В Калифорнии отменён запрет на однополые браки

[ВремениВагон]

А я слушаю только [KFI]. :)
Зачем же вы слушаете гомофобское (судя по Вашим же собственным словам) радио? Это мазохизм.:)

[ВремениВагон]

А если проголосуют за рабство, то Вы тоже сочтёте, что большинством голосов глаголет Божественная Истина?;)
Как там Черчилль сказал?
democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

"Демократия - это дерьмо, но лучшего пока не придумано"

[zvizda]

Как там Черчилль сказал?
democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

"Демократия - это дерьмо, но лучшего пока не придумано"

Он же как-то сказал: "Гибель миллионов - статистика, гибель одного - трагедия.."
Иными словами, гипотетическое, мнимое благополучие миллионов не стоит реальной трагедии одного.

[ВремениВагон]

Он же как-то сказал: "Гибель миллионов - статистика, гибель одного - трагедия.."
Иными словами, гипотетическое, мнимое благополучие миллионов не стоит реальной трагедии одного.
И что теперь делать с проголосовавшей Калифорнией? Самый большoй штат Америки по количеству населения и с самой большой гейской коммьюнити.

В угол на колени на горох всех поставить?

[ВремениВагон]

Он же как-то сказал: "Гибель миллионов - статистика, гибель одного - трагедия.."
Сравнение с гибелью не совсем корректно. Кто убит, того не воскресить. Очень скоро проголусуют ЗА, у меня нет и тени сомнения - сказав А, всегда говоришь Б, иначе не бывает. И все успокоятся. Немножко потерпеть, до следующего референдума.
Так чего ж копья ломать.

[бубенчиков]

Совершеннолетние не имеют права вступить в брак. Замужняя женщина, также, не имеет права вступить в ещё один брак, будучи замужем. А мы говорим о людях, которые, каждый по отдельности, имеют право вступить в брак. Но почему-то не имеют права сделать это друг с другом, по обоюдному согласию.

Вы всё верно сказали, подтвердив мои слова, каждый по отдельности человек имеет право вступать в брак. Значит заявление о дискриминации и неравенстве исходящее из гомосексуалистов, это мягко говоря неправда.

Значит мы можем говорить только о дискриминации отдельных пар. В Калифорнии такой дискриминации нет, поскольку гомосексуальные пары имеют "domestic partnership".

Уравнять брак с гомосексуальным сожительством невозможно в силу биологической разницы между парами, можно только исключить деторождение из понятия брак.

Исключив воспроизводство детей из понятия брак, нет никакого оправдания запрету брака для близких родственников и несовершеннолетних.

Мы пока живём в правовом государстве, где законы не могут быть дискриминационными, позволив называть гомосексуальные отношения браком, незаконно отказывать другим видам отношений называться браком.

[бубенчиков]

Для тех кто приплетает близких родственников к гейским бракам:
1) Геи перестали быть табу, браки близких родственников как были табу так и остались в современной америке.
2) Близкие родственники не требуют этих прав. Во всяком случае дастаточно громко, чтоб их кто-то слышал.
3) Никого не требуют предоставлять документы, свидетельствующие об отсутвствии близкого родства, когда подаешь на меридж лайсенс, даже вопроса такгого не задают. Так что, для особо желающих, не проблема жениться. С геями этот номер не пройдет.
Зачем, вместо того чтобы решать существующую дилему, приплетать к ней еще десяток анрелэтед ищус :confused:
Мы живём в правовом государстве, и не можем иметь дискриминационные законы, которые позволяют геям называть их отношения браком, но не позволяют это делать другим парам с альтернативным видами отношений. Потому ваши аргументы юридически не обоснованы.

[zgorynych]

В этом случае закон плохо поступает не только с геями, но и с теми, кто желает жениЦЦа на своих родственниках или кто желает завести себе второго супруга

:leader: Даешь полное разложение общества! Будем жениЦЦа на хомячках! :leader:


Про хомячков не скажу (не знаю) но почему бы "обществу" не вылезти из частных постелей? Если люди хотят жить втроем, четвером или скопом размером в 100 чел то флаг им в руки. А так же всем совершенолетним особям которые хотят совокупица или там женицца на любой другой совершенолетней особи.

[zgorynych]

И что теперь делать с проголосовавшей Калифорнией? Самый большoй штат Америки по количеству населения и с самой большой гейской коммьюнити.

В угол на колени на горох всех поставить?

А разве Кали уже не в ж*пе? Налоги, дефицит бюджета, пожары, РЕ кризис, нелегалы и генгз. Мало? :confused: Вместо того чтобы решать реальные проблемы которые подрывают весь штат вам кинули отвлекающую кость в виде Проп 8 и вы как лохи (не вы лично а 52% населения) на неё повелись. А в это время "Рим горит"...

[бубенчиков]

Про хомячков не скажу (не знаю) но почему бы "обществу" не вылезти из частных постелей? Если люди хотят жить втроем, четвером или скопом размером в 100 чел то флаг им в руки. А так же всем совершенолетним особям которые хотят совокупица или там женицца на любой другой совершенолетней особи.

Это правильно, если не называть эти отношения браком. По мне лучше вообще отменить брак, это кстати вполне конституционно, в отличии от гей-мэридж.

Население проголосовало не против гей браков, а против предоставления геям права управлять обществом.
В рекламных роликах посвящённых Проп-8 было чётко заявлено, что
после легализации гей браков.

Будет то что есть в Массачуссетсе.
Преследование религиозных организаций
Обучение детей абсурду, типа два короля поженились и управляли государством.
Лишение детей права иметь отца и мать.

Это серьёзно и против этого проголосовали калифорнийцы.

[zgorynych]

Это правильно, если не называть эти отношения браком. По мне лучше вообще отменить брак, это кстати вполне конституционно, в отличии от гей-мэридж.

Население проголосовало не против гей браков, а против предоставления геям права управлять обществом.
В рекламных роликах посвящённых Проп-8 было чётко заявлено, что
после легализации гей браков.

Будет то что есть в Массачуссетсе.
Преследование религиозных организаций
Обучение детей абсурду, типа два короля поженились и управляли государством.
Лишение детей права иметь отца и мать.

Это серьёзно и против этого проголосовали калифорнийцы.

А ты навести МА и уже Конн. Лично убедишься что пока что далеко от "Содома и Гоморы". ;)

[бубенчиков]

А ты навести МА и уже Конн. Лично убедишься что пока что далеко от "Содома и Гоморы". ;)
Всё завсит, что считать "Содомом и Гоморой". Мне лично всё равно как и кто строит свою жизнь, настолько насколько меня не заставляют верить абсурд.

[Bibob3d]

Но геи есть в обществе, и вполне спокойно этим обществом принимаются...но при этом больше половины этого общества проголосовали против их браков... Какое-то странное и нелогическое общество :confused:

[Bibob3d]

Про хомячков не скажу (не знаю) но почему бы "обществу" не вылезти из частных постелей? Если люди хотят жить втроем, четвером или скопом размером в 100 чел то флаг им в руки. А так же всем совершенолетним особям которые хотят совокупица или там женицца на любой другой совершенолетней особи.При чем тут совокупление? =) Вот например сестра и брат хотят пожениЦЦа, или девушка хочет выйти за двух парней =) Пережените их всех и не смотрите к ним в постель =)

[zgorynych]

При чем тут совокупление? =) Вот например сестра и брат хотят пожениЦЦа, или девушка хочет выйти за двух парней =) Пережените их всех и не смотрите к ним в постель =)

Если им больше 18 лет то какие проблемы? Хотят переженица на здоровье им. Чё устраивать церковно-приходские вопли по этому поводу? :confused:

[zvizda]

Ещё важный момент - не уверена, но, кажется, только лишь на основе партнёрства, геи не имеют права на иммиграционную визу. И если любовь нечаянно нагрянет "где-то там, высоко, где кто-то пролил молоко", то в консульствах США их никто с распростёртыми объятиями не ждёт. Поправьте меня, если не права.

[бубенчиков]

Ещё важный момент - не уверена, но, кажется, только лишь на основе партнёрства, геи не имеют права на иммиграционную визу. И если любовь нечаянно нагрянет "где-то там, высоко, где кто-то пролил молоко", то в консульствах США их никто с распростёртыми объятиями не ждёт. Поправьте меня, если не права.

Иммиграция это федеральный бенефит, на федеральном уровне брак пока защищает DOMA. http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Marriage_Act
Даже если в Калифорнии заменять брак на половонейтральный союз, геи не будут иметь всех прав, которые имеют гетеро пары на федеральном уровне.
Геи однако надеются подать прошение в верховный суд, который пока состоит в большинстве из консерваторов и вменяемых людей, которые вряд ли согласятся на замену понятия брак.

[Odinokiy_Ostrov]

...нет...
...новых норм вообще нет, есть только старые...
...круг норм человека-очень узкий...любое изменение-есть плохо, потому что все лучшее--уже придумано :) ...
...(но это надо понять)...
Как это новых норм нет? Нормы меняются по мере того, как меняется общество. Например, 200 лет назад, чернокожие были рабами, а женщины передавались, как имущество, от отца к мужу. Сегодня это уже не норма, не так ли?

[бубенчиков]

Как это новых норм нет? Нормы меняются по мере того, как меняется общество. Например, 200 лет назад, чернокожие были рабами, а женщины передавались, как имущество, от отца к мужу. Сегодня это уже не норма, не так ли?

Ну вот мы и дошли до сути. Ни правового, ни общественного, ни морального обоснования уравнивания гомосексуальных и гетеросексуальных отношений нет. Есть только агрессивность гомосексуалистов, манипуляция недозрелым сознанием молодой публики, и псевдоюридическая поддержка.

Значит сначала гомосексуалистам надо научится быть честными, а уже потом заявлять о своих пожеланиях об изменении общества, и тогда несомненно общество пойдёт им навстречу.

[химик]

Ещё важный момент - не уверена, но, кажется, только лишь на основе партнёрства, геи не имеют права на иммиграционную визу. И если любовь нечаянно нагрянет "где-то там, высоко, где кто-то пролил молоко", то в консульствах США их никто с распростёртыми объятиями не ждёт. Поправьте меня, если не права.
Так ведь и если больше одной жены или мужа то ведь не дают лишних виз ...

[Janych]

Как это новых норм нет? Нормы меняются по мере того, как меняется общество. Например, 200 лет назад, чернокожие были рабами, а женщины передавались, как имущество, от отца к мужу. Сегодня это уже не норма, не так ли? 200 лет назад рабами были и светлокожие Россияне. Для лево-либеральной агитации цвет кожи катит только в штатах. Элементы рабства наблюдаются и сейчас в системе наниматель - работник. Но какое отношения имеют историческое развитие отношения к объектам собственности и брак. Брак конечно зависит от общественно-экономических отношений, но косвенно. В истории можно найти кучу примеров когда не было рабства, но нет ни одного официальных гомосексульных браков. Чисто исторически, логически и в какой то мере экономически полигамные браки имеют гораздо бльше прав быть узаконенныи, чем гомосексульные.

А по моему это пробный камень проверки на вшивость американской демократии - можно ли её свести к абсурду.

[Odinokiy_Ostrov]

200 лет назад рабами были и светлокожие Россияне. Для лево-либеральной агитации цвет кожи катит только в штатах. Элементы рабства наблюдаются и сейчас в системе наниматель - работник. Но какое отношения имеют историческое развитие отношения к объектам собственности и брак. Брак конечно зависит от общественно-экономических отношений, но косвенно. В истории можно найти кучу примеров когда не было рабства, но нет ни одного официальных гомосексульных браков. Чисто исторически, логически и в какой то мере экономически полигамные браки имеют гораздо бльше прав быть узаконенныи, чем гомосексульные.
А по моему это пробный камень проверки на вшивость американской демократии - можно ли её свести к абсурду.
В том то и дело, что мысль об однополых семьях уже давно не абсурдна. Они есть. Это факт, и глупо его отицать. То есть, на сегодняшиний день, таких пар достаточно много в нашем обществе. И можно прятать голову в песок, и думать, что если не легализовать их браки, то и геев не будет, а можно просто дать юридицехские права людям, которые уже давно де-факто создают семьи.

