Украина. Рождение нации?

[crazy-mike]

250 лет после Катьки как то не вылазил... И тут на наш век хватит. Ты ж сам бачЫв - все решётки на пляжах поспиливали. Теперь все госслужащие России в отпуск едут либо в Сочи, либо в Крым. В КРыму дешевле и нет ритару! :111:

МТС Украина испытывает некоторые неудобства - непонятно вводить плату за роуминг или нет. Правдана тарифе МТС-турист разговоры с Россией дешевле чем на тарифе МТС-региональный по Украине. :111:

[Маня]

скорей бы уже украинцы добыли этот свой газ, да зажили богато
не понимаю тех, кто злится, когда читает о перспективах украинской газодОбычи

вместо злобы - почему не порадоваться за соседей ?

Я не со злобой, а просто разобраться.

Этот украинский сланцевый газ (не газы, как тут пишут некоторые - газы в кишечнике, а добывают газ, так же как добывают нефть, а не нефти, уголь, а не угли) - какой-то мыльный пузырь, по-моему. По крайней мере, пока это выглядит именно так.

Оценки газовых ресурсов на Украине очень разнятся - от 2 триллионов кубометров до 30, а кое-кто пишет, что и 60. Это означает одно - точных оценок нет, и вполне может оказаться, что вместо промышленных запасов сланцевого газа окажется пшик. Пример: Польша. Года 3-4 назад была большая радость по поводу найденных там запасов сланцевого газа, предполагалось, что им будет греться вся Европа. После проведения более точных геологоразведочных работ оценка ресурсов сократилась то ли на 80, то ли на 90 процентов. Перспективы сладкой жизни за счет газа рухнули.

Кроме того, сланцевый газ - это не чистый природный метан, который может идти в топку напрямую, а газ с примесями, то есть требуется его очистка, разделение и т. д., что, естественно, удорожает его стоимость для потребителя. Это тоже надо учитывать.

В общем, пока все выглядит как-то несерьезно.

[crazy-mike]

не газы, как тут пишут некоторые - газы в кишечнике
Под Полтавой уже пробовали использовать "биогаз" , кстати. А ещё есть очень интересная технология под названием "газификация угля".

[Miguel_Cordona]

Под Полтавой уже пробовали использовать "биогаз" , кстати. А ещё есть очень интересная технология под названием "газификация угля".

"Проффессор", когда во время майдана решил в Китай съездить,
там соглашение с китайцами какое-то заключил,
на строительство в Украине заводов по производству синтетического газика...
только мне кажется что это какая-то дорогая и не самая лучшая альтернатива.:117:

[crazy-mike]

"Проффессор", когда во время майдана решил в Китай съездить,
там соглашение с китайцами какое-то заключил,
на строительство в Украине заводов по производству синтетического газика...
только мне кажется что это какая-то дорогая и не самая лучшая альтернатива.:117:

Газификация угля ведь повышает эффективность использования угля по сравнению с тупым сжиганием. Не такая уж и плохая альтернатива. Хотя лучше АЭС с ядерными реакторами на быстрых нейтронах пока никто ничего не придумал.

[Маня]

Под Полтавой уже пробовали использовать "биогаз" , кстати. А ещё есть очень интересная технология под названием "газификация угля".

Ее относят пока к "перспективным". Промышленные масштабы ее пока невысоки.

[crazy-mike]

Ее относят пока к "перспективным". Промышленные масштабы ее пока невысоки.

Поэтому нужно строить много АЭС с реакторами на быстрых нейтронах - и не выпендриваться. В случае реакторов на быстрых нейтронах радиоактивных отходов намного меньше - ну и оружейный плутоний при случае можно в Иран куда-то продать. :111:

[Маня]

Поэтому нужно строить много АЭС с реакторами на быстрых нейтронах - и не выпендриваться. В случае реакторов на быстрых нейтронах радиоактивных отходов намного меньше - ну и оружейный плутоний при случае можно в Иран куда-то продать. :111:

А одобрит ли ЕС?

Украина ведь теперь его член (или не член? или член, да не совсем? я уже запуталась). У ЕС своя энергетическая политика, ее надо будет придерживаться, если Украина хочет быть членом.

[crazy-mike]

А одобрит ли ЕС?

А куда денутся? Лишь газ по трубе шёл без утечек. Да и РосАтом в накладе не останется - у РосАтома как раз есть технология по реакторам на быстрых нейтронах , которая принципиально исключает возможность получения оружейного плутония. Иран от неё когда-то отказался , а Украине она в самый раз. МАГАТЭ - это ведь тоже ЕвроЗоо.

[Маня]

А куда денутся? Лишь газ по трубе шёл без утечек. Да и РосАтом в накладе не останется - у РосАтома как раз есть технология по реакторам на быстрых нейтронах , которая принципиально исключает возможность получения оружейного плутония. Иран от неё когда-то отказался , а Украине она в самый раз. МАГАТЭ - это ведь тоже ЕвроЗоо.

Про плутоний я не копенгаген, почтительно умолкаю. Отмечу лишь, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

[crazy-mike]

Про плутоний я не копенгаген, почтительно умолкаю. Отмечу лишь, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
В России в самом деле такая технология есть - её предлагали для реакторов в Иране использовать. Но коллега Ахмадинежад тогда не дал согласия. В Иране тогда даже топливные элементы пожелали изготавливать самостоятельно - первопроходимцы хреновы!
P.S. А ещё линии электропередачи ( ЛЭП ) постоянного тока есть - для снижения потерь электричества на нагревание атмосферы.

[Miguel_Cordona]

Крымские татары не желают автономии ни в каком другом государстве
кроме Украины, - Джемилев

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/krymskim-tataram-nuzhna-avtonomiya-lish-v-sostave-ukrainy--05072014121200
Лидер крымских татар, народный депутат Украины Мустафа Джемилев
в ходе выездного заседания Меджлиса в Геническе Херсонской области заявил,
что его народу автономия нужна лишь в составе Украины, пишет издание "Крым. Реалии (http://ru.krymr.com/content/article/25446113.html)".

"Мы добиваемся восстановления своей национально-территориальной автономии
в составе именно украинского государства", - сообщил Джемилев.

Лидер крымскотатарского народа уточнил, что на Курултае 29 марта была допущена ошибка,
так как не было оговорено в составе какого именно государства крымские татары будут
стремиться к получению автономии.

Напомним, 29 марта Курултай заявил о праве крымскотатарского народа на самоопределение.

"Мы сегодня в этой ситуации заявили о праве крымскотатарского народа на самоопределение.
Наше право на самоопределение, оно бесспорно, опираясь на международные документы
мы сейчас ожидаем реакции парламентов и правительств государств", -
резюмировал тогда глава Меджлиса Рефат Чубаров.

Напомним, 21 марта Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал указ
о принятии Крыма и г. Севастополь в состав России, а также об образовании Крымского
федерального округа и города федерального значения Севастополя.

Украина и мировое сообщество не признало присоединения полуострова к РФ и считает
Крым временно оккупированной территорией.

[Vlаd]

Какие из них?
Chesapeake Energy для примера.
Не так все просто со сланцевым газом.
Добыча сланцевого газа в америке датируется государством. Т.е. американское правительство инвестирует (стимулирует) в создание технологий по добыче сланцевого газа.
Украина же хочет зарабатывать, а не инвестировать в технологии по добыче сланцевого газа. :)

[Vlаd]

Крымские татары не желают автономии ни в каком другом государстве
кроме Украины, - Джемилев

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/krymskim-tataram-nuzhna-avtonomiya-lish-v-sostave-ukrainy--05072014121200
Лидер крымских татар, народный депутат Украины Мустафа Джемилев
в ходе выездного заседания Меджлиса в Геническе Херсонской области заявил,
что его народу автономия нужна лишь в составе Украины, пишет издание "Крым. Реалии (http://ru.krymr.com/content/article/25446113.html)".

"Мы добиваемся восстановления своей национально-территориальной автономии
в составе именно украинского государства", - сообщил Джемилев.

Лидер крымскотатарского народа уточнил, что на Курултае 29 марта была допущена ошибка,
так как не было оговорено в составе какого именно государства крымские татары будут
стремиться к получению автономии.

Напомним, 29 марта Курултай заявил о праве крымскотатарского народа на самоопределение.

"Мы сегодня в этой ситуации заявили о праве крымскотатарского народа на самоопределение.
Наше право на самоопределение, оно бесспорно, опираясь на международные документы
мы сейчас ожидаем реакции парламентов и правительств государств", -
резюмировал тогда глава Меджлиса Рефат Чубаров.

Напомним, 21 марта Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал указ
о принятии Крыма и г. Севастополь в состав России, а также об образовании Крымского
федерального округа и города федерального значения Севастополя.

Украина и мировое сообщество не признало присоединения полуострова к РФ и считает
Крым временно оккупированной территорией.
Джемилев это кто такой?

[Miguel_Cordona]

Джемилев это кто такой?

председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991-2013 гг

[Vlаd]

председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991-2013 гг
Так его уже давно сняли. Он теперь в Украинской раде неизвестно кого представляет. Депутат без территории. :)

[alex korolev]

Chesapeake Energy для примера.



А почему стоки компаний, которые по Вашему "на грани банкротства" прут вверх?

https://chart.finance.yahoo.com/z?s=COG&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=USt Oil and Gas (COG)



https://chart.finance.yahoo.com/z?s=PXD&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=US

http://chart.finance.yahoo.com/z?s=CHK&t=2y&q=l&l=on&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=US

[Leon93]

Крымские татары не желают автономии ни в каком другом государстве
кроме Украины, - Джемилев

хттп://щщщ.рбц.уа/рус/нещс/политицс/крымским-татарам-нужна-автономия-лиш-в-составе-украины--05072014121200
Лидер крымских татар, народный депутат Украины Мустафа Джемилев
в ходе выездного заседания Меджлиса в Геническе Херсонской области заявил,
что его народу автономия нужна лишь в составе Украины, пишет издание "Крым. Реалии (http://ru.krymr.com/content/article/25446113.html)".

"Мы добиваемся восстановления своей национально-территориальной автономии
в составе именно украинского государства", - сообщил Джемилев.

Лидер крымскотатарского народа уточнил, что на Курултае 29 марта была допущена ошибка,
так как не было оговорено в составе какого именно государства крымские татары будут
стремиться к получению автономии.

Напомним, 29 марта Курултай заявил о праве крымскотатарского народа на самоопределение.

"Мы сегодня в этой ситуации заявили о праве крымскотатарского народа на самоопределение.
Наше право на самоопределение, оно бесспорно, опираясь на международные документы
мы сейчас ожидаем реакции парламентов и правительств государств", -
резюмировал тогда глава Меджлиса Рефат Чубаров.

Напомним, 21 марта Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал указ
о принятии Крыма и г. Севастополь в состав России, а также об образовании Крымского
федерального округа и города федерального значения Севастополя.

Украина и мировое сообщество не признало присоединения полуострова к РФ и считает
Крым временно оккупированной территорией.

Интересно , почему т.н. Мировое сообщество не возмущалось передачей Крыма Украине в нарушение всех существующих на то время процессуальных норм???

Украина входила в СССР без Крыма, без него должна была и выйти.

[Alechko]

что интересно Израиль не поддержал большинство стран проголосовавших в ООН за территориальную целостность Украины

[Lor]

Интересно , почему т.н. Мировое сообщество не возмущалось передачей Крыма Украине в нарушение всех существующих на то время процессуальных норм???

Украина входила в СССР без Крыма, без него должна была и выйти.

Кому в мире было дело тогда до Крыма когда такой праздник - совок рухнул?!

[Vlаd]

А почему стоки компаний, которые по Вашему "на грани банкротства" прут вверх?

https://chart.finance.yahoo.com/z?s=COG&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=USt Oil and Gas (COG)



https://chart.finance.yahoo.com/z?s=PXD&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=US

http://chart.finance.yahoo.com/z?s=CHK&t=2y&q=l&l=on&z=l&a=v&p=s&lang=en-US&region=US
Я уже писал, что датируется государством добыча сланцевого газа.
Стоки не показатель, это спекулятивный рынок, одна американская гигантская энергетичекая компания по стокам выглядела очень хорошо и в один день акции рухнули практически до нуля.

[Izold]

Пока не уточните, что такое "датируется", ничего не получится...

[Экспортёр]

Пока не уточните, что такое "датируется", ничего не получится...

Дотации таки наверное имел ввиду Влад. Ну как помните Солындра или как её за ногу была...

[Alex5448]

что интересно Израиль не поддержал большинство стран проголосовавших в ООН за территориальную целостность Украины
Официально у нас тогда была забастовка в МИД.
Неофициально, нам нечего портить отношения с РФ.

[Izold]

Говнюки, если официально и не

[Vlаd]

Пока не уточните, что такое "датируется", ничего не получится...
"Дотируется" естественно, спел чек правит автоматически на "датируется". :)

[Alechko]

...
Неофициально, нам нечего портить отношения с РФ.

ну да , там вроде как и безвизовый режим

[Izold]

Дотации таки наверное имел ввиду Влад. Ну как помните Солындра или как её за ногу была...

ДА, силиндру я помню, это одна ис любимиц Барака , но вот сомнения у меня насчёт дотаций при добыче газа..

[alex korolev]

Я уже писал, что датируется государством добыча сланцевого газа.
Вы плохо информированны:

http://www.api.org/policy-and-issues/policy-items/taxes/truth-about-subsidies


Стоки не показатель, это спекулятивный рынок, одна американская гигантская энергетичекая компания по стокам выглядела очень хорошо и в один день акции рухнули практически до нуля.

Ну это уже откровенный б*л/ш*т:

Инвесторы не вкладывают свои кровные $$ в компании "на грани банкротства". Сиё голословное утверждение требует ну хоть какого-то мало-мальски весомого подтверждения. Если не затруднит, приведите, пожалуйста "финансовые отчёты" газодобывающих компани таких как Пионер и Кабот, хотя бы за последние четыре-пять квотеров? Вряд ли у Вас получится подтвердить своё утверждение на основании их "финансовых отчётов о "грани банкротства" компаний занимающихся добычей сланцевого газа. Хотя, попытка - не пытка. :197:

[Vlаd]

А почему стоки компаний, которые по Вашему "на грани банкротства" прут вверх?

