В Калифорнии отменён запрет на однополые браки

[Alex5448]

Либерализм ни к чему хорошему не приводит ( ИМХО). Какие явления наблюдаются в современном западном обществе? Фeминистки боролись за равноправие женщин. К чему это привело? К тому что потребность в семье отпала. В качестве равноправного партнёра мужчина может себе найти "фак-бади". Женщину, способную создать уют в семье, уже днём с огнём не найти. В тоже время, мужчина, за которым женщина может себя почувствовать как за " каменной стеной", тоже явление редкое. Институт брака не жалко, как таковой. Жалко молодых людей, страдающих депресняком, из-за того, что их "природа/душа" ищет того, против чего они сами же и боролись. Вот и получается, " за что боролось, на то и напоролись"!
Я не буду начинать дускуссию о либерализме и консерватизме. Это тема на 10000 страниц.
Я говорю очень простую вещь: Невозмозжно освобождать и эмансипировать селективно. Если США освободило и эмансипировала дееспособных и взрослых людей как черные и женшины, надо эмансипировать и секс меньшинства.

[справочник]

Если США освободило и эмансипировала дееспособных и взрослых людей как черные и женшины, надо эмансипировать и секс меньшинства.
Про секс меньшинства горячо поддерживаю.
Только прошу включить все сексменьшинства, а не избранные. А то никакй демократии, понимаш.

*список прилагаецца*

Педофилы
Инцестофилы
Зоофилы
Некрофилы
Вуаеристы
Эксгибиционисты
Фетишисты
Садисты
Мазохисты
Велосипедисты

Впрочем, последних можно вычеркнуть.

[Odinokiy_Ostrov]

Они хотят еще влезть в школы и учить детей своим пакостям. Во Фриско первоклашек на свадьбы лесби таскают. Охренели совсем.



.
Сколько раз можно обьяснять одно и то же? Тех первоклашек повели на свадьбу по желанию родителей. Родителей, а не школы. Родители посчитали, что это уместно.

[На качелях...]

Либерализм ни к чему хорошему не приводит ( ИМХО). Какие явления наблюдаются в современном западном обществе? Феминистки боролись за равноправие женщин. К чему это привело? К тому что потребность в семье отпала. В качестве равноправного партнёра мужчина может себе найти "фак-бади". Женщину, способную создать уют в семье, уже днём с огнём не найти. В тоже время, мужчина, за которым женщина может себя почувствовать как за " каменной стеной", тоже явление редкое. Институт брака не жалко, как таковой. Жалко молодых людей, страдающих депресняком, из-за того, что их "природа/душа" ищет того, против чего они сами же и боролись. Вот и получается, " за что боролось, на то и напоролись"!

эта проста крик души какойта

семьйи распадаются из-за феминисток
/кстате, как там с возможностью вступать в брак у феминисток? мож запретить нах? а то што они, понимаш/

молодые люди боролись, потом на это же и напоролись
/по смыслу получается, что впав в депресняк они напоролись на члены других молодых людей, против которых боролись. Тут немношко сложно, да/

[Odinokiy_Ostrov]

Про секс меньшинства горячо поддерживаю.
Только прошу включить все сексменьшинства, а не избранные. А то никакй демократии, понимаш.

*список прилагаецца*

Педофилы
Инцестофилы
Зоофилы
Некрофилы
Вуаеристы
Эксгибиционисты
Фетишисты
Садисты
Мазохисты
Велосипедисты

Впрочем, последних можно вычеркнуть.
Значит так....педофилы, зоофилы, и некрофилы вступают в...эээ...интимные отношения с людьми или предметами, которые не способны дать согласия на эти самые отношения.
Фетишисты, садисты, мазохисты....если все участники совершеннолетние, и всё делается по обоюдному согласию, в чём проблема? Тоже начнём регулировать и запрещать?
Ну а с велосипедистами, конечно, вопрос сложный.

[Alex5448]

Про секс меньшинства горячо поддерживаю.
Только прошу включить все сексменьшинства, а не избранные. А то никакй демократии, понимаш.

*список прилагаецца*

Педофилы
Инцестофилы
Зоофилы
Некрофилы
Вуаеристы
Эксгибиционисты
Фетишисты
Садисты
Мазохисты
Велосипедисты

Впрочем, последних можно вычеркнуть.
Мы говорим только об взрослых людях, способные принять решение.
"партнеры" зоофилов, педофилов и велосипедистов не могут дать согласие.

[Odinokiy_Ostrov]

А я и не против любви, но тагда любая любовь это брак. Например любовь на временной основе за деньги должна считаться браком.
Любовь на временной основе за деньги считается браком, если оба "влюблённых" желают, чтобы это так называлось. То есть, если мужчина и женщина решают назвать свои отношения браком, никто не спросит на временной ли это основе, кто сколько зарабатывает, кто кого ради денег использует....
Вот это лицемерие меня и поражает, честно говоря. Почему-то тех, кто борется за "чистоту традиционного брака" (звучит почти как "чистоту расы"), не коробят пары, которые женятся после 10-минутного знакомства, а потом разводятся протрезвев. Они могут жениться и разводиться хоть 100 раз. А вот люди, которые действительно живут вместе много лет, заботятся друг о друге, делят все невзгоды и радости, и, в общем, имеют настояющую семью, пожениться не могут только потому, что они одного пола.

[In2HiDef]

А вот люди, которые действительно живут вместе много лет, заботятся друг о друге, делят все невзгоды и радости, и, в общем, имеют настояющую семью
В вышенаписаном все правда, кроме выделенного. Есть люди, которые называют своих собачек или кошечек детьми, заботятся о них много лет, но вот если чей–то кот похищен, то эмбер алерт объявлять никто не станет, несмотря на любовь хозяев.

[nuclear family]–основа любого общества. Она создает следущие поколения членов общества и восстанавливает общество, если случается катастрофа. Эти функции проверены временем, на протяжении 200 тысяч лет. Однополая "пара" на это не способна, поэтому их союз должен называться по другому. Например, домашнее партнерство. Если по причинам политкорректности семья настоящая, и "семья" однополая станут называться одним словом в официальных бумагах, то разница между ними все равно будет очевидна!

[Odinokiy_Ostrov]

В вышенаписаном все правда, кроме выделенного. Есть люди, которые называют своих собачек или кошечек детьми, заботятся о них много лет, но вот если чей–то кот похищен, то эмбер алерт объявлять никто не станет, несмотря на любовь хозяев.

[nuclear family]–основа любого общества. Она создает следущие поколения членов общества и восстанавливает общество, если случается катастрофа. Эти функции проверены временем, на протяжении 200 тысяч лет. Однополая "пара" на это не способна, поэтому их союз должен называться по другому. Например, домашнее партнерство. Если по причинам политкорректности семья настоящая, и "семья" однополая станут называться одним словом в официальных бумагах, то разница между ними все равно будет очевидна!
Значит, разнополая семья без детей, тоже не семья и должна называться по другому?

[На качелях...]

Милосердие, черт бы вас всех побрал,стало лишь звуком,поколение глухих и слепых... (rumata)

[бубенчиков]

Любовь на временной основе за деньги считается браком, если оба "влюблённых" желают, чтобы это так называлось. То есть, если мужчина и женщина решают назвать свои отношения браком, никто не спросит на временной ли это основе, кто сколько зарабатывает, кто кого ради денег использует....
Вот это лицемерие меня и поражает, честно говоря. Почему-то тех, кто борется за "чистоту традиционного брака" (звучит почти как "чистоту расы"), не коробят пары, которые женятся после 10-минутного знакомства, а потом разводятся протрезвев. Они могут жениться и разводиться хоть 100 раз. А вот люди, которые действительно живут вместе много лет, заботятся друг о друге, делят все невзгоды и радости, и, в общем, имеют настояющую семью, пожениться не могут только потому, что они одного пола.

Имелась в виду проституция. Если мужчина пользуется услугами проституток на регулярной основе то это тоже брак.

[In2HiDef]

Значит, разнополая семья без детей, тоже не семья и должна называться по другому?
В принципе, семья состоящая из мужчины и женщины, может производить детей. И в принципе, это одно из требований, чтобы называться семьей.

Вы приводите один из самых примитивных и обманчивых аргументов, принятых в либеральной среде.

[справочник]

Мы говорим только об взрослых людях, способные принять решение.
"партнеры" зоофилов, педофилов и велосипедистов не могут дать согласие.
Ага. Т.е., ВЫ предлагаете, чтобы зоофилы и некрофилы получали предварительно согласие от своих партнёров.
Резонно.
Ну, допустим, козочка проблеяла "Бееееее ..." Как Вы считаете, это согласие, или где?

Повторяю заданные мной несколько страниц назад вопросы.

1. Папа с согласия совершеннолетней дочки сожительствует с ней. Вы предлагаете отменить законы об инцесте и позволить им заключать брак?

2. Любвеобильный человек живёт одновременно с пятью совершеннолетними дамами с их полного согласия и одобрения. Вы предлагаете отменить закон о запрете полигамии и разрешить им заключить полигамный брак?

Пока Вы не включите эти две категории в Ваши требования о признании легитимными гомосексуальных браков, грош цена Вашим "доказательствам", построенным на обоюдном согласии и "взрослости" партнёров.

[бубенчиков]

вот так и судей назвали малограмотными :8:
Абсолютно! Судьи имеют очень однобокое образование, им невдомёк что существует биологическая разница между гомосексуальными парами и гетеросексуальными парами.

[Милька]

круг 135
одно и тоже.

[Милька]

Ща. Наполеон и геи. :grum:
я про семейный кодекс.

[На качелях...]

круг 135
одно и тоже.
может, они сосут оттуда жизненную энергию? /выпучил глаза/

[Alex5448]

В принципе, семья состоящая из мужчины и женщины, может производить детей. И в принципе, это одно из требований, чтобы называться семьей.

Вы приводите один из самых примитивных и обманчивых аргументов, принятых в либеральной среде.
Примитивно не примитивно, но никто не может обяснить, если все дело в детях, почему конкретной паре 60 летним Васе и Маше можно женится а Васе и Мише нет.

[Odinokiy_Ostrov]

В принципе, семья состоящая из мужчины и женщины, может производить детей. И в принципе, это одно из требований, чтобы называться семьей.


В принципе, это не так. В принципе, семья, созданная 80-летними мужчиной и женщиной не сможет производить детей. Семья, где один из партнёров бесплоден по каким-нибудь физиологичским причинам - тоже. Кроме этого, ещё есть семьи, которые просто не хотят детей.
Это не может быть требованием, чтобы называться семьёй, так как при выдаче [marriage license] не спрашивают хочет и может ли пара иметь детей.

[zgorynych]

В вышенаписаном все правда, кроме выделенного. Есть люди, которые называют своих собачек или кошечек детьми, заботятся о них много лет, но вот если чей–то кот похищен, то эмбер алерт объявлять никто не станет, несмотря на любовь хозяев.

[nuclear family]–основа любого общества. Она создает следущие поколения членов общества и восстанавливает общество, если случается катастрофа. Эти функции проверены временем, на протяжении 200 тысяч лет. Однополая "пара" на это не способна, поэтому их союз должен называться по другому. Например, домашнее партнерство. Если по причинам политкорректности семья настоящая, и "семья" однополая станут называться одним словом в официальных бумагах, то разница между ними все равно будет очевидна!

Вот поэтому и адоптирование детей бесплодными парами поощряеца как обществом в целом так и гос-вом. Вопрос о бесплодности гейских пар так же актуален (или не актуален) как и бесплодность трад. семйных пар. И если гейские пары обзаведуца детьми которые без такой адапции обречены на африканский или там российский детдом то флаг им в руки.

Вааще реакция чёрных в Калифорнии в Проп 8 мне сильно напоминает анти-иммиг. склоки на этом форуме - без году неделя иммигранты правдами и неправдами пробравшиеся к раздаче Американской мечты спешат захлопнуть двери перед бегущими за ними соотечественниками. :confused:

[Милька]

может, они сосут оттуда жизненную энергию? /выпучил глаза/
сосууут.


мне еще понравилпсь. что жениться нормальным нельзя было из-за очередей геев. да.

[Милька]

Вот поэтому и адоптирование детей бесплодными парами поощряеца как обществом в целом так и гос-вом. :
немного не так.
если ты можешь обеспечить дитя и психически в норме.
то будь у тебя своих трое - можешь усыновить.

