Россия. Что происходит? - 5 [Archive] - Page 214

crazy-mike

11-18-2021, 07:57 PM

https://zavtra.ru/blogs/pozdneputinskoe_gosudarstvo

Авторский блог Александр Проханов 00:00 18 ноября 2021

Позднепутинское государство

создание идеологии сталкивается со множеством противоречий и двусмысленностей

Ковид давно вышел за пределы медицинских и вирусологических представлений. Ковидная инфекция породила громадное загадочное мировоззрение, что бушует в русском сознании как громадная, огненная, не поддающаяся описанию буря, в которую с каждым днём включаются всё новые и новые вихри, всё новые и новые подземные исторические толчки, загадочные коды, что складывались в народных глубинах. Движение антиковидников — это магма, в которой подчас трудно различить её расплавленные составляющие, ожившее давнее и недавнее русское прошлое, реликты русского язычества, русского шаманизма. В этом движении есть нечто, связанное с биосферным, геологическим и даже космическим.

Слабым и никчёмным является объяснение антиковидного протеста недоверием русского народа к своему государству. Само государство не уверено в себе самом. Оно, как и народное сознание, двойственно, тройственно, оно трепещет, оно полно противоречиями, действует рефлекторно, случайно, и ковид, мало того, что он поразил множество именитых властных персон, включая премьер-министра, он поразил само государство, само представление о государстве как о всесильном властелине, управляющем народной жизнью и самой историей. Антиковидники не верят государству, припоминая ему длящееся веками насилие над народом: ГУЛаги, раскулачивание, расказачивание, петровское строительство Петербурга и флота, закрепощение крестьян царём Алексеем Михайловичем.

Ковидная тема расколола и церковь. Православные антиковидные никониане вдруг превратились в раскольников-старообрядцев. Среди них воскресла боярыня Морозова, не желающая осенять себя троеперстием. Вернулся протопоп Аввакум, предпочитающий сгнить в яме или умереть на костре, но не принять антихристово троеперстие. Антиковидники считают, что на человечество наброшена страшная дьявольская сеть. Цифровая реальность — это число зверя. Бил Гейтс со своей электронной паутиной в каждую дозу вакцины внедрил невидимый чип, маркер, который ставит на мировой учёт всякую человеческую личность, отнимает у неё душу, оставляет от человека жалкую телесную опустошённую оболочку.

crazy-mike

11-18-2021, 08:00 PM

День, когда во время победных парадов снимут с Мавзолея матерчатый покров, и Мавзолей воссияет во всём своём кристаллическом блеске, день, когда закроют Ельцин Центр, и будет днём, знаменующим создание идеологии Государства Российского.

https://zavtra.ru/blogs/pozdneputinskoe_gosudarstvo

Whoever

11-18-2021, 08:05 PM

Не наговаривай на него.

Он просто мечтал, чтобы Хорст был русским:111:

Ты послушай на досуге "Песню Хорста Весселя".
Её вполне можно представить на демонстрации 7 ноября или 1 мая.

Хорст же придумал слова, но музыка была им заимствована из сборника коммунистических песен.
Я сейчас как раз занимаюсь поисками оригинала:111:

STYLE

11-18-2021, 08:06 PM

я не наговариваю - просто довольно много его читаю. :111:

Заметно.

STYLE

11-18-2021, 08:09 PM

Он просто мечтал, чтобы Хорст был русским:111:

Ты послушай на досуге "Песню Хорста Весселя".
Её вполне можно представить на демонстрации 7 ноября или 1 мая.

Хорст же придумал слова, но музыка была им заимствована из сборника коммунистических песен.
Я сейчас как раз занимаюсь поисками оригинала:111:

Не останавливайся. Продолжай поиск.

crazy-mike

11-18-2021, 08:09 PM

Заметно.

Я в книжном шкафу его роман за 1985й год откопал! :111:

Whoever

11-18-2021, 08:14 PM

Не останавливайся. Продолжай поиск.

Сложно, кстати.
Дело же было в доинтернетный период.

Подобные песни потом коммунистами не исполнялись.
Но есть шанс найти ноты:1:

crazy-mike

11-18-2021, 08:18 PM

Сложно, кстати.
Дело же было в доинтернетный период.

Подобные песни потом коммунистами не исполнялись.
Но есть шанс найти ноты:1:

на http://sovmusic.ru/ до сих пор кое-что интересное попадается. :111:

crazy-mike

11-18-2021, 08:22 PM

Такое создание новой русской Империи будущего — само по себе является очень интересным, креативным, интеллектуальным процессом, последствия которого, а тем более воплощение, реализация, построения, — весьма головокружительны и захватывающи. Перед нами открывается целая вселенная русской империи, и устоять перед её блистательной манифестацией не сможет ни один осмысленный, творческий, неравнодушный человек.

https://izborsk-club.ru/21911

Иван Белый

11-18-2021, 09:15 PM

Возможно даже, что их тут несколько - конкурирующих за лучший доступ к российскому корыту, бгггг

посольство России возмутилось преследованием россиян в США

«Причина — продолжающееся на протяжении ряда лет беспрецедентное давление на представителей русскоязычной общины со стороны американских властей», — говорится в заявлении посольства.

представители рускоязычной общины:110:

Whoever

11-18-2021, 10:02 PM

представители рускоязычной общины:110:

Это из серии того, что было на этом форуме в 2010 году после ареста группы россиян, занимавшихся попыткой внедрения в политическую систему Америки - они работали на российскую разведку, и жили под фальшивыми паспортами.
Путин ещё их встречал после обмена исполнением песни "с чего начинается родина", и самой известной была Анна Чэпман, рыжая блядина такая, поторговывавшая пиздёнкой ради родины роисси.

Так вот сразу после их ареста сюда набежали всякие ерики-влассы-бдамсы-бориспетровы, и регулярно писали: "вы с ними рядом жили, а сейчас даже не пытаетесь защитить своих", бггггг.

crazy-mike

11-18-2021, 10:43 PM

Это из серии того, что было на этом форуме в 2010 году после ареста группы россиян, занимавшихся попыткой внедрения в политическую систему Америки - они работали на российскую разведку, и жили под фальшивыми паспортами.
Путин ещё их встречал после обмена исполнением песни "с чего начинается родина", и самой известной была Анна Чэпман, рыжая блядина такая, поторговывавшая пиздёнкой ради родины роисси.

Так вот сразу после их ареста сюда набежали всякие ерики-влассы-бдамсы-бориспетровы, и регулярно писали: "вы с ними рядом жили, а сейчас даже не пытаетесь защитить своих", бггггг.

шпионы , которые не вернулись обратно в холод :111:

Whoever

11-18-2021, 11:11 PM

шпионы , которые не вернулись обратно в холод :111:

Как это?
Вернулись!:111:

Чэпман, правда, попыталась при обмене орать, что она ещё и гражданка Великобритании, и хочет быть депортированной именно туда.
Пришлось "кузенам" разбудить вечно молодую королеву, чтобы ту рыжую шлюху Чэпман оперативно лишили британского гражданства.:1:

crazy-mike

11-18-2021, 11:15 PM

Как это?
Вернулись!:111:

Чэпман, правда, попыталась при обмене орать, что она ещё и гражданка Великобритании, и хочет быть депортированной именно туда.
Пришлось "кузенам" разбудить вечно молодую королеву, чтобы ту рыжую шлюху Чэпман оперативно лишили британского гражданства.:1:

Представил , как она потом слушала лекции о культуре Византии где-то возле Сочи. :111:

Whoever

11-18-2021, 11:18 PM

Представил , как она потом слушала лекции о культуре Византии где-то возле Сочи. :111:

Читала.
И не в Сочи, а в Москве:111:

Serge7

11-18-2021, 11:20 PM

Представил , как она потом слушала лекции о культуре Византии где-то возле Сочи. :111: А кто лектор был там? Каприша?:111:

Whoever

11-18-2021, 11:22 PM

А кто лектор был там? Каприша?:111:

Эта служила там на кафедре.
В лабoлатории.:110:

crazy-mike

11-18-2021, 11:25 PM

А кто лектор был там? Каприша?:111:

Не знаю. Но для Ани специально передачу на РЕН ТВ пробовали создать. А потом даже создалось впечатление , что в "Документальные проекты РЕН ТВ" тусуются сплошные бывшие шпионы-неудачники.

crazy-mike

11-18-2021, 11:28 PM

Эта служила там на кафедре.
В лабoлатории.:110:

Та передача для Ани называлась "Загадки истории мировых цивилизаций" - примерно так. А потом вернувшихся в холод стало слишком много - и для них всех оставили "Документальные проекты РЕН ТВ". А ведь было ещё и ТВ3 ! :111:

Whoever

11-18-2021, 11:36 PM

Та передача для Ани называлась "Загадки истории мировых цивилизаций" - примерно так. А потом вернувшихся в холод стало слишком много - и для них всех оставили "Документальные проекты РЕН ТВ". А ведь было ещё и ТВ3 ! :111:

Редкостное быдло.
То ли дело у Ле Карре: "Джерри Вестерби. Профессия - аристократ":111:

Кузька

11-19-2021, 02:52 AM

кому?:120:

Телефон исправляет.

Это другое :111:. Ибо придурок и долбоеб. И справка есть.

Кузька

11-19-2021, 03:36 AM

Отличная инициатива против фальсификаторов :182:

США могут не признать легитимность Путина после 2024 года

США "выступают против конституционных поправок, которые благоприятствуют действующим должностным лицам или продлевают срок их полномочий", отмечается в проекте резолюции, внесенном в Конгресс США.

Демократ Стив Коэн и республиканец Джо Уилсон внесли в Палату представителей Конгресса США проект резолюции о непризнании Владимира Путина президентом России после 2024 года. Текст резолюции в четверг, 18 ноября, был обнародован пресс-службой Стива Коэна.
Конгрессмены подробно аргументируют, почему "любая попытка президента Российской Федерации Владимира Путина остататься на своем посту после 7 мая 2024 года должна гарантировать непризнание со стороны США". Они напоминают, что Россия, как член ООН, ОБСЕ и Совета Европы, связана международными обязательствами в отношении прав человека и верховенства закона, а пункт 3 статьи 81 Конституции РФ, принятой 25 декабря 1993 года, однозначно указывает, что "одно и то же лицо не может занимать должность президента Российской Федерации более двух сроков подряд".

Кузька

11-19-2021, 03:45 AM

ПАРИЖ, 19 ноя - РИА Новости. Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан назвал президента Белоруссии Александра Лукашенко "диктатором" и обвинил его в "захвате заложников" на фоне ситуации на белорусско-польской границе.

Ле Дриан отметил, что не комментирует заявления о каких-либо связях России с ситуацией на границе Белоруссии. При этом он подчеркнул, что у обеих стран "тесные отношения". :116:

"Таким образом, (президент РФ Владимир) Путин должен иметь возможность обратиться к Лукашенко, чтобы тот прекратил гнусную и преступную инициативу. Это захват заложников. Лукашенко привык к этому. Это он устраивал захваты самолета, подавлял население, украл выборы. Это диктатор", - сказал Ле Дриан в интервью французской газете Monde.

Козлов на мыло :130:

Agencys

11-19-2021, 04:39 AM

Шойгу: модернизация атомного подводного крейсера "Иркутск" продлит срок его службы на 10 лет.

Знаете, что тут смешно?
"Иркутск" уже стоит на ремонте и модернизации последние 13 (тринадцать) лет. :119:

Песков затруднился уточнить достижения России за 20 лет :314:

Хм, так вот же они:– Число миллиардеров выросло с 0 до 106 чел
– Из РФ вывезли $1,5 трлн за рубеж
– Повышен пенс. возраст и НДС
– Рубль к дол упал с 28 до 70
– Бензин подорожал с 8 до 50 руб
– Закрыты 27 тыс школ и 5,6 тыс больниц
- Ни один из самолетов Sukhoi Superjet 100, проданных зарубежным авиакомпаниям в настоящее время не летает.
...

crazy-mike

11-19-2021, 06:41 AM

Козлов на мыло :130:

Козлов - с такой фамилией был кто-то из "ЧтоГдеКогда".

Андрей Козлов - магистр клуба "ЧтоГдеКогда".

STYLE

11-19-2021, 06:50 AM

Это другое :111:. Ибо придурок и долбоеб. И справка есть.

Ты смотри как обиделась Козюлька. :111:
А все из-за того, что позорно слила про СП2 и шестеренки с шестигранником путает.
Даже справку свою исправила. :111::111::111::169:

NatashaR

11-19-2021, 07:19 AM

хттпс://завтра.ру/блогс/позднепутинское_государство

Авторский блог Александр Проханов 00:00 18 ноября 2021

Позднепутинское государство

создание идеологии сталкивается со множеством противоречий и двусмысленностей

Ковид давно вышел за пределы медицинских и вирусологических представлений. Ковидная инфекция породила громадное загадочное мировоззрение, что бушует в русском сознании как громадная, огненная, не поддающаяся описанию буря, в которую с каждым днём включаются всё новые и новые вихри, всё новые и новые подземные исторические толчки, загадочные коды, что складывались в народных глубинах. Движение антиковидников — это магма, в которой подчас трудно различить её расплавленные составляющие, ожившее давнее и недавнее русское прошлое, реликты русского язычества, русского шаманизма. В этом движении есть нечто, связанное с биосферным, геологическим и даже космическим.

