Михаил Ходорковский [Archive] - Page 16

Serge7

01-17-2011, 07:45 PM

Немцов призвал ЕС ввести санкции против Владимира Путина

Юрий Маловерьян
Би-би-си, Москва

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/17/110117183933_opposition_226x170_reuters.jpg Представители оппозиции высказались за санкции против конкретных людей

Лидеры российской "внесистемной" оппозиции пообещали добиваться введения западными странами санкций против конкретных представителей правящих кругов, включая премьер-министра Владимира Путина и замглавы администрации президента Владислава Суркова.

Европарламент обсуждает возможные санкции против российских чиновников, причастных к смерти юриста Сергея Магнитского и к "делу Ходорковского", но пока имен Путина и Суркова в списках, по неофициальным данным, нет, а перспективы введения самих санкций довольно туманны.

Один из лидеров оппозиции Борис Немцов сказал в понедельник, что для помощи российской демократии Запад должен отменить всякие санкции против страны в целом, но ввести их против конкретных людей.

"Этот список должен начинаться с фамилии Путин. Потому что этот человек, имея юридическое образование, ногами, руками, зубами растоптал и разорвал российскую Конституцию, причем с особой жестокостью и презрением", - сказал Немцов.

Далее по списку

"Вторым в этот список должен войти Сурков. Этот человек отвечает за внутреннюю политику, этот человек ввел в стране цензуру, в первую очередь на телевидении, это человек, который ввел моду на фальсифицированные выборы, который организовывает травлю оппозиции", - сыпал обвинениями в адрес Суркова Борис Немцов.

По его мнению, в европейском "черном списке" должны быть также бывший лидер движения "Наши" и глава Росмолодежи Василий Якеменко, вице-премьер Игорь Сечин за участие в разгроме ЮКОСа, судьи, выносившие приговоры Михаилу Ходорковскому с Платоном Лебедевым и оппозиционерам, и многие другие.

Другой оппозиционный лидер, Илья Яшин, предположил, что такие санкции, как запрет на въезд или замораживание счетов будут действенны, поскольку российские чиновники, по его мнению, очень заинтересованы в возможности ездить в Европу и хранить там деньги.

На вопрос Би-би-си, насколько реально попадание в такой список высокопоставленных чиновников, начиная с Путина, Яшин ответил: "Наша главная цель сейчас - чтобы туда попал Сурков. А шансы оценивать сложно".

Борис Немцов сообщил, что он обсуждал возможность таких санкций с членами Европарламента.

Списки Европарламента
В Европарламенте в конце прошлого года и начале этого обсуждались так называемые "список Магнитского" и "список Ходорковского". В первый, составленный коллегами погибшего в тюрьме Сергея Магнитского, включены причастные к этой смерти чиновники не самого высокого ранга.

Состав второго списка - причастных к так называемому "второму делу Ходорковского и Лебедева", как пояснила Би-би-си депутат Европарламена Кристийна Оюланд, только обсуждается.

Отдельная страна шенгенского пространства может самостоятельно внести человека в "черный список" и закрыть ему въезд во всю Европу. Так и поступила, например, Эстония с членами движения "Наши", в том числе и Якеменко, после событий 2007 года вокруг "бронзового солдата". Но российские оппозиционеры и члены Европарламента хотели бы увидеть скоординированный политический жест всего Евросоюза.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110117_opposition_putin_sanctions.shtml

Screw101

01-17-2011, 07:47 PM

Ага...Введут они санкции...Интересная картинка, однако...Немцов вместе с Лимоновым.:rolleyes: Умом Россию не понять, или я вообще уже ничего не знаю...

In2HiDef

01-17-2011, 07:53 PM

Ага...Введут они санкции...Интересная картинка, однако...Немцов вместе с Лимоновым.:rolleyes: Умом Россию не понять, или я вообще уже ничего не знаю...
согласен

Amex1

01-17-2011, 07:56 PM

Список не озвучите, кому визы не дают?

Прецедент поименно можно?

Ну вот, как и обещал (http://digest.subscribe.ru/economics/society/n256433275.html):

Алексей Аничин - начальник Следственного комитета МВД РФ, генерал-лейтенант юстиции

Олег Логунов - замначальника СК МВД РФ

Олег Сильченко - старший следователь СК МВД РФ

Александр Матвеев - замначальника СК МВД РФ

Геннадий Карлов - замначальника отдела СК МВД РФ

Наталья Виноградова - замначальника отдела СК МВД РФ

Александр Рябинин - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Сергей Олейник - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

А.А. Малыгина - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

М.О. Сапунова - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Е.В. Михайлов - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Р.А. Грицай - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Л.А. Варганов - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Т.И. Дмитриева - следователь, член следственной группы СК МВД РФ

Артем Кузнецов - замначальника отдела департамента экономической безопасности ГУВД Москвы

Алексей Дроганов - офицер милиции, Управление по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы

Дмитрий Толчинский - офицер милиции, Управление по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы

А.А. Кречетов - офицер милиции, Управление по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы

Александр Клевцов - начальник отдела Управления по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы

Анатолий Михалкин - начальник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы

Павел Карпов - следователь ГУВД Москвы

Иван Глухов - начальник СУ ГУВД Москвы

Николай Будило - следователь СУ ГУВД ЦФО МВД РФ

Олег Уржумцев - следователь СУ МВД Татарстана

Александр Кувалдин - оперативник Управления «К» ФСБ

Виктор Воронин - глава Управления «К» ФСБ РФ

Станислав Гордиевский - следователь СУ при прокуратуре ЮАО Москвы

Наталья Якимович - заместитель главы СУ при прокуратуре ЮАО Москвы

Сергей Лазуткин - начальник СУ при прокуратуре ЮАО Москвы

Аркадий Мажаев - замначальника отдела Генеральной прокуратуры

Александр Буров - прокурор Генеральной прокуратуры

Андрей Печегин - замначальника отдела по надзору за следствием Генеральной прокуратуры

Виктор Гринь - заместитель генерального прокурора

Елена Химина - руководитель Инспекции федеральной налоговой службы № 25 Москвы

Сергей Жемчужников - замруководителя ИФНС № 25 Москвы

Раиса Бурмистрова - начальник отдела ИФНС № 25 Москвы

Александра Кузнецова - начальник отдела ИФНС № 25 Москвы

Юлия Колтунова - начальник отдела ИФНС № 25 Москвы

Ольга Степанова - руководитель ИФНС № 28 Москвы

Ольга Циман - начальник отдела ИФНС № 28 Москвы

Светлана Дубровская - начальник отдела ИФНС № 28 Москвы

Ольга Давыдова - начальник отдела ИФНС № 28 Москвы

Екатерина Фролова - начальник отдела ИФНС № 28 Москвы

Олеся Шаргородская - служащая ИФНС № 28 Москвы

Максим Третьяков - начальник отдела ИФНС № 28 Москвы

Иван Прокопенко - начальник СИЗО «Матросская тишина»

Дмитрий Комнов - начальник СИЗО «Бутырка»

Дмитрий Кратов - замначальника СИЗО «Бутырка»

Лариса Литвинова - начальник медсанчасти СИЗО «Бутырка»

Сергей Подопригоров - судья Тверского районного суда Москвы

Алексей Криворучко - судья Тверского районного суда Москвы

Светлана Ухналева - судья Тверского районного суда Москвы

Елена Сташина - судья Тверского районного суда Москвы

Галина Филиппова - судья Тверского районного суда Москвы

Татьяна Корнеева - судья Симоновского районного суда Москвы

Руфина Газизова - судья Вахитовского районного суда Казани

Андрей Юшков - судья арбитражного суда Республики Татарстан

Елена Ким - судья Московского арбитражного суда

Ильдар Салимзянов - судья арбитражного суда Республики Татарстан

Маргарита Журова - судья Московского окружного арбитражного суда

Список предоставлен компанией HermitagCapital

Значимый комментарий:

Елена Панфилова, директор российского отделения движения Transparency International:

- Запрет на въезд в США в отношении чиновников из цивилизованного мира прежде не применялся - только в отношении граждан некоторых африканских или латиноамериканских диктатур. Теоретически такое ограничение может быть очень эффективным. Поскольку цель коррупционной деятельности - это обогащение, то коррупционер стремится завести счет в приличном банке и дом в приличном месте, а детей отправить на учебу в приличный университет. Теперь вообразите, что коррупционер не в состоянии воспользоваться плодами своих трудов. Тогда коррупционная деятельность лишается всякого смысла. Тем не менее трудно сказать, насколько эта мера окажется эффективной в реальности. Мы, например, достоверно не знаем, есть ли у людей из «списка шестидесяти» активы в Штатах, есть ли у них вообще желание туда ездить. К тому же чиновников из сильных стран, а не из Нигерии или Белоруссии, эта мера может не столько ограничить, сколько разозлить, и вместо сокращения коррупционной деятельности начнут звучать взаимные обвинения. Борьба может перейти в политическую или операциональную деятельность: в России могут, например, начать придираться к американскому бизнесу. Кстати, эта инициатива вполне соответствует тому, с чем Россия согласилась, подписав декларацию «Большой восьмерки» о коррупции среди высших должностных лиц (контроль над банковскими счетами и так далее).

Вот про Европу и США:

Европарламент одобрил санкции в отношении чиновников из "списка Магнитского" (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.184537.html)

Обратите внимание:

Законопроект вводит запрет на выдачу виз и въезд этих лиц и членов их семей в США и аннулирует все их действующие американские визы. Законопроект также замораживает их активы и запрещает любые их операции с активами – проводимые как ими лично, так и через посредников. Запрет на финансовые операции распространяется на все операции, как осуществляемые на территории США, так и подпадающие под контроль и юрисдикцию США, включая все зарубежные отделения американских банков и других финансовых организаций.

Вот про Канаду:

Канада запретит въезд чиновникам из "списка Магнитского" (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.184243.html)

Serge7

01-17-2011, 07:59 PM

..Интересная картинка, однако...Немцов вместе с Лимоновым.:rolleyes: Умом Россию не понять, или я вообще уже ничего не знаю... Да! :lol: Так пусть хоть такая смешная комбинация оппозиции будет.. ) А то скоро вобще её там не останется, не дай Бог! :wink1: :34:

IKIKO

01-17-2011, 08:02 PM

Немцов призвал ЕС ввести санкции против Владимира Путина
Этому парню все равно ничего не светит (в смысле серьезных политических перспектив) в границах прогноза - "страшно далеки" такие как он "от народа" и сколько бы не ходили без галстуков "своими" не станут.

Вообще, сейчас в РФ нет ни одной "либеральной партии" (да и вообще "партии") которую можно серьезно рассматривать и принимать в расчет, именно поэтому в Думу могут "пропустить" сейчас одну-две, "подарив" им по их 7% "для проформы".

Amex1

01-17-2011, 08:20 PM

Этому парню все равно ничего не светит (в смысле серьезных политических перспектив) в границах прогноза - "страшно далеки" такие как он "от народа" и сколько бы не ходили без галстуков "своими" не станут.

Вообще, сейчас в РФ нет ни одной "либеральной партии" (да и вообще "партии") которую можно серьезно рассматривать и принимать в расчет, именно поэтому в Думу могут "пропустить" сейчас одну-две, "подарив" им по их 7% "для проформы".

Антисоветчикам и антикоммунистам тоже "мало что светило" еще в 1989 году. 24 августа 1991 года был подписан Указ Президента РФ о приостановлении деятельности КПСС на территории Российской Федерации. В тот же день была провозглашена независимость Украины. Never say "never"! ;-)

wlass

01-17-2011, 11:21 PM

Не жалутесь только, что "проклятые буржуи" всяким там "патротам России" виз не дают, нарушая их "человеческие права" (хотя въезд в чужую страну - это привилегия, а вовсе не право!)

P.S. Я с "тыкающими" мне разговоров не веду, кроме как с Alex5884.

Ага. Путину не дадут визу в Европу. А особенно после того как он станет президентом России. Гениально. Амекс, вы смотрите не опоздайте, а то вдруг они вас опередят и захватят его на суд раньше вас. Зондеркоманду уже подбирайте наконец, там у вас в соседней палате наверняка и великие диверсанты найдутся.

Serge7

01-17-2011, 11:27 PM

Этому парню все равно ничего не светит (в смысле серьезных политических перспектив) в границах прогноза - "страшно далеки" такие как он "от народа" и сколько бы не ходили без галстуков "своими" не станут.

Вообще, сейчас в РФ нет ни одной "либеральной партии" (да и вообще "партии") которую можно серьезно рассматривать и принимать в расчет, именно поэтому в Думу могут "пропустить" сейчас одну-две, "подарив" им по их 7% "для проформы". Так а какая перспектива, тогда? Консервная банка для народа опять, IKIKO? :kos:

wlass

01-17-2011, 11:31 PM

Немцов призвал ЕС ввести санкции против Владимира Путина

]

Ну, если Немцов, то все, кранты Путину.:bis::bis::bis:
И ведь опять опоздал. Опять его инициатива почему-то - всего лишь повторение ранее озвученной. С чего бы это?

Serge7

01-17-2011, 11:39 PM

Ну, если Немцов, то все, кранты Путину.:bis::bis::bis: Главное, что он не молчит.. :wink1: This Guy has got some balls.. :cool: Definitely! :34: :)

bdams

01-17-2011, 11:39 PM

Ну вот, как и обещал (http://digest.subscribe.ru/economics/society/n256433275.html):

Значимый комментарий:

Вот про Европу и США:

Европарламент одобрил санкции в отношении чиновников из "списка Магнитского" (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.184537.html)

Обратите внимание:

Вот про Канаду:

Канада запретит въезд чиновникам из "списка Магнитского" (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.184243.html)

Вы хоть читаете, что в пример приводите?
Открываем из "про Европу и США", читаем

Как сообщает BBC, резолюция, не имеющая обязательной силы, рекомендует правительствам стран ЕС изучить возможность визовых и финансовых санкций против лиц, упомянутых в документах, связанных с делом юриста.

Далее, открываем про Канаду

Подкомитет по правам человека парламента Канады принял резолюцию, содержащую призыв к правительству наказать российских чиновников, причастных к гибели юриста фонда Hermitage Сергея Магнитского, сообщает Интерфакс. Депутаты попросили правительство отказать этим чиновникам в праве въезда в Канаду и заморозить все их канадские активы.

Список онаниста какой-то привели. возбуждает?

bdams

01-17-2011, 11:41 PM

Главное, что он не молчит.. :wink1: This Guy has got some balls.. :cool: Definitely! :34: :)

Семью-то кормить надо, а гранты просто так не дают. Отчета требуют.

bdams

01-17-2011, 11:43 PM

Так а какая перспектива, тогда? Консервная банка для народа опять, IKIKO? :kos:

Достали уже радетели за весь народ, особенно из-за границы.. Переживайте за себя, любимого.
За меня не надо.
Почему все любители революций переживают за "весь народ"
Отстаньте от народа, когда его достанет, том никто не остановит и прецеденты этому имеются.

Serge7

01-17-2011, 11:52 PM

Достали уже радетели за весь народ, особенно из-за границы.. Переживайте за себя, любимого.
За меня не надо.
Почему все любители революций переживают за "весь народ"
Отстаньте от народа, когда его достанет, том никто не остановит и прецеденты этому имеются. В. И. Ленин на Капри.. В.И. Ленин в Европе.. В.И Ленин на Разливе.. :kos: Тож Ваш был Человек, или не Ваш???? ;) :) И Дедушка Путина вроде господину Ленину стряпал, потыхэнэчку? :grum: :grum: )) :lol:

wlass

01-17-2011, 11:55 PM

Главное, что он не молчит.. :wink1: This Guy has got some balls.. :cool: Definitely! :34: :)

Точно, не молчит. Вот если бы он свои слова "не молчал", а то все как-то у него получается, что он чужие слова "не молчит". :shy:

bdams

01-17-2011, 11:57 PM

В. И. Ленин на Капри.. В.И. Ленин в Европе.. В.И Ленин на Разливе.. Тож Ваш был Человек, или не Ваш???? ;) :) И Дедушка Путина вроде господину Ленину стряпал, потыхэнэчку? :grum: :grum: )) :lol:

Я не коммунист, что-бы от Ленина торчать.
Во вторых вы за своего дедушку переживайти и насколько его жизнь праведна была. и что и кому он "стряпал"

Eric007

01-18-2011, 12:54 AM

В. И. Ленин на Капри.. В.И. Ленин в Европе.. В.И Ленин на Разливе.. :kos: Тож Ваш был Человек...

Скорее Ваш.
Тоже из за границы записочки писал...

химик

01-18-2011, 03:01 PM

Главное, что он не молчит.. :wink1: This Guy has got some balls.. :cool: Definitely! :34: :)

yeah ... lika Berezovsky or Gusinsky :grum:

Izolda

01-18-2011, 03:09 PM

В. И. Ленин на Капри.. В.И. Ленин в Европе.. В.И Ленин на Разливе.. :кос: Тож Ваш был Человек, или не Ваш???? ;) :) И Дедушка Путина вроде господину Ленину стряпал, потыхэнэчку? :грум: :грум: )) :лол:

Ленин не наш, состоял на службе у всяких врагов России.