[Odinokiy_Ostrov]

Ага. Т.е., ВЫ предлагаете, чтобы зоофилы и некрофилы получали предварительно согласие от своих партнёров.
Резонно.
Ну, допустим, козочка проблеяла "Бееееее ..." Как Вы считаете, это согласие, или где?
Или где. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между юридическим лицом и животным.


Повторяю заданные мной несколько страниц назад вопросы.

1. Папа с согласия совершеннолетней дочки сожительствует с ней. Вы предлагаете отменить законы об инцесте и позволить им заключать брак?
От инцеста рождаются дети с физическими дефектами. Это единственная причина, ИМХО, для запрета таких браков.


2. Любвеобильный человек живёт одновременно с пятью совершеннолетними дамами с их полного согласия и одобрения. Вы предлагаете отменить закон о запрете полигамии и разрешить им заключить полигамный брак?
Все совершеннолетние и все согласны? Пусть женятся.

[In2HiDef]

В принципе, это не так. В принципе, семья, созданная 80-летними мужчиной и женщиной не сможет производить детей. Семья, где один из партнёров бесплоден по каким-нибудь физиологичским причинам - тоже. Кроме этого, ещё есть семьи, которые просто не хотят детей.
Это не может быть требованием, чтобы называться семьёй, так как при выдаче [marriage license] не спрашивают хочет и может ли пара иметь детей.

Вы вбрасываете в общий аргумент специфику: возраст партнеров, желание иметь детей, медицинские проблемы. Определение семьи происходит на более общем уровне: союз М и Ж. Без дальнейших деталей. Аналогично, союз однополый, без каких–либо конкретизаций, в принципе детей родить не может.

[Alex5448]

Ага. Т.е., ВЫ предлагаете, чтобы зоофилы и некрофилы получали предварительно согласие от своих партнёров.
Резонно.
Ну, допустим, козочка проблеяла "Бееееее ..." Как Вы считаете, это согласие, или где?

Повторяю заданные мной несколько страниц назад вопросы.

1. Папа с согласия совершеннолетней дочки сожительствует с ней. Вы предлагаете отменить законы об инцесте и позволить им заключать брак?

2. Любвеобильный человек живёт одновременно с пятью совершеннолетними дамами с их полного согласия и одобрения. Вы предлагаете отменить закон о запрете полигамии и разрешить им заключить полигамный брак?

Пока Вы не включите эти две категории в Ваши требования о признании легитимными гомосексуальных браков, грош цена Вашим "доказательствам", построенным на обоюдном согласии и "взрослости" партнёров.

1. Инцест без проблем если один из партнеров стерильный, чтоб не производить калек.
2. Полигамия без проблем.
Я раньше был против, но согласен с Вами что если требуют для одной группы дееспособных и взрослых, то надо дать всем.

[In2HiDef]

без году неделя иммигранты правдами и неправдами пробравшиеся к раздаче Американской мечты спешат захлопнуть двери перед бегущими за ними соотечественниками. :confused:
Дык и спасенные с Титаника сидели в шлюпках и били веслами по рукам тонущих людей –чтобы не утонуть вместе с ними.

[Odinokiy_Ostrov]

Вы вбрасываете в общий аргумент специфику: возраст партнеров, желание иметь детей, медицинские проблемы. Определение семьи происходит на более общем уровне: союз М и Ж. Без дальнейших деталей. Аналогично, союз однополый, без каких–либо конкретизаций, в принципе детей родить не может.
Но тогда при чём здесь пол? Тогда давайте сделаем два вида брака: тех, кто хочет и может иметь детей (туда войдут также и однополые пары, которые имеют детей через спермбанки, суррогатных матерей, и так далее), и тех, кто не может или не хочет детей (туда войдут пожилые, бесплодные, и нежелающие иметь детей). Будет "детный" брак и "бездетный". Вот только в какую категорию записывать тех, кто своих не родит, но чужих усыновит? :kos:

[На качелях...]

сосууут.


мне еще понравилпсь. что жениться нормальным нельзя было из-за очередей геев. да.

если осторошно засунуть руку в их потаенное
и пошшупать, откуда идут эти благородно-негодовательные потоки
то определится
што привилегии, даваемые кому-то
воспринимаются,
как будто их не дали или (еще хуже) - отобрали у тебя, любимого

ну и сдобренно это, как всегда штампами, стереотипами и исконно-посконной неприязнью ко всему, что отличается от себя любимого, опять же

[Милька]

если осторошно засунуть руку в их потаенное
и пошшупать, откуда идут эти благородно-негодовательные потоки
то определится
што привилегии, даваемые кому-то
воспринимаются,
как будто их не дали или (еще хуже) - отобрали у тебя, любимого

ну и сдобренно это, как всегда штампами, стереотипами и исконно-посконной неприязнью ко всему, что отличается от себя любимого, опять же
вот я тоже думаю. сдуру купила себе йогурт нонфет. есть это невозможно.
оторвала от себя любимой можна сказать.
пойду выкину..
а то геи геи.

[zgorynych]

немного не так.
если ты можешь обеспечить дитя и психически в норме.
то будь у тебя своих трое - можешь усыновить.

Я в том смысле что плодие/бесплодие не являеца критерием для адапции. И поэтому гейские семьи так же подходят для этого как и традиц., при всех других равных факторах один из которых "брак" в котором геям общество пока отказывает.

У нас в штате уже как 3 или 4 года гейский брак в силе. Не замечал деградации общества. На улицах так же как и 5 лет назад. Те же плюсы и минусы что были "до". Ярые противники гейских браков подозреваю или просто латентные (не шучу так и думаю) или не видели реальной жизни в местах где такие браки разрешены (т.е. что абсолютно ничего не меняеца в жизни обычных рядовых граждан там где они легализированы)

[На качелях...]

вот я тоже думаю. сдуру купила себе йогурт нонфет. есть это невозможно.
оторвала от себя любимой можна сказать.
пойду выкину..
а то геи геи.
можно нарезать туда сала

[In2HiDef]

Но тогда при чём здесь пол? Тогда давайте сделаем два вида брака: тех, кто хочет и может иметь детей ... и тех, кто не может или не хочет детей (туда войдут пожилые, бесплодные, и нежелающие иметь детей). Будет "детный" брак и "бездетный". Вот только в какую категорию записывать тех, кто своих не родит, но чужих усыновит? :kos:
А в какую категорию записать тех, кто женились для бездетного брака, а у них бац– и ребеночек завелся? :)

Нет, такое предложение не выдвигается, давайте не передергивать. Выдвигается предложение изменить существующее законодательство чтобы называть сожительствующих геев семьей. А там, где законодательство, там и референдум, и вот демократия сказала "НЕТ".

Что? Будут бунтовать против большинства? Требовать отмены демократии?

[In2HiDef]

У нас в штате уже как 3 или 4 года гейский брак в силе.
Вот ключ –у вас в штате люди с этим согласились. Калифорнийцы –послали. Пусть калифорнийские геи едут в МА, если хотят, чтобы их называли семьей.

[На качелях...]

. Пусть калифорнийские геи едут в МА, если хотят, чтобы их называли семьей.
в резервацию!! /взвизгнул/

[zgorynych]

Вот ключ –у вас в штате люди с этим согласились. Калифорнийцы –послали. Пусть калифорнийские геи едут в МА, если хотят, чтобы их называли семьей.

Не уверен что жители "согласились" добровольно т.к. легислатура, губер и штатный АГ были за гейский брак и не дали референдуму пуска. Они в принципе поняли (хотя у нас легислатура на 80% католики и прочие верующие) что за то время пока брак был в силе по судебному решению ничего страшного в жизни граждан не произошло. Я сам был против судебного решения как неправомочного вторжения в дела легислатуры. Но пожив 3-4 года и увидев реалити мне сегодня ни холодно не жарко от геев вступащих в брак. Если они хотят подвергнуть себя всем "прелестям" развода и прочим производным этого института то флаг им в руки.

[Милька]

Я в том смысле что плодие/бесплодие не являеца критерием для адапции. И поэтому гейские семьи так же подходят для этого как и традиц., при всех других равных факторах один из которых "брак" в котором геям общество пока отказывает.

У нас в штате уже как 3 или 4 года гейский брак в силе. Не замечал деградации общества. На улицах так же как и 5 лет назад. Те же плюсы и минусы что были "до". Ярые противники гейских браков подозреваю или просто латентные (не шучу так и думаю) или не видели реальной жизни в местах где такие браки разрешены (т.е. что абсолютно ничего не меняеца в жизни обычных рядовых граждан там где они легализированы)
да.
не меняется

[Odinokiy_Ostrov]

А в какую категорию записать тех, кто женились для бездетного брака, а у них бац– и ребеночек завелся? :)

Нет, такое предложение не выдвигается, давайте не передергивать. Выдвигается предложение изменить существующее законодательство чтобы называть сожительствующих геев семьей. А там, где законодательство, там и референдум, и вот демократия сказала "НЕТ".

Что? Будут бунтовать против большинства? Требовать отмены демократии?
А почему общество вообще может конролировать кого называть семьёй, а кого нет? Вот Вы, например, женаты? Если да, то Вы устраивали опрос населения прежде, чем жениться? А то вдруг кто-то был против....

[Милька]

в резервацию!! /взвизгнул/
я, кстати, с удовольствием проводила лето на Кейпе.
можна сказать в резервации. в Провинстауне.


яркое место

[zgorynych]

в резервацию!! /взвизгнул/

Всё возвращаеца на круги своея. :) Пуритане бежали от притеснений прям к нам в МА а сегодня бежать будут геи притеснённые в Кали (вот вам и миф о разнузданной Кали).

[In2HiDef]

Не уверен что жители "согласились" добровольно т.к. легислатура, губер и штатный АГ были за гейский брак и не дали референдуму пуска. Они в принципе поняли (хотя у нас легислатура на 80% католики и прочие верующие) что за то время пока брак был в силе по судебному решению...

Так это классическая форма узурпации власти и судейского активизма. Надеюсь всех шишек, принявших это решение, скинут нахрен на следущих выборах.

[Милька]

Не уверен что жители "согласились" добровольно т.к. легислатура, губер и штатный АГ были за гейский брак и не дали референдуму пуска. Они в принципе поняли (хотя у нас легислатура на 80% католики и прочие верующие) что за то время пока брак был в силе по судебному решению ничего страшного в жизни граждан не произошло. Я сам был против судебного решения как неправомочного вторжения в дела легислатуры. Но пожив 3-4 года и увидев реалити мне сегодня ни холодно не жарко от геев вступащих в брак. Если они хотят подвергнуть себя всем "прелестям" развода и прочим производным этого института то флаг им в руки.
вот вот.
Змея пишет, что ничего не меняется. она в Канаде.
ты пишешь, что ничего не меняется.
но вокруг кричат. что крах цивилизации.
интиресна..

[На качелях...]

я, кстати, с удовольствием проводила лето на Кейпе.
можна сказать в резервации. в Провинстауне.


яркое место


там хорошо?
что именно?
ссылки-картинки?

жена нагрузила выбором места отпуска

[Милька]

Так это классическая форма узурпации власти и судейского активизма. Надеюсь всех шишек, принявших это решение, скинут нахрен на следущих выборах.
и на кастер их. на кастер. как раз Салем под боком....

[zgorynych]

Так это классическая форма узурпации власти и судейского активизма. Надеюсь всех шишек, принявших это решение, скинут нахрен на следущих выборах.

С тех пор у нас было 2 цикла выборов. Про-гейские легислаторы набрали сторонников. Так что "народ проголосовал". При том что все церковно-приходские вопили против и предрекали "содом и гомору". Сегодня поутихали т.к. понимают что гейский брак так же неизбежен как право голосования и равноправие для женщин и чёрных, хотим ли мы этого или нет. ;)

[Милька]

там хорошо?
что именно?
ссылки-картинки?

жена нагрузила выбором места отпуска
там хорошо для жителей северной части того побережья
я бы из КА не поехала туда в отпуск.
ну теплый окиан.
там как раз Гольфстрим притикает.

[In2HiDef]

А почему общество вообще может конролировать кого называть семьёй, а кого нет? Вот Вы, например, женаты? Если да, то Вы устраивали опрос населения прежде, чем жениться? А то вдруг кто-то был против....
Я–не спрашивал, пошли и зарегистрировались в сответствии со всеми законами. Может, мне просто повезло, что общество называет семьей, то же, что и я.