Слабым и никчёмным является объяснение антиковидного протеста недоверием русского народа к своему государству. Само государство не уверено в себе самом. Оно, как и народное сознание, двойственно, тройственно, оно трепещет, оно полно противоречиями, действует рефлекторно, случайно, и ковид, мало того, что он поразил множество именитых властных персон, включая премьер-министра, он поразил само государство, само представление о государстве как о всесильном властелине, управляющем народной жизнью и самой историей. Антиковидники не верят государству, припоминая ему длящееся веками насилие над народом: ГУЛаги, раскулачивание, расказачивание, петровское строительство Петербурга и флота, закрепощение крестьян царём Алексеем Михайловичем.

Ковидная тема расколола и церковь. Православные антиковидные никониане вдруг превратились в раскольников-старообрядцев. Среди них воскресла боярыня Морозова, не желающая осенять себя троеперстием. Вернулся протопоп Аввакум, предпочитающий сгнить в яме или умереть на костре, но не принять антихристово троеперстие. Антиковидники считают, что на человечество наброшена страшная дьявольская сеть. Цифровая реальность — это число зверя. Бил Гейтс со своей электронной паутиной в каждую дозу вакцины внедрил невидимый чип, маркер, который ставит на мировой учёт всякую человеческую личность, отнимает у неё душу, оставляет от человека жалкую телесную опустошённую оболочку.

Насчет числа зверя ето сильно. Много лет назад ,когда я в Америку только собиралась, почти как Америцо Веспучи, моя соседка -очень хорошая тетка говорила что в Америку лучше не ездить что там в коку колу добавляют кровь младенцев и т. д.

Whoever

11-19-2021, 07:22 AM

Насчет числа зверя ето сильно. Много лет назад ,когда я в Америку только собиралась, почти как Америцо Веспучи, моя соседка -очень хорошая тетка говорила что в Америку лучше не ездить что там в коку колу добавляют кровь младенцев и т. д.

Возможно, она служила в Российской академии наук!:110:

STYLE

11-19-2021, 07:23 AM

Возможно, она служила в Российской академии наук!:110:

У тебя тоже такие соседи были?

NatashaR

11-19-2021, 07:31 AM

Возможно, она служила в Российской академии наук!:110:

Нет , не служила, просто она была очень религиозная. Еи ее священник так сказал ну и она хотела меня предупредить. Кстати я коку колу не употребляю и вообще соду правда по другим причинам

crazy-mike

11-19-2021, 08:01 AM

Насчет числа зверя ето сильно. Много лет назад ,когда я в Америку только собиралась, почти как Америцо Веспучи, моя соседка -очень хорошая тетка говорила что в Америку лучше не ездить что там в коку колу добавляют кровь младенцев и т. д.

там всё сильно - но до прогулки по Кузнецкому мосту этот Проханов уже давно доболтался. :111:

Кузька

11-19-2021, 08:02 AM

Козлов - с такой фамилией был кто-то из "ЧтоГдеКогда".

Андрей Козлов - магистр клуба "ЧтоГдеКогда".

И что?

Whoever

11-19-2021, 08:03 AM

Нет , не служила, просто она была очень религиозная. Еи ее священник так сказал ну и она хотела меня предупредить. Кстати я коку колу не употребляю и вообще соду правда по другим причинам

Но кофе потребляешь хотя бы?:1:

Кока-кола - там синтетики много.
И сахара.
Но я, скорее всего, не пью, потому что у меня её в детстве не было.
Не прижилась в моём желудке и позже.

Священник.....я готов вступить с ним в диспут по религиозным вопросам:111:

Whoever

11-19-2021, 08:04 AM

там всё сильно - но до прогулки по Кузнецкому мосту этот Проханов уже давно доболтался. :111:

Не по рангу.
С ним может что-то произойти в Измайловском парке:111:

NatashaR

11-19-2021, 08:05 AM

там всё сильно - но до прогулки по Кузнецкому мосту этот Проханов уже давно доболтался. :111:

Как доболтался? Вроде же он еще жив

NatashaR

11-19-2021, 08:09 AM

Но кофе потребляешь хотя бы?:1:

Кока-кола - там синтетики много.
И сахара.
Но я, скорее всего, не пью, потому что у меня её в детстве не было.
Не прижилась в моём желудке и позже.

Священник.....я готов вступить с ним в диспут по религиозным вопросам:111:

Без кофе по моему жизнь не имеет смысла, вредно/ полезно без разницы

Whoever

11-19-2021, 08:09 AM

У тебя тоже такие соседи были?

Нет, зато у меня был сосед Игорь - жуткий пьяница, который периодически падал с балкона.
После распада СССР к нему повадились ходить американские миссионеры - мормоны, в чёрных костюмчиках и белых рубашках.
По мере общения с ними он становился всё более запуганным, начал произносить фиксированные фразы на английском, и утверждал, что задумался о духовном.
Но пить почему-то продолжал:111:

crazy-mike

11-19-2021, 08:09 AM

Не по рангу.
С ним может что-то произойти в Измайловском парке:111:

c Гануссеном когда-то в пригороде Берлина ( после очень неудачного гороскопа для Гитлера ) - как раз в парке. :111:

crazy-mike

11-19-2021, 08:10 AM

Как доболтался? Вроде же он еще жив

Да - пора бы ему уже живьём в крематорий под исполнение песни "С чего начинается Родина".... :111:

Whoever

11-19-2021, 08:11 AM

Как доболтался? Вроде же он еще жив

Майк совершает концептуальную ошибку.
Он думает, что путинский режим устраняет или сажает оппонентов.

А режим, конечно, это делает, но избирательно: чтобы оставить людям надежду:111:

crazy-mike

11-19-2021, 08:12 AM

Майк совершает концептуальную ошибку.
Он думает, что путинский режим устраняет или сажает оппонентов.

А режим, конечно, это делает, но избирательно: чтобы оставить людям надежду:111:

может быть Проханова оставили в живых , чтобы следить за полковником Квачковым.... :111:
( а Квачкова оставили в живых , чтобы следить за Прохановым )

crazy-mike

11-19-2021, 08:13 AM

Майк совершает концептуальную ошибку.
Он думает, что путинский режим устраняет или сажает оппонентов.

А режим, конечно, это делает, но избирательно: чтобы оставить людям надежду:111:

они сажают не своих оппонентов , а "проштрафившихся" тайных агентов. ( Навального и т.д. )

Whoever

11-19-2021, 08:15 AM

ц Гануссеном когда-то в пригороде Берлина ( после очень неудачного гороскопа для Гитлера ) - как раз в парке. :111:

Да, но я к тому, что в Москве даже место политических убийств, как это было с Немцовым, зависит от ранга.
Немцов всё же был когда-то вице-премьером, и потому его убили недалеко от Кремля.
А Проханов лишь писатель.
Поэтому, если бы его захотели устранить, то сделали бы это вдали от центра города, а то и вовсе в Подмосковье.
Эти москвичи - ужасные снобы.

crazy-mike

11-19-2021, 08:17 AM

Да, но я к тому, что в Москве даже место политических убийств, как это было с Немцовым, зависит от ранга.
Немцов всё же был когда-то вице-премьером, и потому его убили недалеко от Кремля.
А Проханов лишь писатель.
Поэтому, если бы его захотели устранить, то сделали бы это вдали от центра города, а то и вовсе в Подмосковье.
Эти москвичи - ужасные снобы.

Как много российских писателей регулярно ездят в Тегеран ? :111:
"Писатель" - это его "легенда-прикрытие". ( а славянскими шкафами Проханов даже в Пхеньяне приторговывает )

P.S. Ну и регулярно посещает объекты "российской оборонки" в таких местах , где вообще-то допуск нужен. Отдельно - его сексуальные связи в Донецке и Луганске. ( обычно его в Донецк может занести )

Whoever

11-19-2021, 08:19 AM

Без кофе по моему жизнь не имеет смысла, вредно/ полезно без разницы

Смысл всё равно есть, но без кофе его трудно разглядеть:1:

crazy-mike

11-19-2021, 08:21 AM

Смысл всё равно есть, но без кофе его трудно разглядеть:1:

там ещё пейотль у Карлоса Кастанеды был ( какой-то самогон из кактусов ) для лучшего разглядывания смысла жизни.
:111:

Whoever

11-19-2021, 08:23 AM

там ещё пейотль у Карлоса Кастанеды был ( какой-то самогон из кактусов ) для лучшего разглядывания смысла жизни.
:111:

Не тебе об этом говорить: ведь ты даже не вакцинирован!:111:

NatashaR

11-19-2021, 08:25 AM

Смысл всё равно есть, но без кофе его трудно разглядеть:1:

Ат ани рате Каппучино ето наше все ну и иногда круаасаны

NatashaR

11-19-2021, 08:33 AM

Не тебе об этом говорить: ведь ты даже не вакцинирован!:111:

А что только вактцинированные употреляют наркотики?

crazy-mike

11-19-2021, 08:47 AM

Не тебе об этом говорить: ведь ты даже не вакцинирован!:111:

толку с такой вакцинации - особенно то , как это по Украине делается. ( они начали разворачивать пункты вакцинации в храмах - помолился и укололся. Или укололся , а потом помолился ). :111:

crazy-mike

11-19-2021, 08:50 AM

А что только вактцинированные употреляют наркотики?

имелись ввиду совсем не наркотики , а средства для "расширения сознания". :111:
( кстати , для совершения ритуалов "чёрной магии" рекомендуется не употреблять ни чая ни кофе примерно недели две перед совершением ритуала. Наркотики и алкоголь тоже категорически нельзя. )

crazy-mike

11-19-2021, 08:54 AM

Ат ани рате Каппучино ето наше все ну и иногда круаасаны

круассаны с могильной плесенью и кровью некрещёных младенцев.

Whoever

11-19-2021, 08:57 AM

А что только вактцинированные употреляют наркотики?

Конечно, нет!

Но "психоделические" препараты - особая история.
У них, в отличие от всего остального, есть претензии на "смысл потребления", not just getting high.
Разглядеть неизведанные особенности жизни, или лечить депрессию, или прочие целебные свойства.
Ничего из этого, конечно не доказано, а вредные эффекты наблюдаются даже после прекращения.

Но дискуссия не прекращается, начиная от отдельных клинических испытаний, и заканчивая персонажами типа Станислава Грофа, который когда-то имел лицензию врача в штате Мэриленд, но почему-то предпочитает зарабатывать путём чтения лекций в странах Восточной Европы (в России при дяде Вове, вроде, ему это не дают, зато он почётный профессор Киевского университета):111:

Так что все эти "грибы" и "кактусы" для смелых людей, а не для отказавшихся от вакцинации.

Whoever

11-19-2021, 09:05 AM

толку с такой вакцинации - особенно то , как это по Украине делается. ( они начали разворачивать пункты вакцинации в храмах - помолился и укололся. Или укололся , а потом помолился ). :111:

А почему бы нет.
Удобно.:111:

NatashaR

11-19-2021, 09:09 AM

Конечно, нет!

Но "психоделические" препараты - особая история.
У них, в отличие от всего остального, есть претензии на "смысл потребления", нот юст геттинг хигх.
Разглядеть неизведанные особенности жизни, или лечить депрессию, или прочие целебные свойства.
Ничего из этого, конечно не доказано, а вредные эффекты наблюдаются даже после прекращения.

Но дискуссия не прекращается, начиная от отдельных клинических испытаний, и заканчивая персонажами типа Станислава Грофа, который когда-то имел лицензию врача в штате Мэриленд, но почему-то предпочитает зарабатывать путём чтения лекций в странах Восточной Европы (в России при дяде Вове, вроде, ему это не дают, зато он почётный профессор Киевского университета):111:

Так что все эти "грибы" и "кактусы" для смелых людей, а не для отказавшихся от вакцинации.
ты что ли считаешь что Маики coward?

crazy-mike

11-19-2021, 09:12 AM

А почему бы нет.
Удобно.:111:

Почему бы на кладбищах тогда не вакцинировать ? - всех участников похорон сразу ( и покойного тоже ). :111:

NatashaR

11-19-2021, 09:15 AM

круассаны с могильной плесенью и кровью некрещёных младенцев.

круассануы священник не упоминал, я думаю там ничего такого нет. Но на всякии случаи спрошу

crazy-mike

11-19-2021, 09:17 AM

Так что все эти "грибы" и "кактусы" для смелых людей

у средневековых ирландцев всё проще было. Наедались сырого мяса и запивали это всё молоком. ( тоже совсем не кипячёным ). А потом ложились спать , а сон , который в этом случае снился , считался "вещим" ! :111:

Whoever

11-19-2021, 09:18 AM

ты что ли считаешь что Маики coward?

