис - НАТО никакая не система коллективной самообороны, а агрессивный военный блок с наступательной военной доктриной.
У ООН есть совбез например.



опять передергиваешь - я не утверждал, что Украина входила и входит в какие-то блоки. я утверждал, что ее вступление в сферу деятельности НАТО и намерение вступить в него, выраженное впоследствии, были прямыми нарушениями Беловежских соглашений.
ты утверждаешь что тем самым был нарушен внеблоковый статус.
Я считаю что нарушение внеблокового статуса можно засчитывать только по факту вступления в какой либо блок.
Поясни в чем я не прав.


я тебе только что объяснил - "заручиться поддержкой" не играет решительно никакой роли, когда законодательный орган путем жульничества и махинаций лишил исполнительной власти ее главу.

еще раз, простейший алгоритм - жулики из парламента проводят переговоры с главой исполнительной власти, в число условий входит неиспользование исполнительной властью своего ресурса в виде силовиков. силовиков выводят из города, в это время действующие заодно с законодательной властью боевики захватывают ключевые объекты, без контроля над которыми деятельность исполнительной власти невозможна. т.е. конституционный переворот, по сложности и масштабам замысла сопоставимый с фокусом рыночного наперсточника.
там захватывать было нечего.
Им всем любезно уступили место - "бери, не хочу".



и не было 3/4 голосов, о чем тоже и речь. сиречь, резолюция о "самоотстранении" Януковича - филькина грамота, не имеющая законной силы и по сей день. сиречь, все силы, действующие сейчас на Украине - это НВФ, полевые командиры и т.д. с чего и начался разговор.
Эти 3/4 голосов, о которых ты уже в который раз напоминаешь,
объясни откуда ты их взял?


у нас имеют свой парламент и правительство нацменьшинства, составляющие ок. 3% населения. других, более крупных у нас нет, и темнемень, они имеют свой государственный язык, парламент и президентов. по международным нормам самоуправление предоставляется нацменьшинствам, составляющим 10% и более населения. сколько на Украине русскоговорящих?

У нас все языки любых нац. меньшинств гарантированы Конституцией.
И специальным законом Кивалова-Колесниченко.
Которые никто не отменял.

Птиц. Я приводил ссылку кое какую.
Вот еще раз приведу.
Расскажи, что ты об этом думаешь?
http://focus.ua/ratings/114015/
Оно как бы дает немножко по другому взглянуть на все происходящее.:117:

Донбасс при Януковиче был типа как "неформальная столица" Украины.

Первый рейтинг влиятельных выходцев из Донбасса Фокус публиковал в 2006 году,
после победы Партии регионов на выборах и возвращения Януковича на пост премьер-министра.
С тех пор для самих участников рейтинга многое изменилось, хотя, как и тогда,
большинство из них уже занимали высокие посты и влияли на политические и экономические процессы в стране.

Три года спустя донецкие пришли к власти снова. Теперь эта власть становится почти абсолютной.
У них свои президент, премьер, большинство в парламенте, доминирующее влияние на суды всех
уровней и правоохранительные органы.

В рейтинг попали либо уроженцы Донецка и области, либо те, кто начинал там свою политическую карьеру или проявил там свои бизнес-способности. Влиятельность каждого из представителей рейтинга определялась по трём критериям: влияние на принятие государственных решений, влияние на финансовые потоки и масштабы подконтрольного бизнеса.



не убедительно. в гражданскую белогвардейцы вырезали красноармейцам красную звезду. т.е. не свой символ, а их, красноармейский.

точно так же бандерлоги, считая тех, кто воюет с ними "скинхедами", могли выжечь не свой символ, а вражеский.

Вот чего ты их всех называешь "Бандерлоги"? не понимаю.
Если про бандеровцев, то это только у Яроша была своя движуха под названием "Тризуб им. Степана Бандеры"
(Кстати, Ярош даже не с зап. укр. Он из Днепропетровска)
Потом это все стало "Правым Сектором".
Чел с ожогами рассказывает про национальную гвардию и СБУ.
т.н. "Бандеровцы" даже в нац.гвардию отказались войти.
А из тех кто был в майданской самообороне, туда попасть смогло не знаю сколько,
но захотело попробовать только двести с чем-то человек.
И это могли быть кто угодно и совсем не те что т.н. "бандеровцы"

[Miguel_Cordona]

Птиц,
Касательно русского языка и всего такого прочего.
Вот тебе обращение от Тягнибока.
Это там где Тягнибок серьезный и без эпатажа.
(Его ведь больше любят вспоминать именно по эпатажным выходкам.)


http://www.youtube.com/watch?v=cpezjeVQoO8

Тягнибок говорит очень много всякого, в том числе и очень возмутительного.
И здравого тоже.
Но возмутительно меньше.
Однако то что не эпатажное и не возмутительное - это просто не интересное и скучное.
и на это предпочитают не обращать внимание.