И геи пусть называют себя, кто как хотят. Но они требуют, чтобы их общество называло. А оно –не хочет, сопротивляется. Может, следует народ заставить, при помощьи судейского решения, а тех, кто будет сопротивляться–репрессировать? Не знаю!

[In2HiDef]

С тех пор у нас было 2 цикла выборов. Про-гейские легислаторы набрали сторонников. Так что "народ проголосовал".
Так значит, народ за! Безмолвием или открытой поддержкой, зачем ты меня дезинформируешь.

[zgorynych]

там хорошо для жителей северной части того побережья
я бы из КА не поехала туда в отпуск.
ну теплый окиан.
там как раз Гольфстрим притикает.

Там довольно скучно если вдвоем и никого не знать. А если компашка скажем снимает большой дом или несколько номеров в одной гостинице то можно весело провести время. Опять же НЙ не далеко, Бостон, Ньюпорт(РИ). Смешно вроде у нас большой спец и сторонник Кейпа. Я когда-то был тоже пока не открыл для себя гораздо более интересные места, особенно если учесть засилье "наших" на Кейпе. :)

[zgorynych]

Так значит, народ за! Безмолвием или открытой поддержкой, зачем ты меня дезинформируешь.

Нет, народ не "за". Все опросы примерно такие же % как и в Кали. Просто они не настолько "против" чтобы прогнать легислаторов из-за этого вопроса. У нас просто больше здравомыслящих и более продвинутых людей. ;)

[In2HiDef]

Просто они не настолько "против" чтобы прогнать легислаторов из-за этого вопроса. У нас просто больше здравомыслящих и более продвинутых людей. ;)
A они не боятся, что судейский активизм и превышение полномочий властью могут проявится в другой сфере, н.п., налогах, эминент домейн, или 2й поправке?

[zgorynych]

A они не боятся, что судейский активизм и превышение полномочий властью могут проявится в другой сфере, н.п., налогах, эминент домейн, или 2й поправке?

У нас это уже пройденный этап. Да налоги не маленькие, да 2ая Поправка у нас в МА практически не действует, да активизм судей и до того был "активный". Но, при всех этих "минусах" у нас в штате отличная система образования - от начальных школ то универов, отличная медицина, и уровень жизни особо от активизма судей не страдает. Многие которых эти вопросы волнуют перезжают в НХ но на заработок всё таки ездят к нам. :confused:

[In2HiDef]

У нас это уже пройденный этап. Да налоги не маленькие, да 2ая Поправка у нас в МА практически не действует, да активизм судей и до того был "активный". Ну ничего, Билл о Правах не отменили целиком, за то кланяемся.
Но, при всех этих "минусах" у нас в штате отличная система образования - от начальных школ то универов, отличная медицина, Интересно о медицине– что лучше, чем в том же НХ?

[zgorynych]

Ну ничего, Билл о Правах не отменили целиком, за то кланяемся. Интересно о медицине– что лучше, чем в том же НХ?

В Нью Хэмпшире медицина наверно как везде в Амеррике. Зато у них там всегда вертолёты на готове везти пациентов в Бостон. :)

Массачусетская Конституция даёт гражданам больше прав чем Федеральная. Так что ехидство можете направить для других штатных конституций. :D

[In2HiDef]

Массачусетская Конституция даёт гражданам больше прав чем Федеральная. Так что ехидство можете направить для других штатных конституций. :D Я не знаком с Конституцией МА. Какие в ней есть права, которых нет в федеральной, например? Зато, я хорошо знаком с отличием между правами на словах и правами на деле (кому я рассказываю, вы же из СССР тоже). Когда вы говорите, что 2я поправка почти не действует в МА, это хороший индикатор пребывания у власти американской формы (злокачественной) либерализма– т.е., у граждан есть все права, кроме права противоречить либералам.

И о медицине, пожалуйста, мне на самом деле интересно. Какая–то другая система страхования?

[IKIKO]

Ленинград - Стану пидарасом (http://ru.youtube.com/watch?v=QSlwXpSVE0k) :lol:

[Шмоль]

Абсолютно! Судьи имеют очень однобокое образование, им невдомёк что существует биологическая разница между гомосексуальными парами и гетеросексуальными парами.Между черными и белыми тоже биологическая разница, а так же между зеленоглазыми, кареглазыми и голубоглазыми, а еще блондинки отличаются от брюнеток и рыжих... на биологическом уровне - унаследовали разные гены от своих предков. Воц ёр поинт?

[zgorynych]

Я не знаком с Конституцией МА. Какие в ней есть права, которых нет в федеральной, например? Зато, я хорошо знаком с отличием между правами на словах и правами на деле (кому я рассказываю, вы же из СССР тоже). Когда вы говорите, что 2я поправка почти не действует в МА, это хороший индикатор пребывания у власти американской формы (злокачественной) либерализма– т.е., у граждан есть все права, кроме права противоречить либералам.

И о медицине, пожалуйста, мне на самом деле интересно. Какая–то другая система страхования?

Да другая. У нас ввели обязательную мед. страховку для детей уже давно а год-два назад и для всех. Кто не может платить - штат даёт или МассХэлс или субсидирует частную. Кто может но не хочет тех штрафуют (немного но факт) и штрафы идут в казну по оплате страховок бедным. Плюс у нас качество и уровень самой медицины один из самых высоких в Америке. Здесь сконцентрированы 5-6 из 10 лучших мед. и дентал школ Америки и каждая имеет "свой" госпиталь. Плюс рисёрч и бабки на электронику и др. прибамбасы всегда под рукой. Хотя система в МА далеко не идеальна но если лечица (тьфу-тьфу-тьфу) то лучшеgo места я в Америке не знаю.

Насчет "противоречить либералам" вы просто не в курсе Амер. системы. Именно та система придуманная в 18в и предполагает дать штатам и регионам быть достаточно разными чтобы у граждан всегда был выбор жить там где им нра. А не создавать Федеральную "уравниловку" типа того что Репы пытаюца устроить последние 40 лет с их идиотскими Фед. законами тут и там. Типа того же Фед. Меридж Акта.

[Дженни]

Справедливости нет и не будет. Почему Рождество - государственный праздник, а Ханука нет? Государствo признаёт хриситан, а евреев нет?

Я вообще жалею, что поддалась на маразматическую провокацию, по сравнению евреев с гомиками. Разновидность наций - это норма, а разновидность секс. ориентаций - нет. Сравнивайте гомиков с педофилами, зоофилами и прочими извращенцами.
K
Ласка - молодец !!! :cheer:

[In2HiDef]

Насчет "противоречить либералам" вы просто не в курсе Амер. системы.

Я в курсе "либералов" :)


Именно та система придуманная в 18в и предполагает дать штатам и регионам быть достаточно разными чтобы у граждан всегда был выбор жить там где им нра.
Каковую систему я поддерживаю на 100%.

Спасибо за объяснение по медицине.

[Дженни]

Между черными и белыми тоже биологическая разница, а так же между зеленоглазыми, кареглазыми и голубоглазыми, а еще блондинки отличаются от брюнеток и рыжих... на биологическом уровне - унаследовали разные гены от своих предков. Воц ёр поинт?
Разницу между даунами и недаунами объяснить?

[Экспортёр]

Ленинград - Стану *** (http://ru.youtube.com/watch?v=QSlwXpSVE0k) :lol:

А вы ещё какие то разговоры о женитьбах развели...

http://ru.youtube.com/watch?v=46PigfGXy6k&feature=related

[zgorynych]

Я в курсе "либералов" :)

Каковую систему я поддерживаю на 100%.

Спасибо за объяснение по медицине.

Вот про нашу МА Конституцию. :)

The Constitution of the Commonwealth of Massachusetts is the fundamental governing document of the United States Commonwealth of Massachusetts. It was drafted by John Adams, Samuel Adams, and James Bowdoin during the Massachusetts Constitutional Convention between September 1 and October 30, 1779. Following approval by town meetings, the Constitution was ratified on June 15, 1780, became effective on October 25, 1780, and remains the oldest functioning written constitution in continuous effect in the world.
The Massachusetts Constitution was the last of the first set of the state constitutions to be written. Consequently, it was more sophisticated than many of the other documents. Among the improvements was the structure of the document itself: instead of just a listing of provisions, it had a structure of chapters, sections, and articles. This structure was replicated by the US Constitution. It also had substantial influence on the subsequent revisions of many of the other state constitutions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Constitution

[Дженни]

Т.е. в случае с несовершеннолетними - вы "за" настоящий закон и не хотите бороться за снижение возрастного лимита, а в случае с геями - вы "против" закона, и боретесь за то, чтобы его поменяли.
:34: :34: :34: :34:

[Дженни]

Мне вот интересно. Почему уже не первый оратор сравнивает геев с женщинами, евреями и черными.

Давайте уж тогда с даунами.

[Манюня]

жена нагрузила выбором места отпуска Turks & Caicos :leader:

[Dova]

а вот я хотела посоветовать, но удержалась
а ты - флудишь

[IKIKO]

А вы ещё какие то разговоры о женитьбах развели...

http://ru.youtube.com/watch?v=46PigfGXy6k&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=Xg87YHuxJYY&feature=related :lol:

[Манюня]

а вот я хотела посоветовать, но удержалась
а ты - флудишь он первый начал :D

[Шмоль]

Мне вот интересно. Почему уже не первый оратор сравнивает геев с женщинами, евреями и черными.

Давайте уж тогда с даунами.Легко! У геев, женщин, евреев, черных и остальных НОРМАЛЬНЫХ обитателях этого шарика по два 21ых хромосома, у даунов их 3.

[Экспортёр]

Мне вот интересно. Почему уже не первый оратор сравнивает геев с женщинами, евреями и черными.

Давайте уж тогда с даунами.
А дауны тебе то что сделали? За что ты их так, как и мусульман?

[Дженни]

А дауны тебе то что сделали? За что ты их так, как и мусульман?
Неправда.

Я к даунам намного лучше отношусь.:34: :34:

[Дженни]

Легко! У геев, женщин, евреев, черных и остальных НОРМАЛЬНЫХ обитателях этого шарика по два 21ых хромосома, у даунов их 3.
А что там про гейские врожденные генные отклонения было? ась?

[Alex_3112]

А что там про гейские врожденные генные отклонения было? ась?
Да. Вот как найдут у геев лишнюю хромосому - все, никаких браков! :evillaugh

[Дженни]

Да. Вот как найдут у геев лишнюю хромосому - все, никаких браков! :evillaugh
Эх... плакали их аргументы насчет врожденного гейства... :) :)

[Экспортёр]

Эх... плакали их аргументы насчет врожденного гейства... :) :)

А раз нету, то чё они выёживаюЦЦо! Пусть как и все - на бабах и женяЦЦо! :evillaugh

[Шмоль]

А что там про гейские врожденные генные отклонения было? ась?Врожденное не значит генетическое. Врожденное = то с чем рождаются. На пример с заражением крови. Генетическое = отклонение на хромосомном уровне, что-то что можно передать детям, как цвет глаз. На счет геев, на сколько я знаю, а я могу ошибаться, "гейский" ген еще никто не нашел. Так что на сколько я знаю, это врожденное.

[Alex_3112]

А раз нету, то чё они выёживаюЦЦо! Пусть как и все - на бабах и женяЦЦо! :evillaugh
Что некоторые, такие как Ellen Degeneres, с удовольствием и делают :cheer:

[Alex_3112]

Врожденное не значит генетическое. Врожденное = то с чем рождаются. На пример с заражением крови. Генетическое = отклонение на хромосомном уровне, что-то что можно передать детям, как цвет глаз. На счет геев, на сколько я знаю, а я могу ошибаться, "гейский" ген еще никто не нашел. Так что на сколько я знаю, это врожденное.
Тут есть несколько вариантов:
1. Гомосексуализм генетически предопределен;
2. Гомосексуализм закладывается на внутриутробном этапе;
3. Гомосексуализм приобретается в уже после рождения;

Для [1] пока нет никаких доказательств. Для [2] доказательства есть, но только в отдельных случаях. С [3] активисты гомосексуализма спорят, но в пользу этого тоже существуют отдельные доказательства.