[Bibob3d]

В том то и дело, что мысль об однополых семьях уже давно не абсурдна. Они есть. Это факт, и глупо его отицать. То есть, на сегодняшиний день, таких пар достаточно много в нашем обществе. И можно прятать голову в песок, и думать, что если не легализовать их браки, то и геев не будет, а можно просто дать юридицехские права людям, которые уже давно де-факто создают семьи.Много чего можно, да не все оно нужно :rolleyes:

[Odinokiy_Ostrov]

Много чего можно, да не все оно нужно :роллеыес:
Если это не нужно вам, не значит, что не нужно никому. ;)

[Ласка]

Как это новых норм нет? Нормы меняются по мере того, как меняется общество. Например, 200 лет назад, чернокожие были рабами, а женщины передавались, как имущество, от отца к мужу. Сегодня это уже не норма, не так ли?

Свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого. (c). Борьба за права негров и женщин привела к тому, что самым бесправным человеком в Америке является белый мужчина.

[Bibob3d]

Если это не нужно вам, не значит, что не нужно никому. ;)Чувак прально сказал:

А по моему это пробный камень проверки на вшивость американской демократии - можно ли её свести к абсурду.Еще вопрос в том, нужно ли это обществу. В обществе живут разные больные люди. Тот факт, что они живут, еще не означает, что они нужны. Мы все таки цивилизованные и толерантные, со скал скидывать не будем, камнями забивать тоже

[zgorynych]

Чувак прально сказал:
Еще вопрос в том, нужно ли это обществу. В обществе живут разные больные люди. Тот факт, что они живут, еще не означает, что они нужны. Мы все таки цивилизованные и толерантные, со скал скидывать не будем, камнями забивать тоже

А гуманно так, в печках? Нет? :(

[Odinokiy_Ostrov]

Свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого. (ц). Борьба за права негров и женщин привела к тому, что самым бесправным человеком в Америке является белый мужчина.
Давайте, что-ли, заберём права у чернокожих и у женщин....сбаналсируем ситуацию как-нибудь. :lol:

[zgorynych]

Давайте, что-ли, заберём права у чернокожих и у женщин....сбаналсируем ситуацию как-нибудь. :lol:

Забирать не надо но для начала неплохо бы исключить такие пункты как "раса, пол, религия, этнисити, возраст" из всех анкет и т.п. ;)

[Ласка]

Давайте, что-ли, заберём права у чернокожих и у женщин....сбаналсируем ситуацию как-нибудь. :lol:


я согласна. мы живём в капиталистической стране, где рыночная экономика решает кому какие права давать.

Я, например, в универе получала scholarship "woman in science", хотя училась хуже некоторых мужчин, которым не дали гранты.

[ВремениВагон]

Борьба за права негров и женщин привела к тому, что самым бесправным человеком в Америке является белый мужчина.
Зато он же является преобладающим (статистически) среди serial killers.;)

[Шмоль]

Ну вот мы и дошли до сути. Ни правового, ни общественного, ни морального обоснования уравнивания гомосексуальных и гетеросексуальных отношений нет. Есть только агрессивность гомосексуалистов, манипуляция недозрелым сознанием молодой публики, и псевдоюридическая поддержка.
Значит сначала гомосексуалистам надо научится быть честными, а уже потом заявлять о своих пожеланиях об изменении общества, и тогда несомненно общество пойдёт им навстречу.:crazy: :zub: :vesh: :cr: Параною нужно лечить! Злые, лживые, амбициозные гномики мерещатся повсюду, так и норовят охмурить молодое поколение, покорить мир и лично к бубенчикову, который не поддался на провокацию-не проникся-не поверил, подойти из-за угла и укусить за жопу зубаме :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :leader: :34:

[вторжение]

Как это новых норм нет? Нормы меняются по мере того, как меняется общество. Например, 200 лет назад, чернокожие были рабами, а женщины передавались, как имущество, от отца к мужу. Сегодня это уже не норма, не так ли?
...рабство было, есть, и будет...исторически это так...
...реальность всегда шире своего описания\законов...а оценка реальности не обязана быть положительной...одобрение не должно вытекать из факта существования...
...сейчас тоже есть рабы---так может пора принимать закон о рабстве, просто основываясь на определенных фактах...

[вторжение]

:crazy: :zub: :vesh: :cr: Параною нужно лечить!
...с ваме разве вылечишь...

[Odinokiy_Ostrov]

...рабство было, есть, и будет...исторически это так...
...реальность всегда шире своего описания\законов...а оценка реальности не обязана быть положительной...одобрение не должно вытекать из факта существования...
...сейчас тоже есть рабы---так может пора принимать закон о рабстве, просто основываясь на определенных фактах...
В США есть рабство? Легальное? Узаконенное? Это новость, конечно.

[химик]

В США есть рабство? Легальное? Узаконенное? Это новость, конечно.
рабства нет но ... вот крепостное право таки да :1:

[вторжение]

В США есть рабство? Легальное? Узаконенное? Это новость, конечно.
...какая разница---узаконенное или нет...
...если неузаконенное---что это меняет, если рабство как явление существует?...

[zgorynych]

...какая разница---узаконенное или нет...
...если неузаконенное---что это меняет, если рабство как явление существует?...

Скорее не рабство а долговое крепостничество. До Петровских реформ самая распространённая форма крепостного права в России была именно эта. Скажем более жесткая версия "контрактной работы" приспособленная под реалии 15-17вв. но в принципах своих ни чем не отличающаяся от современного "контрактного права" разве что сегодня "беглецов" вместо розг и тюремной ямы гоняют судебными тяжбами и испорченным кредитом.

[Odinokiy_Ostrov]

...какая разница---узаконенное или нет...
...если неузаконенное---что это меняет, если рабство как явление существует?...
Познакомьте меня хоть с одним рабом пожалуйста. :)

[ВремениВагон]

Познакомьте меня хоть с одним рабом пожалуйста. :)
Тема, конечно, отфлудила невесть куда. :)

Ну вот, например, нелегальный эмигрант, мексиканец какой-нибудь. Или девушка-мексиканка, которую нанимает "легальный" мексиканец, владеющий бизнесом по уборке квартир в Кали. Работает за кэш, страховки нет, социальных льгот ноль, обычно не знает языка абсолютно, полностью поэтому зависима от жены хозяина, которая приводит ее с собой и ставит на самый тяжелый участок работы.

Это не рабство, нет?

[Odinokiy_Ostrov]

Тема, конечно, отфлудила невесть куда. :)

Ну вот, например, нелегальный эмигрант, мексиканец какой-нибудь. Или девушка-мексиканка, которую нанимает "легальный" мексиканец, владеющий бизнесом по уборке квартир в Кали. Работает за кэш, страховки нет, социальных льгот ноль, обычно не знает языка абсолютно, полностью поэтому зависима от жены хозяина, которая приводит ее с собой и ставит на самый тяжелый участок работы.

Это не рабство, нет?
Нет, конечно. Если в таком смысле на это смотреть, то все мы, в какой-то мере, рабы обстоятельств и окружающего мира.
Но в примере с нелегалами - они выбрали себе такую жизнь, оставшись здесь нелегально. Они всё равно имеют контроль над собственной жизнью. Их не покупают, не продают, без их согласия. ;)
А вообще, действительно, далеко мы ушли от темы. :)

[Alex_3112]

Но в примере с нелегалами - они выбрали себе такую жизнь, оставшись здесь нелегально. Они всё равно имеют контроль над собственной жизнью. Их не покупают, не продают, без их согласия. ;)

Ты рассуждаешь как человек, обладающий свободой передвижения. Но не все нелегалы находятся в таком положении. У них может не быть ни денег на билет, ни документов. Получается, что они полностью привязаны к своему "хозяину." Альтернатива - пойти сдаться на милость американских властей и угодить в иммиграционную тюрьму (их пугают, что это надолго). И чем не рабство?

[Odinokiy_Ostrov]

Ты рассуждаешь как человек, обладающий свободой передвижения. Но не все нелегалы находятся в таком положении. У них может не быть ни денег на билет, ни документов. Получается, что они полностью привязаны к своему "хозяину." Альтернатива - пойти сдаться на милость американских властей и угодить в иммиграционную тюрьму (их пугают, что это надолго). И чем не рабство?
Тем, что они не родились нелегалами. Рабы рождаются рабами, и никак не могут поменять свою учать. Нелегалы приняли решение жить где-то нелегально.

[Alex_3112]

Тем, что они не родились нелегалами. Рабы рождаются рабами, и никак не могут поменять свою учать. Нелегалы приняли решение жить где-то нелегально.
Возможно, когда они принимали это решение, Америка им казалось сказочной страной. Но все повернулось не так, как они ожидали, и теперь выхода у них нет.

Конечно, нелегалы - "рабы" - это незначительная доля, но они все же есть.

[Odinokiy_Ostrov]

Возможно, когда они принимали это решение, Америка им казалось сказочной страной. Но все повернулось не так, как они ожидали, и теперь выхода у них нет.

Конечно, нелегалы - "рабы" - это незначительная доля, но они все же есть.
Если здесь такое уж "рабство", они могут уехать в свою страну.

[справочник]

Если здесь такое уж "рабство", они могут уехать в свою страну.
Поделитесь опытом, как это сделать детям, привезённым сюда родителями в 2-3 летнем возрасте.

[Alex_3112]

Если здесь такое уж "рабство", они могут уехать в свою страну.
Я уже описал - ни документов, ни денег. Единственная возможность уехать - через иммиграционную тюрьму.

[Odinokiy_Ostrov]

Поделитесь опытом, как это сделать детям, привезённым сюда родителями в 2-3 летнем возрасте.
Купить билет? Да, я понимаю, что это тяжело. Но в вот такую вот неприятную ситуацию их родители поставили. В любом случае, у них есть выбор. А если выбор есть - это уже не рабство.

[химик]

Тем, что они не родились нелегалами. Рабы рождаются рабами, и никак не могут поменять свою учать. Нелегалы приняли решение жить где-то нелегально.
мино ... рабы не роджаются рабами ... точнее мало число родилось рабами ... большинство выловили в африке и ... демократизировали :1:

[zgorynych]

мино ... рабы не роджаются рабами ... точнее мало число родилось рабами ... большинство выловили в африке и ... демократизировали :1:

Это сейчас так принято думать. На самом деле многим из них их же вожди и царьки говорили: "Не боись, Кунта Кинтэ, ты иммигрируешь в Америку, вот с этими белыми джентельменами. Не забудь нам писать письма и присылать жвачку". ;)

[zgorynych]

Купить билет? Да, я понимаю, что это тяжело. Но в вот такую вот неприятную ситуацию их родители поставили. В любом случае, у них есть выбор. А если выбор есть - это уже не рабство.

У раба тоже был выбор - убить себя об стенку. Значит и рабом он фактически не был. Выбор то был, так?

У мексиканки нелегалки сегодня такой же "выбор" как у совецкого работяги до перестройки был выбор проголосовать за альтернативного кандидата. Но на бумаге ессно у них у обоих красивый выбор был и есть. :(

[Odinokiy_Ostrov]

У раба тоже был выбор - убить себя об стенку. Значит и рабом он фактически не был. Выбор то был, так?

У мексиканки нелегалки сегодня такой же "выбор" как у совецкого работяги до перестройки был выбор проголосовать за альтернативного кандидата. Но на бумаге ессно у них у обоих красивый выбор был и есть. :(
Нелеалы, в большинстве своём, сами себя поставили в такую ситуацию. Но это уже в тему о нелегалах. ;)

[zgorynych]

Нелеалы, в большинстве своём, сами себя поставили в такую ситуацию. Но это уже в тему о нелегалах. ;)

Нелегалы получили такое определение в разговорной речи среднестатистического обывателя. И вам как адвокату стыдно решать статус человека ДО судебного решения. Это примерно как называть толпу людей на улице педофилами только потому что вам они такими кажуца. Я бы например включил в дефинишен "нелегалов" любого чела который получил доки применив обман и т.п. Поэтому правильно назвать тех кого вы называете "нелегалами" "андокументед элиенз" если в каждодневной жизни у них нет доказательств их статуса. А нелегалами их может назвать только иммиграционный суд.

[Odinokiy_Ostrov]

Нелегалы получили такое определение в разговорной речи среднестатистического обывателя. И вам как адвокату стыдно решать статус человека ДО судебного решения. Это примерно как называть толпу людей на улице педофилами только потому что вам они такими кажуца. Я бы например включил в дефинишен "нелегалов" любого чела который получил доки применив обман и т.п. Поэтому правильно назвать тех кого вы называете "нелегалами" "андокументед элиенз" если в каждодневной жизни у них нет доказательств их статуса. А нелегалами их может назвать только иммиграционный суд.
Человек, который здесь находится нелегально (то есть, не имеет разрешения иммиграционных властей находится здесь) является нелегалом. Вот и всё. Я не вижу разницы между нелегалом и [undocumented alien], кроме того, что нелегалам, наверно, приятнее второй термин.
Мы, всё же, далеко ушли от темы однополых браков. Может вернёмся?