Ничего себе прут вверх:
Chesapeake Energy Corp (CHK.N) (http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=CHK.N)

Рухнул 1 июля с $31 до $29.5, видно после очередного квартального финансового отчета. :)

[Alex5448]

ну да , там вроде как и безвизовый режим
И безвизовый режим и ещё полно разных интересов.

[Vlаd]

Вы плохо информированны:

http://www.api.org/policy-and-issues/policy-items/taxes/truth-about-subsidies



Ну это уже откровенный б*л/ш*т:

Инвесторы не вкладывают свои кровные $$ в компании "на грани банкротства". Сиё голословное утверждение требует ну хоть какого-то мало-мальски весомого подтверждения. Если не затруднит, приведите, пожалуйста "финансовые отчёты" газодобывающих компани таких как Пионер и Кабот, хотя бы за последние четыре-пять квотеров? Вряд ли у Вас получится подтвердить своё утверждение на основании их "финансовых отчётов о "грани банкротства" компаний занимающихся добычей сланцевого газа. Хотя, попытка - не пытка. :197:
Ссылку свою почитайте. Сути не меняет, льготы по налогам или вообще освобождаются от налогов по загрязнению окружающей среды.

В 2005 году вице-президент США Дик Чейни протолкнул в конгресс энергетический билль. Нефтегазовая промышленность США была исключена из Акта о безопасности питьевой воды, из Акта о защите воздуха и из десятка других законов о защите окружающей среды. Сам Дик Чейни по совместительству является бывшим владельцем компании Halliburton Inc, производящей оборудование и химикаты для бурения скважин. Закон 2005 года получил название «лазейка Halliburton», а технология добычи Halliburton стала широко использоваться в 34 штатах.

[alex korolev]

Ничего себе прут вверх:
Chesapeake Energy Corp (CHK.N) (http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=CHK.N)

Рухнул 1 июля с $31 до $29.5, видно после очередного квартального финансового отчета. :)

1. Полтора доллара от 31 - это 5%; "рухнул" - не проходит тест на серьёзность.
2. Забудьте про Чесапик на секунду. Дайте финансовый отчет от Кабот и Пионер. Ведь Вы же заявили с серьёзностю эксперта выше, что добыча сланцевого газа это бесприбыльная индустрия, обреченная на банкротство. :202:

[alex korolev]

Ссылку свою почитайте. Сути не меняет, льготы по налогам или вообще освобождаются от налогов по загрязнению окружающей среды.

Нет "датаций", мил. человек, нетуть. Ну, зачем, подумайте, газодобытчикам богатые залежи природного газа в Донбассе?

[Vlаd]

И безвизовый режим и ещё полно разных интересов.
Есть же вменяемые люди. Я одно никак не могу понять: насрать в колодец из которого сам же воду пьешь.
Я этого не понимаю, из принципа. Вроде бы просто манна небесная, газ со скидкой продают, покупаешь со скидкой и перепродаешь в ЕС.
Живи не грюй только на одной перепродаже. Ну теперь то москали точно продавать со скидкой не будут.

[Vlаd]

Нет "датаций", мил. человек, нетуть. Ну, зачем, подумайте, газодобытчикам богатые залежи природного газа в Донбассе?
Зачем вам Донбас, у вас Львовская и Ивано-Франковская обл. на сланцах стоят. Судя по представленной карте. Вы хоть это освойте.
Да я искренне рад за вас, что может быть начнут добывать сланцевый газ и вы наконец то заживете богато без москалей.

[alex korolev]

Ну теперь то москали точно продавать со скидкой не будут.

So much for "братский народ"... :197:

[alex korolev]

Зачем вам Донбас, у вас Львовская и Ивано-Франковская обл. на сланцах стоят.


Потому что Донбасс это земля Украины.

[Vlаd]

So much for "братский народ"... :197:
В бизнесе друзей не бывает, не то что "братский народ". :)
Чушь это все была со времен совдепии.

[Vlаd]

Потому что Донбасс это земля Украины.
Так это же комуняки подарили сразу после революции. Нет?

[alex korolev]

В бизнесе друзей не бывает, не то что "братский народ". :)
Чушь это все была со времен совдепии.

Не, ну тут же про-российские персонажи стонут: "братья украинцы... ну почему они нас так не любят... и т.п.". Ну, раз народ братский, одна вера и т.п. зачем же цену на газ подняли в полтора раза, братьям-то по вере? Молодое государство, "рождение нации", а ей вон какие палки в колёса "братья по вере" с востока чинят. Не по братски это.

[Vlаd]

1. Полтора доллара от 31 - это 5%; "рухнул" - не проходит тест на серьёзность.
2. Забудьте про Чесапик на секунду. Дайте финансовый отчет от Кабот и Пионер. Ведь Вы же заявили с серьёзностю эксперта выше, что добыча сланцевого газа это бесприбыльная индустрия, обреченная на банкротство. :202:
Без экспертов ясно, что себестоимость добычи сланцевого газа намного выше чем обычный газ. Плюс экологические проблемы. Если мировая цена на газ упадет, то его добыча будет не рентабельной.
Тут даже к экспертам не ходи. Если вам интересно капайте сами, я с удовольствием вас почитаю что вы нарыли. Мне лень.

[Vlаd]

Не, ну тут же про-российские персонажи стонут: "братья украинцы... ну почему они нас так не любят... и т.п.". Ну, раз народ братский, одна вера и т.п. зачем же цену на газ подняли в полтора раза, братьям-то по вере? Молодое государство, "рождение нации", а ей вон какие палки в колёса "братья по вере" с востока чинят. Не по братски это.
Скидки то вам убрали из-за того, что вы и по низким ценам перестали платить за полученный газ.
Теперь "братским" нродам не со скидкой, а с наценкой будут продавать по-братски. :)

[alex korolev]

Без экспертов ясно, что себестоимость добычи сланцевого газа намного выше чем обычный газ. Плюс экологические проблемы. Если мировая цена на газ упадет, то его добыча будет не рентабельной.
Тут даже к экспертам не ходи. Если вам интересно капайте сами, я с удовольствием вас почитаю что вы нарыли. Мне лень.

это только Вам, Влад, ясно. Одному.

Если Вы можете показать, почему добыча сланцевого газа нерентабельна - тогда Ваше утверждение имеет силу, а если Вам "лень", или Вы просто не имеете фактоB - тогда это просто голословие. Чтобы Вам открыть горизонты немного - в Америке фракингом добывают газ с конца 40-ых. Нерентабельно? А они все добывают и добывают... Не смешите. :111:

[alex korolev]

Скидки то вам убрали из-за того, что вы и по низким ценам перестали платить за полученный газ.
Теперь "братским" нродам не со скидкой, а с наценкой будeт продавать по-братски. :)

Во первых - не мне.
Во вторых, Вы сами сейчас здесь показали, почему украинцы не любят братский народ с Востока и не хотят иметь ничего общего с ним. Именно поэтому Украина обратила лицо на Запад. Из-за этого и начался Майдан.

[Vlаd]

это только Вам, Влад, ясно. Одному.Если Вы не можете показать, почему добыча сланцевого газа нерентабельна - тогда Ваше утверждение имеет силу, а если Вам "лень", или Вы просто не имеете факто, то тогда это просто голословие. Чтобы Вам открыть горизонты немного - в Америке фракингом добывают газ с конца 40-ых. Нерентабельно? А они все добывают и добывают... Не смешите. :111:
Я вам уже написал, что может быть нерентабельной если мировые цены чуть упадут. А вот добыча газа обычным способом будет все еще рентабельной, просто потому, что себестоимость добычи сланцевого газа значительно выше чем обычный газ.

[alex korolev]

ОК, я пошёл смотреть футбол, а Вы пока тут поищите финасовые отчеты от американских газодобытчиков фракингом и горизонтальным бурение за последние год-два, или если хотите за 3-5 лет, как Вашей душе угодно. А когда я вернусь, мы вернемся к "грани банкротства" и т.п. ля-ля. :202:

[Vlаd]

Во первых - не мне.
Во вторых, Вы сами сейчас здесь показали, почему украинцы не любят братский народ с Востока и не хотят иметь ничего общего с ним. Именно поэтому Украина обратила лицо на Запад. Из-за этого и начался Майдан.
Да флаг им в руки. Я же только за. Москалям наконец то дали прямо понять, кто есть кто, теперь можно закрыть тему про "братский" народ и начать каждому жить по своим средствам. А то привыкли к коммунизму, думая что так должно продолжаться всегда.

[Vlаd]

ОК, я пошёл смотреть футбол, а Вы пока тут поищите финасовые отчеты от американских газодобытчиков фракингом и горизонтальным бурение за последние год-два, или если хотите за 3-5 лет, как Вашей душе угодно. А когда я вернусь, мы вернемся к "грани банкротства" и т.п. ля-ля. :202:
Мне то это зачем? Я в заведомо убыточные дела не инвестирую, это для лузров. :)

[Izold]

Ишь ты, тут для инвесторов ,а не абы как... какое там рожденйе нации))

[Miguel_Cordona]

Интересно , почему т.н. Мировое сообщество не возмущалось передачей Крыма Украине в нарушение всех существующих на то время процессуальных норм???

Украина входила в СССР без Крыма, без него должна была и выйти.

суть того что я закопипастил не в принадлежности Крыма,
а в том что есть некое нац. меньшинство,
которое предпочитает иметь свою принадлежность именно к Украине,
а не какой нибудь иной стране.

очередной холивар на тему "чей Крым" тут в этой теме будет офтопом.

Восстановлением прав крымскотатарского народа занималась именно Украина...

[CAPRI]

Во первых - не мне.
Во вторых, Вы сами сейчас здесь показали, почему украинцы не любят братский народ с Востока и не хотят иметь ничего общего с ним. Именно поэтому Украина обратила лицо на Запад. Из-за этого и начался Майдан.

С Востока?

Вообще-то с Севера, помимо востока. А теперь ещё и с Юга.

[Экспортёр]

суть того что я закопипастил не в принадлежности Крыма,
а в том что есть некое нац. меньшинство,
которое предпочитает иметь свою принадлежность именно к Украине,
а не какой нибудь иной стране.

очередной холивар на тему "чей Крым" тут в этой теме будет офтопом.

Восстановлением прав крымскотатарского народа занималась именно Украина...

Не обманывайся! В этом мире всё по деньгам. С нищей Украиной никто не хочет быть

[Leon93]

суть того что я закопипастил не в принадлежности Крыма,
а в том что есть некое нац. меньшинство,
которое предпочитает иметь свою принадлежность именно к Украине,
а не какой нибудь иной стране.

очередной холивар на тему "чей Крым" тут в этой теме будет офтопом.

Восстановлением прав крымскотатарского народа занималась именно Украина...

Насчет прав крымско- татарского народа у меня большие сомнения.

Как можно восстанавливать того чего небыло???

неужели в тогдашней османской Империи ( на момент отвоевания Крыма) эти крымко-турки имели какой то особый от всех османов статус?? Турки, как и все остальные турки. Просрали Крым в войне- будте добры свалить в Турцию или живите по законам России.

Израиль же не дает самоопределения палестинцам. А почему Росия должна давать подобное туркам?? По -моему самое время обнести бетонным забором и ввести пр. Ограничения. Как делает Израиль.

И мировое сообщество засунуло языки себе в жёппу.

[Экспортёр]

Насчет прав крымско- татарского народа у меня большие сомнения.

Как можно восстанавливать того чего небыло???

неужели в тогдашней османской Империи ( на момент отвоевания Крыма) эти крымко-турки имели какой то особый от всех османов статус?? Турки, как и все остальные турки. Просрали Крым в войне- будте добры свалить в Турцию или живите по законам России.

Израиль же не дает самоопределения палестинцам. А почему Росия должна давать подобное туркам?? По -моему самое время обнести бетонным забором и ввести пр. Ограничения. Как делает Израиль.

И мировое сообщество засунуло языки себе в жёппу.

Они ж, млять, крымских татар видели только по ТВ. А Я их знаю...

[Miguel_Cordona]

Они ж, млять, крымских татар видели только по ТВ. А Я их знаю...

ну видел и в живую.
в дестве, когда в Крыму бывал.

Ну тут жеж тема про Украину и нации.
а не про заборы бабки или пр.
ну видать стрёмно им с Россией быть. яж не знаю.

мне тоже вот стрёмно, но по иной причине.
вот например когда почитываю про российские законодательные инициативы.
не нравится мне эта страна, не.
вот прикинь: сам русский, а россиянином быть не хотел бы.

[CAPRI]

ну видел и в живую.
в дестве, когда в Крыму бывал.

Ну тут жеж тема про Украину и нации.
а не про заборы бабки или пр.
ну видать стрёмно им с Россией быть. яж не знаю.

мне тоже вот стрёмно, но по иной причине.
вот например когда почитываю про российские законодательные инициативы.
не нравится мне эта страна, не.
вот прикинь: сам русский, а россиянином быть не хотел бы.

Мигель, а как ты можешь рассуждать о том, чего не знаешь?

Ведь ты в России не был, как мы уже выяснили.

[Miguel_Cordona]

Мигель, а как ты можешь рассуждать о том, чего не знаешь?

Ведь ты в России не был, как мы уже выяснили.

был.
я там родился пр СССР.
И ездил когда-то давно.

А рассуждать могу.
совсем не обязательно ехать в россию для того чтоб иметь сведения,
о том какие законы придумывает ваша Госдума.
Я периодически в теме у галюциногена иногда постаю например про то что они творят с вашими интернетами.
Вот Паша Дуров например был вынужден покинуть вашу страну и бросить все,
после по сути рейдерского захвата его детища, и прессинга со стороны ФСБ.
А еще у вас скоро будет анонимность в сети приравниваться к преступлению.
И хранить личные данные на згаран. серверах тоже нельзя станет.
короче у вас планомерно идет все к тотальному контролю информационного пространства.
это печально.

У нас вот, при "Проффессоре" в президенстве стало внезапно очень затруднительно обналичивать
и выводить электронную валюту.
Сейчас уже нет этого.

[CAPRI]

был.
я там родился пр СССР.
И ездил когда-то давно.

А рассуждать могу.
совсем не обязательно ехать в россию для того чтоб иметь сведения,
о том какие законы придумывает ваша Госдума.
Я периодически в теме у галюциногена иногда постаю например про то что они творят с вашими интернетами.
Вот Паша Дуров например был вынужден покинуть вашу страну и бросить все,
после по сути рейдерского захвата его детища, и прессинга со стороны ФСБ.
А еще у вас скоро будет анонимность в сети приравниваться к преступлению.
И хранить личные данные на згаран. серверах тоже нельзя станет.
короче у вас планомерно идет все к тотальному контролю информационного пространства.
это печально.