[crazy-mike]

:111::111::111:

агенты Кремля

:111::111::111:
Хуже - агенты Пхеньяна. :111:

[crazy-mike]

хлопни Зеленой марки 300 грамм. как рукой снимет.

лучше коньяк "Георгиевский" ( это Северный Крым , кажется - но всё равно забористый )
:111:

[Miguel_Cordona]

Хуже - агенты Пхеньяна. :111:

:)

У Пхеньяна есть своя закрытая от внешнего мира сеть "Кванмён".
Внутригосударственная.
они из интернета себе скачичают зеркала сайтов, потом фильтруют контент,
переводят на корейский и потом только запускают на пользование.:117:

[crazy-mike]

И ведь не поспоришь. Действительно люди "на службе" есть. Обнаружены уже несколько захоронений мирных жителей, убитых выстрелами в затылок.
Ты с апломбом цитируешь пургу с ТВ-1. Для полноты кайфа желательно процитировать с украинского 5го канала видео о том , как спецподразделение сил АТО обезвредило "расстрельную команду террористов".
:111:
видео 5го канала находится на http://www.youtube.com/user/5channel/
:111:
Интервью с Гелетеем об "иловайском котле" там тоже , кстати , есть - но ваши придурки-агитпроповцы туда вообще не заглядывают.

[crazy-mike]

:)

У Пхеньяна есть своя закрытая от внешнего мира сеть "Кванмён".
Внутригосударственная.
они из интернета себе скачичают зеркала сайтов, потом фильтруют контент,
переводят на корейский и потом только запускают на пользование.:117:
А у них - "Путин-ён". И доступ исключительно через Яндекс-браузер и Амиго с mail.ru :111:

[Miguel_Cordona]

А у них - "Путин-ён". И доступ исключительно через Яндекс-браузер и Амиго с mail.ru :111:

mail.ru кстати окончательно и полностью поглотила "Вконтакте".
Теперь по сути все росс. соц. сети принадлежат одной конторе.

Ну а если про спецслужбистов говорить,
то у Дурова из ФСБ просили выдать все сведения про юзеров "Вконтакте",
которые координировали группы и паблики посвященные событиям у нас.
А потом случилось так, что Дурову пришлось бросить все и уехать.
Он объяснял это тем что на него типа давят.
Ну и из его соц. сети ему уже ничего не принадлежит.

[crazy-mike]

mail.ru кстати окончательно и полностью поглотила "Вконтакте".
Теперь по сути все росс. соц. сети принадлежат одной конторе.
Кстати , браузер Amigo для Android у них очень неплохой. :111:

[crazy-mike]

щас последует опровержение, что Россия не фашизм, потому что у России свой особый путь и она не вмещается в эти привычные определения...

Да - в РФ скорее наци-анал-социализмус чем собственно идеи Fascio di Combaneto. :111:
( и Лапуле вот собаки нравятся почти как австрийскому художнику из Браунау. И в анархизме Лапуля не был замечен в отличии от Бени Муссолини. Да и из социалистической партии Лапулю не исключали за недисциплинированность в отличии от Муссолини.
:101:
Поэтому "компашка Касьянова" - малообразованные идиоты-выскочки , которые вообще не ориентируются в новейшей истории.
)

[Miguel_Cordona]

Да - в РФ скорее наци-анал-социализмус чем собственно идеи Fascio di Combaneto. :111:
( и Лапуле вот собаки нравятся почти как австрийскому художнику из Браунау. И в анархизме Лапуля не был замечен в отличии от Бени Муссолини. Да и из социалистической партии Лапулю не исключали за недисциплинированность в отличии от Муссолини. )

Некоторые россияне, (некоторые), создается впечатление что твердо уверены в том что они:
самая лучшая, самая красивая, самая справедливая,
самая древняя страна на планете,
самый совершенный народ на земле.