Izolda

01-18-2011, 03:10 PM

Скорее Ваш.
Тоже из за границы записочки писал...

точно. A :27:Еще троцкого можно добавить..

Izolda

01-18-2011, 03:11 PM

ыеах ... лика Березовскы ор Гусинскы :грум:
вот эти двое такие противные. их надо посадить. с такими лицами и на свободе.. У них жа на лицах написано- проходимцы и мошенники (если не хуже)

химик

01-18-2011, 03:12 PM

Ленин не наш, состоял на службе у всяких врагов России.

А если посмотреть на состав НКВД 1918 года вкупе с ЦК РСДРП(б) ... задумываешь какая зараза революцию устроила

Slippery When Wet

01-18-2011, 03:12 PM

Немцов призвал ЕС ввести санкции против Владимира Путина

и правильно я щитаю.
но занавес всё же лучше.

химик

01-18-2011, 03:13 PM

точно. А :27:Еще троцкого можно добавить..

Хмм надюсь наши "бегунки" от ВВП так же хорошо кончат как отец красного террора

химик

01-18-2011, 03:14 PM

и правильно я щитаю.
но занавес всё же лучше.

Можно я призову ввести санkции против "Black Waters ops"? :grum:

Yurikka

01-18-2011, 03:14 PM

А если посмотреть на состав НКВД 1918 года вкупе с ЦК РСДРП(б) ... задумываешь какая зараза революцию устроила

та если б не та зараза то некоторым казакам никада б не довелося стать ни палковнеками гру ни великими учёными химеками...:grum:

химик

01-18-2011, 03:16 PM

та если б не та зараза то некоторым казакам никада б не довелося стать ни палковнеками гру ни великими учёными химеками...[:grum:]

[:rtyu:] пришлось бы стать сначала есаулами а затем чем лукавый не шутит и атамани войска донского ... что тоже не плохо
:kos:

Yurikka

01-18-2011, 03:25 PM

[:rtyu:] пришлось бы стать сначала есаулами а затем чем лукавый не шутит и атамани войска донского ... что тоже не плохо
:kos:

неплохо, но конским потом тоже не хочеца пахнуть...

химик

01-18-2011, 03:26 PM

неплохо, но конским потом тоже не хочеца пахнуть...

[:kos:] казак должен быть могуч, вонюч и волосат (или хотя бы чубат :1:)

Amex1

01-18-2011, 03:32 PM

Хмм надюсь наши "бегунки" от ВВП так же хорошо кончат как отец красного террора

Wow, is this a threat? :28: (Finally! :leader: )

Izolda

01-18-2011, 07:36 PM

та если б не та зараза то некоторым казакам никада б не довелося стать ни палковнеками гру ни великими учёными химеками...:грум:

юрик бдит. :wink1:

Izolda

01-18-2011, 07:37 PM

[:kos:] казак должен быть могуч, вонюч и волосат (или хотя бы чубат :1:)

Хришку мелехова представила:34:

Izolda

01-18-2011, 07:38 PM

мне кажется Юрик втайне мечтает быть казаком...

только пуля казаку во степи пааадрууга...

Izolda

01-18-2011, 07:39 PM

та если б не та зараза то некоторым казакам никада б не довелося стать ни палковнеками гру ни великими учёными химеками...:грум:

а сколько красивых людей бы жили и плодились..

IKIKO

01-18-2011, 08:07 PM

Антисоветчикам и антикоммунистам тоже "мало что светило" еще в 1989 году. 24 августа 1991 года был подписан Указ Президента РФ о приостановлении деятельности КПСС на территории Российской Федерации. В тот же день была провозглашена независимость Украины. Never say "never"! ;-)
Абсолютно разные ситуации: Немцов ассоциируется с "приватизацией", "ельцинским призывом" политиков и "семибанкирщиной". Он пытается оседлать лошадку социального протеста, но электорат, на который он рассчитывает, ненавидит таких как он не меньше, чем ныне правящий режим.

Имхо: он совершенно не опасен для режима и не имея спины (которая сейчас не светится) среди игроков повыше рангом в атаку не пошел бы.

IKIKO

01-18-2011, 08:18 PM

Так а какая перспектива, тогда? Консервная банка для народа опять, IKIKO? :kos:
Я не вижу сейчас на горизонте ни одного оппозиционного лидера или реальной оппозиционной политической партии: можно по разному относиться к "медвепутинщине" и "сурковщине", но в одном они эффективны - любая фигура которую можно накачать до реального лидера сбивается на взлете, а сама среда их генерирующая (гражданское общество) уничтожена - горизонтальные связи между людьми порушены настолько, насколько вам, уехавшим отсюда в начале 1990-х гг сейчас и представить невозможно. Параллельно народ получает "хлеба и зрелищ", что обеспечивает пассивность масс, на всякий случай немеренно раздуты карательные органы (у нас армия 1,1млн человек, если память не подводит, а части МВД и пр. 2,5млн человек). Любой недовольный в такой ситуации обречен быть маргиналом (посмотрите как того же великого шахматиста Каспарова средства масс-медиа объявили чуть-ли ни шизиком и люди теперь так к нему и относятся).

Сейчас нефть стоит стольник, а значит режим устойчив. Если агрессия масс выйдет за пороговые значения ее канализируют на "кавказцев" и "жидов", если не хватит - взорвут пару-тройку домов в столицах и затеют небольшую победоносную войнушку на Кавказе, после чего еще несколько лет можно ни о чем не волноваться.

Что там будет дальше не знаю, но в ближайшее время вся "политика" в стране будет сводится к вопросу: "Путин? Медведев? Кто-то третий из той же тусы?" и все.

Serge7

01-18-2011, 08:32 PM

Я не вижу сейчас на горизонте ни одного оппозиционного лидера или реальной оппозиционной политической партии: можно по разному относиться к "медвепутинщине" и "сурковщине", но в одном они эффективны - любая фигура которую можно накачать до реального лидера сбивается на взлете, а сама среда их генерирующая (гражданское общество) уничтожена - горизонтальные связи между людьми порушены настолько, насколько вам, уехавшим отсюда в начале 1990-х гг сейчас и представить невозможно. Параллельно народ получает "хлеба и зрелищ", что обеспечивает пассивность масс, на всякий случай немеренно раздуты карательные органы (у нас армия 1,1млн человек, если память не подводит, а части МВД и пр. 2,5млн человек). Любой недовольный в такой ситуации обречен быть маргиналом (посмотрите как того же великого шахматиста Каспарова средства масс-медиа объявили чуть-ли ни шизиком и люди теперь так к нему и относятся).

Сейчас нефть стоит стольник, а значит режим устойчив. Если агрессия масс выйдет за пороговые значения ее канализируют на "кавказцев" и "жидов", если не хватит - взорвут пару-тройку домов в столицах и затеют небольшую победоносную войнушку на Кавказе, после чего еще несколько лет можно ни о чем не волноваться.

Что там будет дальше не знаю, но в ближайшее время вся "политика" в стране будет сводится к вопросу: "Путин? Медведев? Кто-то третий из той же тусы?" и все. +++ Классный анализ ситуации! Thank you very much, Bro! :cool: :34:

IKIKO

01-18-2011, 08:45 PM

+++ Классный анализ ситуации! Thank you very much, Bro! :cool: :34:
Спасибо Серж! :D
Но во всей этой схеме есть одно слабое звено для режима: реально, чтобы его сместить, заинтересованным лицам достаточно обеспечить ровно две вещи:
- организовать массовые беспорядки и их информационное сопровождение (это не сложно);
- купить командиров столичного ОМОНа, ОМСДОНа и пр. (это не такие большие деньги - несоизмеримые с призом).
Все.

Тот кто сможет это организовать - сможет "делать королей", если захочет. На самом деле взять сейчас всю Россию под контроль несложно и для этого не надо воевать (режим висит в воздухе, под ним нет идеологии и широкой опоры - его просто надо "заменить") - видимо никому не нужно или еще никто этого не догнал :lol:

Serge7

01-18-2011, 08:53 PM

Спасибо Серж! :D
Но во всей этой схеме есть одно слабое звено для режима: реально, чтобы его сместить, заинтересованным лицам достаточно обеспечить ровно две вещи:
- организовать массовые беспорядки и их информационное сопровождение (это не сложно);
- купить командиров столичного ОМОНа, ОМСДОНа и пр. (это не такие большие деньги - несоизмеримые с призом).
Все.

Тот деле взять сейчас всю Россию под контроль несложно и для этого не надо воеват кто сможет это организовать - сможет "делать королей", если захочет. На самом ь (режим висит в воздухе, под ним нет идеологии и широкой опоры - его просто надо "заменить") - видимо никому не нужно или еще никто этого не догнал :lol: Согласен! :) :34:

STYLE

01-18-2011, 08:58 PM

Согласен! :) :34:

"Надежды юношей питают." (с) :)

Председатель

01-18-2011, 09:03 PM

Стыканулся с юристам, "Без коментав" Т,Е, панятна?

Председатель

01-18-2011, 09:17 PM

Абаснавал "Ихто из вас присутсвавал ?"обасновывалПашол найух

Председатель

01-18-2011, 09:19 PM

Ух красавеги

Председатель

01-18-2011, 09:20 PM

Давайте паспорим

Serge7

01-18-2011, 09:26 PM

"Надежды юношей питают." (с) :) За Державу обидно? Понимаю.. ;) :)

Председатель

01-18-2011, 09:27 PM

Нет мля.совдепавскую юриспрюденцию гатов поддержать

STYLE

01-18-2011, 09:30 PM

За Державу обидно? Понимаю.. ;) :)

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно" (с) Не вырывай из контекста. :)

Serge7

01-18-2011, 09:40 PM

Нет мля.совдепавскую юриспрюденцию гатов поддержать Господин IKIKO отлично всё пояснил, вот подтверждение, свеженькое ;) :kos::

Возможны ли свободные и справедливые выборы в России?

VOA. Анна Плотникова | Санкт-Петербург Вторник, 18 января 2011

В 2011 году в России состоятся выборы в Государственную Думу, и дважды пройдет «единый день голосования», когда в регионах будут избираться местные парламенты и муниципальные органы управления. А в конце года официально стартует президентская кампания.

Об этом в Таврическом дворце Санкт-Петербурга напомнил председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ Сергей Миронов. В штаб-квартире Межпарламентской ассамблеи СНГ проходит Международная научно-практическая конференция «Международные избирательные стандарты и национальные избирательные системы: взаимосвязь развития». Спикер верхней палаты Российского парламента произнес приветственную речь, в которой упомянул также о том, что международные демократические стандарты подразумевают «открытость и гласность избирательного процесса, равный доступ к СМИ, честность голосования».

В последние годы, по мнению Сергея Миронова, Россия приближалась к этим стандартам, о чем, в частности, свидетельствует отмена денежного залога при регистрации кандидата в депутаты.

Приветствие в адрес конференции прислал и спикер Государственной Думы Борис Грызлов. Он отметил, что Россия уважительно относится к национальным избирательным традициям других государств, и призвал соблюдать принципы нейтральности и невмешательства в процесс выборов. Последнее замечание адресовалось международным наблюдателям как от стран СНГ, так и от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

О «двойных стандартах» и преимуществах «суверенной демократии»

С докладом на конференции выступил председатель Центральной избирательной комиссии РФ Владимир Чуров. От имени всех присутствующих он отметил общее стремление к достижению единых международных стандартов в области избирательного права. Вместе с тем глава российского Центризбиркома отметил, что эти стандарты, подразумевающие равные, честные, прямые, открытые и периодические выборы, являются «некой предельной планкой, к которой нужно стремиться, но которой не достигло ни одно государство мира».

Далее Владимир Чуров упомянул высказывание президента РФ Дмитрия Медведева о глобальном и универсальном характере демократии, добавив, что это не противоречит принципам «суверенной демократии», и что нужно учитывать национальные традиции и географические особенности каждой страны.

Заметное место в выступлении Владимира Чурова было уделено несовершенствам выборной системы западных стран, которые он называл «странами старой демократии». Вместе с тем он подчеркнул, что Бюро по демократическими институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ относится к ним гораздо снисходительнее, чем к России и странам СНГ. На просьбу корреспондента «Голоса Америки» привести примеры подобных двойных стандартов Владимир Чуров отметил: «Возьмите с их собственного сайта отчет по наблюдению за промежуточными выборами в США и, например, отчет по наблюдению за выборами в одной из стран СНГ прошлого года. По одним и тем же параметрам, по одним и тем же недостаткам оценки совершенно разные».

«Дай Бог России иметь такие же выборы, как в США!»

Прокомментировать выступление Владимира Чурова корреспондент «Голоса Америки» попросила петербургского политолога Бориса Вишневского. Их связывает давнее личное знакомство – в начале 90-х и Чуров, и Вишневский были депутатами первого Петросовета.

«От речи Владимира Евгеньевича у меня очень грустное впечатление, – признался политолог. – Я знаю, что он неглупый человек. Поэтому одно из двух: либо он считает, что перед ним сидят те, кто принимает все услышанное из его уст на веру, либо он знает, что и он разыгрывает спектакль, и те, кто его слушает, прекрасно это понимают».

По поводу фразы о том, что задача избирательных комиссий – организовать «максимально хорошие выборы», Борис Вишневский подчеркнул, что, очевидно, с точки зрения президентской администрации, правительства и губернатора Санкт-Петербурга, выборы проходят очень хорошо. «Кого надо, тех и выбирают, кого не надо – тех не выбирают или даже не допускают до выборов, – говорит он. – А если они случайно, «по недосмотру» выигрывают выборы, то избирательная комиссия подделывает результаты. Если они после этого выигрывают суды – итоги выборов отменяются совсем, только чтобы те, кто «не надо», никогда не стали бы депутатами».

Комментируя высказывания Владимира Чурова о том, что ни в одной стране нет по-настоящему свободных выборов, Борис Вишневский воскликнул: «Дай Бог нам иметь такие «несвободные» и «нечестные» выборы, как в США, Германии и других странах «старой демократии». Конечно, есть ограничения по возрасту, потому что понятно, что малолетние дети в выборах нигде не участвуют, и избирательное право наступает с определенного возраста. И никто не считает это ограничением демократии».

По мнению собеседника «Голоса Америки», глубочайшая системная ошибка считать, что у демократии есть какие-то национальные или географические особенности. «Демократия или есть, или ее нет. «Суверенная демократия» – это примерно то же самое, что «социализм с человеческим лицом». У нас в стране сегодня просто нет честных и свободных выборов», – подчеркнул Борис Вишневский.

«Нас интересуют не результаты выборов, а процесс»

Кстати, о национальных особенностях демократии в своих странах и о самобытном пути построения современного либерального общества говорили и некоторые другие участники конференции. Так, член комитета Мажилиса Парламента Республики Казахстан по международным делам, обороне и безопасности Сауырбай Есжанов отметил, что избирательный процесс в Казахстане «является важным элементом демократического развития страны».

Он рассказал также, что в изначальный закон о выборах были внесены изменения и дополнения. Итоги последних выборов показали, что 7-процентный барьер не смогла преодолеть ни одна партия, кроме пропрезидентской. С другой стороны, по мнению казахстанского парламентария, снижение барьера могло бы привести к «большей фрагментации Мажилиса и к снижению эффективности его работы».

В свою очередь заместитель председателя Центральной комиссии Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов Вадим Ипатов сказал, что «избирательное законодательство не является чем-то застывшим и совершенствуется в целях большей либерализации».

Многие из представителей стран СНГ вслед за Владимиром Чуровым упрекали западных наблюдателей в том, что они слишком придирчиво следят за выборами на постсоветском пространстве. В ответ директор БДИПЧ Янеш Ленарчич напомнил, что 20 лет назад на встрече в Копенгагене страны ОБСЕ заявили, что воля народа должна выражаться через периодические, свободные выборы. «А недавно, на саммите в Астане, главы государств и правительств ОБСЕ подтвердили, что эти обязательства остаются в силе».

Директор БДИПЧ ОБСЕ согласился с тем, что абсолютно свободных выборов нет нигде, но есть разная степень приближенности к стандартам. «Основы нашей работы – профессионализм, беспристрастность, объективность и деполитизация. Нас не интересует результат выборов, мы следим лишь за процессом избирательной кампании и смотрим на то, как результат соответствует воле народа», – подытожил Янеш Ленарчич.

Кое-что об особенностях «национальных путей к демократии»

Комментируя эти выступления, Борис Вишневский заметил: «Если то, что происходит в Беларуси и Казахстане – либерализация и движение к демократии, то мне страшно представить, что же такое авторитарный режим и движение в сторону, противоположную демократии». «Что касается Бюро по демократическим институтам и правам человека, – продолжил политолог, – то, насколько я знаю, они постоянно находят массовые нарушения именно во время процесса выборов. Да, конечно, их интересует ход выборов, а не результат, но дело в том, что результат определяется процессом. И если процесс нечестен, то и результат не должен быть признан».