[ВремениВагон]

Может вернёмся?
Поручик Голицын,
а может вернемся,
Зачем нам, поручик,
чужая земля? :)

Думаете, с новыми силами по какому кругу?

[бубенчиков]

Вот пожалуйста один из ответов на то почему гомосексуалисты хотять заменить брак на половонейтральный союз. В первую очередь это возможность судить всех, кто не поддерживает гомосексуализм.
http://michellemalkin.com/2008/11/20/eharmony-forced-to-offer-same-sex-dating-services/

[Odinokiy_Ostrov]

Вот пожалуйста один из ответов на то почему гомосексуалисты хотять заменить брак на половонейтральный союз. В первую очередь это возможность судить всех, кто не поддерживает гомосексуализм.
хттп://мичеллемалкин.цом/2008/11/20/ехармоны-форцед-то-оффер-саме-сех-датинг-сервицес/
При чём здесь браки? Каждый челоек, сам по себе, может судить компанию, которая, по его мнению, дискриминирует. Для етого совсем не обязательно состоять в браке.

[Pepper]

Остров с Бубенчиковым, похоже, прописались в этой теме :D

[бубенчиков]

При чём здесь браки? Каждый челоек, сам по себе, может судить компанию, которая, по его мнению, дискриминирует. Для етого совсем не обязательно состоять в браке.
Мыж прекрасно понимаем, что никакой дискриминации не было, однако гомосексуалисты тем не менее взялись судить компанию. То есть их цель это судить кого угодно, кто каким-то образом не разделяет их политику тотальной гомосексуализации. Законодательньно объявив гомосексуальное сожительство браком, они смогут развернуться по настоящему.

[бубенчиков]

Остров с Бубенчиковым, похоже, прописались в этой теме :D

Мне положено на страже правды стоять.

[Pepper]

Мне положено на страже правды стоять.
стой до последнего, как брестские пограничники

[Кошка Мурка]

Вот пожалуйста один из ответов на то почему гомосексуалисты хотять заменить брак на половонейтральный союз. В первую очередь это возможность судить всех, кто не поддерживает гомосексуализм.
http://michellemalkin.com/2008/11/20/eharmony-forced-to-offer-same-sex-dating-services/
- маразм, доведённый до высшей точки. :crz: Что там старушка, засудившая Макдональдс за горячий кофе. Ей такого и не снилось.

Но в статье есть одна дельная мысля, которая, если найдутся смельчаки её опробовать в действии, отрезвит маленько зарвавшихся педерастов:

Perhaps heterosexual men and women should start filing lawsuits against gay dating websites and undermine their business. Coerced tolerance and diversity-by-fiat cut both ways. (ц) :grum:

[бубенчиков]

стой до последнего, как брестские пограничники
Надо стоять! (ц)

[бубенчиков]

- маразм, доведённый до высшей точки. :crz: Что там старушка, засудившая Макдональдс за горячий кофе. Ей такого и не снилось.

Но в статье есть одна дельная мысля, которая, если найдутся смельчаки её опробовать в действии, отрезвит маленько зарвавшихся педерастов:

Perhaps heterosexual men and women should start filing lawsuits against gay dating websites and undermine their business. Coerced tolerance and diversity-by-fiat cut both ways. (ц) :grum:

К сожалению консервативных юристов и тем более судей очень мало, потому успех такого суда трудно предсказать.
Юристы люди очень однобоко образованые, потому необъективны.

[химик]

К сожалению консервативных юристов и тем более судей очень мало, потому успех такого суда трудно предсказать.
Юристы люди очень однобоко образованые, потому необъективны.
От нескажи ... вот [MD] штат демократически однако в некоторых вопросы мы самый что нинаесть бастион консерватизма!

[бубенчиков]

От нескажи ... вот [MD] штат демократически однако в некоторых вопросы мы самый что нинаесть бастион консерватизма!
Иллинойс тоже демократический штат, но пока сдерживает натиск гомосексуалистов.
Плохо то что консерваторы не идут в контратаку, я чего-то не слышал чтобы гей организации судили.

[химик]

Иллинойс тоже демократический штат, но пока сдерживает натиск гомосексуалистов.
Плохо то что консерваторы не идут в контратаку, я чего-то не слышал чтобы гей организации судили.
дык гомы они ж вумные и в тех штатах где чтут Конституцию и [Bill of Rights] ведут себя тихо и никуда из шелей не вылазют

[ВремениВагон]

К сожалению консервативных юристов и тем более судей очень мало, потому успех такого суда трудно предсказать.
Юристы люди очень однобоко образованые, потому необъективны.
Дело не в образованности и консерватизме. Просто юристы тоже хотят есть. Будешь заниматься делами, как этот law suit (ссылка по dating company) - будет у тебя куча клиентов, заработаешь на хлеб с маслом. Кому ж охота голодным-то сидеть. ;)
Имхо

[справочник]

Дело не в образованности и консерватизме. Просто юристы тоже хотят есть. Будешь заниматься делами, как этот law suit (ссылка по dating company) - будет у тебя куча клиентов, заработаешь на хлеб с маслом. Кому ж охота голодным-то сидеть. ;)
Имхо
Все эти адвокаты ссылаются на конституцию и иквуал райтс.
Отцам-основателям о таких "райтс" даже в голову мысль прийти не могла.

Времена были жестокие - на рею и в море.

[ВремениВагон]

Дело не в образованности и консерватизме. Просто юристы тоже хотят есть.
вдогон
Например, сейчас в Силикон Валли многие компании пишут в рекламе о себе - gay friendly. Зачем, спрашивается? Не хотят терять donations, investments, потому как среди геев много богатых и влиятельных людей.

[химик]

Все эти адвокаты ссылаются на конституцию и иквуал райтс.
Отцам-основателям о таких "райтс" даже в голову мысль прийти не могла.

Времена были жестокие - на рею и в море.
а в море то зачем!?!? ... вроде же вороны да кондоры в америке в то время водились изобильно ...

[Кошка Мурка]

Дело не в образованности и консерватизме. Просто юристы тоже хотят есть. Будешь заниматься делами, как этот law suit (ссылка по dating company) - будет у тебя куча клиентов, заработаешь на хлеб с маслом. Кому ж охота голодным-то сидеть. ;)
Имхо - очень жаль. Страна идёт к самоубийству - медленно, но верно. Природа не терпит пустоты - и пришедшие на смену, разумеется, напринимают своих законов и установят свои порядки. Но это будет уже страна, в которой вряд ли те, кто спорит сейчас в этой ветке (как про-, так и контра-), захотят жить. :kos:

[ВремениВагон]

Но это будет уже страна, в которой вряд ли те, кто спорит сейчас в этой ветке (как про-, так и контра-), захотят жить. :kos:
"А другого глобуса у вас нету?" (из анекдота)

[Odinokiy_Ostrov]

Мыж прекрасно понимаем, что никакой дискриминации не было, однако гомосексуалисты тем не менее взялись судить компанию. То есть их цель это судить кого угодно, кто каким-то образом не разделяет их политику тотальной гомосексуализации. Законодательньно объявив гомосексуальное сожительство браком, они смогут развернуться по настоящему.
1) То, что дискриминации не было - вопрос спорный. Например, что бы Вы сказали, если бы появился [dating service] только для белых?
2) Как Вы умудрились из действий одного конкретного индивидуума выдумать "их цель"? Вот так вот прямо у всех гомосексуалистов - людей разный профессий, образований, характера, и так далее - одна цель на всех?

[Odinokiy_Ostrov]

- маразм, доведённый до высшей точки. :црз: Что там старушка, засудившая Макдональдс за горячий кофе. Ей такого и не снилось.


Мне нравится, как дилетанты прицепляются к одному конкретному случаю, в котором ничего не понимают, и приводят его в пример. Тут даже когда-то тема была про старушку, засудившую Макдональдс. Люди, которые слышат звон, но не знают где он, используют это, как пример дебильного судебного разбирательства. Таких примеров много, но это не один из них. Старушка действительно серьёзно пострадала, и Макдональдс был в этом виноват. Если тебе интересно, я тебе найду ту старую тему.

[Odinokiy_Ostrov]

Юристы люди очень однобоко образованые, потому необъективны.
Можно я этот перл себе в подпись возьму? :grum:

[Odinokiy_Ostrov]

Все эти адвокаты ссылаются на конституцию и иквуал райтс.
Отцам-основателям о таких "райтс" даже в голову мысль прийти не могла.

Времена были жестокие - на рею и в море.
Отцам-основателям много чего не приходило в голову. Например, то, что женщины или чернокожие когда-нибудь будут иметь те же права, что и белые мужчины. Общество меняется, и законы меняются с ним.

[ВремениВагон]

1) То, что дискриминации не было - вопрос спорный. Например, что бы Вы сказали, если бы появился [dating service] только для белых?

Хоть вопрос и ко мне: абсолютно нормально. Например, есть такие сервисы для евреев, и я такие cервиcы приветствую. :)
почему не быть для любых других групп населения? Кому от этого плохо? наоборот - человек знает, что он не кота в мешке покупает/идет на свидание.

[Odinokiy_Ostrov]

Хоть вопрос и ко мне: абсолютно нормально. Например, есть такие сервисы для евреев, и я такие цервицы приветствую. :)
почему не быть для любых других групп населения? Кому от этого плохо? наоборот - человек знает, что он не кота в мешке покупает/идет на свидание.
Вы знаете сколько на [JDate], например, не-евреев? ;) Да, изначально, это сервис для евреев. В этом нет ничего плохого, так как многие ищут себе патнёра своего вероисповедания или национальности. Но не-еврею не запретят там зарегестрироваться.

[ВремениВагон]

Но не-еврею не запретят там зарегестрироваться.
Да, на еврейском не запретили. Потому что там такие евреи, как я китайский император (т.е. императрица). А будь это сайт строго орtодоксальный, еще неизвестно, как бы там отнеслись.

а сайт, на который дана ссылка -это Christian-targeted dating website. Изначально понятно (если ты не клинический идиот), что номер c афишированием себя геем не пройдет.

Так зачем нарываться? Чтоб потом подать в суд?

[Odinokiy_Ostrov]

Да, на еврейском не запретили. Потому что там такие евреи, как я китайский император (т.е. императрица). А будь это сайт строго ортодоксальный, еще неизвестно, как бы там отнеслись.

а сайт, на который дана ссылка -это Чристиан-таргетед датинг щебсите. Изначально понятно (если ты не клинический идиот), что номер ц афишированием себя геем не пройдет.

Так зачем нарываться? Чтоб потом подать в суд?
Кстати, знаете, что интересно? Я постоянно вижу по телевизору рекламу [e-Harmony], но никогда, до тех пор пока не прочитала эту статью, не знала, что они [Christian-targeted]. То есть, они открыто (по крайней мере в своей рекламе) себя так не позиционируют.
И потом, они не благотворительная/религиозная организация, а частная компания, насколько я знаю.

[ВремениВагон]

Кстати, знаете, что интересно? Я постоянно вижу по телевизору рекламу [e-Harmony], но никогда, до тех пор пока не прочитала эту статью, не знала, что они [Christian-targeted]. То есть, они открыто (по крайней мере в своей рекламе) себя так не позиционируют.
ОО, можно открытo себя позиционировать, как gay friendly компания, но никто не позиционирует себя как гетеросексуальная компания. Это как бы подразумевается априори, не так ли? Раз не gay friendly, значит, считай, unfriendly. ;)

У них при регистрации есть только две возможности:
man seeking a woman
woman seeking a man

Естественно, что никoим другим образом ты зарегистрироваться не сможешь. И ведь это сделано не случайно. В их обзорной статье About говорится о marriage и только о marriage.

А что такое marriage, согласно законам, нам известно

[Odinokiy_Ostrov]

У них при регистрации есть только две возможности:
ман сеекинг а щоман
щоман сеекинг а ман

Естественно, что никоим другим образом ты зарегистрироваться не сможешь. И ведь это сделано не случайно. В их обзорной статье Абоут говорится о марриаге и только о марриаге.

А что такое марриаге, согласно законам, нам известно
Почему же? Например, в штатах Массачусетс и Коннетикут - [marriage] означает и однополый брак. У них же не написано, что для людей из этих штатов особые условия для регистрации?