У нас вот, при "Проффессоре" в президенстве стало внезапно очень затруднительно обналичивать
и выводить электронную валюту.
Сейчас уже нет этого.

И что же такое "они творят с нашими интернетами"?

У меня пока никаких проблем с Интеренетом нет.

А для того, чтобы рассуждать о стране, надо в ней как минимум побывать.

Не в СССР, в котором ты родился, а в России. Хотя для твоей миссии это, возможно, и лишнее.

[Miguel_Cordona]

И что же такое "они творят с нашими интернетами"?

У меня пока никаких проблем с Интеренетом нет.

А для того, чтобы рассуждать о стране, надо в ней как минимум побывать.

Не в СССР, в котором ты родился, а в России. Хотя для твоей миссии это, возможно, и лишнее.

бывал в детстве.
есть и родственники россияне даже.
но по большей части они к нам ездят.
ну меня чо-то не тянет даже просто поехать в Россию.
Ну не осознаю, не ощущаю я никакой тяги к ней, ваще...:114:
как какой-то далекий чуждый не понятный край.

[CAPRI]

бывал в детстве.
есть и родственники россияне даже.
но по большей части они к нам ездят.
ну меня чо-то не тянет даже просто поехать в Россию.
Ну не осознаю, не ощущаю я никакой тяги к ней, ваще...:114:
как какой-то далекий чуждый не понятный край.

А ты вообще где-то, кроме Украины, бывал?

Я сейчас не про воспоминания детства.

[alex korolev]

С Востока?

Вообще-то с Севера, помимо востока. А теперь ещё и с Юга.

Имеется в виду геогPафическое положение Украины: на Востоке РФ ("братский", типа, народ :197:), на Западе - ЕС, "запад" (включительно: США, НАТО и остальной "демократический" мир).
Ведь не будь у Кремля проблем с передачей стратегического (Читай: Украина) пространства Западу (противоракетные установки у границ) не было бы ни Крыма, ни беспорядка в Луганской и Донецких областях.

[alex korolev]

Мне то это зачем? Я в заведомо убыточные дела не инвестирую
Я не знаю куда Вы инвестируете, мне это по барабану. Единственное, что я могу отметить на основании Ваших выступлений здесь, что у Вас напрочь отсустсвует понимание о размерах и перспективах добычи природного газа в США, на Украине и даже в Великобритании, что неотвратимо прикроет российский газовый беспредел. Ну, и серьёзно повредит экономике РФ.

[Vlаd]

Я не знаю куда Вы инвестируете, мне это по барабану. Единственное, что я могу отметить на основании Ваших выступлений здесь, что у Вас напрочь отсустсвует понимание о размерах и перспективах добычи природного газа в США, на Украине и даже в Великобритании, что неотвратимо прикроет российский газовый беспредел. Ну, и серьёзно повредит экономике РФ.
:111:
Я же не зомбирован и реально оцениваю этот мыльный пузырь для лохов.

ПС
Посмотрим как Украина начнет греться этой зимой своим сланцевым газом.
ЕС уже заявила, что сланцевым газом она не перекроет импорт Российского газа.

[Vlаd]

суть того что я закопипастил не в принадлежности Крыма,
а в том что есть некое нац. меньшинство,
которое предпочитает иметь свою принадлежность именно к Украине,
а не какой нибудь иной стране.

очередной холивар на тему "чей Крым" тут в этой теме будет офтопом.

Восстановлением прав крымскотатарского народа занималась именно Украина...
:111:

[Vlаd]

Я рад за американскую компанию Шелл:

По договору, Shell освобождается от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование, сборов от продажи иностранной валюты и за услуги мобильной связи, сборов при покупке недвижимости и при отчуждении автомобилей. На участников Юзовского проекта не распространяется действие нормативных документов Украины, если они ограничивают права инвесторов. Проверка деятельности нефтяников должна осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, максимум в течение 10 дней.

И наконец — согласно статье 37 СРП, под нужды добычи Shell вправе забирать руками государства любую землю вне зависимости от формы собственности — как в пределах договорного участка, так и вне его. Если же владелец земли отказывается договариваться о её передаче нефтяникам, его право собственности может быть приостановлено.

http://jpgazeta.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/f82/f82245a613e926e75a3536bf538fc3dc.jpg?1403507426
24 февраля 2014 года. Митинг в Славянске против добычи сланцевого газа

[Miguel_Cordona]

:111:

что смешного тебе довелось обнаружить в выделенной тобой фразе?

[Miguel_Cordona]

Я рад за американскую компанию Шелл:


http://jpgazeta.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/f82/f82245a613e926e75a3536bf538fc3dc.jpg?1403507426
24 февраля 2014 года. Митинг в Славянске против добычи сланцевого газа

В 2010 году Украина выдала лицензии на разведку сланцевого газа для Exxon Mobil и Shell.

В мае 2012 года стали известны победители конкурса
по разработке Юзовской (Донецкая область) и Олесской (Львовская область)
газовых площадей. Ими стали Shell и Chevron, соответственно. Ожидается,
что промышленная добыча на этих участках начнется в 2018—2019 годах.

Мне интересно,
А если бы Янукович был по сей день в кресле своем,
был бы сепаратизм?
(это в случае, если предположить что эти вещи взаимосвязаны.
уж очень гладко оно сходится.)

[Vlаd]

В 2010 году Украина выдала лицензии на разведку сланцевого газа для Exxon Mobil и Shell.

В мае 2012 года стали известны победители конкурса
по разработке Юзовской (Донецкая область) и Олесской (Львовская область)
газовых площадей. Ими стали Shell и Chevron, соответственно. Ожидается,
что промышленная добыча на этих участках начнется в 2018—2019 годах.

Мне интересно,
А если бы Янукович был по сей день в кресле своем,
был бы сепаратизм?
(это в случае, если предположить что эти вещи взаимосвязаны.
уж очень гладко оно сходится.)
Вообще то договор похож как будто подписан с диким африканским племенем. Делай что хочешь.
Договор с Шелл подписан еще Януковичем в январе 2013 года.

Похоже что Янукович не пользовался популярностью в Донбасе. Протест против добычи сланчевого газа набирал обороты. Скорее всего Януковича было решено убрать по причине его нерешительности и он не пошел быт на силовое подавление протеста. Поэтому очень кстати пригодились националисты.
Скважены то уже бурят. Поэтому можно сказать что добыча в срочном порядке разворачивается.

[Экспортёр]

что смешного тебе довелось обнаружить в выделенной тобой фразе?

Ну мягко говоря - неправда. Сколько замозахватов было узаконено при Украине?

[Miguel_Cordona]

Ну мягко говоря - неправда. Сколько замозахватов было узаконено при Украине?

не следил за этой темой, но помню такое.
Ну так исторически сложилось что при СССР они себя чувствовали мягко говоря очень не комфортно,
а потом когда вернулись домой, и это была уже другая страна...

ну а вообще, меджлис был с майданом.

[Экспортёр]

не следил за этой темой, но помню такое.
Ну так исторически сложилось что при СССР они себя чувствовали мягко говоря очень не комфортно,
а потом когда вернулись домой, и это была уже другая страна...

ну а вообще, меджлис был с майданом.

C какого перепугу они бы были с кафирами?! :120:

[Miguel_Cordona]

C какого перепугу они бы были с кафирами?! :120:

в каком смысле?
ты про участие в майдане?

реально были. даже со сцены выступали деятели.

Меджлис отправил на Евромайдан сотни крымских татар (http://rus.newsru.ua/ukraine/27nov2013/medjlis.html)
На Євромайдан в Київ виїжджають кримські татари (http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3274445-na-yevromaidan-v-kyiv-vyizhdzhauit-krymski-tatary)
Меджлис требует отставки Кабмина и осуждает разгон Евромайдана (http://news.liga.net/news/politics/935333-medzhlis_trebuet_otstavki_kabmina_i_osuzhdaet_razg on_evromaydana.htm)

Там еще потом однажды, уже ближе к концу, со сцены было сказано что они типа как не допустят отделения Крыма.
дословно не помню, но что-то около того со сцены говорили.

[Ansuz]

Отказавшись от русской истории Украина лишила себя базиса , без которого единой нации не создать .

племя масаев конечно тоже прыгает, но обьеденилось оно только как племя, а не нация своей страны.

Даже американцы , через столько лет всё ещо не нация ( я прям чуствую что негры себя с белыми никак обьеденять не хотят)

А тут ещо и исскуственный украинский язык.

Нет, не удался проэкт Украина.

... а из чего следует что Украина отказалась от русской истории? Луганская и Донецкая области наши, русских там много живет, ну и что? Украинский язык - государственный, вы же английский учили когда сюда приехали и не говорили что это искусственное все...
Я б ни за какие деньги не стала б убивать русских, которые, к примеру, захотели б отделиться от России и стать самостоятельным автономным государством... пусть Россия с ними сама отношения выясняет...

[Leon93]

... а из чего следует что Украина отказалась от русской истории? Луганская и Донецкая области наши, русских там много живет, ну и что? Украинский язык - государственный, вы же английский учили когда сюда приехали и не говорили что это искусственное все...
Я б ни за какие деньги не стала б убивать русских, которые, к примеру, захотели б отделиться от России и стать самостоятельным автономным государством... пусть Россия с ними сама отношения выясняет...

отказ от русской истории следует хотя бы из того што Петр Первый - не считается украинским царем ( в учебниках украинской истории), а в украинских городах проводятся парады СС Галичина вместо Порадов Победы.

кстати, а как Донецкая и Луганская области стали Украиной, вам известно??

А насчет укринского языка вы , как говорится, сами себя обокрали.
прикиньте где бы была сейчас америка еслиб государственным языком после получения независимости сделали бы язык Могикан или Чарокки.

Там бы и была бы, в резервации, только на ваю страну.

как Украина сейчас.

отсталость украинского языка была очевидна и раньше ( знаменитая на Украине " Конституция Орлика" была написана вообще- то на латыни, но об йетом украинцы категорически не вспоминают. А Гоголь писал по русски ,а Шевченко- чаще по русски), а теперь йето вообще путь в сторону от цивилизации.

Пойетому таже Украинсские фашисты разговаривают на фронте на русском. Потому что там современная техника.
А вот политики- те да, на украинском.
Чтобы подчеркнуть свою отдельность от России.

Собственно для этого австрийцами украинский язык и создавался.



Но украинцам неодиноко будет идти обратно в каменный век со своим новым украинским языком. Туда же идут и казахи, которые как страна тоже, как и Украина, никогда не существовали.

[Leon93]

не следил за этой темой, но помню такое.
Ну так исторически сложилось что при СССР они себя чувствовали мягко говоря очень не комфортно,
а потом когда вернулись домой, и это была уже другая страна...

ну а вообще, меджлис был с майданом.
они и раньше были предателями законного правительства.

[Ansuz]

отказ от русской истории следует хотя бы из того што Петр Первый - не считается украинским царем ( в учебниках украинской истории), а в украинских городах проводятся парады СС Галичина вместо Порадов Победы.

кстати, а как Донецкая и Луганская области стали Украиной, вам известно??

А насчет укринского языка вы , как говорится, сами себя обокрали.
прикиньте где бы была сейчас америка еслиб государственным языком после получения независимости сделали бы язык Могикан или Чарокки.

Там бы и была бы, в резервации, только на ваю страну.

как Украина сейчас.

отсталость украинского языка была очевидна и раньше ( знаменитая на Украине " Конституция Орлика" была написана вообще- то на латыни, но об йетом украинцы категорически не вспоминают. А Гоголь писал по русски ,а Шевченко- чаще по русски), а теперь йето вообще путь в сторону от цивилизации.

Пойетому таже Украинсские фашисты разговаривают на фронте на русском. Потому что там современная техника.
А вот политики- те да, на украинском.
Чтобы подчеркнуть свою отдельность от России.

Собственно для этого австрийцами украинский язык и создавался.



Но украинцам неодиноко будет идти обратно в каменный век со своим новым украинским языком. Туда же идут и казахи, которые как страна тоже, как и Украина, никогда не существовали.


ВАУ! Такая ненависть ко всему не русскому ... В чем сами себя обокрали то? в том что язык свой есть и национальные особенности? Чем это вам мешает?
Почему собственно 70 лет СССР и после СНГ, и до сегодняшнего времени никто не предявлял притензий что Луганск и Донецк не Украина? Почему вдруг это стало так важно? :120: И казахи тоже отсталые?! По-моему как только кто-то проявил независимость и отказались быть "младшим братом" сразу стал отсталым и никогда не существовал?... :120:
"Конституция Орлика" это договор между запорожскими гетьманом и полковниками где провозглашалась независимость Украины от России и Речи Посполитой, и если вы это упомянули то надо говорить тогда уже всю правду, что документ был на латыни И на украинском (западно-русском, староукраинский, старобелорусский) т.е. в двух экземплярах, а то получается что вы умалчиваете факты которые не в вашу пользу...

Гоголь писал по русски... про Украину, что б вам понятно было...

[CAPRI]

Гоголь писал по русски... про Украину, что б вам понятно было...

Не сочтите за желание вступить в полемику, но Гоголь, помимо "Вечеров на хуторе близ Диканьки" и "Миргорода", написал ещё и "Мёртвые души", "Петербургские повести", "Ревизора", "Женитьбу"...

[robson]

... а из чего следует что Украина отказалась от русской истории? Луганская и Донецкая области наши, русских там много живет, ну и что? Украинский язык - государственный, вы же английский учили когда сюда приехали и не говорили что это искусственное все...
Я б ни за какие деньги не стала б убивать русских, которые, к примеру, захотели б отделиться от России и стать самостоятельным автономным государством... пусть Россия с ними сама отношения выясняет...

Не-а! В России это теперь наказуемо. Теперь такие поползновения объявлены криминалом. Закон принят.

[robson]

отказ от русской истории следует хотя бы из того што Петр Первый - не считается украинским царем ( в учебниках украинской истории), а в украинских городах проводятся парады СС Галичина вместо Порадов Победы.

кстати, а как Донецкая и Луганская области стали Украиной, вам известно??

А насчет укринского языка вы , как говорится, сами себя обокрали.
прикиньте где бы была сейчас америка еслиб государственным языком после получения независимости сделали бы язык Могикан или Чарокки.