По мнению Бориса Вишневского, все это – слишком очевидные вещи, чтобы долго их обсуждать. В качестве примера он привел недавно прошедшие президентские выборы в Беларуси, по результатам которых большинство кандидатов оказались за решеткой. В таком случае, считает эксперт, следует объявить национальной особенностью демократии в Беларуси и Казахстане ситуацию, когда заранее будет объявлено, кто выиграл выборы. А в Российской Федерации к этому необходимо добавить, что никто, кроме «Единой России», даже не имеет права участвовать в избирательной кампании: если случится такое, что «Единая Россия» каким-то образом проиграла выборы, то их результаты автоматически отменяются.

«Это и будет нашей национальной особенностью. Думаю, что господин Чуров охотно признает это одним из видов «суверенной демократии», – заключил Борис Вишневский.

http://www.voanews.com/russian/news/russia/Russia-political-culture-elections-2011-01-18-114159099.html

химик

01-18-2011, 10:33 PM

Серж ... тут вообшем кто то подвергал свободу и направление волеизлияния в Белоруссии ... однако Батька пользуется если не всенародной то близко к тому уровню любовью так что при всех косяках в России всё таки голосуют .... и я имею ввиду в России а не в Чечне или Бурятии где по прежнему сильны традиции ....

Eric007

01-19-2011, 01:01 AM

+++ Классный анализ ситуации! Thank you very much, Bro! :cool: :34:

Ну ещё бы!... Бальзам на душу, скажи?)))

wlass

01-19-2011, 01:57 AM

Абсолютно разные ситуации: Немцов ассоциируется с "приватизацией", "ельцинским призывом" политиков и "семибанкирщиной". Он пытается оседлать лошадку социального протеста, но электорат, на который он рассчитывает, ненавидит таких как он не меньше, чем ныне правящий режим.

Имхо: он совершенно не опасен для режима и не имея спины (которая сейчас не светится) среди игроков повыше рангом в атаку не пошел бы.

Во-во. Никак они понять не могут - не оппозиция он, на него ставить бесполезно.

wlass

01-19-2011, 02:01 AM

Я не вижу сейчас на горизонте ни одного оппозиционного лидера или реальной оппозиционной политической партии: можно по разному относиться к "медвепутинщине" и "сурковщине", но в одном они эффективны - любая фигура которую можно накачать до реального лидера сбивается на взлете, а сама среда их генерирующая (гражданское общество) уничтожена - горизонтальные связи между людьми порушены настолько, насколько вам, уехавшим отсюда в начале 1990-х гг сейчас и представить невозможно. Параллельно народ получает "хлеба и зрелищ", что обеспечивает пассивность масс, на всякий случай немеренно раздуты карательные органы (у нас армия 1,1млн человек, если память не подводит, а части МВД и пр. 2,5млн человек). Любой недовольный в такой ситуации обречен быть маргиналом (посмотрите как того же великого шахматиста Каспарова средства масс-медиа объявили чуть-ли ни шизиком и люди теперь так к нему и относятся).

Сейчас нефть стоит стольник, а значит режим устойчив. Если агрессия масс выйдет за пороговые значения ее канализируют на "кавказцев" и "жидов", если не хватит - взорвут пару-тройку домов в столицах и затеют небольшую победоносную войнушку на Кавказе, после чего еще несколько лет можно ни о чем не волноваться.

Что там будет дальше не знаю, но в ближайшее время вся "политика" в стране будет сводится к вопросу: "Путин? Медведев? Кто-то третий из той же тусы?" и все.

1. Спорно. Настоящая оппозиция не спрашивает разрешения у правящего режима.
Кстати, что значит "накачать"? Пропаганда, что ли? Если нужно кого-то "накачивать", то это есть, достаточно посмотреть, какой пиар обеспечен тому же Немцову или Каспарову. А результат?
2. А с Каспаровым и стараться не надо было. Достаточно было один раз показать, как он при аресте орет по-английски. Комментарии не понадобились.

wlass

01-19-2011, 02:02 AM

Спасибо Серж! :D
Но во всей этой схеме есть одно слабое звено для режима: реально, чтобы его сместить, заинтересованным лицам достаточно обеспечить ровно две вещи:
- организовать массовые беспорядки и их информационное сопровождение (это не сложно);
- купить командиров столичного ОМОНа, ОМСДОНа и пр. (это не такие большие деньги - несоизмеримые с призом).
Все.

Тот кто сможет это организовать - сможет "делать королей", если захочет. На самом деле взять сейчас всю Россию под контроль несложно и для этого не надо воевать (режим висит в воздухе, под ним нет идеологии и широкой опоры - его просто надо "заменить") - видимо никому не нужно или еще никто этого не догнал :lol:

Да?
И почему же это до сих пор не сделано?
Есть те, кому это нужно. И догнали уже давно, если судить по цветным революциям в других странах...

bdams

01-19-2011, 06:18 AM

Я не вижу сейчас на горизонте ни одного оппозиционного лидера или реальной оппозиционной политической партии: можно по разному относиться к "медвепутинщине" и "сурковщине", но в одном они эффективны - любая фигура которую можно накачать до реального лидера сбивается на взлете, а сама среда их генерирующая (гражданское общество) уничтожена - горизонтальные связи между людьми порушены настолько, насколько вам, уехавшим отсюда в начале 1990-х гг сейчас и представить невозможно. Параллельно народ получает "хлеба и зрелищ", что обеспечивает пассивность масс, на всякий случай немеренно раздуты карательные органы (у нас армия 1,1млн человек, если память не подводит, а части МВД и пр. 2,5млн человек). Любой недовольный в такой ситуации обречен быть маргиналом (посмотрите как того же великого шахматиста Каспарова средства масс-медиа объявили чуть-ли ни шизиком и люди теперь так к нему и относятся).

Сейчас нефть стоит стольник, а значит режим устойчив. Если агрессия масс выйдет за пороговые значения ее канализируют на "кавказцев" и "жидов", если не хватит - взорвут пару-тройку домов в столицах и затеют небольшую победоносную войнушку на Кавказе, после чего еще несколько лет можно ни о чем не волноваться.

Что там будет дальше не знаю, но в ближайшее время вся "политика" в стране будет сводится к вопросу: "Путин? Медведев? Кто-то третий из той же тусы?" и все.

Оппозицию не накачивают. Оппозиция возникает на почве недовольства масс существующим положением. Накачанные фигуры отрабатывают вбуханные в них деньги и ничего общего с оппозицией не имеют.
Режим устраивает основную массу потому, что все прекрасно понимают какое зло на самом деле Немцов и Каспаров и какие беды они могут принести России. По сравнению с ним режим Путина-Медведева - детские шалости в песочнице.

Nabludatel'

01-19-2011, 07:59 AM

А если посмотреть на состав НКВД 1918 года вкупе с ЦК РСДРП(б) ... задумываешь какая зараза революцию устроила

Интересен тот факт, что больше всего негодуют по поводу "зараз устроителей революции" потомственные сталинисты, искренне ностальгирующие по советскому режиму и временам "брежневского изобилия" и люто ненавидящие Горбачёва, который развалил этот режим, приподнял занавес... и дал возможность уехать.

То есть, получается - сам режим им нравится...им только не нравятся те, кто его создал... и разрушил...
go figure

Izolda

01-19-2011, 08:02 AM

bdams

01-19-2011, 08:08 AM

Интересен тот факт, что больше всего негодуют по поводу "зараз устроителей революции" потомственные сталинисты, искренне ностальгирующие по советскому режиму и временам "брежневского изобилия" и люто ненавидящие Горбачёва, который развалил этот режим, приподнял занавес... и дал возможность уехать.

То есть, получается - сам режим им нравится...им только не нравятся те, кто его создал... и разрушил...
go figure

Как всегда путают мягкое с теплым.
Ностальгируют не по советскому режиму, а по тому, хорошему, что было утрачено с перестройкой начатой Горбачевым. Так -ли надо было разрушать все что досталось от СССР?
В твоем понимании все устремления государства должны быть направлены на "дать уехать"?

Nabludatel'

01-19-2011, 08:10 AM

заблуждение. Как может нравится тот режим?

ты химика читала?

Orca

01-19-2011, 08:10 AM

люто ненавидящие Горбачёва, который развалил этот режим, приподнял занавес... и дал возможность уехать.

go figure
А никак нельзя было по другому сделать - ничего не разваливать, а провести так называемую "перестройку" в соответсвии с прямым значением слова? Горбачёв просто сделал "развал":grum: Это как с "перезагрузкой " российско-американских отношений. "Перегрузка" получилась.
Вообще красиво сказал - развалил, приподнял, ДАЛ УЕХАТЬ...:rofl::rofl:
А собирать кто будет?

nyccard

01-19-2011, 08:13 AM

Оппозицию не накачивают. Оппозиция возникает на почве недовольства масс существующим положением. Накачанные фигуры отрабатывают вбуханные в них деньги и ничего общего с оппозицией не имеют.
Режим устраивает основную массу потому, что все прекрасно понимают какое зло на самом деле Немцов и Каспаров и какие беды они могут принести России. По сравнению с ним режим Путина-Медведева - детские шалости в песочнице.

Я вообще-то не сильно вдаюсь в вопросы Российской внутреней политики,но мне интересно какие беды могут они принести по вашему мнению.

Nabludatel'

01-19-2011, 08:15 AM

Как всегда путают мягкое с теплым.
Ностальгируют не по советскому режиму, а по тому, хорошему, что было утрачено с перестройкой начатой Горбачевым. Так -ли надо было разрушать все что досталось от СССР?
В твоем понимании все устремления государства должны быть направлены на "дать уехать"?

С таким же успехом, когда-нибудь после развала режима Северной Кореи какой-нибудь северный кореец Кимс Бдамс Дупс будет ностальгировать " не по северо-корейскому режиму, а по тому, хорошему, что было утрачено с перестройкой". Например - как они красиво ходили строем на работу, строили АБомбу, и искренне пели песни Ким Ир Сену...

Eric007

01-19-2011, 08:20 AM

Я вообще-то не сильно вдаюсь в вопросы Российской внутреней политики,но мне интересно какие беды могут они принести по вашему мнению.

Насчёт Каспарова ничего не могу сказать, а Немцов уже был у власти (любимчик Ельцина середины 90-х). Спасибо, больше не надо...

Orca

01-19-2011, 08:21 AM

Nabludatel'

01-19-2011, 08:22 AM

А никак нельзя было по другому сделать - ничего не разваливать, а провести так называемую "перестройку" в соответсвии с прямым значением слова? Горбачёв просто сделал "развал":грум: Это как с "перезагрузкой " российско-американских отношений. "Перегрузка" получилась.
Вообще красиво сказал - развалил, приподнял, ДАЛ УЕХАТЬ...:рофл::рофл:
А собирать кто будет?

А чо ты так переполошился на предмет "Дал возможность уехать"?
Главная особенность закрытых запретных зон и мёртвых режимов - это не давать людям свободно перемещаться за границы страны. Иначе возникнут нехорошие мысли и сравнения...А ето - смерть режиму...

Izolda

01-19-2011, 08:24 AM

ты химика читала?

да.

Orca

01-19-2011, 08:26 AM

Nabludatel'

01-19-2011, 08:28 AM

А как уезжали в 70е и 80е ? Как евреи массово в Брежневские времена поехали в Израиль? Уезжали. Да. Не так свободно. И в портах частенько находили нелегалов на торговых судах, при отходе.
Просто СССР и КНДР несопоставимы в сравнении.

А русские как уезжали в заграницы? а украинцы? туркмены? белорусы? тунгусы?
Все катались заграницу, только успевай билеты покупать? Или это не люди?

Orca

01-19-2011, 08:34 AM

Нет, люди конечно. Тогда Болгария счастьем казалась. Или Венгрия. Некоторым и Прибалтика. Но... Режим есть режим. И его нало соблюдать! :)
Я вообще не ностальгирую. Из прошлого ценю только то, что исполнялись законы, милиция выполняла свой долг по обеспечению правопорядка. Милиция не использовалась для частных интересов. Точнее - работа в ней. Бесплатное образование. Хоть и с минусами. В общем всё. А маразматики - секретари ЦК? Даже помнить о них не хочу.

Izolda

01-19-2011, 08:35 AM

Насчёт Каспарова ничего не могу сказать, а Немцов уже был у власти (любимчик Ельцина середины 90-х). Спасибо, больше не надо...

а вот чисто гипотетически- если жириновский придет к власти??

Izolda

01-19-2011, 08:36 AM

Orca

01-19-2011, 08:37 AM

Я состою в ЛДПР:shy::shy:

Izolda

01-19-2011, 08:37 AM

Я состою в ЛДПР:шы::шы:

класс :) Ну нравится мне Жириновский. Акакая у вас программа?

noodles

01-19-2011, 08:38 AM

Я состою в ЛДПР:shy::shy:

Какова сумма партвзносов в месяц?

Izolda

01-19-2011, 08:38 AM

Какова сумма партвзносов в месяц?

о, сразу по делу :)

Alex5448

01-19-2011, 08:39 AM

А как уезжали в 70е и 80е ? Как евреи массово в Брежневские времена поехали в Израиль? Уезжали. Да. Не так свободно. И в портах частенько находили нелегалов на торговых судах, при отходе.
Просто СССР и КНДР несопоставимы в сравнении.
Ну, я из тех кто уезжал в ранние 80-е. Ты даже не представляешь как нас мучили до отъезда, сидели в отказе 7 лет, заставили обежать все пункты проката (несколько десятков) и показать что ничего не должны и всякие подобные истории. Не знаю как в КНДР, но так как в СССР не должно было быть, и очень хорошо что его развалили.

Izolda

01-19-2011, 08:40 AM

Ну, я из тех кто уезжал в ранние 80-е. Ты даже не представляешь как нас мучили до отъезда, сидели в отказе 7 лет, заставили обежать все пункты проката (несколько десятков) и показать что ничего не должны и всякие подобные истории. Не знаю как в КНДР, но так как в СССР не должно было быть, и очень хорошо что его развалили.

ну такие замучанные.. Молчал бы.

Orca

01-19-2011, 08:40 AM

класс :) Ну нравится мне Жириновский. Акакая у вас программа?

Утверждённая.:wink1: На сайте есть.

Какова сумма партвзносов в месяц?

Нет пратвзносов. Всё добровольно. Либералы блин...:teufel:

noodles

01-19-2011, 08:41 AM

о, сразу по делу :)

Естественно мне интересно, сколько денежек Орка платит в кассу ЛДПР.

Izolda

01-19-2011, 08:42 AM

Утверждённая.:щинк1: На сайте есть.

Нет пратвзносов. Всё добровольно. Либералы блин...:теуфел:

ну лень же сайт искать. Пойду посмотрю.. а как сайт называется?

Orca

01-19-2011, 08:43 AM

Ну, я из тех кто уезжал в ранние 80-е. Ты даже не представляешь как нас мучили до отъезда, сидели в отказе 7 лет, заставили обежать все пункты проката (несколько десятков) и показать что ничего не должны и всякие подобные истории. Не знаю как в КНДР, но так как в СССР не должно было быть, и очень хорошо что его развалили.

В КНДР просто бы в затылок на прощание выстрелили:rolleyes:

Alex5448

01-19-2011, 08:43 AM

ну такие замучанные.. Молчал бы.
Не хами.

Nabludatel'

01-19-2011, 08:43 AM

обсуждайте сайти и линки на них в личной переписке...

Izolda

01-19-2011, 08:44 AM

Не хами.

я не хамлю. хватит жаловаться.

Orca

01-19-2011, 08:45 AM

ну лень же сайт искать. Пойду посмотрю.. а как сайт называется?

Тебе надо ноотропов попить. Кислород для мозга:grum:
Ну конечно ЛДПР, Изольдушко - Сударушко - и уже Старушко.
В гугле всё написано

Alex5448

01-19-2011, 08:46 AM

я не хамлю. хватит жаловаться.
Ну так не жалуйся, кто тебе мешает?

bdams

01-19-2011, 09:04 AM

Я вообще-то не сильно вдаюсь в вопросы Российской внутреней политики,но мне интересно какие беды могут они принести по вашему мнению.

Напомнить, что было при Немцовых еще недавно?
Когда страна растаскивалась, казна пуста, ни зарплат ни пенсий.
Зато американские советники при президенте в уши дуют, что делать.
Думаете забыли?
Это школота, которая на улице 31 собирается не помнит ничего в силу своего возраста, а я помню и сосед у меня помнит и еще миллионы помнят.

Izolda

01-19-2011, 09:06 AM

Тебе надо ноотропов попить. Кислород для мозга:грум:
Ну конечно ЛДПР, Изольдушко - Сударушко - и уже Старушко.
В гугле всё написано

ну это же в гугл надо идти.. тоже мне, помог...
:teufel:

Eric007

01-19-2011, 09:06 AM

Милиция не использовалась для частных интересов. Точнее - работа в ней.

Да брось ты... Всё использовалось, только не за рубли, а за другую валюту - "блат" называлась.

