В Калифорнии отменён запрет на однополые браки [Archive] - Page 21

Odinokiy_Ostrov

11-14-2008, 07:28 PM

- а как быть счастливой паре педерастов, которые за 5.75 в час плоское таскают, круглое катают? И таким же лесбам. Им откуда бабла взять на эти вывихнутые игры? :црз: Несправедливо! Все могут по-простому бесплатно, а они нет. Надо ввести дополнительный федеральный налог. Специально чтоб было чем оплачивать ихние "осеменения". :смоке:

А что делать бесплодным разнополым парам, у которых нет денег на лечение и искуственное осеменение? У кого-то страховка покрывает такие вещи, у кого-то нет, у кого-то есть на это деньги, у кого-то нет....я не вижу разницы между разнополыми и однополыми парами в этом контексте.

химик

11-14-2008, 07:29 PM

То что я вижу сплошь и рядом так то что психика детей страдает больше от частых чужих дядей и тётей (особенно когда по *надцтому кругу женяца и каждые год-два новый "чужак" в доме) чем от стабильных но не совсем традиционных отношений. Стабильность думаю важнее в том раскладе.
не скажи ...деская сексуальность закладывается на довольно раннем этапе и у гомов дети получают серьёзную психологическую травму .....

Odinokiy_Ostrov

11-14-2008, 07:31 PM

не скажи ...деская сексуальность закладывается на довольно раннем этапе и у гомов дети получают серьёзную психологическую травму .....
Откуда ты берёшь этот бред? :confused:

химик

11-14-2008, 07:34 PM

Откуда ты берёшь этот бред? :confused:
Here...
http://www.narth.com/docs/080307Abbott_NARTH_article.pdf

Odinokiy_Ostrov

11-14-2008, 07:37 PM

Хере...
хттп://щщщ.нартх.цом/доцс/080307Абботт_НАРТХ_артицле.пдф
Мне нравится, что ты на все вопросы даёшь ссылку на одну и ту же статью на сайте религиозной организации, при этом эту статью не читая. Если бы ты её хотя бы читал, ты бы знал, что там нет никаких научных данных о повышенном гомосексуализме у детях, выросших в однополых семьях.

химик

11-14-2008, 07:42 PM

Мне нравится, что ты на все вопросы даёшь ссылку на одну и ту же статью на сайте религиозной организации, при этом эту статью не читая. Если бы ты её хотя бы читал, ты бы знал, что там нет никаких научных данных о повышенном гомосексуализме у детях, выросших в однополых семьях.
есть фактор они вкладывается от гомосексуальности родителей (читай статью)

Odinokiy_Ostrov

11-14-2008, 07:44 PM

есть фактор они вкладывается от гомосексуальности родителей (читай статью)
Поэтому большинство сегодняшних гомосексуалистов родились и выросли в самых обыкновенных гетеросексуальных семьях?

химик

11-14-2008, 07:46 PM

Поэтому большинство сегодняшних гомосексуалистов родились и выросли в самых обыкновенных гетеросексуальных семьях?
попали под влияние всё усливаюшейся пропаганды гомов ... а если чел был с неустойчивой психикой ... :(

Кошка Мурка

11-14-2008, 07:52 PM

А что делать бесплодным разнополым парам, у которых нет денег на лечение и искуственное осеменение? У кого-то страховка покрывает такие вещи, у кого-то нет, у кого-то есть на это деньги, у кого-то нет....я не вижу разницы между разнополыми и однополыми парами в этом контексте. - бесплодие - это следствие болезни репродуктивных органов, и это серьёзное несчастье для нормальной семьи. "Осеменения" лесбиянок педерастами - более походит на шизофренические задвиги. Тоже, впрочем, болезнь, но лечить её следует в несколько иных заведениях. Таких, которые обычно стоят на окраине города. :kos:

Odinokiy_Ostrov

11-14-2008, 07:54 PM

- бесплодие - это следствие болезни репродуктивных органов, и это серьёзное несчастье для нормальной семьи. "Осеменения" лесбиянок педерастами - более походит на шизофренические задвиги. Тоже, впрочем, болезнь, но лечить её следует в несколько иных заведениях. Таких, которые обычно стоят на окраине города. :кос:
Бесплодие - это неспособность иметь детей. Те, кто хочет детей, но не может их иметь по каким-то причинам, решают эти проблемы с помощью разных современных технологий. Но тебе почему-то надо на всё этикеточку приклеить. Вот это у нас будет "следстиве болезни", а вот это "просто осеменение".

zgorynych

11-14-2008, 07:57 PM

не скажи ...деская сексуальность закладывается на довольно раннем этапе и у гомов дети получают серьёзную психологическую травму .....

Химик, каман, хватит х*рню пороть. И не стыдно для чела с PhD в химии? ;)

химик

11-14-2008, 08:06 PM

Химик, каман, хватит х*рню пороть. И не стыдно для чела с [PhD] в химии? ;)
Какая хня ... установленные наукой факты ...
гомосечество обычно психическое расстройство как наркомания или алкоголизм .. благоприобретённая ..

бубенчиков

11-14-2008, 08:16 PM

А к чему приравнивать гетеро пары, которым пришлось пользоваться донорской спермой или яйцеклетками? Их брак анулируется?
Почему их брак должен анулироваться, пользоваться донорской спермой легально. Всё равно гетеро пара отличается от гомо тем что гетеро имеет право на совместное производство детей.

zgorynych

11-14-2008, 08:38 PM

Какая хня ... установленные наукой факты ...
гомосечество обычно психическое расстройство как наркомания или алкоголизм .. благоприобретённая ..

Вот именно х*рня и про наркоманию и про алкоголизм. Они все от генетической предрасположенности. И не хуже не лучше чем генетически нам выданный цвет волос, рост или склонность к ожирению. Ты не видел как обезьяны (в диком энвайорнменте не только в зоопарке) лэкают забродившие фрукты и сок? Кто их этому научил? Слесарь Вася? ;)

химик

11-14-2008, 08:40 PM

Вот именно х*рня и про наркоманию и про алкоголизм. Они все от генетической предрасположенности. И не хуже не лучше чем генетически нам выданный цвет волос, рост или склонность к ожирению. Ты не видел как обезьяны (в диком энвайорнменте не только в зоопарке) лэкают забродившие фрукты и сок? Кто их этому научил? Слесарь Вася? ;)
Вашето ПиЭйчДи Биологи Вова ... но это так к слову

zgorynych

11-14-2008, 08:48 PM

Вашето ПиЭйчДи Биологи Вова ... но это так к слову

Думаешь наврали в журналах Саенс и Нейчюр? :confused:

химик

11-14-2008, 08:51 PM

Думаешь наврали в журналах Саенс и Нейчюр? [:confused:]
Может таки это было не Саенс а Сантифик Американ? :1:

zvizda

11-14-2008, 08:56 PM

Думаешь наврали в журналах Саенс и Нейчюр? :confused:

Вообще-то, многие учёные и всякие прочие деятели искусства опережают одно наше с Вами знакомое человечество. И нередко публикуют не только нашедшие подтверждения данные, но и гипотезы, опирающиеся исключительно на умозаключения.:D

zgorynych

11-14-2008, 08:58 PM

Может таки это было не Саенс а Сантифик Американ? :1:

Не Плэйбой так точно. :D

zvizda

11-14-2008, 08:59 PM

Вот именно х*рня и про наркоманию и про алкоголизм. Они все от генетической предрасположенности. И не хуже не лучше чем генетически нам выданный цвет волос, рост или склонность к ожирению. Ты не видел как обезьяны (в диком энвайорнменте не только в зоопарке) лэкают забродившие фрукты и сок? Кто их этому научил? Слесарь Вася? ;)

Научный факт.:D
Однако, алкоголиком и наркоманом можно стать и в процессе, так сказать. Также, уверена, среди гомосексуалистов есть как и с генетической предрасположенностью, так и wannabes..

zgorynych

11-14-2008, 09:03 PM

Вообще-то, многие учёные и всякие прочие деятели искусства опережают одно наше с Вами знакомое человечество. И нередко публикуют не только нашедшие подтверждения данные, но и гипотезы, опирающиеся исключительно на умозаключения.:D

Я читал интересную статью о том что чуть ли не 90-95% врачей в своих областях не знакомы с последними находками, тестами, идеями и т.п. Потому что консервативны по природе, инертные, нет времени, нужды, устали от "беготни" и т.п. и т.д. Там даже вроде пытались обосновать какую-то спец. комп. програмку которая бы позволила врачу при описании диагноза и состояния конкретного пациента получить всю это новейшую инфу из общей дейта базы. Не то что это бы решило все вопросы но думаю шаг очень правильный в нужную сторону. Всё таки больше знаний лучше чем меньше.

zgorynych

11-14-2008, 09:04 PM

Научный факт.:D
Однако, алкоголиком и наркоманом можно стать и в процессе, так сказать. Также, уверена, среди гомосексуалистов есть как и с генетической предрасположенностью, так и wannabes..

О да. Я и имел ввиду предрасположенность. А там уже кому как понравица. ;)

Шмоль

11-14-2008, 10:35 PM

Химик, каман, хватит х*рню пороть. И не стыдно для чела с PhD в химии? ;)Вот вот пиэйчдит и пиэйчдит...

Ласка

11-14-2008, 11:56 PM

Да, знаю. Эмбрион - не человек.

Ага, человек - это продукт, который можно выбирать согласно своим склонностям - захотел сделал девочку в пробирочке, захотел - мальчика, захотел - клонировал " голубоглазого блондина".

Бог миловал, но если бы я оказалась бесплодной, то предпочла бы усыновить ребёнка из детдома.

ВремениВагон

11-15-2008, 12:07 AM

Также, уверена, среди гомосексуалистов есть как и с генетической предрасположенностью, так и wannabes..
По поводу предрасположенности vs wannabes.

Как можно обяснить тот факт, что в мужских учебных заведениях распространен гомосексуализм? Например, об училище Правоведения, где учились оба брата Чайковские (оба геи) написано в красках его же бывшими выпускниками -в дневниках-письмах, о том, что там творилось.

А вот, например, цитата из послесловия Набокова к американскому изданию "Лолиты":

"Но в конце концов мы не дети, не безграмотные малолетние преступники и не питомцы английского закрытого среднеучебного заведения... "

Я, кстати, сама много лет работала в таком учебном заведении - где учались (и имелся интернат, где воспитанники жили) одни мальчики. И надо сказать, скандалы такого рода у нас случались регулярно, и их не удавалось скрыть, узнавали и родители, и преподаватели; кого-то исключали без лишнего шума, через какое-то время опять кого-то ловили...

Так вот как противники той точки зрения, что гомосексуализм можно приобрести, поддавшись моде или окружению - как они объясняют эти, в общем-то достаточно известные факты?

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 12:11 AM

Бог миловал, но если бы я оказалась бесплодной, то предпочла бы усыновить ребёнка из детдома.
Это, безусловно, очень личное решение. Усыновление тоже не для всех. Многие предпочитают родить ребёнка "из пробирки". Я не вижу ничего плохого ни в том, ни в другом. Это личный выбор каждой семьи.

Рыпка

11-15-2008, 12:40 AM

.

Как можно обяснить тот факт, что в мужских учебных заведениях распространен гомосексуализм?
Может он там не более распространен, а более бросается в глаза?)))

Дженни

11-15-2008, 12:48 AM

Может он там не более распространен, а более бросается в глаза?)))
Распространен. Потому что его там распространяют.

Ну как можно не видеть очевидного.

ВремениВагон

11-15-2008, 12:57 AM

Сори, я случайно оборвала цитату на самом интересном месте::)
"Но в конце концов мы не дети, не безграмотные малолетние преступники и не питомцы английского закрытого среднеучебного заведения, которые после ночи гомосексуальных утех..."

т.е. для Набокова это было очевидно и априорно - в закрытом однополом учебном заведении процветает гомосексуализм.

Рыпка

11-15-2008, 01:37 AM

Распространен. Потому что его там распространяют.