Там бы и была бы, в резервации, только на ваю страну.

как Украина сейчас.

отсталость украинского языка была очевидна и раньше ( знаменитая на Украине " Конституция Орлика" была написана вообще- то на латыни, но об йетом украинцы категорически не вспоминают. А Гоголь писал по русски ,а Шевченко- чаще по русски), а теперь йето вообще путь в сторону от цивилизации.

Пойетому таже Украинсские фашисты разговаривают на фронте на русском. Потому что там современная техника.
А вот политики- те да, на украинском.
Чтобы подчеркнуть свою отдельность от России.

Собственно для этого австрийцами украинский язык и создавался.



Но украинцам неодиноко будет идти обратно в каменный век со своим новым украинским языком. Туда же идут и казахи, которые как страна тоже, как и Украина, никогда не существовали.

Ой, ой! Ну прямо
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله :223: :223:

Кроме России, великой и всемогущей и стран-языков других быть не может... :239:

[Miguel_Cordona]

Кто опровергнет существование Королевства Русского?
коим звалось Галицко-Волынское княжество.
А Московское царство - то уже другая страна.
это потом оно Россией стало.
А Русь это Украина.

[Ansuz]

Не сочтите за желание вступить в полемику, но Гоголь, помимо "Вечеров на хуторе близ Диканьки" и "Миргорода", написал ещё и "Мёртвые души", "Петербургские повести", "Ревизора", "Женитьбу"...

... совершенно верно! Родился он в Полтавской области и по национальности украинец, но писал по русски и жил в России. В его творчестве смешались и русская и украинская культуры, и полемика по поводу Гоголь русский или украинский писатель велась давно и безуспешно для обоих сторон :301:

[Ansuz]

Кто опровергнет существование Королевства Русского?
коим звалось Галицко-Волынское княжество.
А Московское царство - то уже другая страна.
это потом оно Россией стало.
А Русь это Украина.

вот! это уже ближе к истине. Все пошло с киевской Руси, с Киева:110:

[Экспортёр]

вот! это уже ближе к истине. Все пошло с киевской Руси, с Киева:110:

Пошло-поехало, только Ленин зачем то столицу Украины в Харьков переносил...

[Ansuz]

Пошло-поехало, только Ленин зачем то столицу Украины в Харьков переносил...
...партия Регионы хочет повторить этот "подвиг" ... ну это и понятно братки отжимают територии под себя... бизнес...

[CAPRI]

Кто опровергнет существование Королевства Русского?
коим звалось Галицко-Волынское княжество.
А Московское царство - то уже другая страна.
это потом оно Россией стало.
А Русь это Украина.

Мигель, ты в курсе, откуда в Киеве князья взялись? Где они до этого (а их наследники в ожидании Великого престола) правили?

А про Черниговское княжество ты слышал? Про Рязанское? Новгород-Северское?
Вообще читал про эпоху раздробленности Руси?

Это к вопросу о Галицко-Волынском, так называемом, Русском королевстве.

[CAPRI]

вот! это уже ближе к истине. Все пошло с киевской Руси, с Киева:110:

Если только не обращать внимания на тот факт, что первые князья киевские были из Пскова.

[Экспортёр]

...партия Регионы хочет повторить этот "подвиг" ... ну это и понятно братки отжимают територии под себя... бизнес...

То есть историю Украины в общем, а события 1918го года в частности, Вы знаете плоховато...

[Ansuz]

Мигель, ты в курсе, откуда в Киеве князья взялись? Где они до этого (а их наследники в ожидании Великого престола) правили?

А про Черниговское княжество ты слышал? Про Рязанское? Новгород-Северское?
Вообще читал про эпоху раздробленности Руси?

Это к вопросу о Галицко-Волынском, так называемом, Русском королевстве.

... а что было до эпохи раздробленности вы знаете?
...Аскольд и Дир из Новгорода отправились вниз по Днепру и нашли город Киев где стали править. Между Новгородским и Киевским княжеством были хорошие отношения т.к. они были кровными родственниками.

"После смерти Рюрика опеку над его малолетним сыном взял Олег, который отправился в поход на Киев, убил Аскольда и Дира и овладел будующей столицей страны. Произошло это в 882 году. Поэтому образование Киевской Руси вполне можно отнести к этой дате. В период правления Олега владения страны расширялась за счет завоевания новых городов, а также происходило укрепление международного могущества, в результате войн с внешними врагами, такими, как Византия. Киевская Россия была по-настоящему могущественным государством, уважаемым в других странах. Ее политическим центром был Киев. Это была столица, которая по своей красоте и богатству не имела себе равных. Непреступный город-крепость Киев на берегу Днепра долгое время был оплотом Руси."

Московия зародилась позже, около 1277 г. а Киевская Русь на тот момент уже существовала около 3! веков. Когда Киевская Русь крестилась в 988 г. финские племена земли "Моксель" находились еще в полудиком состоянии...
Начиная с правления Ивана Грозного все московские правители пытались и пытаются присвоить историю и наследие Киевской Руси...

[Miguel_Cordona]

Мигель, ты в курсе, откуда в Киеве князья взялись? Где они до этого (а их наследники в ожидании Великого престола) правили?

А про Черниговское княжество ты слышал? Про Рязанское? Новгород-Северское?
Вообще читал про эпоху раздробленности Руси?

Это к вопросу о Галицко-Волынском, так называемом, Русском королевстве.

не, не читал.
однако концепция великого так называемого "русского мира" под началом Москвы,
меня печалит и огорчает.:188:
ИМХО, это ни что иное как всего лишь завуалированные великоимперские амбиции
нынешних кремлевских элит.
и великорусский шовенизм меня не прёт тоже.

я хоть и русский, однако не "РуSSкий"тм.
Меня печалит что пропаганда превращает национальность
в бренд и торговую марку,
которую продают людям в обмен на их души.

у некоторых даже вызывает недоумение:
"как так, русский из Украины, который за Украину???"
неужели мир стал таким, что теперь это нечто на грани фантастики
или является нереальным, немыслимым по умолчанию? :117:

[Ansuz]

То есть историю Украины в общем, а события 1918го года в частности, Вы знаете плоховато...

... а вы не подначивайте, вы напишите то что знаете для начала...

[CAPRI]

... а что было до эпохи раздробленности вы знаете?


Немного. На первом курсе истфака ознакомилась.

[CAPRI]

не, не читал.
однако концепция великого так называемого "русского мира" под началом Москвы,
меня печалит и огорчает.:188:
ИМХО, это ни что иное как всего лишь завуалированные великоимперские амбиции
нынешних кремлевских элит.
и великорусский шовенизм меня не прёт тоже.



Почитай. Это интересно. Да и вообще полезно знать, "откуда есть пошла земля Русская".

Впрочем, ты и историю и культуру Украины знаешь весьма приблизительно.

В применении к Украине никто про "так называемый "русский мир" под началом Москвы" и не говорит.
Ты вообще очень плохо знаком с этой концепцией.

Речь вообще-то шла о том, что у Украины (не у Киевской Руси, когда украинцев как народа вообще ещё не существовало) своей государственности до 1991-го года не было. Не было.

А вот у России - была.
Начиная с Московского княжества. И с передачи символов византийской императорской власти Ивану 3-му.

[CAPRI]

я хоть и русский, однако не "РуSSкий"тм.
Меня печалит что пропаганда превращает национальность
в бренд и торговую марку,
которую продают людям в обмен на их души.

у некоторых даже вызывает недоумение:
"как так, русский из Украины, который за Украину???"
неужели мир стал таким, что теперь это нечто на грани фантастики
или является нереальным, немыслимым по умолчанию? :117:

Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.

[Izold]

из кожи вылезут, потрясая берестяными грамотами, чтоб доказать, что украинцев не было, нет и быть никогда не может, а есть токо великая (в их воспалённом воображении) Роцсия.... чем-то напоминает утверждения икстримальных сионистов о несуществовании палестинцев))

[Ansuz]

Речь вообще-то шла о том, что у Украины (не у Киевской Руси, когда украинцев как народа вообще ещё не существовало) своей государственности до 1991-го года не было. Не было.

А вот у России - была.
Начиная с Московского княжества. И с передачи символов византийской императорской власти Ивану 3-му.:120: А до Московского княжества? Как государственности не было если Киевская Русь основана на три века раньше Москвы? Почему-то вот все московские историки предпочитают умалчивать о том что Московское княжество изначально было улусом Золотой Орды и подчинялось хану... и не имело ничего общего с Киевской Русью... Нелицеприятный факт происхождения?

[CAPRI]

:120: А до Московского княжества? Как государственности не было если Киевская Русь основана на три века раньше Москвы? Почему-то вот все московские историки предпочитают умалчивать о том что Московское княжество изначально было улусом Золотой Орды и подчинялось хану... и не имело ничего общего с Киевской Русью... Нелицеприятный факт происхождения?

Почитайте про этногенез украинского народа, как это происходило и когда.
Просто чтобы в понятиях не путаться.

Что же касается Московского княжества, то рекомендую по этому вопросу обратиться к сочинениям Сергея Михайловича Соловьёва, Костомарова, Ключевского...
Извините, так уж сложилось, что все они - "московские историки".

Там же и про Золотую Орду сможете почитать. Как и про то, что было с Киевом в эти славные времена.

[edik]

из кожи вылезут, потрясая берестяными грамотами, чтоб доказать, что украинцев не было, нет и быть никогда не может, а есть токо великая (в их воспалённом воображении) Роцсия.... чем-то напоминает утверждения икстримальных сионистов о несуществовании палестинцев))

евреи они и есть палестинцы, кстати...

[Izold]

и когда прочитаете всех рескомендованных историков и твётдо уясните себе теорию этногенеза, ва и в голову не придёт заикаться о самостоятельности и независимости Украины!:120: наглость какая... а можете главного историка-Путина- прочесть, очень краткий курс...

[Izold]

евреи они и есть палестинцы, кстати...

или некстати. тут всё зависит от вашего местоположения...

[Ansuz]

Почитайте про этногенез украинского народа, как это происходило и когда.
Просто чтобы в понятиях не путаться.

Что же касается Московского княжества, то рекомендую по этому вопросу обратиться к сочинениям Сергея Михайловича Соловьёва, Костомарова, Ключевского...
Извините, так уж сложилось, что все они - "московские историки".

Там же и про Золотую Орду сможете почитать. Как и про то, что было с Киевом в эти славные времена.... ну естественно московские, кто же еще про этногенез украинского народа то сочинения напишет... Насочиняли уже, хватит. Идея величия и богоизбранности русских ничего кроме кровопролития тем же русским не принесла. То что вам говорили на истфаке безусловно поддерживает эту идею, включая ссылки на сочинения. Если действительно хотите знать, читайте подлинные источники: «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г... если найдете...

[Izold]

но вот как все эти ссылки на мудрые книшки 18-19 веков помогают нам сегодня, действительно ли они оправдывают неприкрытую агрессию России сегодняшней?

[Ansuz]

но вот как все эти ссылки на мудрые книшки 18-19 веков помогают нам сегодня, действительно ли они оправдывают неприкрытую агрессию России сегодняшней?


эти книжки пожалуй единственные подлиники об истории возникновения России, которые не были уничтожены или периписаны "как надо". А агрессия имеет скорее экономическую причину, как вообщем и всегда это было в истории России.

[Miguel_Cordona]

Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.

тут я начинаю путаться...:117:

что в таком случае можно сказать,
если, я например, не считаю себя православным христианином,
и не соблюдаю никакие традиции...?
Если в сегодняшнем 21 веке об обособленности культ речь даже вообще не имеет смысла начинать,
а что касается языков, то для меня одинаково что мова что рус.яз... ?:117:
(а если взять клуб полиглотов-светских атеистов - и к тому же не соблюдающих никакие традиции ??)

[XCNY]

:217:

[In2HiDef]

Создание нации, государственности.

Государственность может сложится исторически, столетиями. В этом контексте можно говорить об Австро-Венгерской, Русской, Польской государственности. Не украинской.

Государственность может быть сформирована железной волей аристократии, легендарными деяниями элит. Деяния элит Украины оценивают статьи Уголовного Кодекса, а "аристократия" вышла из верхушки ВЛКСМ.

Наконец, и в основном, государственность происходит из национального духа, эгрегора. Текущие события происходят из некомпетентных действий администрации США по смещению бандитской верхушки РФ, и тактического ответа последних по "понятиям".

Я ничего не имею против того, что люди само-идентифицируются как украинцы, отделяют себя от русских России. Я ничего не имею против суверенного государства Украина, и категорически против действий по подрыву суверенитета со стороны Москвы. Но надо смотреть на вещи без розовых очков. Украинская государственность начинает смахивать на палестинскую, с откровенными бандосами во главе, с экономическими и административными механизмами пронизанными коррупцией, и идеологией, базированной на иррациональной ненависти. Если Украину оставили бы в покое, государственность возможно и укрепилась бы. С таким замечательным соседом, как Россиянская Федерация - речь идет либо о братоубийственном конфликте, либо о разделе единого государства на 2 или 3 холодно настроенных друг к другу.

[In2HiDef]

Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.

Ваше определение национальности и этноса настолько отличается от таковых в толковом словаре , что граничит с полной выдумкой. Неудивительно, что у вас каша из здравых суждений и фантазии в остальных постах по этим темам...

[Экспортёр]

А в 18м Россия тоже была виновата за рождение укр. нации?

[In2HiDef]

А в 18м Россия тоже была виновата за рождение укр. нации?

В 18в Украина была нацией настолько же, насколько Войско Донское или Герцогство Венеция. Вполне были суверенные актеры на европейской сцене.
Что значит виновата? Кто-то не дал кому-то проглотить слабого соседа... Речь Посполита, Швеция, Россия...

[alex korolev]

Тарас Шевченко – Катерина


Василию Андреевичу Жуковскому
на память 22 апреля 1838 года


I

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.

Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине —

Якби сама, ще б нічого,
А то й стара мати,
Що привела на світ божий,
Мусить погибати.

Серце в’яне співаючи,
Коли знає за що;
Люде серця не побачать,
А скажуть — ледащо!

Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Знущаються вами.

....