[ВремениВагон]

Почему же? Например, в штатах Массачусетс и Коннетикут - [marriage] означает и однополый брак. У них же не написано, что для людей из этих штатов особые условия для регистрации?
Вы меня извините, ОО, но я не верю в такую наивность. НЕ ВЕРЮ. Эти люди не с луны упали.
Я вот представляю себе - предположим, захожу я на некий гипотетический сайт знакомств, а там при регистрации требование: укажите кто Вы - а дальше выскакивает меню: католик/протестант/православный/евангелист.

Я немедленно делаю вывод: меня здесь НЕ ХОТЯТ. Имеют полное право как частная компания.

Мне не придет в голову мысль подать на них в суд за дискриминацию.

Но, как я вижу, мне не придет, а кому-то придет.

[Odinokiy_Ostrov]

Вы меня извините, ОО, но я не верю в такую наивность. НЕ ВЕРЮ. Эти люди не с луны упали.
Я вот представляю себе - предположим, захожу я на некий гипотетический сайт знакомств, а там при регистрации требование: укажите кто Вы - а дальше выскакивает меню: католик/протестант/православный/евангелист.

Я немедленно делаю вывод: меня здесь НЕ ХОТЯТ. Имеют полное право как частная компания.

Мне не придет в голову мысль подать на них в суд за дискриминацию.

Но, как я вижу, мне не придет, а кому-то придет.
Представьте себе, что Вы пришли в ресторан. А там четыре вида меню: для католиков, для протестантов, для православных, и для евангелистов. Вы спокойно уйдёте, и не подумаете о дискриминации?

[LanaS]

Представьте себе, что Вы пришли в ресторан. А там четыре вида меню: для католиков, для протестантов, для православных, и для евангелистов. Вы спокойно уйдёте, и не подумаете о дискриминации?
В индийском ресторане я не буду требовать подать мне говяжий стейк, так же как в еврейском--свиное ухо и сала кусок... Или их тоже надо судить за дискриминацию? ;) А рестораны-гостиницы, где курить запрещено? Чем не "дискриминация"? :rolleyes: Если e-Harmony задумывался как сайт знакомств людей с традиционной ориентацией--их полное право, существуют сотни других сайтов для геев и лесбиянок, в чем проблема? Так можно до маразма дойти, если везде выискивать повод для дискриминации :evillaugh

[ВремениВагон]

Представьте себе, что Вы пришли в ресторан. А там четыре вида меню: для католиков, для протестантов, для православных, и для евангелистов. Вы спокойно уйдёте, и не подумаете о дискриминации?
ОО, я большая любительница legal thrillers - книг и фильмов, всего Гришема прочитала, и такого типа вопросы свидетелю они в порядке вещей,
Но мы не в суде, и я аппелирую исключительно к здравому смыслу.Так что аналогия с рестораном здесь не проходит.

Да и почему не проходит? Например, в Израиле есть много продовольственных магазинов (хозяин - ортодоксальный еврей), куда вас не пустят в шортах или в блузке с коротким рукавом, несмотря на жару. И даже если поблизости другого магазина не наблюдается, вас все равно не пустят дальше порога. Иногда, когда на то есть добрая воля владельца ( а скорее всего, нежелание терять в деньгах), вам предложат на входе грязноватенький халатик прикрыть срам - т.е. свои голые руки-ноги.

Имеют право. Не нравится - отоваривайтесь в другом месте.

Тм более когда речь идет о частном сайте знакомств. Да у них могут быть любые критерии - по возрасту, например.

[zgorynych]

К сожалению наше общество под нажимом слева давно питает иллюзии по поводу "нежелательности дискирминации". Хотя мы каждый день дискриминируем - от выбора партеров, друзей и т.п. до выбора религии, еды, , одежды и т.д. Пора бы нам уже задумаца об отмене ВСЕХ "анти-дисриминационных" законов как идушим врознь с человеческой натурой.

Кстати где-то давно вычитал стать одного черного экономиста который статистически доказал как "анти-сегрегационные законы" убили черные высший и средние классы. Но об этом позже т.к. надо бежать.

[химик]

Представьте себе, что Вы пришли в ресторан. А там четыре вида меню: для католиков, для протестантов, для православных, и для евангелистов. Вы спокойно уйдёте, и не подумаете о дискриминации?
Разумеется ... а в чём проблема то?

[справочник]

Разумеется ... а в чём проблема то?
А кошерного-то нет. Дискриминация ...

[химик]

А кошерного-то нет. Дискриминация ...
мда ... гуд поинт ...

[справочник]

мда ... гуд поинт ...
Да уж чего гуд-то?
Это ОО до абсурда всё доводит, чтобы гомосекам оправдание было.
Если ничего не выворачивать на изнанку, то - идёшь, видишь ресторан кошерный, не хочешь кошерного - иди дальше, хочешь кошерного - зайди.

[Odinokiy_Ostrov]

Я не говорю была ли дискриминация или не было. Этот вопрос (с легальной точки зрения) не настолько прост, чтобы быть очевидным с первого взгляда. Это будет решаться в суде.
Мой пойнт был не в том, что дискриминация имела место быть, а в том, что человек (справедливо или нет) решил, что против него дискриминируют и подал в суд. Совершенно нормальная реакция. Я не понимаю почему нужно приписывать сюда какие-то "цели всех гомосексуалистов".

[ВремениВагон]

Мой пойнт был не в том, что дискриминация имела место быть, а в том, что человек (справедливо или нет) решил, что против него дискриминируют и подал в суд. Совершенно нормальная реакция.
Hормальная реакция?! Человек настолько уверен, что все бизнесы ОБЯЗАНЫ быть gay friendly, что даже от сайта знакомств требует предоставить ему сексуального партнера того же пола.

Да не обязаны они, не обязаны. Не хотят - имеют право. Захотят ограничить возраст регистрации 45 годами - тоже в своем праве. Захотят ввести умущественный ценз - аналогично.

и к нарушению Конституции и к биллю о правах это никакого отношения иметь не будет.

[Bibob3d]

Tomorrow news: Судебный иск по поводу того, что в стриптиз клубах для мужчин нету голых мальчикофф :leader: И вообще, надо совместить женские и мужские гетеро и гей стриптиз клубы :leader:

[Кошка Мурка]

Старушка действительно серьёзно пострадала, и Макдональдс был в этом виноват. Если тебе интересно, я тебе найду ту старую тему. - интересно. Найди, пожалуйста.

Кстати: вот я выводила пятно от чая на скатерти [Oxiclean]'ом. Делала я это много раз и раньше, держала всегда полчаса-час, потом полоскала эту вещь - всё было в порядке, никогда он меня не подводил. А тут, так получилось, забыла я про пятновыводительный процесс, ушла спать - утром только в ванной увидела. Прополоскала я скатерть - о ужас, пятно-то исчезло, но ткань в этом месте поползла, словно её хлорка съела. Я не знала, что кислород так же разрушительно на хлопковые волокна действует, как и хлор. МЕНЯ НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ!!!! И теперь моя любимая, в крупных розах и с воланами скатерть безнадёжно испорчена огромной дыркой... :(

Как ты думаешь, подать мне миллионный иск к компании-производителю, а? ;) Ведь ОНИ НЕ НАПИСАЛИ НА УПАКОВКЕ, ЧТО ТАК МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. :crz:

[бубенчиков]

Я не говорю была ли дискриминация или не было. Этот вопрос (с легальной точки зрения) не настолько прост, чтобы быть очевидным с первого взгляда. Это будет решаться в суде.
Мой пойнт был не в том, что дискриминация имела место быть, а в том, что человек (справедливо или нет) решил, что против него дискриминируют и подал в суд. Совершенно нормальная реакция. Я не понимаю почему нужно приписывать сюда какие-то "цели всех гомосексуалистов".
Реакция абсолютно ненормальная, болезненная. Нормальная реакция это реакция гетеросексуалистов не требующих обеспечить им гетеросексуальное знакомство на каких нибудь гей сайтах.
http://www.prweb.com/releases/2008/11/prweb1642234.htm

http://www.onegoodlove.com (http://www.onegoodlove.com/). The Internet's only relationship-minded online dating site created solely by gays and lesbians for gays and lesbians seeking loving, committed romances, oneGoodLove.com's overall traffic increased over 300% since November 4th.

[бубенчиков]

Да а юристы в США мыслят необъективно, так и запишите

[ВремениВагон]

Да а юристы в США мыслят необъективно, так и запишите
Да Вы идеалист, батенька. Так и запишите. ;)
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2841704&postcount=5414

[Odinokiy_Ostrov]

- интересно. Найди, пожалуйста.


http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=34182&referrerid=6499

[На качелях...]

-И теперь моя любимая, в крупных розах и с воланами скатерть безнадёжно испорчена огромной дыркой... :(

Как ты думаешь, подать мне миллионный иск к компании-производителю, а? ;) Ведь ОНИ НЕ НАПИСАЛИ НА УПАКОВКЕ, ЧТО ТАК МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. :црз:

миллионные иски подают за боль и страдания

ты можешь подать иск на стоимость скатерти

[Akela]

миллионные иски подают за боль и страдания

ты можешь подать иск на стоимость скатерти
Ну еще моральный ущерб... Долларов... 10 тысяч. ;)
Примерно столько же возьмет адвокат.
Пройдут годы... После расплаты с адвокатом Кошка получит стоимость скатерти..

[химик]

Ну еще моральный ущерб... Долларов... 10 тысяч. ;)
Примерно столько же возьмет адвокат.
Пройдут годы... После расплаты с адвокатом Кошка получит стоимость скатерти..
кхм .... а если на это скатерть налить кипяший кофе ... обежечься где нить на ожог 3 степени и засудить изготовителей отбеливатиля уже за это? (типа растворитель скатёрку разьел ... термоизоляция ухудшилась и того?)

[mermaid]

Представьте себе, что Вы пришли в ресторан. А там четыре вида меню: для католиков, для протестантов, для православных, и для евангелистов. Вы спокойно уйдёте, и не подумаете о дискриминации?


А кто вас заставляет туда ходить?:leader: Со своим уставом- в чужой монастырь не ходят ;)

[Odinokiy_Ostrov]

А кто вас заставляет туда ходить?:леадер: Со своим уставом- в чужой монастырь не ходят ;)
Значит, если где-нибудь повесят обьявление, что русским туда вход воспрещён, ты даже не обидишься, а просто развернёшься и уйдёшь?
Кстати, [e-harmony] согласилась создать сервис для однополых пар.
http://www.dailynews.com/news/ci_11026766?source=rss

[mermaid]

Значит, если где-нибудь повесят обьявление, что русским туда вход воспрещён, ты даже не обидишься, а просто развернёшься и уйдёшь?
Кстати, [e-harmony] согласилась создать сервис для однополых пар.
хттп://щщщ.даилынещс.цом/нещс/ци_11026766?соурце=рсс
Ну, может, и обижусь, но ни на кого в суд подавать не буду за дискриминацию. Ето все равно что поехать, скажем, в Китай и требовать, чтобы там с вами говорили по-русски :lol:

[Odinokiy_Ostrov]

Ну, может, и обижусь, но ни на кого в суд подавать не буду за дискриминацию. Ето все равно что поехать, скажем, в Китай и требовать, чтобы там с вами говорили по-русски :лол:
Это, всё-таки, не одно и тоже, но это уже совсем другая тема. ;)

[ВремениВагон]

Кстати, [e-harmony] согласилась создать сервис для однополых пар.
http://www.dailynews.com/news/ci_11026766?source=rss
Да, под угрозой таких судебных издержек и такого, видимо, штрафа, что мало не покажется.

а результат?
PASADENA -- Pasadena-based eHarmony Inc. will start a new matching service for same-sex couples by March 31 to settle a lawsuit...

The new Compatible Partners site and eHarmony.com will maintain separate matching pools, registration information and subscriptions.

As part of the settlement agreement, the company reserves the right to inform those using the Compatible Partners service that the "Compatibility Matching System" developed by eHarmony is solely based on research involving married heterosexual couples.
===============

Т.е. это будет ОТДЕЛЬНЫЙ САЙТ, с отдельной регистрацией, контингентом и проч.
Просто еще один dating service для геев, только и всего, в добавление к уже многочисленным существующим. НА ДЕНЬГИ e-Harmony. :)

[Odinokiy_Ostrov]

Т.е. это будет ОТДЕЛЬНЫЙ САЙТ, с отдельной регистрацией, контингентом и проч.
Просто еще один датинг сервице для геев, только и всего, в добавление к уже многочисленным существующим. НА ДЕНЬГИ е-Хармоны. :)
Естественно, отдельный. Ведь никто не требовал, чтобы тем, кто ищет однополого партнёра, находили пару из тех клиентов, которые ищут партнёров противоположного пола. Будут две разные базы данных.