Не думаю так совсем.
Просто не всем всё дано - будь то вакцинация, или испытание, как там у Грофа было, "xолотропного дыхания".
Ну да он понял, о каком я "дыхании":111:

NatashaR

11-19-2021, 09:18 AM

у средневековых ирландцев всё проще было. Наедались сырого мяса и запивали это всё молоком. ( тоже совсем не кипячёным ). А потом ложились спать , а сон , который в этом случае снился , считался "вещим" ! :111:

Что то уже начинает тошнить

crazy-mike

11-19-2021, 09:19 AM

круассануы священник не упоминал, я думаю там ничего такого нет. Но на всякии случаи спрошу

там всякие просфоры и прочие облатки были. ( это надо было откусить - "тело Христа" , и запить "кровью Христа" - сильно разбавленое прокисшее красное вино. :111: )

crazy-mike

11-19-2021, 09:20 AM

Что то уже начинает тошнить

Зато никаких наркотиков , а эффект почти такой же. :111:

crazy-mike

11-19-2021, 09:22 AM

Не думаю так совсем.
Просто не всем всё дано - будь то вакцинация, или испытание, как там у Грофа было, "xолотропного дыхания".
Ну да он понял, о каком я "дыхании":111:

А ещё в разных системах у всяких там "йогов" была "дыхательная гимнастика" - в т.ч. "диафрагмальное дыхание". :111:
( когда при вдохе грудная клетка не поднимается , а опускается )

Whoever

11-19-2021, 09:22 AM

Почему бы на кладбищах тогда не вакцинировать ? - всех участников похорон сразу ( и покойного тоже ). :111:

Ты пойми: Украина ещё месяц - два назад смотрелась не так плохо.
Не знаю, правда, почему: подозреваю, цифры ковида были меньше чисто из-за того, что масса людей перенесла его раза по два.

А потом резко поползло всё вверх, что свидетельствует об ограниченной продолжительности естественного иммунитета.

crazy-mike

11-19-2021, 09:25 AM

Ты пойми: Украина ещё месяц - два назад смотрелась не так плохо.
Не знаю, правда, почему: подозреваю, цифры ковида были меньше чисто из-за того, что масса людей перенесла его раза по два.

А потом резко поползло всё вверх, что свидетельствует об ограниченной продолжительности естественного иммунитета.

вообще-то оно свидетельствует о том , что кто-то "при власти" решил международную помощь для борьбы с ковидом себе в карман положить.
Для этого нужно изобразить "резкий подъём заболеваемости" - тем более , что типичные начальные симптомы вообще перестали отличаться от ОРЗ.

Ну а "поползло вверх" - опять из Польши и Португалии вернулись с заработков. Вирусологи в Киеве кое-что пробуют объяснить махинациями с официальной статистикой , и даже говорят , что нужно итоговую за неделю смотреть. Если смотреть итоговую за неделю - то сейчас заболеваемость сокращается. Пятница неделю назад было 24 тысячи свежих. В сегодняшнюю пятницу 20 тысяч свежих. ( по всей Украине ).
С понедельника даже занятия в школах запускают опять. Вот ограничения на пользования автобусами с понедельника начинает действовать - в любой автобус только со справкой о двух уколах или с результатом теста на ковид.

NatashaR

11-19-2021, 09:29 AM

Whoever

11-19-2021, 09:30 AM

Ат ани рате Каппучино ето наше все ну и иногда круаасаны

Это красиво.
А потом прогулка вдоль океана идёт неплохо.

А если ещё секс после прогулки, то совсем хорошо.

Но вот мне в большинстве случаев приходится без секса, без моря и без круассанов, а чисто пить кофе, чтобы проснуться:1:

crazy-mike

11-19-2021, 09:32 AM

Одназначно вактцины работают. Просто возможен саид еффект. Ясно процент маленькии и можно заболеть и без всякои вакцинуы , тем не menee

работают - но очень странно. После второго укола у кучи народу спина побаливает и "лапы мёрзнут и хвост отваливается" ( как в "Трое из Простоквашино" ). А ещё львовские и киевские инфекционисты уже подтвердили по результатам мониторинга , что свежеуколотые очень даже хорошо распространяют коронавирус. - с передаточным числом намного больше 1.

Whoever

11-19-2021, 09:34 AM

вообще-то оно свидетельствует о том , что кто-то "при власти" решил международную помощь для борьбы с ковидом себе в карман положить.
Для этого нужно изобразить "резкий подъём заболеваемости" - тем более , что типичные начальные симптомы вообще перестали отличаться от ОРЗ.

Ну а "поползло вверх" - опять из Польши и Португалии вернулись с заработков. Вирусологи в Киеве кое-что пробуют объяснить махинациями с официальной статистикой , и даже говорят , что нужно итоговую за неделю смотреть. Если смотреть итоговую за неделю - то сейчас заболеваемость сокращается. Пятница неделю назад было 24 тысячи свежих. В сегодняшнюю пятницу 20 тысяч свежих. ( по всей Украине ).
С понедельника даже занятия в школах запускают опять. Вот ограничения на пользования автобусами с понедельника начинает действовать - в любой автобус только со справкой о двух уколах или с результатом теста на ковид.

Это на фоне остальной Европы - "безопасные" страны.
И что ты теперь будешь делать - ты же автобусом пользуешься?

Whoever

11-19-2021, 09:35 AM

работают - но очень странно. После второго укола у кучи народу спина побаливает и "лапы мёрзнут и хвост отваливается" ( как в "Трое из Простоквашино" ). А ещё львовские и киевские инфекционисты уже подтвердили по результатам мониторинга , что свежеуколотые очень даже хорошо распространяют коронавирус. - с передаточным числом намного больше 1.

Ну так маски можно и не отменять так сразу.

Или пускать только вакцинированных в помещение.

Skylight

11-19-2021, 09:41 AM

Ну так маски можно и не отменять так сразу.

Или пускать только вакцинированных в помещение.

Обьясни мне что дает вакцинация есле мы видем что страны с более 80% вакцинированных опять вводят локдауны?
А в Кении кажись менее 2% вакцинированных но ситуация к ковидом нога лучшE!

crazy-mike

11-19-2021, 09:41 AM

Ну так маски можно и не отменять так сразу.

Или пускать только вакцинированных в помещение.

маски никто и не отменяет. И в "рестораны" только дважды уколотых должны пускать. :111:

crazy-mike

11-19-2021, 09:43 AM

Обьясни мне что дает вакцинация

более лёгкое течение заболевания - но тоже не у всех.

Whoever

11-19-2021, 09:43 AM

маски никто и не отменяет. И в "рестораны" только дважды уколотых должны пускать. :111:

Так идея хорошая - другое дело, что не выполнят, в ваших условиях.

Whoever

11-19-2021, 09:44 AM

Обьясни мне что дает вакцинация есле мы видем что страны с более 80% вакцинированных опять вводят локдауны?
А в Кении кажись менее 2% вакцинированных но ситуация к ковидом нога лучшЕ!

Меньше тяжёлых случаев, госпитализаций и смертей.

Skylight

11-19-2021, 09:45 AM

более лёгкое течение заболевания - но тоже не у всех.

например уже замечают что вакцинированные сами переносят вирус и заражают невакцинированных, а те болеют тяжелее?

crazy-mike

11-19-2021, 09:46 AM

Так идея хорошая - другое дело, что не выполнят, в ваших условиях.

эти условия - "имущественное неравенство". Легковым машинам никто не запрещает ездить хоть с двумя уколами хоть без уколов.
Да и "бедные" этим ковидом болеют меньше чем "богатые". ( у "бедных" иммунная система "истощена" до такой степени , что они просто "сожительствуют" с этим вирусом как и с кучей других ). А "богатые" всерьёз наложили в штаны - тем более , что даже на островах в Индийском океане от этого вируса не могут спрятаться.

Whoever

11-19-2021, 09:47 AM

например уже замечают что вакцинированные сами переносят вирус и заражают невакцинированных, а те болеют тяжелее?

Невакцинированные могли заразиться и oт тех, и от других.
А болеют тяжелее потому, что невакцинированные.

Whoever

11-19-2021, 09:51 AM

эти условия - "имущественное неравенство". Легковым машинам никто не запрещает ездить хоть с двумя уколами хоть без уколов.
Да и "бедные" этим ковидом болеют меньше чем "богатые". ( у "бедных" иммунная система "истощена" до такой степени , что они просто "сожительствуют" с этим вирусом как и с кучей других ). А "богатые" всерьёз наложили в штаны - тем более , что даже на островах в Индийском океане от этого вируса не могут спрятаться.

Это как раз понятно.
Но их же не пустят в иные места: международные полёты (если есть ограничения в стране, куда они летят), театры, рестораны, клубы.
Так что нет особого неравенства.

Другое дело, что я против ограничений на сообщение в поездах или автобусах внутри страны: всё равно же все в масках.

Насчёт бедных глубоко сомневаюсь: нет такой статистики.

Skylight

11-19-2021, 09:52 AM

Невакцинированные могли заразиться и oт тех, и от других.
А болеют тяжелее потому, что невакцинированные.

Как насчет того что выросла смертность от пневмонии и инфлуензы, вследствие ослабления иммунитета от поголовной вакцинации во время эпидемии? Болеют и мрут тоже невакцинированные?
Как насчет мистритмента хронических больных из-за того что медработники уходят из-за принудительной вакцинации?

crazy-mike

11-19-2021, 09:53 AM

например уже замечают что вакцинированные сами переносят вирус и заражают невакцинированных, а те болеют тяжелее?

да - свежеуколотые в самом деле переносят вирус с передаточным числом не 1 , а около 6. ( заражают намного больше 1 человека ). Неуколотые заражают еле-еле двух.

crazy-mike

11-19-2021, 09:54 AM

Насчёт бедных глубоко сомневаюсь: нет такой статистики.

по Украине есть. Уже кругом пишут , что лечение лично пациенту обходится в 5 тысяч гривен и больше. ( мой друг влетел вообще в 15 тысяч - хотья и до ИВЛ дело не дошло ).

Whoever

11-19-2021, 09:57 AM

Как насчет того что выросла смертность от пневмонии и инфлуензы, вследствие ослабления иммунитета от поголовной вакцинации во время эпидемии? Болеют и мрут тоже невакцинированные?
Как насчет мистритмента хронических больных из-за того что медработники уходят из-за принудительной вакцинации?

Единицы.

Медработники уходили, уходят и будут уходить по массе причин, и помощь больным зависит в этом контексте от contingency planning.
Если нельзя нанять быстро, то есть агентства, где врачи или медсёстры "затыкают дыры" в подобных местах на несколько месяцев
За чуть бОльшую плату, естественно.

От гриппа тоже стоит вакцинироваться, в таких условиях - но не из-за ослабления иммунной системы, а чисто здравый смысл.

Whoever

11-19-2021, 09:58 AM

да - свежеуколотые в самом деле переносят вирус с передаточным числом не 1 , а около 6. ( заражают намного больше 1 человека ). Неуколотые заражают еле-еле двух.

Нет такой разницы.
Это ты из публикаций "антивакцинаторов" взял.:111:

crazy-mike

11-19-2021, 10:00 AM

Нет такой разницы.
Это ты из публикаций "антивакцинаторов" взял.:111:

нет. Из интервью какого-то киевского "инфекциониста" для "1+1". Да и ковид здесь не такой как в Америке. Основной опасный симптом - резкое падение температуры после 38.5С к 37.2 на пятый день , а потом поражение лёгких 65%. Ни вкус ни обоняние не пропадают. Диарея , кашель - то сухой , то мокрый и насморк даже.

Whoever

11-19-2021, 10:01 AM

нет. Из интервью какого-то киевского "инфекциониста" для "1+1".

Его уже арестовали?:111:

crazy-mike

11-19-2021, 10:05 AM

Его уже арестовали?:111:

Нет - его вакцинировали ! :111:

А если кашель время от времени намного больше чем год и температура не повышается. А последний раз 38.5С была больше двух лет назад - тогд как ? :111:

Whoever

11-19-2021, 10:09 AM

Нет - его вакцинировали ! :111:

А если кашель время от времени намного больше чем год и температура не повышается. А последний раз 38.5С была больше двух лет назад - тогд как ? :111:

Это не знаю: на нервной почве, скорее всего:111:

Короче, посмотрел: наш CDC, конечно, тоже звёзд с неба не хватает, но всё же веры ему больше, чем вакцинированному киевскому профессору - распространителю ковида:111:

Меньше риск передачи другим у вакцинированных, по сравнeнию с невакцинированными.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html

crazy-mike

11-19-2021, 10:12 AM

Это не знаю: на нервной почве, скорее всего :111:

да в том и всё дело - что большая часть рекламируемой симптоматики как раз на нервной почве. ( ну "сердечный кашель" ещё есть - как что-то то ли прединфарктное , то ли похуже ).

Диагностировать - не диагностируют. "Лечат" совсем не бесплатно , а стараются вытянуть как можно больше денег. Заработать хотя бы на своё собственно лечение нормально не дают. Ну и пошли они куда подальше. :111:

Whoever

11-19-2021, 10:19 AM

да в том и всё дело - что большая часть рекламируемой симптоматики как раз на нервной почве. ( ну "сердечный кашель" ещё есть - как что-то то ли прединфарктное , то ли похуже ).

