МакКейн или Обама?

[Leon93]

Ну, тогда -


;)

- я думаю надо отменять.

Те из вагинакльных американцев, которые разбираются в политике- могут запроста поменять пол.


Во-первых это правильно, а во вторых мужики отвлекатся не будут.

[nat123]

Тоись - пошел в политики , апсолютная кастрация?

[Leon93]

Тоись - пошел в политики , апсолютная кастрация?
Абсолютная.

Сиски конечно тоже ликвидировать.
Отвлекают на трибуне.

[nat123]

Абсолютная.

Сиски конечно тоже ликвидировать.
Отвлекают на трибуне.

в общим у мужчин сиськи редкость...но тоже резать да, вместе с кастрацыей

[Krasota]

Хилари будет теперь топить Обаму. Выиграет Макейн, человек который никаким макраром непризидент.

Даже если Обама проиграет, то он выиграет через 4 года, больше одного срока Макейн непродержица.1--Особенно потопить она уже не успеет. Ей не долго осталось...

2--Его жена говорила что второй раз они пытаться не будут.

[Дженни]

Его жена говорила что второй раз они пытаться не будут.
Ну и хорошо.

[Serge7]

1--Особенно потопить она уже не успеет. Ей не долго осталось...

2... Ты говоришь, как те Либералы с CNN ... Которые, заставляют её сойти с гонки сегодня, что есть полный идиотизм и нарушение всех Американских свобод! :evillaugh

[Krasota]

Ты говоришь, как те Либералы с ЦНН ... Которые, заставляют её сойти с гонки сегодня, что есть полный идиотизм и нарушение всех Американских свобод! :евиллаугхСережа, я говорю как человек знакомый с математикой и рациональным мышлением.

[Krasota]

Ну и хорошо.Джени, кому ты симпатизируешь в смысле поликов?

[Elric]

Ты говоришь, как те Либералы с ЦНН ... Которые, заставляют её сойти с гонки сегодня, что есть полный идиотизм и нарушение всех Американских свобод! :евиллаугх

а какой смысл ей оставаться в гонке?

[Krasota]

а какой смысл ей оставаться в гонке?
Чтобы Серж продолжал носить розовые очки.:D

[Serge7]

а какой смысл ей оставаться в гонке?

Это её право! Неотъемлемое право! :34:

[Elric]

Чтобы Серж продолжал носить розовые очки.:Д

праааааативный :)

[Serge7]

Чтобы Серж продолжал носить розовые очки.:D

Ты мою Айриш Бэйби лучше не трогай! :D :cool:

[Elric]

Это её право! Неотъемлемое право! :34:

угу, а помимо прав есть еще здравый смысл...у отдельных политиков

[Дженни]

Джени, кому ты симпатизируешь в смысле поликов?
Не знаю. Сейчас никому. Выбор возможен только из соображений наименьшего зла, мне кажется. А ты как считаешь?

[abc]

Сережа, я говорю как человек знакомый с математикой и рациональным мышлением.

Жизнь - это несколько другое.

[Krasota]

Жизнь - это несколько другое.Мы сейчас говорим не о жизни в целом, а о ее шансах в частности.

[Serge7]

угу, а помимо прав есть еще здравый смысл...у отдельных политиков Какой здравый смысл? То что в Северной Каролине за Баррака Хуссейна Обаму проголосовало 97 процентов чёрных, при подавляющем большинстве чёрного населения? Ну и что? Так в Пенсильвании было в точности наоборот.. При подавляющем большинстве белого населения... :evillaugh

[abc]

Мы сейчас говорим не о жизни в целом, а о ее шансах в частности.

Частности жизни - это и есть ее проявление.

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".

[Elric]

Какой здравый смысл? То что в Северной Каролине за Баррака Хуссейна Обаму проголосовало 97 процентов чёрных, при подавляющем большинстве чёрного населения? Ну и что? Так в Пенсильвании было в точности наоборот.. При подавляющем большинстве белого населения... :евиллаугх

ну не соберет она суперделегатов, не соберет. Задолбала она уже всех :) Ушел ее поезд...она может уйти по хорошему или как обозленная на жизнь белая американка. Момент на стороне Обамы; нравится ей ето или нет.

[Leon93]

А вот интересно, президенты могут клястся на Коране?
Конгресмены могут.

[Krasota]

Не знаю. Сейчас никому. Выбор возможен только из соображений наименьшего зла, мне кажется. А ты как считаешь?Я тоже никому. Но я вообще уверена что успешный политик не может быть хорошим человеком...

[Krasota]

Частности жизни - это и есть ее проявление.

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".Я забыла...что там автор-доктор сказал кто выиграет?

[abc]

... Задолбала она уже всех ...

Он с тобой позже разберется.

[Krasota]

Какой здравый смысл? То что в Северной Каролине за Баррака Хуссейна Обаму проголосовало 97 процентов чёрных, при подавляющем большинстве чёрного населения? Ну и что? Так в Пенсильвании было в точности наоборот.. При подавляющем большинстве белого населения... :евиллаугхСережа, ты сильно удивишься если я скажу что у нее не хватает голосов? Я знала что ты в своем мире живешь, но не настолько же...

[Elric]

Он с тобой позже разберется.

сухари засушил, смену белья собрал, вазелин купил

[Serge7]

ну не соберет она суперделегатов, не соберет. Задолбала она уже всех :) Ушел ее поезд...она может уйти по хорошему или как обозленная на жизнь белая американка. Момент на стороне Обамы; нравится ей ето или нет. Элрик, я надеюсь, Вы не идёте за теми "антифимэйл" Либералами с CNN.. ;) :34:

[abc]

...удивишься если я скажу что у нее не хватает голосов? ...

Опять неверно, не голосов, а денег.

[Krasota]

"антифимэйл" Либералами Ето что-то новое. :evillaugh

[Leon93]

Хиллари безпринципна.

Ее муж занимался сексом с другой.

( в этом возрасти все что можеш- уже секс)

[abc]

сухари засушил, смену белья собрал, вазелин купил

Вспомни ЮАР, не поможет.

[Elric]

Элрик, я надеюсь, Вы не идёте за теми "антифимэйл" Либералами с ЦНН.. ;) :34:

у меня нет телевизора :) но я точно знаю что приказ о захвате Ирака был преступен по своей сути. Понимала ето и Хиллари. Цена ей, соотвественно, такая же как и Бушу.

[Serge7]

Сережа, ты сильно удивишься если я скажу что у нее не хватает голосов? Я знала что ты в своем мире живешь, но не настолько же... Мне пофиг, что там сегодня... У Хуссейна тоже нет - 2025! :evillaugh Let's go down to the very End, for God's sake! :eek:

[Krasota]

Опять неверно, не голосов, а денег.Ей голосов хватает? Докажи ;)

Денег да, тоже не хватает. Уже 11 миллионов своих собственных потратила. Для того чтобы оставаться в гонке надо еще тратить, а шансов очень мало. Зачем же тогда тратиться?

[Elric]

Вспомни ЮАР, не поможет.

в ЮАР, белые в абсолютном меньшинстве а тут еше и китайцы и латино и арабы. Ни первые ни вторые ни третьи не испытывают особых симпатий к черным и примкнут к белым если черные начнут заноситься.

[abc]

Ей голосов хватает? ...

Арабы и черные не на нее ставят, кто ж ей даст деньги.

Белые все блеют, пока резать не поведут.

[Krasota]

Мне пофиг, что там сегодня... У Хуссейна тоже нет - 2025! :evillaugh Let's go down to the very End, for God's sake! :eek:He's closer. He gains superdelegates while she looses. Her compaign has no money...why go to the end and spend more of her OWN money of superdelegates do not want to give her their votes? :(

[abc]

в ЮАР, белые в абсолютном меньшинстве а тут еше и китайцы и латино и арабы. Ни первые ни вторые ни третьи не испытывают особых симпатий к черным и примкнут к белым если черные начнут заноситься.

Не знаешь истории.

Вспомни Россию, главное власть.

[Krasota]

Арабы и черные не на нее ставят, кто ж ей даст деньги.

Белые все блеют, пока резать не поведут.Я попросила доказать что голосов хватает, а не заниматься болтологией. Доказывать будешь? ;)

[Leon93]

А среди кандидатв педераста нет?

Я б голосовал за педерата.

Вот так позвонят мне родственики из России и спрося "ну какохо ..??"

А я скажу:
- А чего ж вы ожидали? У нас президент -педераст.

[abc]

... Доказывать будешь?

Что у нее денег нет, доказывать нет необходимости.

Дай ей денег, так будет как с губернатором Техаса - купит.

[Serge7]

Арабы и черные не на нее ставят, кто ж ей даст деньги.

Белые все блеют, пока резать не поведут.

Класс! Харашо сказал! :cool: :34:

[Elric]

Не знаешь истории.

Вспомни Россию, главное власть.

нет, власть в россии стоит на штыках. Ты хочешь сказать американская полиция будет разгонять массовые демонстрации протеста против дискриминации белых? Монтана, Алабама, [West Virginia] тут же обьявят гражданскую войну :) Про Техас я вообше молчу :)

[Serge7]

He's closer. He gains superdelegates while she looses. Her compaign has no money...why go to the end and spend more of her OWN money of superdelegates do not want to give her their votes? :(

Let's go down to the very fuc---g End, Babe! :eek: :lol: :34:

[abc]

нет, власть в россии стоит на штыках. Ты хочешь сказать американская полиция будет разгонять массовые демонстрации протеста против дискриминации белых? Монтана, Алабама, [West Virginia] тут же обьявят гражданскую войну :) Про Техас я вообше молчу :)

Хочу дать вам понять, что будете молчать, так постепенно они вытеснят всех белых из органов власти, и сами введут власть штыков.

[Krasota]

Что у нее денег нет, доказывать нет необходимости.

Дай ей денег, так будет как с губернатором Техаса - купит.АБЦ, третий раз повторяю. ДА, у нее нет денег. В етом ее собственная вина, но ето не важно. У нее так-же нет голосов. Ты сказал что голоса есть. Я попросила доказать. "дай денег, будут голоса" не достаточный ответ так как я могу ответить только НЕЧЕГО ПИТь БОРЖОМИ КОГДА ПЕЧЕНь ОТВАЛИЛИАСь.
Будут ли голоса если я ей дам денег не было вопросом. Ну так что... Сейчас голоса у нее есть или все-таки нет?

[abc]

... ДА, у нее нет денег. ...НЕЧЕГО ПИТь БОРЖОМИ КОГДА ПЕЧЕНь ОТВАЛИЛИАСь...

Будь осторожна, с печенью не шутят.

[Krasota]

Let's go down to the very fuc---g End, Babe! :eek: :lol: :34: Will you give her the money? No? Then she'll have to use her own. She is not stupid to waste money when her chances are slim. She'll drop out soon and that will be a good decision since it's better to loose presidency but still have the money than loose presidency AND loose the money.

[Krasota]

Будь осторожна, с печенью не шутят.Понятно. Доказывать что голоса у нее есть ты не будешь. Будешь отшучиваться как всегда. Потому-что чушь пишешь.

[Elric]

Хочу дать вам понять, что будете молчать, так постепенно они вытеснят всех белых из органов власти, и сами введут власть штыков.

да не будут они (белые) молчать :) ето ж не россия :) образ мышления не тот :) а в армии белые на командных постах...

[abc]

...Потому-что чушь пишешь.

Ну, что Вы мадам, про чушь Вам равных нет.