Реве, свище заверюха.
По лісу завило;
Як те море, біле поле
Снігом покотилось.
Вийшов з хати карбівничий,
Щоб ліс оглядіти,
Та де тобі! таке лихо,
Що не видно й світа.
“Еге, бачу, яка фуга!
Цур же йому я лісом!
Піти в хату… Що там таке?
От їх достобіса!
Недобра їх розносила,
Мов справді за ділом.
Ничипоре! дивись лишень,
Які побілілі!”
“Що, москалі?.. Де москалі?”
“Що ти? схаменися!”
“Де москалі, лебедики?”
“Та он, подивися”.
Полетіла Катерина
І не одяглася.
“Мабуть, добре Московщина
В тямку їй далася!
Бо уночі тілько й знає,
Що москаля кличе”.
Через пеньки, заметами,
Летить, ледве дише,
Боса стала серед шляху,
Втерлась рукавами.
А москалі їй назустріч,
Як один, верхами.
“Лихо моє! доле моя!”
До їх… коли гляне —
Попереду старший їде.
“Любий мій Іване!
Серце моє коханеє!
Де ти так барився?”
Та до його… за стремена…
А він подивився,
Та шпорами коня в боки.
“Чого ж утікаєш?
Хіба забув Катерину?
Хіба не пізнаєш?
Подивися, мій голубе,
Подивись на мене:
Я Катруся твоя люба.
Нащо рвеш стремена?”
А він коня поганяє,
Нібито й не бачить.
“Постривай же, мій голубе!
Дивись — я не плачу.
Ти не пізнав мене, Йване?
Серце, подивися,
Їй же богу, я Катруся!”
“Дура, отвяжися!
Возьмите прочь безумную!”
“Боже мій! Іване!
І ти мене покидаєш?
А ти ж присягався!”
“Возьмите прочь! Что ж вы стали?
“Кого? мене взяти?
За що ж, скажи, мій голубе?
Кому хоч оддати
Свою Катрю, що до тебе
В садочок ходила,
Свою Катрю, що для тебе
Сина породила?
Мій батечку, мій братику!
Хоч ти не цурайся!
Наймичкою тобі стану…
З другою кохайся…
З цілим світом… Я забуду,
Що колись кохалась,
Що од тебе сина мала,
Покриткою стала…
Покриткою… який сором!
І за що я гину!
Покинь мене, забудь мене,
Та не кидай сина.
Не покинеш?.. Серце моє,
Не втікай од мене…
Я винесу тобі сина”.
Кинула стремена
Та в хатину. Вертається,
Несе йому сина.
Несповита, заплакана
Сердешна дитина.
“Осьде воно, подивися!
Де ж ти? заховався?
Утік!.. нема!.. Сина, сина
Батько одцурався!
Боже ти мій!.. Дитя моє!
Де дінусь з тобою?
Москалики! голубчики!
Возьміть за собою;
Не цурайтесь, лебедики:
Воно сиротина;
Возьміть його та оддайте
Старшому за сина,
Возьміть його… бо покину,
Як батько покинув,—
Бодай його не кидала
Лихая година!
Гріхом тебе на світ божий
Мати породила;
Виростай же на сміх людям! —
На шлях положила.—
Оставайся шукать батька,
А я вже шукала”.
Та в ліс з шляху, як навісна!
А дитя осталось,
Плаче бідне… А москалям
Байдуже; минули.
Воно й добре; та на лихо
Лісничі почули.

Біга Катря боса лісом,
Біга та голосить;
То проклина свого Йвана,
То плаче, то просить.
Вибігає на возлісся;
Кругом подивилась
Та в яр… біжить… серед ставу
Мовчки опинилась.
“Прийми, боже, мою душу,
А ти — моє тіло!”
Шубовсть в воду!.. Попід льодом
Геть загуркотіло.

Чорнобрива Катерина
Найшла, що шукала.
Дунув вітер понад ставом —
І сліду не стало.

[MariLi]

Гупалівщина

Зійшло сонце; Україна
Де палала, тліла,
А де шляхта, запертися,
У будинках мліла.
Скрізь по селах шибениці;
Навішано трупу —
Тілько старших, а так шляхта
Купою на купі.
На улицях, на розпуттях
Собаки, ворони
Гризуть шляхту, клюють очі;
Ніхто не боронить.
Та й нікому: осталися
Діти та собаки,—
Жінки навіть з рогачами
Пішли в гайдамаки.

Отаке-то було лихо
По всій Україні!
Гірше пекла… А за віщо,
За що люде гинуть?
Того ж батька, такі ж діти,—
Жити б та брататься.
Ні, не вміли, не хотіли,
Треба роз'єднаться!
Треба крові, брата крові,
Бо заздро, що в брата
Є в коморі і надворі,
І весело в хаті!
“Уб'єм брата! спалим хату!” —
Сказали, і сталось.
Все б, здається; ні, на кару
Сироти остались.
В сльозах росли, та й виросли;
Замучені руки
Розв'язались — і кров за кров,
І муки за муки!
Болить серце, як згадаєш:
Старих слов'ян діти
Впились кров'ю. А хто винен?
Ксьондзи, єзуїти.

[Eric007]

Нацбанк Беларуси от 10 июля запретил банкам принимать у людей наличную гривну, сообщает TUT.BY со ссылкой на источник в банковских кругах.
Это ограничение установили до 1 января 2015 года. По словам источника, такие меры связаны с крайне сложной политической ситуацией в Украине. Он отметил, что серьезные проблемы есть и в финансовой сфере, поэтому невозможно предсказывать темпы снижения курса украинской валюты.
http://news.21.by/economics/2014/07/10/955288.html

Европейский центральный банк: http://www.ecb.europa.eu/stats/excha.../index.en.html Курсы валют..............гривна с этого года не котируется.

[In2HiDef]

Тарас Шевченко был очень талантлив. Такой концентрированной ненависти к такому количеству наций я больше ни у одного поэта не видел.

[CAPRI]

и когда прочитаете всех рескомендованных историков и твётдо уясните себе теорию этногенеза, ва и в голову не придёт заикаться о самостоятельности и независимости Украины!:120: наглость какая... а можете главного историка-Путина- прочесть, очень краткий курс...

Изольд, а почему Вы шепелявите?

[CAPRI]

... ну естественно московские, кто же еще про этногенез украинского народа то сочинения напишет... Насочиняли уже, хватит. Идея величия и богоизбранности русских ничего кроме кровопролития тем же русским не принесла. То что вам говорили на истфаке безусловно поддерживает эту идею, включая ссылки на сочинения. Если действительно хотите знать, читайте подлинные источники: «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г... если найдете...

А Георгия Амартола и Иоанна Скилицу что же не порекомедовали?

Или Готлиба Байера, Штрубе-де-Пирмонта или Шлёцера? Карамзина опять-таки проигнорировали...

[CAPRI]

эти книжки пожалуй единственные подлиники об истории возникновения России, которые не были уничтожены или периписаны "как надо". А агрессия имеет скорее экономическую причину, как вообщем и всегда это было в истории России.

Будь так любезны, дайте определение "подлинника".

Вы вообще знакомы с понятием "исторический источник"?

[CAPRI]

тут я начинаю путаться...:117:

что в таком случае можно сказать,
если, я например, не считаю себя православным христианином,
и не соблюдаю никакие традиции...?
Если в сегодняшнем 21 веке об обособленности культ речь даже вообще не имеет смысла начинать,
а что касается языков, то для меня одинаково что мова что рус.яз... ?:117:
(а если взять клуб полиглотов-светских атеистов - и к тому же не соблюдающих никакие традиции ??)

Это ещё почему?
Как раз вопросы национальной идентичности и самосознания сейчас очень актуальны. В Европе особенно.

А как показывают события на Украине - и у вас в том числе.

Что же касается твоей национальной самоидентификации, то кроме тебя самого никто на этот вопрос не ответит.

[XCNY]

Будь так любезны, дайте определение "подлинника".

Вы вообще знакомы с понятием "исторический источник"?

Первые писменные исторические источники ,это наверно глиняные таблички и папирус,нее?

[CAPRI]

Ваше определение национальности и этноса настолько отличается от таковых в толковом словаре , что граничит с полной выдумкой. Неудивительно, что у вас каша из здравых суждений и фантазии в остальных постах по этим темам...

В понятии "этнос" определяющим является фактор происхождения, по есть принадлежность по крови.

Национальность определяется в первую очередь языком и культурой.

[Miguel_Cordona]

Это ещё почему?
Как раз вопросы национальной идентичности и самосознания сейчас очень актуальны. В Европе особенно.

А как показывают события на Украине - и у вас в том числе.

Что же касается твоей национальной самоидентификации, то кроме тебя самого никто на этот вопрос не ответит.

они похожи на космополитные, эти мои взгляды.
но может ли меня делать "бескультурным варваром" тот факт что я не соблюдаю или не придаю значения никаким традицям?
не знаю даже.

[CAPRI]

Первые писменные исторические источники ,это наверно глиняные таблички и папирус,нее?

Зависит от региона. Это если говорить о письменных источниках.
Для Шумера - да, глиняные таблицы. Для Руси - берестяные грамоты.

Но историки работают не только с документами, а с разными видами источников - нарративными, эпиграфическими, материальными (археологическими, художественно-изобразительными) и так далее...

[CAPRI]

они похожи на космополитные, эти мои взгляды.
но может ли меня делать "бескультурным варваром" тот факт что я не соблюдаю или не придаю значения никаким традицям?
не знаю даже.

А кто-то говорил о том, что ты - "бескультурный варвар" (хотя ты действительно довольно дремучий во многих вопросах)?

Стало быть, ты космополит, раз сам себя так ощущаешь. Но это не значит, что это самоощущение - константа.
Всё течёт, всё изменяется...

[CAPRI]

... совершенно верно! Родился он в Полтавской области и по национальности украинец, но писал по русски и жил в России. В его творчестве смешались и русская и украинская культуры, и полемика по поводу Гоголь русский или украинский писатель велась давно и безуспешно для обоих сторон :301:

А то, что Шолом Алейхем также родился в Полтавской губернии, тоже делает его украинцем?

А Булгаков родился в Киеве. Как и Ахматова (Горенко). Они тоже украинцы?

[Miguel_Cordona]

А кто-то говорил о том, что ты - "бескультурный варвар" (хотя ты действительно довольно дремучий во многих вопросах)?

Стало быть, ты космополит, раз сам себя так ощущаешь. Но это не значит, что это самоощущение - константа.
Всё течёт, всё изменяется...

никто не говорил.
но по логике вещей: если я не соблюдаю культурные особенности и традиции..
значит либо бескультурье, либо какой-то микс из разных культур и традиций.
не знаю даже как это объяснить.

[CAPRI]

никто не говорил.
но по логике вещей: если я не соблюдаю культурные особенности и традиции..
значит либо бескультурье, либо какой-то микс из разных культур и традиций.
не знаю даже как это объяснить.

В данном случае речь идёт о национальных традициях и менталитете, а не об отсутствии базового культурного уровня как такового.

Просто ты ощущаешь себя вне национальной культуры. Так тоже бывает.
Скорее, твоя культура - Интернет.

[Ansuz]

CAPRI, вы же не из Украины, как вы можете рассуждать о народе, культуре и истории если вы не родились там, и возможно даже не были никогда (отпуск в Крыму не считается) Вы рассуждаете как тот сатирик: "Вас тут не стояло". И все. Исторические источники по которым вы учились не могли говорить ничего иного кроме как Россия - главная стырана, а Украины вообще никогда не существовало, неужели вы не понимаете что вам по-другому это все никто бы не преподавал. Тоже самое еслиб в 70-80х кто-то стал гнать на Сталина, коммунизм, и рассказал всем что Ленин был болен сифилисом, а красная армия насиловала и убивала гражданских в Германии :120: Да далеко ходить не надо, смотрите русское ТВ, Киселев вам там всеее расскажет:182:

[In2HiDef]

В понятии "этнос" определяющим является фактор происхождения, по есть принадлежность по крови.

Национальность определяется в первую очередь языком и культурой.

Согласно вашей теории, баварцы, с их уникальным диалектом и фольклором, не должны считать себя немцами. Согласно вашей теории, не могут существовать такие страны, как Бельгия и Австрия. Самое потешное, согласно вашей теории, In2hidef, человек воспитаный в русской культуре и чей родной язык - русский, является, бугага, русским по национальности.:111:

[Hallucinogen]

В понятии "этнос" определяющим является фактор происхождения, по есть принадлежность по крови.

Национальность определяется в первую очередь языком и культурой.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

Юридический Словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16381

[CAPRI]

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

Юридический Словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16381

Каким образом, исходя из какого принципа, определять национальность полукровкам? По какому принципу они причисляют себя к одному из этносов?

[CAPRI]

Согласно вашей теории, баварцы, с их уникальным диалектом и фольклором, не должны считать себя немцами. Согласно вашей теории, не могут существовать такие страны, как Бельгия и Австрия. Самое потешное, согласно вашей теории, In2hidef, человек воспитаный в русской культуре и чей родной язык - русский, является, бугага, русским по национальности.:111:

Иван Дыховичный считал себя русским человеком. Несмотря на...

Национальность определяется по тому, как себя идентифицирует сам человек.

Этническая принадлежность - более узкое понятие.

[Nahla]

Каким образом, исходя из какого принципа, определять национальность полукровкам? По какому принципу они причисляют себя к одному из этносов?

по преобладанию воспитания, мировозрения, приемности традиций и субьективного выбора
исторически-- по отцу

[CAPRI]

CAPRI, вы же не из Украины, как вы можете рассуждать о народе, культуре и истории если вы не родились там,

Вы знаете, я и в Византии не рождалась. Однако являюсь византинистом по образованию.

[Yurcha]

по преобладанию воспитания, мировозрения, приемности традиций и субьективного выбора
исторически-- по отцу

По зову крови, исторически - по матери :217:

[CAPRI]

по преобладанию воспитания, мировозрения, приемности традиций и субьективного выбора
исторически-- по отцу

О чём и речь.

Изабель Аджани и Венсан Перес считают себя французамии и это не оспаривается никем из этнических французов.

При том, что ни у Аджани, ни у Переса нет ни капли французской крови.

[Hallucinogen]

Каким образом, исходя из какого принципа, определять национальность полукровкам? По какому принципу они причисляют себя к одному из этносов?
сегодня, а на самом деле вот уже многие десятилетия, чистотой крови в цивилизованных странах никто не заморачивается
поэтому биологическая составляющая нации в определении данного понятия практически сошла на нет, оставив все составляющей культурной, языковой и гражданственной

посему - это дело скорее добровольное, чем предопределенное тестом ДНК

[CAPRI]

сегодня, а на самом деле вот уже многие десятилетия, чистотой крови в цивилизованных странах никто не заморачивается
поэтому биологическая составляющая нации в определении данного понятия практически сошла на нет, оставив все составляющей культурной, языковой и гражданственной

Тем не менее эти понятия существуют.