[Janych]

Естественно, отдельный. Ведь никто не требовал, чтобы тем, кто ищет однополого партнёра, находили пару из тех клиентов, которые ищут партнёров противоположного пола. Будут две разные базы данных. Фигню затеяли в данном случае Ваши гомики. Вот за такие вещи от нейтрального отношение многие начинают их ненавидить. И манеры у этих интеллектуалов на уровне бабы с трехклассным образованием с одесского рынка. "Интеллегентные и чувствительные, тоже люди..." Тьфу..

[Odinokiy_Ostrov]

И манеры у этих интеллектуалов на уровне бабы с трехклассным образованием с одесского рынка. Интеллегентные и чуствительные, тоже люди... Тьфу..
Вы знакомы со всем гомосексуальным населением планеты, чтобы судить об их манерах или интеллектуальном уровне? Я не знаю, с кем знакомы Вы, но у моих друзей и знакомых всё в порядке, и с тем и с другим.

[Janych]

Вы знакомы со всем гомосексуальным населением планеты, чтобы судить об их манерах или интеллектуальном уровне? Я не знаю, с кем знакомы Вы, но у моих друзей и знакомых всё в порядке, и с тем и с другим. Положим с интеллектом у них нормально, но тогда можно понять, что не может быть одинаковых сервисов для всех типов субкультур человеческих. Требовать это во всем для себя родимых использую специфические методы работы с судами, модой на политкорректность - это и есть вершины дискриминация, возвышения себя над всеми. А ведь они это понимают и... делают.
Ещё раз - тьфуу...
Я ещё раз повторяю - метнётся маятник демократии в другую сторону - пусть только на себя обижаются.

[Odinokiy_Ostrov]

Положим с интеллектом у них нормально, но тогда можно понять, что не может быть одинаковых сервисов для всех типов субкультур человеческих. Требовать это во всем для себя родимых использую специфические методы работы с судами, модой на политкорректность - это и есть вершины дискриминация, возвышения себя над всеми. А ведь они это понимают и... делают.
Ещё раз - тьфуу...
Я ещё раз повторяю - метнётся маятник демократии в другую сторону - пусть только на себя обижаются.
В некоторых вещах, одинаковых сервисов быть не может, согласна. Ну а здесь то почему не может? Сервис для тех, кто хочет найти себе пару для серьёзных отношений. Какая разница, какого пола эта пара? Принцип один и тот же. :rtyu:

[ВремениВагон]

Естественно, отдельный. Ведь никто не требовал, чтобы тем, кто ищет однополого партнёра, находили пару из тех клиентов, которые ищут партнёров противоположного пола. Будут две разные базы данных.
Повторю вопрос, кот. уже здесь прозвучал:
А на фига, PARDON MY FRENCH??!!!
ведь есть же достаточно сайтов знакомств специально для геев.

вот, давали тут ссылку на The Internet's only relationship-minded online dating site created solely by gays and lesbians for gays and lesbians

мой ответ, к сожалению, получается такой:

ЗАСУДИТЬ ЭТУ КОНКРЕТНУЮ КОМПАНИЮ, ЧТОБ ДРУГИМ НЕПОВАДНО БЫЛО.
-----------
Вот это-то то и убивает...:(

[Janych]

Повторю вопрос, кот. уже здесь прозвучал:
А на фига, PARDON MY FRENCH??!!!
ведь есть же достаточно сайтов знакомств специально для геев.

мой ответ, к сожалению, получается такой:

ЗАСУДИТЬ ЭТУ КОНКРЕТНУЮ КОМПАНИЮ, ЧТОБ ДРУГИМ НЕПОВАДНО БЫЛО.
-----------
Вот это-то то и убивает...:( Ты ж слышал, что ОО на полном серьёзе считает, что геи это лучшая часть человечества, то к чему должны все стремиться. Ну а у кого не получается, будут на них работать. И уже начинают...

[Odinokiy_Ostrov]

Ты ж слышал, что ОО на полном серьёзе считает, что геи это лучшая часть человечества, то к чему должны все стремиться. Ну а у кого не получается, будут на них работать. И уже начинают...
Что за глупости? Где я такое говорила? Попрошу впредь не приписывать мне всякой чепухи. Заранее благодарю.

[ВремениВагон]

вдогон

почему тогда мне, к примеру, не засудить этот самый The Internet's only relationship-minded online dating site created solely by gays and lesbians for gays and lesbians -

за то то что oн ориентирован только и исключительно нa геев?

Ответьте мне, пожалуйста, ОО, на этот конкретный вопрос - их теpeрь можно засудить? Пусть, дескать, создают параллельный сайт для таких, как я.

[Odinokiy_Ostrov]

вдогон

почему тогда мне, к примеру, не засудить этот самый Тхе Интернетьс онлы релатионшип-миндед онлине датинг сите цреатед солелы бы гаыс анд лесбианс фор гаыс анд лесбианс -

за то то что он ориентирован только и исключительно на геев?

Ответьте мне, пожалуйста, ОО, на этот конкретный вопрос - их теперь можно засудить? Пусть, дескать, создают параллельный сайт для таких, как я.
Вы пробовали обратиться к ним, и они Вам отказали, сославшись на то, что они предоставляют услуги только однополым парам? ;)

[ВремениВагон]

Вы пробовали обратиться к ним, и они Вам отказали, сославшись на то, что они предоставляют услуги только однополым парам? ;)
Зачем мне ПРОБОВАТЬ, если у них на самом видном месте, сверху на 1-й стр. написано:
A community for relationship-minded gays and lesbians

Только для того, чтобы потом засудить, видимо...

[Odinokiy_Ostrov]

Зачем мне ПРОБОВАТЬ, если у них на самом видном месте, сверху на 1-й стр. написано:
А цоммуниты фор релатионшип-миндед гаыс анд лесбианс

Только для того, чтобы потом засудить, видимо...
А если Вам очень нравится принцип именно этого сервиса? И хочется Вам воспользоваться именно их услугами?

[ВремениВагон]

А если Вам очень нравится принцип именно этого сервиса? И хочется Вам воспользоваться именно их услугами?
Вы меня извините, ОО, это уже игра в слова, как в пинг-понге - нравится-не нравится. Я в синагогу в брюках не войду, на экскурсии в бахайским храм разуюсь, а в ортодоксальном еврейском районе на машине демонстративно в Йом-кипур разъезжать не буду. И требовать регистрации на сайте знакомств, созданном геями для геев, тоже не буду.

наверно, я ничего не понимаю в демократии.

[Janych]

Что за глупости? Где я такое говорила? Попрошу впредь не приписывать мне всякой чепухи. Заранее благодарю. Когда то давно вы восхищались их человеческими качествами. Но в данном случае мне непонятна эта совсем недемократическая ассиметрия. Почему гетерсексуальный сервис должен предоставлять услуги гомо, а они на своих сервисах совсем не собираются делать аналогично для гетеро? Причем кого большинство в нашем обществе все ещё помнят.

Ну да ладно о плохих мальчиках.
Недавно в трэйне видел целующихся девочек. Меня удивила нарочитая небрежность в одежде по крайней мере одной из них. Причем я не первый раз подобное замечаю. Или это случайность? Или хотя бы одна из пары должна одеждой подчеркнуть, что она не слишком женственна?

[Odinokiy_Ostrov]

Когда то давно вы восхищались их человеческими качествами. Но в данном случае мне непонятна эта совсем недемократическая ассиметрия. Почему гетерсексуальный сервис должен предоставлять услуги гомо, а они на своих сервисах совсем не собираются делать аналогично для гетеро? Причем кого большинство в нашем обществе все ещё помнят.

Ну да ладно о плохих мальчиках.
Недавно в трэйне видел целующихся девочек. Меня удивила нарочитая небрежность в одежде по крайней мере одной из них. Причем я не первый раз подобное замечаю. Или это случайность? Или хотя бы одна из пары должна одеждой подчеркнуть, что она не слишком женственна?
Я не могла восхищаться человеческими качествами всех гомосексуалистов, так как, естественно, не знакома со всеми. Сексуальная ориентация не влияет на человеческие качества. Поэтому, среди них, как и среди всех других людей, есть достойные вос.хищения, и не очень.
А одеваются люди...опять же...так как считают нужным. Неужели Вы никогда не видели небрежно одетых гетеросексуалов?

[Janych]

А одеваются люди...опять же...так как считают нужным. Неужели Вы никогда не видели небрежно одетых гетеросексуалов? А вы однако спорщик изрядный;)
Я не сужу по человеку по одежде. Небрежная одежда времена может больше соответствовать месту и времени. Мне просто было интересно, в случае с розовыми девушками, - это мода, случай или гораздо глубже сидит.

[ВремениВагон]

Почему гетерсексуальный сервис должен предоставлять услуги гомо, а они на своих сервисах совсем не собираются делать аналогично для гетеро? Причем кого большинство в нашем обществе все ещё помнят.

+1

Там перед регистрацией нужно пройти тест "на совместимость" с будущим партнером. Отмечаешь в клеточке кто ты - male или female - и отвечаешь на пару десятков вопросов. И каждый вопрос сопровождается фотографией какой-нибудь абстрактной счастливой пары, иллюстрирующей его. Догадайтесь с первого раза, какие пары (все 20 раз) изображаются на этих картинках.

Так что я почла за лучшее пока не регистрироваться. :)

[вторжение]

Сексуальная ориентация не влияет на человеческие качества.
...с.о. влияет на качество человека...
...человек другой...

[Odinokiy_Ostrov]

...с.о. влияет на качество человека...
...человек другой...
Да, да....и цвет волос влияет. Вот перекрасится брюнетка в блондинку - и человек другой. ;)

[LanaS]

В некоторых вещах, одинаковых сервисов быть не может, согласна. Ну а здесь то почему не может? Сервис для тех, кто хочет найти себе пару для серьёзных отношений. Какая разница, какого пола эта пара? Принцип один и тот же. :rtyu:

Ключевое слово--сервис, и чем дейтинг сервис отличается, например, от других видов сервиса, предоставляемого определенной категории клиентов... в вегетарианских ресторанах не требуют мяса ;) ... а как насчет кондоминимумов для пожилых, где не разрешают селиться молодым семьям с орущими и везде бегающими детишками? :evillaugh во многих местах не позволяют селиться с животными :rolleyes: ... список можно продолжать. А ОО все спорит, делает вид, что не понимает, почему частное брачное агенство, первоначально заявленное как Christian founded service для создания семей людей традиционной ориентации должно мириться с гомосексуалами на своем сайте, отношение к которым в христианской религии вполне очевидно :rolleyes:

[вторжение]

Да, да....и цвет волос влияет. Вот перекрасится брюнетка в блондинку - и человек другой. ;)
...кста...о блондинках...
...если есть сексуальная ориентация, то, должны быть и другие (иначе, зачем бы именно эту обозначали слово сексуальная)...
...тогда почему другим ориентациям уделяется внимание только в анекдотах, а не, допустим, законодательно...
...блондинки ведь тоже реальность...а им даже шоколаДК не дают...

[Bibob3d]

Недавно в трэйне видел целующихся девочек. Меня удивила нарочитая небрежность в одежде по крайней мере одной из них. Причем я не первый раз подобное замечаю. Или это случайность? Или хотя бы одна из пары должна одеждой подчеркнуть, что она не слишком женственна?Лесби деляЦЦа на разные типы. Есть тип - бучи, эдакие мужеподобные...ммм...женщины и девушки. ОдеваюЦЦа как мужчины и только как мужчины. Даже не любят, когда в них...эээ... что-то вводят... Предпочитают сами вводить, стрэп-он, который часто носят при себе...

[бубенчиков]

Да Вы идеалист, батенька. Так и запишите. ;)
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2841704&postcount=5414

Не совсем
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2815429&postcount=4461

Я не сторонник теорий заоговора, однако пока для меня загадка, подавляющее большинство американских лоиров вполне логичные люди, однако как доходит до гей-браков, у них чего-то перемыкает в мозгах и они усиленно хотят заставить всех верить в абсурд.
Соглашусь, что кроме как материальной заинтересованности другого объяснения их поведению нет.

[Odinokiy_Ostrov]

Хормальная реакция?! Человек настолько уверен, что все бизнесы ОБЯЗАНЫ быть гаы фриендлы, что даже от сайта знакомств требует предоставить ему сексуального партнера того же пола.

Да не обязаны они, не обязаны. Не хотят - имеют право. Захотят ограничить возраст регистрации 45 годами - тоже в своем праве. Захотят ввести умущественный ценз - аналогично.

и к нарушению Конституции и к биллю о правах это никакого отношения иметь не будет.
Есть законы, которые, таки, обязывают бизнесы быть [gay friendly]. Вы правы в том, что это не имеет никакого отношения к Конституции или биллю о правах. Это законы штата. Например, иск против [e-harmony] был подан на основе закона штата Нью Джерси. Их закон против дискриминации гласит:

The New Jersey Law Against Discrimination (LAD) prohibits an owner, manager, or employee of any place that offers goods, services and facilities to the general public, such as a restaurant, hotel, doctor's office, camp, or theater, from directly or indirectly denying or withholding any accommodation, service, benefit, or privilege to an individual because of that individual's race, creed, color, national origin, nationality, ancestry, marital status, domestic partnership status, sex, affectional or sexual orientation, or disability.

[Bibob3d]

Есть законы, которые, таки, обязывают бизнесы быть [gay friendly]. Вы правы в том, что это не имеет никакого отношения к Конституции или биллю о правах. Это законы штата. Например, иск против [e-harmony] был подан на основе закона штата Нью Джерси. Их закон против дискриминации гласит:Isn't eHarmony based in CA?

[Odinokiy_Ostrov]

Isn't eHarmony based in CA?
It is. But they were sued in NJ . CA has a similar law, anyway.

[Bibob3d]

It is. But they were sued in NJ . CA has a similar law, anyway.Народ, идея! Кто из Н. Дж. - нанимаем того же адвоката и говорим, что по законам Н. Дж. надо сказать нет дискрминации! И пусть тот сайт знакомств для геев переделывают для всех, и плюс нам денежная компенсация за моральный ущерб! :leader:

[Janych]

Лесби деляЦЦа на разные типы. Есть тип - бучи, эдакие мужеподобные...ммм...женщины и девушки. ОдеваюЦЦа как мужчины и только как мужчины. Даже не любят, когда в них...эээ... что-то вводят... Предпочитают сами вводить, стрэп-он, который часто носят при себе... Не знаю насчет её предпочтений, но выглядила она в чем-то даже привлекательно, хотя и несколько специфично. Что-то в стиле Земфиры.

[бубенчиков]

Народ, идея! Кто из Н. Дж. - нанимаем того же адвоката и говорим, что по законам Н. Дж. надо сказать нет дискрминации! И пусть тот сайт знакомств для геев переделывают для всех, и плюс нам денежная компенсация за моральный ущерб! :leader:

У геев эта проблема ужё решёна. Закон предполагает, что дискриминация работает только в одну сторону.
Например если дети в школе побьют гомосексуалиста это будет преступление на почве ненависти.
Если гомосексуалисты побьют гетеросексуалиста это будет просто драка.
Закон защищает всякого рода минорити, однако не защищает большинство от тирании меньшинства даже если меньшинство в большинстве.
Как например в Чикаго меньшинства составляют чуть ли не 70% и соответсвенно для остальных нет места.

[химик]

У геев эта проблема ужё решёна. Закон предполагает, что дискриминация работает только в одну сторону.
Например если дети в школе побьют гомосексуалиста это будет преступление на почве ненависти.
Если гомосексуалисты побьют гетеросексуалиста это будет просто драка.
Закон защищает всякого рода минорити, однако не защищает большинство от тирании меньшинства даже если меньшинство в большинстве.
Как например в Чикаго меньшинства составляют чуть ли не 70% и соответсвенно для остальных нет места.
аффирматив факинг акшён :(
Но!!! один штат уже отменил этот бред в ноябре на референдуме!!!

[справочник]

http://s55.radikal.ru/i147/0811/d0/dd36f9de24c8.jpg

[Temp Dugan]

В некоторых вещах, одинаковых сервисов быть не может, согласна. Ну а здесь то почему не может? Сервис для тех, кто хочет найти себе пару для серьёзных отношений. Какая разница, какого пола эта пара? Принцип один и тот же. :rtyu:Это неверно. Принципы софта похожие, а вот методы рекламы совершенно разные. А в бизнесе этом софт - 1%, а вот как раз методы рекламы - 99%

[Temp Dugan]

вдогон

почему тогда мне, к примеру, не засудить этот самый The Internet's only relationship-minded online dating site created solely by gays and lesbians for gays and lesbians -

за то то что oн ориентирован только и исключительно нa геев?

Ответьте мне, пожалуйста, ОО, на этот конкретный вопрос - их теpeрь можно засудить? Пусть, дескать, создают параллельный сайт для таких, как я.Ээто фигня. Судить надо бары для геев тогда. Пусть строят рядом второй бар...

[Odinokiy_Ostrov]

Ээто фигня. Судить надо бары для геев тогда. Пусть строят рядом второй бар...
Ты думаешь, тебя туда не пустят, если ты туда зайдёшь, и не продадут тебе теже напитки, что и гею? :shock:

[Temp Dugan]

Ostrov, а ты попробуй. Зайди. Узнаешь.
как раз меня - пустят :) Я полу правильного.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, а ты попробуй. Зайди. Узнаешь.
как раз меня - пустят :)
Была. Неоднократно. Поверь, никакой разницы в обслуживании.

[Temp Dugan]

Остров, давай не будем спорить о фактах. Есть дохрена мест в том же Нью Йорке куда не пускают людей неправильного пола. Одно у меня вот буквально прямо сейчас в одном блоке :) Не надо "а вот меня как-то раз пустили", не надо этой херни. Есть бары с уклоном, а есть жестко заточеные на геев. Вот во вторые конкретно не пускают.

А то просто в любой клуб с фейс-конторолем сходи. Вот тебе и твоя дискриминация во всей красе.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, давай не будем спорить о фактах. Есть дохрена мест в том же Нью Йорке куда не пускают людей неправильного пола. Одно у меня вот буквально прямо сейчас в одном блоке :) Не надо "а вот меня как-то раз пустили" есть бары с уклоном, а есть жестко заточеные на геев. Вот во вторые конкретно не пускают.
Меня не "как-то раз пустили". Так уж получилось, что я довольно часто бывала в гейских и лезбийских барах и клубах...в самых разных. Меня нигде ни разу не спросили с кем я предпочитаю спать, и я никогда не замечала разницы в обслуживании. Конечно, если ты зайдёшь туда с большой надписью "гомофоб" на груди, на тебя, скорее всего, косо посмотрят.

[Temp Dugan]

Остров, видимо просто ты не попадала в совсем гейские бары. Этому, кстати, довольно простое объяснение - тебя туда ж никто не поведет :) Уже хотя бы потому, что знают что тебя не пустят.
Ты логику то включи - а как ты вообще могла оказаться в ситуации попытки попасть в такой бар? :)

[Odinokiy_Ostrov]

А то просто в любой клуб с фейс-конторолем сходи. Вот тебе и твоя дискриминация во всей красе.
Такая дискриминация законна. Не законна дискриминация по определённым признакам, таким как раса, национальность, сексуальная ориентация, и так далее.

[Temp Dugan]

Остров, ну ты как маленькая. А на входе тебе не скажут "мы тебя не пускаем, потому что ты не мужик волосатый" :) Тебе скажут "мы тебя не пускаем, потому как вы нам не подходите".
Ну что ты детский сад разводишь?

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, видимо просто ты не попадала в совсем гейские бары. Этому, кстати, довольно простое объяснение - тебя туда ж никто не поведет :) Уже хотя бы потому, что знают что тебя не пустят.
Ты логику то включи - а как ты вообще могла оказаться в ситуации попытки попасть в такой бар? :)
Поверь мне....я попада и в "не совсем" и в "совсем" гейские бары. Я тебя уверяю, что никто на входе не интересуется тем, с кем ты предпочитаешь спать.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, ну ты как маленькая. А на входе тебе не скажут "мы тебя не пускаем, потому что ты не мужик волосатый" :) Тебе скажут "мы тебя не пускаем, потому как вы нам не подходите".
Ну что ты детский сад разводишь?
Не скажут, конечно. Но если, например, кто-нибудь сможет доказать, что в каком-нибудь клубе не проходят [face control] только чернокожие, а белые проходят.....будут проблемы, даже если никто открыто не говорит "мы тебя не пускаем потому что ты чёрный".

[Temp Dugan]

Остров, ну вот если... когда... а сейчас по факту таких мест куда не пускают - тьма. И как бы никому не приходит особо в голову требовать что бы хозяева рядом второй бар воздвигли.

И насчет баров, еще раз, для медленных, ты практически ни при каких условиях не попадаешь в бар, куда тебя потом не пустят. Соответственно в такие гейские ты просто не попадала вне зависимости от того, что ты про это думаешь. Собственно я в лесбийском куда не пустят тоже ни разу на входе не оставался. Просто потому, что знакомая которая меня водила в лесбийский бар сразу не повела меня туда, куда не пустят.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, ну вот если... когда... а сейчас по факту таких мест куда не пускают - тьма. И как бы никому не приходит особо в голову требовать что бы хозяева рядом второй бар воздвигли.

И насчет баров, еще раз, для медленных, ты практически ни при каких условиях не попадаешь в бар, куда тебя потом не пустят. Соответственно в такие гейские ты просто не попадала вне зависимости от того, что ты про это думаешь. Собственно я в лесбийском куда не пустят тоже ни разу на входе не оставался. Просто потому, что знакомая которая меня водила в лесбийский бар сразу не повела меня туда, куда не пустят.
Ладно, давай ещё раз, для медленных:
Сексуальная ориентация на лбу не написана. Как ты себе это представляешь? На входе спрашивают, спишь ли ты с мужчинами, и просят доказать?

[Temp Dugan]

Остров, извини, забыл что с юристом разговариваю :) забыл указать важные детали :) Счел элементарными.
Не пускают не по сексуальной ориентации, а по половой принадлежности. Тебя не пустят в бар для пидаров (те гомосексуальные, которые мужики). А меня в бар для лесбиянок (это такие геи, которые женщины). Опять же, не во всякой лавке такое, только в хардкорных местах. Теперь ясно?

Если тебе пример надо, то Хенриета Хадсон. Можешь отзывы по бару посмотреть. Мучин туда не пускают "потому как вы не в гест листе" :) И ничего, не жужжат

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, извини, забыл что с юристом разговариваю :) забыл указать важные детали :) Счел элементарными.
Не пускают не по сексуальной ориентации, а по половой принадлежности. Тебя не пустят в бар для пидаров (те гомосексуальные, которые мужики). А меня в бар для лесбиянок (это такие геи, которые женщины). Опять же, не во всякой лавке такое, только в хардкорных местах. Теперь ясно?
А, ты перепутал дискриминацию по половому признаку с дискриминацией по сексуальной ориентацией. Ясно. Извини, забыла, что с не юристом разговариваю. :)

[Temp Dugan]

Остров, по сексуальной тоже отсеивают в таких местах. Просто она не так очевидна. В конце концов хозяину бара не так важна твоя ориентация, как то, как ты выглядишь. Если ты выглядишь достаточно розово, то тебя пустят.
Дискриминация тут именнно по ориентации. Пол - всего лишь метод определения. Хотя это, наверное, слишком сложная мысль для юриста :)

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, по сексуальной тоже отсеивают в таких местах. Просто она не так очевидна. В конце концов хозяину бара не так важна твоя ориентация, как то, как ты выглядишь. Если ты выглядишь достаточно розово, то тебя пустят.
Дискриминация тут именнно по ориентации. Пол - всего лишь метод определения. Хотя это, наверное, слишком сложная мысль для юриста :)
Давай договоримся так....если у тебя есть желание продолжать этот разговор, мне придётся тебе попросить слегка изменить манеру разговора. Если ты по другому разговаривать не умеешь - я пойму, но в таком случае не жди от меня продолжения разговора.
А теперь по теме....как именно нужно выглядеть, чтобы выглядеть "достаточно розово"? Ты понимаешь, что многие люди, как бы, не соответствуют стереотипам? :lol:

[Temp Dugan]

Остров, услуга за услугу. Ты прекращаешь вытаскивать на свет детские отмазки, я прекращаю иронизировать. В конце концов мы оба прекрасно понимаем что есть факт - в хардкорные гейские места не пускают негеев. Вопрос метдов сортировки это всего лишь именно вопрос методов сортировки. Это не мнение, это факт. Если ты хочешь спорить о фактах, то ты моджешь еще попрепираться насчет формы земли, расстояния до Солнца и даже о значении числа пи. Но если ты ххочешь препираться о таких вещах со мной, то извини, я буду иронизировать.