Германия 30-х годов разве не такой была?

[crazy-mike]

Некоторые россияне, (некоторые), создается впечатление что твердо уверены в том что они:
самая лучшая, самая красивая, самая справедливая,
самая древняя страна на планете,
самый совершенный народ на земле.

Германия 30-х годов разве не такой была?

Германия 30х годов была совсем другой - такого сейчас вообще нигде нет. Это было очень красиво и чуть сюрреалистично даже.
( есть даже подозрение , что Казимир Малевич позаимствовал кучу всего именно из Германии и , может быть , из Австрии ( у Оскара Кокошки ) ).

[Miguel_Cordona]

Германия 30х годов была совсем другой - такого сейчас вообще нигде нет. Это было очень красиво и чуть сюрреалистично даже.
( есть даже подозрение , что Казимир Малевич позаимствовал кучу всего именно из Германии и , может быть , из Австрии ( у Оскара Кокошки ) ).

Говорят что по другому там случиться не могло.
Был бы не один Гитлер, вместо него был бы другой...
Идеи эти просто оказались такими какие хорошо подошли к тому что было в массовом сознании.

Ну короче, я когда-то постил то что про это все говорил Юнг,
еще тогда... в то самое время когда это все и происходило.
Психиатр не мог ошибаться :111:

[crazy-mike]

Говорят что по другому там случиться не могло.
Был бы не один Гитлер, вместо него был бы другой...

Неправда. Если бы путч "Стального шлема" не свернулся из-за однодневной забастовки , то об Адике вообще бы никто не вспомнил и прост о вернули бы кайзера из Голландии.
:111:

[crazy-mike]

Ну короче, я когда-то постил то что про это все говорил Юнг,
еще тогда... в то самое время когда это все и происходило.
Психиатр не мог ошибаться :111:
Юнг вообще-то психоаналитиком был , а не психиатром. А ещё он позже в Институте Геринга одно время работал.
:111:
А козлобородому придурку Фрейду как раз Юнг сказал , что Фрейд ничего не смыслит в девственно-чистой германской душе.

[Miguel_Cordona]

Неправда. Если бы путч "Стального шлема" не свернулся из-за однодневной забастовки , то об Адике вообще бы никто не вспомнил и прост о вернули бы кайзера из Голландии.
:111:

Вернули бы может быть. Или вообще даже если кто-то совсем другой.
но суть не в личностях.
а в том как они бы начали менять государство.
таких личностей могло быть сколько угодно.
но сделали бы они примерно такое же наверно.


Юнг вообще-то психоаналитиком был , а не психиатром. А ещё он позже в Институте Геринга одно время работал.
:111:
А козлобородому придурку Фрейду как раз Юнг сказал , что Фрейд ничего не смыслит в девственно-чистой германской душе.
Фрейд придумал про германский характер одно неблагозвучное словосочетание..
"анальный характер" :111:
Ну точней это было вообще как разновидность характера которую он придумал.
но германцам ее приписал.

[crazy-mike]

Вернули бы может быть. Или вообще даже если кто-то совсем другой.
но суть не в личностях.
а в том как они бы начали менять государство.
таких личностей могло быть сколько угодно.
но сделали бы они примерно такое же наверно.

Суть как раз в личностях. Если бы победу одержали "мачо" из "Стального шлема" , то узурпация власти ( такая как в 1935м ) была бы невозможна.

[crazy-mike]

Фрейд придумал про германский характер одно неблагозвучное словосочетание..
"анальный характер" :111:
Над Фрейдом ещё Бехтерев издевался в своё время.

[Miguel_Cordona]

Суть как раз в личностях. Если бы победу одержали "мачо" из "Стального шлема" , то узурпация власти ( такая как в 1935м ) была бы невозможна.

Так там же почти во всей Европе строили свои тоталитаризмы.
и даже в СССР.

[crazy-mike]

Так там же почти во всей Европе строили свои тоталитаризмы.
и даже в СССР.
Неправда ( пропагандисткие шаблоны довольно мало общего с реальностью имеют ). В Англии у Мосли вообще ничего не получилось. :111:
Во Франции "огенные кресты" и ещё кто-то пробовали фашисткий переворот устроить , но всё закончилось победой "Народного Фронта" и социалистами при власти.