Ну как можно не видеть очевидного.
Я в osновном свои мнения основываю на личном опыте. Опыт с мuжскими заведениями у меня в основном по Селингеру - так вот сложно распространjaть то чего нет

химик

11-15-2008, 08:56 AM

Кошка Мурка

11-15-2008, 09:48 AM

Точнее могу: http://www.reason.com/news/show/28570.html - почитала. Мда. Вот принц Чарльз решил дилемму просто: отказался делать тесты, чтоб выяснить, его ли младший отпрыск или не очень. Отец навечно и неизменно, и дело с концом. Но принцам проще - им благородные понятия с пелёнок прививают... :kos:

химик

11-15-2008, 09:51 AM

- почитала. Мда. Вот принц Чарльз решил дилемму просто: отказался делать тесты, чтоб выяснить, его ли младший отпрыск или не очень. Отец навечно и неизменно, и дело с концом. Но принцам проще - им благородные понятия с пелёнок прививают... [:kos:]
да и бастарду проще ... :smoke:

Кошка Мурка

11-15-2008, 10:22 AM

да и бастарду проще ... :smoke: - "бастард" не виноват ничем. Или ты думаешь иначе? :cool:

химик

11-15-2008, 10:28 AM

- "бастард" не виноват ничем. Или ты думаешь иначе? [:cool:]
... халявшик он (бастард) :umn:

Кошка Мурка

11-15-2008, 10:33 AM

... халявшик он (бастард) :umn: - нет, ему просто повезло иметь отца - нормального человека, а не чмо. :kos:

Alex5448

11-15-2008, 11:07 AM

- почитала. Мда. Вот принц Чарльз решил дилемму просто: отказался делать тесты, чтоб выяснить, его ли младший отпрыск или не очень. Отец навечно и неизменно, и дело с концом. Но принцам проще - им благородные понятия с пелёнок прививают... :kos:

У них просто денег больше и им не проблема кормить чужих детей. Особенно когда есть продолжение рода (старший сын).

Alex5448

11-15-2008, 11:08 AM

- нет, ему просто повезло иметь отца - нормального человека, а не чмо. :kos:
Лоховство тут и все.

Кошка Мурка

11-15-2008, 11:28 AM

Лоховство тут и все. - вот этим словечком принцы от черни и отличаются. Озлобленный нищий плебей орёт "лоховство", а принц просто был, есть и будет человек, не меняющий чести и достоинства за гроши. :kos:

химик

11-15-2008, 11:35 AM

- вот этим словечком принцы от черни и отличаются. Озлобленный нищий плебей орёт "лоховство", а принц просто был, есть и будет человек, не меняющий чести и достоинства за гроши. [:kos:]
Да ты не боись за принца ... ему главно что? ... правильно лицо сохранить ...
а ген экспертизу проведут :1: ... но без шума а дальше будут действовать так что бы максимально сохранять марку

Кошка Мурка

11-15-2008, 11:39 AM

Да ты не боись за принца ... ему главно что? ... правильно лицо сохранить ...
а ген экспертизу проведут :1: ... но без шума а дальше будут действовать так что бы максимально сохранять марку - Химик, радость моя, не примеривай принцеву ситьюейшен на себя. У тебя всё равно так не получится, и даже понять его мотивов и поступков не получится, потому что, как там классики-то выражались, "страшно далеки они от народа". :cool:

Alex5448

11-15-2008, 11:41 AM

- вот этим словечком принцы от черни и отличаются. Озлобленный нищий плебей орёт "лоховство", а принц просто был, есть и будет человек, не меняющий чести и достоинства за гроши. :kos:

В чем тут честь и достоинство? Подозревать что тебя подло и мерзко обманули и ничего с этим не делать? По твоему он будет еще честнее и благороднее если он бы лег под колеса машины своей жены чтоб ей было мягче проехать...
Честь и достоинство это стоять за интересы нации и не допускать чтоб Наследника Короны Британии обманывали как последнего бомжа, и тем позорить весь народ.

химик

11-15-2008, 11:41 AM

- Химик, радость моя, не примеривай принцеву ситьюейшен на себя. У тебя всё равно так не получится, и даже понять его мотивов и поступков не получится, потому что, как там классики-то выражались, "страшно далеки они от народа". [:cool:]
Да где уж нам казакам
Главное у них Мурка сохранить лицо в любой ситуации - всё остально простят и поймут

Alex5448

11-15-2008, 11:43 AM

Да где уж нам казакам
Главное у них Мурка сохранить лицо в любой ситуации - всё остально простят и поймут

И всю грязь под ковер... А потом удивляются что весь дом воняет.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:45 AM

Наблюдение: у Мурки очень и очень странные понятия о благородстве. :kos:

химик

11-15-2008, 11:46 AM

И всю грязь под ковер... А потом удивляются что весь дом воняет.
Даже проститутке которая была замужем за наследником престола толком не смогли автокатастрофу организовать ...мельчает империя :(

Laureen

11-15-2008, 11:47 AM

Вот принц Чарльз решил дилемму просто: отказался
делать тесты, чтоб выяснить, его ли младший отпрыск или не очень.
Отец навечно и неизменно, и дело с концом.
И правильно сделал. Подумал не только о себе, но и о старшем сыне.

Мальчики росли вместе и считают друг друга родными братьями.

Зачем наносить им душевную травму какими-то тестами?

Да и себе самому портить настроение. Пусть будет всё как есть.
.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:47 AM

Даже проститутке которая была замужем за наследником престола толком не смогли автокатастрофу организовать ...мельчает империя :(
Химик, а вот это уже лишнее, ИМХО. Я далека от Муркиных пещерных понятий о благородстве, но вот просто так называть женщину проституткой тоже как-то....не кошерно.

Alex5448

11-15-2008, 11:54 AM

Химик, а вот это уже лишнее, ИМХО. Я далека от Муркиных пещерных понятий о благородстве, но вот просто так называть женщину проституткой тоже как-то....не кошерно.

Какое по твоему подходящее имя падшей женщине которая изменила и еще совершила чудовищную подлость обманом принеся в дом чужого ребенка?
Как такую назвать?

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:56 AM

Какое по твоему подходящее имя падшей женщине которая изменила и еще совершила чудовищную подлость обманом принеся в дом чужого ребенка?
Как такую назвать?
Если мы всё ещё говорим об одной и той же женщине, то там всё было гораздо сложнее. Я бы не стала винить её. Но это совсем другая тема. Если ты хочешь её обсудить, давай откроем отдельную тему и там поговорим.

Кошка Мурка

11-15-2008, 11:58 AM

В чем тут честь и достоинство? Подозревать что тебя подло и мерзко обманули и ничего с этим не делать? - если "обман" (не сама измена, а получившееся от неё дитё) и имел место, то скорее всего невольный, а не злостно-намеренный. Достоинство в том, что, назвав себя отцом ребёнка, он своего слова более не меняет. И дело даже не в сохранении лица перед толпой. Ему, я думаю, куда важнее сохранить это лицо перед сыновьями. :kos:
По твоему он будет еще честнее и благороднее если он был лег под колеса машины своей жены чтоб ей было мягче проехать... - вот как раз в данном случае кто по ком в конечном итоге проехался - известно. Правда, она сама очень сильно постаралась, чтоб закончилось именно так... :(

Честь и достоинство это стоять за интересы нации и не допускать чтоб Наследника Короны Британии обманывали как последнего бомжа, и тем позорить весь народ. - нуууу, в смысле страдания от наставленных рогов что Наследник, что последний бомж совершенно равны. Кстати уж, Наследник-то сам как насчёт обманывания супруги, как последней бомжихи? :smoke:

Кошка Мурка

11-15-2008, 12:01 PM

Наблюдение: у Мурки очень и очень странные понятия о благородстве. :kos: - а можно поподробней, если не сложно. То есть чем же именно они странные? :cool:

Laureen

11-15-2008, 12:02 PM

Кстати уж, Наследник-то сам как насчёт обманывания супруги, как последней бомжихи? :smoke:
Он ей, кстати, первый и начал изменять. :kos:

И вообще он ее не любил и откровенно это показывал.
.

Alex5448

11-15-2008, 12:06 PM

- если "обман" (не сама измена, а получившееся от неё дитё) и имел место, то скорее всего невольный, а не злостно-намеренный. Достоинство в том, что, назвав себя отцом ребёнка, он своего слова более не меняет. И дело даже не в сохранении лица перед толпой. Ему, я думаю, куда важнее сохранить это лицо перед сыновьями.
Невольно и не злостно-намеренный:D Ее вот изнасиловали и держали в заперти 9 месяцев чтоб не сделать аборт...
[

:kos: - вот как раз в данном случае кто по ком в конечном итоге проехался - известно. Правда, она сама очень сильно постаралась, чтоб закончилось именно так... :(
- нуууу, в смысле страдания от наставленных рогов что Наследник, что последний бомж совершенно равны. Кстати уж, Наследник-то сам как насчёт обманывания супруги, как последней бомжихи? :smoke:

Он тоже хороший фрукт... Все там хороши.

Если честно сказать, я не знаю на все 100 что я сделаю если не дай бог у меня будет такая ситуация, но сейчас это кажется больщой подлостью которая карается немедленным разводом...

Pepper

11-15-2008, 12:09 PM

cколь веревочке ни виться, а конец всегда найдется

справочник

11-15-2008, 12:17 PM

В чем тут честь и достоинство? Подозревать что тебя подло и мерзко обманули и ничего с этим не делать? По твоему он будет еще честнее и благороднее если он бы лег под колеса машины своей жены чтоб ей было мягче проехать...
Честь и достоинство это стоять за интересы нации и не допускать чтоб Наследника Короны Британии обманывали как последнего бомжа, и тем позорить весь народ.
*возвращая к теме*

А если бы он был гей?

Кошка Мурка

11-15-2008, 12:23 PM

Невольно и не злостно-намеренный:D Ее вот изнасиловали и держали в заперти 9 месяцев чтоб не сделать аборт... - ну зачем в такие крайности голливудские кидаться. :vesh: Просто бывает так, что тётка и сама не знает, кто виновник счастливого события, или и вовсе уверена в обратном - не подозревая об истине.

Он тоже хороший фрукт... Все там хороши. - ну вот с этого и надо начинать, а не с закидывания камнями исключительно одной стороны.

Если честно сказать, я не знаю на все 100 что я сделаю если не дай бог у меня будет такая ситуация, но сейчас это кажется больщой подлостью которая карается немедленным разводом... - в такой ситуации есть ещё третья сторона. Которая до момента развода не знает ни о генетике, ни о подлости. Зато знает, что у него есть мама и папа. Надёжные, как земля и небо... :kos:

ВремениВагон

11-15-2008, 12:27 PM

<<Originally Posted by Alex5448
В чем тут честь и достоинство? Подозревать что тебя подло и мерзко обманули и ничего с этим не делать? По твоему он будет еще честнее и благороднее если он бы лег под колеса машины своей жены чтоб ей было мягче проехать... >>

Отрицание благородства в других закономерно привело Алекса к большoй лжи: ведь проехались-то, как известно, именно по женe.

бубенчиков

11-15-2008, 12:31 PM

Я устала это повторять: я знаю детей, которые росли в одполоых семьях. У всех, кого я знаю, всё в порядке с психикой. Статистика поддерживает мой опыт.
Как два любящих родителя могут покалечить психику ребёнка больше, чем среднестатический родитель?;)

Позвольте указать на очередную попытку ввести в заблуждение уважаемую публику.

1. Ни в одном исследовании не приведены данные о детях выросших в гомосексуальных семьях, и их поведению и отношению к браку. Хотя это самый важный момент, дети могут получать хорошие оценки однако полностью терять концепцию разнополости как движущем факторе в воспроизводстве общества. Это в конечном итоге происходит конфликт (и стресс) между природным инстинктом строить нормальную семью и необходимостью поддерживать половонейтральное (абберантное) сознание. Как резульат в взрослом состоянии будет больше наркоманов и психически нестабильных личностей.

2. Качество исследований к сожалению не может быть принято как достоверное, поскольку в научных и университетских кругах имеется политка 100% нетерпимости к консервативным мнениям.
например: http://omniscient.bloghi.com/2007/12/17/a-conservative-princeton-university-student-is-savagely-beaten-liberals-say-nothing.html

или здесь пример, что происходит в учереждениях культуры.
http://www.sacbee.com/101/story/1393290.html

То есть все исследования т.н. психологов можно смело выбросить на помойку, как основанные на предубеждении.

Alex5448

11-15-2008, 12:36 PM

- ну зачем в такие крайности голливудские кидаться. :vesh: Просто бывает так, что тётка и сама не знает, кто виновник счастливого события, или и вовсе уверена в обратном - не подозревая об истине.

Ax даже и не подозревает:) Ну как можно чтоб после секса с любовником появился ребенок? Ведь он может появится только после секса с мужем...

- ну вот с этого и надо начинать, а не с закидывания камнями исключительно одной стороны.
- в такой ситуации есть ещё третья сторона. Которая до момента развода не знает ни о генетике, ни о подлости. Зато знает, что у него есть мама и папа. Надёжные, как земля и небо... :kos:

У ребенка действительно есть отец. Биологоческий. И это большая подлость лишить его право на отцовство ради "благородства".