[справочник]

Жирик на выходе из бара "Голубая устрица"


http://pics.livejournal.com/trofimenko/pic/0002hg89/s320x240


Чейто у него морда кислая ...

[ВремениВагон]

Была. Неоднократно. Поверь, никакой разницы в обслуживании.
+1
К мужу в гости приезжала сестра из Раши, он повез ее хвастаться СФ и, естественно, улицей Кастро. Они зашли в бар, им там очень понравилось, не сразу они сообразили, что бар гейский. До сих пор вспоминают с удовольствием.

[Temp Dugan]

ВремениВагон, а в двери вы с сестрой мужа из раши проходили?

[Temp Dugan]

Кстати, [e-harmony] согласилась создать сервис для однополых пар.
http://www.dailynews.com/news/ci_11026766?source=rssИ кстати, а с чего взялась идея что Ихармони дискриминирует геев? разве там спрашивают ориентацию? Пожалуйста,ю буть ты хоть сто раз гей ты можешь пользоваться их сервисом. Выходит там тоже нет дискриминации по сексуальной ориентации? :)

[ВремениВагон]

ВремениВагон, а в двери вы с сестрой мужа из раши проходили?
I wasn't there. just them

[Temp Dugan]

ВремениВагон, вообще-то это была шутка. Намек на то, что если вы прошли в какую-то дверь, то отсюда не следует что незапертых дверей нет. Даже если вам неоднократно попадались открытые двери - все равно не следует.
Если вы пощелкаете в сети, то в два клика найдете немало мест, куда негеев не пускают.

[Odinokiy_Ostrov]

ВремениВагон, вообще-то это была шутка. Намек на то, что если вы прошли в какую-то дверь, то отсюда не следует что незапертых дверей нет. Даже если вам неоднократно попадались открытые двери - все равно не следует.
Если вы пощелкаете в сети, то в два клика найдете немало мест, куда негеев не пускают.
Ну, раз так, пощёлкай, и покажи мне, хоть один клуб или бар, где написано, что не геев туда не пускают.

[Temp Dugan]

Остров, ты написаное читаешь? Или ты как юрист (не жалуйся, уговор есть уговор). Разве у меня было сказано "написано что не пускают"? Или у меня все же было сказано "не пускают"? Название конкретного примера я давал, тому кто читает то, на что ответчает - достаточно.

[ВремениВагон]

Ну, раз так, пощёлкай, и покажи мне, хоть один клуб или бар, где написано, что не геев туда не пускают.
Тааак... Кто-то тут еще из Bay area?
Чувствую, надо провести следственный экперимент... :)

[User123]

Когда ж этот топик сдохнет :28:

[бубенчиков]

аффирматив факинг акшён :(
Но!!! один штат уже отменил этот бред в ноябре на референдуме!!!
Судьи попытаются пойти против народа. Однако в Калифорнии в долговременной перспективе, всё равно геям будет отсос, из за демографии, процент чёрных и мексиканцев будет увеличиваться непропроционально белым.

[бубенчиков]

Когда ж этот топик сдохнет :28:
А вы сами поучавствуйте.

[Laureen]

Когда ж этот топик сдохнет :28:
Актуальная для многих форумчан тема. :)
.

[User123]

Предлагаю дать Одинокому острову орден "Большого Элла Гомосека " первой степени и именной маузер с памятной гравировкой от сочувствующих и закрыть наконец тему
http://spfan.ru/pic/characters/pic/192/11.jpg

[Odinokiy_Ostrov]

Предлагаю дать Одинокому острову орден
Орден? Орден это хорошо. Я возьму. А денежная премия мне тоже полагается? Скажите скорее, я очень волнуюсь.

[User123]

Орден? Орден это хорошо. Я возьму. А денежная премия мне тоже полагается? Скажите скорее, я очень волнуюсь.

Я думаю хватит маузера и одного патрона к нему :D

[ВремениВагон]

Я думаю хватит маузера и одного патрона к нему :D
Убивать будете собственноручно? Или наймете палача?

[User123]

Убивать будете собственноручно? Или наймете палача?
Кто сказал что убивать? Я за демократию и толерантность :dance:
А вы хотите? Не ну если вы хотите я не против ,я ж за демократию и толерантность :D .

[Odinokiy_Ostrov]

Кто сказал что убивать? Я за демократию и толерантность :данце:
А вы хотите? Не ну если вы хотите я не против ,я ж за демократию и толерантность :Д .
Вы предлагаете внедрять в массы демократию и толерантность при помощи маузера и патрона? Нет, так дело не пойдёт.

[zgorynych]

Вы предлагаете внедрять в массы демократию и толерантность при помощи маузера и патрона? Нет, так дело не пойдёт.

А Буш доказывает что внедряеца нормально... :confused:

[Alex5448]

Кто то вызывал палача?

[Odinokiy_Ostrov]

Кто то вызывал палача?
Эх, ты. А вчера обещал мне салат сделать....

[Alex5448]

Эх, ты. А вчера обещал мне салат сделать....
The last meal:70:

[Odinokiy_Ostrov]

[The last meal:70:]
В таком случае, салатом не отделаешься. :)

[Alex5448]

В таком случае, салатом не отделаешься. :)

Господи, только не пиво...

[wlass]

Господи, только не пиво...
Ох, пессимист...

[Odinokiy_Ostrov]

Господи, только не пиво...
:grum:

[химик]

Вы предлагаете внедрять в массы демократию и толерантность при помощи маузера и патрона? Нет, так дело не пойдёт.
ёпть ежу понятно что М-16 лучше!

[Luck7]

Да какая разница однополые браки разрешат или нет... Все равно гомики будут жить вместе да и на женшин все равно их не заташить.
Пусть живут ...нам простора болше будет)))

[Драгоценный]

13:40 04/12/2008

МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Власти Москвы будут и впредь запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, поскольку они могут привести к распространению ВИЧ-инфекции, заявил мэр российской столицы Юрия Лужков в четверг на второй международной научно-практической конференции "ВИЧ/СПИД в развитых странах".

"Запрещали и будем запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, так как они могут стать одним из факторов распространения ВИЧ-инфекции. Некоторые доморощенные демократы считают, что секс-меньшинства могут быть главным индикатором и символом демократии, но мы и в дальнейшем будем запрещать распространение этих взглядов", - заявил мэр.

По его словам, за такую позицию городские власти будут, конечно, критиковать, "но в каждом конкретном обществе существуют свои взгляды".

Представители секс-меньшинств уже несколько лет пытаются провести в столице свой парад, подобный тем, которые проходят в других странах, однако московские власти каждый раз отказываются санкционировать это мероприятие.

Лужков также раскритиковал рекламу презервативов как надежного средства защиты от СПИДа.

"Некоторые компании-производители утверждают, что презервативы являются надежной гарантией от СПИДа, но современная наука доказала, что это не так",- сказал Лужков

По его словам, лозунг "Презервативы на 100% защищают от СПИДа" используется, чтобы расширить сбыт своей продукции производителями.

По данным Лужкова, на сегодняшний день в Москве официально зарегистрировано около 30 тысяч ВИЧ-инфицированных, по России - около 400 тысяч. "Возможно, это заниженные цифры", - считает столичный градоначальник.

[Odinokiy_Ostrov]

13:40 04/12/2008

МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Власти Москвы будут и впредь запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, поскольку они могут привести к распространению ВИЧ-инфекции, заявил мэр российской столицы Юрия Лужков в четверг на второй международной научно-практической конференции "ВИЧ/СПИД в развитых странах".

"Запрещали и будем запрещать пропаганду взглядов секс-меньшинств, так как они могут стать одним из факторов распространения ВИЧ-инфекции. Некоторые доморощенные демократы считают, что секс-меньшинства могут быть главным индикатором и символом демократии, но мы и в дальнейшем будем запрещать распространение этих взглядов", - заявил мэр.

По его словам, за такую позицию городские власти будут, конечно, критиковать, "но в каждом конкретном обществе существуют свои взгляды".

Представители секс-меньшинств уже несколько лет пытаются провести в столице свой парад, подобный тем, которые проходят в других странах, однако московские власти каждый раз отказываются санкционировать это мероприятие.

Лужков также раскритиковал рекламу презервативов как надежного средства защиты от СПИДа.

"Некоторые компании-производители утверждают, что презервативы являются надежной гарантией от СПИДа, но современная наука доказала, что это не так",- сказал Лужков

По его словам, лозунг "Презервативы на 100% защищают от СПИДа" используется, чтобы расширить сбыт своей продукции производителями.

По данным Лужкова, на сегодняшний день в Москве официально зарегистрировано около 30 тысяч ВИЧ-инфицированных, по России - около 400 тысяч. "Возможно, это заниженные цифры", - считает столичный градоначальник.
Выводы следующие:
1. Чтобы знать, что эффективность презервативов не 100% (хотя и высока) не нужно слушать лозунги, а просто прочитать то, что пишут на упаковке.
2. Презервативы, использованные правильно, являются надёжной защитой от венерических заболеваний. 100% гарантии, разумеется, не даёт ничего. Но для того, чтобы сказать, что "наука доказала", что презервативы не ялвяются надёжной защитой, у Лужкова должна быть какая-то своя, одному ему известная, наука.
3. Как, всё-таки, хорошо жить в цивилизованной стране.

[wlass]

Выводы следующие:

3. Как, всё-таки, хорошо жить в цивилизованной стране.

Эт-точно. Чтобы гомосеки точно знали свое место и не лезли со своей пропагандой куда их не просят.:34:

[Galkab]

Выводы следующие:
1. Чтобы знать, что эффективность презервативов не 100% (хотя и высока) не нужно слушать лозунги, а просто прочитать то, что пишут на упаковке.
2. Презервативы, использованные правильно, являются надёжной защитой от венерических заболеваний. 100% гарантии, разумеется, не даёт ничего. Но для того, чтобы сказать, что "наука доказала", что презервативы не ялвяются надёжной защитой, у Лужкова должна быть какая-то своя, одному ему известная, наука.
3. Как, всё-таки, хорошо жить в цивилизованной стране.
а как можно презерваивы, использовать не правельно? НА голову их натягивать? Или надувать и на парад идти? :crazy:

[ВремениВагон]

а как можно презерваивы, использовать не правельно? НА голову их натягивать? Или надувать и на парад идти? :crazy:
Неправильно - означает, думаю, в "неправильное" время. ;)

[Дженни]

а как можно презерваивы, использовать не правельно? НА голову их натягивать? Или надувать и на парад идти? :crazy:
Ну если на слишком большой член натянуть слишком маленький презерватив...

он может порваться.

О как !!! :bis:

[ВремениВагон]

В общем, вариантов масса. ;)

[Galkab]

Ну если на слишком большой член натянуть слишком маленький презерватив...

он может порваться.

О как !!! :бис:
Да? А ты пробовала на большой член натянуть маленький презерватив? Волшебница...:grum:

[Galkab]

Неправильно - означает, думаю, в "неправильное" время. ;)
типа, во-время обеда, за столом? :lol2:

[Temp Dugan]

Ну если на слишком большой член натянуть слишком маленький презерватив...
он может порваться. палишься, Дженни, палишься :)

[ВремениВагон]

типа, во-время обеда, за столом? :лол2:
Наоборот. Не слишком рано, а слишком поздно.

[Galkab]

Наоборот. Не слишком рано, а слишком поздно.
мля, ну каким надо быть долбнем, чтоб предохраняясь от заразы какой-то, или от спида, натянуть слишком поздно? ну народ..:grum:

[Экспортёр]

Выводы следующие:
2. Презервативы, использованные правильно, являются надёжной защитой от венерических заболеваний. 100% гарантии, разумеется, не даёт ничего. Но для того, чтобы сказать, что "наука доказала", что презервативы не ялвяются надёжной защитой, у Лужкова должна быть какая-то своя, одному ему известная, наука..