[Дженни]

Тут есть несколько вариантов:
1. Гомосексуализм генетически предопределен;
2. Гомосексуализм закладывается на внутриутробном этапе;
3. Гомосексуализм приобретается в уже после рождения;

Для [1] пока нет никаких доказательств. Для [2] доказательства есть, но только в отдельных случаях. С [3] активисты гомосексуализма спорят, но в пользу этого тоже существуют отдельные доказательства.
Да все просто кричит в пользу 3. А когда разрешат однополые браки. Будет сплошное 3. Как можно этого не понимать.

Кстати - в шоу-бизнесе и в модельном бизнесе место уже прочно занято геями. Так или и иначе - они уже имеют большое влияние на умы подрастающего поколения. И будут иметь все бОльшее влияние.

[zgorynych]

http://www.smh.com.au/news/science/dyed-in-the-womb/2008/06/25/1214073342452.html

WHY has male homosexuality not died out if it has a genetic basis? The answer to this evolutionary puzzle could be that genes for gayness lead to increased fertility in women who carry them.

While gay men have fewer children than straight ones, Italian researchers found in 2004 that their female relatives, on their mothers' side, score above average in the breeding stakes.

A team led by Professor Andrea Camperio Ciani, of the University of Padua, surveyed 200 men and more than 4200 of their relatives and found that gay men's mothers had, on average, 2.7 babies, while straight men's mothers had 2.3. Gay men's maternal aunts had two babies, against 1.5 for those of straight men. The study led to the idea that genes for gayness predispose men and women to be highly attracted to men which, for the women, leads to more sexual partners and more children.

[Alex5448]

Да все просто кричит в пользу 3. А когда разрешат однополые браки. Будет сплошное 3. Как можно этого не понимать.

Кстати - в шоу-бизнесе и в модельном бизнесе место уже прочно занято геями. Так или и иначе - они уже имеют большое влияние на умы подрастающего поколения. И будут иметь все бОльшее влияние.

Вот сейчас есть только разнополые браки в Иране, скажем, и нет им никакой легитимации. Как ты обьясняешь существование геев там?

[Дженни]

Вот сейчас есть только разнополые браки в Иране, скажем, и нет им никакой легитимации. Как ты обьясняешь существование геев там?
Геи всегда были и будут.

Но если браки разрешить, их станет НАМНОГО больше.

Потому что в подростковом возрасте каждый человек проходит половую самоидентификацию.

И от того, что его окружает, зависит, как он себя идентифицирует.

[Alex5448]

Геи всегда были и будут.

Но если браки разрешить, их станет НАМНОГО больше.

Потому что в подростковом возрасте каждый человек проходит половую самоидентификацию.

И от того, что его окружает, зависит, как он себя идентифицирует.

Ну вот, гея окружают только гетеро, а он гетеро не становится. По твоей логике все они должны были вымереть. А они, как ты правильно сказала, были и будут.

[Дженни]

Ну вот, гея окружают только гетеро, а он гетеро не становится. По твоей логике все они должны были вымереть. А они, как ты правильно сказала, были и будут.
Отклонения всегда будут, это закон природы.

Педофилы будут, и некрофилы, и далее по списку.

[Alex5448]

Отклонения всегда будут, это закон природы.

Педофилы будут, и некрофилы, и далее по списку.

Значит тем кто "извращаются" с согласием партнера, надо дать все права чтоб не ущемлять их.

[Дженни]

Значит тем кто "извращаются" с согласием партнера, надо дать все права чтоб не ущемлять их.
Совершенно это ничего не значит.

Ничего страшного нет в том, чтобы "ущемлять" чьи-то права, если это разумно. Это называется "законы социума".

[Alex5448]

Совершенно это ничего не значит.

Ничего страшного нет в том, чтобы "ущемлять" чьи-то права, если это разумно. Это называется "законы социума".

Законы фашисткого социума.

[Bibob3d]

Ничего, сейчас набирают обороты полиамурность и threesomes. Многоженство/мужство уже не за горами :leader:

[химик]

Законы фашисткого социума.
демократического воообше то ...

[химик]

Врожденное не значит генетическое. Врожденное = то с чем рождаются. На пример с заражением крови. Генетическое = отклонение на хромосомном уровне, что-то что можно передать детям, как цвет глаз. На счет геев, на сколько я знаю, а я могу ошибаться, "гейский" ген еще никто не нашел. Так что на сколько я знаю, это врожденное.
Ну да как алкоголизм и наркомания ...

[IKIKO]

Ничего, сейчас набирают обороты полиамурность и threesomes. Многоженство/мужство уже не за горами :leader:
Как говорит мой знакомец-двоеженец (кстати, русский-еврей (папа-мама), москвич), англичане установили, что те у кого есть две жены или жена и любовница, в среднем живут на 12 лет больше мужчин живущих с одной женой.
Сейчас у него третья жена (последовательно, не параллельно), живут вместе 4 года, но завел вторую: "Понимаешь, меня первая во всем устраивает, но жить-то хочется" :lol:

[химик]

Мне вот интересно. Почему уже не первый оратор сравнивает геев с женщинами, евреями и черными.

Давайте уж тогда с даунами.
дауны под аффирматив акшён не попадают а геи, женшины и чёрные попадают ...

[Дженни]

Ничего, сейчас набирают обороты полиамурность и threesomes. Многоженство/мужство уже не за горами :leader:
Да много чего не за горами.

Хорошо, что жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе...

[Дженни]

дауны под аффирматив акшён не попадают а геи, женшины и чёрные попадают ...
А куда тогда попадает черная женщина-гей? а если она еще и даун? :) :)

Ответ - в следующий список кандидатов в президенты.. Шютк..

[химик]

А куда тогда попадает черная женщина-гей? а если она еще и даун? :) :)

Ответ - в следующий список кандидатов в президенты.. Шютк..
кхм в ней слишком много правда ибо хрюдель в памаде таки собралась в президенты от республиканцев в следуюшем цикле ...

[easy]

А когда разрешат однополые браки. Будет сплошное 3. Как можно этого не понимать.

Кстати - в шоу-бизнесе и в модельном бизнесе место уже прочно занято геями. .

Вы тоже боитесь что вас принудительно заставят выйти замуж (или как это) за женщину и наоборот?

И кстати про модельный бизнес. Все модели - геи?
И как тогда быть с расхожим мнением, что многие модели не избежали таки принудительного секса для карьеры. (правда ли - нет, но мнение есть и оно противоречит утверждению про геев)

[химик]

Вы тоже боитесь что вас принудительно заставят выйти замуж (или как это) за женщину и наоборот?

И кстати про модельный бизнес. Все модели - геи?
И как тогда быть с расхожим мнением, что многие модели не избежали таки принудительного секса для карьеры. (правда ли - нет, но мнение есть и оно противоречит утверждению про геев)
Для справки :1: Коля Басков ... не избежал ...

[easy]

Для справки :1: Коля Басков ... не избежал ...

какая осведомленность.

[Дженни]

Вы тоже боитесь что вас принудительно заставят выйти замуж (или как это) за женщину и наоборот?

И кстати про модельный бизнес. Все модели - геи?

Не модели, а модельеры.

Поэтому таки да, почти все мужчины-модели не избежали секса для карьеры.

А модели-женщины обречены сидеть на анорексичных диетах и навсегда терять способность родить, чтобы соответстовать вкусам этих модельеров.

[химик]

какая осведомленность.
из вторых рук ... от одногрупниц ... Коли ...:rtyu:

[Дженни]

какая осведомленность.
От вашей иронии мало что меняется. И Басков не избежал, и Билан, и еще я могу приводить тысячи и тысячси примеров.

[химик]

От вашей иронии мало что меняется. И Басков не избежал, и Билан, и еще я могу приводить тысячи и тысячси примеров.
В Большой певцов исключетельно через задний проход принимали .... и принимают пока Ведерников при деле

[Bibob3d]

Как говорит мой знакомец-двоеженец (кстати, русский-еврей (папа-мама), москвич), англичане установили, что те у кого есть две жены или жена и любовница, в среднем живут на 12 лет больше мужчин живущих с одной женой.
Сейчас у него третья жена (последовательно, не параллельно), живут вместе 4 года, но завел вторую: "Понимаешь, меня первая во всем устраивает, но жить-то хочется" :lol:Я тут подумал - а у нас где-то написано, что нельзя жениЦЦа больше одного раза? Если да, на следующее голосование выставляем отмену такого запрета :leader:

[Дженни]

А у кого больше 2-х мужей, у тех наоборот, жизнь короткая ))

[IKIKO]

Я тут подумал - а у нас где-то написано, что нельзя жениЦЦа больше одного раза? Если да, на следующее голосование выставляем отмену такого запрета :leader:В США многоженство официально запрещено, хотя немало те-же техасских нефтянников потом попадались на таких штучках (часто все всплывало посмертно).

[Malishka]

В Большой певцов исключетельно через задний проход принимали .... и принимают пока Ведерников при деле
Басков голубой??? И Дима Билан? :rolleyes:

[Malishka]

В Большой певцов исключетельно через задний проход принимали .... и принимают пока Ведерников при деле
Ведерников женат и имеет детей и внуков
О чём ты? :rolleyes:

[На качелях...]

Дженни, оказывается, не одна лежала под кроватями, а вместе с Химиком..
Или Химик лежал отдельно? В Большом театре?
недаром, наверное, казаков - пластунами называли )))

[IKIKO]

Басков голубой??? И Дима Билан? :rolleyes:Би, по слухам, оба.

[На качелях...]

, и еще я могу приводить тысячи и тысячси примеров.
ты превращаешься в бульварную сплетницу ))

[Malishka]

Би, по слухам, оба.
Так то же слухи, а не факты

[zgorynych]

Басков голубой??? И Дима Билан? :роллеыес:

Про Б. Моисеева даже не спрашиваешь? :confused:

[Malishka]

Про Б. Моисеева даже не спрашиваешь? :цонфусед:
Ну про него я знаю, но при чём тут он к этим двоим и к Ведерникову?

[Дженни]

ты превращаешься в бульварную сплетницу ))
Я, в отличие от некоторых, говорю то, что знаю.

[Дженни]

Ведерников женат и имеет детей и внуков
О чём ты? :rolleyes:
Малышка.

Естьт вещи, о которых не говорят И слава богу.

Когда заговорят в открытую и разрешат браки - ты будешь удивляться все сильнее и сильнее.

[На качелях...]

Я, в отличие от некоторых, говорю то, что знаю.
осталось убить всех наповал источником твоих знаний

[Дженни]

осталось убить всех наповал источником твоих знаний
Я работала с московской шоу-бизнесовской богемой 10 лет.

[zgorynych]

Я работала с московской шоу-бизнесовской богемой 10 лет.

И как же умудрились не "заразица" гейством от них? :confused:

[Дженни]

И как же умудрились не "заразица" гейством от них? :confused:
У меня сильный иммунитет :) :)

[Malishka]

Малышка.

Естьт вещи, о которых не говорят И слава богу.

Когда заговорят в открытую и разрешат браки - ты будешь удивляться все сильнее и сильнее.
Я не удивляюсь с плохой точки зрения, я интерессуюсь. Вот и всё

[IKIKO]

Так то же слухи, а не факты
Фактов у меня нет, т.к. не знаком, но:
- у меня есть родственник (работает в одном крупном издательском доме, владеющем журналом, который взял самое скандальное интервью у Баскова даже в том формате, что пошло в печать, не говоря уже о том, что он тусовался в тусе Мариинки и поэтому лично со всеми ними знаком) - оснований не верить ему у меня нет, хотя мне до лампочки такой вопрос;
- Айзеншпиц был известен в Москве и до Билана связями со своими протеже - тот-же Влад Сташевский потом женился на дочери гендира Лужников, но до этого... - опять-же свечку не держал и никогда не интересовался, просто так-же не было оснований не верить некоторым знакомым из той тусы.

Тут в 1990-е вообще была мода на "это дело".
С другой стороны люди могут что угодно болтать.

[химик]

Дженни, оказывается, не одна лежала под кроватями, а вместе с Химиком..
Или Химик лежал отдельно? В Большом театре?
недаром, наверное, казаков - пластунами называли )))
химик :hmm: [engaged] ... с театрально оперной богемой ... (:1: [nobody perfect] :1:)

[химик]

Я не удивляюсь с плохой точки зрения, я интерессуюсь. Вот и всё
Коля ешё в студенческие годы ... приобшился .. для заработков и пи-ара

[Кошка Мурка]

химик :hmm: [engaged] ... с театрально оперной богемой ... (:1: [nobody perfect] :1:) - ой, береги тылы тогда. А то, неровен час - среда затянет... :smoke:

[химик]

Про Б. Моисеева даже не спрашиваешь? [:confused:]
Но любим мы Чайковского не только за это :1:

[На качелях...]