Именно поэтому специалисты различают термины "этническая принадлежность" и "национальность", несмотря на их близость и иногда совпадение.

[Hallucinogen]

Вы знаете, я и в Византии не рождалась. Однако являюсь византинистом по образованию.
именно
при чем полно таких, кто к примеру мог родиться и вырасти в арабских кварталах Парижа - и ничегошеньки не знать о культуре и истории Франции (кроме того, что ее следует поскорее уничтожить)

[Hallucinogen]

Тем не менее эти понятия существуют.

Именно поэтому специалисты различают термины "этническая принадлежность" и "национальность", несмотря на их близость и иногда совпадение.
я бы поправил - продолжают существовать, но их содержание сильно изменилось по сравнению с оным десятилетия назад

[Nahla]

О чём и речь.

Изабель Аджани и Венсан Перес считают себя французамии и это не оспаривается никем из этнических французов.

При том, что ни у Аджани, ни у Переса нет ни капли французской крови.

я про полукровок. если капли крови нет, но принадлежишь к нации, то это америка,
но не франция, сколько бы ни хотел считаться французом, мне кажется.
гражданство- да, но национальность, скорее нет, чем да

[Nahla]

По зову крови, исторически - по матери :217:

хех
это тоже

[Yurcha]

я про полукровок. если капли крови нет, но принадлежишь к нации, то это америка,
но не франция, сколько бы ни хотел считаться французом, мне кажется.
гражданство- да, но национальность, скорее нет, чем да

Сейчас во Франции этнических французов меньше чем арабов. Так что чувствовать себя французом может любой уже

[Yurcha]

хех
это тоже

Вот феномен. Большинство евреев, как пример, любят Израиль, ни разу при этом там не быв. Все таки, зов крови, чувство принадлежности к нации.

[Nahla]

Вот феномен. Большинство евреев, как пример, любят Израиль, ни разу при этом там не быв. Все таки, зов крови, чувство принадлежности к нации.

О. тебе в тему про спортивный патриотизм надо было зайти, когда ты была мне нужна. :162: я это пыталась обьяснить словами, но не смогла. когда принадлежишь к чему-то, что часть тебя по выбору и не совсем

[Hallucinogen]

я про полукровок. если капли крови нет, но принадлежишь к нации, то это америка,
но не франция, сколько бы ни хотел считаться французом, мне кажется.
гражданство- да, но национальность, скорее нет, чем да
во многом зависит от самих иммигрантов
если они культурно обособляются от коренного населения, держатся особняком - конешно говорить об их францеватости не приходится

если же они вписываются в культуру страны, то уже во втором поколении - это чистого вина французы
пусть даже биологически с коренными особями и не пересекавшиеся

как то так

[Miguel_Cordona]

В данном случае речь идёт о национальных традициях и менталитете, а не об отсутствии базового культурного уровня как такового.

Просто ты ощущаешь себя вне национальной культуры. Так тоже бывает.
Скорее, твоя культура - Интернет.
уж это - точно нет.
Я очень далек от этих всяких сетевых культур.

[Hallucinogen]

Вот феномен. Большинство евреев, как пример, любят Израиль, ни разу при этом там не быв. Все таки, зов крови, чувство принадлежности к нации.
"зов крови" - дело воспитания, если детям с ранних лет внушать, что их настоящяя родина где-то там далеко, где ступал Моиссей, а родились и выросли они на далекой чужбине, то "зов крови" будет особенно сильно стучать в виски

ничего общего с биологией... сугубо культурный выбор родителей

[Nahla]

"зов крови" - дело воспитания, если детям с ранних лет внушать, что их настоящяя родина где-то там далеко, где ступал Моиссей, а родились и выросли они на далекой чужбине, то "зов крови" будет особенно сильно стучать в виски

ничего общего с биологией... сугубо культурный выбор родителей

это неправда. нр, во мне стучит, в брате не стучит. может постукивает, и то неуверенна.
росли у одних и тех же родителей. в детях не стучит, хоть сколько в них не долбим, и не оплачиваем частную школу, где все моно- . может вырастут застучит, но чтот глухо пока
иди знай

[Ansuz]

Вот феномен. Большинство евреев, как пример, любят Израиль, ни разу при этом там не быв. Все таки, зов крови, чувство принадлежности к нации.

...это не зов крови, это называется пока не получилось преехать...

[Ansuz]

Национальность определяется по тому, как себя идентифицирует сам человек.

... а ну тогда я бельгийская королева... правда у меня папа укранец, а мама русская, но я себя идентифицирую как бельгийскую королеву... :314: А шо такое?

[Hallucinogen]

... а ну тогда я бельгийская королева... правда у меня папа укранец, а мама русская, но я себя идентифицирую как бельгийскую королеву... :314: А шо такое?
а по французски разговариваешь ? или по немецки на худ. конец...
историю, культуру, традиции и обычаи бельгийцев знаешь ?

[Yurcha]

"зов крови" - дело воспитания, если детям с ранних лет внушать, что их настоящяя родина где-то там далеко, где ступал Моиссей, а родились и выросли они на далекой чужбине, то "зов крови" будет особенно сильно стучать в виски

ничего общего с биологией... сугубо культурный выбор родителей

Не согласна. Есть полно примеров обратного

[Hallucinogen]

это неправда. нр, во мне стучит, в брате не стучит. может постукивает, и то неуверенна.
росли у одних и тех же родителей. в детях не стучит, хоть сколько в них не долбим, и не оплачиваем частную школу, где все моно- . может вырастут застучит, но чтот глухо пока
иди знай
всего лишь говорит о том, что брату не внушили, тебе - удалось,
и еще говорит о том, что твои родители в этом деле оказались успешнее, чем ты со своими детьми


кстати достаточно хорошо подтверждает именно мои слова, что биология к "зову крови" отношения не имеет

[Yurcha]

это неправда. нр, во мне стучит, в брате не стучит. может постукивает, и то неуверенна.
росли у одних и тех же родителей. в детях не стучит, хоть сколько в них не долбим, и не оплачиваем частную школу, где все моно- . может вырастут застучит, но чтот глухо пока
иди знай

Совершенно верно, таких примеров очень много

[Hallucinogen]

Не согласна
я не ставлю своей целью сделать тебя согласной

[Ansuz]

а по французски разговариваешь ? или по немецки на худ. конец...
историю, культуру, традиции и обычаи бельгийцев знаешь ? ... а это еще зачем? Мне московские историки все расскажут. Хотя кто знает, может оказаться шо та нещасная Бельгия на самом деле територия России и истории и государственности там нет, языка тоже т.е. учить ме ничего не надо.:314:

[Yurcha]

всего лишь говорит о том, что брату не внушили, тебе - удалось,
и еще говорит о том, что твои родители в этом деле оказались успешнее, чем ты со своими детьми


кстати достаточно хорошо подтверждает именно мои слова, что биология к "зову крови" отношения не имеет

Биология - нет, а душа - да
Мои родители очень далеки от много, что близко мне

[Hallucinogen]

Биология - нет, а душа - да
здесь я пас, мне еще ни разу не попадалось непротиворечивое и понятное определение того, что стоит за этим словом
причем сколько людей - столько и определений, часто несовместимых между собОями

поэтому на этой остановке я сойду... далее - уже без меня

:310:

[Yurcha]

я не ставлю своей целью сделать тебя согласной

Я поняла, и тем не менее, я с твоим мнением активно не согласна!:217:

[Yurcha]

здесь я пас, мне еще ни разу не попадалось непротиворечивое и понятное определение того, что стоит за этим словом
причем сколько людей - столько и определений, часто несовместимых между собОями

поэтому на этой остановке я сойду... далее - уже без меня

:310:

Чава-какава

[Hallucinogen]

... а это еще зачем? Мне московские историки все расскажут. Хотя кто знает, может оказаться шо та нещасная Бельгия на самом деле територия России и истории и государственности там нет, языка тоже т.е. учить ме ничего не надо.:314:
потому что без этого - ну никак

иди, учи немецкий (он попрощще)

[Hallucinogen]

Чава-какава
чай-нескучай


http://www.newrafael.com/wp-content/uploads/2011/05/rafael_rozendaal_tea_glass.gif

[Ansuz]

потому что без этого - ну никак

иди, учи немецкий (он попрощще)

да ну, мы же немцев победили пусть они русский учат

[Hallucinogen]

да ну, мы же немцев победили пусть они русский учат
если бы вы сделали Германию своей колонией - учили бы они сейчас украинскую мову....
а так - нет, не надо им ничего учить

Кличко ваш - кого только не побеждал... ну и что ?
он же их языкам не учит... ему бы самому сначало научиться

[In2HiDef]

Тем не менее эти понятия существуют.

Именно поэтому специалисты различают термины "этническая принадлежность" и "национальность", несмотря на их близость и иногда совпадение.
В Германии было много специалистов в 30-40е гг.
Ваше понимание национальности и этноса либо надумано, либо устарело, как советское образование. Есть госпринадлежность (nationality в англоязычном мире). Есть этническая принадлежность, которую определяет генетика мамы и папы. Ничего 3го нет. Этак пользователей определенного типа туалетной бумаги можно начать считать "национальностью".

Вот феномен. Большинство евреев, как пример, любят Израиль, ни разу при этом там не быв. Все таки, зов крови, чувство принадлежности к нации.
Израиль любят и евангелисты, которые не только не были, но и не евреи.
Юрча, а вы были? Испытывали чувство единокровности с эфиопскими фалашами?

[Yurcha]

Израиль любят и евангелисты, которые не только не были, но и не евреи.
Юрча, а вы были? Испытывали чувство единокровности с эфиопскими фалашами?

Не знаю даже кто это такие. Но когда встречаю/вижу евреев или даже их фамилии, то да, чувствую, что они - свои.

[In2HiDef]

Не знаю даже кто это такие. Но когда встречаю/вижу евреев или даже их фамилии, то да, чувствую, что они - свои.

А, это в вас говорит "идловость", чувство, мне прекрасно понятное, и не поддающееся определению в рациональных терминах. Ни при виде Менгисту-Хайле Убыбы, ни при звуках их фамилий, тем паче врубленной на всю катушку их музыки,никаких чувств не возникаело у меня. Наверное, надо стыдится, они в ЦХЛ кровь проливают за страну все-таки.

[Yurcha]

А, это в вас говорит "идловость", чувство, мне прекрасно понятное, и не поддающееся определению в рациональных терминах. Ни при виде Менгисту-Хайле Убыбы, ни при звуках их фамилий, тем паче врубленной на всю катушку их музыки,никаких чувств не возникаело у меня. Наверное, надо стыдится, они в ЦХЛ кровь проливают за страну все-таки.

Hmmm, неувязочка))))
I know what you mean...и все же

[CAPRI]

я про полукровок. если капли крови нет, но принадлежишь к нации, то это америка,
но не франция, сколько бы ни хотел считаться французом, мне кажется.
гражданство- да, но национальность, скорее нет, чем да

Для Франции это как раз очень актуально. Может, даже актуальнее, чем для Америки.

И речь не о гражданстве в данном случае, а именно о национальности.

Потому что эти люди воспитаны в рамках французской культуры и образа жизни и это является для них определяющим фактором.
Как и язык, который и формирует национальное самосознание.

В Америке можно вполне комфортно (в моральном плане, я имею в виду) жить, будучи американским гражданином, при этом этнически являясь евреем, например, а ментально быть русским.

[CAPRI]

уж это - точно нет.
Я очень далек от этих всяких сетевых культур.

Я не про сетевые культуры. У тебя сознание сформировано Интернетом.

[robson]

да ну, мы же немцев победили пусть они русский учат
:239: Их и так скоро Путин освобождать будет. По ихней просьбе. Как порабощённых и угнетаемых. :260:

[CAPRI]

"зов крови" - дело воспитания, если детям с ранних лет внушать, что их настоящяя родина где-то там далеко, где ступал Моиссей, а родились и выросли они на далекой чужбине, то "зов крови" будет особенно сильно стучать в виски

ничего общего с биологией... сугубо культурный выбор родителей

Не совсем так.

Впервые попав в Западную Белоруссию, я ощутила свою причастность этой культуре (не назову это зовом крови, но ощущение "родного гнезда", не чужого во всяком случае, у меня тогда появилось).

Хотя никто мне ничего с детства не внушал.

[Hallucinogen]

Не совсем так.

Впервые попав в Западную Белоруссию, я ощутила свою причастность этой культуре (не назову это зовом крови, но ощущение "родного гнезда", не чужого во всяком случае, у меня тогда появилось).

Хотя никто мне ничего с детства не внушал.
вот и я о том же - причем тут "зов крови" ?

[CAPRI]

... а ну тогда я бельгийская королева... правда у меня папа укранец, а мама русская, но я себя идентифицирую как бельгийскую королеву... :314: А шо такое?

А как у Вас с французским или с фламандским? Традиции какие блюдёте - валлонские или франдрские?

Давно проживаете в Бельгии? Или родились там?

Про принадлежность к августейшему семейству не спрашиваю - сюжет слишком напоминает одного из героев Гоголя.

[CAPRI]

а по французски разговариваешь ? или по немецки на худ. конец...
историю, культуру, традиции и обычаи бельгийцев знаешь ?

Опередил.

[CAPRI]

... а это еще зачем? Мне московские историки все расскажут. Хотя кто знает, может оказаться шо та нещасная Бельгия на самом деле територия России и истории и государственности там нет, языка тоже т.е. учить ме ничего не надо.:314:

О, а это уже булгаковский сюжет. :235:

[Miguel_Cordona]

Я не про сетевые культуры. У тебя сознание сформировано Интернетом.

впервые в жизни интернет я увидел в 98 году вроде..
но не.
оно у меня формировалось под чтением всякой футуристической н.фантастики
и приключенческой космооперы.
с почти того времени как бабушка научила меня читать :117:
Ну и всякие там мультики на тему фантастики и прочего..

[CAPRI]

В Германии было много специалистов в 30-40е гг.
Ваше понимание национальности и этноса либо надумано, либо устарело, как советское образование. Есть госпринадлежность (nationality в англоязычном мире). Есть этническая принадлежность, которую определяет генетика мамы и папы. Ничего 3го нет. Этак пользователей определенного типа туалетной бумаги можно начать считать "национальностью".