[Miguel_Cordona]

Неправда ( пропагандисткие шаблоны довольно мало общего с реальностью имеют ). В Англии у Мосли вообще ничего не получилось. :111:
Во Франции "огенные кресты" и ещё кто-то пробовали фашисткий переворот устроить , но всё закончилось победой "Народного Фронта" и социалистами при власти.

Та причем тут шаблоны...


Я вот кстати не очень давно даже, узнал что Испания, которая тоже фашистской была,
вообще нейтральной в войне была.

[crazy-mike]

Та причем тут шаблоны...


Я вот кстати не очень давно даже, узнал что Испания, которая тоже фашистской была,
вообще нейтральной в войне была.

Испания была не фашисткой , а фалангисткой. :111:
( и то аж после 1936го года )
P.S. Вот Польша "при Пилсудском" в самом деле была практически фашисткой.

[Izold]

Та причем тут шаблоны...


Я вот кстати не очень давно даже, узнал что Испания, которая тоже фашистской была,
вообще нейтральной в войне была.

это потому что Франко был из выкрестов :120:

[Miguel_Cordona]

Испания была не фашисткой , а фалангисткой. :111:
( и то аж после 1936го года )
P.S. Вот Польша "при Пилсудском" в самом деле была практически фашисткой.

ну вот блин...
не всегда получается понять четкую грань между нацизмом и фашизмом,
а тут еще и фалагнизм.


А у Пилсудского был классный проект "Междуморье".
Вот если бы его кто нибудь захотел попробовать создать сейчас...
Альтернатива ЕС и тому что пытается создать Путин.
И в центре Европы.

Ну почти как у Пилсудского,

http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/i/2011/075/9/9/intermarum_by_hermanelig-d3brxoc.png

Офигенно же.:117:
(И даже вписывается в идеи панславизма.)

не?

[crazy-mike]

ну вот блин...
не всегда получается понять четкую грань между нацизмом и фашизмом,
а тут еще и фалагнизм.

Франко ведь восстановил власть короля , которую узурпировали республиканцы , и сам стал как бы "регентом" ( почти как лорд-протектор ).

[crazy-mike]

это потому что Франко был из выкрестов :120:
просто уже скучно всю их пургу читать. :111:
Какой смысл вводить цензуру если всё равно никто ничего не читает ?

[crazy-mike]

Офигенно же.:117:
(И даже вписывается в идеи панславизма.)

не?
У Пилсудского шикарный концлагерь был - Берёза Картузская. Там как раз славян держали.
:111:
А у Степана Бандеры тогда вообще литовский паспорт был одно время.

[Izold]

У Пилсудского шикарный концлагерь был - Берёза Картузская. Там как раз славян держали.
:111:
А у Степана Бандеры тогда вообще литовский паспорт был одно время.

шикарный в смысле all inclusive?

[crazy-mike]

шикарный в смысле all inclusive?

Да. Правда крематория там не было , но на утреннюю гимнастику дубинками охранники выгоняли. Там Олекскандр Гаврилюк сидел - такой как бы "член компартии Западной Украины".

[Miguel_Cordona]

Да. Правда крематория там не было , но на утреннюю гимнастику дубинками охранники выгоняли. Там Олекскандр Гаврилюк сидел - такой как бы "член компартии Западной Украины".

Так концлагерь это ж не обязательно чтоб были крематории или газовые камеры.
это у Гитлера просто геноцидом занимались.

Сталинский ГУЛаг это тоже концлагери.
любое место где удерживают военнопленных или много захваченных людей,
можно назвать концлагерем.
Ну в США когда север против юга воевал, тоже они были. и у тех и у других наверно..

[Kadet]

Та причем тут шаблоны...


Я вот кстати не очень давно даже, узнал что Испания, которая тоже фашистской была,
вообще нейтральной в войне была.
"О сколько нам открытий чудных..." (ц)

[crazy-mike]

"О сколько нам открытий чудных..." (ц)
Да - чуднЫх. :111:
( особенности национального открытия )

[Miguel_Cordona]

"О сколько нам открытий чудных..." (ц)

значит ли это что ты меня изучаешь?:117:

[crazy-mike]

значит ли это что ты меня изучаешь?:117:


Значит, ты собрался в этот Нью-Йорк? Кровь Христова, да разве ты запамятовал, что мы как огня стережемся Лондона и Амтердама, да и Нью-Амстердама, из боязни дознания? Уж не хочешь ли ты попасть в ярмарочные уроды? Хоть это и не самое страшное.