Izolda

01-19-2011, 09:07 AM

Ну так не жалуйся, кто тебе мешает?

а ты менаы видел жалующейся? Жалуются слабаки.

bdams

01-19-2011, 09:08 AM

С таким же успехом, когда-нибудь после развала режима Северной Кореи какой-нибудь северный кореец Кимс Бдамс Дупс будет ностальгировать " не по северо-корейскому режиму, а по тому, хорошему, что было утрачено с перестройкой". Например - как они красиво ходили строем на работу, строили АБомбу, и искренне пели песни Ким Ир Сену...

Такое ощущение, что ты кореец, так она тебя за живое трогает.
Скорее всего так и будет, если развалят Корею не оставив камня на камне. В сущности что ты знаешь о Северной Корее? Ничего. Даже немцы восточные ностальгируют по ГДР, половина украинцев по СССР, а ты говоришь....
Так что пусть они ковыряются в своем, а меня больше свое интересует.

Orca

01-19-2011, 09:11 AM

Да брось ты... Всё использовалось, только не за рубли, а за другую валюту - "блат" называлась.

Да Брось ты... Ты видел, чтобы менты с криминалом в ресторанах бухали или начальник милиции весь "при параде " на 9 мая с "уважаемыми бизнесменами", что лес незаконно рубленный у нас на экспорт гнали, прилюдно целовался и обнимался???8O8O8O
Да брось Ты... :)

Orca

01-19-2011, 09:12 AM

а ты менаы видел жалующейся? Жалуются слабаки.

Не так надо. А как в "Яйцах судьбы" - жалуются слабаки...А я наказываю... Жестоко наказываю....:grum:

Izolda

01-19-2011, 09:15 AM

О, ЛДПР предлагает обьявить 2011 год- годом Столыпина. Молодцы. записаться туда, что-ли?
Орка, не поленилась, зашла на гугл.. постаралась..

Eric007

01-19-2011, 09:16 AM

Да Брось ты... Ты видел, чтобы менты с криминалом в ресторанах бухали или начальник милиции весь "при параде " на 9 мая с "уважаемыми бизнесменами", что лес незаконно рубленный у нас на экспорт гнали, прилюдно целовался и обнимался???8O8O8O
Да брось Ты... :)

Тогда были другие заморочки.
К примеру, привезли дифицитный товар в магазин. Ты, как законопослушный гражданин, занимаешь очередь с вечера, что бы простояв всю ночь, купить этот товар к открытию магазина. Но когда магазин открывается, товара уже нет...
И это не считалось коррупцией, и народ особо не бунтовал. Вся страна так жила. Всё самое лучшее только из под прилавка и только по блату.

Nabludatel'

01-19-2011, 09:16 AM

Такое ощущение, что ты кореец, так она тебя за живое трогает.
Скорее всего так и будет, если развалят Корею не оставив камня на камне. В сущности что ты знаешь о Северной Корее? Ничего. Даже немцы восточные ностальгируют по ГДР, половина украинцев по СССР, а ты говоришь....
Так что пусть они ковыряются в своем, а меня больше свое интересует.

бдамс, есть такое выражение - нельзя быть немножечко беременным...
Ты или беременный, или нет. Всё очень просто.
Или тебе нравился/нравится советский режим... или нет.
А свою ностальгию по "всему хорошему, что было в СССР", типа 37 копеек за молоко, или 3 копейки за проезд на трамвае оставь для других тем...
Мой пойнт про Северную Корею был в том, что даже в таком идиотском и иррациональном режиме люди найдут ностальгирующие моменты. Даже бывшие заключённые могут ностальгировать по тем праздничным дням в неволе, когда им к постной каше добавляли шкварку...

химик

01-19-2011, 09:20 AM

ну такие замучанные.. Молчал бы.

Ты знаешь чисто так вот что бы закрыть сей ворпос ... у нас много семей друзей из "беженцев" ... ну у кого не спросишь а вас конкретко вас чем советская власть угнетала и унижала ... тут же начинают сопеть и отвечать держурной фразой ... вы что антисемиты....
Вот такое интересное наблюдение ...
А! Один наш друг типа пожаловался что не дали ему скрипку Амати вывезти ... спашиваем .... а откуда вы её изначально то взяли .... а он отвечает ну как же государство дало за успехи в игре на скипке ... я спашиваю дало в пользование или подарило .... а в ответ опять дежруная фраза про антисемитизм ... ну прям как дети право слово

bdams

01-19-2011, 09:21 AM

бдамс, есть такое выражение - нельзя быть немножечко беременным...
Ты или беременный, или нет. Всё очень просто.
Или тебе нравился/нравится советский режим... или нет.
А свою ностальгию по "всему хорошему, что было в СССР", типа 37 копеек за молоко, или 3 копейки за проезд на трамвае оставь для других тем...
Мой пойнт про Северную Корею был в том, что даже в таком идиотском и иррациональном режиме люди найдут ностальгирующие моменты. Даже бывшие заключённые могут ностальгировать по тем праздничным дням в неволе, когда им к постной каше добавляли шкварку...

Не бывает черного и белого. Есть еще куча полутонов.
И беременность бывает разная и рожать можно в разных условиях.
Так вот новую Россию бывшие у власти демократы рожали через жопу.

химик

01-19-2011, 09:22 AM

О, ЛДПР предлагает обьявить 2011 год- годом Столыпина. Молодцы. записаться туда, что-ли?
Орка, не поленилась, зашла на гугл.. постаралась..

Я кстати тоже всегда за ВВЖ голосовал ... так от балды ... теперь надо будет вполне осознанно голосовать наверное за Гену или за Диму если у него хватит болз пойти на выборы вопреки желанию "папы"

Izolda

01-19-2011, 09:24 AM

Я кстати тоже всегда за ВВЖ голосовал ... так от балды ... теперь надо будет вполне осознанно голосовать наверное за Гену или за Диму если у него хватит болз пойти на выборы вопреки желанию "папы"

а я почитала их программу, если они так действительно думают про государство- то я за. запидсаться к ним, что-ли???:confused:

Nabludatel'

01-19-2011, 09:25 AM

Не бывает черного и белого. Есть еще куча полутонов.И беременность бывает разная и рожать можно в разных условиях.
Так вот новую Россию бывшие у власти демократы рожали через жопу.

ну да....и Гитлер любил классическую музыку.... и поощрял гитлерюгент и отечественное автомобилестроение.
Это про "полутoна".
Так что не такой он и изверг, да, бдамс?

bdams

01-19-2011, 09:26 AM

ну да....и Гитлер любил классическую музыку.... и поощрял гитлерюгент и отечественное автомобилестроение.
Это про "полутoна".
Так что не такой он и изверг, да, бдамс?

После Гитлера остались дороги. В твоем понимании их надо было взорвать к едрене фене, как наследие тоталитарного режима.

Izolda

01-19-2011, 09:27 AM

После Гитлера остались дороги. В твоем понимании их надо было взорвать к едрене фене, как наследие тоталитарного режима.

и фольксваген туда же, и органическую пищу загадить антибиотиками .

химик

01-19-2011, 09:29 AM

а я почитала их программу, если они так действительно думают про государство- то я за. запидсаться к ним, что-ли???[:confused:]

А смысл? политикой можно заниматся только в той стране в которой живёшь (из соображений здравого смысла). Плюс желательно быть в той партии которая в твоём регионе доминирует (ибо ссать против ветра никаких девидентов не принесёт).
P.S. :1: Frederick county in MD the only red county in MD :1:

Nabludatel'

01-19-2011, 09:30 AM

После Гитлера остались дороги. В твоем понимании их надо было взорвать к едрене фене, как наследие тоталитарного режима.

у тебя больная фантазия, бдамс...после Гитлера осталось десятки миллионов могил, раздолбанные и разорённые в пух и прах города, страны и судьбы людей....
вот такие тебе, бдамс, дороги...

Izolda

01-19-2011, 09:30 AM

А смысл? политикой можно заниматся только в той стране в которой живёшь (из соображений здравого смысла). Плюс желательно быть в той партии которая в твоём регионе доминирует (ибо ссать против ветра никаких девидентов не принесёт).
П.С. :1: Фредерицк цоунты ин МД тхе онлы ред цоунты ин МД :1:

а я хочу процветания и России и Америке. Так что в Америке только ти парти, а в России- думаю...........

химик

01-19-2011, 09:33 AM

а я хочу процветания и России и Америке. Так что в Америке только ти парти, а в России- думаю...........

Ти парти?!?! :2: :2: :2: .... Изольда ты всё таки глянь на них поближе то .... Особенно на Одонелл .... тупые сокер момс ... если кто близко в америке и стоит к фашизму так это они. Умеренный республикацы уже очень и очень не рады что с ними связались ... из-за ти парти республиканцы слили сенатские выборы. Уж если тебя интересуют движения которые имеют хоть какую то разумную программу то гляди на NAWAPA :34:

bdams

01-19-2011, 09:36 AM

у тебя больная фантазия, бдамс...после Гитлера осталось десятки миллионов могил, раздолбанные и разорённые в пух и прах города, страны и судьбы людей....
вот такие тебе, бдамс, дороги...

Тем не менее, что надо было сделать с дорогами?
С Фольксвагеном (Изольда :shlap:)?
Никто не спорит о необходимости трансформации советского режима, но то как это было сделано..........
Можно было сделать еще кардинальнее - растрелять всех старше пяти лет, а с новым поколением строить новую демократическую Россию.

Izolda

01-19-2011, 09:38 AM

Ти парти?!?! :2: :2: :2: .... Изольда ты всё таки глянь на них поближе то .... Особенно на Одонелл .... тупые сокер момс ... если кто близко в америке и стоит к фашизму так это они. Умеренный республикацы уже очень и очень не рады что с ними связались ... из-за ти парти республиканцы слили сенатские выборы. Уж если тебя интересуют движения которые имеют хоть какую то разумную программу то гляди на НАЩАПА :34:

я так разочаровалась в политиках здесь, что я давно решила- ти парти.

химик

01-19-2011, 09:43 AM

я так разочаровалась в политиках здесь, что я давно решила- ти парти.

Серьёзно глнять на [North American Water and Power Association] ... вкратце ... они
а) антиглобалисты
б) за инвестирование денег в инфрастуктуры
в) за жёсткую регулярцию банковского сектора (как было до Рейгана)
г) за вкладывание денег в науку и инновации (за счёт этого создавать рабочие места)

Позиционируют себя как наиболее имеренное крыло республиканцев (в то время как ти парти - наиболее радикальное и состоящее в основном из соккер момс ... тьху)

Izolda

01-19-2011, 09:49 AM

Серьёзно глнять на [North American Water and Power Association] ... вкратце ... они
а) антиглобалисты
б) за инвестирование денег в инфрастуктуры
в) за жёсткую регулярцию банковского сектора (как было до Рейгана)
г) за вкладывание денег в науку и инновации (за счёт этого создавать рабочие места)

Позиционируют себя как наиболее имеренное крыло республиканцев (в то время как ти парти - наиболее радикальное и состоящее в основном из соккер момс ... тьху)

ладно. посмотрю. а что они говорят о нелегалах???

химик

01-19-2011, 09:53 AM

ладно. посмотрю. а что они говорят о нелегалах???

Ооооочень негативны ... Ну у них несколько перекос в области америка для американцев ... и тех кто сюда едет улучать американскую науку и технику ...

Amex1

01-19-2011, 09:59 AM

Как всегда путают мягкое с теплым.
Ностальгируют не по советскому режиму, а по тому, хорошему, что было утрачено с перестройкой начатой Горбачевым. Так -ли надо было разрушать все что досталось от СССР?

Если это препятствует Свободе Личности, то да, надо!

Я не желаю чтобы меня в чем-то существенно ограничивали на благо другим! (Достаточно того, что я плачу налоги!!!)

В твоем понимании все устремления государства должны быть направлены на "дать уехать"?

Именно! ;-)

Amex1

01-19-2011, 10:03 AM

А никак нельзя было по другому сделать - ничего не разваливать, а провести так называемую "перестройку" в соответсвии с прямым значением слова? Горбачёв просто сделал "развал":grum: Это как с "перезагрузкой " российско-американских отношений. "Перегрузка" получилась.

Очевидно, нельзя. С Россией так уж повелось: либо могущественная страна, либо право свободного пересечения границы.

Вообще красиво сказал - развалил, приподнял, ДАЛ УЕХАТЬ...:rofl::rofl:
А собирать кто будет?

Во всяком случае, не уехавшие, а те, кто их (т.е. нас!) удерживал в своем "Социалистическом Раю"

Как шутили в Советское Время: "СССР - это рай, где люди ходят с голыми задами, как Адам и Ева" :grum:

Amex1

01-19-2011, 10:05 AM

А чо ты так переполошился на предмет "Дал возможность уехать"?

"Знает кошка, чье мясо съела" ;-)

Главная особенность закрытых запретных зон и мёртвых режимов - это не давать людям свободно перемещаться за границы страны. Иначе возникнут нехорошие мысли и сравнения... А ето - смерть режиму...

:34::34::34:

Amex1

01-19-2011, 10:07 AM

Нет, люди конечно. Тогда Болгария счастьем казалась. Или Венгрия. Некоторым и Прибалтика. Но... Режим есть режим. И его нало соблюдать! :)

Ну вот ехали бы в КНДР или на Кубу и соблюдали бы, блин!

Так нет, "не ошалели" туда, а лезть в США (Евросоюз, Канаду) изволите!!!

Amex1

01-19-2011, 10:09 AM

Ну, я из тех кто уезжал в ранние 80-е. Ты даже не представляешь как нас мучили до отъезда, сидели в отказе 7 лет, заставили обежать все пункты проката (несколько десятков) и показать что ничего не должны и всякие подобные истории. Не знаю как в КНДР, но так как в СССР не должно было быть, и очень хорошо что его развалили.

:34::34::34::34:

Будь он проклят! Воистину Большой Сатана!!!

Amex1

01-19-2011, 10:13 AM

bdams

01-19-2011, 10:35 AM

Если это препятствует Свободе Личности, то да, надо!

Я не желаю чтобы меня в чем-то существенно ограничивали на благо другим! (Достаточно того, что я плачу налоги!!!)

Именно! ;-)

Чета жить в этом разваленном не захотелось, а захотелось драпать.

bdams

01-19-2011, 10:38 AM

Да, конечно, скажите еще, что Восточная Европа ностальгирует по Варшавскому договору, а Западная - по Берлинской Стене... А США - по рабству! :grum:

P.S. Дураки и мерзавцы, конечно, есть везде, но заявлять на полном серьезе, что их, мол, "половинa"?.. :confused:

Вам ваши газетенки говорят об обратном?

Около 46% украинцев сожалеют о распаде Советского Союза, об этом сообщает во вторник ukranews.com со ссылкой на социологическое исследование группы «Рейтинг», проведенное в декабре 2010 года.

Orca

01-19-2011, 11:20 AM

Ну вот ехали бы в КНДР или на Кубу и соблюдали бы, блин!

Так нет, "не ошалели" туда, а лезть в США (Евросоюз, Канаду) изволите!!!

Я куда то лез???? Я вообще против режимов. Даже в автомобильной трансмиссии. Предпочитаю право выбора.

Alex5448

01-19-2011, 11:33 AM

Чета жить в этом разваленном не захотелось, а захотелось драпать.
Сдались вы нам:rofl:

химик

01-19-2011, 11:34 AM

Вам ваши газетенки говорят об обратном?

Ха ты бы посмотрел сколько чехов слёзы льют по Варшавскому Договору и Бреженвеким временам ....

Orca

01-19-2011, 11:35 AM

Чехи кайфуют. У них легализовали марихуану, а также разрешили употреблять героин. По чуть-чуть.:wink1:

химик

01-19-2011, 11:37 AM

Чехи кайфуют. У них легализовали марихуану, а также разрешили употреблять героин. По чуть-чуть.:щинк1:

А с присоединением к евросоюзу больше ни на что денег и не хватает ... :hmm: :kos:

Orca

01-19-2011, 11:41 AM

Шкода делает хорошие автомобили и ж/д локомотивы, и стрелковое оружие
И Татра тоже:wink1:

Nabludatel'

01-19-2011, 12:06 PM

Ха ты бы посмотрел сколько чехов слёзы льют по Варшавскому Договору и Бреженвеким временам ....

химик, ты со сколькими чехами говорил?
И знаешь ли ты, что они говорили про тебя и страну, в которой ты родился, после того, как вы "поговорили"?
угадай из одного варианта...

Izold

01-19-2011, 12:12 PM

Ха ты бы посмотрел сколько чехов слёзы льют по Варшавскому Договору и Бреженвеким временам ....

я был как-то в Праге, спрашивал у местных, мол, как вы тут... ответов не разобрать было, сразу слёзы и только три слова отчётливо: варшавский договор брежнев

Orca

01-19-2011, 12:14 PM

химик, ты со сколькими чехами говорил?
И знаешь ли ты, что они говорили про тебя и страну, в которой ты родился, после того, как вы "поговорили"?
угадай из одного варианта...