[Serge7]

Will you give her the money? No? Then she'll have to use her own. She is not stupid to waste money when her chances are slim. She'll drop out soon and that will be a good decision since it's better to loose presidency but still have the money than loose presidency AND loose the money. I will give her my passion, dedication and loyalty! Always! So, all of my Friends do!~:bis: :) :34:

[Krasota]

I will give her my passion, dedication and loyalty! Always! So, all of my Friends do!~:bis: :) :34:Will you give her the money? ;)

[Leon93]

Красоту надо банить. Нарушет правила, пишет по английски.

Не забанят- значит еврейка.,

[Krasota]

Ну, что Вы мадам, про чушь Вам равных нет.АБЦ, не комментируй больше мои посты если ты не хочешь разбудить во мне зверя.

[abc]

да не будут они (белые) молчать :) ето ж не россия :) образ мышления не тот :) а в армии белые на командных постах...

Открой на время глаза и посмотри, что творится вокруг.

Может заметишь, что уже в рекламе, зачастую показывают черных. Это только цветочки, Обама еще не у власти. Да, и своего патора не торопится на место поставить, значт что-то существует, чего так просто сегодня не рассмотреть.

[abc]

Красоту надо банить.Не забанят- значит еврейка.,

Леня, тебя ведь, антисемита, тоже не банят.

Наверно, у нас равноправие.

[Leon93]

Леня, тебя ведь, антисемита, тоже не банят.

Наверно, у нас равноправие.


Язык общения- русский.
Я не нарушаю.

[Serge7]

Will you give her the money? ;) I already did.. And very proud of it! :cool: :34:

[Alex5448]

АБЦ, не комментируй больше мои посты если ты не хочешь разбудить во мне зверя.
А он в тебе когда то засыпает?:evillaugh

[Incognito]

И алреады дид.. Анд веры проуд оф ит! :цоол: :34:

Я за неё голосовал даже, но Красота абсолютно права---шансов у Хиллари ноль. Если не случится что-то из ряда вон выходящее с Обамой--он будет кандидатом от демократов.

[Serge7]

Язык общения- русский.
Я не нарушаю. Леон, форум формально Американский.. On American soil.. Do you get it? :lol: That's why you can still speak here... :grum: :34:

[Elric]

Я за неё голосовал даже, но Красота абсолютно права---шансов у Хиллари ноль. Если не случится что-то из ряда вон выходящее с Обамой--он будет кандидатом от демократов.

но вот какие шансы у Обамы в ноябре против Маккейна?

[Incognito]

но вот какие шансы у Обамы в ноябре против Маккейна?

Как минимум 50/50; мне кажется, даже больше. Многое зависит от избирательной кампании.

[Дженни]

Я тоже никому. Но я вообще уверена что успешный политик не может быть хорошим человеком...
Интересная мысль.

[Leon93]

Леон, форум формально Американский.. Он Америцан соил.. До ёу гет ит? :лол: Тхатьс щхы ёу цан стилл спеак хере... :грум: :34:

Я не понял вот это ."Do you get it"?

[Serge7]

Я не понял вот это ."Do you get it"?

Actually.. It is poor English... :)


В простонародии - " Ты понимаешь?" ;)

[Leon93]

А,,а звучит как подцепил чего.

[Serge7]

Я за неё голосовал даже, но Красота абсолютно права---шансов у Хиллари ноль. Если не случится что-то из ряда вон выходящее с Обамой--он будет кандидатом от демократов.

Голосовал за Хилю... Потом, переметнулся к Обаме..Как это знакомо.. Эх, Люди, Люди... :rolleyes:

[Krasota]

А он в тебе когда то засыпает?:евиллаугхПо теме есть что сказать? Или только хамить научился?

[Incognito]

Голосовал за Хилю... Потом, переметнулся к Обаме..Как это знакомо.. Эх, Люди, Люди... :роллеыес:

Просто у меня реалистичный взгляд на вещи. У Хиллари нет шансов победить Обаму. Их просто нет.

[Serge7]

Просто у меня реалистичный взгляд на вещи. У Хиллари нет шансов победить Обаму. Их просто нет.

А зачем изначально за Хиллари голосовал? Грех, Братан... Грех на Душу взял... ;)

[Incognito]

А зачем изначально за Хиллари голосовал? Грех, Братан... Грех на Душу взял... ;)

Серж, развитие событий во вторник может поменять точку зрения, которая у меня была в понедельник. Я же не нынешний Президент ;)

[Krasota]

Они даже экаунтингами работать не в состоянии, ума не хватает. А у белых( в большинстве своем) ум есть - типичная дискриминация и рассизм. Умница, [accounting] ето предмет, [accountant] ето человек который занимается [accounting]. Кем ты работаешь что даже етого не знаешь?

[Krasota]

Рецессия налицо, этого вы не отрицаете? Уже вторая при Буше, кстати.Я отрицаю. Рецессии еще нет.

[Alex5448]

По теме есть что сказать? Или только хамить научился?
Красота, если здесь на форуме есть кто то кому о хамстве нельзя вообще пикать, то это ты. Не пройдет день без того что ты скажешь кому то гадость и плюнешь в душу. Так что извольте без эмоций.

По теме скажу одно: Я бы голосовал за Обаму на пост представителя Демократов на выборы президента, чтоб выиграл Мэккейн... Мне очень важно чтоб отношение к Ирану было жесткое.

[Krasota]

Так в Америке и с качеством местных девушек та же проблема...Кто о чем, а вшивый о бане.:D

[Krasota]

Красота, если здесь на форуме есть кто то кому о хамстве нельзя вообще пикать, то это ты. Не пройдет день без того что ты скажешь кому то гадость и плюнешь в душу. Так что извольте без эмоций. Валерьяночки налить?:evillaugh

[Krasota]

Пример рента, который я привёл - относительно квартиры в Брайтоне.
Не смог найти на инете цифры стоимости рента по годам, поэтому позвонил Тамаре.
Я - слушай, Тамара, такой вот дурацкий вопрос...с какого года ты сдаёшь свою квартиру в Брайтоне?
Тамара - эээ...где-то с 1980-х...ей (это она мужу) Николай, с какого года у нас квартира...ага....с 1984 года..А что?
Я - во сколько раз за это время поднялся рент на неё.
Тамара - (неестественно смеётся), ты чо? В какие разы? хорошо бы если в полтора.....
Я - а поконкретнее, сколько счас?
Тамара - ну...$1,300
Я - а сколько тогда?
Тамара - около $700

Потом она начала про увеличение налогов за проперти и кондо фии, но это к разговору не относится
Если они в ней с 1984г не делали капитальных ремонтов то с 700 до 1,300 вполне нормально учитывая состояние и т.п. А если дому в 1984г было лет 15-20 то тогда надо сравнивать с ценами на кв. такого же возраста сегодня и тогда 1,300 даже рядом не будет.

Когда мы приехали в 1977г $700/мес даже дом не стоил не то что квартира. В 1984 за 700 можно было снять довольно приличную 2БР которая сегодня явно 1,300 не стоит а где-то 1,800-2,200. Такие квартиры в середине-конце 70х были где-то 250-300/мес. т.е. раз в 6 увеличились при том что мин з/п только в 2.5 раза.Я согласна со Згорынычем, $700 за [1 bedroom] для 84 года слишком много.

[Alex5448]

Валерьяночки налить?:evillaugh

Налить можешь своей крови, мне надо родентов потравить...:evillaugh

[Krasota]

Налить можешь своей крови, мне надо родентов потравить...:евиллаугхОпять хамит.:(

[Alex5448]

Опять хамит.:(

Не плачь, ангел. (Протягиваю платочек и твою же валеръянку...). :kiss:

[Krasota]

Не плачь, ангел. (Протягиваю платочек и твою же валеръянку...). :кисс:Спасибо, но я пешком постою.

[Dova]

Я согласна со Згорынычем, $700 за [1 bedroom] для 84 года слишком много.
мы снимали в 90 году 1-бедрум в билдинге на Манхеттен Бич/Брайтон за 650.
Это было дороже средней цены.

[Serge7]

Красотуша разошлась! :) :cool:

Ps: I Love it! ;)

[Krasota]

Красотуша разошлась! :) :cool:

Ps: I Love it! ;)Anything for you :bis:

[Мандаринка]

Недавно друг американец приехал из Европы, так говорит, каждый таксист спрашивал: Клинтон или Обама? Европа МакКейном че-то не интересуется)))

[Serge7]

Anything for you :bis: Thank you, Sweetheart :cool:

[Serge7]

Недавно друг американец приехал из Европы, так говорит, каждый таксист спрашивал: Клинтон или Обама? Европа МакКейном че-то не интересуется))) Why I am not surprised? )) :grum: :) :34:

[crazy-mike]

А куда активистка-комсомолка Promokashka подевалась? Она так пылко стремилась отдать долг "шоколадному зайцу" Обаме , что не смогла найти ни одного аргумента в защиту его программы кроме как - "Там всё написано" (такова воля Аллаха?).

[crazy-mike]

В России Пьер Нарцисс ведь поёт : "Я шоколадный заяц! Я ласковый мерзавец! Я сладкий на все сто!".

[Krasota]

но вот какие шансы у Обамы в ноябре против Маккейна?Меньше чем у Хиллари.

У меня тут появляется желание голосовать в Ноябре... причем подталкивает меня к етому форум.:evillaugh

[Serge7]

Меньше чем у Хиллари.

У меня тут появляется желание голосовать в Ноябре... причем подталкивает меня к етому форум.:evillaugh

За Мака, надеюсь? ;)

[химик]

Меньше чем у Хиллари.

У меня тут появляется желание голосовать в Ноябре... причем подталкивает меня к етому форум.[:evillaugh]
Гораздо больше ... все кто с образованием выше среднеобразовательно плюс шахтёры проголосуют "против" Боснийской героини ПЛЮС против Биллари будут голосовать независимые, либералы и свингеры
Я вообше не понимаю чего Боснийская героиня ерепенится - праймерз она проиграла вчистую по популярному воту, по количеству штатов и по [pledged] делегатам - если по её словам Лучезарный не електыбл то она на белом коне лихко вьедет в Белый Дом в 2012 :rtyu:

[Serge7]

Гораздо больше ... все кто с образованием выше среднеобразовательно плюс шахтёры проголосуют "против" Боснийской героини ПЛЮС против Биллари будут голосовать независимые, либералы и свингеры
Я вообше не понимаю чего Боснийская героиня ерепенится - праймерз она проиграла вчистую по популярному воту, по количеству штатов и по [pledged] делегатам - если по её словам Лучезарный не електыбл то она на белом коне лихко вьедет в Белый Дом в 2012 :rtyu:

А У Баррака Хусейна Обамы уже разве - 2025? ;) :lol:

[FOLEY]

Хиларри не так уж и либеральна, Фолик... ;) Кто у нас Иран с ходу собирается атаковать, если что? :lol:

Либерализм заключается ведь не только во внешней политике (то что она говорит, кстати, еще не значит что она будет действовать). Меня волнует либерализация внутренней политики тоже...как и повышения налогов на capital gains так и распространения affirmative action

[Krasota]

За Мака, надеюсь? ;)Ну не за Обаму же.;)

[Krasota]

Меня волнует либерализация внутренней политики тоже...как и повышения налогов на цапитал гаинс так и распространения аффирмативе ацтионМеня еще волнуют всякие левые програмы для тех кто работать не хочет, но считает что им должны.

[Dova]

А им любая власть платить будет.
Никакой разницы.

[Krasota]

А им любая власть платить будет.
Никакой разницы.Ето не правда так как степень "платы" потенциально разная.

[Dova]

Ето не правда так как степень "платы" потенциально разная.
Налоги увеличаться независимо от того, кто придет к власти. Я об этом.