HPV - никакой презерватив не поможет... Не смертельная, конечно, болезнь. Главное, чтоб не сифилис! (с)

[Bibob3d]

HPV - никакой презерватив не поможет... True that. Хотя для женщин есть прививки

[Манюня]

завтра Day Without Gay

голубые бастуют и на работу непридут

[Bibob3d]

завтра Day Without Gay

голубые бастуют и на работу непридутЗначит тот, кто завтра не придет на работу, тот гей :cool: Можно будет дразниЦЦа :leader:

[edik]

завтра Даы Щитхоут Гаы

голубые бастуют и на работу непридут
Оху--шее рыло...

[Bibob3d]

Оху--шее рыло...Да ну лан. Подумаешь, пару пи...геев на работу не пришло :grum:

Куда страшнее День Без Индусов, например: останавливаюЦЦа software-компании, не ходят такси, закрыты заправки и маленькие магазинчики типа 7/11, не работает техподдержка.... :titanik:

[Pepper]

Да ну лан. Подумаешь, пару пи...геев на работу не пришло :grum:

Куда страшнее День Без Индусов, например: останавливаюЦЦа software-компании, не ходят такси, закрыты заправки и маленькие магазинчики типа 7/11, не работает техподдержка.... :titanik:
мне интересно, а почему в 7 eleven только индусы работают? :confused:

[Экспортёр]

мне интересно, а почему в 7 eleven только индусы работают? :confused:

Каста :evillaugh

[химик]

Каста [:evillaugh]
Так вот куда они от нас смотались ... (у нас в 7/11 одни пенсионеры)

[Манюня]

уан мор даун! :leader:


The Iowa Supreme Court held that Iowa's same-sex marriage ban violated the constitutional rights of gay couples. The Wall Street Journal reports:

In its decision, the court upheld a 2007 district court judge's ruling that the law violates the state constitution. It strikes the language from Iowa code limiting marriage to only between a man a woman.
"The court reaffirmed that a statute inconsistent with the Iowa constitution must be declared void even though it may be supported by strong and deep-seated traditional beliefs and popular opinion," said a summary of the ruling issued by the court.

[Odinokiy_Ostrov]

уан мор даун! :leader:

Isn't it embarassing that Iowa legalized gay marriage before California did? :)

[Vinn]

уан мор даун! :leader:

еще один штат даун?

[Манюня]

Isn't it embarassing that Iowa legalized gay marriage before California did? :)well, California was still ahead - and you never know, maybe the Iowa decision will have to go through the same challenge

[Odinokiy_Ostrov]

well, California was still ahead - and you never know, maybe the Iowa decision will have to go through the same challenge

That's true. But, hopefully, it will be a move in the right direction for other states.

[Screw101]

Wow...Chicks with common sense and liberal tendencies...Нечасто мождно такое увидеть на русском форуме...Most of the russians are quite homophobic.

So,Манюня и Остров, you actually believe that fudgepackers should be allowed to get married? :)

[Манюня]

не будем эту шарманку сначала заводить

тут уже две самые активные темы в Серьёзных по этому вопросу, и я своё уже сказала

[zvizda]

Почему-то как только не захожу в ету тему, так могу попасть только на 547-ую страницу? И ни туда и ни сюда..

aa..oo..tut vsego 547 stranic.. nu togda ladno))

[Screw101]

That's true. But, hopefully, it will be a move in the right direction for other states.

Yeah, right...They are going to allow gay marriage in white trash mountains of west Virginia and remote regions of Appalacia...Sure...I hope you've seen "Deliverance"...

[Манюня]

(и кстате, Скрю, дерогативные термины на форуме не приветствуются)

[larsen]

Почему-то как только не захожу в ету тему, так могу попасть только на 547-ую страницу? И ни туда и ни сюда..:v:

однополые браки не для нас,,,

[Odinokiy_Ostrov]

Yeah, right...They are going to allow gay marriage in white trash mountains of west Virginia and remote regions of Appalacia...Sure...I hope you've seen "Deliverance"...

I don't particularly care about the boonies of West Virginia (although it's funny that those trailer-trash inbreds are allowed to get married, while gays aren't).

[Screw101]

I don't particularly care about the boonies of West Virginia (although it's funny that those trailer-trash inbreds are allowed to get married, while gays aren't).

My point exactly...And I kind of expected this response. Inbred degenereates like to keep it in the family, you know, but they'll make sure those fags won't get married...
Happy B-day, Uncle-Dad!:)

[zvizda]

Кста, Остров, для Вас (принимая во внимание Ваши взгляды о нелегалах и правах геев :krut: ),
у нас в соседнем городке департируют женщину, находящуюся в гей-партнёрстве с одной и той же партнёршей на протяжении 23-х лет, мать 2-х 12-ти летних детей, рождённых уже здесь, в США..

[Screw101]

Кста, Остров, для Вас (принимая во внимание Ваши взгляды о нелегалах и правах геев :крут: ),
у нас в соседнем городке департируют женщину, находящуюся в гей-партнёрстве с одной и той же партнёршей на протяжении 23-х лет, мать 2-х 12-ти летних детей, рождённых уже здесь, в США..

Идиотизм...Звезда, а что ВЫ думаете о нелегальной иммигратции?

[Alex5448]

Кста, Остров, для Вас (принимая во внимание Ваши взгляды о нелегалах и правах геев :krut: ),
у нас в соседнем городке департируют женщину, находящуюся в гей-партнёрстве с одной и той же партнёршей на протяжении 23-х лет, мать 2-х 12-ти летних детей, рождённых уже здесь, в США..
Не сумели доказать хадрдшип:confused:

[Alex5448]

Идиотизм...Звезда, а что ВЫ думаете о нелегальной иммигратции?
А какое мнение об этом должно быть у порядочных и законопослушных людей?

[zvizda]

Идиотизм...Звезда, а что ВЫ думаете о нелегальной иммигратции?

Идиотизм, as is.. Я катастрофически против расчленения семей..

[zvizda]

А какое мнение об этом должно быть у порядочных и законопослушных людей?

Алекс, а если завтра закон тебе скажет идти вешать негров, пойдёте?

[zvizda]

Не пойдёте, да? А вот Димуля в соседней теме уверяет, что закононепослушность - признак рабского самосознания:qw:

[Alex5448]

Алекс, а если завтра закон тебе скажет идти вешать негров, пойдёте?
Я отсюда уеду на первом же самолете.

[Alex5448]

Не пойдёте, да? А вот Димуля в соседней теме уверяет, что законопонепослушность - признак рабского самосознания:qw:
Звизда, ты читать умеешь (с)? Незаконопослушность.

[larsen]

Я отсюда уеду на первом же самолете.

уехать - легко,,)))

[Alex5448]

уехать - легко,,))) Вешать тяжелее...

[Манюня]

всё, я зря эту тему оживила

"наша сказка хороша, начинай сначала"

[marussya]

Алекс, а если завтра закон тебе скажет идти вешать негров, пойдёте?

(отвлеченно) помнится, была темка, в которой Алекс в пылу спора заявил на вопрос Бегемота, что он готов стрелять в собственного сына, если он быдет на стороне армии противника. Бегемота это, помню, сильно шокировало. А тут какие-то негры... Тем более, что американской армии Алекс присяги не давал (хотя по этому пункту не берусь утверждать)

[zvizda]

Я отсюда уеду на первом же самолете.

а негры пусть остаюцца и пусть их отстреливают, да? типа, закон есть закон:)

[zvizda]

Вешать тяжелее...

Вешал?

[zvizda]

(отвлеченно) помнится, была темка, в которой Алекс в пылу спора заявил на вопрос Бегемота, что он готов стрелять в собственного сына, если он быдет на стороне армии противника. Бегемота это, помню, сильно шокировало. А тут какие-то негры... Тем более, что американской армии Алекс присяги не давал (хотя по этому пункту не берусь утверждать)

:shock:

Спишем на пыл спора..

[Odinokiy_Ostrov]

всё, я зря эту тему оживила

"наша сказка хороша, начинай сначала"

Ты же знаешь...сейчас откуда ни возмись появится Бубенчиков, и тема поедет по 110-му кругу. Заранее предлагаю всем, кто захочет вступить в дискусиию, ознакомиться с предидущими 500 страницами темы. :)

[Манюня]

да, и с темой "Голубой Брак" тоже

[marussya]

:shock:

Спишем на пыл спора..

так я и списала... в тот раз...

[Манюня]

а негры пусть остаюцца и пусть их отстреливают, да? типа, закон есть закон:) на подобные аргументы можно тогда любое закононепослушание списать

где то же надо проводить черту, без черты - общество обвалица нах

закон справедлив, и в это надо верить

а несправедливые законы - отменяют демократическим путём

[Манюня]

откуда ни возмись появится Бубенчиков вдруг, откуда нивазмись (приглушенно)...

[Alex5448]

а негры пусть остаюцца и пусть их отстреливают, да? типа, закон есть закон:)
Где я такое говорил?:confused:
Есть законы и приказы над которыми висит черный флаг* и тот кто их выполняет - преступник. Такие законы не существует в демократическом обществе с Конституцией или сильным верховным судом.

*Выражение "приказ с черным флагом" появилось как результат страшного события в 1956 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kafr_Qasim_massacre
The Kafr Qasim trial considered for the first time the issue of when Israeli security personnel are required to disobey illegal orders. The judges decided that soldiers do not have the obligation to examine each and every order in detail as to its legality, nor were they entitled to disobey orders merely on a subjective feeling that they might be illegal. On the other hand, some orders were manifestly illegal, and these must be disobeyed. Judge Benjamin Halevy's words, still much-quoted today, were that "The distinguishing mark of a manifestly illegal order is that above such an order should fly, like a black flag, a warning saying: 'Prohibited!'." (Lippman, Bilsky)

[Screw101]

А какое мнение об этом должно быть у порядочных и законопослушных людей?

Alex...I am exactly a supporter of illegal immigration and wish our mexican friends would take more efforts to assimilate. Having said all that...If I'd lived across the border in some backwater impoverished sh*t-hole village in Mexico, I'd have done everything possible to get my ass across the border...
Wouldn't you?

[Alex5448]

Alex...I am exactly a supporter of illegal immigration and wish our mexican friends would take more efforts to assimilate. Having said all that...If I'd lived across the border in some backwater impoverished sh*t-hole village in Mexico, I'd have done everything possible to get my ass across the border...
Wouldn't you?
Я бы переехал в столицу и сделал бы все что возможно получить образование и стать человеком.

[Screw101]

Я бы переехал в столицу и сделал бы все что возможно получить образование и стать человеком.

Я думаю, вам не нужно рассказывать, что такое Мексика и какие там возможности у людей...I never have anything good to say about former USSR, but it was light years ahead of Mexico: in terms of education, healthcare, infrustructre and level of industrialization...

[Alex5448]

Я думаю, вам не нужно рассказывать, что такое Мексика и какие там возможности у людей...I never have anything good to say about former USSR, but it was light years ahead of Mexico: in terms of education, healthcare, infrustructre and level of industrialization...
Это уже их проблемы. США не должны решать проблемы всего мира.

[Odinokiy_Ostrov]

If I'd lived across the border in some backwater impoverished sh*t-hole village in Mexico, I'd have done everything possible to get my ass across the border...
Wouldn't you?

And if "everything possible" included crossing the border illegally, it would be reasonable to expect the American authorities to do "everything possible" to deport you, wouldn't it? Every action has its consequences.

[zvizda]

Это уже их проблемы. США не должны решать проблемы всего мира.

Разве? Вот ето новость!
:qw:

[zvizda]

Где я такое говорил?:confused:
Есть законы и приказы над которыми висит черный флаг* и тот кто их выполняет - преступник. Такие законы не существует в демократическом обществе с Конституцией или сильным верховным судом.

*Выражение "приказ с черным флагом" появилось как результат страшного события в 1956 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kafr_Qasim_massacre
The Kafr Qasim trial considered for the first time the issue of when Israeli security personnel are required to disobey illegal orders. The judges decided that soldiers do not have the obligation to examine each and every order in detail as to its legality, nor were they entitled to disobey orders merely on a subjective feeling that they might be illegal. On the other hand, some orders were manifestly illegal, and these must be disobeyed. Judge Benjamin Halevy's words, still much-quoted today, were that "The distinguishing mark of a manifestly illegal order is that above such an order should fly, like a black flag, a warning saying: 'Prohibited!'." (Lippman, Bilsky)

Были ли с тех пор случаи неповиновения приказам соответственно этому закону?
Если нет, то это демагогия
Буданова тоже осудили, однако, но это не говорит о том, что Россия действительно правовое гос-во.
Но это уже оффтоп..