(http://bookz.ru/authors/kattner-genri/profess/1-profess.html)

[Kadet]

значит ли это что ты меня изучаешь?:117:
нет, не значит. Всего-то коммент к твоему удивительному открытию... (тем не менее - почитай про "голубую дивизию" в рядах вермахта)

[Miguel_Cordona]

нет, не значит. Всего-то коммент к твоему удивительному открытию... (тем не менее - почитай про "голубую дивизию" в рядах вермахта)

Это понятно что она была.
знаю об этом.
но мне кажется что это примерно так же, как заграничные помощники ДНРовцам,
которые как известно, были не только из России.
Хотя с натяжкой.

Я все время считал что фашистские государства выступали одним блоком в той войне,
все вместе. Про саму испанию никогда упоминаний мне не встречалось.
знал только то что там они тоже были. И все.
и потому меня удивило что оказалось что и не все фашисты воевали.

[Kadet]

Это понятно что она была.
знаю об этом.
но мне кажется что это примерно так же, как заграничные помощники ДНРовцам,
которые как известно, были не только из России.
Хотя с натяжкой.

Я все время считал что фашистские государства выступали одним блоком в той войне,
все вместе. Про саму испанию никогда упоминаний мне не встречалось.
знал только то что там они тоже были. И все.
и потому меня удивило что оказалось что и не все фашисты воевали.
испанцы - не фашисты...
С Германией Испанию связывала благодарность за помощь в гражданской войне.

[Miguel_Cordona]

испанцы - не фашисты...
С Германией Испанию связывала благодарность за помощь в гражданской войне.

Ну фалангизм ведь рассматривают как разновидность фашизма.
И национал-социализм тоже.

[crazy-mike]

Ну фалангизм ведь рассматривают как разновидность фашизма.
И национал-социализм тоже.

"коммуняки" как раз на таком подходе "погорели" ( не все - была работа Галкина "Германский фашизм" , например ).
:101:
Кстати - а "маоизм" тогда считается "разновидностью фашизма" ?

[Miguel_Cordona]

"коммуняки" как раз на таком подходе "погорели" ( не все - была работа Галкина "Германский фашизм" , например ).
:101:
Кстати - а "маоизм" тогда считается "разновидностью фашизма" ?

та я ж не знаю.

вот есть например такая схема.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Nolan_Chart_Russian.jpg

В нее можно уложить эти полит. режимы?

фашизм, нацизм и т.п. это "правые" так ведь?
социалисты и прочие... - это "левые". верно?

крайние проявления это уже тоталитарные получается...

как можно назвать тот режим (если по этой схеме) где минимум личных и экономических свобод?

[crazy-mike]

та я ж не знаю.

вот есть например такая схема.
В нее можно уложить эти полит. режимы?

фашизм, нацизм и т.п. это "правые" так ведь?
социалисты и прочие... - это "левые". верно?

Нельзя. Ну а деление на "правые" и "левые" - тоже очень даже неточно. Среди "левых" вот кое-где и "правые оппортунисты" были , например. :111:
P.S. Я уже в теме , которую когда-то открывал Жирик , пробовал объяснить чем фашизм отличается от не-фашизма. Всё равно никто тогда не понял. Основное отличие - обращённость в "славное неумирающее прошлое" и поиски в прошлом рецептов для действий в настоящем.

[Miguel_Cordona]

Нельзя. Ну а деление на "правые" и "левые" - тоже очень даже неточно. Среди "левых" вот кое-где и "правые оппортунисты" были , например. :111:

ну надо же все таки как-то "по полочкам" разложить.
или оно все не поддается этому?:111:

[crazy-mike]

ну надо же все таки как-то "по полочкам" разложить.
или оно все не поддается этому?:111:

Это не совсем по полочкам. Всё сводилось к тому , что раньше трава была зеленее , вода была мокрее , и мясо было вкуснее ( тем не менее Адик умудрялся рекламировать вегетарианство , а Гиммлер принудительно поить эсэсовцев минералкой ).

[Miguel_Cordona]

Это не совсем по полочкам. Всё сводилось к тому , что раньше трава была зеленее , вода была мокрее , и мясо было вкуснее.