[Elric]

будет еще веселее лет едак через 20-30, когда белые окажутся в меньшинстве

[Krasota]

Налоги увеличаться независимо от того, кто придет к власти. Я об этом.Почему ты так решила и какие именно? Если речь о [capital gains], то МакКейн обещает оставить как есть (15%), а Обама хочет поднять (кажется до 28%).

[Incognito]

Почему ты так решила и какие именно? Если речь о [capital gains], то МакКейн обещает оставить как есть (15%), а Обама хочет поднять (кажется до 28%).

Зато другие налоги для среднего класса сократятся и будут упрощены.
Да и в вопросе справедливости я с Обамой согласен: почему налоги на богатство дожны быть меньше, чем налоги на заработок?

Общее налоговое бремя будет не выше, а скорее всего, меньше, чем при Клинтоне. Налоги для тех, у кого доход больше, чем $250,000 в год будут больше, чем сейчас, да. Зато будут деньги, чтобы, например, сделать стоимость медицинской страховки более доступной.

[Dova]

Почему ты так решила и какие именно? Если речь о [capital gains], то МакКейн обещает оставить как есть (15%), а Обама хочет поднять (кажется до 28%).
Я им не верю.)
Одному - на нужды населения, другому - на войну.
Найдут куда потратить.
"Совокупный".от налога на сигареты до налога на недвижимость "и далее, с остановками " ...

[Krasota]

Зато другие налоги для среднего класса сократятся и будут упрощены.Какие налоги и кого ты подразумеваешь под средним классом?


Да и в вопросе справедливости я с Обамой согласен: почему налоги на богатство дожны быть меньше, чем налоги на заработок?Что такое "налоги на богатство"? Ты о [capital gains]? Если ты о них, то почему бы и нет?


Общее налоговое бремя будет не выше, а скорее всего, меньше, чем при Клинтоне. Зато будут деньги, чтобы, например, сделать стоимость медицинской страховки более доступной.Откуда ети деньги возьмутся? ;) И для КОГО она станет более доступной?;)

[Krasota]

Я им не верю.)
Одному - на нужды населения, другому - на войну.
Найдут куда потратить.
"Совокупный".от налога на сигареты до налога на недвижимость "и далее, с остановками " ...Если не считать то что меня очень мало волнует налог на сигареты, а налог на недвижимость завист от [market value] недвижимости, то мне кажется что они оба Штатные таксы, а не Федеральные и таким образом к Президенту не относятся. Пусть меня кто-нибудь поправит если я не права.

[Incognito]

Какие налоги и кого ты подразумеваешь под средним классом?

Я имею ввиду общие налоги: подоходний и [payroll] налоги. Средний класс: те, у кого общий доход до $250,000. Для тех у кого доход до $150,000 налоги снизятся; от $150 до $250 останутся такими же, >$250К--возрастут (до уровня при Клинтоне). Понятно, что цифры приблизительны, плюс очень многое зависит от Конгресса, который и принимает законы. Президент только предлагает.



Что такое "налоги на богатство"? Ты о [capital gains]? Если ты о них, то почему бы и нет?

О них. Скажи мне, почему доходы на [capital gains] дожны облагаться меньшим налогом, чем зарплата.




Откуда ети деньги возьмутся? ;) И для КОГО она станет более доступной?;)

Возьмутся от сокращения расходов на войну в Ираке (уже $500 миллиардов, по-моему) плюс от увеличения налогов на доходы людей в верхних 5% шкалы доходов.

Доступной станет для тех, кто сейчас не может себе позволить купить эту страховку и кому её не предлагает работодатель. Таких людей очень много.

[справочник]

Да и в вопросе справедливости я с Обамой согласен: почему налоги на богатство дожны быть меньше, чем налоги на заработок?


Ага. Отнять и поделить ... Проходили ...

Вы в курсе, что 1% самых высокооплачиваемых дают 39% вссех налогов в США? А если брать 25% больше всего получающих, то они дают 86% всех налогов?
Т.е., Вы предлагает, тех людей, за чей счёт живёт американское общество, ограбить и заставить платить за всех остальных? За бездельников и пьяниц? За нежелающих работать лентяев и лежебок?

Может попробовать им самим немножко поработать?

[Dova]

Если не считать то что меня очень мало волнует налог на сигареты, а налог на недвижимость завист от [market value] недвижимости, то мне кажется что они оба Штатные таксы, а не Федеральные и таким образом к Президенту не относятся. Пусть меня кто-нибудь поправит если я не права.
Я точно знаю, что денежное выражение "всех налогов" (каких угодно, по-большому счету" кошельку не важно, куда деньги ушли") будет больше.
опыт показывает.

[Serge7]

Ага. Отнять и поделить ... Проходили ...

Вы в курсе, что 1% самых высокооплачиваемых дают 39% вссех налогов в США? А если брать 25% больше всего получающих, то они дают 86% всех налогов?
Т.е., Вы предлагает, тех людей, за чей счёт живёт американское общество, ограбить и заставить платить за всех остальных? За бездельников и пьяниц? За нежелающих работать лентяев и лежебок?

Может попробовать им самим немножко поработать?

Надо при этом спросить людей с 100к гросс доходом, сколько они сейчас на руки получают... ;) Там не густо собственно выходит, тока звучит харашо ( с уст Химика особенно :lol:)

[Incognito]

Ага. Отнять и поделить ... Проходили ...

Вы в курсе, что 1% самых высокооплачиваемых дают 39% вссех налогов в США? А если брать 25% больше всего получающих, то они дают 86% всех налогов?
Т.е., Вы предлагает, тех людей, за чей счёт живёт американское общество, ограбить и заставить платить за всех остальных? За бездельников и пьяниц? За нежелающих работать лентяев и лежебок?

Может попробовать им самим немножко поработать?


Начинается...При чём тут отнять и поделить. Ваша метрика не совсем точна. Вы говорите о подоходних налогах. Представьте себе, что подоходние налоги--это только часть налогов, которые платит работник. Гораздо честнее смотреть на общий процент налогов: сравните % налогов от дохода которые платят верхний 1% с % налогов, которые платит низшие 50%.
Например, налоги на [social security] платятся только с первых $103К дохода. А это 6%. И т.д.

[химик]

Надо при этом спросить людей с 100к гросс доходом, сколько они сейчас на руки получают... ;) Там не густо собственно выходит, тока звучит харашо ( с уст Химика особенно :лол:)
Пилять ... плачу как сингл где то 38.5% налога (совокупный) ака федеральный+штатовский+социалка+медикаре (на ФТЕ, а был бы на 1099 платил бы где то 47.5%)
Пы-Сы рофл Боснийская геориня считает средним классом любую семью чей совокупный доход превышает 51к/год... И насколько я в курсах иммено таких как я она собирается обложить налогом но! снизить налоги на корпорации

[химик]

Начинается...При чём тут отнять и поделить. Ваша метрика не совсем точна. Вы говорите о подоходних налогах. Представьте себе, что подоходние налоги--это только часть налогов, которые платит работник. Гораздо честнее смотреть на общий процент налогов: сравните % налогов от дохода которые платят верхний 1% с % налогов, которые платит низшие 50%.
Например, налоги на [social security] платятся только с первых $103К дохода. А это 6%. И т.д.
это 14% налога давайте всё таки не предёргивать ....

[Incognito]

Т.е., Вы предлагает, тех людей, за чей счёт живёт американское общество, ограбить и заставить платить за всех остальных? За бездельников и пьяниц? За нежелающих работать лентяев и лежебок?

Может попробовать им самим немножко поработать?

Громкие слова типа "ограбить" не отменяют того факта, что во всех развитых странах одна из целей системы налогообложения именно частичное перераспределение доходов. Тут есть аргументы и за, и против, но это факт. Нравится это Вам или нет.

[химик]

Почему ты так решила и какие именно? Если речь о [capital gains], то МакКейн обещает оставить как есть (15%), а Обама хочет поднять (кажется до 28%).
И это правильно ибо он не собирается трогать налоги на средний класс ... таких как я

[химик]

А У Баррака Хусейна Обамы уже разве - 2025? ;) :лол:
... почти :1: 162.5 ышо и дело в кепке ... ему хотелось бы обьявить победу 20 мая что бы впрямую занятся Пикирюшим Бомбардировшиком но :( эта упрямая коза хочет дожидаться 31 мая что официально сойти с дистанции

[Incognito]

это 14% налога давайте всё таки не предёргивать ....

Химик, разберись с вопросом :)

If you work for an employer, 6.2% of your wages is withheld and your employer deposits the withholding, along with its 6.2% matching contribution, with the government for the social security programs. In 2008, the employee tax and matching contribution stop after the first $102,000 of wages. In addition if you work for an employer, 1.45% of your wages is withheld and the employer makes a matching 1.45% contribution to the Medicare program, making the total withholdings at 7.65% (6.2% OASDI and 1.45% Medicare). However, all wages are subject to the Medicare tax; there is no ceiling.

http://law.freeadvice.com/government_law/social_security_law/social_security_tax.htm

[Serge7]

Пилять ... плачу как сингл где то 38.5% налога (совокупный) ака федеральный+штатовский+социалка+медикаре (на ФТЕ, а был бы на 1099 платил бы где то 47.5%)
Пы-Сы рофл Боснийская геориня считает средним классом любую семью чей совокупный доход превышает 51к/год... И насколько я в курсах иммено таких как я она собирается обложить налогом но! снизить налоги на корпорации

Ну вот... :evillaugh A в то, что тебе твой друг Обамкин обещает, я тоже извини не верю.. Плюс провал во внешней политике с Ближним Востоком нам совсем не нужен.. :eek: Так-что иди за стариной Маком, Лёнь, мой тебе совет... ;) :34:

[химик]

Химик, разберись с вопросом :)

If you work for an employer, 6.2% of your wages is withheld and your employer deposits the withholding, along with its 6.2% matching contribution, with the government for the social security programs. In 2008, the employee tax and matching contribution stop after the first $102,000 of wages. In addition if you work for an employer, 1.45% of your wages is withheld and the employer makes a matching 1.45% contribution to the Medicare program, making the total withholdings at 7.65% (6.2% OASDI and 1.45% Medicare). However, all wages are subject to the Medicare tax; there is no ceiling.

http://law.freeadvice.com/government_law/social_security_law/social_security_tax.htm
Bud have you ever filed taxes on 1099? ...
Read your own citate ... 12.8% (1099 you pay ALL yourself) + 2.9% (same shit for medicare) + 1% = 15.7% fucking % that you are paying just for social security, medicare and unemployment taxes

[Dova]

Химик, разберись с вопросом :)

Иф ёу щорк фор ан емплоыер, 6.2% оф ёур щагес ис щитххелд
это если повезло на W-2 работать.

[Incognito]

Буд хаве ёу евер филед тахес он 1099? ...

Я говорил о тех, кто работает на работодателя. Да, если заполняешь 1099, тогда около 14% идут на [social security and medicare].:)

[Incognito]

это если повезло на Щ-2 работать.

Да, это на W-2.