Я работала с московской шоу-бизнесовской богемой 10 лет.
Извини... Птичко Говорун, делая майсы по поводу Большой Политики
тожи многозначительна кривил клюв
што он там с тааакими чаи гонял.. уму непостижимо.. триста тысяч одних курьеров
Пока что твои утверждения по достоверности не выше информациии из бульварных газет, сори

[химик]

- ой, береги тылы тогда. А то, неровен час - среда затянет... [:smoke:]
Свят-свят ... я гомофоб и Ай-Тишник :1:

[На качелях...]

Свят-свят ... я гомофоб
от гомофоба до гомофила всего лишь двенадцать среднестатистических сантиметров

[Дженни]

Пока что твои утверждения по достоверности не выше информациии из бульварных газет, сори
Тебе фотографии с афтографами надо ? не будет, извини..

[zgorynych]

Но любим мы Чайковского не только за это :1:

Не знаю, не знаю. Вот ты ж докатился до енгейджмента "с богемой". А там до "однополой любви" рукой подать. Или скорее чем-то другим. :evillaugh

[На качелях...]

Тебе фотографии с афтографами надо ? не будет, извини..
мне лична ничиго нинада, базиба ))

но если ты не присутствовала при том, как Баскова трахали в жопу
то стоило бы добавлять к своим утверждениям "по слухам"
хотя бы

[химик]

Не знаю, не знаю. Вот ты ж докатился до енгейджмента "с богемой". А там до "однополой любви" рукой подать. Или скорее чем-то другим. [:evillaugh]
Да ну вас нахрен :1: когда мы познакомились (17 лет назад) никто ешё никакой элитой не был, Гнусинку не заканчивал и на золотую Маску не номинировался :1:

[Дженни]

мне лична ничиго нинада, базиба ))

но если ты не присутствовала при том, как Баскова трахали в жопу
то стоило бы добавлять к своим утверждениям "по слухам"
хотя бы
Ну так я не присутствовала и при том, как ты женился.

Мне теперь писать о том, что ты женат - "по слухам"?

И вообще всеь этот мир - лишь плод нашего воображения, возможно.

[Кошка Мурка]

Да ну вас нахрен :1: когда мы познакомились (17 лет назад) никто ешё никакой элитой не был, Гнусинку не заканчивал и на золотую Маску не номинировался :1: - ну дак с тех пор много воды утекло... хто знает, мож, в некоторых кругах на кое-кого кое-какие виды появились... :smoke:

[zgorynych]

Да ну вас нахрен :1: когда мы познакомились (17 лет назад) никто ешё никакой элитой не был, Гнусинку не заканчивал и на золотую Маску не номинировался :1:

О, 17 лет в ожидании - сие есть романтично, как бы. Видишь - сменил нелюбимую профессию и жизнь забила ключем, хоть и богемским. :D

[На качелях...]

И вообще всеь этот мир - лишь плод нашего воображения, возможно.

/нунаконецта/

[химик]

О, 17 лет в ожидании - сие есть романтично, как бы. Видишь - сменил нелюбимую профессию и жизнь забила ключем, хоть и богемским. [:D]
Ну ожидание таки было покорче :1: ... 14 лет но как говорится старые угли они того горят жарко

[IKIKO]

Кстати, нашел то интервью Баскова - почитаю на сон грядущий (до сих пор не удосужился):
http://www.newsmusic.ru/news_3_3559.htm

"По 300 грамм

П.Г.: Как вы с женой проводите свое свободное время? Чем занимаетесь?
Н.Б.: Любовью. Часто.
С.Р.: Я читала посвященные тебе интернет-форумы, там много мужчин, которые пишут о любви к тебе.
Н.Б.: Что я могу им посоветовать? Если вам нравится Басков - ну, дрочите! А что здесь такого? Знаешь, после того как Света родила, таких стало меньше. Когда появляется молодой красивый артист, все почему-то думают, что он нетрадиционной сексуальной ориентации. Давайте выпьем за женщин.

По 350 грамм

С.Р.: А с чего тогда вдруг пошли слухи о твоей нетрадиционной сексуальной ориентации?
Н.Б.: Я тебе объясню. У меня была проблема одна. Мой бывший исполнительный продюсер - Рашид Дайрабаев. Это первый продюсер "Ласкового мая". Он был геем. Не то чтобы просто геем, у него был гормональный сбой. Не... он прекрасный человек, прекрасный. Но я прихожу к нему за деньгами, например, а он снимает мальчиков. А что, у нас в шоу-бизнесе мало пидарасов?
С.Б.: Дайте мне слово, пожалуйста. Почему у Николая Баскова такая репутация? Во-первых, он женат, у него есть ребенок, во-вторых, практически на всех мероприятиях и на гастролях он появляется с женой. Объясните мне!
Н.Б.: Да это потому, что мой бывший продюсер был геем. Я же не могу ебать бабу в прямом эфире. Моя жена - дочь, прости Господи, российского миллиардера. На хера ей сраный пидарас? Эта девушка могла выйти замуж за любого. Давайте выпьем за настоящих мужиков! За отцов, за мужей!"

В принципе, веселое интервью :lol:

[химик]

- ну дак с тех пор много воды утекло... хто знает, мож, в некоторых кругах на кое-кого кое-какие виды появились... [:smoke:]
атож .. мне постоянно докладывают сколько сердец за день разбито :kos:

[zgorynych]

Ну ожидание таки было покорче :1: ... 14 лет но как говорится старые угли они того горят жарко

Не зря на опэрках не зацикливался. Ждал своё щастие. :D :34: :cheer:

[Malishka]

Кстати, нашел то интервью Баскова - почитаю на сон грядущий (до сих пор не удосужился):
хттп://щщщ.нещсмусиц.ру/нещс_3_3559.хтм

"По 300 грамм

П.Г.: Как вы с женой проводите свое свободное время? Чем занимаетесь?
Н.Б.: Любовью. Часто.
С.Р.: Я читала посвященные тебе интернет-форумы, там много мужчин, которые пишут о любви к тебе.
Н.Б.: Что я могу им посоветовать? Если вам нравится Басков - ну, дрочите! А что здесь такого? Знаешь, после того как Света родила, таких стало меньше. Когда появляется молодой красивый артист, все почему-то думают, что он нетрадиционной сексуальной ориентации. Давайте выпьем за женщин.

По 350 грамм

С.Р.: А с чего тогда вдруг пошли слухи о твоей нетрадиционной сексуальной ориентации?
Н.Б.: Я тебе объясню. У меня была проблема одна. Мой бывший исполнительный продюсер - Рашид Дайрабаев. Это первый продюсер "Ласкового мая". Он был геем. Не то чтобы просто геем, у него был гормональный сбой. Не... он прекрасный человек, прекрасный. Но я прихожу к нему за деньгами, например, а он снимает мальчиков. А что, у нас в шоу-бизнесе мало пидарасов?
С.Б.: Дайте мне слово, пожалуйста. Почему у Николая Баскова такая репутация? Во-первых, он женат, у него есть ребенок, во-вторых, практически на всех мероприятиях и на гастролях он появляется с женой. Объясните мне!
Н.Б.: Да это потому, что мой бывший продюсер был геем. Я же не могу ебать бабу в прямом эфире. Моя жена - дочь, прости Господи, российского миллиардера. На хера ей сраный пидарас? Эта девушка могла выйти замуж за любого. Давайте выпьем за настоящих мужиков! За отцов, за мужей!"

В принципе, веселое интервью :лол:

пардон, а Басков разве не развёлся?

[химик]

пардон, а Басков разве не развёлся?
Он шас за одной строёби ... пардон дочкой Кабалье
Коля всегда был молодцом знал когда хером а когда жопой работать надо ...

[IKIKO]

А сие ответ на это интервью упомянутого выше бывшего продюсера Николая Баскова Рашида Дайрабаева:
http://www.compromat.ru/main/kulturka/baskovg.htm
"- Странно, ведь в шоу-бизнесе давно говорили, что Николай вроде бы сам гей. Про это не пишут только потому, что ни одному фотографу еще не удалось застукать его с любовником. Правда, после его свадьбы и рождения сына разговоры на эту тему прекратились.

- Никто просто не старался сфотографировать. Мне надоело скрывать тот факт, что Басков самый настоящий гомосексуалист, но я никогда не обращал внимания на это. Я считаю, что в XXI веке кто как хочет, так и е…тся, простите, живет. Коля - самый закомплексованный гей, которого я когда-то встречал в жизни. Конечно, мне как человеку, стоявшему у истоков его карьеры, известно все, но кому какое до этого дело. Это личная жизнь каждого. Его комплексы, связанные с темой гомосексуализма, развились у него с первых шагов на сцене. Поэтому-то он стал усиленно проталкивать фотографии с женой в прессу, отсюда беспричинное и постоянное падание на одно колено перед любой женщиной, вышедшей на сцену дарить ему цветы. Отсюда эти призывы на концертах дарить не цветы, а памперсы для ребенка. Ура! Событие! Случилось-таки. После пяти лет совместной жизни стал отцом! Сподобился, наконец!

Отсюда и его интервью. Басков всем кричит, что, дескать, он не гей, что он любит женщин, что вот он отец-герой. Но давно известно, что на воре шапка горит. Хотя, откровенно говоря, я не понял молчание Светы, которую я знал еще октябренком и при которой это интервью давалось.

Конечно, я не боюсь Бориса Шпигеля. У меня с этой семьей за многие годы сложились очень теплые дружеские отношения. Я полмира изъездил с ними, был во всяких переделках, многому хорошему научился от главы семьи, человека уважаемого мною и доброго.

Мне не хотелось реагировать на выпады мальчишки, которого создал Борис Шпигель посредством своих финансовых возможностей, связей, таланта и дара предвидения. Да и мои друзья, люди уважаемые, говорили, что мне не стоит обращать внимание на PR-выходы бывшего подопечного. Но ведь так обидно, когда ты молчишь, а тебя продолжают мазать грязью. Эта идиотская интеллигентность, стремление держать все внутри себя и уложили меня на больничную койку."

Вобщем страна видимо жила насыщенной жизнью - такие интервью, вроде этих двух, в топах были!:lol:

[IKIKO]

пардон, а Басков разве не развёлся?
Это старое интервью - их брак год назад что-ли распался (даже до меня это дошло как-то, хотя я вообще не в курсах коллизий "жизни звезд").

[Дженни]

В России вообще неоднозначное отношение к геям.

В стране в общем-то сильна зоно-армейская ментальность.

А там склонить мужчину к гомоакту (как и в исламских странах) = унизить. Показать, кто в доме хозяин.

Поэтому геи там себя чувствуют не в своей тарелке. Хотя их же там и плодят (опять таки в силу зоно-армейского менталитета).

[Ласка]

Кстати - в шоу-бизнесе и в модельном бизнесе место уже прочно занято геями. Так или и иначе - они уже имеют большое влияние на умы подрастающего поколения. И будут иметь все бОльшее влияние.

Они то и породили анарексию. Гей--дизайнеры навязали всему миру стереотип красоты женщины- двухметровый манекен без сисек и попки

А после того как Мадона поцеловалась с Бритни Спирис -- гейство стало просто "клише" среди девушек,,,все поголовно бисексуалами захотели быть, вон даже Шмоля:evillaugh

[Дженни]

Они то и породили анарексию. Гей--дизайнеры навязали всему миру стереотип красоты женщины- двухметровый манекен без сисек и попки

Да, я об этом уже писала.

[Ласка]

Геи всегда были и будут.

Но если браки разрешить, их станет НАМНОГО больше.

Потому что в подростковом возрасте каждый человек проходит половую самоидентификацию.

И от того, что его окружает, зависит, как он себя идентифицирует.


O! :cheer:

[Ласка]

Да, я об этом уже писала.


Извини, всё неуспеваю прочитывать.

[IKIKO]

Извини, всё неуспеваю прочитывать.500 страниц этой темы может прочитать редкая птица - я и 10 не просмотрел :lol:

[IKIKO]

В России вообще неоднозначное отношение к геям.
Черт его знает Дженни - у меня к ним никакого отношения нет - пару-тройку знаю, еще с парой-тройкой десятков сталкивался, но среди близких таких нет.
А так, к примеру, "что мне Басков?, что я Баскову?":lol:
Если-бы не случайно вылезший разговор об этом интервью неделю назад, которым так гордится один мой близкий (журнал RS их холдинга), я бы и не вспомнил о нем, а так захотелось прочитать, что там "несколько месяцев цитировалось всеми интернет-изданиями России" - оказалось такая-же лажа, как обычно, что и следовало ожидать - просто много мата.