...
P.S. Я уже в теме , которую когда-то открывал Жирик , пробовал объяснить чем фашизм отличается от не-фашизма. Всё равно никто тогда не понял. Основное отличие - обращённость в "славное неумирающее прошлое" и поиски в прошлом рецептов для действий в настоящем.

Это ведь у Маркса же было про движущуюся по спирали историю?
неизбежное наступление коммунизма типа как качественно новый уровень племенного строя.
или там по другому было?:117:

[crazy-mike]

Это ведь у Маркса же было про движущуюся по спирали историю?

По спирали Бруно ? :111:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUWjm1sXsU-1hH26Kdu56F5ZD8EcYMmWPg5sMs6uuHu21QzIzlXQ

[Miguel_Cordona]

По спирали Бруно ? :111:
[IыMG]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUWjm1sXsU-1hH26Kdu56F5ZD8EcYMmWPg5sMs6uuHu21QzIzlXQ[/IMG]

Ну а вообще-ж в самом по себе, чистом коммунизме ничего поганого нет.
именно в том коммунизме о котором все мечтали.

Просто дело в том что люди не сумеют в нем жить и его соблюдать.

Даже простые "десять заповедей" для человечества непосильны.

[crazy-mike]

Ну а вообще-ж в самом по себе, чистом коммунизме ничего поганого нет.
именно в том коммунизме о котором все мечтали.

Просто дело в том что люди не сумеют в нем жить и его соблюдать.

Даже простые "десять заповедей" для человечества непосильны.

Для человечества любые заповеди посильны - даже самые идиотские. Игнатий Лойола с сотрапезниками это убедительно доказал в "Духовных упражнениях".
:111:

[fugitive]

Вот вам первоисточник,чтоб потом не писали что утка,поклёп,вранье. http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_09_22_269635.shtml

Теперь к делу. Американские сух.пайки для армии Укранины... да да,те самые что Обамка с Маккейном любезно поставили ,вполне так успешно уже продают украинские вояки китайцам,крупными поставками.
Вопрос. Что же тогда жрали солдаты Украины в окопах Донбасса ?

[STYLE]

Вот вам первоисточник,чтоб потом не писали что утка,поклёп,вранье. http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_09_22_269635.shtml

Теперь к делу. Американские сух.пайки для армии Укранины... да да,те самые что Обамка с Маккейном любезно поставили ,вполне так успешно уже продают украинские вояки китайцам,крупными поставками.
Вопрос. Что же тогда жрали солдаты Украины в окопах Донбасса ?

Правда:
我的朋友巧舌如簧。他对卖家说是中国的大客户需要全套试吃后,再考虑大规模进货。乌克兰卖家为了自己“良好 的声誉”和满足“中国有钱大爷”的责任心。毅然大规模拆包凑齐24种口味,火速发到中国。
Это совершенно верно:
观察者网军事观察员指出,军用口粮因为其特殊性,首先强调的是热量与能量,随后强调存储期与携带性能,再次 要求营养均衡,最后才考虑口味。
Особенно это понравилось:
3月底的新闻报道称,无法确定这些物资通过何种途径搬离乌军用物资仓库,但乌国防部发言人否认称,援助物资 现在被保护得很好,还没有向军队发放,不存在被公开出售的情况。

[Alex5448]

Правда:
我的朋友巧舌如簧。他对卖家说是中国的大客户需要全套试吃后,再考虑大规模进货。乌克兰卖家为了自己“良好 的声誉”和满足“中国有钱大爷”的责任心。毅然大规模拆包凑齐24种口味,火速发到中国。
Это совершенно верно:
观察者网军事观察员指出,军用口粮因为其特殊性,首先强调的是热量与能量,随后强调存储期与携带性能,再次 要求营养均衡,最后才考虑口味。
Особенно это понравилось:
3月底的新闻报道称,无法确定这些物资通过何种途径搬离乌军用物资仓库,但乌国防部发言人否认称,援助物资 现在被保护得很好,还没有向军队发放,不存在被公开出售的情况。
Извини но 但乌国防部发言人否认称,援助物资现在被保护得很好,还没有向军队发放,不存在被公开出售的情况。полн ая фигня.

[fugitive]

А ведь на Деле Луганские и Донецкие гораздо лучше Киевских и Галичины.

Они реально провели люстрацию,убрали олигархов. Как раз то,за что вы орали на своем майдане,но у вас остались олигархи и останутся. А если вы опять будете орать на майдане,вам подсунут другого олигарха.