[Incognito]

Вот, кстати, цитата известного марксиста Адама Смита насчёт прогрессивного налогообложения:

Adam Smith, in The Wealth of Nations:

The necessaries of life occasion the great expense of the poor. They find it difficult to get food, and the greater part of their little revenue is spent in getting it. The luxuries and vanities of life occasion the principal expense of the rich, and a magnificent house embellishes and sets off to the best advantage all the other luxuries and vanities which they possess. A tax upon house-rents, therefore, would in general fall heaviest upon the rich; and in this sort of inequality there would not, perhaps, be anything very unreasonable. It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion.]

http://www.adamsmith.org/smith/won-b5-c2-article-1-ss3.htm

[химик]

Ну вот... :евиллаугх А в то, что тебе твой друг Обамкин обещает, я тоже извини не верю.. Плюс провал во внешней политике с Ближним Востоком нам совсем не нужен.. :еек: Так-что иди за стариной Маком, Лёнь, мой тебе совет... ;) :34:
Серж этот ... ратудыть твою ногу бомбардировшик
а) в економике совсем не бум-бум (о чём он сам неоднократно заявлял с трибуны) но! он обоими руками (которыми же он голосовал в 2000 году против) за Буша и то что этот сраный техаский ковбой со страной делает ... корочи третий строк правления Буша американская економика не преживёт
б) на счёт ближнего востока - 100 лет сидения в Ираке?!?!? гив ми а брейк... уже на сегодняшний день туда вкопали 3.5 триллиона долларов (в сегодняшних ценах совокупный убыток от второй мировой составил бы 5 триллионов)... Надо срочно евакуировать все войска нахрен и из Ирака и из Афганистана ... надо только продумать что сделать это безопасно для войск

[химик]

Я говорил о тех, кто работает на работодателя. Да, если заполняешь 1099, тогда около 14% идут на [social security and medicare].:)
16% ... и очень много "среднего класса" как раз на 1099 и работает

[Serge7]

Серж этот ... ратудыть твою ногу бомбардировшик
а) в економике совсем не бум-бум (о чём он сам неоднократно заявлял с трибуны) но! он обоими руками (которыми же он голосовал в 2000 году против) за Буша и то что этот сраный техаский ковбой со страной делает ... корочи третий строк правления Буша американская економика не преживёт
б) на счёт ближнего востока - 100 лет сидения в Ираке?!?!? гив ми а брейк... уже на сегодняшний день туда вкопали 3.5 триллиона долларов (в сегодняшних ценах совокупный убыток от второй мировой составил бы 5 триллионов)... Надо срочно евакуировать все войска нахрен и из Ирака и из Афганистана ... надо только продумать что сделать это безопасно для войск

Нам не хватало ещё только того, чтоб твой Хуссейныч со своими арабами Америку на колени поставил! :evillaugh :eek: Ты-ж этого не хочешь, Правда? ;) :)

Ps: "100 лет сидения в Ираке" - вырвано из контекста.. вся его "сентенс" совсем другая была. ;)

[справочник]

Пилять ... плачу как сингл где то 38.5% налога (совокупный) ака федеральный+штатовский+социалка+медикаре
Переезжайте во Флориду. Здесь нет штатного personal income tax
Впрочем, нет и в ещё 6 штатах - Alaska, Nevada, South Dakota, Texas, Washington and Wyoming.
Так что, есть из чего выбрать.

[crazy-mike]

А кто из двоих быстрее введёт "амеро" в обращение?

[Incognito]

16% ... и очень много "среднего класса" как раз на 1099 и работает

Что только подтверждает мой первоначальный тезис о том, что подоходний налог--только часть, причём часто не самая большая, от общих налогов, который платит средний класс.

[химик]

Нам не хватало ещё только того, чтоб твой Хуссейныч со своими арабами Америку на колени поставил! :евиллаугх :еек: Ты-ж этого не хочешь, Правда? ;) :)

Пс: "100 лет сидения в Ираке" - вырвано из контекста.. вся его "сентенс" совсем другая была. ;)
Причём здесь Америка ... просто оставить их в покое
Если бы в Ираке беспредел не сотворили не стоил бы сеичас безнин по 4$ за галон это даже первокласснику понятно
Плюс вместо того что бы лезть хрен знает на какой конец планеты лучше бы прорядок навели на своих границах
а) Мексиканские нелегалы
б) Формирование красного пояса в Южной Америке
Блин ну на кого сеичас Штаты могут опереться в Южной Америке? на Колумбию? ну вот пожалуй и всё... Да и Колумбия быстро пошла на попятную когда Уго танки к границе подогнал

[химик]

Что только подтверждает мой первоначальный тезис о том, что подоходний налог--только часть, причём часто не самая большая, от общих налогов, который платит средний класс.
Да в том то и дело что самая большая ...
47.5% а у меня даже за 150к доход не перевалил

[химик]

Переезжайте во Флориду. Здесь нет штатного personal income tax
Впрочем, нет и в ещё 6 штатах - Alaska, Nevada, South Dakota, Texas, Washington and Wyoming.
Так что, есть из чего выбрать.
Well ... for singles MD 7.5% :(

[AlexC]

Вот, кстати, цитата известного марксиста Адама Смита насчёт прогрессивного налогообложения:

Adam Smith, in The Wealth of Nations:

The necessaries of life occasion the great expense of the poor. They find it difficult to get food, and the greater part of their little revenue is spent in getting it. The luxuries and vanities of life occasion the principal expense of the rich, and a magnificent house embellishes and sets off to the best advantage all the other luxuries and vanities which they possess. A tax upon house-rents, therefore, would in general fall heaviest upon the rich; and in this sort of inequality there would not, perhaps, be anything very unreasonable. It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion.]

http://www.adamsmith.org/smith/won-b5-c2-article-1-ss3.htm

Адам Смит был марксистом? Адам Смит, который написал "The wealth of nations", был марксистом? Он видел проблемы в капитализме, как видно из той цитаты. Когда люди говорят о равенстве в либеральной модели, вот в этом он видит проблему. Для него равенство не настолько равное, как это пытаются многие изобразить. Но для этого не нужно быть марксистом, чтобы знать об этом и говорить об этом.

[AlexC]

Серж этот ... ратудыть твою ногу бомбардировшик
а) в економике совсем не бум-бум (о чём он сам неоднократно заявлял с трибуны) но! он обоими руками (которыми же он голосовал в 2000 году против) за Буша и то что этот сраный техаский ковбой со страной делает ... корочи третий строк правления Буша американская економика не преживёт
б) на счёт ближнего востока - 100 лет сидения в Ираке?!?!? гив ми а брейк... уже на сегодняшний день туда вкопали 3.5 триллиона долларов (в сегодняшних ценах совокупный убыток от второй мировой составил бы 5 триллионов)... Надо срочно евакуировать все войска нахрен и из Ирака и из Афганистана ... надо только продумать что сделать это безопасно для войск

И Буш не ковбой. Он может получать поддержку от них, но сам он не ковбой.

[справочник]

Адам Смит был марксистом?
Вчера мы хоронили двух марксистов
Мы их не накрывали кумачом
Один из них был левым уклонистом
Другой, как оказалось не при чём ...

[AlexC]

Причём здесь Америка ... просто оставить их в покое
Если бы в Ираке беспредел не сотворили не стоил бы сеичас безнин по 4$ за галон это даже первокласснику понятно
Плюс вместо того что бы лезть хрен знает на какой конец планеты лучше бы прорядок навели на своих границах
а) Мексиканские нелегалы
б) Формирование красного пояса в Южной Америке
Блин ну на кого сеичас Штаты могут опереться в Южной Америке? на Колумбию? ну вот пожалуй и всё... Да и Колумбия быстро пошла на попятную когда Уго танки к границе подогнал

И мне трудно представить какие-либо военные действия со стороны правительства США в Южной Америке. Особенно если это будут действия от республиканцев - это будет концом республиканской партии. Они уже совершили самоубийство, пойдя в Ирак, а если еще Южная Америка, то это будет как с тем украинским министром, который застрелился несколько раз. Все, что США могут сейчас делать, это продолжать поставлять оружие, инструкторов, пилотов для вертолетов, деньги.

[AlexC]

Если же речь идет о безопасности, то находясь в Ираке или в Южной Америке, ты никакую безопасность не обеспечиваешь. Безопасность обеспичавается на территории США, а не в Ираке или в Южной Америке. В случае с США это означает - ВМФ и ВВС. И больших кораблей для этого не надо, как и больших самолетов. И вопрос заключается в том: могут ли США остановить кого-то на границе или нет? Я думаю, что могут. Иначе США были вторым Израилем - каждый бы день что-нибудь взрывалось.

[химик]

И мне трудно представить какие-либо военные действия со стороны правительства США в Южной Америке. Особенно если это будут действия от республиканцев - это будет концом республиканской партии. Они уже совершили самоубийство, пойдя в Ирак, а если еще Южная Америка, то это будет как с тем украинским министром, который застрелился несколько раз. Все, что США могут сейчас делать, это продолжать поставлять оружие, инструкторов, пилотов для вертолетов, деньги.
Ошибка ... зачем же наступать не те же грабли на которые наступал Советский Союз ... с безвозмездной помощью арабским и африканским борцам за свободу и демократию (кажется тогда называлось за социальное равенство ;))
Нужно проводить политику влияния которя принесла колосальный успех Штатам в последней четверти 20 века

[crazy-mike]

Все, что США могут сейчас делать, это продолжать поставлять оружие, инструкторов, пилотов для вертолетов, деньги.
А Россия может ещё и местных пилотов готовить.

[химик]

А Россия может ещё и местных пилотов готовить.
Но не бесплатно!
ТЫ шож думаешь ВВП Кадафи за красивые глаза долги списал?!?! :rofl:

[AlexC]

Ошибка ... зачем же наступать не те же грабли на которые наступал Советский Союз ... с безвозмездной помощью арабским и африканским борцам за свободу и демократию (кажется тогда называлось за социальное равенство ;))
Нужно проводить политику влияния которя принесла колосальный успех Штатам в последней четверти 20 века

И в чем ошибка заключается?

И колосальный успех - это не результат военных действий.

[AlexC]

А Россия может ещё и местных пилотов готовить.

Для Колумбии?

[Serge7]

...;))
Нужно проводить политику влияния которя принесла колосальный успех Штатам в последней четверти 20 века

Так это надо Ронни воскресить... ;) :)

[химик]

И в чем ошибка заключается?

И колосальный успех - это не результат военных действий.
Нет это результат продуманных димпломатических шагов в том числе и по сталкиванию лбами своих потенциальных противников
Как не кинь а ввод советских войск в Афганистан это громадный успех американской димпломатии ... как и ввод Американских войск в Ирак успех Российской дипломатии

[Krasota]

Bud have you ever filed taxes on 1099? ...
Read your own citate ... 12.8% (1099 you pay ALL yourself) + 2.9% (same shit for medicare) + 1% = 15.7% fucking % that you are paying just for social security, medicare and unemployment taxesI have. And it worked out VERY well (hm...better than W2) since I had a lot to write off.:evillaugh

[AlexC]

США "последние 20 лет" имели "колосальный успех" по тем же самым причинам, что и Англия в конце 19-го века, а не потому что Рейган был во главе правительства.

[AlexC]

Нет это результат продуманных димпломатических шагов в том числе и по сталкиванию лбами своих потенциальных противников
Как не кинь а ввод советских войск в Афганистан это громадный успех американской димпломатии ... как и ввод Американских войск в Ирак успех Российской дипломатии

Российская дипломатия приложила руку к вводу войск в Ирак? Каким образом?

[химик]

I have. And it worked out VERY well (hm...better than W2) since I had a lot to write off.:evillaugh
Shame on you!
(nothing to wright off here ... for year 2007) :grum:

[Krasota]

Например, налоги на [social security] платятся только с первых $103К дохода. А это 6%. И т.д.
А что в етом плохого спрашивается? Там же [cap] на то что ты можешь получить потом по твоему [social security] поетому и за болсьхе чем 103К нет смысла/не честно заставлять платить.

[химик]

Российская дипломатия приложила руку к вводу войск в Ирак? Каким образом?
"Утечка" раззвед данных что есть ОМП направеленное на Израиль :1:
"Утечка" информации что Россия не будет принимать участие в конфликте на стороне Ирака более чем в словесной форме в обмен ....
Ввод Американских войск в Ирак это совершенно блестяший успех Российского МИДа и вожможно ... других ведомств

[Krasota]

Ну вот... :евиллаугх А в то, что тебе твой друг Обамкин обещает, я тоже извини не верю.. Плюс провал во внешней политике с Ближним Востоком нам совсем не нужен.. :еек: Так-что иди за стариной Маком, Лёнь, мой тебе совет... ;) :34:А как же Хиллари? :rolleyes: :evillaugh

[химик]

А как же Хиллари? [:rolleyes: :evillaugh]
Боснийская героиня праймерз продула ... теперь ищет вариант красивого схода с дистанции

[Krasota]

Вот, кстати, цитата известного марксиста Адама Смита насчёт прогрессивного налогообложения:

Adam Smith, in The Wealth of Nations:

The necessaries of life occasion the great expense of the poor. They find it difficult to get food, and the greater part of their little revenue is spent in getting it. The luxuries and vanities of life occasion the principal expense of the rich, and a magnificent house embellishes and sets off to the best advantage all the other luxuries and vanities which they possess. A tax upon house-rents, therefore, would in general fall heaviest upon the rich; and in this sort of inequality there would not, perhaps, be anything very unreasonable. It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion.]

http://www.adamsmith.org/smith/won-b5-c2-article-1-ss3.htm
The last thing we need is to live by marxist principles :confused:

[Serge7]

США "последние 20 лет" имели "колосальный успех" по тем же самым причинам, что и Англия в конце 19-го века, а не потому что Рейган был во главе правительства. Ага, от умного, толкового Президента и его Администрации совсем ничего не зависит... ;)

[Serge7]

А как же Хиллари? :rolleyes: :evillaugh Тема - Маккейн или Обама.. (как вариант) .. О том и говорим.. ;) :)

[Krasota]

эта упрямая коза хочет дожидаться 31 мая что официально сойти с дистанцииПочему именно 31 мая?

[Serge7]

Боснийская героиня праймерз продула ... теперь ищет вариант красивого схода с дистанции Хим, а ты в курсе, что многие Американцы думают, что твой Хуссейныч, это "заговор" против страны... Ты пойди пойди в паб, пообщайся с ними, тока не в Вашингтоне, Боже упаси... :evillaugh Много для себя нового откроешь... ;) :34:

[Krasota]

Shame on you!
(nothing to wright off here ... for year 2007) :grum:Buy a primary residence.
Buy a rental RE.
Make dependents.

I budet tebe schast'e.:D

[AlexC]

"Утечка" раззвед данных что есть ОМП направеленное на Израиль :1:
"Утечка" информации что Россия не будет принимать участие в конфликте на стороне Ирака более чем в словесной форме в обмен ....
Ввод Американских войск в Ирак это совершенно блестяший успех Российского МИДа и вожможно ... других ведомств

Когда НАТО бомбила Югославию, уже тогда многие говорили, что Россия ни в чем учавствовать не будет. Если бы она решила учавствовать, то были бы какие-то шаги. А так НАТО бомбила Югославию в угодное для себя время. Поэтому никому никаких гарантий не надо было.

Для России никакой "утечки" не надо было устраивать, потому что о сегодняшней администранции давно уже говорили, что они собираются идти в Ирак. "Утечку" не надо было устраивать, чтобы начать первую компанию. Бизнес интересы вот, что управляет сегодняшней администрацией. И если послушать, что говорилось даже нео-консерваторами, как причины для ввода войск, то они не имели никаких обоснований. И нео-консерваторы прекрасно знали, что их аргументы не имеют и не имели никаких оснований под собой. Они просто хотели ввести войска. Они просто хотели изменить регион.

[Serge7]

Почему именно 31 мая?

Ps: У меня в "листе", либо Хиллари, либо Маккейн.. на осень, я говорил об этом с самого начала (Хим не даст соврать) ;) :34:

[AlexC]

Ага, от умного, толкового Президента и его Администрации совсем ничего не зависит... ;)

До недавнего времени я считал, что Рейгана никто не сможет переплюнуть. Но я ошибся. Буш и компания смогли.

[Serge7]

До недавнего времени я считал, что Рейгана никто не сможет переплюнуть. Но я ошибся. Буш и компания смогли.

Спасибо. Вы сделали огромный комплимент Бушу.. ;) :lol:

[Incognito]

Тхе ласт тхинг ще неед ис то ливе бы мархист принциплес :цонфусед:

Красота, это был сарказм. :) Адам Смит--основоположник капитализма; он и Маркс--полные антиподы в экономике. Однако даже Адам Смит признавал, что некоторая прогрессивность налогообложения нужна.

[Elric]

Красота, это был сарказм. :) Адам Смит--основоположник капитализма; он и Маркс--полные антиподы в экономике. Однако даже Адам Смит признавал, что некоторая прогрессивность налогообложения нужна.

в странах скандинавии неплохо богатство перераспределяют :) нелегалов и ленивых там конечно поменьше будет

[Incognito]

А что в етом плохого спрашивается? Там же [cap] на то что ты можешь получить потом по твоему [social security] поетому и за болсьхе чем 103К нет смысла/не честно заставлять платить.

Смысл есть, т.к. [social security] останется без денег, если ничего не изменит. Поэтому снятие этого [cap] есть одно из возможных решений, хоть и частичное, проблемы [social security.] Является ли это оптимальным и самым справедливым решением--немножко другой вопрос.

[Most Wanted]

Ps: У меня в "листе", либо Хиллари, либо Маккейн.. на осень, я говорил об этом с самого начала (Хим не даст соврать) ;) :34:

:34:

Главное , чтоб не Обама ,
а то бразерс совсем нюх
потеряют , как в НЮ во времена
правления Дикенса .

[Incognito]

в странах скандинавии неплохо богатство перераспределяют :) нелегалов и ленивых там конечно поменьше будет

Но там своих проблем тоже хватает. :) Нигде нет на 100% успешного общества.

[michigan]

Может попробовать им самим немножко поработать?
И вы знаете, как их уговорить?...... ох-хо-хо... :kos:

[Incognito]

Адам Смит был марксистом? Адам Смит, который написал "Тхе щеалтх оф натионс", был марксистом? Он видел проблемы в капитализме, как видно из той цитаты. Когда люди говорят о равенстве в либеральной модели, вот в этом он видит проблему. Для него равенство не настолько равное, как это пытаются многие изобразить. Но для этого не нужно быть марксистом, чтобы знать об этом и говорить об этом.

Сорри, я не думал, что придётся обьяснять, что это был сарказм. :evillaugh Я привёл его слова, как подтверждение, что даже основоположник капитализма видел смысл в прогрессивном налогообложении.

[Incognito]

Да в том то и дело что самая большая ...
47.5% а у меня даже за 150к доход не перевалил

47.5%--это общий налог. Из них, как минимум, 16% это [payroll taxes].
Я говорю о том, что [federal income tax] не самая большая часть. А то тут утверждают, что top 1% платит львиную долю налогов, но не говорят, что речь идёт о [federal income tax], в то время как есть масса других налогов.

[химик]

Почему именно 31 мая?
31 будет официально обьявленно что делать с Флоридой и Мичиганом

[химик]

:34:

Главное , чтоб не Обама ,
а то бразерс совсем нюх
потеряют , как в НЮ во времена
правления Дикенса .
Нет нах что лучше что бы государственный язык с английского на хиспаник поменялся?!?!

[химик]

Когда НАТО бомбила Югославию, уже тогда многие говорили, что Россия ни в чем учавствовать не будет. Если бы она решила учавствовать, то были бы какие-то шаги. А так НАТО бомбила Югославию в угодное для себя время. Поэтому никому никаких гарантий не надо было.

Для России никакой "утечки" не надо было устраивать, потому что о сегодняшней администранции давно уже говорили, что они собираются идти в Ирак. "Утечку" не надо было устраивать, чтобы начать первую компанию. Бизнес интересы вот, что управляет сегодняшней администрацией. И если послушать, что говорилось даже нео-консерваторами, как причины для ввода войск, то они не имели никаких обоснований. И нео-консерваторы прекрасно знали, что их аргументы не имеют и не имели никаких оснований под собой. Они просто хотели ввести войска. Они просто хотели изменить регион.
С Сербией тогда херню спороли но всё таки доболись резолюции 1214 согласно которой Косово является неоемлемой частью Сербии что бы они там не обьявляли

[Most Wanted]

Нет нах что лучше что бы государственный язык с английского на хиспаник поменялся?!?!
почему язык должен поменяться ?

[химик]

почему язык должен поменяться ?
Потому что Боснийская героиня другой избирательной базы кроме хиспаников не имеет ... так что ... за всё надо платить ...

[Malishka]

Малышка, приведи, пожалуйста, доказательства, что а) Обама поддерживает бездельников, б) у него мусульманское прошлое (не считая того, что с 6 до 8 лет, он учился в общественной школе в Индонезии). Спасибо.
а) это идёт вместе с идеей либерализма/демократов. Они ПРО поддержку массы социальных програм которые только [promote] бездельничество чем дать мотивацию что бы люди шли работать
б) он проучился 4 года в муссульманской школе в Джакарте и он получает [endorsement] от Хамаса :rolleyes:

[Incognito]

а) это идёт вместе с идеей либерализма/демократов. Они ПРО поддержку массы социальных програм которые только [promote] бездельничество чем дать мотивацию что бы люди шли работать
б) он проучился 4 года в муссульманской школе в Джакарте и он получает [endorsement] от Хамаса :роллеыес:

а) Извини, но это только общие слова, [talking points] республиканцев. Ты можешь привести конкретные примеры конкретных программ, поддерживаемых Обамой, которые поощряют бездельничество?

б) Не 4, а 2 (с 6-ти до 8-и лет). Потому что жил там. Если бы он жил в России, он бы ходил в районную школу тоже, ну и что? [:rolleyes: ] Может, посмотрим в какие он ясли ходил? А насчёт поддержки Хамаса--я думаю Хамас специально поддержал, чтобы помочь МакКейну. Ясно, как новость о поддержке Хамаса скажется в Америке. А вот политика Обамы для Хамаса губительна.

[Incognito]

б) он проучился 4 года в муссульманской школе в Джакарте и он получает [endorsement] от Хамаса :роллеыес:

Вот ещё об Обаме и Хамасе:

But Obama draws the line at meeting with Hamas.

In a statement issued today by Obama spokeswoman Jen Psaki, the Senator does not agree with Carter sitting down with Hamas, "Senator Obama does not agree with President Carter's decision to go forward with this meeting because he does not support negotiations with Hamas until they renounce terrorism, recognize Israel's right to exist, and abide by past agreements. As President, Obama will negotiate directly with the head of the Palestinian Authority, Mahmoud Abbas."

Obama explained his position on March 3rd in San Antonio as well.

When questioned by ABC's David Wright if Hamas fell into the category of meeting with adversaries, Obama said no, “It does not include Hamas. They are not heads of state and they don't recognize Israel. You can't negotiate with somebody who doesn't recognize the right of the country to exist. So I understand why Israel doesn't meet with Hamas.”

Obama said that Hamas are not heads of state, even though they won the election, and are not even recognized by the head of the Palestinian authority at this point.

"I think that it is entirely legitimate to make distinctions between those who are heads of state, heads of established countries and those who have advocated terrorism," Obama concluded, "I think that is a perfectly appropriate distinction to draw."

http://blogs.abcnews.com/politicalradar/2008/04/obama-contrary.html

[Malishka]

а) Извини, но это только общие слова, [talking points] республиканцев. Ты можешь привести конкретные примеры конкретных программ, поддерживаемых Обамой, которые поощряют бездельничество?

б) Не 4, а 2 (с 6-ти до 8-и лет). Потому что жил там. Если бы он жил в России, он бы ходил в районную школу тоже, ну и что? [:rolleyes: ] Может, посмотрим в какие он ясли ходил? А насчёт поддержки Хамаса--я думаю Хамас специально поддержал, чтобы помочь МакКейну. Ясно, как новость о поддержке Хамаса скажется в Америке. А вот политика Обамы для Хамаса губительна.


а) При демократах [capital gain tax] повыситса в два раза. Если сейчас это 15% то будет около 30%. Он планирует "улудшить" [affirmative action] на что опять же, идут МОИ тексы и МОИ деньги. Предоставить ВСЕМ [healthcare] включая тех кто не работает и никогда не будет на это увеличатьса опять же мои тексы.

б) At age six, he moved to Jakarta, where he lived with his mother and Indonesian stepfather for four years--Wikepedia]. В России, ходя в школу его бы не учили о Христианстве, Иудаизме, или Исламе. В общих школах такому не учат; в частной с любым уклоном-пожалуйста. Джакарта это мусульмане. В школе где он учился преподавался Ислам. Могу сказать с собственного опыта, ходя в религиозную школу даже ОДИН год, очень многое оседает, остаётса уже не говоря о четырёх. В дополнении, со степ фазером который мусульманин у него были и остались хорошие отношения.

Меня не интерессует скрытный план Хамаса (не верю я что они секретно поддерживают Маккейна, потому что Буш был гораздо жёще в своё время по отношению к ним чем Клинтон, например, и руки у Израиля были более свободные при Буше чем при Клинтоне который Израиль постоянно сдерживал)

Вообще сам факт что официально Хамас поддержал Обаму это очень консёрнинг, по крайней мере мне.

[Incognito]

а) При демократах [capital gain tax] повыситса в два раза. Если сейчас это 15% то будет около 30%. Он планирует "улудшить" [affirmative action] на что опять же, идут МОИ тексы и МОИ деньги. Предоставить ВСЕМ [healthcare] включая тех кто не работает и никогда не будет на это увеличатьса опять же мои тексы.

[Capital gain tax], да, повысится, скорее всего. Опять же, скорее всего будут разного рода [exemptions], но в целом, повысится. Из-за того, что повысится, в бюджете будут деньги, чтобы сократить налоги для [middle class] и дать возможность тем, кто хочет, но не может, купить мед. страховку. Почитай или послушай, что Обама предлагает насчёт медицины. Отличие его плана от Хиллари именно в том, что Обама никого НЕ будет заставлять купить страховку. Он считает (и я согласен), что люди не покупают страховку не потому, что не хотят, а потому, что не могут себе этого позволить. Его план, соответственно, предоставляет доступную и недорогую страховку, но никого не заставляет её покупать.

Насчёт [affirmative action]--от Президента они мало зависят. Многое решают суды и Конгресс. Я тоже против [affirmative actions], но для меня это далеко не самое главное.





б) Ат аге сих, хе мовед то Якарта, щхере хе ливед щитх хис мотхер анд Индонесиан степфатхер фор фоур ыеарс--Щикепедиа]. В России, ходя в школу его бы не учили о Христианстве, Иудаизме, или Исламе. В общих школах такому не учат; в частной с любым уклоном-пожалуйста. Джакарта это мусульмане. В школе где он учился преподавался Ислам. Могу сказать с собственного опыта, ходя в религиозную школу даже ОДИН год, очень многое оседает, остаётса уже не говоря о четырёх. В дополнении, со степ фазером который мусульманин у него были и остались хорошие отношения.

Меня не интерессует скрытный план Хамаса (не верю я что они секретно поддерживают Маккейна, потому что Буш был гораздо жёще в своё время по отношению к ним чем Клинтон, например, и руки у Израиля были более свободные при Буше чем при Клинтоне который Израиль постоянно сдерживал)

Вообще сам факт что официально Хамас поддержал Обаму это очень консёрнинг, по крайней мере мне.


Почитай про ту школу--она ничего общего с экстремисткой медресой не имела. Это была нормальная умеренная школа, гдя наряду с исламом учили также и о христианстве. И вообще, он был в таком возрасте, где очень мало остаётся о религии. До христианства, он вообще был фактически нерелигиозным человеком. :) И подумай, пожалуйста, о Хамасе. Предположим, ради спора, что Хамас действительно поддерживает Обаму. Неужели Хамас не понимает, что новость о поддержке Хамасом Обамы Обаме принесёт только вред в Америке? Там что, полные кретины сидят? Следовательно, если бы Хамас поддерживал Обаму, он бы никогда открыто об этом не говорил. Так что, для меня это, скорее всего, показатель поддержки Хамасом МакКейна. Так называемая "жёсткая" политика Буша привела только к росту влияния Хамаса в Палестине и к захвату им Газы.

[Incognito]

But reporting by CNN in Jakarta, Indonesia and Washington, D.C., shows the allegations that Obama attended a madrassa to be false. CNN dispatched Senior International Correspondent John Vause to Jakarta to investigate.

He visited the Basuki school, which Obama attended from 1969 to 1971.

"This is a public school. We don't focus on religion," Hardi Priyono, deputy headmaster of the Basuki school, told Vause. "In our daily lives, we try to respect religion, but we don't give preferential treatment."

Vause reported he saw boys and girls dressed in neat school uniforms playing outside the school, while teachers were dressed in Western-style clothes.

"I came here to Barack Obama's elementary school in Jakarta looking for what some are calling an Islamic madrassa ... like the ones that teach hate and violence in Pakistan and Afghanistan," Vause said on the "Situation Room" Monday. "I've been to those madrassas in Pakistan ... this school is nothing like that."

http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/

[Most Wanted]

Там что, полные кретины сидят? Следовательно, если бы Хамас поддерживал Обаму, он бы никогда открыто об этом не говорил. Так что, для меня это, скорее всего, показатель поддержки Хамасом МакКейна. Так называемая "жёсткая" политика Буша привела только к росту влияния Хамаса в Палестине и к захвату им Газы.
это было-бы слишком просто . На самом деле
Хамас заявил , что поддерживает Обаму ,
чтобы все подумали что это подвох , и на
самом деле Хамас поддерживает МакКейна ,
таким образом обходной манёвр привёл бы
в офис Обаму , которого на самом деле
поддерживает Хамас .

[Malishka]

[Capital gain tax], да, повысится, скорее всего. Опять же, скорее всего будут разного рода [exemptions], но в целом, повысится. Из-за того, что повысится, в бюджете будут деньги, чтобы сократить налоги для [middle class] и дать возможность тем, кто хочет, но не может, купить мед. страховку. Почитай или послушай, что Обама предлагает насчёт медицины. Отличие его плана от Хиллари именно в том, что Обама никого НЕ будет заставлять купить страховку. Он считает (и я согласен), что люди не покупают страховку не потому, что не хотят, а потому, что не могут себе этого позволить. Его план, соответственно, предоставляет доступную и недорогую страховку, но никого не заставляет её покупать.

Я слушала и Обаму и Маккейна плюс читала именно ихние вебсайты. Ты же понимаешь что вообщем то слова пусты. Поэтому цеплятса только за ихние слова это глупо; надо смотреть на общую идею партии + из того что предлагаетса что более реально а что нет. Я работаю в медицине; работала с пациентами у которых так сказать нет страховок. Половина из них были нелегалами из Максику. Пардон, но какого хрена я им должна что то оплачивать? Текс то всё равно у меня будут снимать. Почему если я в более высокой зарплатной рамке должна оплачивать других? Я уехала от этого менталитета и жить так не хочу. Вторая половина были в основном чёрные, молодые ребята, которые приносили мне бумашки на подписание что бы я им заполнила и подписала [disability] формы. Здоровые молодые ребята, в одежде фирменной, с мобилами подорже чем моя и соответственным мобильным сервисом; расказывал как им астма мешает работать. Если бы не было мобилы мог бы быть иншуренс. Это тема уже как то обсуждалась. У каждого свои парёритис. Кто то при отсутствие денег шикует, а кто то выбирает что главное а что нет. (тме нимение бесплатную медицину они получали)

Госпитали и сейчас предоставляют сервисы НЕ имущим. Наша клиника обслуживает пациентов ТОЛьКО если у них нет иншуренса (при чём зарплата доходит до среднего уровня что бы кволифай). Сервисы все бесплатны и до этого года все лекарства были бесплатны. Сейчас правда им надо платить 25% стоимости. Если не могу и так позволить, то наш социальный работник помогает им заполнить формы соотвественные и сама компания присылает им лекарство как нуждающимся.

Так поднимать МОЙ текс что бы лишь некоторые выбрали себе иншуренс? Что бы обеспечить нелегалов и халуев? Увольте, я не согласна


Насчёт [affirmative action]--от Президента они мало зависят. Многое решают суды и Конгресс. Я тоже против [affirmative actions], но для меня это далеко не самое главное.

Я была в школе где [afiirmative action] проходила. Басали деток из сити нам. И что? Школа ухудшилась, наркотики, драки, проблемы и т.д. Даже чёрные которые жили в нашем раёне не общались с чёрными из сити. Два разных мира. Но автобусы надо провайд? Лишние учителя? Дополнительная помощь? Всё денег стоит. И да, вы правы, это лишь маленькая часть. Но часть тут, часть там, и получаетса что 40% зарплаты забираетса на вот эти оплаты


И ещё одно, с какой такой стати у меня на [capital gain] тоже повысят текс? 15% мало???? Я абсолютно против :34:

[справочник]

Когда НАТО бомбила Югославию, уже тогда многие говорили, что Россия ни в чем учавствовать не будет. Если бы она решила учавствовать, то были бы какие-то шаги.
Угу.
А "бросок на Приштину" марсиане осуществили. Да.

[Incognito]

это было-бы слишком просто . На самом деле
Хамас заявил , что поддерживает Обаму ,
чтобы все подумали что это подвох , и на
самом деле Хамас поддерживает МакКейна ,
таким образом обходной манёвр привёл бы
в офис Обаму , которого на самом деле
поддерживает Хамас .

ААААААА :angel:

[Incognito]

Я слушала и Обаму и Маккейна плюс читала именно ихние вебсайты. Ты же понимаешь что вообщем то слова пусты. Поэтому цеплятса только за ихние слова это глупо; надо смотреть на общую идею партии + из того что предлагаетса что более реально а что нет. Я работаю в медицине; работала с пациентами у которых так сказать нет страховок. Половина из них были нелегалами из Максику. Пардон, но какого хрена я им должна что то оплачивать? Текс то всё равно у меня будут снимать. Почему если я в более высокой зарплатной рамке должна оплачивать других? Я уехала от этого менталитета и жить так не хочу. Вторая половина были в основном чёрные, молодые ребята, которые приносили мне бумашки на подписание что бы я им заполнила и подписала [disability] формы. Здоровые молодые ребята, в одежде фирменной, с мобилами подорже чем моя и соответственным мобильным сервисом; расказывал как им астма мешает работать. Если бы не было мобилы мог бы быть иншуренс. Это тема уже как то обсуждалась. У каждого свои парёритис. Кто то при отсутствие денег шикует, а кто то выбирает что главное а что нет. (тме нимение бесплатную медицину они получали)

Госпитали и сейчас предоставляют сервисы НЕ имущим. Наша клиника обслуживает пациентов ТОЛьКО если у них нет иншуренса (при чём зарплата доходит до среднего уровня что бы кволифай). Сервисы все бесплатны и до этого года все лекарства были бесплатны. Сейчас правда им надо платить 25% стоимости. Если не могу и так позволить, то наш социальный работник помогает им заполнить формы соотвественные и сама компания присылает им лекарство как нуждающимся.

Так поднимать МОЙ текс что бы лишь некоторые выбрали себе иншуренс? Что бы обеспечить нелегалов и халуев? Увольте, я не согласна

Мы, кстати, можем на ты :)

Естественно, много таких, кто [game the system]. Речь не о них, а о тех, кто действительно нуждается и не может себе позволить. Ты же не будешь утверждать, что их нет. Из 46 миллионов не имеющих страховку, даже если вычесть половину (хоть я не думаю, что их так много) нелегалов и тех, кто [game the system], всё равно будет предостаточно тех, кто элементарно не может себе позволить страховку. Это замечательно, что твоя клиника помогает малоимущим. Но помощь им, в основном, только [emergency], нет? Не будет же твоя клиника им оплачивать дорогую химиотерапию, например. Я уже не говорю о том, что профилактика обходится намного дешевле лечения; а те, у кого страховки нет, не могу себе позволить профилактические осмотры.

Твоя ошибка, мне кажется, в том, что ты не учитываешь, что много тех, кто действительно не может лечиться не на [emergency] основе, из-за того, что не может себе этого позволить. А с теми, кто нечестен и [games the system] надо разбираться. Но не надо с водой выплёскивать ребёнка.




Я была в школе где [afiirmative action] проходила. Басали деток из сити нам. И что? Школа ухудшилась, наркотики, драки, проблемы и т.д. Даже чёрные которые жили в нашем раёне не общались с чёрными из сити. Два разных мира. Но автобусы надо провайд? Лишние учителя? Дополнительная помощь? Всё денег стоит. И да, вы правы, это лишь маленькая часть. Но часть тут, часть там, и получаетса что 40% зарплаты забираетса на вот эти оплаты


И ещё одно, с какой такой стати у меня на [capital gain] тоже повысят текс? 15% мало???? Я абсолютно против :34:

Это, похоже, был [busing], когда интегрировали школы. Сейчас этого почти уже нет. И вообще, как я сказал, я согласен с тобой насчёт [affirmative action].

Про [capital gains] я уже Красоте выше написал свою точку зрения. :)

[Elric]

евреи вроде не против Обамы ... видимо они знают "цену" словам Хамаса

http://jews4obama2008.wordpress.com/

[Malishka]

Мы, кстати, можем на ты :)

Естественно, много таких, кто [game the system]. Речь не о них, а о тех, кто действительно нуждается и не может себе позволить. Ты же не будешь утверждать, что их нет. Из 46 миллионов не имеющих страховку, даже если вычесть половину (хоть я не думаю, что их так много) нелегалов и тех, кто [game the system], всё равно будет предостаточно тех, кто элементарно не может себе позволить страховку. Это замечательно, что твоя клиника помогает малоимущим. Но помощь им, в основном, только [emergency], нет? Не будет же твоя клиника им оплачивать дорогую химиотерапию, например. Я уже не говорю о том, что профилактика обходится намного дешевле лечения; а те, у кого страховки нет, не могу себе позволить профилактические осмотры.

Твоя ошибка, мне кажется, в том, что ты не учитываешь, что много тех, кто действительно не может лечиться не на [emergency] основе, из-за того, что не может себе этого позволить. А с теми, кто нечестен и [games the system] надо разбираться. Но не надо с водой выплёскивать ребёнка.

Когда я говорю клиника я говорю про визиты к праймери кеар. Наша клиника и есть праймери кеар. Мы для того что бы люди имердженси комнатой не пользовались как личным врачём

Да, химия, операции, радиотерапия--это оплачено. Билл подбираетса госпиталем на который дают обычно деньги правительство и филантропы. Процент у кого иншуренс и платит выше чем те которые не могут. ПОэтому госпиталь никогда не проигрывает.

Таких клиник кстати кучи. :34:

[Alex5448]

евреи вроде не против Обамы ... видимо они знают "цену" словам Хамаса

http://jews4obama2008.wordpress.com/

Дорогой, ты найдешь евреев везде и за все:) Есть такие которые за палестинцев и за Ахмади-нежад.

[Elric]

Дорогой, ты найдешь евреев везде и за все:) Есть такие которые за палестинцев и за Ахмади-нежад.

уффф, что-то неладно в Датском королевстве. Вы там уже определяйтесь; ослы или слоны будут присягу давать :)

[nat123]

Дорогой, ты найдешь евреев везде и за все:) Есть такие которые за палестинцев и за Ахмади-нежад.

Алекс...скажи мне откравенна...при чем тут вообще евреи?

[Incognito]

Когда я говорю клиника я говорю про визиты к праймери кеар. Наша клиника и есть праймери кеар. Мы для того что бы люди имердженси комнатой не пользовались как личным врачём

Да, химия, операции, радиотерапия--это оплачено. Билл подбираетса госпиталем на который дают обычно деньги правительство и филантропы. Процент у кого иншуренс и платит выше чем те которые не могут. ПОэтому госпиталь никогда не проигрывает.

Таких клиник кстати кучи. :34:

Очень хорошо, что есть такие клиники как ваша. Они тоже часть решения проблемы. Однако даже многие республиканцы (тот же МакКейн) признают, что есть пробемы с здравоохранением в Америке. Явно, что недостаточно таких клиник, как ваша, или не все могут там лечиться или ещё что. Я видел документальный фильм, где муж рассказывал про жену, которой был поставлен диагноз рака и которой госпиталь отказался предоставить химиотерапию без предоплаты (на которую денег у них не было). Я уверен, что если бы у неё была возможность лечиться в клинике подобно вашей, она бы не упустила эту возможность. Значит, её не было. И таких случаев очень много.

В Wall Street Journal, консервативной газете, недавно была большая статья на похожую тему. Теперь очень многие госпиталя требуют предоплату, в том числе от малоимущих. Как пишет статья, многие госпиталя сейчас переходят на эту систему именно потому, что в прошлом малоимущие получали мед. помощь, а потом просто не платили счета.

Так что есть проблема людей реально не могущих себе позволить лечиться. Такого в Америке быть не должно, на мой взгляд.

[nat123]

Нaда Обаме написать - как мол относимся к евреям, лоирам и врачам...любопытна , што он ответить, а ответить должон, как сенатар Иллиною

[Malishka]

Так что есть проблема людей реально не могущих себе позволить лечиться. Такого в Америке быть не должно, на мой взгляд.

Я не спорю с тем что в Америке здравоохранение имеет много ишьюз которые надо решать. Беспорно. НО, я так же не считаю что тут должно быть так много бездельников и нелегалов которые забирают довольно большую часть наших денег.

[nat123]

Я не спорю с тем что в Америке здравоохранение имеет много ишьюз которые надо решать. Беспорно. НО, я так же не считаю что тут должно быть так много бездельников и нелегалов которые забирают довольно большую часть наших денег.

Малышка...ты вот мне тока скaжи - ты врач или бухгалтер? ты не знаешь почему оплата и лечение ето разные специальности? ты чем больше озадачена - деньгами или тем, чтоб больше людей были здоровы?.....да ёпрст, неужели до такой степени можно любить деньги чтоб думать об них часами, днями и годами....

[Malishka]

Малышка...ты вот мне тока скажи - ты врач или бухгалтер? ты не знаешь почему оплата и лечение ето разные специальности? ты чем больше озадачена - деньгами или тем, чтоб больше людей были здоровы?.....да ёпрст, неужели до такой степени можно любить деньги чтоб думать об них часами, днями и годами....

Ната, не считает тот у кого нет что считать или когда оплачивает кто то другой :34: В отличии от некоторых я вообще ничем не озабочена. Я плачу за мой иншуренс и получаю мои сервисы без озабочивания.

Да, я очень хочу что бы все были заиншурены (по товим же "подсчётам" мне должно быть только лучше. Все будут всё оплачивать), но я не могу это сделать. Иншуренсом занимаютса иншуренсные компании, которые являютса ЧАСТНОЙ собственностью и делают СВОИ правила, не имея к врачам отношения. Ты так же просишь заиншурить, всех тех, кто тут НЕ ЛЕГАЛьНО. С какой стати?

[nat123]

Ната, не считает тот у кого нет что считать или когда оплачивает кто то другой :34: В отличии от некоторых я вообще ничем не озабочена. Я плачу за мой иншуренс и получаю мои сервисы без озабочивания.

Да, я очень хочу что бы все были заиншурены (по товим же "подсчётам" мне должно быть только лучше. Все будут всё оплачивать), но я не могу это сделать. Иншуренсом занимаютса иншуренсные компании, которые являютса ЧАСТНОЙ собственностью и делают СВОИ правила, не имея к врачам отношения. Ты так же просишь заиншурить, всех тех, кто тут НЕ ЛЕГАЛьНО. С какой стати?

Я нечего не прошу...подумай о больных, болезнях и о своём предназначении, об оплате позволь думать страховым компаниям...

[Kadet]

Малышка, а вот бесплатно лечить будешь? Ну вот придет к тебе немолодой и нездоровый и прямо скажет - денех нету, страховки нету - помоги!!!

[Malishka]

Малышка, а вот бесплатно лечить будешь? Ну вот придет к тебе немолодой и нездоровый и прямо скажет - денех нету, страховки нету - помоги!!!
Почему нет?
Кстати так для спраУки, практически ВСЕ врачи имеющие отношения к госпиталям имеют что называетса [pro bono cases] где свой сервис предоставляют бесплатно :34:

[Incognito]

Почему нет?
Кстати так для спраУки, практически ВСЕ врачи имеющие отношения к госпиталям имеют что называетса [pro bono cases] где свой сервис предоставляют бесплатно :34:

Юристы тоже делают [pro bono cases], но это не означает, что все могут получить квалифицированную юридическую помощь. :34: То же самое, думаю, и в медицине.

[Incognito]

Я не спорю с тем что в Америке здравоохранение имеет много ишьюз которые надо решать. Беспорно. НО, я так же не считаю что тут должно быть так много бездельников и нелегалов которые забирают довольно большую часть наших денег.

Никто и не спорит, что много бездельников и нелегалов (хотя я бы их в одну кучу не смешивал, всё же. ;) ). Однако, из-за того, что медицина здесь бизнес, во главе угла стоит не здоровье человека, а деньги. Именно здесь, на мой взгляд, корень проблемы.

[Elric]

Ната, не считает тот у кого нет что считать или когда оплачивает кто то другой :34: В отличии от некоторых я вообще ничем не озабочена. Я плачу за мой иншуренс и получаю мои сервисы без озабочивания.

Да, я очень хочу что бы все были заиншурены (по товим же "подсчётам" мне должно быть только лучше. Все будут всё оплачивать), но я не могу это сделать. Иншуренсом занимаютса иншуренсные компании, которые являютса ЧАСТНОЙ собственностью и делают СВОИ правила, не имея к врачам отношения. Ты так же просишь заиншурить, всех тех, кто тут НЕ ЛЕГАЛьНО. С какой стати?

Единственная цель любой корпорации ето увеличение прибыли своим акционерам [Milton Freedman]. Немного непонятно почему интересы корпораций (ограниченного количества акционеров) должны ставиться превыше интересов других граждан страны заинтересованных в получении медицинского обслуживания?