[Дженни]

Черт его знает Дженни - у меня к ним никакого отношения нет .
Ты нетипичный россиянин. Слишком интеллигентный и образованный... :)

[larsen]

Ты нетипичный россиянин. Слишком интеллигентный и образованный... :)
и красивый)))))

[Дженни]

и красивый)))))
Да?

Надо фотку посмотреть... :rolleyes: :rolleyes:

[справочник]

1. Инцест без проблем если один из партнеров стерильный, чтоб не производить калек.
2. Полигамия без проблем.
Я раньше был против, но согласен с Вами что если требуют для одной группы дееспособных и взрослых, то надо дать всем.
Вы эту фигню судьям расскАжете, когда этих несчастных извращенцев судить будут. Ага?
А как вывод, Ваши доводы про обоюдное согласие и совершеннолетие не катят.
Сталбыть, больше на них не опирайтесь. Давайте другие.

[Alex5448]

Вы эту фигню судьям расскАжете, когда этих несчастных извращенцев судить будут. Ага?
А как вывод, Ваши доводы про обоюдное согласие и совершеннолетие не катят.
Сталбыть, больше на них не опирайтесь. Давайте другие.

Вы о чем?
Я не против закона который разрешит полигамию или инцест. А пока, конечно, такие браки запрещены и если они женятся обманным путем, то их конечно засудят.
Но, закон не запрещает такие отношения. Никто никому в постель не смотрит.

[бубенчиков]

Между черными и белыми тоже биологическая разница, а так же между зеленоглазыми, кареглазыми и голубоглазыми, а еще блондинки отличаются от брюнеток и рыжих... на биологическом уровне - унаследовали разные гены от своих предков. Воц ёр поинт?

Ну вот вы пошли по линии заблуждения (т.е. враньё номер забыл какое), которую нам пытаются преподать недавние выпускники лоиры из Калифорнии.
Нет сомнения между белым и чёрным разницы нет никакой, и между мужчиной и женщиной нет никакой разницы.
НО! только до определённого предела, когда например нужно рожать детей, мужчина не может.
Значит разница между гомосексуальными парами и гетеросексуальными парами фундаментальная. Гетеросексуальные имеют право рожать детей.

[справочник]

Вы о чем?
1. Я не против закона который разрешит полигамию или инцест.
2. А пока, конечно, такие браки запрещены и если они женятся обманным путем, то их конечно засудят.
3. Но, закон не запрещает такие отношения.
4. Никто никому в постель не смотрит.
1. Вы то не против, а закон против.
2. Никогда такие браки, в США, не будут законными.
3. Ась????
4. Да ну? Вам списочек сидящих по таким преступлениям дать? (по особо выдающимся случаям)

[Alex5448]

Ну вот вы пошли по линии заблуждения (т.е. враньё номер забыл какое), которую нам пытаются преподать недавние выпускники лоиры из Калифорнии.
Нет сомнения между белым и чёрным разницы нет никакой, и между мужчиной и женщиной нет никакой разницы.
НО! только до определённого предела, когда например нужно рожать детей, мужчина не может.
Значит разница между гомосексуальными парами и гетеросексуальными парами фундаментальная. Гетеросексуальные имеют право рожать детей.
Опять пошли по кругу. Есть женшины которые тоже не могут родить детей, значит им тоже запретить надо.

[Odinokiy_Ostrov]

Значит разница между гомосексуальными парами и гетеросексуальными парами фундаментальная. Гетеросексуальные имеют право рожать детей.
Позвольте громко посмеяться. Гомосексуалисты, также, как и гетеросексуалы имеют право рожать детей. Рожать детей имеет право практически каждый человек. Когда два человека (которые, напомним, каждый сам по себе имеет право рожать детей) создают семью, они этих самых детей или рожают или не рожают, в зависимости от желания и физиологических возможностях. Так бывает и в однополых и разнополых союзах. Где же разница?

[Дженни]

Опять пошли по кругу. Есть женшины которые тоже не могут родить детей, значит им тоже запретить надо.
:vesh: :vesh: :vesh: :vesh: :vesh:

[бубенчиков]

Но тогда при чём здесь пол? Тогда давайте сделаем два вида брака: тех, кто хочет и может иметь детей (туда войдут также и однополые пары, которые имеют детей через спермбанки, суррогатных матерей, и так далее), и тех, кто не может или не хочет детей (туда войдут пожилые, бесплодные, и нежелающие иметь детей). Будет "детный" брак и "бездетный". Вот только в какую категорию записывать тех, кто своих не родит, но чужих усыновит? :kos:

Это неправда №11.
Между бездетными гетеросексуальными парами и гомосексуальными парами существует огромная разница.
1. Гетеросексуальные пары ИМЕЮТ ПРАВО рожать детей используя свои половые клетки. Гомосексуальные пары не имеют права модифицировать свои неполовые клетки с целью рождения детей.
2. Гетеросексуальная пара принимая чужого ребёнка в семью создают оптимальную среду для развития и воспитания симулируя при этом мать и отца. В то время как гетеросексуальные не могут воссоздать подобие оптимальной семьи и лишают детей или суррогата матери или отца.

[Alex5448]

1. Вы то не против, а закон против.
2. Никогда такие браки, в США, не будут законными.
3. Ась????
4. Да ну? Вам списочек сидящих по таким преступлениям дать? (по особо выдающимся случаям)
1. Законы можно поменять.
2. Вы записались в пророки?
3. Двась.
4. Какие преступления? Девушка которая живет с двумя парнями? Брат и сестра (взрослые) которые переспали?
Приведите, посмотрим.

[бубенчиков]

Позвольте громко посмеяться. Гомосексуалисты, также, как и гетеросексуалы имеют право рожать детей. Рожать детей имеет право практически каждый человек. Когда два человека (которые, напомним, каждый сам по себе имеет право рожать детей) создают семью, они этих самых детей или рожают или не рожают, в зависимости от желания и физиологических возможностях. Так бывает и в однополых и разнополых союзах. Где же разница?

Неправда №12 (повторяем и смеёмся над неосведомлённостью оратора).
Каждый гражданин имеет права на воспроизводство детей, НО НЕ КАЖДАЯ ПАРА ИМЕЕТ ТАКОЕ ПРАВО!!!

[На качелях...]

/может, его пристрелить легче?/

[Odinokiy_Ostrov]

Это неправда №11.
Между бездетными гетеросексуальными парами и гомосексуальными парами существует огромная разница.
1. Гетеросексуальные пары ИМЕЮТ ПРАВО рожать детей используя свои половые клетки. Гомосексуальные пары не имеют права модифицировать свои неполовые клетки с целью рождения детей.
2. Гетеросексуальная пара принимая чужого ребёнка в семью создают оптимальную среду для развития и воспитания симулируя при этом мать и отца. В то время как гетеросексуальные не могут воссоздать подобие оптимальной семьи и лишают детей или суррогата матери или отца.
1. Гомосексуальные пары точно также имеют право рожать детей. Давайте возьмём такой пример: если у женщины (которая замужем за мужчиной) муж бесплоден, и они решают воспользоваться донорской спермой - это нормально, правда? Ребёнок будет рождён в браке, и будет считаться их общим ребёнком. А теперь представьте себе, что та же самая женщина живёт не с мужчиной, а с другой женщиной. Они точно также могут решить воспользоваться донорской спермой. В чём же разница?

2. Женщины, которые рожают вне брака тоже "лишают детей суррогата отца". Когда запретим рождение детей вне брака? А разводы?

[Bibob3d]

Рожать детей имеет право практически каждый человекВсе имеют, да не все могут. Примерно половина населения планеты не может :grum:

[Odinokiy_Ostrov]

Неправда №12 (повторяем и смеёмся над неосведомлённостью оратора).
Каждый гражданин имеет права на воспроизводство детей, НО НЕ КАЖДАЯ ПАРА ИМЕЕТ ТАКОЕ ПРАВО!!!
Да? Может у Вас и закон, который это говорит, под рукой имеется? :lol:

[easy]

Неправда №12 (повторяем и смеёмся над неосведомлённостью оратора).
Каждый гражданин имеет права на воспроизводство детей, НО НЕ КАЖДАЯ ПАРА ИМЕЕТ ТАКОЕ ПРАВО!!!

право рожать детей не зависит от того, состоит ли человек в паре или нет. И вступление в пару не лишает человека права рожать детей или докажите обратное :vesh:

[бубенчиков]

1. Гомосексуальные пары точно также имеют право рожать детей. Давайте возьмём такой пример: если у женщины (которая замужем за мужчиной) муж бесплоден, и они решают воспользоваться донорской спермой - это нормально, правда? Ребёнок будет рождён в браке, и будет считаться их общим ребёнком. А теперь представьте себе, что та же самая женщина живёт не с мужчиной, а с другой женщиной. Они точно также могут решить воспользоваться донорской спермой. В чём же разница?

2. Женщины, которые рожают вне брака тоже "лишают детей суррогата отца". Когда запретим рождение детей вне брака? А разводы?

1. Спермодонрство это не ПРАВО! Брак же даёт право ПАРЕ ПРАВО зачатия.
2. Женщины которые рожают вне брака не имеют отношения к браку, потому что их партнёр не несёт никакой ответсвенности.

[easy]

Вы эту фигню судьям расскАжете, когда этих несчастных извращенцев судить будут. Ага?
.

Тоесть, когда мужик по бабам шляется он несчастный извращенец, и его будут судить?
Ну в принципе, многие бабы конечно не возражали бы.

[Дженни]

Надо, как в России, создать "Марш протеста сексуального большинства"...

[бубенчиков]

право рожать детей не зависит от того, состоит ли человек в паре или нет. И вступление в пару не лишает человека права рожать детей или докажите обратное :vesh:
Мы обсуждаем вопрос о ПАРАХ не о конкретных гражданах.
Каждый гражданин вне зависимости от сексуальной ориентации имеет право на брак, как он определён государством, и этот вопрос закрыт.

Гомосексуалисты используют лож № 5 и заявляют о дискриминации пар. Понимаете ПАР, а не конкретных индивидуалов.
Но дискриминации нет, потому что дискриминировать принципиально отличающиеся пары невозможно.

[easy]

1! Брак же даёт право ПАРЕ ПРАВО зачатия.
.

Не выдумывайте, бубенчиков.
Право рожать не зависит от того в паре ли рожающий или нет.

[Odinokiy_Ostrov]

1. Спермодонрство это не ПРАВО! Брак же даёт право ПАРЕ ПРАВО зачатия.
2. Женщины которые рожают вне брака не имеют отношения к браку, потому что их партнёр не несёт никакой ответсвенности.
1. Каждый человек, сам по себе, имеет право зачать и родить ребёнка. Если человек вступает в однополый или разнополый союз, и становится частью пары, этот человек не теряет этого права.
2. Да Вы что? То есть, родив вне брака, женщина не может получить алименты от отца ребёнка только потому, что ребёнок рождён вне брака?

[larsen]

право рожать детей не зависит от того, состоит ли человек в паре или нет. И вступление в пару не лишает человека права рожать детей или докажите обратное [:vesh:]
гомосексуальные пары,,?

[easy]

Гомосексуалисты используют лож № 5 и заявляют о дискриминации пар. Понимаете ПАР, а не конкретных индивидуалов.

Они заявляют о нарушении своих прав человека, о дискриминации каждого отдельновзятого индивидума на основании вступления в нетрадиционную пару.

[бубенчиков]

Не выдумывайте, бубенчиков.
Право рожать не зависит от того в паре ли рожающий или нет.

Вы пытаетесь вести дискуссию по ложному пути.
Вы правильно сказали, что у каждого человека есть право на производство потомства.
Однако когда два человека организуют пару и хотят зарегестрировать брак. Государство выставляет этой паре определённые критерии, прежде чем будет выдана лицензия на брак.
Например брат и сестра не могут получить лицензию на брак.
Т.е.
Повторяю еще раз.
брат и сестра в отдельности каждый имеет право на воспроизводство.
брат и сестра как пара не имеют права воспроизводить детей.