Диагностировать - не диагностируют. "Лечат" совсем не бесплатно , а стараются вытянуть как можно больше денег. Заработать хотя бы на своё собственно лечение нормально не дают. Ну и пошли они куда подальше. :111:

Пусть лечат то, что лечится, будь то платно или бесплатно.
Почти нет от ковида лечения, за исключением нескольких полуэкспериментальных.
Есть реанимция, но только для самых тяжёлых случаев.

Так что закатывайте рукава, укол в руку - и на работу:111:

crazy-mike

11-19-2021, 10:21 AM

Пусть лечат то, что лечится, будь то платно или бесплатно.
Почти нет от ковида лечения, за исключением нескольких полуэкспериментальных.
Есть реанимция, но только для самых тяжёлых случаев.

Так что закатывайте рукава, укол в руку - и на работу:111:

моноклональными антителами - есть если вовремя. Ингибиторы против ковида тоже есть - если вовремя. Но всё упирается в "если вовремя".
( практически как с гриппом )
:111:

P.S. мне просто надоело жить в постоянном дурдоме. Если бы не кот - скорее всего бы самоубился.

Кузька

11-19-2021, 10:34 AM

Почти нет от ковида лечения, за исключением нескольких полуэкспериментальных.

А вакцина, типа, не полуэкспериментальная, сделанная на коленке за пол-часа :117:?

Skylight

11-19-2021, 10:40 AM

Меньше тяжёлых случаев, госпитализаций и смертей.

https://www.inopressa.ru/article/19Nov2021/lemonde/longcovid.html

(...) "Получается, что по сравнению с людьми, у которых не развился Covid-19, люди, которые пострадали от Covid-19 при заражении вирусом после вакцинации, имеют повышенный риск смерти и развития осложнений", - отмечает Гозлан.

"Симптомы осложнений могут быть легочными или внелегочными. В последнем случае нарушения могут быть сердечно-сосудистыми, желудочно-кишечными, почечными, неврологическими, мышечными или общими (например, утомляемость) или влиять на свертывание крови. Выяснилось, что риск развития по крайней мере одного осложнения также выше у пациентов, у которых развился Covid-19 сразу после вакцинации", - продолжает он.

Whoever

11-19-2021, 10:52 AM

А вакцина, типа, не полуэкспериментальная, сделанная на коленке за пол-часа :117:?

Не полчаса.
Mоё подозрение, что была готовая "болванка" в военных лабораториях.
Поэтому и появилась в странах с ядерным оружием (Америка, Россия, Англия, Китай - странно, что Франция не разработала).
Несколько месяцев ушло на затачивание "болванки" под конкретный вирус.

И, в свете дискуссии, принципиальное отличие: для людей вакцина бесплатная.

Кузька

11-19-2021, 11:01 AM

Не полчаса.
Mоё подозрение, что была готовая "болванка" в военных лабораториях.
Поэтому и появилась в странах с ядерным оружием (Америка, Россия, Англия, Китай - странно, что Франция не разработала).
Несколько месяцев ушло на затачивание "болванки" под конкретный вирус.

И, в свете дискуссии, принципиальное отличие: для людей вакцина бесплатная.

Это только твои подозрения. Ну, и несколько месяцев - тянет всего лишь на экспериментальное средство.

crazy-mike

11-19-2021, 11:44 AM

Это только твои подозрения. Ну, и несколько месяцев - тянет всего лишь на экспериментальное средство.

вообще-то похожие препараты ( и вакцины тоже ) для лечения онкологических заболеваний и в трансплантологии больше десяти лет используют.

Иван Белый

11-19-2021, 11:56 AM

Это другое :111:. Ибо придурок и долбоеб. И справка есть.

меня вобще изумляют люди которые вместо того что бы отключить автокорекцию по 10 раз в день пишут телефон исправляет помоему это какие то умствено отсталые бгггггггг

Птиц

11-19-2021, 12:55 PM

Ебанутая тебе не ответит.

так и есть, не ответила.

может, у нее старческая амнезия?

или, может, дурдомовские зафлудили ветку так, что уже невозможно найти, где кто что кому отвечал?

Иван Белый

11-19-2021, 01:11 PM

минюст объявил иноагентом «Иркутский союз библиофилов»

филателистам приготовиться:110:

Whoever

11-19-2021, 01:14 PM

филателистам приготовиться:110:

Слушай, я реально знаком с одним из дел, где всё закончилось хорошо.
Эти любители книг просто не дали в лапу кому надо - там же куча бездельников в форме присосались к теме и ищут иноагентов, бгггг.

Россия - страна бездельников, хотя и злобная тоже.

Птиц

11-19-2021, 01:22 PM

филателистам приготовиться

а ты марки собираешь?

crazy-mike

11-19-2021, 01:46 PM

Слушай, я реально знаком с одним из дел, где всё закончилось хорошо.
Эти любители книг просто не дали в лапу кому надо - там же куча бездельников в форме присосались к теме и ищут иноагентов, бгггг.

Россия - страна бездельников, хотя и злобная тоже.

у Ярослава Гашека был когда-то рассказ "Среди библиофилов". :111:

Птиц

11-19-2021, 02:07 PM

у Ярослава Гашека был когда-то рассказ "Среди библиофилов". :111:

Чапек смешнее и оригинальнее.

Кузька

11-19-2021, 02:09 PM

Что бы ещё запретить :8:?

В Курганской епархии начали распространять листовки о вреде занятий йогой. Служители культа считают, что йога противоречит христианскому вероучению, поэтому заниматься ей опасно. Информация об этом опубликована на сайте и в соцсетях епархии.

В листовке про йогу говорится, что ее «ключевой постулат о реинкарнации (перерождении человеческих душ) противоречит христианскому вероучению о том, что жизнь дается человеку только один раз, а потом смерть, последующее воскресение и суд (см.: Евр. 9: 27)».

«Индуисты стремятся перестать страдать, а христиане – к тому, чтобы жить счастливо вместе с Богом и чтобы эта счастливая жизнь была бесконечной», — отмечается на сайте епархии.

В епархии считают, что «заниматься йогой просто как гимнастикой, не погружаясь в её оккультные и мистические глубины», нельзя, потому что слова «йога» и «религия» по своему значению — практически синонимы.

Птиц

11-19-2021, 02:10 PM

Иван, стреляй!

бля, осечка

Whoever

11-19-2021, 02:11 PM

Что бы ещё запретить :8:?

Йоги....натуральные иноагенты!:110:

Кузька

11-19-2021, 02:20 PM

https://i.ibb.co/W3f2WrY/DC6-FCB40-0250-48-FC-96-B4-A0-ACADA1743-B.jpg (https://ibb.co/kyXSgLW)

Бгггггг

Птиц

11-19-2021, 02:24 PM

Бгггггг

а фчом проблема? ты шо, еврей?

Сиамчик

11-19-2021, 02:37 PM

https://i.ibb.co/W3f2WrY/DC6-FCB40-0250-48-FC-96-B4-A0-ACADA1743-B.jpg (https://ibb.co/kyXSgLW)

Бгггггг

У нас в русский церкви тож самое 🤷

Птиц

11-19-2021, 02:41 PM

у вас в церкви стоят раком пять раз в день, бгг

Кузька

11-19-2021, 02:45 PM

У нас в русский церкви тож самое 路

В церкви нет проблемы. Туда приходят добровольно и за религией. И даже там никто в очередь не поставит лобызать крест. Ужас! Какой бред :153:.

Птиц

11-19-2021, 02:46 PM

Йоги....натуральные иноагенты!:110:

вас будут проверять на наличие иприта.

Serge7

11-19-2021, 02:50 PM

У нас в русский церкви тож самое 路 Тож не настоящие попы, Сима. То бывшие замполиты из Красной Армии, на своей новой работе...:111:

Птиц

11-19-2021, 02:52 PM

ну поехали. Серж может расскажет про Моисея Урицкого, тот тоже была реткая сволачь

Сиамчик

11-19-2021, 02:57 PM

В церкви нет проблемы. Туда приходят добровольно и за религией. И даже там никто в очередь не поставит лобызать крест. Ужас! Какой бред :153:.

У нас лобызают и крест и руку батюшки..

А один раз какая-то служба была..не знаю в честь чего. Но все как бухнулись на колени и лбом в пол.

Ну я тоже 🙄

Птиц

11-19-2021, 02:59 PM

я тоже

ты же чурка, схуяле

Whoever

11-19-2021, 03:00 PM

Тож не настоящие попы, Сима. То бывшие замполиты из Красной Армии, на своей новой работе...:111:

Всё же много лет прошло.
Красные замполиты - политруки - комиссары, скорее, были профессорами в той "семинарии", где обучали изображённых нынешних "православных священников":111:

Как говорил пьяный фельдкурат Отто Кац: "вот не захочу вам, дармоедам, прощать грехи - и не прощу":111:

Птиц

11-19-2021, 03:15 PM

бывшие замполиты из Красной Армии

бывшие кавторанги-пулеметчики

Кузька

11-19-2021, 03:31 PM

У нас лобызают и крест и руку батюшки..

А один раз какая-то служба была..не знаю в честь чего. Но все как бухнулись на колени и лбом в пол.

Ну я тоже 

За компанию и жид повесится(с) :8:

Кузька

11-19-2021, 03:46 PM

"Мы славяне, у нас есть сердца": Лукашенко объяснил, почему белорусские военные могли помочь мигрантам попасть в Польшу

Политик в очередной раз подчеркнул, что Минск не имеет никакого отношения к миграционному кризису и тем более не использует его для давления на Евросоюз.

Военные Белоруссии могли помочь некоторым мигрантам попасть в Польшу из-за сочувствия. Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко.
"Мы славяне, у нас есть сердца. Нашим военным известно, что мигранты направляются в Германию. Может быть, кто-то им помог. Я не буду с этим разбираться", — сказал Лукашенко

Обнять и плакать :119:

Сиамчик

11-19-2021, 03:47 PM

За компанию и жид повесится(с) :8:

Не за компанию. Я же в церковь пришла. Значит должна соблюдать правила 💁🏻*♀️

Птиц

11-19-2021, 03:48 PM

Я же в церковь пришла.
ты этта, крестик надень

Кузька

11-19-2021, 03:51 PM

Не за компанию. Я же в церковь пришла. Значит должна соблюдать правила *♀

Если ты как турист пришла, то какие ещё правила? Я вообще не слышала, что в русской церкви по полу валяются.

Птиц

11-19-2021, 03:53 PM

девачьки, а не пошли бы вы ацуда на хуй?

у нас и без вас полно сумасшедших.

Сиамчик

11-19-2021, 03:54 PM

Если ты как турист пришла, то какие ещё правила? Я вообще не слышала, что в русской церкви по полу валяются.

Почему как турист то? Я вообще-то верующая и крещеная.
Ну вот я тоже удивилась что все рухнули.

Больше такого не помню

Как турист. Ты вообще хоть думай что пишешь

Кузька

11-19-2021, 03:58 PM

Почему как турист то? Я вообще-то верующая и крещеная.
Ну вот я тоже удивилась что все рухнули.

Больше такого не помню

Как турист. Ты вообще хоть думай что пишешь
Так откуда я могу знать, верующая ты или нет :188:

Птиц

11-19-2021, 04:00 PM

Я вообще-то верующая и крещеная.

тем болие иди фпесду ацуда.

crazy-mike

11-19-2021, 04:00 PM

Если ты как турист пришла, то какие ещё правила?

по крайней мере границу они должны в пунктах пропуска переходить. И виза у них должна быть. Если нет визы - то по крайней мере в Польше оно должно сказануть "магическую" фразу: "Прошу убежища". В этом случае пограничники с ним должны разбираться как с беженцем и не могут его отфутболить обратно.
:111:
Ну а "нелегальный переход границы" - это ведь преступление.

Сиамчик

11-19-2021, 04:01 PM

Так откуда я могу знать, верующая ты или нет :188:

А при чём тут турист то..
Ой ладно..

Ты вообще какая-то странная

Нахер

Кузька

11-19-2021, 04:02 PM

Сиамчик

11-19-2021, 04:02 PM

Сиамчик

11-19-2021, 04:03 PM

Пообщайтесь ага

Птиц

11-19-2021, 04:03 PM

Сяма песдячит как подорванная

crazy-mike

11-19-2021, 04:04 PM

Ещё один 臘*♀️:237:

Даже Сноуден не пробовал нелегально переходить границу с РФ ! ( а жаль - тогда его продырявленый из пулемёта труп можна было отправить в Америку ):111:

:111:

ещё два , ещё три , ещё четыре ....

Кузька

11-19-2021, 04:05 PM

А при чём тут турист то..

Турист не в прямом смысле слова. Во французском «туристами» называют людей не при делах, случайным образом. Типа, пришла как турист. Я тоже как турист в разные церкви захожу.

Сиамчик

11-19-2021, 04:05 PM

Сижу дома́ делать нехер

А не пойти ли мне на экскурсию

А куда б мне сходить. Как туристу в родном городе.