За что же им было любить СССР и Варшавский договор... За 56 год в Будапеште или Пражскую Весну? Но сейчас у них нет никакой неприязни к Русским. Как и у финнов кстати. Несмотря на Советско -Финскую и отъём территорий в виде Выборгского района.

Orca

01-19-2011, 12:15 PM

я был как-то в Праге, спрашивал у местных, мол, как вы тут... ответов не разобрать было, сразу слёзы и только три слова отчётливо: варшавский договор брежнев

А на Кубе - Хрущёв, социализм, братья

Amex1

01-19-2011, 12:23 PM

Вам ваши газетенки говорят об обратном?

Эти же газетенки говорят, что большинство американцев сожалеют об отмене рабства. Вы верите? :rofl:

И с чего Вы вообще взяли, что эти "газетенки" вдруг "мои"? (У меня вообще газетенок своих нет. Я не publicist!)

Amex1

01-19-2011, 12:26 PM

химик, ты со сколькими чехами говорил?
И знаешь ли ты, что они говорили про тебя и страну, в которой ты родился, после того, как вы "поговорили"?
угадай из одного варианта...

Я думаю, мой коллега просто bullshitting. После его сожалений он отмене рабства в США я мало что от него воспринимаю серьезно. I suggest you do the same. ;-)

Amex1

01-19-2011, 12:29 PM

Чета жить в этом разваленном не захотелось, а захотелось драпать.

Вы читаете, что Вам пишут? Мне от СССР нужно было ОДНО - выпустить меня! СССР был не горазд. Слава Б-гу, окончил он свои дни. Осталась Россия, где "предатель"-Ельцин отменил выездные визы. Вы, я так понял, не против их восстановления? 8O

Eric007

01-19-2011, 12:33 PM

IKIKO

01-19-2011, 12:47 PM

http://www.vedomosti.ru/video/72_872
Ирландцы - дети природы :lol:

Orca

01-19-2011, 12:55 PM

Эти же газетенки говорят, что большинство американцев сожалеют об отмене рабства. Вы верите? :rofl:

И с чего Вы вообще взяли, что это "газетенки" вдруг "мои"? (У меня вообще газетенок своих нет. Я не publicist!)

Я думаю, мой коллега просто bullshitting. После его сожалений он отмене рабства в США я мало что от него воспринимаю серьезно. I suggest you do the same. ;-)

Вы читаете, что Вам пишут? Мне от СССР нужно было ОДНО - выпустить меня! СССР был не горазд. Слава Б-гу, окончил он свои дни. Осталась Россия, где "предатель"-Ельцин отменил выездные визы. Вы, я так понял, не против их восстановления? 8O

А чё это СССР вдруг решили вспомнить?))...

Битва продолжается.....

Eric007

01-19-2011, 12:56 PM

Не, ну тема вроде о Ходорковском...

Amex1

01-19-2011, 01:02 PM

А чё это СССР вдруг решили вспомнить?))...

А "чё это" Вы вдруг мне, "умалишенному" (или как Вы там меня обзывали?) решили ответить? :confused:

If you must know, СССР упомянут был не мной, а плакальщиками по нему, типа bdams и Orca.

Orca

01-19-2011, 01:30 PM

А "чё это" Вы вдруг мне, "умалишенному" (или как Вы там меня обзывали?) решили ответить? :confused:

If you must know, СССР упомянут был не мной, а плакальщиками по нему, типа bdams и Orca.

Приведи хоть один мой пост где я плакал бы по СССР? Если ты принимаешь стёб за плач, то Я ещё пойму, а если Ты всерьёз, то просто обыкновенная балаболка. Болтай дальше. :rofl:

Amex1

01-19-2011, 01:45 PM

Приведи хоть один мой пост где я плакал бы по СССР? Если ты принимаешь стёб за плач, то Я ещё пойму, а если Ты всерьёз, то просто обыкновенная балаболка. Болтай дальше. :rofl:

Ну ладно, может, и не плачете, а "стёбете" (если от слова "стёб" можно образовать глагол). Приношу свои извинения, если для Вас это различие принципиально (что очень может быть).

Меня возмутил этот (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4657835&postcount=3819) Ваш постинг, а особенно нижеследующие слова:

Режим есть режим. И его нало соблюдать! :)

Если бы Отцы-Основатели США придерживались Ваших слов, а не тезисов одного английского философа, утверждавшего, что "If the Government oppressed their People then not only obedience to such Government is unnecessary, but it can also be considered a crime by association!" - "Если Правительство угнетает Hарод, то повиновение ему не только необязательно, но даже преступно посредством соучастия", то мы, "руссккоязычные американцы", жили бы, в лучшем случае, в Бритaнском Доминионе и клеймили бы Джорджа Вашингтона как предателя!

P.S. Я не допускаю обращения на "ты", во всяком случае от Вас. Если будете "тыкать" - прекращу отвечать!

Orca

01-19-2011, 01:54 PM

Ну ладно, может, и не плачете, а "стёбете" (если от слова "стёб" можно образовать глагол). Приношу свои извинения, если для Вас это различие принципиально (что очень может быть).

Меня возмутил этот (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4657835&postcount=3819) Ваш постинг, а особенно нижеследующие слова:

Если бы Отцы-Основатели США придерживались Ваших слов, а не тезисов одного английского философа, утверждавшего, что "Если Правительство угнетает Hарод, то повиновение ему не только необязательно, но даже преступно", то мы, "руссккоязычные американцы", жили бы, в лучшем случае, в Бритaнском Доминионе и клеймили бы Джорджа Вашингтона как предателя!

P.S. Я не допускаю обращения на "ты", во всяком случае от Вас. Если будете "тыкать" - прекращу отвечать!

Интересно, а смайлик я зачем поставил? как раз, для того, чтобы некоторым особо пытливым было понятно... Видите ли, Я на Юге России живу, а тут шутки жёсткие обычно, больше с подъе-, как его... с боном конечно же...боном...
Вот и про режим. Слово хорошее, применяют везде. В стране режим, в больнице, режим дня и отдыха, режим питания, спортивный. Режим надо соблюдать:) :) (два достаточно?) :)
И насчёт Ты. Прошу прощения.

Amex1

01-19-2011, 02:12 PM

Интересно, а смайлик я зачем поставил? как раз, для того, чтобы некоторым особо пытливым было понятно... Видишь ли, Я на Юге России живу, а тут шутки жёсткие обычно, больше с подъе-, как его... с боном конечно же...боном...
Вот и про режим. Слово хорошее, применяют везде. В стране режим, в больнице, режим дня и отдыха, режим питания, спортивный. Режим надо соблюдать:) :) (два достаточно?) :)

Ну если это в саркастическом слысле, то ВСЕ возражения снимаются.

По поводу режима: не у каждого хватает смелости и возможностей против него выступить открыто. Но борьба может быть и скрытой! Новодворскую после "лечения" в СИЗО хотели уморить, посадив туда вторично (первое заключение там и так сильно подорвало ее здоровье), однако ее "амбулаторная" врач писала "благоприятные" заключения о "состоянии здоровья, возвращающемся к нормальному". В итоге СССР больше нет, а Валерия Ильинична все еще есть! ;-)

Из страны можно уехать, и за пределами ее развести агитационную комранию. Кажется, "известная" 58-я статья, об отсуствии которой тосковали следователи КГБ и за восстановление которой ратуют особо ярые защитники [у]Родины (типа, скажем, Проханова, главредактора газеты "Завтра", эдакого современного Юлиуса Штрайхера!), карала за "склонение иностранных держав к oбъявлению войны против Союза ССР, к расторжению или незаключению межгосударственных договоров, прочyю враждебнyю агитационнyю деятельность" (пункт 5а)

В общем, это все те "невидимые термиты" внутри и колебания снаружи, что обрушили даже такой ядерно-неуязвимый колосс как СССР! С Россией, вдвое меньшей по населению, не имеющей толком ни одного союзника (не говоря уж о целых "Социалистических Системах"!), это все можно проделать даже без таких существенных затрат, какие были потрачены на уничтожение Первого в Мире Пролетарского Государства! ;-)

Eric007

01-19-2011, 02:26 PM

В итоге СССР больше нет, а Валерия Ильинична все еще есть! ;-)

И не только она!))... Петросян с Задорновым тоже (говорят) ещё живы!))

Amex1

01-19-2011, 02:34 PM

И не только она!))... Петросян с Задорновым тоже (говорят) ещё живы!))

Их за "анти-советскую агитацию" небось не арестовывали.

bdams

01-19-2011, 02:35 PM

Вы читаете, что Вам пишут? Мне от СССР нужно было ОДНО - выпустить меня! СССР был не горазд. Слава Б-гу, окончил он свои дни. Осталась Россия, где "предатель"-Ельцин отменил выездные визы. Вы, я так понял, не против их восстановления? 8O

В этом между нами большая разница. Вам сбежать, а мне тут жить.
Посему убогие советы с кем нам лучше жить оставьте при себе. Сами разберемся. Хотя я уже писал, что человек пишущий Родина с буквой У перед просто враг моей стране. И чем он больше кричит и топочет ножками - тем правильнее для меня и моей Родины.

P.S. Ваших кстате выпускали и при СССРе .

Amex1

01-19-2011, 02:46 PM

В этом между нами большая разница. Вам сбежать, а мне тут жить.
Посему убогие советы с кем нам лучше жить оставьте при себе. Сами разберемся. Хотя я уже писал, что человек пишущий Родина с буквой У перед просто враг моей стране. И чем он больше кричит и топочет ножками - тем правильнее для меня и моей Родины.

Ну а отвечать на вопрос о целесообразности восстановление выездных виз (дабы не терять перспективных молодых людей, в первую очередь ученых, которым на Западе, включая Японию, открыты гораздо более перспективные возможности) Вы не будете?

P.S. Ваших кстате выпускали и при СССРе .

Да, каждого 30-го... По крайней мере дo 1990 года, когда население Израиля увеличилось на 1 миллион. Но к тому времени Политбюро уже трусливо отказалось от своей модели Социализма и усиленно продвигало Программу "500 дней", разработанную "врагом" Явлинским.

Кстати, что значит "Ваших"? У меня мать, вообще-то, русская. Для своячницы, ортодоксальной американской еврейки, проживающей в Har Nof (религиозная часть Западного Иерусалима), я - нееврей. Но для таких, как Вы, я был, есть и буду определен словом на "ж". Go figure...

bdams

01-19-2011, 02:53 PM

Ну а отвечать на вопрос о целесообразности восстановление выездных виз (дабы не терять перспективных молодых людей, в первую очередь ученых, которым на Западе, включая Японию, открыты гораздо более перспективные возможности) Вы не будете?

Да, каждого 30-го... По крайней мере дo 1990 года, когда население Израиля увеличилось на 1 миллион. Но к тому времени Политбюро уже трусливо отказалось от своей модели Социализма и усиленно продвигало Программу "500 дней", разработанную "врагом" Явлинским.

Кстати, что значит "Ваших"? У меня мать, вообще-то, русская. Для своячницы, ортодоксальной американской еврейки, проживающей в Har Nof (религиозная часть Западного Иерусалима), я - нееврей. Но для таких, как Вы, я был, есть и буду определен словом на "ж". Go figure...

Зачем вводить визы? Мы не в СССРе. Пусть живут где хотят.
Только благодаря таким как вы заговорили об отмене стипендий.

Экий вы верткий, как уж. "бог" вы пишите как положено, но тут-же кричите что нееврей.
Хотя мне совсем без разницы к какой нации вы принадлежите.
Я просто констатировал. И из СССРа уезжали.

Slippery When Wet

01-19-2011, 02:57 PM

человек пишущий Родина с буквой У перед просто враг моей стране

"смерть врагам!"..:34:::rofl:

bdams

01-19-2011, 02:58 PM

А чо ты так переполошился на предмет "Дал возможность уехать"?
Главная особенность закрытых запретных зон и мёртвых режимов - это не давать людям свободно перемещаться за границы страны. Иначе возникнут нехорошие мысли и сравнения...А ето - смерть режиму...

Кстате кто сейчас не дает уехать?, Что удивительно - выезжают ведь и возвращаются. Причем из самых наиблагополучнейших стран.

bdams

01-19-2011, 02:58 PM

"смерть врагам!"..:34:::rofl:

Враги бифштексом давятся, когда срок приходит.

химик

01-19-2011, 02:59 PM

Ну а отвечать на вопрос о целесообразности восстановление выездных виз (дабы не терять перспективных молодых людей, в первую очередь ученых, которым на Западе, включая Японию, открыты гораздо более перспективные возможности) Вы не будете?

Да, каждого 30-го... По крайней мере до 1990 года, когда население Израиля увеличилось на 1 миллион. Но к тому времени Политбюро уже трусливо отказалось от своей модели Социализма и усиленно продвигало Программу "500 дней", разработанную "врагом" Явлинским.

Кстати, что значит "Ваших"? У меня мать, вообще-то, русская. Для своячницы, ортодоксальной американской еврейки, проживающей в Хар Ноф (религиозная часть Западного Иерусалима), я - нееврей. Но для таких, как Вы, я был, есть и буду определен словом на "ж". Го фигуре...

Кстати проститутку Явлинского надо в одну камеру с Ходором сажать .... вреда он нанёс поболее....

Izolda

01-19-2011, 03:01 PM

Izolda

01-19-2011, 03:02 PM

Ну а отвечать на вопрос о целесообразности восстановление выездных виз (дабы не терять перспективных молодых людей, в первую очередь ученых, которым на Западе, включая Японию, открыты гораздо более перспективные возможности) Вы не будете?

Да, каждого 30-го... По крайней мере до 1990 года, когда население Израиля увеличилось на 1 миллион. Но к тому времени Политбюро уже трусливо отказалось от своей модели Социализма и усиленно продвигало Программу "500 дней", разработанную "врагом" Явлинским.

Кстати, что значит "Ваших"? У меня мать, вообще-то, русская. Для своячницы, ортодоксальной американской еврейки, проживающей в Хар Ноф (религиозная часть Западного Иерусалима), я - нееврей. Но для таких, как Вы, я был, есть и буду определен словом на "ж". Го фигуре...

комплексы..

Izolda

01-19-2011, 03:03 PM

Кстати проститутку Явлинского надо в одну камеру с Ходором сажать .... вреда он нанёс поболее....

и еще чубайса туда же.

химик

01-19-2011, 03:05 PM

и еще чубайса туда же.

Да не рыжего и конопатого который задержал опять зарплату можно оставить ... он единственный кто за базар отвечал и всё что обещал делал

Yurikka

01-19-2011, 03:05 PM

и еще чубайса туда же.

и олександра невского!

bdams

01-19-2011, 03:06 PM

и олександра невского!

Качка то за что?
За говеное кино?

Izolda

01-19-2011, 03:08 PM

и олександра невского!

А Юрик
такой молодой
всегда на посту стоит!:grum:

(на мотив- А Ленин такой молодой)

Юрик, чубайс плохий.

Yurikka

01-19-2011, 03:08 PM

Качка то за что?
За говеное кино?

не знаю, просто к слову, раз уж тут такой пир идёт...:shy:

Izolda

01-19-2011, 03:10 PM

не знаю, просто к слову, раз уж тут такой пир идёт...:шы:

главное, чтобы Святослава не трогали:bis:

Yurikka

01-19-2011, 03:14 PM

А Юрик
такой молодой
всегда на посту стоит!:grum:

Юрик, чубайс плохий.

я ваще слабо разбираюсь кто там кто в виду своего длительного отсутствия с места событий и не понимаю почему ты изольда интересуесся такой ерундой. вот ты например знаешь кто у тебе в омериканском ньюджерзи конгресмен, сенатор, губернатор, терминатор и какие идеи они толкают и какое воздействие эти идеи будут иметь на твою жисть в лесах ньюджерси? наверняка нет, а о чубайсах слыхала и переживаешь за ихнюю роль в российской демократии. сначала наведи дома порядок. да, кстати, я уверен шо изба у тебя не метена именно из за того шо тебя больше волнует вопрос о чубейцах!

Amex1

01-19-2011, 03:18 PM

Зачем вводить визы? Мы не в СССРе. Пусть живут где хотят.

Хоть это радует. "Тлетворное влияние Запада" выкурило-таки советскую концепцию о всецелой принадлежности человека Его Величеству Государству даже в умах таких, как Вы. :ladush:

Только благодаря таким как вы заговорили об отмене стипендий.

А заодно о кредитах на обучение!

Извините, но если бы Советское образование стоило столько же, сколько Американское, то в ВУЗах мало кто бы учился, поелику Вы сами знаете различие в величине зарплат в СССР и в США!

Экий вы верткий, как уж. "бог" вы пишите как положено, но тут-же кричите что нееврей.

Ну да, для людей с Вашим мЫшлением что еврей, что иудей -одно и то же.

Для справки:

Еврей - Hebrew - это национальность (по-русски; по-английски - origin) Ее выбрать невозможно.

Иудей - Jew - это религиозная принадлежность. Ее выбрать можно.