Национальность - это принадлежность к нации, которая является, повторюсь, надэтническим понятием.

Этнос определяет принадлежность к народу по происхождению.

Гражданство - правовая принадлежность к какому-то государству.

[CAPRI]

вот и я о том же - причем тут "зов крови" ?

Я бы назвала это генетической памятью, в данном случае.

[CAPRI]

впервые в жизни интернет я увидел в 98 году вроде..
но не.
оно у меня формировалось под чтением всякой футуристической н.фантастики
и приключенческой космооперы.
с почти того времени как бабушка научила меня читать :117:
Ну и всякие там мультики на тему фантастики и прочего..

Это явления одного порядка. Считай, что я это имела в виду.

[alex korolev]

Не совсем так.

Впервые попав в Западную Белоруссию, я ощутила свою причастность этой культуре (не назову это зовом крови, но ощущение "родного гнезда", не чужого во всяком случае, у меня тогда появилось).

Хотя никто мне ничего с детства не внушал.

"Зов крови", "родное гнездо" - всё это штампы. Тем более, Вы пишете о своих личных ощущениях о месте вне России. Как это может являтся каким-либо доказательством чего-либо? Не может.

Однако, вернёмся к нашим баранам:

Украина это страна. Государство в своих границах. На её территории в восточных областях сейчас ведутся антиправительственные действия. Которым любое государство противостоит. Государство Украины ведет борьбу с сепаратистами и когда это борьба будет закончена, можно будет сказать, что рождение нации Украина состоялось. Жители восточных областей Украины, нежелающие оставатьcя гражданами Украины должны попросить политического убежища у России. И Россия в гуманитарных целях им должна его предоставить.

Но территориальная целостность Украинского государства должна оставаться в егo современных границах.

[CAPRI]

Украина это страна.

Но территориальная целостность Украинского государства должна оставаться в егo современных границах.


Почему же так категорично?

Вот, к примеру, Югославия. Тоже была страна...

[robson]

Почему же так категорично?

Вот, к примеру, Югославия. Тоже была страна...
Ну и что хорошего из этого получилось?

Какие бы "теории" не подводили, какими умозаключениями не создавали шум, но любой здравомыслящий человек знает, ч то украинская нация была, есть, и будет.

И докажите мне, люди, считающие себя шибко умными, что ни меня, ни моего языка нет и предков моих не было. Трескотня всё это.

[Miguel_Cordona]

вот кстате. я внезапно вспомнил одну штуку.
Чем отичаются австрийцы от немцев?

[alex korolev]

Почему же так категорично?

Вот, к примеру, Югославия. Тоже была страна...

Почему Украина должна оставаться в своих границах? Потому что таков закон. Легально Украина не может быть раздробленна на республики по границам областей. Странно, что Вы даже такой вопрос задали...

Югославия была разделена по этническим границам: сербы, хорваты, македонцы и т.д. В случае Украины такого деления нет, есть государсвенная граница. Есть цивилизованные страны, где даже этнические различия не являются достаточным поводом для сепаратизма: Канада, Великобритания, Бельгия и т.д.

Вы же наверное тоже не хотели бы, чтобы РФ раздробили на Чечню, Ингушетию, Татарию, Башкирию, Мордву, Якутию и т.д.

[Hallucinogen]

Жители восточных областей Украины, нежелающие оставатьcя гражданами Украины должны попросить политического убежища у России. И Россия в гуманитарных целях им должна его предоставить.

Но территориальная целостность Украинского государства должна оставаться в егo современных границах.
Жители восточных регионов ничего никому не должны... а если их действительно большинство, то это Киев должен к ним прислушаться, поскольку не народ обламывают под законы, а наоборот - законы создаются для народа

[Hallucinogen]

Я бы назвала это генетической памятью, в данном случае.
ну опять началося... дУши, гЕны, реинкарнанты.... :310:

[Arley]

вот кстате. я внезапно вспомнил одну штуку.
Чем отичаются австрийцы от немцев?

Тем, что австрийцы взимают плату с немцев за пользование своими автобанами, а немцы с австрийцев нет :))

[Yurcha]

вот и я о том же - причем тут "зов крови" ?

Выбор определения чувства "причастности" не так важен
Если тебе слово "гнездо" кажется более подходящим чем "кровь", я могу изменить свое определение

[Arley]

Почему Украина должна оставаться в своих границах? Потому что таков закон. Легально Украина не может быть раздробленна на республики по границам областей. Странно, что Вы даже такой вопрос задали...

Югославия была разделена по этническим границам: сербы, хорваты, македонцы и т.д. В случае Украины такого деления нет, есть государсвенная граница. Есть цивилизованные страны, где даже этнические различия не являются достаточным поводом для сепаратизма: Канада, Великобритания, Бельгия и т.д.

Вы же наверное тоже не хотели бы, чтобы РФ раздробили на Чечню, Ингушетию, Татарию, Башкирию, Мордву, Якутию и т.д.

Если свидомые так хотели жить в одном государстве, то нужно было очень внимательно и бережно выбирать себе кричалки и лозунги. Во многом искусственное образование "Украина" не выдержало перманентных майданов и алчности их организаторов и беспросветной глупости их участников. Так что теперь уже поздно рассуждать кто кому что должен.

[Yurcha]

В политике, как в любви, все средства хороши; и победителей не судят

[Arley]

а есть победители?

[Yurcha]

Украине, согласно договору, гарантировали сохранение государственной целостности в обмен на разоружение.

Самый неприятный и горький урок, который вынесли для себя все страны - это то, что договорам нельзя доверять

[Yurcha]

а есть победители?

Конечно, Крым же их

[CAPRI]

ну опять началося... дУши, гЕны, реинкарнанты.... :310:

Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. (с)

Как бы это не называть - это есть.

[Serge7]

Украине, согласно договору, гарантировали сохранение государственной целостности в обмен на разоружение.

Самый неприятный и горький урок, который вынесли для себя все страны - это то, что договорам нельзя доверять Ты веришь в договоры Кравчука и Ельцина??? Смешная ты Юра. )) Тож был развод. Колоссальный развод! :197: И отчленение наших Юго - Восточных областей, т.е. Новороссии, ну и нашего Крыма конечно. :116: :)

[CAPRI]

А пропо - любителям риторических вопросов (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=21293&page=861&p=6901100&viewfull=1#post6901100)...

[Hallucinogen]

Выбор определения чувства "причастности" не так важен
Если тебе слово "гнездо" кажется более подходящим чем "кровь", я могу изменить свое определение
нинада ничего менять, пусть у каждого будет свое самобытное вИдение
так интереснее

[alex korolev]

Если свидомые так хотели жить в одном государстве, то нужно было очень внимательно и бережно выбирать себе кричалки и лозунги. Во многом искусственное образование "Украина" не выдержало перманентных майданов и алчности их организаторов и беспросветной глупости их участников. Так что теперь уже поздно рассуждать кто кому что должен.
1. "Свидомые"... А чем это и к чему?

2. "Нужно"... Кому?

3. "Искусственное образование "Украина"? Искусственное образование "Россия".

4. "Алчности", "глупости"... Столько ярлыков наставили.

5. "Поздно обсуждать" - не надо тогда на форумы писать. Одни ярлыки.

Если вы не в курсе, тема помещена в Серьёзный раздел неспроста. С ярлыками вам лучше спуститься в соответствующий раздел форума и найти себе поле среди себе подобных.

[Hallucinogen]

Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. (с)

Как бы это не называть - это есть.
нунискажи

одному и томуже явлению можно приписать сколь угодно много причин его вызвавших
а отсюда и разные отношения как к самому явлению, так и к его обработке...
что соответственно ведет к разным результатам

[Yurcha]

А пропо - любителям риторических вопросов (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=21293&page=861&p=6901100&viewfull=1#post6901100)...

Я пока еще не готова прочитать ответ
Как только - так сразу, волшебное слово я знаю

[Hallucinogen]

В политике, как в любви, все средства хороши; и победителей не судят
полностью да

[Yurcha]

Ты веришь в договоры Кравчука и Ельцина??? Смешная ты Юра. )) Тож был развод. Колоссальный развод! :197: И отчленение наших Юго - Восточных областей, т.е. Новороссии, ну и нашего Крыма конечно. :116: :)

Факт остается фактом, Украина реально разоружилась
А ее "развели", очень правильно подобранное слово, в данном случае

По остальным пунктам возражений нет -- и Крым ваш, и юго-восток Украины

[CAPRI]

Если вы не в курсе, тема помещена в Серьёзный раздел неспроста. С ярлыками вам лучше спуститься в соответствующий раздел форума и найти себе поле среди себе подобных.

А Вы этот раздел теперь модерируете? :235:

Самовыдвиженец или Вас уполномочили?

[CAPRI]

К слову, по теме - интервью Фёдора Лукьянова (http://www.echo.msk.ru/sounds/1350778.html) на "Эхе", "Международное право без границ".

Текстовая версия. (http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1350778-echo/#element-text)

[Miguel_Cordona]

Факт остается фактом, Украина реально разоружилась
А ее "развели", очень правильно подобранное слово, в данном случае

По остальным пунктам возражений нет -- и Крым ваш, и юго-восток Украины

слишком громко и претензионно.
Исключительно лишь небольшой участок Донбасса,
который по странным обстоятельствам расположен
вблизи Юзовского месторождения сланцевого газа.
раньше этот участок распространялся и на Славянск,
который еще называют столицей этого месторождения.

У Украины же выхода иного, как на разработку газа в недрах своих территорий - нима. :188:

[Hallucinogen]

Факт остается фактом, Украина реально разоружилась

а был ли у нее собственно выбор ?

это как оккупация Штатами кубинского Гуантанамо... вроде как и аренда, но подписанная более века назад под зорким дулом оружия... "либо мозги на контракте - либо подпись" (с)

спустя короткое время договором подтерлись, а вместо него решили землю арендовать
не мудрено, что Штаты продолжают до сих пор неукоснительно (и бесплатно) арендовать (оккупировать) часть кубинской территории


https://www.youtube.com/watch?v=8qEqfa9W4LA

сильный всегда прав (с)

[CAPRI]

нунискажи

одному и томуже явлению можно приписать сколь угодно много причин его вызвавших
а отсюда и разные отношения как к самому явлению, так и к его обработке...
что соответственно ведет к разным результатам

Как пример - Мила Йовович. По-русски почти не говорит, уж точно не читает.
По крови русская - только на 50%. В России не жила и бывает нечасто.

Тем не менее она признаёт своё ментальное родство с русскими. Она не раз в своих интервью говорила о том, что ещё в школе, читая классиков русской литературы, она понимала больше, чем её американские сверстники, о чёт это.

И это при том, что её специально у русской литературе не приобщали.

[CAPRI]

Я пока еще не готова прочитать ответ
Как только - так сразу, волшебное слово я знаю

Моё дело проинформировать.

[Yurcha]

а был ли у нее собственно выбор ?

Ты считаешь у Украины не было выбора?
Ну Иран же отказался "не вооружаться", несмотря на "дуло пистолета"

P.S. сильный не всегда прав, но всегда лев /закон джунглей/

[Serge7]

К слову, по теме - интервью Фёдора Лукьянова (http://www.echo.msk.ru/sounds/1350778.html) на "Эхе", "Международное право без границ".

Текстовая версия. (http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1350778-echo/#element-text) Спасибки за ссылочку. Слушаем-с. Интересно. :116:

[Serge7]

Как пример - Мила Йовович. По-русски почти не говорит, уж точно не читает.
По крови русская - только на 50%. В России не жила и бывает нечасто.

Тем не менее она признаёт своё ментальное родство с русскими. Она не раз в своих интервью говорила о том, что ещё в школе, читая классиков русской литературы, она понимала больше, чем её американские сверстники, о чёт это.

И это при том, что её специально у русской литературе не приобщали. Милка классная русская сербка, ага. :110:

Ps: Milla Jovovich was born in 1975 in Kiev, Ukrainian SSR, former Soviet Union, the daughter of Bogić Jovović, a Serbian pediatrician, and Galina Jovovich ( Loginova), a Russian stage actress..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Milla_Jovovich_2013.jpg/220px-Milla_Jovovich_2013.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Milla_Jovovich_2013.jpg)

[Yurcha]

Моё дело проинформировать.

Спасибо. Я уже поняла, что все хорошо, так что ответ можно не читать

[CAPRI]

слишком громко и претензионно.
Исключительно лишь небольшой участок Донбасса,
который по странным обстоятельствам расположен
вблизи Юзовского месторождения сланцевого газа.
раньше этот участок распространялся и на Славянск,
который еще называют столицей этого месторождения.

У Украины же выхода иного, как на разработку газа в недрах своих территорий - нима. :188:

А что там было с исследованием Юзовского месторождения в 2004-м, не скажешь?

Это когда в Донецке и Луганске, глядя на майданящих в Киеве, говорили, что до Киева им 700 км, а до России - 60-т.

[alex korolev]

К слову, по теме - интервью Фёдора Лукьянова (http://www.echo.msk.ru/sounds/1350778.html) на "Эхе", "Международное право без границ".

Текстовая версия. (http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1350778-echo/#element-text)

Тезис простой - право сильного. Кремль отказался участвовать в военных действиях на территории западной Украины. Следовательно: повстанцы против армии Украины. Кто победит? Сильнейший.
Все так оказывается просто.

Да, не так.

[CAPRI]

а был ли у нее собственно выбор ?



Помимо всего прочего с этим была увязана необходимость разделить внешний долг СССР.

Украина по долгам платить отказалась.

[Serge7]

Факт остается фактом, Украина реально разоружилась
А ее "развели", очень правильно подобранное слово, в данном случае

По остальным пунктам возражений нет -- и Крым ваш, и юго-восток УкраиныThank you, Sweetheart. :110:

[Miguel_Cordona]

А что там было с исследованием Юзовского месторождения в 2004-м, не скажешь?

Это когда в Донецке и Луганске, глядя на майданящих в Киеве, говорили, что до Киева им 700 км, а до России - 60-т.

что там говорили я даже и не помню,
но помню такой проект как ЮВУАР.
И то как Кушнарев принимал в нем активное участие.

а потом все закончилось.
да и смысла затевать не было.
Ибо Янукович не ставший президентом,
все равно рулил, потому как конституционная реформа перевернула власть с перевесом в пользу парламента.
В котором Янукович и его партия занимали сильные позиции.
Но потом началась затяжная борьба за власть в парламенте с Тимошенко.
вот так мы и прожили ту пятилетку.