О! В церковь:313:

Птиц

11-19-2021, 04:06 PM

приехали, пятница вечер, началось выступление духового оркестра майки и хуе.

Whoever

11-19-2021, 04:08 PM

по крайней мере границу они должны в пунктах пропуска переходить. И виза у них должна быть. Если нет визы - то по крайней мере в Польше оно должно сказануть "магическую" фразу: "Прошу убежища". В этом случае пограничники с ним должны разбираться как с беженцем и не могут его отфутболить обратно.
:111:
Ну а "нелегальный переход границы" - это ведь преступление.

Много шипящих звуков в этой фразе, даже если по-русски. А если попробуют по-польски, то я бы на месте польского чиновника сразу рекомендовал им с подобными просьбами идти в венгерское консульство:111:

crazy-mike

11-19-2021, 04:08 PM

приехали, пятница вечер, началось выступление духового оркестра майки и хуе.

сейчас будет тебе духовой оркестр .... :111:

https://www.youtube.com/watch?v=sUYPvaQzWxk

Кузька

11-19-2021, 04:10 PM

Сижу дома́ делать нехер

А не пойти ли мне на экскурсию

А куда б мне сходить. Как туристу в родном городе.

О! В церковь:313:

Почему бы и нет? Даже будучи не верующим и не крещеным, что мешает зайти в церковь? Специально или просто по пути?

Whoever

11-19-2021, 04:11 PM

по крайней мере границу они должны в пунктах пропуска переходить. И виза у них должна быть. Если нет визы - то по крайней мере в Польше оно должно сказануть "магическую" фразу: "Прошу убежища". В этом случае пограничники с ним должны разбираться как с беженцем и не могут его отфутболить обратно.
:111:
Ну а "нелегальный переход границы" - это ведь преступление.

Пограничники же принимают окончательное решение о допуске в страну, даже если есть виза.
Если такое сказать именно пограничнику, то в следующий раз придётся идти нелегально:111:

crazy-mike

11-19-2021, 04:13 PM

Много шипящих звуков в этой фразе, даже если по-русски. А если попробуют по-польски, то я бы на месте польского чиновника сразу рекомендовал им с подобными просьбами идти в венгерское консульство:111:

там прикол в том , что после этой фразы "кандидата в беженцы" не могут "депортрировать при попытке к бегству" и застрелить за 5 метров до нейтральной полосы. ( арестуют , составят от его имени прошение и будут недели две ждать результата. )

:111:

https://www.youtube.com/watch?v=nNUQf5WX1ww

Сиамчик

11-19-2021, 04:16 PM

🥱💤💤💤💤

crazy-mike

11-19-2021, 04:17 PM

Пограничники же принимают окончательное решение о допуске в страну, даже если есть виза.
Если такое сказать именно пограничнику, то в следующий раз придётся идти нелегально:111:

следующего раза не будет. ( должны ведь арестовать за нелегальный переход границы -- или пристрелить при оказании сопротивления ).
Даже арестованый за нелегальный переход границы может подать прошение о предоставлении убежища. Если не подаст - отсидит срок , а потом - депортация. Если подаст - всё равно отсидит срок , но депортация , если отвергнут прошение.

https://www.youtube.com/watch?v=7CGIfh3gHno

crazy-mike

11-19-2021, 04:19 PM

Почему бы и нет? Даже будучи не верующим и не крещеным, что мешает зайти в церковь?

оскорбление чувств верующих. Хотя где как. - площадки для туристов ведь есть.

crazy-mike

11-19-2021, 04:32 PM

а мы это тоже в детском саду когда-то пели! :111:

https://www.youtube.com/watch?v=H0uPc8e6BPc

Whoever

11-19-2021, 04:39 PM

crazy-mike

11-19-2021, 05:27 PM

В описанном сценарии не должны ни арестовать, ни пристрелить.
А с вероятностью в 90 процентов просто откажут во вьезде.

в Польше арестованый рабочий-нелегал в самом деле мог попросить убежища - и была вероятность , что избежит депортации ( лет двадцать назад практиковалось )

Serge7

11-19-2021, 05:45 PM

Всё же много лет прошло.
Красные замполиты - политруки - комиссары, скорее, были профессорами в той "семинарии", где обучали изображённых нынешних "православных священников":111:

Как говорил пьяный фельдкурат Отто Кац: "вот не захочу вам, дармоедам, прощать грехи - и не прощу":111: Золотые слова сказал отец Кац!:111:

Whoever

11-19-2021, 06:14 PM

в Польше арестованый рабочий-нелегал в самом деле мог попросить убежища - и была вероятность , что избежит депортации ( лет двадцать назад практиковалось )

В стране.
Не в момент вьезда в страну при разговоре с пограничником.

25 - 30 лет тому назад (примерно) я туда иногда ездил.
В голову не приходило ничего подобного:111:

Whoever

11-19-2021, 06:21 PM

Золотые слова сказал отец Кац!:111:

Но даже этот пьяница был более духовным и религиозным, чем "православные священники" в РФ, подчинённые Гундяева Кирилла.

Он ещё говорил: "Сам Ватикан интересуется моей персоной":111:

Иван Белый

11-19-2021, 08:30 PM

россиян предупредили об увеличении стоимости продуктов на оливье

да что ж ты Обама гад такой творишь сначала борщевой набор теперь и до оливье добрался !!!11111

Whoever

11-19-2021, 09:35 PM

да что ж ты Обама гад такой творишь сначала борщевой набор теперь и до оливье добрался !!!11111

Снова Обама отравил жителям Роисси Новый год!:110:

Serge7

11-19-2021, 11:27 PM

Но даже этот пьяница был более духовным и религиозным, чем "православные священники" в РФ, подчинённые Гундяева Кирилла.

Он ещё говорил: "Сам Ватикан интересуется моей персоной":111: Безусловно!:110:

Skylight

11-20-2021, 06:24 AM

а мы это тоже в детском саду когда-то пели! :111:

мы это в школе пели

э-эх, детки подросли, предали Гайдара, кто в Германию, кто в Америчку свалили...

http://youtu.be/JyLFHWwoc4o

Skylight

11-20-2021, 09:12 AM

Как на самом деле выглядела сталинская стратегия "выжженной земли"

"Приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года предписывал тактику "выжженной земли", призванную лишить вермахт советских ресурсов. Однако немецкие правые экстремисты манипулировали его переводом", - пишет немецкое издание Die Welt.

"Инструкция Ставки, "штаб-квартиры Верховного Главнокомандования" Красной Армии, была четкой: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог".

"В качестве обоснования в приказе 0428, изданном 17 ноября 1941 года, говорилось: "Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах". Поэтому советские войска, включая разрозненные части в тылу врага, должны были уничтожить все, что вермахт мог использовать в качестве укрытий. Каждый полк должен был сформировать для этой цели специальные "команды охотников" из 20-30 человек", - передает журналист Свен Феликс Келлерхофф.

"Другими словами, Красная Армия должна была применять тактику "выжженной земли". Это старый, но оттого не менее жестокий подход: все, что могло быть полезным для врага, подлежало уничтожению. Этот безжалостный приказ соответствовал Иосифу Сталину, и действительно, на сохранившемся оригинале есть рукописные примечания, сделанные, по-видимому, самим диктатором", - отмечает издание.

"Военный историк Дмитрий Волкогонов, который способствовал критической переоценке сталинизма в эпоху Горбачева, рассуждал в 1989 году: "Возможно, что такие действия могли создавать большие неудобства оккупантам. Но для скольких советских людей их крыша была последним хрупким прибежищем, где они надеялись пережить лихолетье! (...)". Экс-коммунист (до того, как стать историком, он был генерал-полковником советской армии) констатировал: "Это решение - в духе Сталина. Он никогда не жалел людей. Никогда!".

"Это был один бесчеловечный приказ Сталина из многих - так что в сущности в нем не было ничего особенного. Всем известно, что советский диктатор отличался от Гитлера нюансами своих методов, но не их принципиальной ненавистью к человеку. Только самые закоренелые коммунисты до сих пор отрицают этот факт", - пишет Die Welt.

"Оба правителя оккупировали части других государств или даже целые государства. Гитлер - Судетскую область, Богемию и Моравию, Сталин - страны Прибалтики и часть Румынии. Оба начали войны без всякой причины - Гитлер против Польши, Дании и Норвегии, стран Бенилюкса и Советского Союза, Сталин против Финляндии. Оба несли ответственность за массовые преследования совершенно невинных людей, за страшные лагеря и массовые убийства", - говорится в статье.

"Тем не менее в 1990-х годах, спустя полвека после своего издания, приказ Ставки ВГК 0428 на удивление привлек к себе широкое внимание. Сначала, в 1989 году, этот приказ получил в западногерманском переводе биографии Волкогонова о Сталине броское название: "приказ о поджигателях".

"В 1995 году публицист Фриц Беккер, придерживавшийся правоэкстремистских взглядов, подхватил этот приказ и заявил в своей книге (...), что Волкогонов неполно процитировал оригинальный текст. (...) По словам Беккера, Волкогонов пропустил несколько предложений из приказа 0428. Он утверждал, что главное из них гласило: "Команды охотников" должны проводить эту операцию по уничтожению, будучи одетыми в форму немецкой армии и войск СС, взятой преимущественно из трофейных запасов. Это разожжет ненависть к фашистским оккупантам и облегчит вербовку партизан в тылу фашистов". Также "следует позаботиться о том, чтобы остались выжившие, которые могли бы рассказать о "немецких зверствах". В приказе якобы также говорилось: "Необходимо распространить среди населения информацию о том, что немцы поджигают деревни и города, чтобы покарать партизан".:120:

"В качестве источника этой версии указывался документ, происхождение которого само по себе звучало правдоподобно. (...) Он находился в документах отдела "Иностранные армии Востока" Генерального штаба германской армии в папке II H 3/70. Эта папка была добыта армией США и доступна на катушке микрофильма 461 архивной серии 429 Национального архива в Колледж-Парке под Вашингтоном под номером Frame 6439568".

"Однако историкам Кристиану Хартманну и Юргену Заруски из Мюнхенского института современной истории эта информация показалась странной, поскольку, согласно логике Национального архива США, это был не стандартный шифр (он должен был называться "T-78, Roll 461"), а указание в соответствии с описью. Поэтому в конце 1990-х годов они отправились на поиски документа", - повествует Die Welt.

"И обнаружили нечто еще более удивительное: на упомянутой пленке никакого приказа 0428 не было. Упомянутая запись представляла собой рукописную пометку: "1. Инженерные отряды 2. Железнодорожные войска 3. Понтонные отряды 4. Прочие". Никаких упоминаний об этой версии приказа не было и в делах отдела "Иностранные армии Востока", который отвечал за разведку Красной Армии. При этом русский оригинал приказа 0428 уже был опубликован в трех немного отличающихся друг от друга вариантах".

"Зачем неизвестный фальсификатор (нет никаких указаний на то, что это мог быть, например, сам Фриц Беккер) манипулировал этим выдуманным абзацем в "приказе о поджигателях"? (...) Историки нашли ответ в том, что это мнимое доказательство использовали авторы правоэкстремистских взглядов. Очевидно, что их целью было найти "аргумент" в дискуссии о неоспоримых преступлениях вермахта. Фальсифицированный приказ был призван "поставить под сомнение, что зверства и военные преступления совершались немцами", писали Кристиан Хартманн и Юрген Заруски в 2000 году. (...) Тем не менее правоэкстремистские сайты продолжают распространять ложь о советских "командах охотников" в немецкой форме, и эта давно опровергнутая фальсификация все еще существует", - констатирует Die Welt.:117:

Источник: Die Welt

Skylight

11-20-2021, 09:19 AM

Странно, Военный историк Дмитрий Волкогонов утверждает что "команды охотников" были, а дотошные немци-пацифисты не нашли вообсче на пленке ничего о "тактике выжженной земли"...

Skylight

11-20-2021, 09:22 AM

Ну то что Киев взрывали при отходе НКВД и потом подполье, а не немци при наступлении - доподлинно известно.

Иван Белый

11-20-2021, 10:51 AM

Захарова обвинила Польшу в оккупации Ирака

ну учитывая что у М.Захаровой суботний вечер это нормально:110:

Whoever

11-20-2021, 11:00 AM

ну учитывая что у М.Захаровой суботний вечер это нормально:110:

А почему, кстати, Роисся не принимает беженцев с Ближнего востока?
Это же, как говорил Лавров, нарушение международного гуманитарного права, бгггг.

Иван Белый

11-20-2021, 11:22 AM

А почему, кстати, Роисся не принимает беженцев с Ближнего востока?
Это же, как говорил Лавров, нарушение международного гуманитарного права, бгггг.

а вдруг эти беженцы на кого то не так посмотрят бггггггг

Whoever

11-20-2021, 11:25 AM

а вдруг эти беженцы на кого то не так посмотрят бггггггг

Да, ты тут верно подметил: взгляды у этих людей на кадрах какие-то борзые.:110:

Кузька

11-20-2021, 11:50 AM

чем "православные священники" в РФ, подчинённые Гундяева Кирилла.

ну учитывая что у М.Захаровой суботний вечер это нормально:110:

Она, похоже, у Гундяева сегодня на Дне Варенья киряет. Ибо именинник выдал тост, назвав расею лидером свободного мира. Гип-гип-ура :130:!

STYLE

11-20-2021, 12:05 PM

Она, похоже, у Гундяева сегодня на Дне Варенья киряет. Ибо именинник выдал тост, назвав расею лидером свободного мира. Гип-гип-ура :130:!

О! И ебанутенькая приползла. :111:
- Ваня, ты автокоррекцию на телефоне отключил?
- Да.
- Ты такой умный, Ваня!!! :111::111::169:

Птиц

11-20-2021, 12:32 PM

ебанутенькая приползла.

судя пафсему после вчерашнего.

мне рассказывали, што французы целый день ходят немного падбалдой, а эти могеканцы или как их там, судя пафсему вообще не просыхают.

Serge7

11-20-2021, 12:51 PM

Что оставил в наследство Леонид Брежнев: Автомобилей - 52 штуки, Звезд Золотых - 5, сбережений - 150 тысяч рублей... :197: :110:

Куда исчезли автопарк, квартиры и награды легендарного лидера СССР Леонида Брежнева:

Наследство Леонида Брежнева: что стало с машинами, квартирами, деньгами и наградами легендарного генсека - KP.Ru (https://www.kp.ru/daily/28354/4501509/)

Птиц

11-20-2021, 12:53 PM

А почему, кстати, Роисся не принимает беженцев с Ближнего востока?

нам вас еврейских хватило с головой.

Serge7

11-20-2021, 06:18 PM

А почему, кстати, Роисся не принимает беженцев с Ближнего востока?
Это же, как говорил Лавров, нарушение международного гуманитарного права, бгггг. Ну а зачем, она и так успешно решает любые, в том числе и ближневосточные конфликты!:111:>>

Успешна ли внешняя политика России в предотвращении конфликтов? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ALEfoFgP0eM)

https://www.youtube.com/watch?v=ALEfoFgP0eM

OLYA-OLYA

11-20-2021, 07:16 PM

нам вас еврейских хватило с головой.

Почему так много известных людей(Наполнен,Джордж Вашингтон,Дж.Бруно и много других так плохо высказываются о евреях?

Whoever

11-20-2021, 07:40 PM

Почему так много известных людей(Наполнен,Джордж Вашингтон,Дж.Бруно и много других так плохо высказываются о евреях?

Лучше не задумываться о причинах, потому что они все пиздили одну и ту же навязчивую идею друг у друга и из более ранних источников.
Проверяй подлинность всех этих цитат.
Но главное, мы знаем, что сделали эти люди, какой их вклад (а Золя своё отношение к евреям искупил тем, что защищал Дрейфуса на одном из самых гнусных антисемитских просессов в истории Европы).

А вот вот когда ты ставишь имена Наполеона, Вашингтона и Дж. Бруно рядом с Птицем, это настораживает:111:

NatashaR

11-20-2021, 09:21 PM

Лучше не задумываться о причинах, потому что они все пиздили одну и ту же навязчивую идею друг у друга и из более ранних источников.
Проверяй подлинность всех этих цитат.
Но главное, мы знаем, что сделали эти люди, какой их вклад (а Золя своё отношение к евреям искупил тем, что защищал Дрейфуса на одном из самых гнусных антисемитских просессов в истории Европы).

А вот вот когда ты ставишь имена Наполеона, Вашингтона и Дж. Бруно рядом с Птицем, это настораживает:111:
Про Золя расскажи плс ето интересно. Почему он кого-то защищал он же писатель вроде, не адвокат

Whoever

11-20-2021, 09:34 PM

Про Золя расскажи плс ето интересно. Почему он кого-то защищал он же писатель вроде, не адвокат

Он не славился особо хорошим отношением к евреям.
Но, когда шёл процесс над Дрейфусом, капитаном французской армии, которого обвинили в шпионаже в пользу Германии, то Золя выступил в его защиту: он опубликовал открытое письмо в газете.
Там он написал, что верхушка армии и католическая церковь оклеветали Дрейфуса, и мешали нормальному ходу правосудия.

Дрейфус в итоге был полностью оправдан, но годами позже.

Защищал, конечно, не как адвокат.

Serge7

11-20-2021, 10:11 PM

Он не славился особо хорошим отношением к евреям.
Но, когда шёл процесс над Дрейфусом, капитаном французской армии, которого обвинили в шпионаже в пользу Германии, то Золя выступил в его защиту: он опубликовал открытое письмо в газете.
Там он написал, что верхушка армии и католическая церковь оклеветали Дрейфуса, и мешали нормальному ходу правосудия.

Дрейфус в итоге был полностью оправдан, но годами позже.

Защищал, конечно, не как адвокат. Итальянцы - все антисемиты, и они Иешуа распяли...

Эмиль Золя по-папаше - итальянец. Его настоящая фамилия Дзола. :202:

Whoever

11-20-2021, 10:17 PM

Итальянцы - все антисемиты, и они Иешуа распяли...

Эмиль Золя по-папаше - итальянец. Его настоящая фамилия Дзола. :202:

Но в Коза Ностру же приняли советских иммигрантов, большинство из которых в то время были евреями?:111:
Итальянцев - выходцев из северных районов Италии - не принимали:111:

Золя в памяти останется именно за поддержку Дрейфуса.
А любить евреев - это что.
Это вот как я, к примеру, люблю американских девушек:1:

Serge7

11-20-2021, 10:20 PM

Но в Коза Ностру же приняли советских иммигрантов, большинство из которых в то время были евреями?:111:
Итальянцев - выходцев из северных районов Италии - не принимали:111:

Золя в памяти останется именно за поддержку Дрейфуса.
А любить евреев - это что.
Это вот как я, к примеру, люблю американских девушек:1: А с российскими, похоже, завязал навсегда?:111::1:

Whoever

11-20-2021, 10:25 PM

А с российскими, похоже, завязал навсегда?:111::1:

Категоричное высказывание.
Не решусь сказать.
Но, во-первых, я их теперь долго не увижу в Америке, да и в Европе: их "Sputnik-V" не даст им поехать в массу мест.
А во-вторых, их придётся спрашивать о принадлежности Крыма, и даже колебание в ходе ответа будет расцениваться как отклонение от основополагающих принципов цивилизации:111:

Serge7

11-20-2021, 10:28 PM

Категоричное высказывание.
Не решусь сказать.
Но, во-первых, я их теперь долго не увижу в Америке, да и в Европе: их "Sputnik-V" не даст им поехать в массу мест.
А во-вторых, их придётся спрашивать о принадлежности Крыма, и даже колебание в ходе ответа будет расцениваться как отклонение от основополагающих принципов цивилизации:111: )) :237::186:

Whoever

11-20-2021, 10:32 PM

)) :237::186:

А ты думал.
В этом же ответе есть что-то овечье: "нааааааа---аш", "наааа-аааш":111:

Serge7

11-20-2021, 10:40 PM

А ты думал.
В этом же ответе есть что-то овечье: "нааааааа---аш", "наааа-аааш":111: Овечье и полурабское.)) Они даже не знают, что 2/3 из их современных территорий, им завоевала чистокровная немка Екатерина Вторая (урождённая София Августа Фредерика А́нгальт-Цербстская), просто из какой-то странной любви к ним!:111:

Whoever

11-20-2021, 10:43 PM

Овечье и полурабское.)) Они даже не знают, что 2/3 из их современных территорий, им завоевала чистокровная немка Екатерина Вторая (урождённая София Августа Фредерика А́нгальт-Цербстская), просто из какой-то странной любви к ним!:111:

Это знать не мешало бы, но всё же надо признать, что завоёвывалось всё русской кровью, даже если государыня и немка.

Хуже другое.
Они считают, что Николай Второй был дедом Наташи Поклонской, участником Великой Отечественной войны:111:

Serge7

11-20-2021, 10:45 PM

Это знать не мешало бы, но всё же надо признать, что завоёвывалось всё русской кровью, даже если государыня и немка.

Хуже другое.
Они считают, что Николай Второй был дедом Наташи Поклонской, участником Великой Отечественной войны:111: :237:
Да, это похоже так.:111:

OLYA-OLYA

11-21-2021, 12:20 PM

Итальянцы - все антисемиты, и они Иешуа распяли...

Эмиль Золя по-папаше - итальянец. Его настоящая фамилия Дзола. :202:

Там не только итальянцы...

Serge7

11-21-2021, 03:32 PM

Там не только итальянцы... А, Испанцы? О, испанцы в этом вопросе действительно сильно итальянцев переплюнули. Но, Джизуса итальянцам, никто и никогда не простит.

Или ты вообще первосвященников имела ввиду? Иосифа Каиафу и компанию...

Whoever

11-21-2021, 09:05 PM

А, Испанцы? О, испанцы в этом вопросе действительно сильно итальянцев переплюнули. Но, Джизуса итальянцам, никто и никогда не простит.

Или ты вообще первосвященников имела ввиду? Иосифа Каиафу и компанию...

Итальянцы - разве римляне?
Это смесь римлян с варварами.
Может, специально смешались, чтобы избегать упрёков:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:14 PM

Итальянцы - разве римляне?
Это смесь римлян с варварами.
Может, специально смешались, чтобы избегать упрёков:111:

там одно время сарацины трахали всё , что шевелится , километров за десять от Рима. :111:

NatashaR

11-21-2021, 09:14 PM

Итальянцы - разве римляне?
Это смесь римлян с варварами.
Может, специально смешались, чтобы избегать упрёков:111:

Все равно же все римляне -итальянцы
А Булгаков гениальныи писатель

crazy-mike

11-21-2021, 09:16 PM

Все равно же все римляне -итальянцы

если бы не Милан и Турин - вообще бы никаких итальянцев сейчас не было. :111:
А Венеция , Генуя и Флоренция были намного "круче" чем этот Рим. Ну а Неаполитанское королевство вообще позорно-скандальным способом когда-то образовалась. А бОльшая часть этого "итальянского сапога" вообще одно время "греческими колониями" были. А попозже Италия практически в состав Испанского королевства входила.

Whoever

11-21-2021, 09:20 PM

там одно время сарацины трахали всё , что шевелится , километров за десять от Рима. :111:

Как говорил Владимир Ильич Ленин: "Не надо бояться человека с ружьём":111:

NatashaR

11-21-2021, 09:21 PM

А, Испанцы? О, испанцы в этом вопросе действительно сильно итальянцев переплюнули. Но, Джизуса итальянцам, никто и никогда не простит.

Или ты вообще первосвященников имела ввиду? Иосифа Каиафу и компанию...

Испанцы вообщсе по моему ни однои воины не выиграли,

NatashaR

11-21-2021, 09:22 PM

Как говорил Владимир Ильич Ленин: "Не надо бояться человека с ружьём":111:

просто в Америке никогда не жил

crazy-mike

11-21-2021, 09:22 PM

Как говорил Владимир Ильич Ленин: "Не надо бояться человека с ружьём":111:

У них и луки тогда неплохие были. Да и пушки тоже. Хотя пушки потом в Болонье , кажется , начали лучше всех делать одно время. :111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:24 PM

Испанцы вообщсе по моему ни однои воины не выиграли,

поэтому всю Европу поимели по самые Нидерланды включительно. :111:
Да и арабов на фиг выгнали в Африку. И Латинскую Америку почти всю захватили. И Филиппины. И у "Великой Армады" был шанс раздолбать англичан и захватить не только Лондон но и всю Англию почти по самый Эдинбург. :111:

Калифорния , Мексика и Техас - испанскими были , кстати. :111:

Whoever

11-21-2021, 09:25 PM

Все равно же все римляне -итальянцы
А Булгаков гениальныи писатель

То современные.
А древние - не уверен.
Если ты про языковую группу, то, безусловно, латынь - основа и там, и там: итальянцам просто нечего было больше взять.

Это примерно как русский язык после падения Киевской Руси: основа - конечно, славянская, но это не обязательно отражает этнической гомогенности Московского, Владимирского или Суздальского княжеств.

Булгаков - да.
Но Понтию Пилату итальянского гражданства могли бы и не дать:111:

Whoever

11-21-2021, 09:28 PM

просто в Америке никогда не жил

Так он по льду Финского залива уходил в Финляндию из шалаша!
Один выстрел жандарма, даже просто по льдине - и всё, было бы потом описание как подвига Чапаева:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:28 PM

То современные.
А древние - не уверен.
Если ты про языковую группу, то, безусловно, латынь - основа и там, и там: итальянцам просто нечего было больше взять.

Это примерно как русский язык после падения Киевской Руси: основа - конечно, славянская, но это не обязательно отражает этнической гомогенности Московского, Владимирского или Суздальского княжеств.