Alex5448

11-15-2008, 12:38 PM

Кошка Мурка

11-15-2008, 12:57 PM

Ax даже и не подозревает:) Ну как можно чтоб после секса с любовником появился ребенок? Ведь он может появится только после секса с мужем... - глупости какие-то детские совсем несёшь. :)

У ребенка действительно есть отец. Биологоческий. И это большая подлость лишить его право на отцовство ради "благородства". - то есть биология решает всё, а годы воспитания, забот материальных и духовных, вкладывания в растущего человека своих понятий и взглядов, наконец отношение этого маленького человека к тебе - не стоит выеденного яйца.
Дальше осталось полшага до обмерки черепов, верно? :kos:

Alex5448

11-15-2008, 01:08 PM

- то есть биология решает всё, а годы воспитания, забот материальных и духовных, вкладывания в растущего человека своих понятий и взглядов, наконец отношение этого маленького человека к тебе - не стоит выеденного яйца.
Дальше осталось полшага до обмерки черепов, верно? :kos:

Я тебе уже сказал. Я там не был, и не знаю как бы поступил. Знаю что это был бы очень сильный удар.
Ты не можешь понять что чувствует "отец" когда узнает что ребенок не его. Твои дети не могут быть не твоими...
Конечно воспитание и тп имеет свой вес, но требовать от отца быть железным и проглотить ТАКУЮ лягушку, немного не реально и эгоистично, ИМО.

химик

11-15-2008, 01:44 PM

Химик, а вот это уже лишнее, ИМХО. Я далека от Муркиных пещерных понятий о благородстве, но вот просто так называть женщину проституткой тоже как-то....не кошерно.
Остров в случае Дианы я просто называю веши своими именами
А как бы препочла назвать особо королевской крови (пусть по браку) которая за $$ пардон динары торговало одним местом направо и налево ... и ладно бы тихо ... так ведь нет надо было это делать публично ...

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 01:52 PM

Остров в случае Дианы я просто называю веши своими именами
А как бы препочла назвать особо королевской крови (пусть по браку) которая за $$ пардон динары торговало одним местом направо и налево ... и ладно бы тихо ... так ведь нет надо было это делать публично ...
Перестань. Она ничем не торговала за деньги. Она наивной 18-летней девочкой вышла замуж за "принца", который любил совершенно другую женщину. Она была несчастной всю свою замужнюю жизнь, да и потом ей покоя не дали.

Шмоль

11-15-2008, 03:26 PM

То есть все исследования т.н. психологов можно смело выбросить на помойку, как основанные на предубеждении.Как и твое мнение? :D

Шмоль

11-15-2008, 03:31 PM

Ax даже и не подозревает:) Ну как можно чтоб после секса с любовником появился ребенок? Ведь он может появится только после секса с мужем...

У ребенка действительно есть отец. Биологоческий. И это большая подлость лишить его право на отцовство ради "благородства".Она могла не знать от кого ребенок, если спала и с мужем и с любовником. У ребенка уже есть отец, который его выростил. Зачем копаться в грязном белье покойной любимой матери? Это никому не нужно имхо. Мальчик, если захочет, может и сам по-тихому все выяснить, вопрос что потом делать с этой информацией - она поломает весь его мир. Папе огромный респект за то что он себя повел именно так.

Шмоль

11-15-2008, 03:33 PM

Перестань. Она ничем не торговала за деньги. Она наивной 18-летней девочкой вышла замуж за "принца", который любил совершенно другую женщину. Она была несчастной всю свою замужнюю жизнь, да и потом ей покоя не дали.Согласна на все 100%

Alex5448

11-15-2008, 03:37 PM

Она могла не знать от кого ребенок, если спала и с мужем и с любовником. У ребенка уже есть отец, который его выростил. Зачем копаться в грязном белье покойной любимой матери? Это никому не нужно имхо. Мальчик, если захочет, может и сам по-тихому все выяснить, вопрос что потом делать с этой информацией - она поломает весь его мир. Папе огромный респект за то что он себя повел именно так.

Опять требования от мужчины пожертвовать собой ради других... Как это уже надоело...

бубенчиков

11-15-2008, 03:37 PM

Как и твое мнение? :D
Пожалуйста предьявите доказательства. Я ни одного гея с работы не выгонял. Мои соседи геи и я общаюсь с геями с большим удовольствием .

Однако!
Я выступаю твёрдо за свободу и Конституцию страны, и тут никакой прдвзятости быть не может, поскольку моя позиция поддержана твёрдой логикой, которую пока никто не мог опровергнуть.

справочник

11-15-2008, 03:39 PM

Опять требования от мужчины пожертвовать собой ради других... Как это уже надоело...
Ну, это как геи. Требуют от них много и все, а они жертвуют своей ж.. ментальностью ради мира на Земле ...

Шмоль

11-15-2008, 03:41 PM

Опять требования от мужчины пожертвовать собой ради других... Как это уже надоело...А что от мужчины требуется в данном случае? Быть мужчиной? Какой ужас! Не смеши, Алекс :D

Alex5448

11-15-2008, 03:48 PM

А что от мужчины требуется в данном случае? Быть мужчиной? Какой ужас! Не смеши, Алекс :D

Именно что требование жертвовать собой общество замаскировало под "будь мужчиной", так же как раньше от женщины требовалось рожать 10 детей, повиноватся, не быть лесби или би, и снимать с мужика сапоги чтоб "быть женщиной".
Женщину освободили.
Когда освободят мужчин?

Шмоль

11-15-2008, 03:57 PM

Пожалуйста предьявите доказательства. Я ни одного гея с работы не выгонял. Мои соседи геи и я общаюсь с геями с большим удовольствием .

Однако!
Я выступаю твёрдо за свободу и Конституцию страны, и тут никакой прдвзятости быть не может, поскольку моя позиция поддержана твёрдой логикой, которую пока никто не мог опровергнуть.Твои выводы основаны на предубеждении, а не на "твердой логике" и фактах. Кто-то хочет дать геям все, кто-то ничего, я считаю, что должна быть золотая середина: пусть женятся [им лучше, калифония кучу бабок на этом сшибет, бюджет хоть частично подправит, работа куче людей-кейтэринг, цветы, шампанское, наряды, кольца, лоеры, разводы, т.д.], но никаких "экстра" вроде гейского дня и прочих идиотизмов. От того что они женятся, ничего плохого не случится. Твои аргументы насчет потомства на сегодняшний день не актуальны - детей зводят и одинокие, и голубые, и те кто не мог сам из-за возраста, несовместимости или болезни, и женатые пары и гф/бф пары. На счет психики и сексуальной ориентации детей в гейских парах, думаю не хуже чем у геев детей у стрейт пар. Трех-четырех-пятимесячные девочки улыбаются до ушей при виде дяденек приятной наружности, при этом игнорируя тетенек. Мальчишки наоборот. Думаешь они в курсе, чем папа с мамой в спальне занимаются и вообще кто папа-мама (да у них только они сами + сиська + теплые "на ручки")? Но они уже сорентировались! ;) :34:

Шмоль

11-15-2008, 04:04 PM

Именно что требование жертвовать собой общество замаскировало под "будь мужчиной", так же как раньше от женщины требовалось рожать 10 детей, повиноватся, не быть лесби или би, и снимать с мужика сапоги чтоб "быть женщиной".
Женщину освободили.
Когда освободят мужчин?Алекс, ты опять все смел до кучи. Ты требуешь от женщины быть порядочной? Не гулять, быть тебе верной, тебя уважать? Быть мужчиной = быть порядочным человеком мужского пола. Ты порядочный человек? Если женщина поведет себя непорядочно, ты опустишься до того же? Если вы "оба хороши" и наделали фигни, теперь, когда все закончено, ты будешь стараться быть порядочным или так и останешься какашкой?

бубенчиков

11-15-2008, 04:11 PM

Твои выводы основаны на предубеждении, а не на "твердой логике" и фактах. Кто-то хочет дать геям все, кто-то ничего, я считаю, что должна быть золотая середина: пусть женятся [им лучше, калифония кучу бабок на этом сшибет, бюджет хоть частично подправит, работа куче людей-кейтэринг, цветы, шампанское, наряды, кольца, т.д.], но никаких "экстра" вроде гейского дня и прочих идиотизмов. От того что они женятся, ничего плохого не случится. Твои аргументы насчет потомства на сегодняшний день не актуальны - детей зводят и одинокие, и голубые, и те кто не мог сам из-за возраста, несовместимости или болезни, и женатые пары и гф/бф пары. На счет психики и сексуальной ориентации детей в гейских парах, думаю не хуже чем у геев детей у стрейт пар. Трех-четырех-пятимесячные девочки улыбаются до ушей при виде дяденек приятной наружности, при этом игнорируя тетенек. Мальчишки наоборот. Думаешь они в курсе, чем папа с мамой в спальне занимаются и вообще кто папа-мама (да у них только они сами + сиська + "теплые на ручки")? Но они уже сорентировались! ;) :34:

Это не ваши доказательства это мнение.

Я же разоблачаю враньё которое используют гомосексуалисты для достижения своих целей.
Например враньё №1 - гомосексуалистов 10% -никто не доказал что их столько.

1.51% of the total U.S. population identifies themselves as gay, lesbian or bisexual, or 4.3 total million Americans. These numbers are based on figures provided by a broad-based coalition of gay rights organizations and homosexual advocacy groups. The primary source cited was the The National Health and Social Life Survey (NHSLS), published in the book The Social Organization of Sex: Sexual Practices in the United States (1994), by Laumann, Gagnon, Michael and Michaels

Враньё № 2
Существует ген гомосексуализма.

Враньё № 3.
Права гомосексуалистов нарушаются.

Ну и далее по списку.

Alex5448

11-15-2008, 04:12 PM

Алекс, ты опять все смел до кучи. Ты требуешь от женщины быть порядочной? Не гулять, быть тебе верной, тебя уважать? Быть мужчиной = быть порядочным человеком мужского пола. Ты порядочный человек? Если женщина поведет себя непорядочно, ты опустишься до того же? Если вы "оба хороши" и наделали фигни, теперь, когда все закончено, ты будешь стараться быть порядочным или так и останешься какашкой?

Сейчас ты называешь "будь мужчиной" "быть порядочным"... Только меняешь названия...
Мужчина был порядочным, не изменял, любил, приносил все деньги в дом. А ему устроили такую чудовищную подлость. И то что от него требуется это не порядочность, а жертвование своей душой. Человека оскорбили на животном уровне не продолжив его род, ты понимаешь? Проглотить такое это не в порядке вещей.

Шмоль

11-15-2008, 04:16 PM

Сейчас ты называешь "будь мужчиной" "быть порядочным"... Только меняешь названия...
Мужчина был порядочным, не изменял, любил, приносил все деньги в дом. А ему устроили такую чудовищную подлость. И то что от него требуется это не порядочность, а жертвование своей душой. Человека оскорбили на животном уровне не продолжив его род, ты понимаешь? Проглотить такое это не в порядке вещей.У мужчины есть еще один сын и этот вероятно тоже его. Мужчина сам вел себя не лучше. Ты остался бы какашкой. Сорри, дуд :titanik:

Bibob3d

11-15-2008, 04:19 PM

Человека оскорбили на животном уровне не продолжив его род, ты понимаешь?Пфффф.... Вон геи хотят усыновлять, и плевать им на продолжение совего рода... Тоже мне трагедия :rolleyes:

ВремениВагон

11-15-2008, 04:21 PM

Кто-то хочет дать геям все, кто-то ничего, я считаю, что должна быть золотая середина: пусть женятся [им лучше, калифония кучу бабок на этом сшибет, бюджет хоть частично подправит, работа куче людей-кейтэринг, цветы, шампанское, наряды, кольца, лоеры, разводы, т.д.], но никаких "экстра" вроде гейского дня и прочих идиотизмов.
Тот, кто сказал А, потом обязательно скажет Б. Это закон природы, видимо.

то, на что Вы надеетсь - это прекрасная золотая середина. Но это сказка, которая бывает только в теории, в реальной жизни такое счастье недостижимо, т.к. никто и никогда не хочет останавливаться на достигнутом. Права черных, права женщин, права сексменьшинств... борцы против жестокого обращения с животными, борцы против загрязнения окружающей среды - всюду и везде народ, получив в результате борьбы требуемое, очень быстро становится недоволен и хочет еще; и еще; и еще...

Запретный плод.

Шмоль

11-15-2008, 04:24 PM

Это не ваши доказательства это мнение.

Я же разоблачаю враньё которое используют гомосексуалисты для достижения своих целей.
Например враньё №1 - гомосексуалистов 10% -никто не доказал что их столько.

1.51% of the total U.S. population identifies themselves as gay, lesbian or bisexual, or 4.3 total million Americans. These numbers are based on figures provided by a broad-based coalition of gay rights organizations and homosexual advocacy groups. The primary source cited was the The National Health and Social Life Survey (NHSLS), published in the book The Social Organization of Sex: Sexual Practices in the United States (1994), by Laumann, Gagnon, Michael and Michaels

Враньё № 2
Существует ген гомосексуализма.

Враньё № 3.
Права гомосексуалистов нарушаются.

Ну и далее по списку.1. Какая разница?
2. Никто не знает точно. Этого не было научно доказано или опровергнуто. Повторю, какая разница? Как это мешает лично тебе?
3. Если всем можно жениться, а этому (одному или десяти процентам, какая разница????) нельзя, то права да нарушаются. Тебе дали право, а ему (хуеверь хи из) не дали.
Все что ты написал касается геев. Если ты не гей, какая тебе разница? Почему для тебя так важно влезть в то, что тебя напрямую не касается, да еще и делая кому-то пакость? Чем они тебе мешают?

Шмоль

11-15-2008, 04:26 PM

Тот, кто сказал А, потом обязательно скажет Б. Это закон природы, видимо.

то, на что Вы надеетсь - это прекрасная золотая середина. Но это сказка, которая бывает только в теории, в реальной жизни такое счастье недостижимо, т.к. никто и никогда не хочет останавливаться на достигнутом. Права черных, права женщин, права сексменьшинств... борцы против жестокого обращения с животными, борцы против загрязнения окружающей среды - всюду и везде народ, получив в результате борьбы требуемое, очень быстро становится недоволен и хочет еще; и еще; и еще...

Запретный плод.Не дать равных прав, чтоб не захотели еще чего-то? Железная логика :rolleyes:

ВремениВагон

11-15-2008, 04:32 PM

Не дать равных прав, чтоб не захотели еще чего-то? Железная логика :rolleyes:
зачем вы за меня домысливаете? Где у меня это сказано? Я и не голосовала принципиально.

Я говорю, что Ваши надежды на золотую середину - "но никаких "экстра" вроде гейского дня и прочих идиотизмов. "- несбыточны.

будет и день, будет и глава в учебниках, все будет. Не сегодня, потому что Кали проголосовала против, но завтра это точно

Bibob3d

11-15-2008, 04:41 PM

3. Если всем можно жениться, а этому (одному или десяти процентам, какая разница????) нельзя, то права да нарушаются. Тебе дали право, а ему (хуеверь хи из) не дали.
Неправда. Им тоже можно жениЦЦа. Но на людях противоположного пола. Так что никакие права не нарушены :leader:

бубенчиков

11-15-2008, 04:46 PM

1. Какая разница?
2. Никто не знает точно. Этого не было научно доказано или опровергнуто. Повторю, какая разница? Как это мешает лично тебе?
3. Если всем можно жениться, а этому (одному или десяти процентам, какая разница????) нельзя, то права да нарушаются. Тебе дали право, а ему (хуеверь хи из) не дали.
Все что ты написал касается геев. Если ты не гей, какая тебе разница? Почему для тебя так важно влезть в то, что тебя напрямую не касается, да еще и делая кому-то пакость? Чем они тебе мешают?

Я знаю, что я имею право на брак, а не на половонейтральный союз. И я буду бороться за это право.
Если вас завтра переименуют из гражданина в раба, оставив все бенефиты, вы наверное тоже примете это спокойно, я нет.

peterburger

11-15-2008, 05:09 PM

Естественно, должны голову включать....а не лозунгами кидаться. Включив голову, можно, например, понять, что любая дискримация против людей, которые всего лишь родились с другой ориентацией (или расой...или национальностью) - чудовищна.

[To play the DA :) ] Любая дискриминация идет от консерватизма, осторожности (страх иного) и стереотипов.
Стереотипы в свою очередь - это защита организма в дополнение к рефлексам. Медленнее работает, но быстрее чем без них.

Если ты увидишь ночью на пустынной улице ... скажем в Бруклине... шумную толпу черных - очко дрогнет.
Если это будет толпа пейсатых - ты просто подумаешь - че это они разорались. Это не дискриминация - это здравый смысл.

Чудовищно - это когда идут в крайности, игнорируют реальность и стараются быть [holier than though]. :cheer:

Alex5448

11-15-2008, 05:57 PM

У мужчины есть еще один сын и этот вероятно тоже его. Мужчина сам вел себя не лучше. Ты остался бы какашкой. Сорри, дуд :titanik:

Шмоль, давай оставим всякие глупуе и детские названия когда обсуждаем очень серъезную тему?
Представь себе что завтра, не дай бог, оказывается что твой муж наделал двойню на стороне и сейчас придется вынимать хлеб из рта твоих детей чтоб платить алименты?
Вот так пропустишь и автоматически проглотишь? Не почувствуешь дикое оскорбление?

Alex5448

11-15-2008, 06:02 PM

Я знаю, что я имею право на брак, а не на половонейтральный союз. И я буду бороться за это право.
Если вас завтра переименуют из гражданина в раба, оставив все бенефиты, вы наверное тоже примете это спокойно, я нет.

Какой еще половонейтральный союз? Гомо будут муж и муж, лесби жена и жена. Я был на свадьбе, и именно так их превозгласили: Хасбенд энд хасбенд.

Bibob3d

11-15-2008, 06:07 PM

Какой еще половонейтральный союз? Гомо будут муж и муж, лесби жена и жена. Я был на свадьбе, и именно так их превозгласили: Хасбенд энд хасбенд.The husband may now kiss the other husband :grum:

Alex5448

11-15-2008, 06:10 PM

The husband may now kiss the other husband :grum:

Именно так и было так что пусть Бубенчиков не бредит.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 06:10 PM

[The husband may now kiss the other husband :grum:]

А почему это так смешно? Если людям хочется друг друга целовать, пусть целуют. Вам то как это мешает?

Bibob3d

11-15-2008, 06:55 PM

А почему это так смешно? Если людям хочется друг друга целовать, пусть целуют. Вам то как это мешает?Мне пока внятно не обьяснили, почему мешают браки между блихкими родственниками и многоженство/многомужство. Алексу не нравиЦЦа в многоженстве то, что например у одного мужика будут три жены, а у двух девушек не будет ни одного мужа. Железная логика, веская причина :leader:

Alex5448

11-15-2008, 07:00 PM

Мне пока внятно не обьяснили, почему мешают браки между блихкими родственниками и многоженство/многомужство. Алексу не нравиЦЦа в многоженстве то, что например у одного мужика будут три жены, а у двух девушек не будет ни одного мужа. Железная логика, веская причина :leader:

Мне это не нравится, но в отличии от Вас я решил что эта причина, мое фи, не достаточно веская чтоб мешать жить взрослым людям. Так что пусть женятся.
Про родственников уже писали миллион раз.

Bibob3d

11-15-2008, 07:08 PM

Мне это не нравится, но в отличии от Вас я решил что эта причина, мое фи, не достаточно веская чтоб мешать жить взрослым людям. Так что пусть женятся.
Про родственников уже писали миллион раз.А что писали про родственников? Что у них могут быть дети? Так они не будут делать детей! Или ты считаешь, что если их не поженят, у них детей быть не может? :rolleyes:

Ласка

11-15-2008, 07:21 PM

Если ты увидишь ночью на пустынной улице ... скажем в Бруклине... шумную толпу черных - очко дрогнет.
Если это будет толпа пейсатых - ты просто подумаешь - че это они разорались. Это не дискриминация - это здравый смысл.

+1:cheer:

бубенчиков

11-15-2008, 08:02 PM

Именно так и было так что пусть Бубенчиков не бредит.
Как бы они себя не называли, официально это не пишется, в документах все числятся как партия 1 партия 2. И союз считается нейтральным по полу, таким образом процесс деторождения и брак становятся не связаными.

Если деторождение и брак не связаны друг с другом, тогда запрет на брак между близкими родственниками ЧУДОВИЩЕН (ц).

Alex5448

11-15-2008, 08:13 PM

Как бы они себя не называли, официально это не пишется, в документах все числятся как партия 1 партия 2. И союз считается нейтральным по полу, таким образом процесс деторождения и брак становятся не связаными.

Если деторождение и брак не связаны друг с другом, тогда запрет на брак между близкими родственниками ЧУДОВИЩЕН (ц).

Так выступай за разрешение, кто тебе мешает?

ВремениВагон

11-15-2008, 08:28 PM

Если деторождение и брак не связаны друг с другом, тогда запрет на брак между близкими родственниками ЧУДОВИЩЕН (ц).
Да. Вот разбили людЯм жизнь.
Надо было разрешить?

"В Британии аннулирован брак близнецов, разлученных в раннем детстве и усыновленных разными семьями.
Брат и сестра встретились, уже повзрослев, и, не зная о своем кровном родстве, влюбились друг в друга и решили пожениться.
История брака близнецов обсуждалась пэрами Палаты лордов во время дебатов о законопроекте об эмбриологии.
По словам либерал-демократа лорда Алтона, познакомившись друг с другом, близнецы испытали "неизбежное притяжение".
...супруги не подозревали о том, что они брат и сестра, до заключения брака.

"В нашей культуре есть внутреннее сопротивление, очень сильное табу инцеста, когда мы понимаем, что кто-то является нашим кровным родственником. Но когда мы не подозреваем об этом, то естественным образом тянемся к людям, напоминающим нас самих"...

"И вряд ли есть кто-то более напоминающий любого из людей, чем их брат или сестра""
BBCRussian

бубенчиков

11-15-2008, 08:39 PM

Так выступай за разрешение, кто тебе мешает?
C чего это вдруг, я за брак, как институт семьи который предусматривает здоровое деторождение и воспитание детей в оптимальной обстановке с отцом и с матерью. Гомосексуалисты не имеют никакого отношения к браку, потому я лучше буду выступать за брак как союз одного мужчины и одной женщины.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 08:43 PM

Ц чего это вдруг, я за брак, как институт семьи который предусматривает здоровое деторождение и воспитание детей в оптимальной обстановке с отцом и с матерью.
Скажите пожалуйста, считаете ли Вы бездетный брак второсортным по сравнению с браком, где есть дети?

zgorynych

11-15-2008, 08:45 PM

Скажите пожалуйста, считаете ли Вы бездетный брак второсортным по сравнению с браком, где есть дети?

По его идеям он 3е сортный. 1ый сорт это брак в котором сколько раз тр*хались столько и детей. ;)

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 08:46 PM

По идее он 3е сортный. 1ый сорт это брак в котором сколько раз тр*хались столько и детей. ;)
О, да. Это рецепт счастливого брака. ;)

Ласка

11-15-2008, 09:27 PM

Скажите пожалуйста, считаете ли Вы бездетный брак второсортным по сравнению с браком, где есть дети?

для большинства людей "бесплодность" партнёра является камнем преткновения на пути к счастливому браку..так что думайте сами - судите сами :)

Ласка

11-15-2008, 09:38 PM

Это, безусловно, очень личное решение. Усыновление тоже не для всех. Многие предпочитают родить ребёнка "из пробирки". Я не вижу ничего плохого ни в том, ни в другом. Это личный выбор каждой семьи.

А что если через пару лет научатся детей выращивать в инкубаторах? Как удобно и хорошо станет жить! женщине не нужно будет 9 месяцев вынашивать ребёнка, кормить его грудью. Наконец-то наступит полное равноправие полов. :leader:

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 09:40 PM

А что если через пару лет научатся детей выращивать в инкубаторах? Как удобно и хорошо станет жить! женщине не нужно будет 9 месяцев вынашивать ребёнка, кормить его грудью. Наконец-то наступит полное равноправие полов. :леадер:
Если научаться, то прекрасно. Не из-за равноправия полов, а потому что научный прогресс даёт [options] людям у которых раньше не было никаких шансов. Множество людей, которые 30-40-50 лет назад не могли бы даже надеяться на рождение ребёнка, сегодня имеют детей с помощью различных методов. Разве это не прекрасно?

Дженни

11-15-2008, 10:09 PM

Pepper

11-15-2008, 10:39 PM

Если научаться, то прекрасно. Не из-за равноправия полов, а потому что научный прогресс даёт [options] людям у которых раньше не было никаких шансов. Множество людей, которые 30-40-50 лет назад не могли бы даже надеяться на рождение ребёнка, сегодня имеют детей с помощью различных методов. Разве это не прекрасно?
- мама, мам, как я появился на свет?
- тебя вырастили в инкубаторе, как цыпленка
:D :D :D

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 10:43 PM

- мама, мам, как я появился на свет?
- тебя вырастили в инкубаторе, как цыпленка
:Д :Д :Д
Я считаю, что детям, до определённого возраста, вообще незачем рассказывать мельчайшие детали процесса их появления на свет, в инкубаторе ли их вырастили или натуральным образом.

Шмоль

11-15-2008, 10:51 PM

химик

11-15-2008, 10:56 PM

Скажите пожалуйста, считаете ли Вы бездетный брак второсортным по сравнению с браком, где есть дети?
вабшето да ... да и не брак это вообшем а так сожительство с совместным ведением хозяйства ... доместик партнершип

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 10:58 PM

вабшето да ... да и не брак это вообшем а так сожительство с совместным ведением хозяйства ... доместик партнершип
Какие новости! Интересно, знают ли об этом те люди, которые годами-десятилетиями живут в браке, не имея детей. А может их браки как-то по другому называть? ;)

Ласка

11-15-2008, 10:59 PM

Вам больше нравится 9 месяцев мышцы на животе растягивать?

Да, мне нравилось чувствовать как мой ребёнок живёт внутри меня. Знать, что он любит кушать - сладенькое, солёненькое или кисленькое. Какую музыку любит слушать. Чувствовать когда он спит, а когда "гуляет". Я стала матерью ещё тогда когда мой ребёнок был только эмбрионом, а не полноценным, в понимании Одинокого Острова, человеком. По сравнению с этим чувством, растяжка живота - ху*ня, причём временная.

Шмоль

11-15-2008, 11:00 PM

Шмоль, давай оставим всякие глупуе и детские названия когда обсуждаем очень серъезную тему?
Представь себе что завтра, не дай бог, оказывается что твой муж наделал двойню на стороне и сейчас придется вынимать хлеб из рта твоих детей чтоб платить алименты?
Вот так пропустишь и автоматически проглотишь? Не почувствуешь дикое оскорбление?По-взрослому вышло бы намного грубее, у меня нет ни малейшего желание тебе нагрубить или обидеть. Не дай Бог оказаться в той ситуации, что ты описал... Не знаю как я бы себя повела, но дети, все дети, ни в чем не виноваты и получали бы то что им положено.

Шмоль

11-15-2008, 11:02 PM

Да, мне нравилось чувствовать как мой ребёнок живёт внутри меня. Знать, что он любит кушать - сладенькое, солёненькое или кисленькое. Какую музыку любит слушать. Чувствовать когда он спит, а когда "гуляет". Я стала матерью ещё тогда когда мой ребёнок был только эмбрионом, а не полноценным, в понимании Одинокого Острова, человеком. По сравнению с этим чувством, растяжка живота - ху*ня, причём временная.ППКС

Ласка

11-15-2008, 11:02 PM

Я считаю, что детям, до определённого возраста, вообще незачем рассказывать мельчайшие детали процесса их появления на свет, в инкубаторе ли их вырастили или натуральным образом.

А вы думаете, что когда они вырастут их психика не пострадает от новости, что отец "спермадонор из колбочки"?

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:04 PM

А вы думаете, что когда они вырастут их психика не пострадает от новости, что отец "спермадонор из колбочки"?
Нет, не пострадает. В раннем детстсве такие подробности знать не обязательно. А когда ребёнок подрастёт достаточно, чтобы понимать такие вещи, можно всё доступно обьяснить. А что, собственно говоря, плохого в "спермодоноре из колбочки"?

химик

11-15-2008, 11:05 PM

Нет, не пострадает. В раннем детстсве такие подробности знать не обязательно. А когда ребёнок подрастёт достаточно, чтобы понимать такие вещи, можно всё доступно обьяснить. А что, собственно говоря, плохого в "спермодоноре из колбочки"?
Чуть станет постраше ... и резко осознает свою ущебность ...

Bibob3d

11-15-2008, 11:08 PM

Элементарно, Ватсон! Они об этом не просят! ;) :lol:Есл разрешат гомо-браки, то надо будет им подать такую идею ;) Раз пошла такая пьянка... :leader:

Ласка

11-15-2008, 11:09 PM

Если научаться, то прекрасно. Не из-за равноправия полов, а потому что научный прогресс даёт [options] людям у которых раньше не было никаких шансов. Множество людей, которые 30-40-50 лет назад не могли бы даже надеяться на рождение ребёнка, сегодня имеют детей с помощью различных методов. Разве это не прекрасно?

Сейчас наука пошла вперёд. Кровь христианских младенцев уже пить не обязательно, надо просто убить 10 живых эмбрионов в надежде, что 11-ый приживётся:cool:

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:10 PM

Чуть станет постраше ... и резко осознает свою ущебность ...
В чём же ущербность? В любящих родителях, которые так сильно его или её хотели, что специально пытались забеременеть всеми доступными методами? В таком контекстве, я бы назвала нежеланного ребёнка, родившегося по залёту, но "натуральным" путём, намного ущербнее.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:10 PM

Сейчас наука пошла вперёд. Кровь христианских младенцев уже пить не обязательно, надо просто убить 10 живых эмбрионов в надежде, что 11-ый приживётся:цоол:
Не эмбрионов, а [zygotes].

Ласка

11-15-2008, 11:11 PM

А что, собственно говоря, плохого в "спермодоноре из колбочки"?

Папы разные нужны! папы всякие важны!:evillaugh

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:15 PM

Папы разные нужны! папы всякие важны!:евиллаугх
Папа - тот, кто растит, а не тот, кто непосредственно участвует в....процессе зачатия. Бывает так, что это совершенно разные люди.

zgorynych

11-15-2008, 11:15 PM

Чуть станет постраше ... и резко осознает свою ущебность ...

Если папаня "из колбочки" тогда по твоей теории его ребёнок должен будет припасть на любовь к пустым бутылкам. :evillaugh

OlyaNN

11-15-2008, 11:16 PM

Нет, не пострадает. В раннем детстсве такие подробности знать не обязательно. А когда ребёнок подрастёт достаточно, чтобы понимать такие вещи, можно всё доступно обьяснить. А что, собственно говоря, плохого в "спермодоноре из колбочки"?

А достаточно это со скольки лет?:rolleyes:

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:17 PM

А достаточно это со скольки лет?:роллеыес:
Со скольки лет ребёнок достаточно взрослый, чтобы обьяснять ему детали его зачатия? Это уже зависит от конкретного ребёнка и от семьи. Это родителям решать.

Дженни

11-15-2008, 11:19 PM

Alex5448

11-15-2008, 11:21 PM

По-взрослому вышло бы намного грубее, у меня нет ни малейшего желание тебе нагрубить или обидеть. Не дай Бог оказаться в той ситуации, что ты описал... Не знаю как я бы себя повела, но дети, все дети, ни в чем не виноваты и получали бы то что им положено.
Честные и нормальные девушки на форуме не пользуются тем что здесь обычно не банят женские ники за хамство мужским.

Мужик тоже ни в чем не виноват. Понимаешь? Откуда эта наглость считать что мужчина должен все стерпеть и переварить? Он что, железо-бетонный?

zgorynych

11-15-2008, 11:22 PM

OlyaNN

11-15-2008, 11:24 PM

Тем не менее не вижу ничего страшного том, что дети будут появляться на свет другим, более гуманным для женщин способом.

А что, обычный способ совсем негуманный? дженни, вот спросите здесь каждую мамочку, променяли бы они эти 9 месяцев на инкубатор?

химик

11-15-2008, 11:24 PM

Ну хотя бы "твёрдо-деревянный"? Нет? ;)
Ну это токо если эпоксидкой ....

Шмоль

11-15-2008, 11:26 PM

Тем не менее не вижу ничего страшного том, что дети будут появляться на свет другим, более гуманным для женщин способом.Я против.

Ласка

11-15-2008, 11:27 PM

Тем не менее не вижу ничего страшного том, что дети будут появляться на свет другим, более гуманным для женщин способом.

А ребёнку где лучше, у мамы в животе или в колбочке расти? С такой философией лучше вообще детей не иметь ( ИМХО)

OlyaNN

11-15-2008, 11:28 PM

А ребёнку где лучше, у мамы в животе или в колбочке расти? С такой философией лучше вообще детей не иметь ( ИМХО)

ППКС:34:

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:30 PM

А ребёнку где лучше, у мамы в животе или в колбочке расти? С такой философией лучше вообще детей не иметь ( ИМХО)
Так никто же не говорит о выборе. Есть ситуации, когда мать физически не может выносить ребёнка, и инкубатор был бы хорошим выходом из положения.

Ласка

11-15-2008, 11:31 PM

Папа - тот, кто растит, а не тот, кто непосредственно участвует в....процессе зачатия. Бывает так, что это совершенно разные люди.

В данном случае, для тех кто растит есть другое определение - отчим.

Шмоль

11-15-2008, 11:31 PM

Честные и нормальные девушки на форуме не пользуются тем что здесь обычно не банят женские ники за хамство мужским.

Мужик тоже ни в чем не виноват. Понимаешь? Откуда эта наглость считать что мужчина должен все стерпеть и переварить? Он что, железо-бетонный?Алекс, если ты выростил ребенка, любишь его больше всего на свете, и вдруг выясняется, что он не твой... Ты будешь рвать и метать, злиться, разочаруешься в той кто его родила, ты даже можешь ее прибить в приступе ярости, но неужели при этом ты перестанешь любить ребенка?!!!

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:33 PM

В данном случае, для тех кто растит есть другое определение - отчим.
Представьте себе пару (пусть будет мужчина и женщина, чтобы не шокировать уважаемую публику другими возможными вариантами). Представьте себе, что ребёнка им очень хочется, но муж бесплоден. И вот решают они воспользоваться донорской спермой. Жена беременеет, муж рядом с ней всю беременность, растит ребёнка с рождения, и всё замечательно. Кто он в этом случае? В биологическом смысле понятно. А если не в биологическом....у Вас повернётся язык назвать его отчимом, а не отцом? У меня, честно говоря, нет.

Шмоль

11-15-2008, 11:36 PM

Представьте себе пару (пусть будет мужчина и женщина, чтобы не шокировать уважаемую публику другими возможными вариантами). Представьте себе, что ребёнка им очень хочется, но муж бесплоден. И вот решают они воспользоваться донорской спермой. Жена беременеет, муж рядом с ней всю беременность, растит ребёнка с рождения, и всё замечательно. Кто он в этом случае? В биологическом смысле понятно. А если не в биологическом....у Вас повернётся язык назвать его отчимом, а не отцом? У меня, честно говоря, нет.Знаю такую пару, пацану 10 лет, понятия не имеет ни о каких пробирках, для него папа это папа. Чудный мальчик кстати.

Ласка

11-15-2008, 11:36 PM

Так никто же не говорит о выборе. Есть ситуации, когда мать физически не может выносить ребёнка, и инкубатор был бы хорошим выходом из положения.

Я понимаю, что эгоизм человека способен затмить ему разум. Но если женщина не может выносить ребёнка, то это её "судьба", её " доля", как не жестоко это звучит. Значит её жизненное предназначение в чём-то другом.

OlyaNN

11-15-2008, 11:37 PM

Так никто же не говорит о выборе. Есть ситуации, когда мать физически не может выносить ребёнка, и инкубатор был бы хорошим выходом из положения.

Это был ответ на посты Дженни

Я целиком ЗА. кстати.
А вы нет?
Вам больше нравится 9 месяцев мышцы на животе растягивать

Тем не менее не вижу ничего страшного том, что дети будут появляться на свет другим, более гуманным для женщин способом.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:41 PM

Я понимаю, что эгоизм человека способен затмить ему разум. Но если женщина не может выносить ребёнка, то это её "судьба", её " доля", как не жестоко это звучит. Значит её жизненное предназначение в чём-то другом.
Вы, конечно же, имеете право на своё личное мнение в этом вопросе, но....извините, конечно, но для меня то, что Вы сказали звучит не просто страшно, а....у меня нет слов.

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:42 PM

Я понимаю, что эгоизм человека способен затмить ему разум. Но если женщина не может выносить ребёнка, то это её "судьба", её " доля", как не жестоко это звучит. Значит её жизненное предназначение в чём-то другом.
Кстати, а может перестанем вообще болезни лечить? Раз уже человек заболел чем-нибудь, значить "судьба" у него такая.

Ласка

11-15-2008, 11:47 PM

Кстати, а может перестанем вообще болезни лечить? Раз уже человек заболел чем-нибудь, значить "судьба" у него такая.

Пока людей лечат "химией", а не стволовыми клетками, у меня возражений нет.

Шмоль

11-15-2008, 11:50 PM

Пока людей лечат "химией", а не стволовыми клетками, у меня возражений нет.Эти клетки научились уже "делать" из клеток кожи, акординг ту май ОB/GYN ;)

Ласка

11-15-2008, 11:51 PM

Вы, конечно же, имеете право на своё личное мнение в этом вопросе, но....извините, конечно, но для меня то, что Вы сказали звучит не просто страшно, а....у меня нет слов.

Я уж поняла, что у нас морально-этические взгляды диаметрально противоположны.

Pepper

11-15-2008, 11:52 PM

Так никто же не говорит о выборе. Есть ситуации, когда мать физически не может выносить ребёнка, и инкубатор был бы хорошим выходом из положения.
а тебе не кажется, что инкубатор - это всего лишь крайняя мера, к которой прибегать можно в случае необходимости, а не использовать это новшество как замену естественным родам? Так же как и аборт и пластическая хирургия.

Ласка

11-15-2008, 11:52 PM

Эти клетки научились уже "делать" из клеток кожи, акординг ту май ОB/GYN ;)

серьёзно? сейчас погуглю

zgorynych

11-15-2008, 11:53 PM

серьёзно? сейчас погуглю

Не знаю про кожу но из выпавших молочных зубов уже добывают стволовые клетки. Они тоже "люди"? (в смысле молочные зубы) :confused:

Odinokiy_Ostrov

11-15-2008, 11:56 PM

а тебе не кажется, что инкубатор - это всего лишь крайняя мера, к которой прибегать можно в случае необходимости, а не использовать это новшество как замену естественным родам? Так же как и аборт и пластическая хирургия.
Я полностью согласна про "только в случае необходимости". Только вот понятия о том, в чём заключается эта самая необходимость, у всех разные.

Шмоль

11-15-2008, 11:58 PM

серьёзно? сейчас погуглю
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080211172631.htm

Ласка

11-15-2008, 11:59 PM

Не знаю про кожу но из выпавших молочных зубов уже добывают стволовые клетки. Они тоже "люди"? (в смысле молочные зубы) :confused:

Скажите, вы бы хотели, чтобы вас n-дцать? лет назад, когда вы были зиготой ( не молочным зубом, оф коз:)) изпользовали для лечения?

zgorynych

11-16-2008, 12:00 AM

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080211172631.htm

Надо Химика спросить. Он знает где настоящий саенс а где бульварные СМИ. :D

Ласка

11-16-2008, 12:01 AM

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080211172631.htm

сенькью. ну вот, а мой муж говорит, я время зря трачу на форуме. я ж тут образовываюсь!

zgorynych

11-16-2008, 12:03 AM

Скажите, вы бы хотели, чтобы вас n-дцать? лет назад, когда вы были зиготой ( не молочным зубом, оф коз:)) изпользовали для лечения?

Ну не последней же зиготой. У отца думаю ещё много таких есть. Думаю не проблема. А вот если бы это помогло жить дольше моей матери (умершей аж в 58 лет) то наверно да. Такой ответ вас устраивает?

Мне наверно всегда будет непонятна и странна позиция людей готовых защищать зиготы в ущерб уже живущим и дышащим людям. А именно такой у нас сегодня чойс. Да жизнь не всегда справедлива.

Ласка

11-16-2008, 12:10 AM

Ну не последней же зиготой. У отца думаю ещё много таких есть. Думаю не проблема. А вот если бы это помогло жить дольше моей матери (умершей аж в 58 лет) то наверно да. Такой ответ вас устраивает?

Мне наверно всегда будет непонятна и странна позиция людей готовых защищать зиготы в ущерб уже живущим и дышащим людям. А именно такой у нас сегодня чойс. Да жизнь не всегда справедлива.

хех, сперма - это не зигота и не эмбрион :) Иногда так случается, что последней. Бог дал - Бог взял.

Не думаю, что переход на личные примеры - хороший способ доказать правоту. Я бы и полноценного человека убила, если бы это могло спасти мою мать.

zgorynych

11-16-2008, 12:13 AM

хех, сперма - это не зигота и не эмбрион :) Иногда так случается, что последней. Бог дал - Бог взял.

Не думаю, что переход на личные примеры - хороший способ доказать правоту. Я бы и полноценного человека убила, если бы это могло спасти мою мать.

А сперма что, "неполноценный человек" уже? :confused:

Именно личные примеры и есть самый лучший способ. Потому как именно они и рабивают демагогию в пух и прах. Во всех отраслях, не только в медицине.

Ласка

11-16-2008, 12:16 AM

А сперма что, "неполноценный человек" уже? :confused:

извините, из спермы не может вырасти через 9 месяцев человек, а из зиготы - да.

Шмоль

11-16-2008, 12:19 AM

А сперма что, "неполноценный человек" уже? :confused:

Именно личные примеры и есть самый лучший способ. Потому как именно они и рабивают демагогию в пух и прах. Во всех отраслях, не только в медицине.полчеловека ;)
С остальным абсолютно согласна :34:

zgorynych

11-16-2008, 12:25 AM

извините, из спермы не может вырасти через 9 месяцев человек, а из зиготы - да.

Из спермы так же может вырасти или нет. Если то да сё да третие десятое. Как и из зигоtы. Вот когда вырастет тогда и поговорим.

When does life begin?
Atheist: "When the child emerges from the womb"
Protestant: "When the child stirs in the womb"
Catholic: "When conception is made in the womb"
Jew: "When your youngest child is finished paying off his medical school loans" ;)

ВремениВагон

11-16-2008, 01:01 AM

Из спермы так же может вырасти или нет. Если то да сё да третие десятое. Как и из зигоtы. Вот когда вырастет тогда и поговорим.

When does life begin?
Atheist: "When the child emerges from the womb"
Protestant: "When the child stirs in the womb"
Catholic: "When conception is made in the womb"
Jew: "When your youngest child is finished paying off his medical school loans" ;)
чудный анекдот. :)

химик

11-16-2008, 09:37 AM

извините, из спермы не может вырасти через 9 месяцев человек, а из зиготы - да.
не на 100% ....возможны варианты ... тоже выкидыш например...

вторжение

11-17-2008, 03:56 AM

Я полностью согласна про "только в случае необходимости". Только вот понятия о том, в чём заключается эта самая необходимость, у всех разные.
...да в том то и дело, что понятия ---разныееее...они разные...
...и понятия, и культура...все разное...

IKIKO

11-17-2008, 03:58 AM

бубенчиков

11-17-2008, 08:27 AM

Я полностью согласна про "только в случае необходимости". Только вот понятия о том, в чём заключается эта самая необходимость, у всех разные.

Значит вы не должны поддерживать "gay marriage", потому что гомосексуальный брак и есть разрешение на неограниченное узаконенное использование инкубаторов.
Если гомосексуальные пары уравнены с гетеросексуальными они имеют согласно Конституции США равные права получать детей.
Соответсвенно способ получения детей инкубатор равен натуральному рождению.

П.С.
Я сначала думал что лоиры притворяются, что не понимают последствий замены брака на половонейтральный союз. Оказывается среди большинства американских юристов имеется тривиальная индоктринация или недостаточное образование.
(это не имеет отношения ни к одному участнику дискусси) Просто печальный факт.

вторжение

11-17-2008, 08:32 AM

тривиальная индоктринация
..."я нахожу твои уши особенно забавными, Ариадна, но отчего бы им не быть еще длинней?"(ц)...
...(я правильно поняла твой термин, Бубенчиков?)...

бубенчиков

11-17-2008, 08:36 AM

Скажите пожалуйста, считаете ли Вы бездетный брак второсортным по сравнению с браком, где есть дети?
Это тоже самое что спросить является ли второсортным нездоровый человек по сравнению со здоровым.
Гетеросексуальная пара без детей это НЕЗДОРОВАЯ пара (в отношении детей), и общество должно помогать таким парам.

Гомосекусуальная пара - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВАЯ пара и общество НЕ ДОЛЖНО ни в коем случае ни помогать им иметь синтетических детей и ни в коем случае не уравнивать гомосексуальное сожительство с браком.

(вы понимаете речь опять идёт о ПАРАХ а не о коткретных индивидуумах).

бубенчиков

11-17-2008, 08:39 AM

..."я нахожу твои уши особенно забавными, Ариадна, но отчего бы им не быть еще длинней?"(ц)...
...(я правильно поняла твой термин, Бубенчиков?)...
Наверное, (но обидного я сказать ничего не хотел)

Ласка

11-17-2008, 10:37 AM

полчеловека ;)
С остальным абсолютно согласна :34:

Можно, конечно, закрыть глаза на то, что при искусственном оплодотворении уже сегодня можно выбрать пол ребёнка, цвет глаз, волос...завтра научаться выбирать эбрионы с заранее заданными свойствами. Читалa книгу "Brave new world"?,,, многое из того, что там написано уже давно не фантастика. Мы недалеки от общества искусственных людей/ искусственного интеллекта.

Шмоль

11-17-2008, 11:03 AM

Можно, конечно, закрыть глаза на то, что при искусственном оплодотворении уже сегодня можно выбрать пол ребёнка, цвет глаз, волос...завтра научаться выбирать эбрионы с заранее заданными свойствами. Читалa книгу "Brave new world"?,,, многое из того, что там написано уже давно не фантастика. Мы недалеки от общества искусственных людей/ искусственного интеллекта.Когда делают ин-витро, проверить пол стоит экстра штук 15 (моя подруга узнавала, когда ей делали), кроме пола, могут количество хромосом проверить, убедиться, что не даун, какая-нить еще трисоми или делишен. Всё. Никаких глазок и носиков! До брэйв нью ворлда, как до луны еще. А искуственное оплодотворение чаще всего не более, чем серия уколов гормона, вызывающего гиперовуляцию, или осеменение из пробирки. Так что рано бояться. ;)

easy

11-18-2008, 11:16 AM

Наверное, (но обидного я сказать ничего не хотел)
В Калифорнии подаются новые и новые иски против запрета:D

easy

11-18-2008, 11:17 AM

Гетеросексуальная пара без детей это НЕЗДОРОВАЯ пара (в отношении детей), и общество должно помогать таким парам.

).

Да почему же она НЕЗДОРОВАЯ?

easy

11-18-2008, 11:22 AM

Гомосекусуальная пара - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВАЯ пара и общество НЕ ДОЛЖНО ни в коем случае ни помогать им иметь синтетических детей ).

Права человека все ж являются приоритетными и не отменяются вступлением этого человека в союз с другим человеком.
И как человек любой из гомосексуальной пары вправе, согласно Декларации прав человека, пользоваться достижениями научно-технического прогресса, в том числе и тем, что вы называете "иметь синтетических детей"

easy

11-18-2008, 11:25 AM

Соответсвенно способ получения детей инкубатор равен натуральному рождению.
.

Ну да, разумеется, люди не могут быть поделены на первый-второй сорт в зависимости от способа рождения.:leader:

Pepper

11-18-2008, 11:58 AM

Да почему же она НЕЗДОРОВАЯ?
а вам не кажется, что человек не любящий детей не совсем здоров (психически)?

easy

11-18-2008, 01:10 PM

а вам не кажется, что человек не любящий детей не совсем здоров (психически)?
Нет, не кажется.

И встречный вопрос: а вам не кажется, что человек, любящий детей(допустим с солью и перцем) не совсем здоров (психически)?

Pepper

11-18-2008, 01:29 PM

[QUOTE]Нет, не кажется.

вопросов больше не имеем

И встречный вопрос: а вам не кажется, что человек, любящий детей(допустим с солью и перцем) не совсем здоров (психически)

несомненно. только к чему это Вы?:confused:

Манюня

11-18-2008, 01:30 PM

эту тему не задушешь не убьёшь

Pepper

11-18-2008, 01:37 PM

эту тему не задушешь не убьёшь
:D :D :D

бубенчиков

11-18-2008, 01:45 PM

Права человека все ж являются приоритетными и не отменяются вступлением этого человека в союз с другим человеком.
И как человек любой из гомосексуальной пары вправе, согласно Декларации прав человека, пользоваться достижениями научно-технического прогресса, в том числе и тем, что вы называете "иметь синтетических детей"

Разведение детей в пробирке это не ПРАВО, это легально, но это не право и государство всегда имеет право это запретить.
Пользоваться научно техническими достижениями также никакое не право. Клонирование например запрещено федеральным закономи.
И пока оно запрещено закономи гомо и гетеросексуальные пары не равнозначны. Соответсвенно не могут иметь равных прав, также как и мужчина и женщина не могут иметь равных прав когда дело касается биологических отличий.

бубенчиков

11-18-2008, 01:48 PM

Ну да, разумеется, люди не могут быть поделены на первый-второй сорт в зависимости от способа рождения.:leader:

Позвольте указать вам на вашу очередную попытку ввести публику в заблуждение.
Люди не могут быть поделены на первый второй сорт,
способ получения людей может.
В одном случае это право гетеросексуальной пары имеющей лицензию на брак и соответсвенно зачатие.
В другом случае никакое не право, а разрешение.

бубенчиков

11-18-2008, 01:54 PM

эту тему не задушешь не убьёшь
И вы прекрасно знаете почему.
Потому что все аргументы гомосексуалистов и поддерживающей их группы основаны или на заблуждении или на прямом обмане.

Например один из важных аргументов гомосексуалистов, ссылка на Конституцию США и 14-ю поправку, основан на фальшивом предположении о неравноправии гомосексуалистов.
В действительности же каждый гражданин имеет одинаковое право на брак, и определённые ограничения налагаются на брак как для гомосексуалистов так и гетеросексуалистов.

И ещё много другого вранья, приведённого в этой дискуссии, которое поедает неосведомлённая молодая, морально неустойчивая публика.

По сути это битва за правду, и против либеральной тирании.

easy

11-18-2008, 02:49 PM

,
способ получения людей может.
.
На основании чего!!???
Какая-нибудь разница в "конечном продукте"?

бубенчиков

11-18-2008, 03:04 PM

На основании чего!!???
Какая-нибудь разница в "конечном продукте"?
В том то и дело, что разница пока не определена, потому пока это никакое не право.
Вот когда будет достоверно определено, что любая пара имеет неограниченное право на производство детей, любым способом, тогда да нет разницы между гомо и гомосексуальными парами.

В настоящее время мы имеет разницу между гомо и гетеросексуальными парами, потому реальное равноправие невозможно, возможно только уравнивание бенефитов.

Очевидно например что процесс рождения ребёнка в семье состоящих в предпологаемом браке двух мужчин гомосексуалистов существенно отличается от обычного процесса у гетеросексуальной пары.

Шмоль

11-18-2008, 03:14 PM

Очевидно например что процесс рождения ребёнка в семье состоящих в предпологаемом браке двух мужчин гомосексуалистов существенно отличается от обычного процесса у гетеросексуальной пары. Как насчет процесса у гетеросексуальной пары которая не может родить? Процесс сильно отличается?

ВремениВагон

11-18-2008, 03:47 PM

бубенчиков

11-18-2008, 04:06 PM

Как насчет процесса у гетеросексуальной пары которая не может родить? Процесс сильно отличается?
Правом на зачатие, у гомосексуальной пары такого права нет.

бубенчиков

11-18-2008, 04:12 PM

Весь наш тут спор говорит только об одном: не всё в этой жизни можно объяснить логически, не только логика движет нашими поступками, и даже юридические законы, будучи отражением человеческих взаимотношений в обществе, не опираются ТОЛЬКО на логику.

Поэтому все аргументы зa однополый брак наталкиваются на такое противодействие. Мы ЕЩЁ не машины, живем во многом чувствами, подчиняемся инстинктам. Если кто-то считает, что если доказательно объяснить, что 2х2=4, то человек изменит свою точку зрения, то он глубоко заблуждается.

Да, все диктатуры приходили к власти на эмоциях, как в Китае в Камбодже да и в России, эмоционально обезумевшая толпа забивала палками несогласных с тем что 2+2=5, так и толпа гомосексуалистов с бесноватыми судьями психологически (а иногда и физически( воздействуют на людей понимающих и верящих в истину и закон.

ВремениВагон

11-18-2008, 04:22 PM

Да, все диктатуры приходили к власти на эмоциях, как в Китае в Камбодже да и в России, эмоционально обезумевшая толпа забивала палками несогласных с тем что 2+2=5, так и толпа гомосексуалистов с бесноватыми судьями психологически (а иногда и физически( воздействуют на людей понимающих и верящих в истину и закон.
Вот так, значит, Вы меня поняли...:)

Ну, я правда, имела в виду как раз наоборот, что сторонники уравнивания в правах однополой семьи с обычной обосновывают их равенство перед законом исходя из чисто лoгических предпосылок. Но это не работает. Голосовавшие против делали это прежде всего исходя из своих эмоциональных предпочтений, на волне инстинктивного неприятия, а не потому, что в позиции сторонников есть логические изъяны.

Шмоль

11-18-2008, 04:35 PM

Правом на зачатие, у гомосексуальной пары такого права нет.Такое право есть у каждого независимо от парности :rolleyes:

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 07:55 PM

Правом на зачатие, у гомосексуальной пары такого права нет.
Бубенчиков, не права у них нет, а возможности. В этом они ничем не отличаются от разнополой пары, которая по какой-то причине не может иметь детей натуральным способом.

бубенчиков

11-18-2008, 08:44 PM

Бубенчиков, не права у них нет, а возможности. В этом они ничем не отличаются от разнополой пары, которая по какой-то причине не может иметь детей натуральным способом.
У них также нет никакого права совместно производить детей, как и у пар состоящих из близких родственников.
Лицензия на брак и есть гарантия права иметь совместных детей, это всё. Тем кому запрещено иметь совместных детей, к браку не допускаются.
По моему всё чётко и ясно, никакой специальной дискриминации по отношению к гомосексуалистам.
В случае уравниваний гомосексуальных отношений воспроизводство детей как компонент брака отменяется. Исходя из этого нет никакой легальной основы запрещать близким родственникам вступать в брак.

бубенчиков

11-18-2008, 08:51 PM

Вот так, значит, Вы меня поняли...:)

Ну, я правда, имела в виду как раз наоборот, что сторонники уравнивания в правах однополой семьи с обычной обосновывают их равенство перед законом исходя из чисто лoгических предпосылок. Но это не работает. Голосовавшие против делали это прежде всего исходя из своих эмоциональных предпочтений, на волне инстинктивного неприятия, а не потому, что в позиции сторонников есть логические изъяны.

Гомосексуалисты пытаются смешать Защиту Равноправия с доктриной которую нельзя найти в Конституции. Они придумали некую систему "субьективного равенства получения удовольствия".
Гарантия равноправия перед законом состоит в том что мужчина женщина, чёрный, белая, гомосексуалист, гетеросексуалист имеет абсолютно равное право вступать в брак с лицом противополжного ола не связанного родством.
Из Конституции никак не следует однако, что каждый человек имеет конституцонное право исполнения своего заветного желания.

Да а спор этот бесконечный потому, что многие не читали Конституцию США.
Кстати даже судьи которые приняли решение видоизменить брак называют основную причину своего решения желанию следовать прогрессу и повсеместной общепринятости гомосексуализма.

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 08:52 PM

У них также нет никакого права совместно производить детей, как и у пар состоящих из близких родственников.
Лицензия на брак и есть гарантия права иметь совместных детей, это всё.
То есть, вступившей в брак разнополой паре государство гарантирует выдать среднестатических 2.2 ребёнка, в случае если пара бесплодна? ;)

бубенчиков

11-18-2008, 08:54 PM

Такое право есть у каждого независимо от парности :rolleyes:
Нет, если бы было тогда брак бы разрешался любой паре.

бубенчиков

11-18-2008, 08:56 PM

То есть, вступившей в брак разнополой паре государство гарантирует выдать среднестатических 2.2 ребёнка, в случае если пара бесплодна? ;)
Ну и что что бесплодна, у них есть мужские женские гены, значит им не нужно модифицировать свои клетки чтобы клонировать, соответсвенно у них есть право на воспроизводство.

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 08:57 PM

Нет, если бы было тогда брак бы разрешался любой паре.
Право на рождение детей - это [fundamental right], которое есть абсолютно у каждого индивидуума. Насильные аборты никому пока ещё не делают. ;)

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 08:58 PM

Ну и что что бесплодна, у них есть мужские женские гены, значит им не нужно модифицировать свои клетки чтобы клонировать, соответсвенно у них есть право на воспроизводство.
При чём здесь клонирование? Ну не могут они своими клетками зачать ребёнка. Бывает такое, знаете ли. Значит, используют донорскую сперму или яйцеклетку. Точно также поступают и однополые пары.

easy

11-18-2008, 09:00 PM

Лицензия на брак и есть гарантия права иметь совместных детей, это всё. Тем кому запрещено иметь совместных детей, к браку не допускаются.
.

Близким родственникам нельзя иметь совместных детей именно из-за негативных последствий для здоровья этих самых детей. Это научный факт.
В то время как у детей гомосексуалистов не может быть таких же, как и у детей близких родственников, проблем со здоровьем. Поэтому однополые браки не могут быть запрещены на тех же основаниях, по которым запрещены браки между близкими родственниками.

бубенчиков

11-18-2008, 09:03 PM

Близким родственникам нельзя иметь совместных детей именно из-за негативных последствий для здоровья этих самых детей. Это научный факт.
В то время как у детей гомосексуалистов не может быть таких же, как и у детей близких родственников, проблем со здоровьем. Поэтому однополые браки не могут быть запрещены на тех же основаниях, по которым запрещены браки между близкими родственниками.

Всё правильно, но как только геи брак будет узаконен, компонент воспроизводства детей исключается из понятия брак, в это случае близкие родственники имеют право вступать в брак без ограничений.

бубенчиков

11-18-2008, 09:05 PM

Право на рождение детей - это [fundamental right], которое есть абсолютно у каждого индивидуума. Насильные аборты никому пока ещё не делают. ;)
См. выделенное, индивидуум отличается от понятия пары.
Гомосексуалисты аргументируют о том что закон обходится несправедливо с ПАРАМИ, а не с конкретными гомосексуалистами.

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 09:06 PM

См. выделенное, индивидуум отличается от понятия пары.
Гомосексуалисты аргументируют о том что закон обходится несправедливо с ПАРАМИ, а не с конкретными гомосексуалистами.
Нет, закон обходится несправедливо именно с конкретными людьми, не давая им права вступить в брак с теми, с кем им хочется.

бубенчиков

11-18-2008, 09:08 PM

При чём здесь клонирование? Ну не могут они своими клетками зачать ребёнка. Бывает такое, знаете ли. Значит, используют донорскую сперму или яйцеклетку. Точно также поступают и однополые пары.
Да но тогда значит и близкие родственники имеют право вступать в брак и использовать доноров и.т.д.
Или гомосексуалисты должны получить право на совместное производство детей.

Тут ведь никак не обойти логику и факты и законы.
Если гомо = гетеро то право на воспроизводство детей позволено всем парам или не дано такого право никому.
Если никому, то и нет основания отказывать в браке кому либо.

бубенчиков

11-18-2008, 09:09 PM

Нет, закон обходится несправедливо именно с конкретными людьми, не давая им права вступить в брак с теми, с кем им хочется.
Такого положения нет ни в одном законе ни в одной конституции. Кому то хочется вступить в брак с замужней женщиной, другому хочется вступить в брак совершеннолентими и.т.д.

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 09:14 PM

Такого положения нет ни в одном законе ни в одной конституции. Кому то хочется вступить в брак с замужней женщиной, другому хочется вступить в брак совершеннолентими и.т.д.
Совершеннолетние не имеют права вступить в брак. Замужняя женщина, также, не имеет права вступить в ещё один брак, будучи замужем. А мы говорим о людях, которые, каждый по отдельности, имеют право вступить в брак. Но почему-то не имеют права сделать это друг с другом, по обоюдному согласию.

Bibob3d

11-18-2008, 10:35 PM

Нет, закон обходится несправедливо именно с конкретными людьми, не давая им права вступить в брак с теми, с кем им хочется.В этом случае закон плохо поступает не только с геями, но и с теми, кто желает жениЦЦа на своих родственниках или кто желает завести себе второго супруга

:leader: Даешь полное разложение общества! Будем жениЦЦа на хомячках! :leader:

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 10:40 PM

В этом случае закон плохо поступает не только с геями, но и с теми, кто желает жениЦЦа на своих родственниках или кто желает завести себе второго супруга

:леадер: Даешь полное разложение общества! Будем жениЦЦа на хомячках! :леадер:
Ещё раз.....жениться на родственниках запрещают только из-за большого риска физических проблем у детей.
Я ничего не имею против вторых супругов. :rtyu:

Bibob3d

11-18-2008, 11:15 PM

Ещё раз.....жениться на родственниках запрещают только из-за большого риска физических проблем у детей.Они могут усыновлять/рожать от других, как геи. И вне брака разве дети не рождаюЦЦа уже? :cool:

Я ничего не имею против вторых супругов. :rtyu:Почему тогда не кричишь, что ущемляют их права? :confused:

Odinokiy_Ostrov

11-18-2008, 11:17 PM

Они могут усыновлять/рожать от других, как геи. И вне брака разве дети не рождаюЦЦа уже? :цоол:
Могут. Если они обязуются не рожать биологически своих детей, пусть вступают в брак. Я не против.

Почему тогда не кричишь, что ущемляют их права? :цонфусед:
Они об этом не просят. Если потребуют - тогда и покричим. ;)

Bibob3d

11-18-2008, 11:27 PM

Могут. Если они обязуются не рожать биологически своих детей, пусть вступают в брак. Я не против.Они все что хош пообещают :leader:

Они об этом не просят. Если потребуют - тогда и покричим. ;)Не, ну если уже кричать про дискриминацию, так давайте уже обобщать: дискриминируют всех, а не только геев!

Шмоль

11-18-2008, 11:33 PM

Для тех кто приплетает близких родственников к гейским бракам:
1) Геи перестали быть табу, браки близких родственников как были табу так и остались в современной америке.
2) Близкие родственники не требуют этих прав. Во всяком случае дастаточно громко, чтоб их кто-то слышал.
3) Никого не требуют предоставлять документы, свидетельствующие об отсутвствии близкого родства, когда подаешь на меридж лайсенс, даже вопроса такгого не задают. Так что, для особо желающих, не проблема жениться. С геями этот номер не пройдет.
Зачем, вместо того чтобы решать существующую дилему, приплетать к ней еще десяток анрелэтед ищус :confused:

Bibob3d

11-18-2008, 11:52 PM

Шмоль

11-19-2008, 12:08 AM

It's all related, потому что есть определение брака. Кто-то хочет это определение изменить. Сейчас изменят немного, потом еще немного, и еще, и так дойдут до хомячков :leader:Закон меняется вместе с обществом, иначе мы бы до сих пор обрубали руки вору и забивали камнями проституток. Менять законы нужно с умом. Я не предлогаю доходить до идиотизма с хомячками ;) . На сегодняшний день, наше общество принимает геев как данность, они хотят таких же прав как стрейт, их свадьбы никакого негатива в общество не внесут, только деньги. На сегодняшний день такой закон имхо имеет смысл.

Bibob3d

11-19-2008, 12:18 AM

Закон меняется вместе с обществом, иначе мы бы до сих пор обрубали руки вору и забивали камнями проституток. Менять законы нужно с умом. Я не предлогаю доходить до идиотизма с хомячками ;) . На сегодняшний день, наше общество принимает геев как данность, они хотят таких же прав как стрейт, их свадьбы никакого негатива в общество не внесут, только деньги. На сегодняшний день такой закон имхо имеет смысл.Вот так и дойдем до хомячков - тоже примут как само собой разумеещееся :leader:

вторжение

11-19-2008, 12:26 AM

их свадьбы никакого негатива в общество не внесут, только деньги. На сегодняшний день такой закон имхо имеет смысл.
...общество не должно продавать нормы за деньги...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 01:37 AM

...общество не должно продавать нормы за деньги...
Но геи есть в обществе, и вполне спокойно этим обществом принимаются, как данность, без всяких денег и законов. У них уже есть отношения, уже есть семьи. Всё, что они просят - это легализовать эти семьи.

ВремениВагон

11-19-2008, 01:39 AM

Но геи есть в обществе, и вполне спокойно этим обществом принимаются, как данность
Вы выдаете желаемое за действительное.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 01:40 AM

Вы выдаете желаемое за действительное.
Вы живёте в месте, где в геев кидают камнями, не принимают на работу, и плюют им вслед на улицах? ;)

вторжение

11-19-2008, 01:45 AM

Вы живёте в месте, где в геев кидают камнями, не принимают на работу, и плюют им вслед на улицах? ;)
...Остров, если все это с ними не происходит, то это не означает, что их принимают...это означает, что в обществе еще есть культура поведения и норма поведения...и чтобы ее=эту норму иметь-ее надо сохранять\охранять\не трогать...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 01:48 AM

...Остров, если все это с ними не происходит, то это не означает, что их принимают...это означает, что в обществе еще есть культура поведения и норма поведения...и чтобы ее=эту норму иметь-ее надо сохранять\охранять\не трогать...
А в чём выражается, что их не принимают? Они живут в обществе, не скрывают своей ориентации, воспитывают детей, работают, и так далее. Живут обыкновенной жизнью. Есть, конечно, отдельные гомофобные личности, но они не отражают общих настроений общества.

вторжение

11-19-2008, 01:49 AM

Всё, что они просят - это легализовать эти семьи.
...зачем?...
...мы, как общество, хотим развития этого направления?...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 01:52 AM

...зачем?...
...мы, как общество, хотим развития этого направления?...
Мы, как общество, хотим, чтобы в нашем обществе не было дискриминации по некоторым признакам, в кои входит сексуальная ориентация.
А развитие....о каком развитии Вы говорите? Геи есть. Это факт. Те, кто хотят жить вместе - живут. Тоже факт. Детей растят даже. То есть, от того, что у их семей будут такие же права, как и у любых других семей, от общества ничего не отвалится.

ВремениВагон

11-19-2008, 01:56 AM

Вы живёте в месте, где в геев кидают камнями, не принимают на работу, и плюют им вслед на улицах? ;)
Нет, я живу в месте, которое считается одно из самых либеральных (если не самое) в Америке и где концентрация геев, вероятно, выше, чем где-либо на земном шаре, и тем не менее это общество проголосовало против однополых браков.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 01:58 AM

Нет, я живу в месте, которое считается одно из самых либеральных (если не самое) в Америке и где концентрация геев, вероятно, выше, чем где-либо на земном шаре, и тем не менее это общество проголосовало против однополых браков.
Общество было обдурено лживой пропагандой Мормонской церкви, которая вложила кучу денег в лживые [ads]. А так, геи живут в этом обществе, и общество (большинство, в смысле) на них даже косо не смотрит.

вторжение

11-19-2008, 01:59 AM

А в чём выражается, что их не принимают?
...культуры у нас разные...
...культура жизни...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:05 AM

...культуры у нас разные...
...культура жизни...
Мало ли с кем у меня разные культуры жизни? Вы не принимаете всех, с кем у вас разные "культуры жизни"?

вторжение

11-19-2008, 02:05 AM

Мы, как общество, хотим, чтобы в нашем обществе не было дискриминации по некоторым признакам, в кои входит сексуальная ориентация.
...надо перестать носиться с сексуальной ориентацией...
...надо вернуться к культуре, которая воспевает\пропагандирует
рождение человека через страдания\муки\боль на свет...
...старая\древняя культура занималась именно этой пропагандой, а не заботой о благополучии сексуальной ориентации...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:06 AM

...надо перестать носиться с сексуальной ориентацией...
...надо вернуться к культуре, которая воспевает\пропагандирует
рождение человека через страдания\муки\боль на свет...
...старая\древняя культура занималась именно этой пропагандой, а не заботой о благополучии сексуальной ориентации...
Пропагандировать или не пропагандировать ориентацию - это всё равно, что пропагандировать цвет кожи. ;)

вторжение

11-19-2008, 02:10 AM

Мало ли с кем у меня разные культуры жизни? Вы не принимаете всех, с кем у вас разные "культуры жизни"?
...Остров,твоя лояльность имеет очень слабую позицию, т.к. из принятия тобой другой культуры не следует обязательство других принимать твою культуру...

вторжение

11-19-2008, 02:11 AM

Пропагандировать или не пропагандировать ориентацию - это всё равно, что пропагандировать цвет кожи. ;)
...ну...
...вам там щас виднеиии, конечно...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:12 AM

...Остров,твоя лояльность имеет очень слабую позицию, т.к. из принятия тобой другой культуры не следует обязательство других принимать твою культуру...
Что значит "принимать"? Никто не заставляет Вас менять Вашу жизнь никоим образом. В нашем сегодняшнем обществе, геи живут, работают, создают семьи, растят детей. В чём же выражается то, что "общество их не принимает"?

ВремениВагон

11-19-2008, 02:12 AM

Общество было обдурено лживой пропагандой Мормонской церкви, которая вложила кучу денег в лживые [ads]. А так, геи живут в этом обществе, и общество (большинство, в смысле) на них даже косо не смотрит.
Давайте разберемся, что значит - косо не смотрит.
Например, смотрит общество косо на негров? У них и права все давно есть, и вслед им не плюют. A вот сколько народу спокойно отнесется, если их сын женится на негритянке? До сих пор смешанный черно-белый брак это в каком-то смысле вызов общественным нормам, особенно в определенных штатах. Например, по отношению к азиатам, действительно, такие предубеждения резко идут на убыль, потому как количество смешанных браков привышает все самые смелые прогнозы. А вот в отношении черных этого не наблюдается.
А как с геями? Что говорят матери, когда у их сыночка в хай скул появляется девочка? Они взыхают с облегчением - ну, слава Богу, не гей. Когда у мальчика все еще девушки нет, а уже и школу закончил и в колледже учится - начинают волноваться - а не гей ли сыночек?

Если у ребенка в школе друг - гей, то родители приложат все усилия, что эту дружбу разрушить.

Вы, кстати, смотрели великолепный французский фильм Ma vie en rose (1997) о мальчике гее? Там очень хорошо видно, что очень даже косо смотрят, и это еще мягко сказано. Хотя вслед камни не бросают. Но семья вынуждена 3 раза сменить школу, а потом и город, пока, наконец-то, им удается в каком-то неблагополучном районе с плохой школой осесть - и надеяться на лучшее.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:19 AM

А как с геями? Что говорят матери, когда у их сыночка в хай скул появляется девочка? Они взыхают с облегчением - ну, слава Богу, не гей. Когда у мальчика все еще девушки нет, а уже и школу закончил и в колледже учится - начинают волноваться - а не гей ли сыночек?

Если у ребенка в школе друг - гей, то родители приложат все усилия, что эту дружбу разрушить.

Матери надеятся, что их ребёнок не гей потому что любая мать хочет для своего ребёнка лёгкой жизни, а лёгкости в этой жизни не предвидится пока продолжается подобная дискриминация.
Простите, я не видела, чтобы родители пытались разрушить дружбу своего [straight] ребёнка с геем. Образованные нормальные родители понимают, что это не заразно. За всех родителей по всему свету говорить не берусь, но знаю точно, что мои родители никогда не пытались сделать что-нибудь подобное.
И потом, зачем принимать каждую ситуацию на себя? То, что геи есть - это факт, нравится Вам это или нет. Они всё равно будут, и всё равно будут жить семьями друг с другом, даже если им не дадут права на брак. Это реальность. Её нельзя принять или не принять. Она всё равно есть.

ВремениВагон

11-19-2008, 02:23 AM

Я, собственно, отвечала нa Ваше
"Но геи есть в обществе, и вполне спокойно этим обществом принимаются, как данность"

И не совсем спокойно, и не совсем как данность.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:25 AM

Я, собственно, отвечала на Ваше
"Но геи есть в обществе, и вполне спокойно этим обществом принимаются, как данность"

И не совсем спокойно, и не совсем как данность.
Я не имела в виду, что люди поздравляют друг друга с гейством. :) Я имела в виду, что они живут среди нас, и это факт. То есть, данность.

ВремениВагон

11-19-2008, 02:32 AM

Не могу согласиться. Как данность воспринимают калифорнийский климат, который ежегодно приводит к разрушительным пожарам, и ничего тут, видимо, не поделаешь.

А раз проголосовали против браков - значит, не считают это Богом данной данностью. А считают чем-то, на что можно повлиять голосованием.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:34 AM

ВремениВагон

11-19-2008, 02:35 AM

Если в Кали нельзя жениться, а в МА, как тут говорили, можно - часть гейской популяции будет стремиться переселиться туда. Там прибавится, здесь убавится. Вот вам и данность.

zvizda

11-19-2008, 02:37 AM

вторжение

11-19-2008, 02:39 AM

Голосованием можно повлиять на легализацию брака, но никак не на существование однополых пар.
...это очень хорошо-так как есть еще надежда на здравый смысл...
...нельзя трогать нормы...
...норма-это эталон, а не зависимость от реальности...

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:43 AM

...это очень хорошо-так как есть еще надежда на здравый смысл...
...нельзя трогать нормы...
...норма-это эталон, а не зависимость от реальности...
Реальность определяет, что считается нормой в данном обществе в данный момент, разве нет?

zvizda

11-19-2008, 02:43 AM

...это очень хорошо-так как есть еще надежда на здравый смысл...
...нельзя трогать нормы...
...норма-это эталон, а не зависимость от реальности...

Абстрактные, оторванные от реальности нормы, это, прошу прощения - демагогия, а не нормы. Не люди для норм, а нормы - для людей.

ВремениВагон

11-19-2008, 02:46 AM

А если проголосуют за рабство, то Вы тоже сочтёте, что большинством голосов глаголет Божественная Истина?;)
Что считаю я, в данном случае не важно.
Повторяю, я считаю утверждение ОО, что общество относится к геям абсолютно толерантно , ошибочным.
В общем-то, итоги голосования говорят сами за себя. Общество, во всяком случае общество, в котором геев больше всего в процентном отношении (по Америке) не захотело уравнять геев в правах.

Вопрос к ОО: почему?

Общество было обдурено лживой пропагандой Мормонской церкви, которая вложила кучу денег в лживые [ads].
t.e. Вы считаете, что во всем виновата мормонская пропаганда? А разве пропаганда ЗА была менее агрессивной и навязчивой? Я бы так не сказала. Я, рядовой житель, который смотрит только basic и extended channels и слушает местное радио 888.5 не могу припомнить adv ПРОТИВ однополых браков. A вот ЗА - сколько угодно.

Odinokiy_Ostrov

11-19-2008, 02:50 AM

т.е. Вы считаете, что во всем виновата мормонская пропаганда? А разве пропаганда ЗА была менее агрессивной и навязчивой? Я бы так не сказала. Я, рядовой житель, который смотрит только басиц и ехтендед чаннелс и слушает местное радио 888.5 не могу припомнить адв ПРОТИВ однополых браков. А вот ЗА - сколько угодно.
Вероятно, мы с Вами смотрим разные каналы телевидения и слушаем разные радиостанции. За пару месяцев до выборов, везде...по телевизору, по радио, куда ни глянь, были [ads] против браков. В большинстве из них, были очень и очень передёрнутые "факты". [Ads] "за" браки тоже были, но не в такой агрессивной и лживой форме.