Не всякий еврей является иудеем (евреи могут переходить в другие религии), равно как и не всякий иудей является евреем (в иудаизм можно перейти)

Эх, видите: даже враги в состоянии нести просвещение! ;-)

Хотя мне совсем без разницы к какой нации вы принадлежите.
Я просто констатировал. И из СССРа уезжали.

"Счастье не в деньгах, а в их количестве" :grum:

Izolda

01-19-2011, 03:19 PM

я ваще слабо разбираюсь кто там кто в виду своего длительного отсутствия с места событий и не понимаю почему ты изольда интересуесся такой ерундой. вот ты например знаешь кто у тебе в омериканском ньюджерзи конгресмен, сенатор, губернатор, терминатор и какие идеи они толкают и какое воздействие эти идеи будут иметь на твою жисть в лесах ньюджерси? наверняка нет, а о чубайсах слыхала и переживаешь за ихнюю роль в российской демократии. сначала наведи дома порядок. да, кстати, я уверен шо изба у тебя не метена именно из за того шо тебя больше волнует вопрос о чубейцах!

ой, в корень зришь, Юрий Батькович.. Позабыла я, где место-то мое.. А то лезу все в мужицкие разговоры о чубайсах там всяких..

А у нас в Нью джерси везде демократы, мать их..

bdams

01-19-2011, 03:20 PM

Хоть это радует. "Тлетворное влияние Запада" выкурило-таки советскую концепцию о всецелой принадлежности человека Его Величеству Государству даже в умах таких, как Вы. :ladush:

А заодно о кредитах на обучение!

Извините, но если бы Советское образование стоило столько же, скольно Американское, то в ВУЗах мало кто бы учился, поелику Вы сами знаете различие в величине зарплат в СССР и в США!

Ну да, для людей с Вашим мЫшлением что еврей, что иудей -одно и то же.

Для справки:

Еврей - Hebrew - это национальность (по-русски; по-английски - origin) Ее выбрать невозможно.

Иудей - Jew - это религиозная принадлежность. Ее выбрать можно.

Не всякий еврей является иудеем (евреи могут переходить в другие религии), равно как и не всякий иудей является евреем (в иудаизм можно перейти)

Эх, видите: даже враги в состоянии нести просвещение! ;-)

"Счастье не в деньгах, а в их количестве" :grum:

Экий вы верткий однако.

Amex1

01-19-2011, 03:22 PM

А у нас в Нью джерси везде демократы, мать их..

Езжайте в Алабаму, в Миссиссиппи, или вообще на Аляску. Эти Штаты и через 100 лет будут Республиканскими.

Yurikka

01-19-2011, 03:22 PM

ой, в корень зришь, Юрий Батькович.. Позабыла я, где место-то мое.. А то лезу все в мужицкие разговоры о чубайсах там всяких..

А у нас в Нью джерси везде демократы, мать их..

вот видишь, ты даже не знаешь шо в ньюджерси губернатор республиканец а хочешь чубейцев обсуждать. бегом избу мети женчина!

Amex1

01-19-2011, 03:25 PM

Экий вы верткий однако.

Чем именно "верткий"? Тем, что объяснил, что необязательно иметь еврейскую маму, чтобы ходить в синагогу??? 8O

Кстати, в синагогу можно ходить и совсем не будучи даже иудеем. Просто вести себя надо подобающе.

nyccard

01-19-2011, 03:38 PM

ой, в корень зришь, Юрий Батькович.. Позабыла я, где место-то мое.. А то лезу все в мужицкие разговоры о чубайсах там всяких..

А у нас в Нью джерси везде демократы, мать их..

Губернатор - республиканец
Асамблея (конгресс) - респупликанцы 37,демократы 43
Сенат республиканцы 18 ,демократы 22

Не сильно везде демократы.

Izolda

01-19-2011, 03:46 PM

вот видишь, ты даже не знаешь шо в ньюджерси губернатор республиканец а хочешь чубейцев обсуждать. бегом избу мети женчина!
Нью джерси вся отравлена демократами.

nyccard

01-19-2011, 03:54 PM

Нью джерси вся отравлена демократами.

Может вы не в той части Джерси живёте?Попробуйте выехать из Гетто.

bdams

01-19-2011, 04:00 PM

Чем именно "верткий"? Тем, что объяснил, что необязательно иметь еврейскую маму, чтобы ходить в синагогу??? 8O

Кстати, в синагогу можно ходить и совсем не будучи даже иудеем. Просто вести себя надо подобающе.

Всем. иудей но не еврей, политический, но и экономический
букоф много смысла мало.

Amex1

01-19-2011, 04:03 PM

букоф много смыслв мало.

Ну уж больше чем у Вас, не делавшего различия между евреем и иудеем.

Izolda

01-19-2011, 04:35 PM

Может вы не в той части Джерси живёте?Попробуйте выехать из Гетто.

я люблю свое гетто.

peterburger

01-19-2011, 04:40 PM

Нью джерси вся отравлена демократами.

"демы... репы... какая в ж... разница"
двухпартийная система - лохотрон для народа.

Astrix

01-19-2011, 04:57 PM

химик

01-19-2011, 08:32 PM

Нью джерси вся отравлена демократами.

хмм а вот у нас Мариленд такой голубой аж зубы сводит ... за исключением 1 каунти :1: догадайся с 1 раза какого :1: у нас и конгресмен реп

Птиц

01-20-2011, 03:08 AM

Мавроди: на Ходорковском кровь мэра Нефтеюганска
19.01.2011

Создатель МММ Сергей Мавроди рассказывает об убийствах, инициированных Михаилом Ходорковским и его окружением. О происходившем вокруг нефтяной компании ЮКОС Мавроди узнал от сокамерников - исполнителей и соучастников убийств.

http://www.politonline.ru/video/1078.html

crazy-mike

01-20-2011, 04:19 AM

Мавроди: на Ходорковском кровь мэра Нефтеюганска
19.01.2011

А Сергей Семёнович Собянин там случайно свидетелем по делу не проходил? :wink1:

Amex1

01-20-2011, 11:37 AM

А Сергей Семёнович Собянин там случайно свидетелем по делу не проходил? :wink1:

Он бы еще на Капитана Беленко сослался!

Serge7

01-21-2011, 07:14 PM

Вам ваши газетенки говорят об обратном?

А что по-этому поводу Ваши учёные говорят? )) Enjoy! :wink1: :lol:

Ученые подтвердили мнение Медведева о разгуле криминала

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/21/110121174745_murder_226x283_rianovosti.jpg От рук преступников россияне гибнут, как на войне

В последние 10 лет преступность в России не только не снижалась, но росла в среднем на 2,4% в год, утверждается в опубликованном исследовании экспертов НИИ Академии Генпрокуратуры.

Таким образом, ученые фактически подтвердили мнение президента Дмитрия Медведева, назвавшего "брехней" официальную российскую криминальную статистику.

"Статистика у нас лукавая. Веры в нее нет! Нажать Брехня это зачастую! (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101120_rus_press.shtml#3)" - заявил Медведев на совещании с силовиками в Ессентуках в ноябре прошлого года.

По данным 800-страничного исследования группы экспертов под руководством профессора Сергея Иншакова, например, в 2009 году в стране на самом деле произошло 46,2 тысячи убийств, а не 18,2 тысячи, как гласит официальная статистика.

Причины такого колоссального расхождения данных - наличие большого количества неопознанных трупов и пропавших без вести людей, а также присутствие в российском Уголовном кодексе статьи "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего".

Если человек не скончался на месте преступления, а прожил еще несколько часов и умер в больнице, его гибель в статистику убийств не попадает.
В 2009 году в правоохранительные органы поступили 45,1 тысячи заявлений об убийствах. На конец года числятся неопознанными 77,9 тысячи трупов, не разысканы 48,5 тысячи человек.
В 2001 году, по официальным данным, в стране произошло 34,2 тысячи убийств.

Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13401)

Для сравнения

За 10 лет войны в Афганистане СССР потерял убитыми 15 тысяч человек. В США, при населении, более чем в два раза превышающем российское, и "оружейной свободе" за год совершается в среднем 16 тысяч убийств.
Даже по официальным данным, Россия занимает по уровню убийств (14,2 случая в год на 100 тысяч населения) третье место в Большой двадцатке, уступая только Южной Африке и Бразилии.

Одновременно Россия - единственное государство Европы, которое по числу убийств на 100 тысяч населения входит в двадцатку самых криминализированных стран мира (во главе с Гондурасом - 60,9 убийств на 100 тысяч населения), занимая там место между Намибией и Суринамом.

В структуре смертности населения трудоспособного возраста в России первое место занимают так называемые "внешние причины", от которых погибает каждый второй мужчина и каждая третья женщина. Среди таких внешних причин первое место (23%) занимают "повреждения с неопределенными намерениями", то есть травмы, причиненные различными предметами.

Примерно половина таких случаев, по мнению исследователей - незарегистрированные и нераскрытые убийства.

На втором месте стоят отравления, в том числе, алкогольные (18%), на третьем - убийства (16%), на четвертом - самоубийства (14%).

Латентная преступность

Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры посвящено не только убийствам, но и состоянию преступности в целом.
Работа милиции в СССР и России всегда оценивалась либо по количеству совершаемых преступлений, либо по уровню их раскрываемости. Оба критерия - первый прямо, второй косвенно - подталкивают милиционеров не регистрировать преступления, чтобы их было поменьше.

"Борьба с сокрытием преступлений от учета" велась так же вечно, как в советской промышленности - борьба за качество продукции, и примерно с тем же результатом.

Причем если скрыть факт тяжкого насильственного преступления все же проблематично, то экономические и коррупционные преступления отличаются, как говорят ученые, высокой латентностью.

Не регистрируется огромное количество мелких преступлений, поскольку жертвы либо не обращаются в милицию, либо наталкиваются на отказ в возбуждении дела.

По оценке профессора Иншакова и его коллег, в 2009 году в России было совершено не три миллиона, как гласит статистика МВД, а не менее 26 миллионов преступлений. К 2020 году эксперты прогнозируют рост до 30 миллионов.

"В настоящее время вся уголовная статистика в России управляема. Она не отражает истинного положения дел", - считает Владимир Овчинский, в прошлом первый руководитель российского бюро Интерпола.

Как заявил в ноябре 2010 года на совещании в Ессентуках Дмитрий Медведев, улучшить ситуацию должно принятие инициированного им закона "О полиции", который находится на рассмотрении в Госдуме. Одна из его статей специально направлена на то, чтобы сделать статистику более надежной.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110121_russia_crime.shtml

bdams

01-21-2011, 11:48 PM

А что по-этому поводу Ваши учёные говорят? )) Enjoy! :wink1: :lol:

Во первых, это у вас, что способ общения такой к фразе вырванной из контекста лепить свое сокровенное?

Во вторых Статистике Вы не верите, а ментовским ученым Вы вдруг очень верите. Я вот например статистике больше доверяю.

Как понимать эту статью?

По данным 800-страничного исследования группы экспертов под руководством профессора Сергея Иншакова, например, в 2009 году в стране на самом деле произошло 46,2 тысячи убийств, а не 18,2 тысячи, как гласит официальная статистика. так сколько? 18 или 45?

В 2009 году в правоохранительные органы поступили 45,1 тысячи заявлений об убийствах. На конец года числятся неопознанными 77,9 тысячи трупов, не разысканы 48,5 тысячи человек.
В 2001 году, по официальным данным, в стране произошло 34,2 тысячи убийств.

Serge7

01-21-2011, 11:52 PM

Во первых, это у вас, что способ общения такой к фразе вырванной из контекста лепить свое сокровенное?

Во вторых Статистике Вы не верите, а ментовским ученым Вы вдруг очень верите. Я вот например статистике больше доверяю.

Как понимать эту статью?
так сколько? 18 или 45? Смешной ты такой! Режим таких любит! :wink1: ) :lol:

bdams

01-21-2011, 11:54 PM

У нас взаимная, ага:wink1:

Serge7

01-22-2011, 02:31 AM

У нас взаимная, ага:wink1: Вот я вчера это наблюдал прямо на нашем побережье.. Фантастика! :wink1: :cool: Chek It Out. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=iRz_AUMnn0k&feature=related :34:

http://www.youtube.com/watch?v=sbckKOr5iOY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ji1JyTyLvVU&feature=related

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Delta_IV_Heavy_rocket_on_launch_pad.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3388/3272161687_e6aa4e531b.jpg

Serge7

01-22-2011, 02:57 AM

Huge Delta rocket flies from Vandenberg, California

By Jonathan Amos Science correspondent, BBC News
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50892000/jpg/_50892048_divh_nrol49_l1.jpg Three years' work has gone into preparing the pad and support facilities to accommodate the Delta
Continue reading the main story (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12249645#story_continues_1)

The biggest rocket ever to launch from the US West Coast has lifted off from Vandenberg Air Force Base.

The 72m-high Delta IV Heavy was carrying a classified satellite for the National Reconnaissance Office (NRO).

It has previously only operated from Florida, and the launch pad at the Californian base had to be upgraded to handle the giant vehicle.
Flying the Delta from the West Coast allows the largest reconnaissance satellites to be put into polar orbits.

The vehicle is reserved for military and intelligence use, although there has long been discussion about modifying it for a role in human spaceflight.

The Delta IV Heavy features three core boosters strapped side by side. Each has a Pratt and Whitney Rocketdyne-built RS-68 engine.
These motors burn a tonne of propellant every second and produce 2,900 kiloNewtons (650,000lbs) of thrust at lift-off.

This was the fifth flight in the vehicle's history, and the second in just two months.

No details were released about the payload. The NRO operates satellites that return information to the Central Intelligence Agency and US Department of Defense. Large imaging satellites of the type the Delta IV could launch would have remarkable resolution.
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50894000/jpg/_50894278_50894277.jpg Click to play

Click to play
(http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12249645#play)

Птиц

01-22-2011, 04:20 AM

Трудное счастье радетелей-эмигрантов - провести вечер пятницы, выискивая в рунете статьи о преступности в России.

вот уж, охота пуще неволи...

Eric007

01-22-2011, 04:39 AM

выискивая в рунете статьи о преступности в России.

Ну, занчит жизнь так сложилась...

химик

01-22-2011, 11:47 AM

Серж ты глянь количество убийств на 100000 населения в Пи-Джей Каунти ... гондурас там близко не лезал ... ну разьве что какое нибудь Зимбабве

Serge7

01-22-2011, 12:53 PM

Серж ты глянь количество убийств на 100000 населения в Пи-Джей Каунти ... гондурас там близко не лезал ... ну разьве что какое нибудь Зимбабве Хим, тут вопрос по-другому поставлен Русскими учёными.. В России криминальная статистика занижается в десятки раз (как это впрочем делалось и в СССР), что-бы ничего не делать и успокаивать население, что всё хорошо. Президент России это официально признал, сказав, что да, все эти "криминальные цифирки", что мне приносят на стол в Кремль - "Брехня!". Ну и дальше что? Да ничего. Воз и ныне там. :kos:

STYLE

01-22-2011, 01:02 PM

Хим, тут вопрос по-другому поставлен Русскими учёными.. В России криминальная статистика занижается в десятки раз (как это впрочем делалось и в СССР), что-бы ничего не делать и успокаивать население, что всё хорошо. Президент России это официально признал, сказав, что да, все эти "криминальные цифирки", что мне приносят на стол в Кремль - "Брехня!". Ну и дальше что? Да ничего. Воз и ныне там. :kos:

В другой стране после такого заявления президента несколько министров уже бы подали в отставку. А в России что же? Почему в России самоотставки из ряда вон выходящий случай? Нет ответственности или совести?

Serge7

01-22-2011, 01:03 PM

В другой стране после такого заявления президента несколько министров уже бы подали в отставку. А в России что же? Почему в России самоотставки из ряда вон выходящий случай? Нет ответственности или совести? Точно! :34:

AiBollid

01-22-2011, 01:12 PM

Трудное счастье радетелей-эмигрантов - провести вечер пятницы, выискивая в рунете статьи о преступности в России.

вот уж, охота пуще неволи...У мну
всё время странное чувство, Птиц,
что я вам должен много-много рублей
и живу с большой вашей дотацией
в своем полностью выплаченном американском доме..

Вы всё время пеняете ам-россам
что мы все плохо ведем и полностью вас не удовлетворяем..

Видимо, завезти правильных руссо-пиндосов - вам пока слабо,
а ВСЕ вэбсайты ".COM "
- нах под юрисдикцией Правительства Штатов,
поменять которое вам обратно - не под силу..

Как бы вы порадовали
- если бы сфокусировались
на открытии и содержании собственного - антиамериканского форумца
в родном Рунете

Птиц

01-22-2011, 01:17 PM

У мну

"мну" - 1-е лицо ед. ч. глагола "мять"

а ваши чувства, мессир, меня совсем не трогают

вы ведь на моем родном здесь общаетесь с носителями моего языка.

а не иначе. не так ли?

AiBollid

01-22-2011, 01:27 PM

"мну" - 1-е лицо ед. ч. глагола "мять"

а ваши чувства, мессир, меня совсем не трогают

вы ведь на моем родном здесь общаетесь с носителями моего языка.

а не иначе. не так ли?Ты Кирилл или Мефодий?

Вон Корейцы - как бы на одном языке пишут..
Но не дай бог попасть друг-другу в плен живым..

PS: Никакой монополии
- большевики и красные латышские стрелки
- на наш Имперский Язык - не имеют,
Легитимная Царская Семья
- счастлива жить за пределами территории
временно-оккупированной последышами
Сталина, Берии, Лациса, Троцкого, Пельше, Кагановича..
и прочих.. лингвистов в штатском..

Птиц

01-22-2011, 01:29 PM

Ты Кирилл или Мефодий?

мы на "ты" или на "вы"?

а то здесь есть неуравновешенные, которые на посты на "ты" отвечают угрозами отказа отвечать на посты (хотя их отвечать никто не просит).

и вы, простите, в каком году эмигрировали?

Serge7

01-22-2011, 01:33 PM

Ты Кирилл или Мефодий?

Вон Корейцы - как бы на одном языке пишут..
Но не дай бог попасть друг-другу в плен живым..

PS: Никакой монополии
- большевики и красные латышские стрелки
- на наш Имперский Язык - не имеют,
Легитимная Царская Семья
- счастлива жить за пределами территории
временно-оккупированной последышами
Сталина, Берии, Лациса, Троцкого, Пельше, Кагановича..
и прочих.. лингвистов в штатском.. +++ Отлично подмечено, Доктор.. :wink1: :)

-Helena-

01-22-2011, 06:48 PM

Ты Кирилл или Мефодий?

Вон Корейцы - как бы на одном языке пишут..
Но не дай бог попасть друг-другу в плен живым..

PS: Никакой монополии
- большевики и красные латышские стрелки
- на наш Имперский Язык - не имеют,
Легитимная Царская Семья
- счастлива жить за пределами территории
временно-оккупированной последышами
Сталина, Берии, Лациса, Троцкого, Пельше, Кагановича..
и прочих.. лингвистов в штатском..
вы тоже в числе последышей....не забывайте это! :sfs:
вот щас Китай поставит на колени Америку, что вы будете делать?

Izold

01-22-2011, 08:10 PM

вы тоже в числе последышей....не забывайте это! :sfs:
вот щас Китай поставит на колени Америку, что вы будете делать?

не дождётесь...

Serge7

01-22-2011, 08:18 PM

не дождётесь... Da! :lol: :wink1:

AiBollid

01-22-2011, 08:24 PM

..не забывайте это! вот щас Китай поставит на колени Америку, что вы будете делать?Существует точка бифуркации когда слабеющая Ам Империя может купить слабеющие Российские Ракетные Силы.. и помочь Китаю осознать что дешёвое производство таки нуждается в богатых пакупателях, ибо бедные не покупают одноразовые тряпки..

Так же - Китайские Гении - имеют 7000-летний опыт успешных внедрений - но слабы в совершенно новых открытиях.. и не надо про Шёлк - украденный в Византии, греческий Компас и Вавилонский порох

В путь
Западной Цивилизации вложены все ресурсы Планеты,
и Китайский путь - не даст Освоить Космос до исчерпания ресурсов Земли..

Галактическая Конфедерация Мыслячеств
- не останется в стороне - Но помогать будут только Детям!

ATILLA

01-22-2011, 08:58 PM

Существует точка бифуркации когда слабеющая Ам Империя может купить слабеющие Российские Ракетные Силы.. и помочь Китаю осознать что дешёвое производство таки нуждается в богатых пакупателях, ибо бедные не покупают одноразовые тряпки..

Так же - Китайские Гении - имеют 7000-летний опыт успешных внедрений - но слабы в совершенно новых открытиях.. и не надо про Шёлк - украденный в Византии, греческий Компас и Вавилонский порох

В путь
Западной Цивилизации вложены все ресурсы Планеты,
и Китайский путь - не даст Освоить Космос до исчерпания ресурсов Земли..

Галактическая Конфедерация Мыслячеств
- не останется в стороне - Но помогать будут только Детям!

Ходорковский щас сам повесится видимо, даже полотенца не придется пачкать.

AiBollid

01-22-2011, 09:00 PM

Я его знавал в 1978г..
по Московскому Центральному Совету Маладых Учоных

ATILLA

01-22-2011, 09:03 PM

Я его знавал в 1978г..
по Московскому Центральному Совету Маладых Учоных

вы замечаете, что все ваши предсказания связаны с ложью, википедией и прошлым.
164см

AiBollid

01-22-2011, 09:04 PM

К сожалению нет.. //это про Хуайэм

ATILLA

01-22-2011, 09:12 PM

К сожалению нет.. //это про Хуайэм

вы любите свою ложь или считаете её патриотической? думаю от такого патриотизма смеются еще больше филипинцы и индусы в вашем джерсийском офисе...как ваша родня из новосиба? пишет ли, звонит? мама как? она знает, что её дочь выкачает все ресурсы из неё в джерсийский офис? мы похороним оставшиеся рожки да ножки, не впервой...тут один тоже тявкал на свои причины появления.

AiBollid

01-22-2011, 11:33 PM

Итак вернемся к Афинам,
K эк\науч\философск взлету этой Матери Мировой Демократии.. прородительнице лозунгов Свобода, Равенство, Братство, Свобода,
--- и - что б каждый гражданин --- имел --- не менее двух рабов.. !

И эти люди
подарили всем нам Сегодняшним
практически половину главных идей..

А братаны то
не пахали и не сеяли.. даже особенно и не ковали..

Спекулировали славянской пшеничкой и рабами,
--- паленую огненную воду - толкали скифам,
пиратствовали, сутенерили своими сестрами..

Но главный кайф пришёл
когда чужое золотишко собрали как-бы хранить,
всю Элладу начали рекетировать морским налогом,
и поставлять боевые триремы по монопольной цене..

Ну и закупали всё в кредит, а поставляли все под налик..

Птиц

01-23-2011, 03:29 AM

Ходорковскому в 1978 г. было 14 лет.

Интересно, сколько было Айболиду. Он наверно уже тогда считал себя "учоным".

AiBollid

01-23-2011, 08:19 AM

Ходорковскому в 1978 г. было 14 лет.

Интересно, сколько было Айболиду. Он наверно уже тогда считал себя "учоным".Не звезди, а ищи старые ссылки.. он типа 1952-1954 г.р.

AiBollid

01-23-2011, 08:20 AM

Главная обагощуха была в 1985-1991 году..

STYLE

01-23-2011, 09:39 AM

Не звезди, а ищи старые ссылки.. он типа 1952-1954 г.р.

Это про какого Ходорковского, из какой палаты? :confused:

Птиц

01-23-2011, 12:59 PM

Не звезди, а ищи старые ссылки.. он типа 1952-1954 г.р.

а... конечно, 52-го, как же я не знал.

Михаил Ходорковский родился 26 июня 1963 года в Москве (http://khodorkovsky.ru/mbk/bio/)

Gnom

01-23-2011, 01:57 PM

а... конечно, 52-го, как же я не знал.

Весёлая здесь публика.:grum:

Serge7

01-23-2011, 02:07 PM

Да ладно вам Пацаны потешаться-то.. Можно было и ошибиться.. Миша в тюрьме здорово постарел. :kos:

Astrix

01-23-2011, 05:01 PM

Dr. Feelgood

AiBollid

01-24-2011, 08:39 AM

вы любите свою ложь или считаете её патриотической? думаю от такого патриотизма смеются еще больше филипинцы и индусы в вашем джерсийском офисе...как ваша родня из новосиба? пишет ли, звонит? мама как? она знает, что её дочь выкачает все ресурсы из неё в джерсийский офис? мы похороним оставшиеся рожки да ножки, не впервой...тут один тоже тявкал на свои причины появления. OOO!

Orca

01-25-2011, 05:23 AM

Nat123???????

ATILLA

01-25-2011, 05:37 AM

срезается на женском "понимании мужчин", поэтому ведет себя как неадекватный мужчина, как минимум псих или маньяк, вместо конфетки и улыбки тыкает в даму унылым сертификатом миллионера, миллионов которого никто никогда не увидит.
стихи обиды постоянные гнусны даже для самого последнего задрота из мужчин...
лексический анализ слов, связки слов, построения фраз.
но самое главное, намерение, намерение не скроешь никаким шифром...админы должны чегото..
я могу долго продолжать, хоть и коннект верайзон и не тот якобы, но это разве проблема в наши времена...

AiBollid

01-25-2011, 08:20 AM

ATILLA

01-25-2011, 08:22 AM

AGA!

ага ага

AiBollid

01-25-2011, 08:23 AM

AiBollid

01-25-2011, 08:24 AM

ATILLA

01-25-2011, 08:26 AM

PART II

привыкай, клона тебе не простят...этот пост кстати не тебе был, но тебе смотрю он близок...

Izold

01-25-2011, 08:51 AM

про ходорковских уже забыли, личное забирает сильнее... рубитесь, ребятки, шашки наголо!

AiBollid

01-25-2011, 09:20 AM

про ходорковских уже забыли, личное забирает сильнее... рубитесь, ребятки, шашки наголо!Милой Изольд.. какой смысл тереть серьезные темы
пока среди нас - бесснаказанный хамо-троль.. потерпи..

Izold

01-25-2011, 09:38 AM

Милой Изольд.. какой смысл тереть серьезные темы
пока среди нас - бесснаказанный хамо-троль.. потерпи..

строго говоря, тереть серьёзные темы тут вообще нелепо. это же fun club по сути, место отдыха, а не утомления мозгов назидательными разговорами. да ещё о Ходорковском :grum:

Izold

01-25-2011, 09:41 AM

AiBollid

01-25-2011, 09:56 AM

а тут так весомо в заголовке - "серьёзные темы обо всём"! да ещё и модератор какой-нибудь время от времени проявится, как тень гамлетова папы, с предупреждением тихо-грозным - "ведите себя!". аж дрожь по холке...Уговорил.. Вчера случилась очередная т. бифуркации - Самолет - означает - начало Предвыборной компании, с упором на борьбу с террором, на замирение Кавказа, и дальнейшее завинчивание гаек и затыкание ртов.. Фигура абстрактного Ходорковского, кем бы он не был - весьма неудобна нашему чисторукому\горячесердному кандидату в Императоры..

Вторым свежим событием является выдвижение избирательной команды Обамы на исходный рубеж, но без Клинтонихи.. И с попыткой искать голоса справа - у желающих прищучить Иран и поучить дядю Вову хорошим полит-манерам яки балуванного Лукашенку..

И тут - Ходор - будет хорош в любом виде - свободный, живой.. или где

Izold

01-25-2011, 10:07 AM

и что это за обсессия такая с бифуркацией... ни слова в простоте.
то есть "ходор" (мне всё же Ходорковский больше нравится) будет полезен в обеих предвыборных кампаниях? интересно, упомянет ли фамилию в сегодняшнем обращении к нации Президент Обама...

AiBollid

01-25-2011, 10:23 AM

Izold

01-25-2011, 10:35 AM

Изолд - тебе - предложили думать
- "уши" в зале, 5 пропагандосов-сурков - на соседних стульях,
я буду ставить тебе полновестный плюс за каждый вменяемый пост..

- Я должен помочь
вашей планете в другом секторе Ноосферы..
- буду вечером !

в смысле, несущий полную весть, а не частичные слухи? не понял, как это применительно к плюсу, но...
буду стараться, жду вечера, прилетаааайййй.....

Serge7

02-03-2011, 07:21 PM

Дело Ходорковского и тандем Путин-Медведев

Четверг, 03 февраля 2011. Алексей Пименов | Вашингтон

Дело Ходорковского-Лебедева давно превратилось в политический символ – как для России, так и для Запада. Официальные лица демонстрируют сдержанность и взвешенность формулировок. «Второй процесс… «порождает серьезные вопросы относительно избирательного правосудия – а также о том, что соблюдение законности несвободно от политических соображений» (Хиллари Клинтон). «Суждения о каком-то избирательном применении правосудия в России безосновательны: в российских судах рассматриваются тысячи дел, касающихся ответственности предпринимателей перед законом» (ответное заявление российского МИД).

Иное дело – лица, государственной властью не облеченные. Тем более – находящиеся к ней в оппозиции. Поскольку дискуссия развернулась и между ними. Все ли сделали адвокаты, чтобы не допустить вторичного обвинительного приговора? Какими соображениями была обусловлена избранная ими тактика? О чем сказали на процессе сами обвиняемые, а что обошли молчанием?

«Пора начать трезво оценивать ситуацию», – считает независимый историк и публицист Ирина Павлова. «А для этого, – продолжает она, – придется сформулировать ряд неудобных вопросов…. Почему ни сам Ходорковский, ни его адвокаты не попытались превратить этот процесс в процесс над… преступлениями российской власти… Полагаю, что фигуранты нынешнего процесса действовали в условиях, отличных от сталинских…»

«Однако, – подчеркивает публицист, – ни сам Ходорковский, ни его адвокаты, ни тем более свидетели…не раскрыли ни одного секрета правящей мафии, высокопоставленным членом которой до ареста был и сам подсудимый…» Почему так случилось? «Мы надеялись, – цитирует Павлова блог Леонида Невзлина, – что с приходом президента Медведева ситуация в России улучшится…»

А вот и вывод: «Никому из фигурантов процесса не удалось выйти за пределы пространства, правила в котором задает Кремль. Не только судье Данилкину, прокурорам и свидетелям, но и обвиняемым и их защитникам».

Так ли это? Русская служба «Голоса Америки» решила познакомить читателя со всем спектром имеющихся мнений. Начав с противоположного тому, что высказала Ирина Павлова. Наш собеседник – правозащитница и независимый журналист Елена Санникова.

«Не поддаваться унынию»

Алексей Пименов: Елена Никитична, в чем сущность ваших разногласий с Ириной Павловой?

Елена Санникова: Сначала появилась статья Владимира Абаринова о том, что Ходорковский стал вечным узником. Странный вывод сделал господин Абаринов: что не надо ничего об этом говорить, не надо никого проклинать: надо замолчать и смириться с тем, что Путин – надолго. Вскоре появилась и статья Ирины Павловой. Начинается она с того, что после статьи Абаринова все, наверно, поймут, что лучше об этом деле замолчать. Я категорически не согласна с такими выводами… Нужно понимать простую вещь: Ходорковский и Лебедев приговорены к большому сроку заключения, причем совершенно ни за что. Дело – абсолютно абсурдное, и это сто раз было доказано в ходе суда – фактами, свидетелями, обстоятельными, подробными выступлениями подсудимых и адвокатов. Обвинение абсолютно нелогично и несостоятельно. Огромное количество людей присутствовали на суде и наблюдали все это в течение полутора лет. И вот приговор. Их приговорили к такому сроку, к какому у нас убийц не приговаривают. Первое чувство – это протест: такого быть не должно. Общество во что бы то ни стало должно преодолеть эту темную полосу в жизни страны. У Михаила Борисовича – пожилые родители; каково было им услышать этот приговор? Мы все должны поддерживать в них надежду на то, что они дождутся сына… Но главное: нельзя поддаваться этому мрачному настроению – что режим, допускающий такое беззаконие, продержится четырнадцать лет.

А.П.: Иными словами, вы осуждаете эти заявления с моральной точки зрения…

Е.С.: Да, конечно. Когда осудили Алексея Пичугина, появились заголовки вроде того, что, дескать, «Алексей Пичугин умрет на зоне». Делать такой заголовок для того, чтобы привлечь внимание, – позорно.

А.П.: Я понимаю вашу мысль, но посмотрим на все это с другой стороны – имея в виду не только судьбы отдельных людей, но и судьбу страны. Как можно предсказать, сколько продлится та или иная эпоха?

С.Е.: Дело в том, что эпоху делаем мы сами. Да, мрачная эпоха может продолжаться и двадцать, и тридцать лет. Но – только при одном условии: если в обществе преобладает вот это депрессивное состояние, если общество поддастся чувству безнадежности, если каждый решит, что ничего нельзя поделать, то никто и не будет ничего делать, чтобы изменить недопустимую ситуацию к лучшему. В такие минуты ни в коем случае нельзя содействовать тому, чтобы в обществе установилось настроение подавленности, страха и безнадежности.

А.П.: Что, на ваш взгляд, необходимо сделать, чтобы оно не установилось?

Е.С.: Прежде всего: не делать вывода, что все это надолго, что время утрачено, что надежд никаких нет. Что остается лишь молчать и понимать.

А.П.: Вот конкретный пример: по мнению Ирины Павловой, адвокаты не сделали всего, чтобы защитить Ходорковского…

Е.С.: Думаю, что по этому делу они сделали все, что могли. На этом процессе нужно было отвечать на обвинение… В статье Павловой говорится, что Ходорковский был членом какой-то мафиозной преступной властной группировки. Но ведь этого же не было. Он занимался своим бизнесом. Действительно, в коридорах власти он там с кем-то из них встречался, но это не значит, что он к кремлевской кухне имел хоть какое-то отношение: обо всех встречах и разговорах с Путиным он рассказал в суде.

«Ответственность за происходящее объединяет людей»

Е.С.: У людей – разные взгляды, разные представления о том, каким должно быть общество. Но… когда подавляют свободу слова, когда подавляют человека, то общество может объединить идея ответственности за происходящее, идея противостояния политическим репрессиям. Вы посмотрите, что у нас в судах происходит, – на это просто страшно смотреть. Другая объединяющая идея – верховенство права. Если человек подвергается политическими репрессиям, то общество должно объединиться, чтобы встать на его защиту.

… А что происходит в реальности? Недавно я вернулась из Грозного – отвозила гуманитарную помощь. Много говорится о процветании Чечни – я его не увидела. Конечно, там не стреляют по ночам на улицах, как это было лет пять назад. Но люди подавлены страхом. То, что там происходит, чем-то, может быть, напоминает то, что было в стране при Сталине. В Грозном мне пришлось увидеть такую сцену: из общежития выселяли многодетные семьи. Зимой! И люди проходили мимо общежития – боясь что-либо сказать, боясь возразить… Людям некуда было деться… И это – стабилизация?

А.П.: Сегодня, в особенности после декабрьских событий на Манежной площади, все острее становятся споры о положении в России. И в том числе – в области межнациональных, межэтнических отношений. Ваша оценка ситуации?

Е.С.: В обществе идет скрытая гражданская война, и это – следствие той политики, которую власти РФ проводят в течение десяти лет. Это – тяжелая болезнь общества, которую как-то нужно лечить. В обществе быстрыми темпами развиваются не просто националистические, а самые настоящие фашистские настроения. Они захватывают молодежь, и вот это действительно страшно. Иными словами, Манежная – это знак того, что на самом деле у нас происходит повсеместно – только незаметно.

А.П.: Почему так происходит? Вспомним хотя бы перестроечные годы: тогда были националистические группы, очень радикальные, очень агрессивные, но они проиграли мощному демократическому движению. Массы за ними не пошли. А сегодня?

Е.С.: Причин много. Катастрофическую роль сыграла война в Чечне. Сейчас – период затяжной нравственной болезни общества – которая может привести и к разложению: такие вещи не проходят даром. Общество деморализовано.

А.П.: Как, на ваш взгляд, следует лечить эту болезнь?

Е.С.: Исторически сложилось, что Россия – многонациональное государство. Необходима конфедерация. Величие – не в той лживой дружбе народов, которая насаждалась в Советском Союзе, а в подлинном добрососедстве. Если не состоится единство разных множеств, то у страны нет будущего. Мы пережили две чеченские войны. Нашему руководству должно быть свойственно чувство вины перед теми народами, которые были насильственно присоединены к России. Если удастся сделать это чувство вины всеобщим, тогда, может быть, удастся вылезти из этой черной дыры, в которой мы находимся. Как когда-то в Германии: там к людям пришло это чувство, осознание своего прошлого – и раскаяние. Как только это произошло, Германия стала превращаться в крепкую европейскую страну с человечным обществом. В страну, где людям уютно жить. А началось все с чувства покаяния. А мы видим вину в ком угодно, в чем угодно, но только не в нас самих.

Интервью с Ириной Павловой будет опубликовано в ближайшее время.

Перейти на главную страницу (http://www.voanews.com/russian/news/)

http://www.voanews.com/russian/news/Khodorkovsky-Putin-Medvedev-2011-02-03-115217904.html

Eric007

02-05-2011, 01:04 PM

Для подготовки заключений по делам Ходорковского-Лебедева и Сергея Магнитского, возможно, будут привлечены зарубежные эксперты, сообщает РИА "Новости".

Izolda

02-05-2011, 01:23 PM

Для подготовки заключений по делам Ходорковского-Лебедева и Сергея Магнитского, возможно, будут привлечены зарубежные эксперты, сообщает РИА "Новости".

а зачем? Дмитрий Анатолич хорошо сказал, что нечего нас учить, сами знаем, что делаем. Когда в Америку будут приезжать эксперты по расследованию дел полит. заключенных, тогда пусть и в Россию едут. Наворовал Ходорковский, пусть сидит. Тоже мне, жертва беззакония.

In2HiDef

02-05-2011, 01:30 PM

Какие политзаключенные в Америке? Ааа, Леонард Пелтиер, Анжела Дэвис!:rofl:

Eric007

02-05-2011, 01:33 PM

Какие политзаключенные в Америке? Ааа, Леонард Пелтиер, Анжела Дэвис!:rofl:

Мэдоф! ;)

Izolda

02-05-2011, 01:33 PM

Мэдоф! ;)

если бы только он:)
Есть такие:)

noodles

02-05-2011, 01:35 PM

Какие политзаключенные в Америке? Ааа, Леонард Пелтиер, Анжела Дэвис!:rofl:

О, я с ней виделся вживую. Она ж сейчас профессор где то...

Izold

02-05-2011, 01:54 PM

если бы только он:)
Есть такие:)

угу, фсе в Гуантанамо - политицкие, верно? :grum:

crazy-mike

02-06-2011, 03:48 AM

О, я с ней виделся вживую. Она ж сейчас профессор где то...
В Сан-Диего она профессором "работает"...Хотя могла бы такие мемуары писать - похлеще любого детективного романа. :grum:
И фильм о ней можно было бы снять круче чем "Тельма и Луиза".

Serge7

02-06-2011, 03:55 AM

В Сан-Диего она профессором "работает"...Хотя могла бы такие мемуары писать - похлеще любого детективного романа. :grum:
И фильм о ней можно было бы снять круче чем "Тельма и Луиза". Он не знает об этом, Майки.. для красного словца просто вставил. )) Да , онa работает у нас, в USD.. Профессор. ;)

Izold

02-06-2011, 09:34 AM

В Сан-Диего она профессором "работает"...Хотя могла бы такие мемуары писать - похлеще любого детективного романа. :grum:
И фильм о ней можно было бы снять круче чем "Тельма и Луиза".

мне кажется, она в Сиракузском университете нынче трудится...

crazy-mike

02-06-2011, 09:43 AM

мне кажется, она в Сиракузском университете нынче трудится...
Да пусть где-угодно себе трудится и налоги платит (пару лет назад она ещё в Сан-Диего работала). Лишь бы её в "коммунизмус" не заносило. А когда-то сразу после избрания Рейгана она написала шикарную статью об emperial presidency в "террористическом" журнале "Freedomways". :grum:

bdams

02-06-2011, 01:45 PM

В Берлине украден документальный фильм «Ходорковский» о бывшем главе «ЮКОСа», премьера которого должна была состояться на фестивале «Берлинале».
Немецкий режиссер Кирилл Туши снимал картину в течение нескольких лет в Москве и Чите. Но, по словам организаторов фестиваля, у них есть запасная копия.
4 февраля утром работники студии «Лала Фильмс» режиссера Сирила Туши обнаружили, что двери в офисе выломаны, а несколько компьютеров исчезли, передает радиостанция «Свобода». В одном из них находилась смонтированное полуторачасовое кино о бывшем главе ЮКОСа.
Как заявил режиссер, «Пять дверей были выломаны. Четыре компьютера были украдены из монтажной комнаты. В одном из них и был смонтированный готовый фильм о Ходорковском.»
Документальный фильм — «это история Ходорковского с самого начала: от его пребывания в комсомоле до настоящего времени. Фильм подробно рассказывает о его жизни. Мне было важно показать силу и противоречивость этой фигуры. Если я защищаю Ходорковского сейчас, то это не значит, что он положительный персонаж или отрицательный», — отметил режиссер.

...

Serge7

02-07-2011, 02:47 PM

Михаил Ходорковский и секреты Кремля

Алексей Пименов, VOA, Понедельник, 07 февраля 2011

Почему Михаил Ходорковский, имея широкую публичную трибуну для защиты, не раскрыл ни одного секрета правящей элиты, в состав которой он входил до ареста?

В споре о деле Михаила Ходорковского и Платона Лебедева появляются новые грани. Одна из них – вопрос о тактике, избранной экс-руководителями ЮКОСа и их адвокатами. Что (используя формулировку историка и публициста Ирины Павловой) заставило их сосредоточиться на личностном противостоянии Михаила Ходорковского и Владимира Путина, вынеся за скобки другие аспекты дела?
В статье на сайте Grani.ru Ирина Павлова попыталась ответить на этот вопрос, вызвав острую критику в правозащитной среде. «Лучше об этом деле замолчать, тем более, что есть, мол, в чем укорить самого Ходорковского», – так охарактеризовала позицию Павловой эксперт правозащитного движения Елена Санникова («Голос Америки», «Дело Ходорковского и тандем Путин-Медведев»). Одновременно подчеркнув: «Ни в коем случае нельзя содействовать тому, чтобы в обществе установилось настроение подавленности, страха и безнадежности».
В чем же сущность развернувшейся дискуссии? С этого вопроса начался разговор корреспондента Русской службы «Голоса Америки» с Ириной Павловой.

Кому подчиняется бизнес

Алексей Пименов: Ирина Владимировна, в связи с вашей статьей в ваш адрес было высказано немало упреков…

Ирина Павлова: Не только упреков, были и более сильные выражения... В основном, они сводились к тому, что я не сочувствую Михаилу Ходорковскому. Сразу хочу пояснить: нет ни одного нормального человека, который бы не сочувствовал людям, находящимся в положении Ходорковского и Лебедева. Что же касается моей статьи, то я отнюдь не предлагала перестать говорить об этом деле. Наоборот, пыталась вывести дискуссию из плоскости личностного сочувствия подсудимым и поставить дело в общий контекст происходящего в стране. И тогда неизбежно возникает вопрос, почему Ходорковский, имея широкую публичную трибуну для защиты – его статьи и интервью публиковались как в российских, так и зарубежных СМИ – не раскрыл ни одного секрета правящей мафии, высокопоставленным членом которой он был до своего ареста.
Почему он не позволил сделать этого своим адвокатам? На мой взгляд, в имевшихся у них условиях информационной открытости процесс в Хамовническом суде можно было попытаться превратить из процесса над предпринимателем Ходорковским в процесс над приватизацией начала девяностых, над залоговыми аукционами и, в конечном счете, над сложившимся властным механизмом тайного антиконституционного принятия решений в стране. Вот тогда этот процесс не оставил бы равнодушными широкие массы народа. Сегодня же горькая правда заключается в том, что судьба Ходорковского волнует только либеральную общественность.

А.П.: По словам Елены Санниковой, Ходорковский занимался лишь бизнесом и всего несколько раз встречался с Путиным...

И.П.: Я понимаю позицию Елены Санниковой – несгибаемость Ходорковского не может не вызывать глубокого уважения. Однако такая точка зрения на процесс не позволяет понять, что же в действительности произошло и происходит. Возникает вопрос: где же он в таком случае находился – в ситуации, когда весь крупный российский бизнес был встроен в технологическую цепочку государственной власти? Между тем Ходорковский не просто встречался с Путиным и принимал участие в заседаниях в Кремле. Он получил свою компанию по решению из Кремля в результате залоговых аукционов. Мог ли Михаил Ходорковский, вращаясь в кругу верховной власти, совсем не понимать, как действует эта власть? Трудно в это поверить. Так или иначе, из его публикаций мы не узнали ничего, что могло бы дополнительно прояснить сложившийся механизм властвования. Хотя, как мне кажется, после многих лет изучения советского, в частности, сталинского механизма власти на основе архивных материалов я понимаю, как он действует.

А.П.: И как же?

И.П.: Прежде всего, в современном российском механизме власти я вижу модернизированную сталинскую политическую конструкцию.

Уроки истории

А.П.: Сталинская конструкция – через десять лет после распада СССР?

И.П.: Да. И это не только так называемая вертикаль власти с назначенцами из Кремля и институты имитационной демократии, существовавшие и в сталинское время. Главное – это возрождение тайной инфраструктуры власти со всеохватывающей секретностью, что и составляло уникальную особенность сталинского механизма властвования. Сегодня это представители спецслужб во всех учреждениях и на всех предприятиях, включая бизнес–структуры. Это невидимая армия негласных сотрудников ФСБ, ряды которой пополняются за счет молодежи. Видимая часть этой инфраструктуры – созданные под эгидой Кремля партии и общественные организации, многочисленные фонды и центры, обслуживающие власть. В условиях такой консолидированной власти странно звучат глубокомысленные рассуждения экспертов о том, что сегодня в России действует «мягкий», «бархатный» авторитарный или полуавторитарный режим.

А.П.: Разве закрытость властных структур характерна только для сталинизма?

И.П.: Дело не просто в закрытости властных структур и секретности принимаемых решений. Во всех странах, в том числе и демократических, немало решений принимается за закрытыми дверями и немало документов имеет гриф секретности. Подтверждением этого могут служить секретные документы внешнеполитических ведомств, представленные на сайте WikiLeaks. Однако российский режим секретности касается не только внешней политики. Это способ функционирования всех органов властной «вертикали». Продолжается сталинская практика, когда абсолютная секретность являлась принципом действия власти внутри страны, когда вся переписка во властной «вертикали» была засекречена и отправлялась адресатам через фельдъегерский корпус ОГПУ/НКВД/МВД, поступая в спецотделы и особые сектора партийных и государственных органов. Сегодня перевозкой секретной корреспонденции занимается государственная фельдъегерская служба Российской Федерации.

Ну и, наконец, «тайное политбюро», о действительном составе которого мы можем только догадываться. Президент Медведев и премьер-министр Путин представляют фасад этой невидимой власти.

А.П.: Насколько я понимаю, вы все-таки имеете в виду органы управления. Но бизнес?

И.П.: Весь крупный бизнес сегодня включен в эту структуру. Его представители тесно взаимодействуют с вышестоящей властью и выполняют ее указания. Вот почему никто из них не выступил в защиту своего бывшего коллеги, позволившего себе нарушить узаконенные этой властью правила игры.

Судьба олигарха

А.П.: Почему Ходорковский не бежал, подобно другим олигархам, подвергшимся уголовному преследованию в путинский период?

И.П.: Главная причина, как мне кажется, в его уверенности в том, что его, одного из самых богатых людей современной России, не посмеют арестовать, тем более – поступить с ним таким жестоким образом. А потом, думаю, он неважно знал российскую историю, иначе бы понимал, чем кончаются попытки пойти наперекор установленным Кремлем понятиям, особенно если ты оказался в самом ближнем круге. Характерно, что после ареста он попытался это исправить – известно, что уже во время первого суда он читал книгу Ричарда Пайпса «Россия при старом режиме»… Однако загадкой остается, почему во время второго процесса, после того, как, судя по его публикациям, во многом разобрался, он продолжал надеяться на Медведева. Этот факт сразу же после приговора подтвердил Леонид Невзлин.

АП: За плечами сегодняшних лидеров России – множество исторических изменений. Очевидно, что при Сталине, да и при его преемниках, не было вопроса о взаимоотношениях власти и бизнес-сообщества: за отсутствием последнего. В чем, на ваш взгляд, сущность произошедших в стране изменений?

И.П.: Разница в том, что при Сталине вся государственная собственность находилась в его единоличном распоряжении – без него не предпринималось ни одно более или менее важное решение, касающееся судьбы страны. Сегодня собственность на природные богатства – в руках правящей корпорации. Путинские олигархи послушно следуют принятым в этой среде понятиям. Посмотрите, к примеру, на поведение Михаила Прохорова. С одной стороны, он поддерживает такое современное интеллектуальное издание, как «Сноб», а с другой – послушно спонсирует Селигер, где готовится молодежь для пополнения армии негласных сотрудников спецслужб.

А.П.: На какие годы пришлось становление этого режима?

И.П: На 1990-е, когда проходила приватизация. Решающими моментами были, конечно, залоговые аукционы и избрание Бориса Ельцина на второй президентский срок в 1996 году. В те годы к каждому олигарху был приставлен сотрудник спецслужб. К Роману Абрамовичу и Борису Березовскому – Владимир Путин, к Владимиру Гусинскому – Филипп Бобков, к Михаилу Ходорковскому – Алексей Кондауров. Последний, бывший генерал-майор КГБ, работал с Ходорковским не только в компании «Юкос», но и в банке «Менатеп». Сеть штатных и внештатных сотрудников спецслужб и силовых органов была нужна, чтобы закрепить доставшуюся собственность и встать на страже интересов правящей корпорации. Кстати, я совсем не уверена, что Владимир Путин – главное лицо в этой корпорации. Поэтому мне кажется весьма двусмысленным пафос либеральной общественности, направляющей свое недовольство режимом конкретно против Путина. Главная проблема в другом: что делать с инфраструктурой власти, которая проросла корнями в российском обществе? А эта проблема даже не ставится.

Можно только представить себе резонанс, который бы вызвал в стране и мире процесс в Хамовническом суде, если бы Михаил Ходорковский попытался приподнять завесу над тайнами этой власти. В этом случае последствия могли быть судьбоносными не только для него, но и для страны.