Булгаков - да.
Но Понтию Пилату итальянского гражданства могли бы и не дать:111:

италики - идиотская смесь финикийцев , греков , этрусков , германцев и ещё кого-то там. А кто такие римляне - глупее спрашивать разве что , а кто такие москвичи ? :111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:29 PM

Так он по льду Финского залива уходил в Финляндию из шалаша!
Один выстрел жандарма, даже просто по льдине - и всё, было бы потом описание как подвига Чапаева:111:

Троцкий в Америке жил. :111:

NatashaR

11-21-2021, 09:30 PM

То современные.
А древние - не уверен.
Если ты про языковую группу, то, безусловно, латынь - основа и там, и там: итальянцам просто нечего было больше взять.

Это примерно как русский язык после падения Киевской Руси: основа - конечно, славянская, но это не обязательно отражает этнической гомогенности Московского, Владимирского или Суздальского княжеств.

Булгаков - да.
Но Понтию Пилату итальянского гражданства могли бы и не дать:111:

Как ето могли бы и не дать,вроде же он на цезаря работал , нет?

crazy-mike

11-21-2021, 09:31 PM

Как ето могли бы и не дать,вроде же он на цезаря работал , нет?

Гая Юлия Цезаря сравнительно быстро грохнули при содействии его собутыльника Брута. :111:

Whoever

11-21-2021, 09:32 PM

Испанцы вообщсе по моему ни однои воины не выиграли,

Мы просто помним их по периоду заката.
А так - вся Южная и Центральная Америка (кроме Бразилии) была их.

У Англии они не могли выиграть чисто по религиозным причинам: католицизм в те годы к бизнесу относился с брезгливостью, если это только не продажа индульгенций:1:

NatashaR

11-21-2021, 09:33 PM

поэтому всю Европу поимели по самые Нидерланды включительно. :111:
Да и арабов на фиг выгнали в Африку. И Латинскую Америку почти всю захватили. И Филиппины. И у "Великой Армады" был шанс раздолбать англичан и захватить не только Лондон но и всю Англию почти по самый Эдинбург. :111:

Калифорния , Мексика и Техас - испанскими были , кстати. :111:

Какя разница что были, все равно же Америка их стащила

crazy-mike

11-21-2021, 09:33 PM

Как ето могли бы и не дать,вроде же он на цезаря работал , нет?

уже не помню точно - но Пилат скорее на Веспасиана работал "по контракту". :111:

Whoever

11-21-2021, 09:34 PM

Как ето могли бы и не дать,вроде же он на цезаря работал , нет?

На Тибериуса.
Тибериусу тоже могли бы не дать:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:35 PM

Какя разница что были, все равно же Америка их стащила

роман "Бесчисленные времена" - Джон Браннер. Там Великая Армада захватила Англию. И ... Не было никакого Нью Йорка - Нуэва чего-то там.... :111:
Да и в "нормальной истории" там Новый Амстердам сначала был.

crazy-mike

11-21-2021, 09:37 PM

На Тибериуса.
Тибериусу тоже могли бы не дать:111:

Жаль , что Гитлер не успел переименовать этот Рим в Новый Мюнхен. ( да и слишком сентиментально себя вёл по отношению к Бене Муссолини ).
:111:

Whoever

11-21-2021, 09:37 PM

Какя разница что были, все равно же Америка их стащила

Мексику нет.
А те штаты стали американскими уже потом.
Они перешли от Мексики.

И это хорошо.
Неужели ты представляешь себе Джорджа Буша или нашего Serge7 - живущими в Мексике?:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:39 PM

Мексику нет.
А те штаты стали американскими уже потом.
Они перешли от Мексики.

И это хорошо.
Неужели ты представляешь себе Джорджа Буша или нашего Serge7 - живущими в Мексике?:111:

Сан Диего - там скоро испанский будет "государственным языком". :111:

Whoever

11-21-2021, 09:39 PM

Троцкий в Америке жил. :111:

Who cares.
He didn't embrace American values:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:41 PM

Who cares.
He didn't embrace American values:111:

Хотя в Мексике он тоже жил. :111:

А Мексика одно время была королевством . и там как раз Габсбурги - почти как в Австро-Венгрии.... :111:

NatashaR

11-21-2021, 09:42 PM

роман "Бесчисленные времена" - Джон Браннер. Там Великая Армада захватила Англию. И ... Не было никакого Нью Йорка - Нуэва чего-то там.... :111:
Да и в "нормальной истории" там Новый Амстердам сначала был.

Я конешно не очень хорошо помню историю, но вроде же во времы Второи Мирвои , Англия была единственнои европеискои странои которую не захватила Германия. Испания сдалась, а вот Лондон они бомбили , но безрезультатно

Whoever

11-21-2021, 09:43 PM

Хотя в Мексике он тоже жил. :111:

А Мексика одно время была королевством . и там как раз Габсбурги - почти как в Австро-Венгрии.... :111:

Я плачу, когда вспоминаю его короткое правление, и как они поступили с Максимиллианом.
Всё, что произошло с Мексикой потом - это они заслужили за обращение с ним.

crazy-mike

11-21-2021, 09:44 PM

Я конешно не очень хорошо помню историю, но вроде же во времы Второи Мирвои , Англия была единственнои европеискои странои которую не захватила Германия. Испания сдалась, а вот Лондон они бомбили , но безрезультатно

Испания и Португалия соблюдали нейтралитет. - никому они не сдавались. Лондон как раз результативно бомбили - просто "не добомбили" ( ровно суток не хватило ).

Whoever

11-21-2021, 09:45 PM

Я конешно не очень хорошо помню историю, но вроде же во времы Второи Мирвои , Англия была единственнои европеискои странои которую не захватила Германия. Испания сдалась, а вот Лондон они бомбили , но безрезультатно

Испания оставалась независимой (хотя и союзником Германии), и даже приняла небольшое количество евреев - беженцев.
Англия, как ни странно, таки потеряла на время пару крохотных островов в Ла Мaнше.

crazy-mike

11-21-2021, 09:45 PM

Я плачу, когда вспоминаю его короткое правление, и как они поступили с Максимиллианом.
Всё, что произошло с Мексикой потом - это они заслужили за обращение с ним.

Был этот придурковатый Джон Рид - который в Баку тиф подхватил и умер по дороге в Петроград. Он успел "Да здравствует Мексика" написать. :111:

Whoever

11-21-2021, 09:46 PM

Был этот придурковатый Джон Рид - который в Баку тиф подхватил и умер по дороге в Петроград. Он успел "Да здравствует Мексика" написать. :111:

Это слова Максимиллиана при казни!

crazy-mike

11-21-2021, 09:46 PM

Испания оставалась независимой (хотя и союзником Германии), и даже приняла небольшое количество евреев - беженцев.
Англия, как ни странно, таки потеряла на время пару крохотных островов в Ла Мaнше.

Да - остров Джерси немцы захватили. :111:

Whoever

11-21-2021, 09:48 PM

Испания и Португалия соблюдали нейтралитет. - никому они не сдавались. Лондон как раз результативно бомбили - просто "не добомбили" ( ровно суток не хватило ).

Ты о чём?
"Битва за Британию" закончилась вполне хорошо.
Британцы классно заманили люфтваффе в ловушку.:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:49 PM

Это слова Максимиллиана при казни!

Всё могло повернуться совсем иначе ещё до WW1. Была бы "Серединная Европа" , Конфедерация Южных Штатов выиграла бы войну с Севером в 1865м , .... Да и никакой ни WW1 ни WW2 бы не было. :111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:50 PM

Ты о чём?
"Битва за Британию" закончилась вполне хорошо.
Британцы классно заманили люфтваффе в ловушку.:111:

во время операции "Полёт орла" у немцев тупо бензин для самолётов закончился в самый неподходящий момент. :111:

( Да и эти идиотские "джентльменские замашки" у Геринга - бомбим только военные аэродромы и т.д. )

Whoever

11-21-2021, 09:51 PM

Всё могло повернуться совсем иначе ещё до WW1. Была бы "Серединная Европа" , Конфедерация Южных Штатов выиграла бы войну с Севером в 1865м , .... Да и никакой ни WW1 ни WW2 бы не было. :111:

Вот этого не надо.
Рабство было не просто морально мерзким, но ещё и мешало развитию страны.

А вот войн могло бы и не быть, если бы Максимиллиан развернулся, и заселил Мексику немцами - колонистами, как хотел:111:

crazy-mike

11-21-2021, 09:53 PM

Вот этого не надо.
Рабство было не просто морально мерзким, но ещё и мешало развитию страны.

А вот войн могло бы и не быть, если бы Максимиллиан развернулся, и заселил Мексику немцами - колонистами, как хотел:111:

Там такое рабство было - издевательство над названием. :111:

( а по поводу "развития" - кучу "технических новинок" как раз на Юге раньше придумали )

Whoever

11-21-2021, 09:54 PM

во время операции "Полёт орла" у немцев тупо бензин для самолётов закончился в самый неподходящий момент. :111:

( Да и эти идиотские "джентльменские замашки" у Геринга - бомбим только военные аэродромы и т.д. )

Может, какие-то отдельные задания, а так, бомбили они всё подряд, включая и гражданские обьекты.
В Нюрнберге Геринг дерзил и на вопросы об этих бомбардировках отвечал: "Я же не клубом рыболовов заведовал".

crazy-mike

11-21-2021, 09:56 PM

Может, какие-то отдельные задания, а так, бомбили они всё подряд, включая и гражданские обьекты.
В Нюрнберге Геринг дерзил и на вопросы об этих бомбардировках отвечал: "Я же не клубом рыболовов заведовал".

Не сразу. Они в самом конце поменяли стратегию. - но уже поздно было. Да и Фау-2 запоздали. Появились бы Фау-2 в 1940м с химическими боеголовками .... :111:
В самом начале Геринг отдал приказ бомбить только военные аэродромы и авиазаводы.

P.S. да и вообще с этим третьим рейхом всё поначалу на анекдот было похоже - через неделю после нападения на Польшу они практически без бензина и снарядов остались.
Если бы товарищ Сталин тогда не помог товарищу Гитлеру - то польская армия могла бы успеть нанести контрудар и окружить немцев в Варшаве. ( это был бы супер-Сталинград )

Whoever

11-21-2021, 10:02 PM

Там такое рабство было - издевательство над названием. :111:

( а по поводу "развития" - кучу "технических новинок" как раз на Юге раньше придумали )

Ты просто пытаешься сравнивать с римским (или, чего доброго, с обращением с африканцами на приисках Анголы, после победы там марксистского режима с его русской женой:111:)

Но тем не менее, это было жестокое рабство.

Иначе мы дойдём до того, что с точки зрения санэпиднадзора жестокая крепостница была права, заставив Герасима утопить Муму.

crazy-mike

11-21-2021, 10:06 PM

Ты просто пытаешься сравнивать с римским (или, чего доброго, с обращением с африканцами на приисках Анголы, после победы там марксистского режима с его русской женой:111:)

Но тем не менее, это было жестокое рабство.

Иначе мы дойдём до того, что с точки зрения санэпиднадзора жестокая крепостница была права, заставив Герасима утопить Муму.

в Луиизиану вообще-то рабов из Ирландии завозили. ( за долги продавали в рабство. Да и в Америке за долги можно было в рабство попасть ). А "aфро-африканцы" - они очень ленивые были. И быстро уставали на уборке хлопка. И на уборке сахарного тростника тоже. Кстати - по этой причине намного больше китайских рабочих-кули завозили. А африканцев - из их жирных тушек разве что собачьи консервы делать.

Чтобы "дядю Тома" заставить работать а не бухать в своей хижине - это надо , чтобы все крокодилы в Флориде и Майями от "крокодильего гриппа" передохли. :111:
Эти BLM-овцы "фальсифицируют историю" похлеще чем Гарриет Бичер Стоу. :111:

NatashaR

11-21-2021, 10:09 PM

Whoever

11-21-2021, 10:10 PM

Не сразу. Они в самом конце поменяли стратегию. - но уже поздно было. Да и Фау-2 запоздали. Появились бы Фау-2 в 1940м с химическими боеголовками .... :111:
В самом начале Геринг отдал приказ бомбить только военные аэродромы и авиазаводы.

П.С. да и вообще с этим третьим рейхом всё поначалу на анекдот было похоже - через неделю после нападения на Польшу они практически без бензина и снарядов остались.
Если бы товарищ Сталин тогда не помог товарищу Гитлеру - то польская армия могла бы успеть нанести контрудар и окружить немцев в Варшаве. ( это был бы супер-Сталинград )

У Гитлера приоритет был в уничтожении евреев, война его интересовала меньше.
Железнодорожных составов для вермахта не хватало, но перевозки в концлагеря продолжались.
Гитлер, кстати, изначально и набрал популярность как "борец за мир".
Скажем, контактов с бывшим кайзером Вильгельмом он избегал.

До сих пор, как кто-то скажет, что "борется за мир" - я такого политика не люблю.:111:

crazy-mike

11-21-2021, 10:12 PM

Историю с Муму вообще ни счем не сравнить, я б сеичас даже перечитать не смгла бы и такие ужасы в школьнои программе

ну какие там ещё ужасы ? Собаку ведь очень трудно утопить - собаки плавать умеют от рождения. :111:

crazy-mike

11-21-2021, 10:15 PM

У Гитлера приоритет был в уничтожении евреев, война его интересовала меньше.
Железнодорожных составов для вермахта не хватало, но перевозки в концлагеря продолжались.
Гитлер, кстати, изначально и набрал популярность как "борец за мир".
Скажем, контактов с бывшим кайзером Вильгельмом он избегал.

До сих пор, как кто-то скажет, что "борется за мир" - я такого политика не люблю.:111:

они за две недели могли "сделать" Англию. Особенно если бы в Ирландии и Шотландии началась заварушка. И в Уэллсе. Да и в самой Англии сочувствующих национал-социалистам навалом было. Освальд Мосли ведь совсем не одиночкой был. :111:

Да и если бы товарищ Махатма Ганди не был хроническим пацифистом .... :111:

Whoever

11-21-2021, 10:17 PM

в Луиизиану вообще-то рабов из Ирландии завозили. ( за долги продавали в рабство. Да и в Америке за долги можно было в рабство попасть ). А "афро-африканцы" - они очень ленивые были. И быстро уставали на уборке хлопка. И на уборке сахарного тростника тоже. Кстати - по этой причине намного больше китайских рабочих-кули завозили. А африканцев - из их жирных тушек разве что собачьи консервы делать.

Чтобы "дядю Тома" заставить работать а не бухать в своей хижине - это надо , чтобы все крокодилы в Флориде и Майями от "крокодильего гриппа" передохли. :111:
Эти БЛМ-овцы "фальсифицируют историю" похлеще чем Гарриет Бичер Стоу. :111:

О рабстве современные социалисты не особо говорят.
Хотя бы потому, что большинство нынешних граждан - это потомки приехавших сюда уже после отмены рабства.
У меня отец рабами не владел, и деды не владели.:111:
И даже у приехавших сюда в 20х годах прошлого столетия ирландцев или итальянцев - рабов тоже не было.

Поэтому социалистическая мысль больше сосредоточена на последствиях сегрегации.

crazy-mike

11-21-2021, 10:19 PM

О рабстве современные социалисты не особо говорят.
Хотя бы потому, что большинство нынешних граждан - это потомки приехавших сюда уже после отмены рабства.
У меня отец рабами не владел, и деды не владели.:111:
И даже у приехавших сюда в 20х годах прошлого столетия ирландцев или итальянцев - рабов тоже не было.

Поэтому социалистическая мысль больше сосредоточена на последствиях сегрегации.

ирландцы одно время как раз сами рабами были. ( их за долги в рабство продавали. ). И большинство рабов в Амеркие как раз белыми были. ( это кроме тек китайцев , которых туда завозили. Ну и из Латинской Америки всяких там индейцев. )

Whoever

11-21-2021, 10:21 PM

они за две недели могли "сделать" Англию. Особенно если бы в Ирландии и Шотландии началась заварушка. И в Уэллсе. Да и в самой Англии сочувствующих национал-социалистам навалом было. Освальд Мосли ведь совсем не одиночкой был. :111:

Да и если бы товарищ Махатма Ганди не был хроническим пацифистом .... :111:

Ты резко преувеличиваешь их популярность.
Нацизм не соответствует британской мысли, вот просто никак.

В Ирладии - в смысле, в Северной?
Вот там что-то могло и получиться, да и то с трудом верю.

crazy-mike

11-21-2021, 10:25 PM

Ты резко преувеличиваешь их популярность.
Нацизм не соответствует британской мысли, вот просто никак.

В Ирладии - в смысле, в Северной?
Вот там что-то могло и получиться, да и то с трудом верю.

там одна прикольная война у Англии с Ирландией в 1926м году примерно была. :111:

Ну а в Шотландии как раз национал-социализм был популярен. А Освальд Мосли имел отношение к королевской семье. Ну была такая тётка Юнити Митфорд - которая поуши влюбилась в Гитлера , и даже пробовала из-за этого самоубиться. :111:

А собственно Гитлера сам Канарис собирасля устранить ещё в 1938м. Всё сорвалось из-за "мюнхенских соглашений". :111:

NatashaR

11-21-2021, 10:28 PM

ну какие там ещё ужасы ? Собаку ведь очень трудно утопить - собаки плавать умеют от рождения. :111:

А Герасим , его чувства,

crazy-mike

11-21-2021, 10:30 PM

А Герасим , его чувства,

там Тургенев всё понапридумывал больше. ( кстати - и Тургенев , и Некрасов со своими крепостными обращались ничем не лучше "Салтычихи". Ну разве что чуть "извращённо-интеллектуальнее". А потом писали в журналах о страданиях этих крепостных. )

P.S. эти "русские писатели" из "школьной библиотеки" ведь практически все сплошные лицемерные циничные сволочи. ( кроме Чехова , Гаршина , Мамина-Сибиряка , Гарина-Михайловского , Фёдора Сологуба ... ).

Whoever

11-21-2021, 10:37 PM

ирландцы одно время как раз сами рабами были. ( их за долги в рабство продавали. ). И большинство рабов в Амеркие как раз белыми были. ( это кроме тек китайцев , которых туда завозили. Ну и из Латинской Америки всяких там индейцев. )

То, что ты пишешь - это часто тёмная история.

Как известно, самая зверская эксплуатация африканцев была в Бельгийском Конго: оно было частной собственностью короля Леопольда, а не колонией Бельгии.
Потом это поменяли.

Но я своими глазами видел в брюссельском музее снимки демонстраций голландско-говорящих рабочих.
В руках у них были плакаты: "У нас условия труда и зарплаты хуже, чем у африканцев в Конго":1:

Whoever

11-21-2021, 10:39 PM

А Герасим , его чувства,

Странно, что собака его не покусала:1:

crazy-mike

11-21-2021, 10:41 PM

Странно, что собака его не покусала:1:

Герасим был злостным маньчжурским корейцем и время от времени покусывал собаку. :111:

Whoever

11-21-2021, 10:41 PM

Историю с Муму вообще ни счем не сравнить, я б сеичас даже перечитать не смгла бы и такие ужасы в школьнои программе

Представляешь, закончил он писать эту историю, и пошёл пороть крепостных на конюшне.

crazy-mike

11-21-2021, 10:43 PM

Представляешь, закончил он писать эту историю, и пошёл пороть крепостных на конюшне.

не только пороть но и "топтать". ( была такая идиома - "топтать кур" ). :111:

А "пороть" тогда означало в т.ч. "разрывать девственную плеву".

Whoever

11-21-2021, 10:45 PM

не только пороть но и "топтать". ( была такая идиома - "топтать кур" ). :111:

А "пороть" тогда означало в т.ч. "разрывать девственную плеву".

Скорее всего,, не повсеместно было принято, а так, местами.
Иначе в России было намного больше потомков дворян.
Но не очень на это похоже:111:

crazy-mike

11-21-2021, 10:50 PM

Скорее всего,, не повсеместно было принято, а так, местами.
Иначе в России было намного больше потомков дворян.
Но не очень на это похоже:111:

начнём с того - что дворяне совсем не были "образцовыми производителями". ( Лев Николаевич Толстой вообще сифилис на Северном Кавказе подхватил ). :111:

XCNY

11-22-2021, 04:58 AM

начнём с того - что дворяне совсем не были "образцовыми производителями". ( Лев Николаевич Толстой вообще сифилис на Северном Кавказе подхватил ). :111:

Так он что там пошаливал:111:Шалунишка

Skylight

11-22-2021, 06:03 AM

Беспокойство по поводу развертывания войск Путиным

"Россия усиливает свои войска на границе с Украиной. Вашингтон опасается новой войны. Берлин и Киев относятся к этому более спокойно", - пишет немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.

"Америка, Германия и Украина обеспокоены передвижением российских войск на украинской границе. Но они расходятся во мнении о том, стоит ли ожидать нового нападения на Украину, как в 2014 году. Вашингтон очень конкретно говорит об этом страхе, в то время как в Берлине и Киеве считают, что Москва пытается скорее запугать, а не начать войну", - отмечают журналисты Томас Гучкер и Конрад Шуллер.

"Госсекретарь США Энтони Блинкен выразил американскую озабоченность 10 ноября, заявив, что он "обеспокоен" российской военной активностью на украинской границе. Он опасается, что Россия может "совершить серьезную ошибку" и попытаться повторить "то, что она сделала в 2014 году, когда сосредоточила войска на границе и вторглась на суверенную территорию Украины". Как стало известно FAZ, Вашингтон опасается вторжения в декабре, когда в Восточной Европе замерзнет почва и танки не будут увязать в грязи", - передает издание.

"В Вашингтоне и Берлине заметили, что президент России Владимир Путин ужесточил свою позицию в отношении Украины. Ранее считалось, что лишь формальное вступление страны в НАТО рассматривается Москвой как "красная линия". Однако в октябре на заседании клуба "Валдай" Путин заявил, что даже если Украина никогда не вступит в НАТО, "военная экспансия" Запада там представляет "опасность" для России. В прошлый четверг он вновь заговорил о "красных линиях" и заявил, что западные партнеры России нагнетают ситуацию, поставляя Киеву "летальное" оружие и проводя "провокационные" учения в Черном море. Как стало известно FAZ, на Западе это интерпретируется так, что Россия больше не хочет мириться с обычными двусторонними учениями Америки и Великобритании с Украиной и поставками американского противотанкового оружия".

"Берлин также обеспокоен усилением российских войск, но не видит острой угрозы войны. Поэтому в ответах пресс-секретарей федерального правительства и министерства иностранных дел Германии на вопросы о грозящей военной конфронтации в последнее время не было заметно никакого страха. (...) Как удалось узнать FAZ, Берлин видит тревожные передвижения российских войск вблизи Украины, но не считает, что они означают непосредственное намерение России атаковать страну", - говорится в статье.

"Украинское руководство придерживается такого же мнения, что и немецкое. Это следует из комментария, который прислал FAZ первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Руслан Демченко. Он пишет, что "опасность вторжения российских сил на Украину" "возросла", но на данный момент невозможно "делать заявления о степени военных приготовлений Кремля". Так, по сравнению с весной, когда Россия также вызвала беспокойство на Украине развертыванием своих войск, маневры в октябре и ноябре выглядят "меньшими по численности и интенсивности". Демченко написал, что в середине ноября Украина выявила около "2,5 тыс. единиц" российской крупногабаритной военной техники за своими восточными и северными границами. "В мае их было 6 тыс.", - передает FAZ.

"По словам Демченко, некоторые из новых российских войск были "подтянуты из Сибири". Это считают вероятным и в Берлине. Сегодня эти подразделения, по всей видимости, находятся в западном российском городе Ельня. Первые спутниковые фотографии оттуда появились в конце октября. Польский военный эксперт Конрад Музыка сказал в разговоре с FAZ, что на фотографиях видны мобильный зенитно-ракетный комплекс БУК-М3, снаряд малой дальности "Искандер", ракетная установка ТОС-1А, а также артиллерия и танки. Вооружение принадлежит 41-й российской армии, которая дислоцируется в Сибири, сказал эксперт".

"Бывший помощник генерального секретаря НАТО, генерал-лейтенант Генрих Браус, а также военный эксперт Андраш Рац из Немецкого общества внешней политики подтверждают растущее российское военное присутствие на границах Украины. Помимо сибирских войск, Рац упоминает о подкреплениях в 8-й российской армии к востоку от Украины и в 22-й армии на севере страны", - говорится в статье.

"Однако Рац не делает из этого вывода о непосредственной опасности войны, - отмечает издание. - Он сказал в разговоре с FAZ, что хотя происходящее и "вызывает беспокойство", оно "не обязательно означает, что мы стоим на пороге военной эскалации". Скорее, здесь сохраняется "тенденция" к усилению войск, о которой министр обороны России Сергей Шойгу заявлял еще несколько лет назад".

"Генерал Браус назвал в разговоре с FAZ три возможные цели усиления войск последних лет. "Во-первых, это запугивание украинского правительства", направленное на то, чтобы остановить сближение страны с Западом. Во-вторых, "ограниченная операция на оккупированной восточной Украине". Так Путин может укрепить свое влияние на пророссийские сателлитные республики на востоке Украины в Донбассе и продолжать дестабилизировать Украину. "Третьим вариантом могла бы быть новая крупномасштабная военная атака на Украину, например, с целью установления сухопутного сообщения с Крымом".

"Говоря о возможности большой войны, Браус отмечает, что опасность существует, но поскольку у Киева сейчас сильная армия, Путину пришлось бы быть готовым к большим потерям. "Так что эта третья возможность на самом деле может быть не очень вероятной", - считает Браус".

"Этот вывод подтверждается наблюдениями бывшего командующего американскими сухопутными войсками в Европе генерал-лейтенанта Бена Ходжеса. Он сказал в разговоре с FAZ, что сегодня "он больше обеспокоен, чем весной". Но также отметил, что некоторые предпосылки для российской военной операции пока не просматриваются: в частности, это наличие крупных складов для хранения топлива и боеприпасов, полевого госпиталя или воздушно-десантных войск. Ходжес также подчеркнул, что Россия не скрывает свои войска, (...) что может указывать на то, что Москва намеренно отправляет сигналы", - передает Frankfurter Allgemeine.

Источник: Frankfurter Allgemeine