А Майдан 2004 года это мелочи. Там даже арестов не было.


PS/
На Юзовскую газовую тему,
только что читал какую-то статью датированную апрелем.
(из РФ.)
http://neftegaz.ru/news/view/123293

[CAPRI]

что там говорили я даже и не помню,
но помню такой проект как ЮВУАР.
И то как Кушнарев принимал в нем активное участие.

а потом все закончилось.
да и смысла затевать не было.



А почему закончилось, как ты думаешь? Так вот вдруг?

[Miguel_Cordona]

А почему закончилось, как ты думаешь? Так вот вдруг?

потому что те кто боялся утратить свою власть и влияние,
поняли что не утратят.
иного объяснения я не вижу.

[Hallucinogen]

Ты считаешь у Украины не было выбора?
Ну Иран же отказался "не вооружаться", несмотря на "дуло пистолета"

P.S. сильный не всегда прав, но всегда лев /закон джунглей/
время было такое, что и силой могли отобрать... тогда ведь не моргая вводили войска и в Москву... и по БД палили из пушек...
а оставлять ЯО в руках непоймикого - это было гораздо опаснее ГКЧП и Хасбулатова вместе взятых
особенно если учесть, что во многих обредших независимость республиках начались кровопролития и разборки...

[CAPRI]

потому что те кто боялся утратить свою власть и влияние,
поняли что не утратят.
иного объяснения я не вижу.

Потому что Россия объяснила, что не надо бежать впереди паровоза.

[Serge7]

Потому что Россия объяснила, что не надо бежать впереди паровоза.:111::182:

[CAPRI]

К вопросу о Будапештском меморандуме.


М.КОРОЛЕВА – Хорошо. Есть другие, естественно соглашения Будапештские - опять таки, Дмитрий Мезенцев… А, как быть с Будапештскими соглашениями - все ведь уже и забыли - которые гарантировали целостность Украине.

Ф.ЛУКЬЯНОВ – Ну, с Будапештскими соглашениями – там тоже масса юридических споров. Строго говоря, это не международно-правовой документ. Он не был ратифицирован. Это именно, что меморандум. То есть это некое заявление о намерениях. Никакого механизма его выполнения за исключением, если я не ошибаюсь, там было требование, что в случае появления угрозы территориальной целостности, должны быть немедленно созданы консультации. Консультации не созвали. Кстати, когда упрекают всех - ну, Россию, понятно – скажем, западные страны, что они выступили гарантами и не вступились вот сейчас, надо внимательно прочитать. Там сказано, что они обязаны вступиться в случае угрозы Украине с применением ядерного оружия. Поскольку из-за чего все было-то? Потому что советской ядерное оружие с Украины было вывезено, и ей дали такое как бы обещание. На протяжении этих двадцати лет вставал вопрос, пару раз украинская сторона вроде как вяло поднимала вопрос, что это надо превратить в нормальных договор, ратифицировать. Но это не интересовало.

В.ДЫМАРСКИЙ – Он не ратифицирован.

Ф.ЛУКЬЯНОВ – Он не ратифицирован никем, и не предусматривалось это. Более того, это же снова, что называется, что в каждой ситуации свой подход. Когда в 2007-8 году при президенте Ющенко стоял вопрос о движении Украины в НАТО, тогда как раз Россия говорила: «Подождите, давайте вернемся к Будапештскому меморандуму. Там же были гарантии, зачем вам надо?» На что тогда говорили: «О чем вы? Какой Будапештский меморандум? Нам нужно вот…» То есть все повернулось.


http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1350778-echo/#element-text

[Hallucinogen]

Как пример - Мила Йовович. По-русски почти не говорит, уж точно не читает.
По крови русская - только на 50%. В России не жила и бывает нечасто.

Тем не менее она признаёт своё ментальное родство с русскими. Она не раз в своих интервью говорила о том, что ещё в школе, читая классиков русской литературы, она понимала больше, чем её американские сверстники, о чёт это.

И это при том, что её специально у русской литературе не приобщали.
это быстро пройдет, особенно на ее детях

[CAPRI]

это быстро пройдет, особенно на ее детях

Не факт. В потомках эмигрантов первой волны это до сих пор не прошло.

Есть исключения, конечно, но в общей массе чувство причастности России сохраняется.

[Hallucinogen]

Не факт. В потомках эмигрантов первой волны это до сих пор не прошло.

Есть исключения, конечно, но в общей массе чувство причастности России сохраняется.
само по себе это чуство из генов не всплывает...
родители, воспитание, рассказы, музыка, библиотека.....

ну нинада сказок, а ? я бы и сам в них поверил..... но

[Arley]

слишком громко и претензионно.
Исключительно лишь небольшой участок Донбасса,
который по странным обстоятельствам расположен
вблизи Юзовского месторождения сланцевого газа.
раньше этот участок распространялся и на Славянск,
который еще называют столицей этого месторождения.

У Украины же выхода иного, как на разработку газа в недрах своих территорий - нима. :188:

Славянск и окрестности - это курортное место с Лаврой, сосновым лесом и красивыми озёрами. Один из немногих в степном Донбассе курортов, причем ещё с 19 века, с санаториями и прочими здравницами. Гробить это место после зверских бомбардировок ещё и разработками сланцевого газа в угоду чьей-то прихоти - это просто преступление. Надеюсь, этого никогда не случится. Что за необходимость такая, если была и есть возможность покупать трубный газ у России.

[CAPRI]

само по себе это чуство из генов не всплывает...
родители, воспитание, рассказы, музыка, библиотека.....

ну нинада сказок, а ? я бы и сам в них поверил..... но

В библиотеке, как правило, много всяких разных книг. Но почему-то ближе одно, а не другое.

Короче, причудливо тасуется колода. (с)

Как бы тебе ни хотелось это оспорить.

[Serge7]

Не факт. В потомках эмигрантов первой волны это до сих пор не прошло.

Есть исключения, конечно, но в общей массе чувство причастности России сохраняется. Абсолютно! Мне просто крайне приятно общаться здесь с настоящими русскими, и их детьми, и внуками. Будь то эмигранты первой, второй, или третьей волны. Встречаемся чаще всего - в Русской Православной церкви, естественно! :) :110:

[Serge7]

Славянск и окрестности - это курортное место с Лаврой, сосновым лесом и красивыми озёрами. Один из немногих в степном Донбассе курортов, причем ещё с 19 века, с санаториями и прочими здравницами. Гробить это место после зверских бомбардировок ещё и разработками сланцевого газа в угоду чьей-то прихоти - это просто преступление. Надеюсь, этого никогда не случится. Что за необходимость такая, если была и есть возможность покупать трубный газ у России. Совершенно верно! Спасибо вам, Arley. :110:

[Izold]

Украине, согласно договору, гарантировали сохранение государственной целостности в обмен на разоружение.

Самый неприятный и горький урок, который вынесли для себя все страны - это то, что договорам нельзя доверять

не так, договорам с Россией нельзя доверять

[Izold]

Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. (с)

Как бы это не называть - это есть.

именно это и нужно помнить, говоря о Украине - оне есть, есть украинцы, украинский язык, культура, традиции ... как бы ни шипели "шекспироведы" ))

[Kx2]

Украина, ето относительно новое образование, которое появилось на свет не так давно(чуть раньше Узбекистана). И родила ее та же мама - Россия. У России-матушке много детишков и, которых она родила в уже прeклонном возрасте, страдают аутизмом т.е. живут в своём мире и реалиях. Поздние детишки обычно капризные и избалованы, маму слушатса не хотят и делать ничего тоже. И во всём виновата мама, они даже от нее отказываются и говорят, что могут прожить самостоятельно типо другие хорошие люди помогут. И еще, ето детятя - сросшийся сеамский блезнец с едиными органами, но разным менталитетом(у нее две головы). Одну нарекли Укра, а вторую Инна. И бяда в том, что Укра стала ненавидеть Инну, начала говорить на каком-то суржике и одновременно прыгать, не понимая, что у них две ноги на обоих. Врачи их советывают разделить путём операции, но не знают выживет чудо-юдо иле нет. Если их не разделить то или Укра убёт Инну или Инна пришибёт Укру.

[Izold]

очень глубокое эссе, на чистом русском изыке, как и палогаитса потреoту .

[robson]

Помимо всего прочего с этим была увязана необходимость разделить внешний долг СССР.

Украина по долгам платить отказалась.

...и все зарубежные активы Украины перешли России. А их стоимость намного превышала стоимость украинской части долгов. Так что Россия в накладе не осталась.

[Kx2]

...и все зарубежные активы Украины перешли России. А их стоимость намного превышала стоимость украинской части долгов. Так что Россия в накладе не осталась.
Славно.:314:

[alex korolev]

договорам с Россией нельзя доверять

К сожалению.

В 1994 году Россия и Украина при участии США и Великобритании подписали т.н. Будапештское соглашение. В обмен на сдачу ядерного арсенала Украиной, Россия обязалась не нарушать её территориальную целостность. Аннексировав Крым, Россия нарушила международное обязательство.

[Kx2]

очень глубокое эссе, на чистом русском изыке, как и палогаитса потреоту .

Мой то язык ладно, а ты "Подробности" не читаешь инохда? Вот там ошипка на ошипке и все у них поют "песню о Путине". :266:

[Экспортёр]

К сожалению.

В 1994 году Россия и Украина при участии США и Великобритании подписали т.н. Будапештское соглашение. В обмен на сдачу ядерного арсенала Украиной, Россия обязалась не нарушать её территориальную целостность. Аннексировав Крым, Россия нарушила международное обязательство.

Никто ничего не нарушал. Крым всегда был и будет русским. Или ты знаешь песню "Севастополь - город украинских морякоу"?! :111:
https://www.youtube.com/watch?v=bgsPg3DpOKw

[Serge7]

Украина, ето относительно новое образование, которое появилось на свет не так давно(чуть раньше Узбекистана). И родила ее та же мама - Россия. У России-матушке много детишков и, которых она родила в уже прeклонном возрасте, страдают аутизмом т.е. живут в своём мире и реалиях. Поздние детишки обычно капризные и избалованы, маму слушатса не хотят и делать ничего тоже. И во всём виновата мама, они даже от нее отказываются и говорят, что могут прожить самостоятельно типо другие хорошие люди помогут. И еще, ето детятя - сросшийся сеамский блезнец с едиными органами, но разным менталитетом(у нее две головы). Одну нарекли Укра, а вторую Инна. И бяда в том, что Укра стала ненавидеть Инну, начала говорить на каком-то суржике и одновременно прыгать, не понимая, что у них две ноги на обоих. Врачи их советывают разделить путём операции, но не знают выживет чудо-юдо иле нет. Если их не разделить то или Укра убёт Инну или Инна пришибёт Укру. Хороший анализ ситуации с доченькой Украиной. :197: Мне понравилось! :)

[Serge7]

Никто ничего не нарушал. Крым всегда был и будет русским. Или ты знаешь песню "Севастополь - город украинских морякоу"?! :111:
https://www.youtube.com/watch?v=bgsPg3DpOKw)) :197: :110:

[alex korolev]

Никто ничего не нарушал. Крым всегда был и будет русским. :111:

Экспортёр, раздел-то серьёзный. На, вот, просветись:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War_%281768%E2%80%9374%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_K%C3%BC%C3%A7%C3%BCk_Kaynarca (http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War_%281768%E2%80%9374%29)

[Arley]

Мой то язык ладно, а ты "Подробности" не читаешь инохда? Вот там ошипка на ошипке и все у них поют "песню о Путине". :266:

Тоже обратила на это внимание. Тотальная безграмотность и деградация общества. Издержки "незалежности":)) Щирые патриоты, скачущие как стая обезумевших бабуинов на машинах дипломатов, министры с ПТУ-шным образованием и таким же лексиконом, отмороженные братки-олигархи вне всяких правил и законов и правитель-марионетка. Нет истинного государства - нет президента государственника.
В такую институцию как Администрация Президента Украины любой американский чиновник дверь ногой открывает. Генералы украинские на колени перед американским послом падают. Стыдоба это, а не государственники:111:

[fugitive]

:120: А до Московского княжества? Как государственности не было если Киевская Русь основана на три века раньше Москвы?

Не Украинская (Окраина) Русь.

[Экспортёр]

Экспортёр, раздел-то серьёзный. На, вот, просветись:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War_%281768%E2%80%9374%29

Я не понял - чем конкретно ты недоволен? У тебя дача в Крыму под помидоры или как? Ты раньше туда по американскому паспорту ездил без визы, а теперь России денежку заносить надо?

[Serge7]

Тоже обратила на это внимание. Тотальная безграмотность и деградация общества. Издержки "незалежности":)) Щирые патриоты, скачущие как стая обезумевших бабуинов на машинах дипломатов, министры с ПТУ-шным образованием и таким же лексиконом, отмороженные братки-олигархи вне всяких правил и законов и правитель-марионетка. Нет истинного государства - нет президента государственника.
В такую институцию как Администрация Президента Украины любой американский чиновник дверь ногой открывает. Генералы украинские на колени перед американским послом падают. Стыдоба это, а не государственники:111: Да... Всё верно. Увы.

[alex korolev]

Я не понял - чем конкретно ты недоволен? У тебя дача в Крыму под помидоры или как? Ты раньше туда по американскому паспорту ездил без визы, а теперь России денежку заносить надо?

1. Не надо переходить на личности.

2. Согласно Будапештскому Договору 1994 между Россией и Украиной при участии ЮК и США, Россия обязалась не нарушать целостность Украины. Крым был в 1994 частью территории Украины. Россия нарушила своё обязательство.

[Arley]

Никто ничего не нарушал. Крым всегда был и будет русским. Или ты знаешь песню "Севастополь - город украинских морякоу"?! :111:
https://www.youtube.com/watch?v=bgsPg3DpOKw

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь, Севастополь —
Гордость русских моряков!:110:

[Экспортёр]

1. Не надо переходить на личности.

2. Согласно Будапештскому Договору 1994 между Россией и Украиной при участии ЮК и США, Россия обязалась не нарушать целостность Украины. Крым был в 1994 частью территории Украины. Россия нарушила своё обязательство.

А что там по поводу расширения НАТО на восток?

[Serge7]

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь, Севастополь —
Гордость русских моряков!:110:Da!!! :110::110::110: