До начала обсуждения судьбы нелегальных иммигрантов осталось меньше месяца [Archive] - Page 18

masianechka

04-28-2010, 08:47 PM

Беспрецедентный скандал, вызванный недавним принятием антииммиграционного билля в Аризоне, сыграл на руку либерально настроенным политикам и правозащитникам. Поутихшая было дискуссия о всесторонней иммиграционной реформе вновь развернулась на самом высоком уровне.
Сначала президент Барака Обама призвал конгрессменов «поспешить с принятием единого иммиграционного законопроекта, чтобы заблокировать аризонский билль». Затем Гарри Рид предложил «обсудить проблему иммиграции в Конгрессе, отложив на потом все остальные дела». Затем министр национальной безопасности Джанет Наполитано заявила о «необходимости экстренного принятия иммиграционного законопроекта».
В течение трёх дней после «аризонского кошмара» для продвижения законопроекта иммиграционной реформы было сделано больше, чем за последние три месяца. Во-первых, в стране прошло около десятка демонстраций и митингов протеста. Самая скандальная акция состоялась в Чикаго. Здесь митингующие окружили автобус, перевозивший нелегальных иммигрантов, приговорённых к депортации. Столкновения с полицией привели к тому, что 24 человека были арестованы.
Во-вторых, к обсуждению иммиграционного законопроекта подключились «новые лица», среди которых сенаторы-республиканцы Лайза Мерковски (Аляска), Скотт Браун (Массачусетс), Джадд Грэг (Нью-Хэмпшир), Джордж Лемиукс (Флорида) и Дик Лугэр (Индиана). Гарри Рид особо отметил, что «эти люди задумались о системе иммиграции после аризонского прецедента».
В-третьих, президент Обама получил несколько десятков писем, содержащих свыше 15 тысяч подписей от членов правозащитных организаций. Адресанты ратовали за «экономическую изоляцию Аризоны и скорейшую амнистию для 11 миллионов нелегалов». На злободневный вопрос о сроках реформы президент ответил буквально следующее: «Я надеюсь, что у нас будет время вернуться к этому вопросу в ноябре».
Кроме того, аризонский скандал моментально объединил религиозные организации. Так, кардинал римско-католической церкви в Лос-Анджелесе сказал, что в Аризоне «наступил нацистский режим и каждый христианин обязан ему противостоять». Церкви Нью-Мексико, Техаса, Оклахомы, Арканзаса и Луизианы пообещали вывести прихожан на митинги протеста.
Фермерские организации Юты, Канзаса, Колорадо и Миссури намерены бойкотировать закон, запрещающий нанимать на работу нелегальных иммигрантов. «Наше терпение закончилось, - говорит Питер Хатэвэй, владелец скотобойни в канзасском городке Плэйвиль. –Мы отказываемся подчиняться федеральным и штатным законам. Происходящее в Аризоне заставило нас разочароваться в американских ценностях. Теперь мы будем сознательно нанимать нелегалов только для того, чтобы позлить чиновников».
Группа активистов из Техаса разбила небольшой палаточный лагерь недалеко от аризонской границы. Волонтёры уверены, что нелегалы мигрируют из недружелюбного штата. «У нас есть вода, еда и матрасы, - говорит Хелен Перкинс, активистка лагеря. – Мы хотим помочь людям с детьми, которые в спешке покидают собственные дома. В нашем кемпинге нелегалам нечего бояться».
Аризонский беспредел придал дополнительных сил сенаторам Чарльзу Шумеру (Нью-Йорк) и Линдси Грэму (Южная Каролина). Напомним, что именно их законопроект иммиграционной реформы находится в данный момент на рассмотрении в Конгрессе. «Мы готовы отстаивать каждый пункт билля, - подчеркнул Грэм. – Если документ будет подписан, то нелегалы смогут получить вид на жительство уже в самое ближайшее время. Аризонский кошмар прекратится».
Правозащитники призвали всех неравнодушных к судьбам нелегалов жителей Америки принять участие в первомайских демонстрациях, которые, по уже сложившейся традиции, пройдут в разных городах Соединённых Штатов. Нью-йоркский митинг начнётся в полдень на Юнион-Сквер (Манхэттен). Ожидается, что в мероприятии примут участие сотни адвокатов, правозащитников и политиков со всего восточного побережья. После митинга состоится благотворительный концерт.
В заключение остаётся сказать, что аризонский антииммиграционный билль сплотил народ перед единой проблемой. Возмущённые жители дали понять, что будут до конца бороться с любыми проявлениями дискриминации, расизма и нетерпимости. Аризонский же губернатор Джейн Брюэр уже получила звание «самого жестокого, хладнокровного и равнодушного политика в истории США», которое закрепили за ней лидеры религиозных организаций.
Многие иммиграционные адвокаты считают, что шансы на утверждение иммиграционного законопроекта в 2010 году можно расценить как 50 на 50. Если конгрессмены найдут «окно» в расписанном по дням и часам графике, то обсуждение жизненно важного документа может начаться уже в ближайшие дни.

:xyxwave:

elfy

04-28-2010, 09:31 PM

Кстати а чем плох [racial profiling] ... принимая во внимаюа факт рассовый состав американских тюрем и учитывая демографический состав америки - я буду голосовать только за! :34:

если ты усы еще не сбрил, ты вообще на мекса довольно сильно смахиваешь

так что, либо сбривай усы, либо голосуй против:lol:

химик

04-29-2010, 09:51 AM

если ты усы еще не сбрил, ты вообще на мекса довольно сильно смахиваешь

так что, либо сбривай усы, либо голосуй против[:lol:]

Давно сбрил :1: ... даже чуб сбрил
Но ваааше сравнивать казака с мексами?!?!? :rofl:

michigan

04-29-2010, 10:04 AM

Давно сбрил :1: ... даже чуб сбрил
Сеня, объясни товарищу, зачем Володька усы сбрил. Только по-быстрому, у нас мало времени до ноября. :nrt:

химик

04-29-2010, 10:06 AM

Сеня, объясни товарищу, зачем Володька усы сбрил. Только по-быстрому, у нас мало времени до ноября. [:nrt:]
а) когда жизнь начал с чистого листа поменял имедж
б) жене больше нравится когда я под армейского ежа пострижен :)

Alex_3112

04-29-2010, 01:30 PM

б) жене больше нравится когда я под армейского ежа пострижен :)
Который противотанковый? :)

michigan

04-29-2010, 05:08 PM

б) жене больше нравится когда я под армейского ежа пострижен :)
ну ты свою жену в каждую тему впихнешь.. :lol: маладажжон..

химик

04-30-2010, 08:34 AM

ну ты свою жену в каждую тему впихнешь.. [:lol:] маладажжон..

да лана уже почти 2 года как мы воссоединились :)

michigan

04-30-2010, 10:11 AM

да лана уже почти 2 года как мы воссоединились :)
Не помню, в каком фильме:
герой подбирает на хайвее девчонку, выпивает с ней в придорожном баре и за жизнь расспрашивает.

- Ну, а парень у тебя есть?
- Был.. но пропал в революцию.
(герой, ошарашенно - на дворе восьмидесятые):
- .. в какую революцию??
- В сексуальную..

Уж не тогда ли и вы друг друга потеряли? ;-)

Pyps

05-03-2010, 02:02 PM

Законодатели-республиканцы штата Техас внесут на рассмотрение в местный Конгресс законопроект, расширяющий полномочия полицейских в отношении нелегальных иммигрантов. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление члена Палаты представителей Техаса Дебби Риддл (Debbie Riddle).
По ее словам, обсуждение нового законодательства, похожего на закон, недавно принятый в штате Аризона, должно начаться в январе 2011 года. В Аризоне ужесточение иммиграционного законодательства было подписано губернатором 24 апреля. Новый закон, в частности, позволяет полицейским проверять документы у тех, кто по их представлениям, может находиться в стране нелегально. Более того, отсутствие документов станет поводом для задержания.
Закон вызвал резкую критику со стороны демократов и американских правозащитников, которые считают, что по новым правилам полицейские будут проверять документы по расовому и национальному признаку. В конце апреля в городах штата прошли многочисленные акции протеста. Обсуждение того, соответствует ли аризонский закон конституции США, уже началось в министерстве юстиции.

http://www.russian-bazaar.com

химик

05-04-2010, 07:44 PM

Ну что же с почином .. у нас в [MD] тоже хиспаников многовато стало ... надеюсь наши репы предложат что нить подобное

Alex_3112

05-05-2010, 02:51 PM

у нас в [MD] тоже хиспаников многовато стало ... надеюсь наши репы предложат что нить подобное
Введут квоту на хиспаников. Лишних будут ловить и вывозить в соседние штаты ;)

Дженни

05-05-2010, 02:52 PM

Введут квоту на хиспаников. Лишних будут ловить и вывозить в соседние штаты ;)

:grum:

Amex1

05-05-2010, 03:02 PM

Введут квоту на хиспаников. Лишних будут ловить и вывозить в соседние штаты ;)

А потом перейдут на "лишних" русскоязычных, типа моего коллеги! :grum:

химик

05-05-2010, 03:24 PM

А потом перейдут на "лишних" русскоязычных, типа моего коллеги! [:grum:]
Поздно уже на меня стрелки переводить я сам сотрудник [DHS] и кого хошь вывезу :1:

Amex1

05-05-2010, 03:28 PM

Поздно уже на меня стрелки переводить я сам сотрудник [DHS] и кого хошь вывезу :1:

Ну лишить всех неанглосаксонцев и англосаксонцев-непротестантов Гражданства США! (Ваши любимые "репы", и в особенности "милый дед", тот что глава регионального отделения ККК, будут двумя руками и ногами "за"!)

химик

05-05-2010, 03:41 PM

Ну лишить всех неанглосаксонцев и англосаксонцев-непротестантов Гражданства США! (Ваши любимые "репы", и в особенности "милый дед", тот что глава регионального отделения ККК, будут двумя руками и ногами "за"!)

Не выйдет :) у нас неметских корней много - смотри какие названия - [Frederick, Gaithersburgh, Gettysburgh] :1:

Amex1

05-05-2010, 04:15 PM

Не выйдет :) у нас неметских корней много - смотри какие названия - [Frederick, Gaithersburgh, Gettysburgh] :1:

Ну не города ж лишать гражданства-то, а ЛЮДЕЙ!

Вы, я так понял, так и не спросили "милого деда", считает ли он Вас "White"... (Не факт, конечно, что он Вам скажет правду о своих мыслях о Вас лично; американцы - народ вежливый, не исключено, что даже некоторые Ку-Клукс-Клановцы, имеют понятия о правилах приличия, во всяком случае в отношении тех, кого они happen to know personally...)

P.S. Я с Вами свиней не пас. И хлористый метилен мы на одном и том же роторе (rotavap) тоже не упаривали! Если рассчитываете на мои ответы, извольте обращаться ко мне на "Вы"! И даром, что Вы старше меня: еще 18 лет назад профессора, заведомо старше Вас, ко мне на "Вы" обращались. Не думаю, что Вы чем-то их лучше, что позволяете себе грубую фамильярность в отношении тех, кто не разделяет непонятно где прописаннoе понятиe "принято обращатьcя на 'ты' на форумах"...

Дженни

05-05-2010, 04:37 PM

Вы, я так понял, так и не спросили "милого деда", считает ли он Вас "White"...

Очень многие русские в Америке вздыхают с облегчением - если в Европе они были ненавистными лимитчиками, то тут они по сравнению с черными и хиспаник начинают чувствовать себя чуть ли не "белыми". У некоторых, типа изольды и химика, на этой почве развивается эйфория. Истинное отношение к себе им, к счастью, не узнать - в Америке живут дипломатичные люди...

Amex1

05-05-2010, 05:07 PM

Очень многие русские в Америке вздыхают с облегчением - если в Европе они были ненавистными лимитчиками, то тут они по сравнению с черными и хиспаник начинают чувствовать себя чуть ли не "белыми". У некоторых, типа изольды и химика, на этой почве развивается эйфория. Истинное отношение к себе им, к счастью, не узнать - в Америке живут дипломатичные люди...

Именно! Они, русскоязычные типа моего коллеги и michigan (которой впору именоваться mississippi), считают себя White... Ну, с точки зрения AA-EOE они в самом деле White, но... Для тех, кому "White" or "non-White" действительно matters, НИКТО ИЗ НАС, пребывающих на этом форуме, не есть White! Это не означает, что мы Black. Просто о нас такие, как знакомый мoего коллеги "милый дед" говорят: "They ain't pure, ain't us!" A наивный коллега мой полагает, что он, мол, "свой" для своих обожаемых "репов"... И некому ему втолковать обратное, ибо, как Вы спораведливо заметили, подавляющее большинство американцев, даже расистов из ККК, вполне дипломатичны. (A мне он не верит, сколько бы я не приводил выкладок из книги "Racism and Its Roots", прочитанную мною в переведенном на русский язык варианте еще в 1989 году)

Ну и пусть живут мой коллега и michigan в мире иллюзий. Дай Б-г, чтобы им не столкнуться с теми, кто им объяснит, КЕМ их считают те, для кого White - не просто графа в Employment Questionaire.

Srg Clock

05-05-2010, 06:13 PM

Нет денег? - Выведете наших ребят из Афганистана (страны, где нет НИ КАПЛИ нефти!), и на деньги, которые пожирает эта ставшая никому не нужной война наймите юристов (сейчас, во время кризиса, безработных юристов навалом!), дайте каждому пару сотен cases, и пусть разбирают.
1. У "ваших ребят" кишка тонка пойти воевать в Афганистан. Скорее поверю, что "ваши ребята" где-нибудь в офисах принтеры чистят.
2. Опиумные поля кто будет охранять?

Кстати а чем плох [racial profiling] ... принимая во внимаюа факт рассовый состав американских тюрем и учитывая демографический состав америки - я буду голосовать только за! :34:
Интересно, если бы закон звучал так "Нелегальные американцы мексиканской внешности будут арестованны" - кто-нибудь возражал бы?

Да ты офигел ты знаешь сколько героина в Афгане?!?! - 93% мирового производства ... это такой доход для [DoD] .... что возможно он вполне окупает всю операцию ....
Это чушь. За войну платим мы (налогоплательщики), а доход от продажи наркоты идёт совершенно другим лицам.

michigan

05-06-2010, 06:56 AM

Именно! Они, русскоязычные типа моего коллеги и michigan (которой впору именоваться mississippi), считают себя White... Ну, с точки зрения AA-EOE они в самом деле White, но... Для тех, кому "White" or "non-White" действительно matters, НИКТО ИЗ НАС, пребывающих на этом форуме, не есть White! Это не означает, что мы Black. Просто о нас такие, как знакомый мoего коллеги "милый дед" говорят: "They ain't pure, ain't us!" A наивный коллега мой полагает, что он, мол, "свой" для своих обожаемых "репов"... И некому ему втолковать обратное, ибо, как Вы спораведливо заметили, подавляющее большинство американцев, даже расистов из ККК, вполне дипломатичны. (A мне он не верит, сколько бы я не приводил выкладок из книги "Racism and Its Roots", прочитанную мною в переведенном на русский язык варианте еще в 1989 году)

Ну и пусть живут мой коллега и michigan в мире иллюзий. Дай Б-г, чтобы им не столкнуться с теми, кто им объяснит, КЕМ их считают те, для кого White - не просто графа в Employment Questionaire.
У чувака явная одержимость по двум пунктам: ККК и я.. :kos:

Дженни

05-06-2010, 07:11 AM

У чувака явная одержимость по двум пунктам: ККК и я.. :kos:

Мичиган, а вам нравится ККК?

michigan

05-06-2010, 08:49 AM

Нет, и не нравились никогда. Не тем путем идут ребята.

Вообще, все эти элементы цирка в серьезном деле - не в моем вкусе.

Действовать надо так, чтобы терялись в догадках: ку-клукс-клан - не ку-клукс-клан....

моссад - не моссад.... :evillaugh

химик

05-06-2010, 11:19 AM

Ну не города ж лишать гражданства-то, а ЛЮДЕЙ!

Вы, я так понял, так и не спросили "милого деда", считает ли он Вас "Щхите"... (Не факт, конечно, что он Вам скажет правду о своих мыслях о Вас лично; американцы - народ вежливый, не исключено, что даже некоторые Ку-Клукс-Клановцы, имеют понятия о правилах приличия, во всяком случае в отношении тех, кого они хаппен то кнощ персоналлы...)

П.С. Я с Вами свиней не пас. И хлористый метилен мы на одном и том же роторе (ротавап) тоже не упаривали! Если рассчитываете на мои ответы, извольте обращаться ко мне на "Вы"! И даром, что Вы старше меня: еще 18 лет назад профессора, заведомо старше Вас, ко мне на "Вы" обращались. Не думаю, что Вы чем-то их лучше, что позволяете себе грубую фамильярность в отношении тех, кто не разделяет непонятно где прописанное понятие "принято обращатьця на ьтыь на форумах"...

Дуд я даже с академиками (не чета тебе и земля им пухом как Алимарин был на "ты") я даже с моих непостредственными учителями (ныне академик а моё время член-кор Богданов) на ты был ... так что не нервничай дерябни изопропанольчика и отднохни

химик

05-06-2010, 11:21 AM

химик

05-06-2010, 11:22 AM

1. У "ваших ребят" кишка тонка пойти воевать в Афганистан. Скорее поверю, что "ваши ребята" где-нибудь в офисах принтеры чистят.
2. Опиумные поля кто будет охранять?

Интересно, если бы закон звучал так "Нелегальные американцы мексиканской внешности будут арестованны" - кто-нибудь возражал бы?

Это чушь. За войну платим мы (налогоплательщики), а доход от продажи наркоты идёт совершенно другим лицам.

Включая государственные фонды ... но что верно то верно нам налогоплательшикам ничего из этого не перепадает .... а западло...

KASTRYULYA

05-06-2010, 03:41 PM

Дуд я даже с академиками (не чета тебе и земля им пухом как Алимарин был на "ты") я даже с моих непостредственными учителями (ныне академик а моё время член-кор Богданов) на ты был ... так что не нервничай дерябни изопропанольчика и отднохни

Это абсолютно не делает тебе чести ...

Amex1

05-06-2010, 04:00 PM

У чувака явная одержимость по двум пунктам: ККК и я.. :kos:

Да, "кардинал и галантерейщик".

Может, Путин и... Вы? :grum:

masianechka

05-06-2010, 08:50 PM

В первую неделю мая в десятках городов Америки прошли демонстрации в поддержку иммиграционной реформы и в знак протеста против аризонского билля, позволяющего полицейским задерживать нелегальных иммигрантов, руководствуясь их внешностью.
Самые крупные митинги состоялись в Аризоне, Вашингтоне (округ Колумбия), Техасе, Иллинойсе и Калифорнии. В общей сложности в них приняли участие более 200 тысяч человек. К сожалению, нью-йоркская демонстрация себя не оправдала. Немногочисленные собравшиеся прошлись от Юнион-Сквер до Сити-Холл-парка, держа в руках плакаты с призывами к амнистии. Местные правозащитники объяснили низкую активность «слишком хорошей погодой». Мол, многие жители, поддерживающие реформу, разъехались по пляжам и барбекю-кэмпингам.
Самый большой первомайский скандал произошёл в Вашингтоне. Один из главных иммиграционных активистов Луис Гутьерес забрался на забор Белого дома и начал выкрикивать лозунги против аризонского законопроекта. Политика немедленно сняли с забора и заковали в наручники. Надпись на футболке Гутьереса гласила: «Арестуйте лучше меня, чем моих друзей». Таким оригинальным образом он напомнил представителям власти об 11 миллионах нелегалов, проживающих в страхе перед депортацией.
На нью-йоркском митинге правозащитники призвали к активным действиям губернатора Дэвида Патерсона, который ещё в январе обещал обратиться к народу с «иммиграционным посланием». Двумя днями позднее Патерсон действительно выступил, однако его речь разочаровала и даже разгневала многих правозащитников.
Дело в том, что губернатор собирается провести иммиграционную амнистию для... граждан США. Речь идёт о людях, которые, будучи выходцами из других стран, легализовались в Америке, а потом совершили на её территории какое-либо тяжкое преступление. Проще говоря, Патерсон собирается спасать грабителей, насильников и драг-дилеров, обладающих синим паспортом, от лишения гражданства и последующей высылки из страны.
Между тем на этой неделе стало окончательно ясно, что обсуждение иммиграционной реформы на Капитолийском холме будет отложено. У политиков слишком много других злободневных дел. Например, обсуждение судебной и финансовой реформы, затянувшаяся дискуссия о глобальном потеплении, возможные переговоры с Россией относительно взаимовыгодного сокращения ядерного оружия плюс разработка стратегически важного плана борьбы с безработицей.
Один из лоббистов в Конгрессе, пожелавший остаться неизвестным, заявил: «Для иммиграционной реформы нет времени. Даже если мы будем работать по ночам, то времени всё равно не хватит. Ждите зимы или ранней весны».
Также на этой неделе довольно интересное заявление сделал нью-йоркский сенатор Чарльз Шумер, который со дня на день представит собственный проект иммиграционной реформы. Шумер намерен создать специальную категорию въездных виз для топ-моделей, мотивируя своё решение тем, что Нью-Йорк является столицей мировой моды. Напомним, что подобное предложение несколько лет назад делал конгрессмен Энтони Виннер.
Вряд ли «модельная» инициатива Шумера когда-нибудь станет реальностью. Во всяком случае калифорнийские правозащитники уже посоветовали сенатору думать сначала о нелегалах, а уж потом о топ-моделях. К тому же после экономического кризиса модельный бизнес Большого Яблока пришёл в упадок.
Буквально через несколько дней Шумер присоединился к ещё одной инициативе. Вместе с демократами Гарри Рейдом и Бобом Менендесом он выступил за сокращение рабочих виз категории H-1B и L-1. По мнению политиков, данные визы очень часто используются мошенниками. Фактически сенаторы признали бесполезность иностранных рабочих в условиях массовой безработицы и экономического кризиса.
Последняя иммиграционная новость последних семи дней пришла из Аризоны. Штат, где объявлена «охота на латиноамериканцев», стал катастрофически терять туристов. От поездок в Аризону отказались многие американские чиновники, жители Мексики и Америки. Латиноамериканская община окрестила недружелюбный штат «концлагерем», заявив, что ни один добропорядочный человек не ступит на его территорию.
Эксперты подсчитают, что убытки Аризоны будут исчисляться к концу года сотнями миллионов долларов. Причём больше всего пострадают магазины, придорожные дайнеры, гостиницы и заправочные станции. «Наш населённый пункт превращается в город-призрак, - сказал владелец небольшого магазина в городке Сэллс. – Даже матери боятся гулять с детьми на детских площадках. Это самое страшное зрелище, что я видел в своей жизни...»
Уровень безработицы в Аризоне сегодня достигает 10%. Он может увеличиться в полтора раза уже в ближайшие месяцы, если губернатор не отменит антииммиграционный закон.

:30::tucha:

masianechka

05-06-2010, 08:52 PM

http://news.yahoo.com/s/ap/20100506/ap_on_go_pr_wh/us_obama_immigration

чрен знает кому верить :rolleyes:

Amex1

05-06-2010, 09:30 PM

Дело в том, что губернатор собирается провести иммиграционную амнистию для... граждан США. Речь идёт о людях, которые, будучи выходцами из других стран, легализовались в Америке, а потом совершили на её территории какое-либо тяжкое преступление. Проще говоря, Патерсон собирается спасать грабителей, насильников и драг-дилеров, обладающих синим паспортом, от лишения гражданства и последующей высылки из страны.

Какая туфта! :yak:

Гражданства США лишить помимо воли Гражданина невозможно. Можно, однако, признать натурализационную процедуру незаконной на основании утаивания информации которая сделала бы applicant-а ineligible for US Citizenship.

Совершение преступления до натурализации может быть основанием для лиш... (тьфу!) признания натурализации незаконной. Но если преступление совершено после натурализации - тут уж "видит око, да ЗУБ НЕЙМЕТ!" Посадят, конечно, но по отсидке срока никто "паспорт не отбеpет". Его теперь только ДОБРОВОЛЬНО можно отдать, притом находясь ВНЕ территории США!

Какие-то юридически безграмотные лохи пишут статьи. Или переводят (я не посмотрел, что там точно)

KASTRYULYA

05-07-2010, 12:10 AM

хттп://нещс.яхоо.цом/с/ап/20100506/ап_он_го_пр_щх/ус_обама_иммигратион

чрен знает кому верить :роллеыес:

Не-а ... этому точно верить нельзя ... он уже много раз так говорил и все равно ничего не делал ...

Alex_3112

05-07-2010, 12:41 PM

Посадят, конечно, но по отсидке срока никто "паспорт не отбеpет". Его теперь только ДОБРОВОЛЬНО можно отдать
"Теперь" - не означает, что "так будет всегда"
Законопроект уже наклевывается.

If the Terrorist Expatriation Act passes, an American would lose citizenship if found to have provided material support or resources to a foreign terrorist organization -- as designated by the secretary of state -- or participated in actions against the United States.

http://www.cnn.com/2010/POLITICS/05/06/terrorism.act.change/index.html

Вот только куда "натуральных" американцев депортировать будут? Или им просто паспорт на гринкарту поменяют? :)

Amex1

05-07-2010, 12:51 PM

"Теперь" - не означает, что "так будет всегда"
Законопроект уже наклевывается.

If the Terrorist Expatriation Act passes, an American would lose citizenship if found to have provided material support or resources to a foreign terrorist organization -- as designated by the secretary of state -- or participated in actions against the United States.

http://www.cnn.com/2010/POLITICS/05/06/terrorism.act.change/index.html

Читал. Это еще в 2003 предлагали (а Конгресс тогда был сами знаете какой!) И не прошло! Сейчас этот законопроект даже до голосования не дойдет!

Вот только куда "натуральных" американцев депортировать будут? Или им просто паспорт на гринкарту поменяют? :)

That's a big part of it :grum:

Конгрессмены-соавторы, вероятно, полагают, что только натурализованные Граждане могут быть терроростами. :confused: О Timothy McWay забыли.

Bottom line: Моральные головорезы, типа моего коллеги-невежи, есть в ЛЮБОЙ стране. И они не устают орать: "Повесить (посадить, лишить гражданства - нужное подчеркнуть) всех, кто нам не нравится!" (для моего коллеги, в частности, это - Демократы, типа меня, которых он называет "демонами") Но вот ведь их проблема в этой стране - РУКИ КОРОТКИ у них! Здесь попробуйте даже через Конгресс что-либо протолкнуть! (Вон с Helthcare сколько возились! Не то, что в Государственной Думе РФ...) А уж то, что может противоречить Конституции - КУДА ТАМ! Даже если Обама подпишет (a 2/3 такой bill НИ В ОДНОЙ Палате вовеки не наберет!) Верховный Суд это, скорее всего, will strike down, ибо люди там сидят юридически куда образованнeе моего хамоватого коллеги.

"Съесть-то он съестЬ, да кто ж ему дастЬ?"

Srg Clock

05-07-2010, 01:31 PM

MOVING TO MEXICO

Dear President Obama:

I'm planning to move my family and extended family into Mexico for my health, and I would like to ask you to assist me.

We're planning to simply walk across the border from the U.S. into Mexico, and we'll need your help to make a few arrangements.

We plan to skip all the legal stuff like visas, passports, immigration quotas and laws.

I'm sure they handle those things the same way you do here. So, would you mind telling your buddy, President Calderon, that I'm on my way over?

Please let him know that I will be expecting the following:

1. Free medical care for my entire family.

2. English-speaking government bureaucrats for all services I might need, whether I use them or not.

3. Please print all Mexican Government forms in English.

4. I want my grandkids to be taught Spanish by English-speaking (bi-lingual) teachers.

5. Tell their schools they need to include classes on American culture and history.

6. I want my grandkids to see the American flag on one of the flag poles at their school.

7. Please plan to feed my grandkids at school for both breakfast and lunch.

8. I will need a local Mexican driver's license so I can get easy access to government services.

9. I do plan to get a car and drive in Mexico, but I don't plan to purchase car insurance, and I probably won't make any special effort to learn local traffic laws.

10. In case one of the Mexican police officers does not get the memo from their president to leave me alone, please be sure that every patrol car has at least one English-speaking officer.

11. I plan to fly the U.S. flag from my housetop, put U S. flag decals on my car, and have a gigantic celebration on July 4th. I do not want any complaints or negative comments from the locals.

12. I would also like to have a nice job without paying any taxes, or have any labor or tax laws enforced on any business I may start.

13. Please have the president tell all the Mexican people to be extremely nice and never say critical things about me or my family, or about the strain we mig ht place on their economy.

14. I want to receive free food stamps.

15. Naturally, I'll expect free rent subsidies.

16. I'll need income tax credits so that although I don't pay Mexican taxes, I'll receive money from the government.

17. Please arrange it so that the Mexican Government pays $4,500.00 to help me buy a new car.

18. Oh yes, I almost forgot, please enroll me free into the Mexican Social Security program so that I'll get a monthly income in retirement.

I know this is an easy request because you already do all these things for all his people who walk over to the U.S. from Mexico. I am sure that President Calderon won't mind returning the favor if you ask him nicely.

Thank you so much for your kind help.

You're the man!!!

химик

05-07-2010, 01:40 PM

:grum: :34:

Srg Clock

05-07-2010, 01:41 PM

Make cense, but

1. It's not good idea to compare yourself with something which is worse. If we will go this way, then we can say North Korea even worse them Mexico, so let's downgrade to Mexican level.

2. It's not about revenging Mexico, it's about cheap work force, crime and bankrupt government.

US economy needs cheep work force. There are two ways:

1. Hire illegal and make soft law.

2. Make easier immigration law and hire foreign workers. (It's very hard to get work visa, and get Green Card even harder).

With #1, and strict law illegal become desperate which increase crime in poor neighborhoods.

I would prefer #2, but a lot of people screams "foreign worker took my job!", so politicians support those screams in order to be elected.

I hope that 1070 bill in Arizona will make federal government to resolve situation with illegal immigrants by passing better immigration law.

химик

05-07-2010, 01:51 PM

Проблем на самом деле несколько...
легализуя нелегалов мы берём на бюджет груз ..... ничего не получая взамен ибо нелегалы работают чаше всего за кэш ... на который не платят налога и зачастую их годовой доход настолько мал что ждать налоговых поступлений от них не приходится в то время как придётся обеспечивать их социальными благами
Я лично сильно пострадал от Бушевской амнистии - нелегалов амнистировали .... за счёт обычной квоты иммиграции в результате даже по [E1B - extraordinary abilities] пришлось ждать 2 года из-за бэклогов ... посему крайне нехотелось бы что бы новый закон сделал тоже самое
Пора вводить гос язык - хиспаник если честно задрал ... хорошо у нас в Джаинте надписи на испанском убрали после того как избиратели дали понять ....
Проблема дешёвой рабочей силы решается просто - убирается минимальная оплата труда ... и рынок сам всё отрегулирует
Персонально я за то что бы сделать иммиграцию в США только профессиональной никакой иммиграции по семейным, беженским или по причине рождения на американ соил

Srg Clock

05-07-2010, 01:57 PM

профессиональной никакой иммиграции по семейным, беженским или по причине рождения на американ соил
Ты чё! А как же хорошим христианским мужчинам с пивными животиками женится если на них даже в церкви ни одна баба не смотрит?
Беженцев вообще нельзя трогать - это антисемитизм.
Ну а рождение на американской земле прекратится когда окончательно прикроют границу..

metalhammer

05-07-2010, 02:02 PM

химик

05-07-2010, 02:15 PM

Ты чё! А как же хорошим христианским мужчинам с пивными животиками женится если на них даже в церкви ни одна баба не смотрит?
Беженцев вообще нельзя трогать - это антисемитизм.
Ну а рождение на американской земле прекратится когда окончательно прикроют границу..

Ты не уловил :) - ввозить родственников можно но! за счёт ввозяших какого хрена я за чью то маму должен платить или за какого то ребёнка 2 нелегалов рождённого на американ соил.
Беженство давно пора прикрыть мы не всемирная богодельня ... или всех беженцев в обязательном порядке в армию на 2-3 доказывать верность новой родине

Alex_3112

05-07-2010, 02:16 PM

Персонально я за то что бы сделать иммиграцию в США только профессиональной никакой иммиграции по семейным, беженским или по причине рождения на американ соил
Правильно, жена уже здесь, а после нас - хоть потоп! ;)

химик

05-07-2010, 02:18 PM

Правильно, жена уже здесь, а после нас - хоть потоп! ;)

Неа безотносительно - жена всё равно на моём обеспечении опера это гораздо больше расходов чем доходов

Alex_3112

05-07-2010, 02:29 PM

Неа безотносительно - жена всё равно на моём обеспечении опера это гораздо больше расходов чем доходов
Значит, женам иммиграцию разрешить? А детям?

химик

05-07-2010, 02:39 PM

Значит, женам иммиграцию разрешить? А детям?

ни в одном глазу ни жёнам ни детям ... до тех пор пока работать не начнут а там как положено - есть офер на работу менять визу жены/ребёнка на рабочую визу 5 лет честного труда выдавать гринку а ешё через 5 гражданство ... всё это разумется при непрерывном трудовом стаже

Lilu

05-07-2010, 02:43 PM

ни в одном глазу ни жёнам ни детям ... до тех пор пока работать не начнут а там как положено - есть офер на работу менять визу жены/ребёнка на рабочую визу 5 лет честного труда выдавать гринку а ешё через 5 гражданство ... всё это разумется при непрерывном трудовом стаже

Ну а если муж богатый, и хочет, чтобы жена дома сидела и щи варила?

химик

05-07-2010, 02:44 PM

Ну а если муж богатый, и хочет, чтобы жена дома сидела и щи варила?

значит будет на визе жены продолжать сидеть... и где проблема?

Alex_3112

05-07-2010, 02:49 PM

значит будет на визе жены продолжать сидеть... и где проблема?
А когда им стукнет лет по 80, муж умрет, а жену депортируют, прямо в инвалидном кресле, в котором она к тому времени будет кататься.

химик

05-07-2010, 03:20 PM

А когда им стукнет лет по 80, муж умрет, а жену депортируют, прямо в инвалидном кресле, в котором она к тому времени будет кататься.

с какой радости? у неё по прежнему виза жены будет....

Alex_3112

05-07-2010, 03:50 PM

с какой радости? у неё по прежнему виза жены будет....
То есть виза жены сохраняется после смерти мужа?
А после развода?

Srg Clock

05-07-2010, 04:40 PM

а что если им местные бабы не нравятся?
Таких не встречал. Встречал таких кто местным бабам не нравится.

Ты не уловил :) - ввозить родственников можно но! за счёт ввозяших какого хрена я за чью то маму должен платить или за какого то ребёнка 2 нелегалов рождённого на американ соил.
Беженство давно пора прикрыть мы не всемирная богодельня ... или всех беженцев в обязательном порядке в армию на 2-3 доказывать верность новой родине
В принципе правильно. Просто очень сложно отделить социальную помощь для новоприбывших и проработавших тут 30 лет..

А когда им стукнет лет по 80, муж умрет, а жену депортируют, прямо в инвалидном кресле, в котором она к тому времени будет кататься.
В Саудовской аравии вроде такое. Можешь быть замужем за арабом, дети получают гражданство, она нет. Бывали случаи, что если муж умирал и детей нет (или дети послали) - депортировали.

Дженни

05-07-2010, 04:55 PM

А когда им стукнет лет по 80, муж умрет, а жену депортируют, прямо в инвалидном кресле, в котором она к тому времени будет кататься.

И прально! а то ишь.. гринку ей )))..

michigan

05-07-2010, 06:02 PM

В принципе правильно. Просто очень сложно отделить социальную помощь для новоприбывших и проработавших тут 30 лет..
чё сложного-то?.. тридцать лет проработал? - нет. - значить новоприбывший.. :10:

acvaro

05-07-2010, 11:04 PM

чё сложного-то?.. тридцать лет проработал? - нет. - значить новоприбывший.. :10:

5+ Молодец!!! :ladush: Respect!!! А то кудахтуют тут, великие деятели.....

Neron

05-09-2010, 09:33 AM

Гражданства США лишить помимо воли Гражданина невозможно.

Как говаривал покойный Справочник, это неправильно. В статье, конечно, написана туфта, но вы тоже несете такую же точно туфту.

Neron

05-09-2010, 09:35 AM

Персонально я за то что бы сделать иммиграцию в США только профессиональной никакой иммиграции по семейным, беженским или по причине рождения на американ соил

А я бы и профессиональную убрал -- ввиду высокой безработицы здесь своим химикам работы нет, и нефик еще химиков из-за границы привозить.

8)

Dova

05-09-2010, 09:35 AM

Ты не уловил :) - ввозить родственников можно но! за счёт ввозяших какого хрена я за чью то маму должен платить или за какого то ребёнка 2 нелегалов рождённого на американ соил.
Беженство давно пора прикрыть мы не всемирная богодельня ... или всех беженцев в обязательном порядке в армию на 2-3 доказывать верность новой родине

"по рабочим визам" надо прикрыть...
А тех кто раньше по ним вьехал - выгнать. :tongue:

И без них в стране безработица. :34:

Dova

05-09-2010, 09:37 AM

ни в одном глазу ни жёнам ни детям ... до тех пор пока работать не начнут а там как положено - есть офер на работу менять визу жены/ребёнка на рабочую визу 5 лет честного труда выдавать гринку а ешё через 5 гражданство ... всё это разумется при непрерывном трудовом стаже

у тебя именно так и было, полагаю ...
Или твоя жена визу/гринку "за замужество"- по-родственному- получила ? ;)

Alex5448

05-09-2010, 10:00 AM

А я бы и профессиональную убрал -- ввиду высокой безработицы здесь своим химикам работы нет, и нефик еще химиков из-за границы привозить.

8)
100%:34:
И вообще, это надо сделать ретроактивно. А то ишь ты, сидит себе Химик и забирает место у настоящего американца. Кышь! В Сибирь:34:

Neron

05-09-2010, 10:28 AM

100%:34:
И вообще, это надо сделать ретроактивно. А то ишь ты, сидит себе Химик и забирает место у настоящего американца. Кышь! В Сибирь:34:

И, развивая тему, распространить ретроактивность до третьего поколения минимум. Ибо Химик сам сказал -- никаких гражданств по месту рождения -- только за трудовые заслуги. А раз так, то докажи, что твой прадедушка Американщину строил на ударных стройках капитализма. А не докажешь -- в Сибирь :grum:

Amex1

05-09-2010, 11:54 AM

Как говаривал покойный Справочник, это неправильно. В статье, конечно, написана туфта, но вы тоже несете такую же точно туфту.

Если базировать свои знания на INA от 1952 года, то да, "сказал туфтy".

Если ознакомиться с решениями Верховного Суда США по вопросу expatriation-a, то критикующий мою "туфтy" демонстритует свою ignorance!

Neron

05-09-2010, 05:44 PM

Если ознакомиться с решениями Верховного Суда США по вопросу expatriation-a, то критикующий мою "туфтy" демонстритует свою ignorance!

Я не буду с вами спорить, ибо бесполезно. Лучше пошлю вас в библиотеку просвещаться. Хотя в общем-то тоже бесполезно ;)

Amex1

05-09-2010, 10:30 PM

Я не буду с вами спорить, ибо бесполезно. Лучше пошлю вас в библиотеку просвещаться. Хотя в общем-то тоже бесполезно ;)

А Вам, как будущему юристу, НЕБЕСполезно бы различить ДВА понятия:

1. Лишение гражданства помимо воли лишаемого

2. Признание натурализационной процедуры незаконной

Случаев #1 за последние 30 лет НЕ БЫЛО в США. Причем ВООБЩЕ!

Случаи #2 были. Последний такой - Иван Демьянюк.

Aurbo

05-10-2010, 05:10 AM

Neron

05-10-2010, 06:45 AM

А Вам, как будущему юристу, НЕБЕСполезно бы различить ДВА понятия:

1. Лишение гражданства помимо воли лишаемого

2. Признание натурализационной процедуры незаконной

Случаев #1 за последние 30 лет НЕ БЫЛО в США. Причем ВООБЩЕ!

Случаи #2 были. Последний такой - Иван Демьянюк.

Даю маячок: рыть в направлении предательства США и нарушения присяги гражданина США.

Все. Ищущий найдет.

химик

05-10-2010, 09:34 AM

у тебя именно так и было, полагаю ...
Или твоя жена визу/гринку "за замужество"- по-родственному- получила ? ;)

ды ёпть а я разве против её превести на [O-visa] а потом через [EB1] [:rtyu:]

химик

05-10-2010, 09:36 AM

100%:34:
И вообще, это надо сделать ретроактивно. А то ишь ты, сидит себе Химик и забирает место у настоящего американца. Кышь! В Сибирь:34:

Да я разьве ж против оставить только графу [EB1] .... для тех кто в танке ... за экстраоринарные способности ... такие тут нужны ... а остальные по трудовой тоже могут идти кыш :shura:

KASTRYULYA

05-10-2010, 10:53 AM

давно пора проявить политическую волю и поставить нежелательных иммигрантов к стенке - как фигурально,так и буквально. особенно небелых людей с подозрительной ориентацией.
понаехали тут.

Очень демократично ... сам/сама к стенке становись ... ты же тоже приехал(а) ... каждый человек вправе жить там, где ему хочется! И никакие законы преградой стать не могут, если человек захочет жить там-то и там-то, то он и нелегально будет жить, если легально получаться не будет. Если его вышлют, он найдет способ вновь попасть туда и все равно будет жить ... так что ... иди-ка ты к стенке и жуй булыжники.

Amex1

05-10-2010, 11:45 AM

Amex1

05-10-2010, 11:53 AM

Даю маячок: рыть в направлении предательства США и нарушения присяги гражданина США.

Это верно, только неправильно Вами истолковано! Кроме того, это уж очень давно не применялось на практике, хотя... if you ask me, стоило бы!

Explanation:

Hарушение Присяги на Верность constitutes именно незаконность натурализационной процедуры (поелику натурализуемый не был truthful, произнося слова Присяги). Т.е. это case 2, not 1 in my previous posting (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4047381&postcount=4322)!

Question:

Присягу на Верность (Oath of Alligeance) приносят натурализованные Граждане США. Как быть с родившимися в них?

Все. Ищущий найдет.

Нашел еще 4 года вазад.

Важно ведь не только то, что написано в Законе, а еще и то, как оно интерпретируется и применяется. Иначе вся Судебная Власть - от Justice of the Peace до US Supreme Court - была бы бесполезным бременем для налогоплательщиков.

химик

05-10-2010, 12:23 PM

Дуд за чти Америку люблю так за то что здесь исполняют букву закона ... а не как в России трактуют как бог на душу положит

Lilu

05-10-2010, 12:23 PM

ды ёпть а я разве против её превести на [O-visa] а потом через [EB1] [:rtyu:]

Так что ж ты ей визу О не оформлял? А вместо этого гринкарту, да еще и через "правильного" адвоката. :wink1:

химик

05-10-2010, 12:26 PM

Так что ж ты ей визу О не оформлял? А вместо этого гринкарту, да еще и через "правильного" адвоката. [:wink1:]
По времени на гринку меньше времени требовалось ... а концерты поджимали :rtyu:

Amex1

05-10-2010, 12:26 PM

Дуд за чти Америку люблю так за то что здесь исполняют букву закона ... а не как в России трактуют как бог на душу положит

Скажите это Верховному Суду США, отменившему в 2004 году любимому Вашему сердцу анти-содомомический закон в Техасе, тыкающая Вы тварь! (Я Вас предупреждал (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4039611&postcount=710) по поводу последствий обращения ко мне на "ты"...)

Alex_3112

05-10-2010, 12:29 PM

Да я разьве ж против оставить только графу [EB1] .... для тех кто в танке ... за экстраоринарные способности ... такие тут нужны ... а остальные по трудовой тоже могут идти кыш :shura:
Ну тогда пусть экстраординарные и изволят быть экстраординарными, а не выкидывают всякие хитрые финты. А то ишь, 100K в год им подавай ;)

Lilu

05-10-2010, 12:32 PM

По времени на гринку меньше времени требовалось ... а концерты поджимали :rtyu:

Мало ли кого где что поджимает? Вот отконцертировала бы 5 лет, как некто Химик рекомендует, тогда и гринкарта.

химик

05-10-2010, 12:33 PM

Мало ли кого где что поджимает? Вот отконцертировала бы 5 лет, как некто Химик рекомендует, тогда и гринкарта.

Так я только за ... как только будет принят соотвествуюший закон ... а если бы он был так вообше бы было без вопросов ... :rtyu:

химик

05-10-2010, 12:35 PM

Скажите это Верховному Суду США, отменившему в 2004 году любимому Вашему сердцу анти-содомомический закон в Техасе, тыкающая Вы тварь! (Я Вас предупреждал по поводу последствий обращения ко мне на "ты"...)

Дуд купи себе нитроглицерин а то чую твоей страховки (если она конечно у такого либераста как ты она есть) придётся скоро оплачивать кому то шунты и лечение от гипертонии

Neron

05-10-2010, 05:40 PM

Очень демократично ... сам/сама к стенке становись ... ты же тоже приехал(а) ... каждый человек вправе жить там, где ему хочется! И никакие законы преградой стать не могут, если человек захочет жить там-то и там-то, то он и нелегально будет жить, если легально получаться не будет. Если его вышлют, он найдет способ вновь попасть туда и все равно будет жить ... так что ... иди-ка ты к стенке и жуй булыжники.

Скажи, а в квартиру ты тоже вселяешься в любую просто потому, что имеешь право жить там, где тебе хочется?

Neron

05-10-2010, 05:42 PM

Так я только за ... как только будет принят соотвествуюший закон ... а если бы он был так вообше бы было без вопросов ... :rtyu:

А чего ж ты такой несознательный? Сразу надо было по экстраодинари, а не через хитрую попу.

Amex1

05-10-2010, 05:46 PM

Дуд купи себе нитроглицерин а то чую твоей страховки (если она конечно у такого либераста как ты она есть) придётся скоро оплачивать кому то шунты и лечение от гипертонии

У Вас рога раньше вырастут, чем уважающее себя академическое учереждение прекратит предлагать (и большей частью оплачивать) health insurance!

Не волнуйтесь, "тыкающая" Вы тварь, Вас не объем уж как-нибудь... (Вообще в разных Штатах живем!)

Neron

05-10-2010, 06:15 PM

Это верно, только неправильно Вами истолковано! Кроме того, это уж очень давно не применялось на практике, хотя... if you ask me, стоило бы!

Ну конечно, ведь правильно только Амекс толкует :grum:

Вы бы все-таки INA на досуге почитали, а то даже как-то неловко за профессора.

Amex1

05-10-2010, 06:28 PM

Скажи, а в квартиру ты тоже вселяешься в любую просто потому, что имеешь право жить там, где тебе хочется?

The apartment AIN'T even yours yet! But guess what?! It's MINE!!!

Я бы напомнил всяким там держателям виз и allien статусов, что они в США - не хозяева, а ГОСТИ! Хозяева - Граждане! Как я вот, например. И поэтому НЕЧЕГО ОТ НАШЕГО ИМЕНИ (в частности, моего) кому-то что-то объявлять!!! :rage:

Is that CRYSTAL clеar?

Amex1

05-10-2010, 06:32 PM

Ну конечно, ведь правильно только Амекс толкует :grum:

Нет, Верховный Суд США толкует, который, к вящему неистовству вcяких моральных головорезов (не будем называть поименно) исключил из версии 1952 года, на которой Вы строите свои суждения, очень многие пункты, касающиеся expatriation-а.

Вы б еще составляли суждение по США на основании Конституции Конфедерации от 1861, млин...

Вы бы все-таки INA на досуге почитали

Читал. И к уже сказанному:

Важно ведь не только то, что написано в Законе, а еще и то, как оно интерпретируется и применяется.

Мне добавить нечего.

Как в русской пословице: "На сарае не то написано. А там, оказывается, дрова лежат."

Lilu

05-10-2010, 07:17 PM

The apartment AIN'T even yours yet! But guess what?! It's MINE!!!

Я бы напомнил всяким там держателям виз и allien статусов, что они в США - не хозяева, а ГОСТИ! Хозяева - Граждане! Как я вот, например. И поэтому НЕЧЕГО ОТ НАШЕГО ИМЕНИ (в частности, моего) кому-то что-то объявлять!!! :rage:

Is that CRYSTAL clеar?

Кто что объявлял, да и еще от имени граждан США? :confused:
Вас, мил человек, понятно, что пока что сильно так колбасит и плющит от нового статуса американского гражданина. В психопатологии такие случаи описаны. Скорее всего пройдет :34: Раньше же Вы свой пи айч ди в ответе на люборй пост пихали - прошло же. :grum:

Amex1

05-10-2010, 07:37 PM

Вас, мил человек, понятно, что пока что сильно так колбасит и плющит от нового статуса американского гражданина. В психопатологии такие случаи описаны. Скорее всего пройдет :34: Раньше же Вы свой пи айч ди в ответе на люборй пост пихали - прошло же. :grum:

Хоть я и являюсь убежденным феминистом, придерживаясь мнения, что женщины не являются в чем-то ущербнее или лучше мужчин, равно как и не должны обладать большими или меньшими правами и обязанностями, which includes, but not limited to, equal treatment, для Вас я сделаю исключение, отойдя на советские позиции уступчивости "слабому полу" со стороны "сильного пола", и стерплю-таки Ваше хамство.

Я был о Вас лучшего мнения до постинга Выше... Даже после Вашего недавнего постинга (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4048939&postcount=10) с censored матершиной!

Lilu

05-10-2010, 07:50 PM

Хоть я и являюсь убежденным феминистом, придерживаясь мнения, что женщины не являются в чем-то ущербнее или лучше мужчин, равно как и не должны обладать большими или меньшими правами и обязанностями, which includes, but not limited to, equal treatment, для Вас я сделаю исключение, отойдя на советские позиции уступчивости "слабому полу" со стороны "сильного пола", и стерплю-таки Ваше хамство.

Я был о Вас лучшего мнения до постинга Выше... Даже после Вашего недавнего постинга (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4048939&postcount=10) с censored матершиной!

Вот и малацца! :34::grum:

michigan

05-10-2010, 08:01 PM

The apartment AIN'T even yours yet! But guess what?! It's MINE!!!
.. ну а я будим щитать койку тут у вас снимаю :tong:

Я бы напомнил всяким там держателям виз и allien статусов, что они в США - не хозяева, а ГОСТИ! Хозяева - Граждане! Как я вот, например. И поэтому НЕЧЕГО ОТ НАШЕГО ИМЕНИ (в частности, моего) кому-то что-то объявлять!!! :rage:

Is that CRYSTAL clеar?
.. и некоторых гостей я с удовольствием приму у СЕБЯ ДОМА, а кое-каких хозяев, с неменьшим удовольствием, выпну с крыльца.

И НЕЧЕГО ОТ НАШЕГО ИМЕНИ (в частности, моего) кому-то что-то объявлять!!!

Is that CRYSTAL clеar, г-н директор Соединенных Штатов Америки? :med:

Amex1

05-10-2010, 08:05 PM

.. и некоторых гостей я с удовольствием приму у СЕБЯ ДОМА, а кое-каких хозяев, с неменьшим удовольствием, выпну с крыльца.

Только вот за выпинание хозяев с крыльца приезжает иногда полиция и забирает выпинающего в jail, причем НЕЗАВИСИМО от пола!

michigan

05-10-2010, 08:16 PM

.. когда в хозяевах согласья нет.. :baz: :twak:

Amex1

05-10-2010, 08:20 PM

.. когда в хозяевах согласья нет.. :baz: :twak:

In a household, it's called "domestic violence" and "spousal abuse", which applies regardless of genger!

I'm so glad it's not you I'm married to!

- Вот если б я была Вашей женой...

- (перебивая) Если б Вы были моей женой, я бы повесился!

© "Иван Васильевич меняет профессию"

Dova

05-10-2010, 08:21 PM

/я жду, когда Амекс посты цветным начнет расскрашивать ...
круасиво/

Aurbo

05-10-2010, 08:23 PM

Доведёте Aмекса до инсульта...или до сердечного приступа. Такие случаи бывали в истории форума,да.

Aurbo

05-10-2010, 08:24 PM

/я жду, когда Амекс посты цветным начнет расскрашивать ...
круасиво/

Нинада.:shy:

michigan

05-10-2010, 08:25 PM

In a household, it's called "domestic violence" and "spousal abuse", which applies regardless of genger!
ну, отважный гендер, прячьтесь за швабру.. :pomidor:

уже иду.. с поварешкой.. :topor:

michigan

05-10-2010, 08:29 PM

- Вот если б я была Вашей женой...

- (перебивая) Если б Вы были моей женой, я бы повесился!
как бы устроиться вашей женой.. на минутку, больше не выдержу.. за минутку уложитесь? :kos:

Amex1

05-10-2010, 08:48 PM

уже иду.. с поварешкой.. :topor:

...и в белом балахоне с колпачным капюшоном и прорезями для глаз. (Вместо поварешки вот только что expected веревка или ружье заряженное)

Dova

05-10-2010, 08:51 PM

...и в белом балахоне с колпачным капюшоном и прорезями для глаз. (Вместо поварешки вот только что ехпецтед ис веревка или ружье)

с косой она будет. в белом балахоне ))
а не с поварешкой

michigan

05-10-2010, 08:59 PM

Интим предлагаете?..
аха, интим.. :10: .. нежно намылю (веревочку).. ласково подтолкну (табуреточку) :leader:

химик

05-10-2010, 09:03 PM

У Вас рога раньше вырастут, чем уважающее себя академическое учереждение прекратит предлагать (и большей частью оплачивать) хеалтх инсуранце!

Не волнуйтесь, "тыкающая" Вы тварь, Вас не объем уж как-нибудь... (Вообще в разных Штатах живем!)

И куда в ТХ братья репы смотрят .... как такую земюку под боком пригрели :rofl:

Amex1

05-10-2010, 09:10 PM

нежно намылю (веревочку).. ласково подтолкну (табуреточку) :leader:

И куда в ТХ братья репы смотрят .... как такую земюку под боком пригрели :rofl:

Вам бы всем еще англосаксонское происхождение, да протестантское вероисповедание - и настоящий lynching бы вышел! :grum:

Ох! "Видит око, да зуб неймет..."; "Бодливой корове Б-г рога не дал"; "Съесть-то он съестЬ, да кто ж ему дастЬ?"

michigan

05-10-2010, 09:36 PM

Вам бы всем еще англосаксонское происхождение, да протестантское вероисповедание - и настоящий lynching бы вышел! :grum:
да и с моим НЕверием не хуже выйдет, уверяю вас! :10: :70:

Ох! "Видит око, да зуб неймет..."; "Бодливой корове Б-г рога не дал"; "Съесть-то он съестЬ, да кто ж ему дастЬ?"
.. вы пока тренируйтесь в пословицах.. тренируйтесь.. за последнее слово сойдет. :kos:

Amex1

05-10-2010, 09:42 PM

.. вы пока тренируйтесь в пословицах.. тренируйтесь.. за последнее слово сойдет. :kos:

A белый балахон с остроконечным чехлом заказали уже?

Какой город-то выбрали для проживания: Jackson или Biloxi? Или, может, Gulfport?

Aurbo

05-10-2010, 09:44 PM

"На вас смотреть, вас слушать силы нет"

Mell

05-10-2010, 10:13 PM

Не топик, а собрание диагнозов прям :34:

Aurbo

05-10-2010, 10:21 PM

Да здесь вообще,между прочим, обсуждаются иммиграционные вопросы по идее.
Всё зафлужено.

Alex5448

05-10-2010, 10:59 PM

Да здесь вообще,между прочим, обсуждаются иммиграционные вопросы по идее.
Всё зафлужено.
Где Багира?

Aurbo

05-10-2010, 11:04 PM

Где Багира?

не знаю

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 01:01 AM

каждый человек вправе жить там, где ему хочется! И никакие законы преградой стать не могут, если человек захочет жить там-то и там-то,

Каструля, я хочу жить у тебя дома. Вот хочется мне, и всё. Приду и буду жить. И ещё десяток-другой друзей с собой приведу. И никакие законы мне преградой стать не могут. :lol:

Alter Ego

05-11-2010, 02:03 AM

Каструля, я хочу жить у тебя дома. Вот хочется мне, и всё. Приду и буду жить. И ещё десяток-другой друзей с собой приведу. И никакие законы мне преградой стать не могут. :lol:

Плати рент - и живи!

Aurbo

05-11-2010, 02:12 AM

Это я хочу жить у Кастюли дома! Я первая была!

Neron

05-11-2010, 05:59 AM

Где Багира?

В теме "Закон и право" юридические задачки аки орешки щелкает. Не до поциентов ей ;)

michigan

05-11-2010, 08:10 AM

Ой, а что, флуд уже прикрыли? :confused:

а я всю ночь бегала в поисках белого балахончика.. :rolleyes:

запыхалась.. вот, нашла с перламутровыми пуговицами.. :leader:

ЕМУ должно понравиться.. :16:

Amex1

05-11-2010, 08:53 AM

а я всю ночь бегала в поисках белого балахончика.. :rolleyes:

запыхалась.. вот, нашла с перламутровыми пуговицами.. :leader:

ЕМУ должно понравиться.. :16:

Вот the lynching mob и в сборе. :ladush:

Веревку намылили? Magnolia tree (покрепче которое - я ж почти 180 фунтов вешу!) выбрали?

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 09:15 AM

Плати рент - и живи!

Ты пустишь кого угодно (и сколько угодно человек) к себе домой, если они платят рент?

Amex1

05-11-2010, 10:53 AM

Каструля, я хочу жить у тебя дома. Вот хочется мне, и всё. Приду и буду жить. И ещё десяток-другой друзей с собой приведу. И никакие законы мне преградой стать не могут. :lol:

Это я хочу жить у Кастюли дома! Я первая была!

Грешно, конечно, желать нехорошего, но... Ради experience, желаю вам обоим пропустить court day из-за болезни, и тем самым проиграть law suit на пару миллионов! (Будете думать, какую часть своего тела продать на органы...)

Побудете тогда in his shoes.

химик

05-11-2010, 10:54 AM

Ой, а что, флуд уже прикрыли? [:confused:]

а я всю ночь бегала в поисках белого балахончика.. [:rolleyes:]

запыхалась.. вот, нашла с перламутровыми пуговицами.. [ :leader:]

ЕМУ должно понравиться.. [:16:]
Сейчас мода поменялась ... рекомендую льняную модель с елецкими кружевами есть размеры от [XS do L] :1:

Srg Clock

05-11-2010, 11:18 AM

чё сложного-то?.. тридцать лет проработал? - нет. - значить новоприбывший.. :10:
Дык так и есть сейчас. Проработай ты хоть 30 лет, если нет ГК или гражданства - новоприбывший.

5+ Молодец!!! :ladush: Respect!!! А то кудахтуют тут, великие деятели.....
А как же не кудахтать? Нас и.., а мы крепчаем.

А я бы и профессиональную убрал -- ввиду высокой безработицы здесь своим химикам работы нет, и нефик еще химиков из-за границы привозить. 8)
В принципе есть же список профессий.. в DOL? Так можно дойти до великой китайской стены вокруг и от всех отгородится. И получится застой на века, как в Китае.

KASTRYULYA

05-11-2010, 11:18 AM

Скажи, а в квартиру ты тоже вселяешься в любую просто потому, что имеешь право жить там, где тебе хочется?

Вы падаете в моих глазах. Для такого "умного" человека, Вы находите весьма размытые сравнения ... впринципе я всегда полагал, что ТЫ шут гороговый, Нерон ...

KASTRYULYA

05-11-2010, 11:25 AM

И куда в ТХ братья репы смотрят .... как такую земюку под боком пригрели :рофл:

Немножко приоткрою Вам завесу тайны - Техас как-бы не совсем штат в обычном понимании, Техас более смахивает на отдельное государство, где ДЕМОКРАТИЯ раскрыта в более правильном свете ... Нужно пожить в Техасе, чтобы это почувствовать и понять ...

П.С. А Вы разве этого не знали?

Srg Clock

05-11-2010, 11:27 AM

KASTRYULYA

05-11-2010, 11:28 AM

Каструля, я хочу жить у тебя дома. Вот хочется мне, и всё. Приду и буду жить. И ещё десяток-другой друзей с собой приведу. И никакие законы мне преградой стать не могут. :лол:

У Вас с Нероном наверное одни и те же учителя были, которые не удосужились Вас научить проводить более четкие сравнения ... разочаровываешь меня, Островок ... я предполагал, что ты поумнее будешь ... как-бы ... пообразованнее ...

Amex1

05-11-2010, 11:31 AM

Демократия? В Техасе? Или вы сказали по принципу "приезжайте к нам на Магадан"?..

You'd see the difference in the weather, I assure you!

В принципе неплохой штат, но засилие правых очень заметно для тех кто видит.

Зависит от города. Хьюстон и Остин - like the rest of the US.

Новоизбранная мэр Хьюстона - лесбеянка (причем открытая: ее girlfriend не просто присустствовала на иннагурации, но стояла около нее, as if she was a spouse)

химик

05-11-2010, 11:32 AM

Немножко приоткрою Вам завесу тайны - Техас как-бы не совсем штат в обычном понимании, Техас более смахивает на отдельное государство, где ДЕМОКРАТИЯ раскрыта в более правильном свете ... Нужно пожить в Техасе, чтобы это почувствовать и понять ...

П.С. А Вы разве этого не знали?

А мне зачем? я в Мид-Атлантик в синем штате ... в котором рабство отменили последнем ... в котором почти куда не плюнь одни демоны .... но ;) в Турмонте проживает глава ККК на пенсии ..и в котором от моего округа в Конгрессе реп.. У нас тоже своя демократия ... которая например выражается в том что в Банках и продуктовых ..... нету надписей на хиспанике

Srg Clock

05-11-2010, 01:49 PM

You'd see the difference in the weather, I assure you!
Г. там погода (по сравнению с юго-западом).

Зависит от города. Хьюстон и Остин - like the rest of the US.
Новоизбранная мэр Хьюстона - лесбеянка (причем открытая: ее girlfriend не просто присустствовала на иннагурации, но стояла около нее, as if she was a spouse)
Возможно. Мне довелось пожитьть в Далласе.. ацтойный городишко.

Alex_3112

05-11-2010, 02:01 PM

Техас более смахивает на отдельное государство, где ДЕМОКРАТИЯ раскрыта в более правильном свете ... Нужно пожить в Техасе, чтобы это почувствовать и понять ...

Waco, Eldorado...

Srg Clock

05-11-2010, 02:05 PM

Waco, Eldorado...

El Paso. :grum:

Amex1

05-11-2010, 02:40 PM

Возможно. Мне довелось пожитьть в Далласе.. ацтойный городишко.

Nothing like Houston! (Or Austin) I assure you! (I've lived in Texas for over a decade total)

Даллас - один из самых консервативных городов Техаса. (Из крупных - самый консервативный)

Самый либеральный - Остин (до 65% Демократов). На втором месте - Хьюстон (55% Демократов). Затем идут Эль-Пасо и в Браунсвилл (порядка 52% Демократов в каждом), но там население, на самом деле, консервативное; просто испаноязычные не любят Республиканцев, хотя разделяют с ними очень многие social values, в частности, неприятие сексуальных меньшинств.

В остальных городах Техаса уже большинство Республиканцев.

Lilu

05-11-2010, 02:47 PM

Вы падаете в моих глазах. Для такого "умного" человека, Вы находите весьма размытые сравнения ... впринципе я всегда полагал, что ТЫ шут гороговый, Нерон ...

Сравнения неприятные для тебя, но увы - правильные.

KASTRYULYA

05-11-2010, 06:03 PM

Сравнения неприятные для тебя, но увы - правильные.

... ну если ты всерьез полагаешь, что квартиру можно сравнить с страной? Нет комментариев ...

Amex1

05-11-2010, 06:13 PM

Сравнения неприятные для тебя, но увы - правильные.

Вам, Lilu, а также Neron-у, я тоже пожелал бы (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4050483&postcount=4375) проиграть какой-нибудь case из-за неявки в court в день, когда Вы голову от койки не могли бы оторвать... чтобы Вас потом collectors замучaли! Only then, perhaps, you will get the feeling...

Lilu

05-11-2010, 06:15 PM

... ну если ты всерьез полагаешь, что квартиру можно сравнить с страной? Нет комментариев ...

То есть, я подозреваю, в квартиру к себе всех желающих таки запускать не будешь...

Lilu

05-11-2010, 06:27 PM

Вам, Lilu, а также Neron-у, я тоже пожелал бы (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4050483&postcount=4375) проиграть какой-нибудь case из-за неявки в court в день, когда Вы голову от койки не могли бы оторвать... чтобы Вас потом collectors замучaли! Only then, perhaps, you will get the feeling...

Я очень рада за Вас, что Вы такой сердобольный в отличии от меня с Нероном, да только, если бы Вы соизволили внимательно прочитать данное обсуждение, а не подвисли в прошлом, то увидели бы, что конкретно сейчас, где мы все вроде как и находимся ( а не три года назад) разговор совершенно не идет о личной ситуации Кастрюли. А идет он об его высказывании:
каждый человек вправе жить там, где ему хочется! И никакие законы преградой стать не могут, если человек захочет жить там-то и там-то,
Глубоко сомневаюсь, что гипотетический пройгрыш в суде (ну, если Ваши добрые пожелания сбудутся :grum:) поможет мне разделить это заявление.

Amex1

05-11-2010, 06:36 PM

да только, если бы Вы соизволили внимательно прочитать данное обсуждение, а не подвисли в прошлом, то увидели бы, что конкретно сейчас, где мы все вроде как и находимся ( а не три года назад)

Speak for youself, please! Это Вы находитесь. Не все же в Вашей ситуации!

разговор совершенно не идет о личной ситуации Кастрюли. А идет он об его высказывании

У меня свое мнение на этот счет, однако и Вы, и Neron, и Odinokiy_Ostrov (неудивительно, что "одинокий": кому такая злыдень нужна?.. уж лучше "почтовую невесту" импортировать!), и Aurbo забыли одну неплохую мудрость:

Judge not, lest be judged!

(это, на самом деле, слова Исуса Христа, который был явно не из худших представителей Еврейского Народа!)

Neron

05-11-2010, 08:21 PM

У Вас с Нероном наверное одни и те же учителя были, которые не удосужились Вас научить проводить более четкие сравнения ... разочаровываешь меня, Островок ... я предполагал, что ты поумнее будешь ... как-бы ... пообразованнее ...

Мы просто одну профессию в молодости осваивали. А она откладывает отпечаток на личность -- не умеем мы думать сердцем, как некоторые, а только мозгами и только по законам логики. Увы нам и ах 8)

Neron

05-11-2010, 08:22 PM

которая например выражается в том что в Банках и продуктовых ..... нету надписей на хиспанике

О, уважуха!

Neron

05-11-2010, 08:25 PM

Amex1

05-11-2010, 08:45 PM

Мы просто одну профессию в молодости осваивали. А она откладывает отпечаток на личность -- не умеем мы думать сердцем, как некоторые, а только мозгами и только по законам логики. Увы нам и ах 8)

Вот четыре известных еврея:

"Моисей говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на голову) все плохо

Исус Христос говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на сердце) все плохо

Карл Маркс говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на желудок) все плохо

Зигмунд Фрёйд говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая ниже) все плохо"

Так определитесь, наконец, КТО Вы: иудей или христианин? (По-моему, однако, Вы - infidel, ходящий в церковь! :yak: BTW, how is THAT for your magnificient signature, huh?)

KASTRYULYA

05-11-2010, 09:12 PM

Мы ваш плач Ярославны по поводу несчастного Кастрюли, проболевшему суд, уже слышали много раз. Кастрюля как-то сам проговорился, что был бы хоть один шанс его кейс выиграть -- он бы не заболел так неожиданно.

Так что можешь рассказывать эту байку новичкам форума, но не тем, кто историю Кастрюли наблюдал, когда она только разворачивалась.

Попрошу не перевирать, недоученный Вы наш ...

KASTRYULYA

05-11-2010, 09:15 PM

to Lilu:

Не стоит вырывать мои слова из контекста, дабы сойти за умную. С недавнего времени я уж не уверен, что у тебя это когда-нибудь получится ...

Amex1

05-11-2010, 09:21 PM

Так что можешь рассказывать эту байку новичкам форума, но не тем, кто историю Кастрюли наблюдал, когда она только разворачивалась.

Вот б.. буду, если не напишу в течение ближайших недель Сенатору Корнину (John Cornyn, R-TX) и конгрессмену Калберсону (John Culberson, TX District 12) послание со словами: "...it has come to my attention, that certain refugees or asylees, who have been generously granted by the US Government an immigartion status, have, if fact, remained loyal to their nations they have claimed to seek protection from, which hereby makes their cases fraudulent. It is, therefore, necessary to conduct more thorough background checks on them before granting them US Permanent Residency, and above all, the US Citizenship"

Посмотрим, как Вы запоете, когда это будут обсуждать в Конгрессе!

Neron

05-11-2010, 09:23 PM

Вот четыре известных еврея:

"Моисей говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на голову) все плохо

Исус Христос говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на сердце) все плохо

Карл Маркс говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая на желудок) все плохо

Зигмунд Фрёйд говорил, что у людей неладно протому, что у них здесь (показывая ниже) все плохо"

Так определитесь, наконец, КТО Вы: иудей или христианин? (По-моему, однако, Вы - infidel, ходящий в церковь! :yak: BTW, how is THAT for your magnificient signature, huh?)

Чего-то я не понял: причем здесь религия к способу мышления и профессии?

Amex1

05-11-2010, 09:24 PM

Чего-то я не понял: причем здесь религия к способу мышления и профессии?

Вы заявляли, что Вы - христианин. I have some quite reasonable doubts about that!

Neron

05-11-2010, 09:26 PM

Вот б.. буду, если не напишу в течение ближайших недель Сенатору Корнину (John Cornyn, R-TX) и конгрессмену Калберсону (John Culberson, TX District 12) послание со словами: "...it has come to my attention, that certain refugees or asylees, who have been generously granted by the US Government an immigartion status, have, if fact, remained loyal to their nations they have claimed to seek protection from, which hereby makes their cases fraudulent. It is, therefore, necessary to conduct more thorough background checks on them before granting them US Permanent Residency, and above all, the US Citizenship"

Посмотрим, как Вы запоете, когда это будут обсуждать в Конгрессе!

Амекс, в той страны, откуда вы приехали, часто пишут на стенках: "Не льсти себе -- подойди поближе". Вам этот совет очень даже пригодится, ибо вы себе льстите чрезмерно. Из-за вашей озабоченности своим новым статусом только что испеченного гражданина США не означает, что каждая ваша писулька будет становится предметом обсуждения в Конгрессе США -- скорее ею восполнят дефицит бумаги в туалетах Конгресса.

Neron

05-11-2010, 09:27 PM

Вы заявляли, что Вы - христианин. I have some quite reasonable doubts about that!

Как это связано с профессиональной принадлежностью?

И еще: ваша русско-английская трасянка (или суржик?) порядком напрягают. Потрудитесь писать по-людски: на одном языке.

Amex1

05-11-2010, 09:30 PM

Как это связано с профессиональной принадлежностью?

И еще: ваша русско-английская трасянка (или суржик?) порядком напрягают. Потрудитесь писать по-людски: на одном языке.

(a) I don't owe you ANYTHING!

(b) If you instist, here is the language you deserve:

You are the utmost of all hypocrites I’ve ever known of, and you are a disgrace of the Humanity!

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 09:39 PM

Грешно, конечно, желать нехорошего, но... Ради ехпериенце, желаю вам обоим пропустить цоурт даы из-за болезни, и тем самым проиграть лащ суит на пару миллионов! (Будете думать, какую часть своего тела продать на органы...)

Побудете тогда ин хис шоес.

Во-первых, большое спасибо за пожелание. Всегда приятно, когда желают хорошие вещи. Во-вторых, в случае болезни и всяких других обстоятельств, есть определённые процедуры, которые нужно соблюдать, и будет вам счастье.

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 09:40 PM

Neron

05-11-2010, 09:41 PM

Just do us all a favor and DROP DEAD!!!

Нет, лучше ты апстену ;)

Amex1

05-11-2010, 09:45 PM

Во-первых, большое спасибо за пожелание.

You deserve it! For being a ... (well, a male person would have been called "a jerk", but you... you are welcome to pick your own name!)

Всегда приятно, когда желают хорошие вещи. Во-вторых, в случае болезни и всяких других обстоятельств, есть определённые процедуры, которые нужно соблюдать, и будет вам счастье.

Вас бы в его shoes - посмотрел бы я, сколько б Вы насобюдали... "оbservant" Вы наша...

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 09:51 PM

Ёу десерве ит! Фор беинг а ... (щелл, а мале персон щоулд хаве беен цаллед "а йерк", бут ёу... ёу аре щелцоме то пицк ёур ощн наме!)

Вас бы в его шоес - посмотрел бы я, сколько б Вы насобюдали... "обсервант" Вы наша...

Да при чём здесь его [shoes]? Человек сказал, что считает, что каждый имеет право жить там, где хочет, и никаких законов на эту тему быть не должно. Я хочу жить у него дома (ну или, в крайнем случае, у Вас, раз уж Вы с ним согласны).

Amex1

05-11-2010, 09:58 PM

Да при чём здесь его [shoes]?

Притом, что ВСЁ сказанное следует воспринимать:

(a) B oпределенном конкексте

(b) Применительно к определенной ситуации

Человек сказал, что считает, что каждый имеет право жить там, где хочет, и никаких законов на эту тему быть не должно. Я хочу жить у него дома (ну или, в крайнем случае, у Вас, раз уж Вы с ним согласны).

А я не говорил, что согласен с этим его утверждением. Я, однако, говорил Вам и прочим "милостливым" дамам (и господину): Judge not, lest be judged! (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4051937&postcount=4393)

Amex1

05-11-2010, 10:03 PM

Нет, лучше ты апстену ;)

Как в Will&Grace:

Grace: Screw you!

Will: You wish!

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 10:05 PM

Притом, что ВСЁ сказанное следует воспринимать:

(а) Б определенном конкексте

(б) Применительно к определенной ситуации

А я не говорил, что согласен с этим его утверждением. Я, однако, говорил Вам и прочим "милостливым" дамам (и господину): Юдге нот, лест бе юдгед! (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4051937&postcount=4393)

Вы предлагаете отменить суды? Или там всё таки можно судить? ;)

Alex5448

05-11-2010, 10:15 PM

Читаю это все и тихо охреневаю от уровня эмоцианального интелекта юристов и как они не разбираются в людях.

Amex1

05-11-2010, 10:21 PM

Вы предлагаете отменить суды? Или там всё таки можно судить? ;)

Суды-то как раз нужны, равно как и возможность аппеляций, причем не ограниченная временными рамками. (Не все же знают, что месяц - максимальный срок. Не у всех же юридическое образование-то!)

Правильно ведь говорят: "Незнание Закона не освобождает от ответственности. А вот знание иногда освобождает."

P.S. Sorry for being a little bit rough on you, but there are quite a few absolutely heartless people around here.

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 10:27 PM

Суды-то как раз нужны, равно как и возможность аппеляций, причем не ограниченная временными рамками. (Не все же знают, что месяц - максимальный срок. Не у всех же юридическое образование-то!)
То есть, подавать аппеляцию через пять лет? Десять? Двадцать? Вообще ничем не ограничивать? Как Вы себе это представляете? И потом, что значит "не все знают"? Если человеку нужно - пусть узнаёт.

П.С. Сорры фор беинг а литтле бит роугх он ёу, бут тхере аре эуите а фещ абсолутелы хеартлесс пеопле ароунд хере.

[You say "heartless", I say "logical".
Oh, and, I deal with lawyers, judges, and, worst of all, clients, every day. So, believe me when I say...you are not the least bit rough on me. ]

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 10:28 PM

Читаю это все и тихо охреневаю от уровня эмоцианального интелекта юристов и как они не разбираются в людях.

Ну помоги нам разобраться, будь добр. :lol:

Amex1

05-11-2010, 10:53 PM

То есть, подавать аппеляцию через пять лет? Десять? Двадцать? Вообще ничем не ограничивать?

Именно! Коль скоро имеют место быть не отклоненные судом grounds.

В конце концов, если в США нет такого понятия как срок давности пpеступления, почему же есть тода limitations на сроки of appeals???

Как Вы себе это представляете?

Ну, например, меньше жлобиться на бюджетные средства на наем судей и поменьше тратить денег на войны, особенно - в странах без капли нефти!

И потом, что значит "не все знают"? Если человеку нужно - пусть узнаёт.

That's WHAT being heartless means. Unfair (dis-)advantage.

Впрочем, I do this to Neron, who hangs out mostly with Russian crowd, watches very little American TV, and as a result, does not grasp sickcom punchlines. ;-)

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 10:58 PM

Именно! Коль скоро имерют место быть не отклоненные судом grounds.

В конце концов, если в США нет такого понятия как срок давности пpеступления, почему же есть тода limitations на сроки of appeals???

Khm...kto skazal, chto v SSHA net takogo ponjatija, kak srok davnosti prestuplenija?

That's WHAT being heartless means. Unfair (dis-)advantage.

How is it unfair? The information is freely accessible.

Amex1

05-11-2010, 11:07 PM

Khm...kto skazal, chto v SSHA net takogo ponjatija, kak srok davnosti prestuplenija?

Oh, there is?.. (I thought that there was none; you could be arrested at ANY TIME for failure to appear in traffic court, for instance.)

How is it unfair?

Unreasonable burden

The information is freely accessible.

Ну не сможете же Вы "выудить" какую-нибудь замысловатую фразу из Талмуда, написанного на исключительно иврите, за одну ночь? Или сможете???

(Иврит-то не родной Вам язык, даже если Вы его и знаете; на нем Вы так быстро читать не сможете, как на английском или на русском - почему же Вы требуете expedience от тех, кто окунулся в англоязычную среду не в том же возрасте, что и Вы??? That is what I call "unfair"!)

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 11:10 PM

Ох, тхере ис?.. (И тхоугхт тхат тхере щас ноне; ёу цоулд бе аррестед ат АНЫ ТИМЕ фор фаилуре то аппеар ин а траффиц цоурт, фор инстанце.
Google "statue of limitations" ;)

Ну не сможете же Вы "выудить" какую-нибудь замысловатую фразу из Талмуда, написанного на иврите, за одну ночь? Или сможете???

Если от этого зависит моя дальнейшая жизнь, то смогу. Те, кто не могут, обращаются к профессионалам.

Alex5448

05-11-2010, 11:18 PM

Ну помоги нам разобраться, будь добр. :lol:
А что тут разбиратся? Ты с Нероном уже несколько дней ведете беседу с совершенно неадекватным, больным человеком. Самим не смешно?

Amex1

05-11-2010, 11:25 PM

Если от этого зависит моя дальнейшая жизнь, то смогу.

Но не пробовали, я так понял...

Те, кто не могут, обращаются к профессионалам.

Если есть средства...

Bottom line: Человек несовершенен - несовершенны и законы общества. Их нужно постоянно improve. Для этого и нужна Демократия, которая бы давала возможность народу обеспечивать этот impovement. Ho она, УВЫ, работает медленно. "Democracy is the worst type of Government there is, except for all the rest." (Winston S. Churchill)

He знаю, смотрели ли Вы movie "Terminal", но там есть неплохая punchline: "Sometimes you have to ignore the rules!" (Сказано вышестоящим нижестоящему)

B здании Верховного Суда Израиля (не так давно открытого; я был там в 2007) окна сочетают в себе ровные линии и обтекаемые края в виде полуокружностей. Нам экскурсовод объяснил приблизительно так: "While sounding straight, the law cannot always be applied as written, so there may be adjustments, exclusions, and exceptions relevant to an individual situation."

Подумайте над этим!

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 11:31 PM

Но не пробовали, я так понял...

Если есть средства...
Боттом лине: Человек несовершенен - несовершенны и законы общества. Их нужно постоянно импрове. Для этого и нужна Демократия, которая бы давала возможность народу обеспечивать этот имповемент. Хо она, УВЫ, работает медленно. "Демоцрацы ис тхе щорст тыпе оф Говернмент тхере ис, ехцепт фор алл тхе рест." (Щинстон С. Чурчилл)

Хе знаю, смотрели ли Вы мовие "Терминал", но там есть неплохая пунчлине: "Сометимес ёу хаве то игноре тхе рулес!" (Сказано вышестоящим нижестоящему)

Б здании Верховного Суда Израиля (не так давно открытого; я был там в 2007) окна сочетают в себе ровные линии и обтекаемые края в виде полуокружностей. Нам экскурсовод объяснил приблизительно так: "Щхиле соундинг страигхт, тхе лащ цаннот алщаыс бе апплиед ас щриттен, со тхере маы бе адюстментс, ехцлусионс анд ехцептионс релевант то ан индивидуал ситуатион."

Подумайте над этим!
Вы предлагаете мне подумать о мнении эксурсовода о юриспруденции? В каждом случае (не только в иммиграционном), разумеется, всё решают факты. Но только в рамках закона. А закон для всех одинаков.

Amex1

05-11-2010, 11:49 PM

Вы предлагаете мне подумать о мнении эксурсовода о юриспруденции?

У нее J.D. from John Hopkins (Я, впрочем, не просил ее предъявить диплом)

В каждом случае (не только в иммиграционном), разумеется, всё решают факты. Но только в рамках закона. А закон для всех одинаков.

Многие законы имеют exceptions и exclusions.

Например, INA говорит, что "members of Communist Party or any other totalitarian pary, or affiliates thereof, are excludable".

И тут же выдает такой букет исключений:

1. Involuntary membership (to provide food for family)

2. Past membership (more than 2 years ago)

3. Minor membership (16 and younger)

4. Family member of a US Citizen

Что практически КАЖДЫЙ коммунист в состоянии иммигрировать в США!

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 11:52 PM

У нее Й.Д. фром Йохн Хопкинс (Я, впрочем, не просил ее предъявить диплом)

Многие законы имеют ехцептионс и ехцлусионс.

Например, ИНА говорит, что "мемберс оф Цоммунист Парты ор аны отхер тоталитариан пары, ор аффилиатес тхереоф, аре ехцлудабле".

И тут же выдает такой букет исключений:

1. Инволунтары мембершип (то провиде фоод фор фамилы)

2. Паст мембершип (море тхан 2 ыеарс аго)

3. Минор мембершип (16 анд ёунгер)

4. Фамилы мембер оф а УС Цитизен

Что практически КАЖДЫЙ коммунист в состоянии иммигрировать в США!

Мы уже о коммунистах? Я думала мы о несчастных нелегалах.

Amex1

05-11-2010, 11:56 PM

Мы уже о коммунистах? Я думала мы о несчастных нелегалах.

Я привел ПРИМЕР, когда в законе написано одно, но по exclusions and exceptions выходит СОВСЕМ ДРУГОЕ!

Odinokiy_Ostrov

05-11-2010, 11:59 PM

Я привел ПРИМЕР, когда в законе написано одно, но по ехцлусионс анд ехцептионс выходит СОВСЕМ ДРУГОЕ!

Практически в каждом законе есть хоть какие-то [exclusions and exceptions]. Ну и что?

Amex1

05-12-2010, 12:05 AM

Практически в каждом законе есть хоть какие-то [exclusions and exceptions]. Ну и что?

То, что их нужно применять в qualified situations. Уж наверное, dire circumstances must count as such!

All right, I'm going to bed. It's after midnight, and I have a complex synthesis tomorrow. Catch with you later!

P.S. Again, I am sorry about losing my temper! :pray:

KASTRYULYA

05-12-2010, 12:39 AM

Пообразованне, чем что? (А по теме ответить всё-таки нечего?)

Пообразованнее, чем ты есть на самом деле ... неужели мозгов не хватает даже допереть смысл вполне понятной для среднеобразованного человека фразы?

Neron

05-12-2010, 05:27 AM

Впрочем, I do this to Neron, who hangs out mostly with Russian crowd, watches very little American TV, and as a result, does not grasp sickcom punchlines. ;-)

Тебе к сведению: я не вотч вообще никакое ТВ. Телевизор у меня стоит как элемент интерьера и даже не настроен. В эпоху Интернета всю необходимую мне информацию я получаю оттуда, причем из первоисточников. А ленивые пусть получают информацию, разжеванную для них, но и, соответственно, менее качественную.

Neron

05-12-2010, 05:29 AM

Oh, there is?.. (I thought that there was none; you could be arrested at ANY TIME for failure to appear in traffic court, for instance.)

Это не сроки давно преступления, а сроки давности исполнительного производства по уже вынесенным решениям. Учиться, учиться и учиться! Прежде чем раскрывать рот по теме, где ты чайник.

Neron

05-12-2010, 05:31 AM

А что тут разбиратся? Ты с Нероном уже несколько дней ведете беседу с совершенно неадекватным, больным человеком. Самим не смешно?

Ты даже не представляешь как смешно -- Амекс традиционно доставляет первоклассные лулзы, особенно когда начинает нервничать. А нервничает он всегда, независимо от наличия повода к нервам :grum:

Neron

05-12-2010, 05:33 AM

He знаю, смотрели ли Вы movie "Terminal", но там есть неплохая punchline: "Sometimes you have to ignore the rules!" (Сказано вышестоящим нижестоящему)

А я смотрел еще один муви, в котором один энкавэдэшник говорит второму: законы написаны для нас, а не для них -- мы решаем, к кому их и применять и кого наказывать, а к кому нет. Очень справедливо и логично, не находишь?

michigan

05-12-2010, 09:13 AM

А что тут разбиратся? Ты с Нероном уже несколько дней ведете беседу с совершенно неадекватным, больным человеком. Самим не смешно?
.. да просто иногда хочется снять пиджак, развязать галстук и позволить себе отрыжку..

или амекса.. :15:

химик

05-12-2010, 09:32 AM

Как это связано с профессиональной принадлежностью?

И еще: ваша русско-английская трасянка (или суржик?) порядком напрягают. Потрудитесь писать по-людски: на одном языке.

Он не может ... у CPU в голове циклов нехватает ... да и RAM слабоата что бы словари обоих язывков сразу в голове держать :1:

химик

05-12-2010, 09:35 AM

Мы уже о коммунистах? Я думала мы о несчастных нелегалах.

Мы о нелегальных коммонистах ... ну с психологией всё вокруг народное а значит ничьё а значит моё!!!! :1:

Дженни

05-12-2010, 10:21 AM

А почему вас всех так Амекс раздражает? (с недоумением)

Нормальный чувак вроде.

KASTRYULYA

05-12-2010, 10:43 AM

А почему вас всех так Амекс раздражает? (с недоумением)

Нормальный чувак вроде.

А потому что они толпа извращенных в своем воспитании, слабых и трусливых волков ... вот потому они и накинулись всей зловонной стаей на одного ... ничего нового ... так было уже много раз в истории ...

KASTRYULYA

05-12-2010, 10:44 AM

Грин-карта снова стала зеленой

Власти США изменили дизайн грин-карты - документа, подтверждающего вид на жительство в США для иностранных граждан. Информация об этом появилась 11 мая на сайте Управления по делам гражданства и иммиграции (United States Citizenship and Immigration Services, USCIS). Обновленная грин-карта, как отмечается в сообщении, снова стала зеленой.
Зеленые карты легально проживающим в США иностранцам стали выдавать в 1940-х годах. С тех пор документ, подтверждающий вид на жительство, по традиции продолжает называться "грин-картой", хотя цвет карточки неоднократно менялся, и в последние десятилетия грин-карта была скорее желтой.

Помимо восстановленного зеленого цвета, обновленная грин-карта получит целый ряд новых защитных элементов. Наряду с голографическими изображениями и лазерной гравировкой, карточка будет излучать радиосигнал, с помощью которого сотрудники иммиграционных органов в аэропортах смогут на расстоянии сопоставлять информацию, записанную на карте, с базой данных USCIS.

mpredby

05-12-2010, 11:39 AM

Грин-карта снова стала зеленой

Помимо восстановленного зеленого цвета, обновленная грин-карта получит целый ряд новых защитных элементов. Наряду с голографическими изображениями и лазерной гравировкой, карточка будет излучать радиосигнал, с помощью которого сотрудники иммиграционных органов в аэропортах смогут на расстоянии сопоставлять информацию, записанную на карте, с базой данных USCIS.Интересно, а паспорта граждан США - излучают радиосигнал, или нет?

Alex_3112

05-12-2010, 12:32 PM

Интересно, а паспорта граждан США - излучают радиосигнал, или нет?
А этого нам знать не положено ;)

химик

05-12-2010, 12:33 PM

А этого нам знать не положено ;)

Пока нет ... :1:

KASTRYULYA

05-12-2010, 01:57 PM

Amex1

05-12-2010, 02:36 PM

Интересно, а паспорта граждан США - излучают радиосигнал, или нет?

Pas encore (Not yet)... There is, however, an implanted magnetic chip.

... чтобы что-то излучать - должен быть какой-то источник энергии. Гринка на батарейке теперь будет или как?

There can be different types of emitters. Besides, in nowadays, batteries can be made very small, too.

Amex1

05-12-2010, 02:46 PM

А почему вас всех так Амекс раздражает? (с недоумением)

Нормальный чувак вроде.

Кого чем...

Некоторых - недостаточной любовью к [у]Родине...

Некоторых - тем, что "либераст"/"толераст" (или, как величает меня мой коллега, "демон")...

Некоторых - тем, что не обращаюсь на "ты", даже к таким, как Neron...

Некоторых - ...

(Hy что можно сказать?.. Kроме как "насильно мил не будешь"!)

Lilu

05-12-2010, 02:52 PM

Speak for youself, please! Это Вы находитесь. Не все же в Вашей ситуации!
Нкт, Амекс, что касается временных рамок - все мы в одинаковой ситуации, и все бы - здесь и сейчас. А кто думает, что он три года назад... Ну, пусть думает :grum:

У меня свое мнение на этот счет, однако и Вы, и Neron, и Odinokiy_Ostrov (неудивительно, что "одинокий": кому такая злыдень нужна?.. уж лучше "почтовую невесту" импортировать!), и Aurbo забыли одну неплохую мудрость:

Judge not, lest be judged!

(это, на самом деле, слова Исуса Христа, который был явно не из худших представителей Еврейского Народа!)

Гляжу - вспомнили неплохую мудрость? :wink1: Ну, а где ж Вы раньше были с этой мудростью, когда тут некоторых иммигрантов в США без докторских степеней швалью называли, оскорбляли тех, кто по английски плохо понимает? Да и про нелегалов высказывались весьма жестко.:wink1:
А, понимаю, теперь у Вас новый имидж. И как всегда - сплошные крайности.

Amex1

05-12-2010, 03:05 PM

: Ну, а где ж Вы раньше были с этой мудростью, когда тут некоторых иммигрантов в США без докторских степеней швалью называли, оскорбляли тех, кто по английски плохо понимает?

People make mistakes... (У меня, например, с Neron-ом сначала не самые плохие отношения были.)
Now I do regret I did all of the above!

Да и про нелегалов высказывались весьма жестко.:wink1:

Повторяю в сто тридцать пятый раз: нелегал нелегалу - рознь!

Есть те, которых "переехала" система, не дав им даже day in court! Или что там: International Advisor несвоевременно filed a petition. И всё: с точки зрения "буквы Закона", на которую так любят везде ссылаться (не вспоминая такие понятия как mitigating circumstances) студент - НЕЛЕГАЛ!

Есть те, кто просто "перемахнул через забор". Но есть и те, кого перевезли в каком-нибудь carrier-е против их воли (human trafficking)

Есть, быть может, и те, кто прибыл в эту страну с целью ведения джихада.

Bы считаете, что я одинаково отношусь ко всем этим категориям лиц? :confused:

Bottom line: each immigration case must be considered individually. Period.

Lilu

05-12-2010, 03:28 PM

Повторяю в сто тридцать пятый раз: нелегал нелегалу - рознь!

Есть те, которых "переехала" система, не дав им даже day in court! Или что там: International Advisor несвоевременно filed a petition. И всё: с точки зрения "буквы Закона", на которую так любят везде ссылаться (не вспоминая такие понятия как mitigating circumstances) студент - НЕЛЕГАЛ!

Есть те, кто просто "перемахнул через забор". Но есть и те, кого перевезли в каком-нибудь carrier-е против их воли (human trafficking)

Есть, быть может, и те, кто прибыл в эту страну с целью ведения джихада.

Bы считаете, что я одинаково отношусь ко всем этим категориям лиц? :confused:

Bottom line: each immigration case must be considered individually. Period.
А кто с вами спорит, что нелегал нелегалу рознь? И что есть нелегалы, с которыми обошлись несправедливо. Т кто бы сомневался, что к конкретным личностям среди нелегалов Вы по-разному относитесь?
Только опять же, какое это имеет обношение к предмету обсуждения.
Одно дело - человек, который имел ( пусть даже только по его мнению) ЗАКОННЫЕ основания для иммиграции, например сетует на несправедоивость сто стороны суда, который эти основания не принял во внимание, или иным образом обошелся с ним несправедливо.
И совсем другое - когда человек ратует за то, что иммиграция должна происходить исключительно в соответствии с его желаниями, а на законы, каким-либо образом ограничивающие его желания, надо плевать?
Есть разница?

Amex1

05-12-2010, 03:34 PM

А кто с вами спорит, что нелегал нелегалу рознь? И что есть нелегалы, с которыми обошлись несправедливо. Т кто бы сомневался, что к конкретным личностям среди нелегалов Вы по-разному относитесь?

Ну хорошо хоть Вы не сомневаетесь. Насчет остальных - не знаю. Меня тут и линчевать (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4049644&postcount=4361) собирались, и в психушку запихнуть (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4052453&postcount=4422) - одному Г-споду известно, кто что обо мне и моих мыслях здесь думает.

Только опять же, какое это имеет обношение к предмету обсуждения.
Одно дело - человек, который имел ( пусть даже только по его мнению) ЗАКОННЫЕ основания для иммиграции, например сетует на несправедоивость сто стороны суда, который эти основания не принял во внимание, или иным образом обошелся с ним несправедливо.
И совсем другое - когда человек ратует за то, что иммиграция должна происходить исключительно в соответствии с его желаниями, а на законы, каким-либо образом ограничивающие его желания, надо плевать?
Есть разница?

Есть разница, но я по поводу конкретного случая уже писал (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4052278&postcount=4411), и не считаю нужным повторяться.

Lilu

05-12-2010, 03:53 PM

to Lilu:

Не стоит вырывать мои слова из контекста, дабы сойти за умную. С недавнего времени я уж не уверен, что у тебя это когда-нибудь получится ...

Если у меня возникнет цель "сойти за умную", я уж найду, чьими умными словами воспользоваться. Но крайне маловероятно это будут твои слова.При помощи твоих я цели не достигну.

KASTRYULYA

05-12-2010, 05:05 PM

Если у меня возникнет цель "сойти за умную", я уж найду, чьими умными словами воспользоваться. Но крайне маловероятно это будут твои слова.При помощи твоих я цели не достигну.

Звучит так, как будто бы я тебе предлагал воспользоваться моими словами и высказываниями, а я такого не припомню ... не занимайся плагиатом, детка ... лучше тренируй свой мозг ... может хоть чуть-чуть по-лучше станет, а то вот Нерону хоть тренируй, хоть не тренируй - ему все одно плоховато по жизни ...

Amex1

05-12-2010, 07:02 PM

Если у меня возникнет цель "сойти за умную", я уж найду, чьими умными словами воспользоваться. Но крайне маловероятно это будут твои слова.При помощи твоих я цели не достигну.

Я, например, здесь цитировал многих известных исторических лиц - от Исуса Христа до Черчилля.

А кого изволите цитировать Вы (кроме себя самой), а?..

Pyps

05-12-2010, 07:03 PM

Какие нибудь новости по теме есть?

Lilu

05-12-2010, 07:34 PM

Я, например, здесь цитировал многих известных исторических лиц - от Исуса Христа до Черчилля.

А кого изволите цитировать Вы (кроме себя самой), а?..

А у меня есть собственные мысли.

KASTRYULYA

05-12-2010, 09:16 PM

Эуоте:
Оригиналлы Постед бы Амех1
Я, например, здесь цитировал многих известных исторических лиц - от Исуса Христа до Черчилля.

А кого изволите цитировать Вы (кроме себя самой), а?..

А у меня есть собственные мысли.

Хммм ... Твой ответ не тянет даже на троечку ... по десятибальной шкале ... а если сама этого не понимаешь, то не быть тебе хорошим специалистом в осваиваемой области, дорогуша ...

Amex1

05-12-2010, 11:42 PM

А у меня есть собственные мысли...

(позволю себе закончить фразу): "...до которых никакие Черчилли со всякими там Рузвельтами не доперли бы"

michigan

05-13-2010, 07:16 AM

они толпа извращенных в своем воспитании,
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...

:kos:

Odinokiy_Ostrov

05-13-2010, 09:25 AM

Я, например, здесь цитировал многих известных исторических лиц - от Исуса Христа до Черчилля.

Я не сомневаюсь в авторитетности этих лиц во многих вопросах, но как их цитаты должны влиять на моё мнение об иммгирационной политике нашей страны? ;)

Amex1

05-13-2010, 09:53 AM

...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...

:kos:

Bravo, bravo! :ladush: Someone else has learned new tricks!! Congratulations!!!

Купите себе теперь медаль, носите ее в кармане (только что купленного белого балахона с перламутровыми пуговицами) и гордитесь до пенсии (спросите моего коллегу, сколько retired KKK получают - он, по-видимому, неплохо осведомлен об этом)

Я не сомневаюсь в авторитетности этих лиц во многих вопросах, но как их цитаты должны влиять на моё мнение об иммгирационной политике нашей страны? ;)

В процессе обсуждения иммиграционной политики страны, равно как и всякой другой политики, иногда возникают вопросы морали и нравственности.

michigan

05-13-2010, 10:15 AM

Bravo, bravo! Someone else has learned new tricks!! Congratulations!!!
Биг дил. Скопировала кастрюлькину подпись, вот и всё,
непонятно чево уж вы так впечатлились.. :rolleyes:

Lilu

05-13-2010, 12:40 PM

(позволю себе закончить фразу): "...до которых никакие Черчилли со всякими там Рузвельтами не доперли бы"

Понятия не имею, кто допер бы до моих мыслей, а кто не допер ли.
Но на собственные мысли представте себе - имею право в свободной стране. :grum:

Lilu

05-13-2010, 12:49 PM

Хммм ... Твой ответ не тянет даже на троечку ... по десятибальной шкале ... а если сама этого не понимаешь, то не быть тебе хорошим специалистом в осваиваемой области, дорогуша ...

Ну какая ж я тебе дорогуша?:wink1: Амекса там например зови дорогушей, али еще кого. Я ж вроде как не при делах :grum:

Amex1

05-13-2010, 12:57 PM

Ну какая ж я тебе дорогуша?:wink1: Амекса там например зови дорогушей

А Вы еще и voluntary dating service assistant-oм на форуме подрабатываете? Да настолько добровольным, что не утруждаете себя спросом?.. :leader:

mpredby

05-13-2010, 02:03 PM

... чтобы что-то излучать - должен быть какой-то источник энергии. Гринка на батарейке теперь будет или как?Не обязательно. Схему питать может, например, выпрямленный ток со вторичной обмотки, а наводить индукцию будет внешняя первичная обмотка. Наведут менты излучатель переменного электромагнитного поля, в схеме появится питающее напряжение, и закодированная информация будет считана с RAM/ROM памяти, и, промодулировав несущую частоту, передастся на приёмник, и на ментовский компьютер. А что там будет за информация - держатель грин-карты может об этом так никогда и не узнать... :1:

химик

05-13-2010, 02:22 PM

Не обязательно. Схему питать может, например, выпрямленный ток со вторичной обмотки, а наводить индукцию будет внешняя первичная обмотка. Наведут менты излучатель переменного электромагнитного поля, в схеме появится питающее напряжение, и закодированная информация будет считана с РАМ/РОМ памяти, и, промодулировав несущую частоту, передастся на приёмник, и на ментовский компьютер. А что там будет за информация - держатель грин-карты может об этом так никогда и не узнать... :1:

Да всё проще :) достаточно привлечь принципы електромагнитного резонанса :)

mpredby

05-13-2010, 02:42 PM

Да всё проще :) достаточно привлечь принципы електромагнитного резонанса :)Так моя схемка тоже на этом принципе вроде работает. :) А ты что имеешь в виду? :)

Amex1

05-13-2010, 02:51 PM

Так моя схемка тоже на этом принципе вроде работает. :) А ты что имеешь в виду? :)

Ерунду он городит. Не знаю, чего он там "химик"... (Я-то ЯМР и ПМР снимаю чуть ли не каждый день, причем большую часть - самолично, и знаю, что говорю!)

химик

05-13-2010, 03:06 PM

Так моя схемка тоже на этом принципе вроде работает. :) А ты что имеешь в виду? :)
Задача по физики для 7 класса средней школы есть контур ... что требуется что бы он излучал? :)
Или более продвинуты вариант... фотоемиссия електронов? :)

химик

05-13-2010, 03:07 PM

Ерунду он городит. Не знаю, чего он там "химик"... (Я-то ЯМР и ПМР снимаю чуть ли не каждый день, причем большую часть - самолично, и знаю, что говорю!)

В смысле тебе доверяют кюветы подносить !?!? :2: :2: .... круть ....

Amex1

05-13-2010, 03:18 PM

В смысле тебе доверяют кюветы подносить !?!? :2: :2: .... круть ....

Тому, кто написал грантов на 5 "лимонов" от NIH (находящегося невдалеке от Вас) уж наверное доверят и это.

А фразу: "Whatever they say, the size does matter" приходилось Вам, тыкающей тварюге, слышать неоднократно, причем в различных контекстах.

химик

05-13-2010, 03:46 PM

Тому, кто написал грантов на 5 "лимонов" от НИХ (находящегося невдалеке от Вас) уж наверное доверят и это.

А фразу: "Щхатевер тхеы саы, тхе сизе доес маттер" приходилось Вам, тыкающей тварюге, слышать неоднократно, причем в различных контекстах.

Ладно щенок малолентий тявкай раз тебе так больше нравится
Как говорится собака брещет - караван идёт

Amex1

05-13-2010, 04:52 PM

Ладно щенок малолентий тявкай раз тебе так больше нравится
Как говорится собака брещет - караван идёт

Go f.. yourself! KKK-adjunct, млин...

michigan

05-13-2010, 05:22 PM

тыкающей тварюге
.. однако!.. :shock: :shock:

Alex5448

05-13-2010, 05:26 PM

Baghera...

Lilu

05-13-2010, 06:33 PM

.. однако!.. :shock: :shock:

А че - "тварюга" звучит почти сексуально! :)
Я еще одно классное словечко могу Амексу продать - "монстрюга". Может еще так называть тыкающих собеседников. :leader:

michigan

05-13-2010, 07:27 PM

А че - "тварюга" звучит почти сексуально! :)
Я еще одно классное словечко могу Амексу продать - "монстрюга".
а я и бесплатно подкину:

.. сволосюга, ах сволосюга!..

(некоторый акцент у Кирпича присутствовал, но - шарман, согласись! :10:)

химик

05-13-2010, 07:35 PM

Разрешаю звать меня дембелюга :1:

Neron

05-13-2010, 07:39 PM

Baghera...

Хорошо, что меня здесь не было. А то бы Багира опять меня виноватым сделала ;)

michigan

05-13-2010, 07:45 PM

Хорошо, что меня здесь не было. А то бы Багира опять меня виноватым сделала ;)
Ну, вам я диагноз давно поставила. Мания величия. Вы и британский парламент сожгли, и Бастилию развалили, это уже все знают. Императорюга.

Aurbo

05-13-2010, 09:15 PM

Собрались ,чтоб довести Амекса до нервного срыва или до инфаркта.

KASTRYULYA

05-14-2010, 08:51 AM

Хорошо, что меня здесь не было. А то бы Багира опять меня виноватым сделала ;)

Непременно, Ведь именно ты здесь и есть подстрекатель ... причем очень квалифицированный. Белорусь наложила свой несмываемый отпечаток ...

ETTY

05-14-2010, 08:58 AM

Непременно, Ведь именно ты здесь и есть подстрекатель ... причем очень квалифицированный. Белорусь наложила свой несмываемый отпечаток ...

Прикрой свой роток... или губы накрасил и боишься, что помада размажется? :grum:

P.S: Он из Беларуси, а не из Белоруси.

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 09:14 AM

В процессе обсуждения иммиграционной политики страны, равно как и всякой другой политики, иногда возникают вопросы морали и нравственности.

Мораль и нравственность - понятия очень растяжимые. Гораздо более растяжимые, чем закон.

KASTRYULYA

05-14-2010, 12:21 PM

Прикрой свой роток... или губы накрасил и боишься, что помада размажется? :грум:

П.С: Он из Беларуси, а не из Белоруси.

Неужто ты всерьез полагаешь, что я замолкну по первому твоему требованию, свинохрюндель (заметь ... с маленькой буковочки) ?

Neron

05-14-2010, 05:43 PM

Мораль и нравственность - понятия очень растяжимые. Гораздо более растяжимые, чем закон.

Да нет, они -- понятия абсолютные. Просто некоторые пытаются их растягивать. Как показывает история, никогда из этого ничего хорошего не получается -- мораль либо есть, либо ее нет. А быть чуть-чуть моральным обществом невозможно.

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 09:50 PM

Да нет, они -- понятия абсолютные. Просто некоторые пытаются их растягивать. Как показывает история, никогда из этого ничего хорошего не получается -- мораль либо есть, либо ее нет. А быть чуть-чуть моральным обществом невозможно.

Ты думаешь, что понятие того, что являетсля морально, а что нет, абсолютно?

Neron

05-14-2010, 09:52 PM

Ты думаешь, что понятие того, что являетсля морально, а что нет, абсолютно?

Я в этом абсолютно уверен. На этом стоит мир.

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 09:54 PM

Я в этом абсолютно уверен. На этом стоит мир.

В каком-нибудь племени Тумба-Юмба, наверняка, считается вполне моральным сьесть соседа на ужин. У тебя (мы на ты, правда? Я всё время забываю) другие понятия о морали, не так ли?

Neron

05-14-2010, 10:01 PM

В каком-нибудь племени Тумба-Юмба, наверняка, считается вполне моральным сьесть соседа на ужин. У тебя (мы на ты, правда? Я всё время забываю) другие понятия о морали, не так ли?

Это не мораль, а этика, которая связана с нормами поведения в конкретной культуре. Мораль же -- это основы выживания вида, правила поведения, обуславливающие его существование. Неморально, когда мать не заботится о своих детях. Неморально, когда дети не уважают родителей. Неморально, когда один человек убивает другого без повода или из корыстных побуждений. Неморально, если люди вместо того, чтобы создавать семьи и продолжать свой род, занимаются сексуальным извращением с лицами своего пола. Почему все это неморально? Потому что ведет к деградации вида.

И в этом смысле съедение соседа на ужин будет неморальным где бы то ни было.

Кстати, в тех же диких племенах поедание людей всегда носило ритуальный характер, а не потому, что у соседа окорок вкусный. Каннибалы ели поверженных врагов для того, чтобы приобрести их силу и храбрость (они верили в это).

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 10:10 PM

Это не мораль, а этика, которая связана с нормами поведения в конкретной культуре. Мораль же -- это основы выживания вида, правила поведения, обуславливающие его существование. Неморально, когда мать не заботится о своих детях. Неморально, когда дети не уважают родителей. Неморально, когда один человек убивает другого без повода или из корыстных побуждений. Неморально, если люди вместо того, чтобы создавать семьи и продолжать свой род, занимаются сексуальным извращением с лицами своего пола. Почему все это неморально? Потому что ведет к деградации вида.

И в этом смысле съедение соседа на ужин будет неморальным где бы то ни было.

Кстати, в тех же диких племенах поедание людей всегда носило ритуальный характер, а не потому, что у соседа окорок вкусный. Каннибалы ели поверженных врагов для того, чтобы приобрести их силу и храбрость (они верили в это).

Какая разница почему там поедали людей? Главное то, что для них это вполне приемлемо, и не сотрясает их моральный компас, а для тебя это дико и аморально. Также, я лично (и многие-многие другие) не считают гомосексуализм извращением или чем-то аморальным. А ты считаешь. Я не пытаюсь спорить о том, чьё понятие морали более моральное. Но то, что эти понятия у нас с тобой разные, уже доказывает, что мораль - понятие не абсолютное.

Alex_3112

05-14-2010, 10:15 PM

Неморально, если люди вместо того, чтобы создавать семьи и продолжать свой род, занимаются сексуальным извращением с лицами своего пола.
А, например, полигамия - это морально?

Neron

05-14-2010, 10:28 PM

Какая разница почему там поедали людей? Главное то, что для них это вполне приемлемо, и не сотрясает их моральный компас, а для тебя это дико и аморально. Также, я лично (и многие-многие другие) не считают гомосексуализм извращением или чем-то аморальным. А ты считаешь. Я не пытаюсь спорить о том, чьё понятие морали более моральное. Но то, что эти понятия у нас с тобой разные, уже доказывает, что мораль - понятие не абсолютное.

Я еще раз повторю: мораль, точно также, как и беременность, либо есть, либо нет.

Кстати, если принять твою точку зрения, то тогда лишается смысла вообще наша с тобой профессия. Ведь задачей справедливости (АКА юстиции) является определение законности поведения того или иного лица. А если мы примем точку зрения, что мораль относительна, то и законность должна быть относительной. А между тем все системы юстиции стоят на том, что законность абсолютна -- есть процедура установления юридической истины. Где-то эта процедура заканчивается на этапе суда первой инстанции, а где-то -- на этапе последней инстанции. Но все равно рано или поздно в споре ставится точка, и истина считается установленной. Подумай об этом.

Neron

05-14-2010, 10:29 PM

А, например, полигамия - это морально?

Мораль этот вопрос не регулирует -- он регулируется этическими нормами конкретно взятого общества.

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 10:44 PM

Я еще раз повторю: мораль, точно также, как и беременность, либо есть, либо нет.

Кстати, если принять твою точку зрения, то тогда лишается смысла вообще наша с тобой профессия. Ведь задачей справедливости (АКА юстиции) является определение законности поведения того или иного лица. А если мы примем точку зрения, что мораль относительна, то и законность должна быть относительной. А между тем все системы юстиции стоят на том, что законность абсолютна -- есть процедура установления юридической истины. Где-то эта процедура заканчивается на этапе суда первой инстанции, а где-то -- на этапе последней инстанции. Но все равно рано или поздно в споре ставится точка, и истина считается установленной. Подумай об этом.

Законность и мораль - совсем не одно и то же. Если так подумать, то законы именно поэтому и нужны в обществе, потому что понятие морали у всех разное. Закон как-то регулирует эту разницу.

Neron

05-14-2010, 10:53 PM

Законность и мораль - совсем не одно и то же. Если так подумать, то законы именно поэтому и нужны в обществе, потому что понятие морали у всех разное. Закон как-то регулирует эту разницу.

Т.е. ты утверждаешь, что закон абсолютен, а мораль относительна?

То, что не все вопросы, регулируемые моралью, регулируются законами и наоборот -- я в курсе. Но закон не может быть аморален, а мораль не может быть незаконной. Если будет иначе, то такое общество не сможет адекватно функционировать.

Odinokiy_Ostrov

05-14-2010, 10:58 PM

Т.е. ты утверждаешь, что закон абсолютен, а мораль относительна?

То, что не все вопросы, регулируемые моралью, регулируются законами и наоборот -- я в курсе. Но закон не может быть аморален, а мораль не может быть незаконной. Если будет иначе, то такое общество не сможет адекватно функционировать.

Почему же не может? Например, ты считаешь, что быть гомосексуалистом аморально, и поэтому закон должен запретить им жениться друг на друге. Это [consistent] с твоим понятием морали. Я же считаю, что аморально не дать двум взрослым людям жениться друг на друге, если они этого желают.

А о том, что закон не может быть аморален...ты никогда не видел стенания Питербургера в каждой второй теме, о том, как аморальны, по его мнению, местные законы семейного права? ;)

Alex5448

05-14-2010, 11:05 PM

Т.е. ты утверждаешь, что закон абсолютен, а мораль относительна?

То, что не все вопросы, регулируемые моралью, регулируются законами и наоборот -- я в курсе. Но закон не может быть аморален, а мораль не может быть незаконной. Если будет иначе, то такое общество не сможет адекватно функционировать.
Что значит "адекватно функционировать"? Тысячилетиями фунционировали аморальные общества, как древний Египет или ацтеки. Или ты считаешь что общество где законом разрещено приносить в жертву людей морально, а общество где две взрослые женщины проходят церемонию и спят вместе - аморально?

Elric

05-14-2010, 11:20 PM

еее....вопрос: как сторонники депортации думают выслать 14 миллионов если власти не могут выслать даже одного?

http://www.cnn.com/2010/US/05/14/georgia.student.immigration/index.html?hpt=T1

# Jessica Colotl, an undocumented immigrant, was arrested, detained after traffic violation
# In U.S. since she was 11, she is close to graduation from her university in Georgia
# "I'm just trying to live the American dream and finish my education," says Colotl
# Advocates and lawyers for Colotl liken case to "witch hunt" and say system is flawed

Neron

05-14-2010, 11:21 PM

Почему же не может? Например, ты считаешь, что быть гомосексуалистом аморально, и поэтому закон должен запретить им жениться друг на друге. Это [consistent] с твоим понятием морали. Я же считаю, что аморально не дать двум взрослым людям жениться друг на друге, если они этого желают.

А о том, что закон не может быть аморален...ты никогда не видел стенания Питербургера в каждой второй теме, о том, как аморальны, по его мнению, местные законы семейного права? ;)

Мы с тобой на разных языках говорим.

1. Я повторяю: законы морали незыблимы и вечны. От мнения какого-то человека мораль не меняется -- его мнение по этому вопросу может быть либо ошибочным, либо верным, но на истину его мнение не имеет влияния.

2. Ты утверждаешь, что у каждого человека своя мораль.

Эти два утверждения несовместимы на уровне метафизики мироустройства. Мое является производным из утверждений "А есть А", "Из ничего не может возникнуть нечто". Твое является производным от "А не всегда есть А, иногда А бывает Б", "Из ничего может возникнуть что-то".

Пока мы не договоримся об основополагающих тезисах, нет смысла спорить об относительности или абсолютности морали -- ты не услышишь меня, а я тебя.