[бубенчиков]

Они заявляют о нарушении своих прав человека, о дискриминации каждого отдельновзятого индивидума на основании вступления в нетрадиционную пару.

Дискриминации индивидуума нет
Нетрадиционные пары не могут уравнены с традиционными также как мужчины не могут быть уравнены с женщиными когда дело касается половой функциональности.

[easy]

Вы пытаетесь вести дискуссию по ложному пути.
Вы правильно сказали, что у каждого человека есть право на производство потомства.
Однако когда два человека организуют пару и хотят зарегестрировать брак. Государство выставляет этой паре определённые критерии, прежде чем будет выдана лицензия на брак.
Например брат и сестра не могут получить лицензию на брак.
Т.е.
Повторяю еще раз.
брат и сестра в отдельности каждый имеет право на воспроизводство.
брат и сестра как пара не имеют права воспроизводить детей.

Вы пытаетесь вести дискуссию по ложному пути.
Причем тут брат и сестра?

[бубенчиков]

1. Каждый человек, сам по себе, имеет право зачать и родить ребёнка. Если человек вступает в однополый или разнополый союз, и становится частью пары, этот человек не теряет этого права.
2. Да Вы что? То есть, родив вне брака, женщина не может получить алименты от отца ребёнка только потому, что ребёнок рождён вне брака?
1. Человек не теряет а пара теряет.
2. Безусловно, если муж не является отцом и объявляет ребёнка как результат измены.

[easy]

Дискриминации индивидуума нет
Нетрадиционные пары не могут уравнены с традиционными также как мужчины не могут быть уравнены с женщиными когда дело касается половой функциональности.

При чем тут вобще физиология, если речь идет о правах человека?

[бубенчиков]

Вы пытаетесь вести дискуссию по ложному пути.
Причем тут брат и сестра?

Брат и сестра = пара.
Не каждая пара имеет ПРАВО.

[справочник]

1. Законы можно поменять.
2. Вы записались в пророки?
3. Двась.
4. Какие преступления? Девушка которая живет с двумя парнями? Брат и сестра (взрослые) которые переспали?
Приведите, посмотрим.
1., 2. Эти законы поменять в США невозможно. Они федеральные.
3. Хрясь.
4.
2008 » Март » 16

Верховный суд Германии признал инцест уголовным преступлением. Теперь многодетным родителям Патрику и Сьюзан грозит новый срок заключения.

Решение суда основано на морали общепринятых нормах семейных отношений, а потому не является бесспорным. Это отразилось и в том, что один из восьми судей не согласился с общим мнением своих коллег об осуждении инцеста, пишет немецкая газета Stern.

Как написал в своем особом мнении вице-президент конституционного суда Винфрид Хассемер, в решении суда никак не учтен принцип соразмерности наказания. Закон предполагает приговор в виде двух лет тюрьмы за каждый случай инцеста, но в случае Патрика и Сьюзан речь идет о семейной паре, для которых инцест стал образом жизни. В таком случае нынешний закон предполагает для них почти перманентное наказание (полный текст на сайте InoPressa).

Напомним, что речь идет о семейной паре из Лейпцига, которая в 2005 году уже была приговорена к уголовному наказанию за инцест. Сьюзан и Патрик не только фактические супруги, совместно прижившие четырех детей, но к тому же брат и сестра.


Кровосмесительные отношения между взрослыми, например между взрослым братом и сестрой, являются незаконными в большинстве стран. Эти законы часто подвергаются сомнению на том основании, что такие отношения не вредят другим людям (если пара не имеет детей), и поэтому не должны быть криминализированы. Время от времени делаются предложения аннулировать эти законы. Во Франции, Бельгии и Голландии кровосмешение между взрослыми — не преступление.

[бубенчиков]

При чем тут вобще физиология, если речь идет о правах человека?
Права индивидуального человека не нарушаются ни коим образом, каждый человек имеет право вступить в брак вне зависимости от секс ориентации.
Имеет место дискуссия о парах, которым не дают возможности вступать в брак.

[Odinokiy_Ostrov]

2. Безусловно, если муж не является отцом и объявляет ребёнка как результат измены.
При чём здесь муж? Мы говорили о тех, кто рожает вне брака. Это во-первых. А во-вторых, ребёнок, рождённый в браке всегда [presumed] общим ребёнком жены и мужа. В некоторых штатах, даже если муж не является биологическим отцом, ему всё равно придётся платить алименты в случае развода.

[справочник]

Тоесть, когда мужик по бабам шляется он несчастный извращенец, и его будут судить?
Ну в принципе, многие бабы конечно не возражали бы.
А Вы сюда бред пришли нести? Где я писал, что судить будут мужика шляющегося по бабам?
Судить в США будут, как мужика, так и бабу, за инцест или за полигамию.

[easy]

Имеет место дискуссия о парах, которым не дают возможности вступать в брак.

Об этом не может быть никакой дискуссии.
Поскольку препятствовать браку, заключаемому при "обоюдном непротивлении сторон" и есть нарушение прав человека.

[Odinokiy_Ostrov]

1., 2. Эти законы поменять в США невозможно. Они федеральные.
3. Хрясь.
4.
2008 » Март » 16
И что, что федеральные? Кто Вам сказал, что федеральные законы невозможно поменять?

Какое отношение Ваш пример из Германии имеет к законам США?

[Alex5448]

1., 2. Эти законы поменять в США невозможно. Они федеральные.
3. Хрясь.
4.
2008 » Март » 16
1, 2 Если их невозможно поменять, США не демократия.

4. Германия это 51 штат США? И если Вам удалось привести только один случай, это значит что закон мертвый, как и закон запрещающий мурлыкать между 16:39 и 17:12 в Аризоне.

[Дженни]

Об этом не может быть никакой дискуссии.
Поскольку препятствовать браку, заключаемому при "обоюдном непротивлении сторон" и есть нарушение прав человека.
Так что с инцестом и полигамией делать будем?

[бубенчиков]

Об этом не может быть никакой дискуссии.
Поскольку препятствовать браку, заключаемому при "обоюдном непротивлении сторон" и есть нарушение прав человека.
Нисколько, брат и сестра не имеют права вступать брак, никакого нарушения прав нет.

[бубенчиков]

При чём здесь муж? Мы говорили о тех, кто рожает вне брака. Это во-первых. А во-вторых, ребёнок, рождённый в браке всегда [presumed] общим ребёнком жены и мужа. В некоторых штатах, даже если муж не является биологическим отцом, ему всё равно придётся платить алименты в случае развода.
Я думаю, что это неправда, если жена забеременела без согласия мужа, то муж ничего не будет платить.

[справочник]

1. И что, что федеральные? Кто Вам сказал, что федеральные законы невозможно поменять?

2. Какое отношение Ваш пример из Германии имеет к законам США?
1. Теоретически можно, практически нет. Или Вы не в курсе сколько штатов должно проголосовать за изменение федерального закона?
2. Такое, что инцест допускается только в трёх из всех цивилизованных стран. (шо там у пигмеев в этом плане, я не в курсе, да и мало интересно)

[easy]

Судить в США будут, как мужика, так и бабу, за инцест .

Если это два совершеннолетних человека, занимающиеся сексом по взаимному согласию?
И надолго посадят?

[easy]

Нисколько, брат и сестра не имеют права вступать брак, никакого нарушения прав нет.

Отлично. Поскольку гомосексуалисты не брат и сестра, то препятствий для брака нет.

[Alex5448]

1. Теоретически можно, практически нет. Или Вы не в курсе сколько штатов должно проголосовать за изменение федерального закона?
2. Такое, что инцест допускается только в трёх из всех цивилизованных стран. (шо там у пигмеев в этом плане, я не в курсе, да и мало интересно)

Палку о двух концах не удержите...
Невозможно говорить о практике и в то же время показывать на мертвый закон.

[бубенчиков]

Отлично. Поскольку гомосексуалисты не брат и сестра, то препятствий для брака нет.
Если пара гомосексуалистов разного пола, то нет абсолютно никаких препятсвий.

[Odinokiy_Ostrov]

1. Теоретически можно, практически нет. Или Вы не в курсе сколько штатов должно проголосовать за изменение федерального закона?
2. Такое, что инцест допускается только в трёх из всех цивилизованных стран. (шо там у пигмеев в этом плане, я не в курсе, да и мало интересно)
1. Нет, это Вы не в курсе. Штаты должны проголосовать за изменение федеральной Коституции. Кроме Конституции, есть ещё множество федеральных законов, которые можно легко поменять. Те законы, о которых говорите Вы, не являются частью федеральной Конституции. Я Вам больше скажу: законы, которые регулируют брак, инцест, и полигамию - обычно на уровне штата.
2. Браки между родителями и детьми запрещены в большинстве штатов. Браки между двоюродными братьями и сёстрами разрешены в большинстве штатов. В некоторых - при условии, что брачующиеся бесплодны.
Но это в браке. Если не в браке, то в постель никто никому не смотрит.

[Odinokiy_Ostrov]

Я думаю, что это неправда, если жена забеременела без согласия мужа, то муж ничего не будет платить.
Вы думаете неверно. В некоторых штатах - очень даже будет.

[zgorynych]

Вы думаете неверно. В некоторых штатах - очень даже будет.

Думаю что во всех штатах - если ребёнок от мужа и в некоторых даже если нет.

[Odinokiy_Ostrov]

Думаю что во всех штатах - если ребёнок от мужа и в некоторых даже если нет.
Exactly.

[бубенчиков]

Exactly.
А точнее не можете? Когда имеет место cheating, вопрос будет решаться в суде.

[easy]

Если пара гомосексуалистов разного пола, то нет абсолютно никаких препятсвий.

Это само собой. Но вы объясните, почему есть прерятствия, если пара одного пола, но не брат и сестра.

[Odinokiy_Ostrov]

А точнее не можете? Когда имеет место чеатинг, вопрос будет решаться в суде.
Точнее могу: http://www.reason.com/news/show/28570.html

[справочник]

1, 2 Если их невозможно поменять, США не демократия.

4. Германия это 51 штат США? И если Вам удалось привести только один случай, это значит что закон мертвый, как и закон запрещающий мурлыкать между 16:39 и 17:12 в Аризоне.
1. Это тараканы в голове виноваты, а не демократия.
4.


In the United States, every state and the District of Columbia have some form of codified incest prohibition.[18] However, individual statutes vary widely. Rhode Island repealed its criminal incest statute in 1989[18], Ohio only targets parental figures[18], and New Jersey does not apply any penalties when both parties are over the age of 18.[18] Yet Massachusetts issues a penalty of up to 20 years imprisonment for those engaging in "sexual activities" with relatives closer than first cousins[18] and Hawaii up to 5 years in jail for "sexual penetration" with certain blood relatives and even in-laws.[18]

In all states, close blood-relatives that fall under the incest statutes include father, mother, grandfather, grandmother, brother, sister, aunt, uncle, niece, nephew, and in some states, first cousins. Many states also apply incest laws to non-blood relations including stepparents, step-siblings, and in-laws.[19]

Man Convicted in Incest Case Plans Appeal to Supreme Court
http://www.nytimes.com/2007/03/25/us/25stepdaughter.html

[Odinokiy_Ostrov]

1. Это тараканы в голове виноваты, а не демократия.
4.


[Man Convicted in Incest Case Plans Appeal to Supreme Court]


The case is complicated by the county prosecutor’s contention that the sex between Mr. Lowe and his stepdaughter was not consensual.

The case originated in 2003 when the stepdaughter told the police that she had been raped by Mr. Lowe. Because the woman made the accusation well after the sex occurred and to save her the trauma of cross-examination, prosecutors chose not to charge Mr. Lowe with rape, but only with sexual battery based on the incest law, said Ronald Mark Caldwell, an assistant Stark County prosecutor.

Если бы всё было по обоюдному согласию, [he wouldn't have been charged with incest], хотя закон и имеется.

[Alex5448]

1. Это тараканы в голове виноваты, а не демократия.
4.



Man Convicted in Incest Case Plans Appeal to Supreme Court
http://www.nytimes.com/2007/03/25/us/25stepdaughter.html



1. Хамите?

4. А Вы вообще читали?
...The case is complicated by the county prosecutor’s contention that the sex between Mr. Lowe and his stepdaughter was not consensual."...

[бубенчиков]

Точнее могу: http://www.reason.com/news/show/28570.html
Там всё нечётко, да закон на стороне ребёнка, однако нет универсального подхода.
Ну дак тем более этот закон будет непримлим для мужской гомосексуальной пары. Как раз подтверждает мои слова, что поскольку имеется фундаментальная разница между парами называть разные отношения одним и тем же именем нельзя, поскольку регулироваться отношения будут разными законами.

[Odinokiy_Ostrov]

Там всё нечётко, да закон на стороне ребёнка, однако нет универсального подхода.
Тем
В каждом штате есть свои законы на эту тему. В некоторых штатах, если ребёнок родился в браке, вообще не имеет значения, кто биологический отец. В некоторых штатах у мужа есть определённый период времени с рождения ребёнка чтобы заявить о том, что он не биологический отец. Законы разные.

[Odinokiy_Ostrov]

Там всё нечётко, да закон на стороне ребёнка, однако нет универсального подхода.
Ну дак тем более этот закон будет непримлим для мужской гомосексуальной пары. Как раз подтверждает мои слова, что поскольку имеется фундаментальная разница между парами называть разные отношения одним и тем же именем нельзя, поскольку регулироваться отношения будут разными законами.
Почемы разными? О чём Вы? Точно также, как ребёнок, рождённый в разнополом браке, [presumed] общим ребёнком, тоже самое мохет быть и в однополом браке. Ребёнок, родившийся в таком браке, будет общим, не зависимо от того, чей он биологически.

[Bibob3d]

Yet Massachusetts issues a penalty of up to 20 years imprisonment for those engaging in "sexual activities" with relatives closer than first cousinsИ это в МА, где уже давно разрешили гомо-браки! Какая дискриминация! :28:

[химик]

И это в МА, где уже давно разрешили гомо-браки! Какая дискриминация! :28:
Интересно а сколько жён можно иметь в МА если меньше 5 то почему такая дискриминация?

[zgorynych]

Интересно а сколько жён можно иметь в МА если меньше 5 то почему такая дискриминация?

А чтобы усем хватило. А если сурьёзно то конечно надо разрешить полигамию но тока в рамках такс бракетс. Т.е. каждый такс бракет вверх - на одну жену больше позволено. Примерно так. :D

[Bibob3d]

Интересно а сколько жён можно иметь в МА если меньше 5 то почему такая дискриминация?Да какое меньше 5? Там наверное больше одной нельзя! Вот такая вот там дискриминация...

А вот мне интересно... Могут ли геи там иметь больше одного супруга? Разрешены ли там браки близких родственников одного пола? :rolleyes:

[Ласка]

500 страниц этой темы может прочитать редкая птица - я и 10 не просмотрел :lol:

некоторым удалось не только прочитать, но и устроить разбор полётов ;)

[Alex_3112]

А чтобы усем хватило. А если сурьёзно то конечно надо разрешить полигамию но тока в рамках такс бракетс. Т.е. каждый такс бракет вверх - на одну жену больше позволено. Примерно так. :D
Эй-эй, а такс брекеты для семей из 3-4-5+ человек те же самые останутся? Не-е, я тогда так не играю! :evillaugh

[бубенчиков]

Почемы разными? О чём Вы? Точно также, как ребёнок, рождённый в разнополом браке, [presumed] общим ребёнком, тоже самое мохет быть и в однополом браке. Ребёнок, родившийся в таком браке, будет общим, не зависимо от того, чей он биологически.
Процесс рождения ребёнка в семье состоящих из двух мужчин существенно отличается от нормального процесса. Т.е. такая семья согласно нашей конститутуции должна иметь право на рождение детей.
Т.е. вы предлагаете разрешить клонирование?

[бубенчиков]

Это само собой. Но вы объясните, почему есть прерятствия, если пара одного пола, но не брат и сестра.
Нет вы объясните, почему если рождение детей не связано с браком, как в случае с гомосексуалистами, то по какой причине брат и сестра не могут вступить в брак.
Мне кстати ничего объяснять не надо поскольку я не предлагаю заменить брак половонейтральным союзом.

[zgorynych]

Эй-эй, а такс брекеты для семей из 3-4-5+ человек те же самые останутся? Не-е, я тогда так не играю! :evillaugh

Нет, дополнительная жена и будет дополнительной дедакшен. :D Убиваем сразу много зайцев - мотивация не бросать пред. жен, мотивация зарабатывать побольше дабы получить ОК на след. жену, и облегчение налогового бремени. Правда есть один недоработанный вопрос - куда столько тёщ девать? :confused:

[бубенчиков]

У нас это уже пройденный этап. Да налоги не маленькие, да 2ая Поправка у нас в МА практически не действует, да активизм судей и до того был "активный". Но, при всех этих "минусах" у нас в штате отличная система образования - от начальных школ то универов, отличная медицина, и уровень жизни особо от активизма судей не страдает. Многие которых эти вопросы волнуют перезжают в НХ но на заработок всё таки ездят к нам. :confused:

Дак надо и называть вещи своими именами. Да, причисление гомосексуального сожительства к браку не имеет никакого отншения к дискриминаци и поддержке 14 поправки конституции США о равноправии.

Что да, в Массачусетсе управляет элитарное образование наподобе политбюро, однако оно как бы состоит из людей образованных, умеющих удержать направление финансовых потоков в штат, потому народ не голосует против своих представителей в конгрессе.

Такое положение вещей однако не отвечает на вопрос почему гомосексуальные отношения должны оставаться избранными и приравнены к браку, тогда как другие виды альтернативного сожительства не должны.

[вторжение]

Нет вы объясните, почему если рождение детей не связано с браком, как в случае с гомосексуалистами, то по какой причине брат и сестра не могут вступить в брак.
Мне кстати ничего объяснять не надо поскольку я не предлагаю заменить брак половонейтральным союзом.
...видимо, опять же ради равенства свобод...ведь два брата не вступают сейчас в брак...и две сестры тоже (им то как быть...опяТ нет равенства внутри формулы)...

[Экспортёр]

Вот не пойму! Гомосексуализм в США - явление отнюдь не новое. Вот почему в 70х они не просили этой привилегии, а теперь загорелись. Что поменялось то?

[wlass]

Вот не пойму! Гомосексуализм в США - явление отнюдь не новое. Вот почему в 70х они не просили этой привилегии, а теперь загорелись. Что поменялось то?
Политики воспитывают новый электоральный класс в надежде использовать на выборах?

[Шмоль]

Процесс рождения ребёнка в семье состоящих из двух мужчин существенно отличается от нормального процесса. Т.е. такая семья согласно нашей конститутуции должна иметь право на рождение детей.
Т.е. вы предлагаете разрешить клонирование?А спермодонором с привелегиями они не могут быть? Недавно передача была, две пары, лейсбийская и гейская, договорились и у них теперь общие дети. В чем проблема?

[Alex_3112]

две пары, лейсбийская и гейская, договорились и у них теперь общие дети. В чем проблема?
В смысле, обменялись детьми, или у них теперь шведская семья? :)

[Шмоль]

В смысле, обменялись детьми, или у них теперь шведская семья? :)Одни дали сперму, других искуственно осеменили, врачи сделали бабки, все счастливы и никакого разврата.

[бубенчиков]

А спермодонором с привелегиями они не могут быть? Недавно передача была, две пары, лейсбийская и гейская, договорились и у них теперь общие дети. В чем проблема?

Прекрасно, значит гомосексуальное сожительство не нужно приравнивать к браку, поскольку все могут договорится.

[Шмоль]

Прекрасно, значит гомосексуальное сожительство не нужно приравнивать к браку, поскольку все могут договорится.
А к чему приравнивать гетеро пары, которым пришлось пользоваться донорской спермой или яйцеклетками? Их брак анулируется?

[Ласка]

Одни дали сперму, других искуственно осеменили, врачи сделали бабки, все счастливы и никакого разврата.

все счастливы пока папа-спермодонор не предъявил свои права на ребёнка.

[Ласка]

А к чему приравнивать гетеро пары, которым пришлось пользоваться донорской спермой или яйцеклетками?

к идиотизму (IMXO)

[Odinokiy_Ostrov]

к идиотизму (ИМЪО)
Почему? [:confused:]? Вы против использования донорской спермы или яйцеклетки разнополыми парами, если кто-то из партнёров бесплоден?

[Ласка]

Почему? [:confused:]? Вы против использования донорской спермы или яйцеклетки разнополыми парами, если кто-то из партнёров бесплоден?


Вы знаете сколько надо уничтожить эмбрионов для того, чтобы успешно имплантировать один?

[Odinokiy_Ostrov]

Вы знаете сколько надо уничтожить эмбрионов для того, чтобы успешно имплантировать один?
Да, знаю. Эмбрион - не человек.

[Шмоль]

Вы знаете сколько надо уничтожить эмбрионов для того, чтобы успешно имплантировать один?Не эмбрионов, а зигот - комок клеток еще не эмбрион. Ей (зиготе), между прочим, и в "натуральных" условиях шанс выжить всего 30%. 70% ранних беременостей заканчиваются спонтанными абортами. Зато у людей, у которых не было бы деток, двойни и тройни бегают, очень хорошенькие, должна заметить. :D

[Pepper]

......... а спор все продолжался...... :grum:

[Манюня]

шли годы (ц)

[zgorynych]

Да, знаю. Эмбрион - не человек.

Не помню кто сказал но прям в точку: "У социальных консерваторов жизнь начинаеца с зачатия и заканчиваеца при рождении ребёнка". Очень метко подмечено.

[Pepper]

шли годы (ц)
люди старели, у многих уже появились внуки, а у некоторых даже правнуки, а люди все спорили и спорили.......... :D

[Bibob3d]

А спермодонором с привелегиями они не могут быть? Недавно передача была, две пары, лейсбийская и гейская, договорились и у них теперь общие дети. В чем проблема?Почти шведская семья :cool:

[Bibob3d]

все счастливы пока папа-спермодонор не предъявил свои права на ребёнка.Они двух родят =) Одна от одного, другая - от другого =) А потом поделяЦЦа, кому какое дите =)

[химик]

А спермодонором с привелегиями они не могут быть? Недавно передача была, две пары, лейсбийская и гейская, договорились и у них теперь общие дети. В чем проблема?
в покалеченной психике детей :(

[химик]

Да, знаю. Эмбрион - не человек.
зародыш вообше то тоже ... технически пока ребёнок не сделал первый вздох самостоятельно он не человек

[Odinokiy_Ostrov]

в покалеченной психике детей :(
Я устала это повторять: я знаю детей, которые росли в одполоых семьях. У всех, кого я знаю, всё в порядке с психикой. Статистика поддерживает мой опыт.
Как два любящих родителя могут покалечить психику ребёнка больше, чем среднестатический родитель?;)

[zvizda]

зародыш вообше то тоже ... технически пока ребёнок не сделал первый вздох самостоятельно он не человек

Слава Б-гу, что те, кто работает в неонатальных critical care units так не думают..

[Шмоль]

в покалеченной психике детей :(Ты так говоришь как будто мало семей где у детей больше двух родителей, с папами, отчимами, мамами и мачехами...:rolleyes:

[химик]

Ты так говоришь как будто мало семей где у детей больше двух родителей, с папами, отчимами, мамами и мачехами...[:rolleyes:]
... и у них у всех здоровая и крепкая психика ... :kos:

[химик]

Слава Б-гу, что те, кто работает в неонатальных цритицал царе унитс так не думают..
технически плод в состоянии сделать самостоятельный вздох на 6 месяце :rtyu:

[Odinokiy_Ostrov]

... и у них у всех здоровая и крепкая психика ... :кос:
Ты хочешь сказать, что все дети, которые выросли с разведёнными родителями имеют покалеченную психику?

[Кошка Мурка]

Одни дали сперму, других искуственно осеменили, врачи сделали бабки, все счастливы и никакого разврата. - а как быть счастливой паре педерастов, которые за 5.75 в час плоское таскают, круглое катают? И таким же лесбам. Им откуда бабла взять на эти вывихнутые игры? :crz: Несправедливо! Все могут по-простому бесплатно, а они нет. Надо ввести дополнительный федеральный налог. Специально чтоб было чем оплачивать ихние "осеменения". :smoke:

Хотя некий французский король, будучи пассивным педерастом (Филипп номер какой-то... или Людовик - забыла), но обязанным, в силу своего положения, произвести на свет наследника престола, свою жену осеменял таки сам, правда, он не мог это делать иначе, как при непосредственном присутствии и участии своего "партнёра"...