[Incognito]

Единственная цель любой корпорации ето увеличение прибыли своим акционерам [Milton Freedman]. Немного непонятно почему интересы корпораций (ограниченного количества акционеров) должны ставиться превыше интересов других граждан страны заинтересованных в получении медицинского обслуживания?

Согласен. Плюс, есть такое понятие как [underinsured.] Сам факт того, что у тебя есть мед. страховка далеко не весгда означает, что эта страховка адекватно защитит тебя, если не дай Бог, что-то произойдёт. Очень многие страховки [cut costs], т.к. во главе угла у них, естественно, прибыль, а вовсе не защита твоего здоровья.

[Krakadil]

Очень сложно понять логику многих участников этой дискуссии. Как будто никто не видит что происходит последние восемь лет. Белый, незадачливый бизнесмэн, прорвавшийся к власти благодоря связам, уничтожает нашу страну в пользу неких корпоративных интересов.
Один из будущих кандидатов выглядит как его последователь. Но для многих он предпочтителен другому, пришедшему с планами обновления, лишь по причинам совершенно ничего общего не имеющих с реальностью. В первую очередь цвет кожи - ну это же не секрет, что русская иммиграция - рассистская, но помалкивающая об этом публично. Можете говорить, что угодно, но ваш первый душевный порыв - "нет, как же за черного проголосовать".
Ау-у-у! Русская Америка, вы с кем? С Америкой, за ее возрождение или за 100 лет в ср... упппс в Ираке.

Лично мне нравилась Клинтониха. Может быть это результат нескольких встреч в узком кругу. Я был поражен ее цепким и острым умом, способностью мгновенно понять и проанализировать проблему. К сожалению грубейшие ошибки ее штаба, и только эти ошибки, лишили ее лидерства в гонке.
Но в принципе програма Обамы не сильно и отличается от Клинтоновской.

[бубенчиков]

Очень сложно понять логику многих участников этой дискуссии. Как будто никто не видит что происходит последние восемь лет. Белый, незадачливый бизнесмэн, прорвавшийся к власти благодоря связам, уничтожает нашу страну в пользу неких корпоративных интересов.
Один из будущих кандидатов выглядит как его последователь. Но для многих он предпочтителен другому, пришедшему с планами обновления, лишь по причинам совершенно ничего общего не имеющих с реальностью. В первую очередь цвет кожи - ну это же не секрет, что русская иммиграция - рассистская, но помалкивающая об этом публично. Можете говорить, что угодно, но ваш первый душевный порыв - "нет, как же за черного проголосовать".
Ау-у-у! Русская Америка, вы с кем? С Америкой, за ее возрождение или за 100 лет в ср... упппс в Ираке.

Лично мне нравилась Клинтониха. Может быть это результат нескольких встреч в узком кругу. Я был поражен ее цепким и острым умом, способностью мгновенно понять и проанализировать проблему. К сожалению грубейшие ошибки ее штаба, и только эти ошибки, лишили ее лидерства в гонке.
Но в принципе програма Обамы не сильно и отличается от Клинтоновской.

Нету тут никакой логики, оба кандидата негодные. Обама крсавчик спору нет но он к сожалению ничего путного не предложил в по поводу искоренения расизма в США, хотя должен был бы, после скандала с пастором. Значит если он назначит судью расиста или левака экстремала, расовый кризис будет углубляться, а это в конечном счёте также развал страны.
Я например не могу решить кому отдать своё предпочтение.
Буду ждать назначения вицепрезидентов. Кстати Буша никогода бы не выбрали если бы рядом небыло вицепрезидента Чейни.

[Krakadil]

Нету тут никакой логики, оба кандидата негодные. Обама крсавчик спору нет но он к сожалению ничего путного не предложил в по поводу искоренения расизма в США, хотя должен был бы, после скандала с пастором. Значит если он назначит судью расиста или левака экстремала, расовый кризис будет углубляться, а это в конечном счёте также развал страны.
Я например не могу решить кому отдать своё предпочтение.
Буду ждать назначения вицепрезидентов. Кстати Буша никогода бы не выбрали если бы рядом небыло вицепрезидента Чейни.

Мил друх Бубенчиков. Ну что вам до того пастора, причем тут расизм?
Не надо быть семи пядей во лбу, политиком или обозревателем, чтобы увидеть что мы последовательно перемещаемся в анальном направлении все эти 8 лет.

А старый маразматик, с нестабильной психикой, нас туда загонит еще быстрее.

Впрочем Америга свободная страна. Пока.

[abc]

... Ну что вам до того пастора, причем тут расизм?...

Не знаю, будем ли мы все на этом форуме через некоторое количество лет, не очень большое, когда все-таки будет черный президент.

Посмотрю, что тогда будешь петь, когда увидишь реалии.

[Incognito]

Не знаю, будем ли мы все на этом форуме через некоторое количество лет, не очень большое, когда все-таки будет черный президент.

Посмотрю, что тогда будешь петь, когда увидишь реалии.

Ну да, всех белых обратят в рабство, а админом на форуме поставят Эл Шарптона. :grum: :grum: :grum:

[omele]

Мил друх Бубенчиков. Ну что вам до того пастора, причем тут расизм?
Не надо быть семи пядей во лбу, политиком или обозревателем, чтобы увидеть что мы последовательно перемещаемся в анальном направлении все эти 8 лет.

А старый маразматик, с нестабильной психикой, нас туда загонит еще быстрее.

Впрочем Америга свободная страна. Пока.
100% :grum:

[Krasota]

31 будет официально обьявленно что делать с Флоридой и МичиганомХм...а они погоды не делают. Они ей не дадут нужные поинты. А вот суперделегаты аж Осенью голосовать могут. Поетому я не совсем поняла почему 31 Мая будет вдруг конец по твоему сценарию . [:confused:] Разве что она САМА согласится закончить ето.

[Serge7]

Очень сложно понять логику многих участников этой дискуссии. Как будто никто не видит что происходит последние восемь лет. Белый, незадачливый бизнесмэн, прорвавшийся к власти благодоря связам, уничтожает нашу страну в пользу неких корпоративных интересов.
Один из будущих кандидатов выглядит как его последователь. Но для многих он предпочтителен другому, пришедшему с планами обновления, лишь по причинам совершенно ничего общего не имеющих с реальностью. В первую очередь цвет кожи - ну это же не секрет, что русская иммиграция - рассистская, но помалкивающая об этом публично. Можете говорить, что угодно, но ваш первый душевный порыв - "нет, как же за черного проголосовать".
Ау-у-у! Русская Америка, вы с кем? С Америкой, за ее возрождение или за 100 лет в ср... упппс в Ираке.

Лично мне нравилась Клинтониха. Может быть это результат нескольких встреч в узком кругу. Я был поражен ее цепким и острым умом, способностью мгновенно понять и проанализировать проблему. К сожалению грубейшие ошибки ее штаба, и только эти ошибки, лишили ее лидерства в гонке.
Но в принципе програма Обамы не сильно и отличается от Клинтоновской.

Хороший пост, Крaкадил.. Вроде всё умно и доходчиво разложено по-полочкам. Только одно, но.. Ты можешь сравнить хоть как-то, хоть где-то, хоть в чём-то, Баррака Обаму с доктором Мартином Лютером Кингом? Я не расист и доктор Кинг - герой моего романа. И был им всегда. :cool: :34: Но, не Обама. Боже упаси!

[Krasota]

Красота, это был сарказм. :) Адам Смит--основоположник капитализма; он и Маркс--полные антиподы в экономике. Однако даже Адам Смит признавал, что некоторая прогрессивность налогообложения нужна.Сорри, мне стыдно что я забыла кто такой Адам Смит. :( Тем не менее, если он признал что прогрессивность налооблажения нужна, ето еще не значит что он прав. Економистов много и мнений много. Вот Форбс считает что нам нужен [flat tax] и я с ним согласна. Считаю что ето было бы справедливо.

[Serge7]

... Поетому я не совсем поняла почему 31 Мая будет вдруг конец по твоему сценарию . [:confused:] Разве что она САМА согласится закончить ето. Ага, Айриш Гёл сама согласится... Щаззз! :evillaugh :lol: :34:

[Elric]

Сорри, мне стыдно что я забыла кто такой Адам Смит. :( Тем не менее, если он признал что прогрессивность налооблажения нужна, ето еще не значит что он прав. Економистов много и мнений много. Вот Форбс считает что нам нужен [flat tax] и я с ним согласна. Считаю что ето было бы справедливо.

еее...Адама Смита считают одним из главных теоретиков (пропагандистов) капитализма и уж если даже он считал прогрессивную шкалу налогооблажения необходимой мерой то, вероятно, на то были причины.

[Forbes] ето рупор...рупор зажиточной части населения. Чьи интересы он защищает - ето еще тот вопрос. Разрыв между богатыми и бедными увеличивается что неизбежно приведет к социальной нестабильности как в странах Латинской Америки.

[Elric]

Ага, Айриш Гёл сама согласится... Щаззз! :евиллаугх :лол: :34:

та-та...Ирландское упрямство одно из самых положительных качеств краснолицых :)

[Serge7]

та-та...Ирландское упрямство одно из самых положительных качеств краснолицых :) Элрик, я бы был потактичнее.. 54 процента населения этой страны - Ирландского происхождения ;) :)

[Krasota]

Смысл есть, т.к. [social security] останется без денег, если ничего не изменит. Поэтому снятие этого [cap] есть одно из возможных решений, хоть и частичное, проблемы [social security.] Является ли это оптимальным и самым справедливым решением--немножко другой вопрос.Пусть подумают над другими решениями ;)

Если б я тебя не знала, я б подумала что ты на какой-нибудь социальной програме сидишь [:rolleyes:] Ты ОК с тем что ты платишь таксы которые намного больше того что платитят бездельники которые еще думают что ты им что-то должен? Ты еще и хочешь платить больше? Я конечно сейчас очень злая на ету тему, но тем не менее, [you must be kidding me]. Я была еще более ли менее либеральна и вообщем-то хотела чтобы у всех были какие-то минимальные бенефиты жилья в нашей стране, но после того как я услышала какие вопросы задают тому-же Обаме люди приходящие на его митинги и то что пишут некоторые форумчане которые хотябы ради совести хоть бы как-то молчали в каких-то моментах, то я я поняла что ети люди не считают что они нам что-то должны, и не считают что им надо самим сделать что-то для улучшения своих ситуаций, они будут только брать больше и больше. А я давать на таких условиях не хочу. Короче, я очень злой. Вот пойду и проголосую за дедушку МакКейна. [:rolleyes:] И тебе советую открыть глаза.:rolleyes:

[Elric]

Элрик, я бы был потактичнее.. 54 процента населения этой страны - Ирландского происхождения ;) :)

в бостоне, где я жил 7 лет, их наааамного больше :) менее упрямыми их ето не сделало :)

[abc]

... белых обратят в рабство...

Посмотри на интересный факт в свободной Америке:

- на нашем белом форуме половина голосует за Обаму;

- в реальном голосовании 99% черных голосуют за черного.

Да, видно не понять народу, что это такое, пока не прийдет.

[Krasota]

еее...Адама Смита считают одним из главных теоретиков (пропагандистов) капитализма и уж если даже он считал прогрессивную шкалу налогооблажения необходимой мерой то, вероятно, на то были причины.

[Forbes] ето рупор...рупор зажиточной части населения. Чьи интересы он защищает - ето еще тот вопрос. Разрыв между богатыми и бедными увеличивается что неизбежно приведет к социальной нестабильности как в странах Латинской Америки.У бедной части населения и так таксы ниже некуда. Может им их вообще отменить? Почему я должна их защищать? Пусть сами себя защищают. Заодно и плодиться может меньше станут. Короче вот...единственное "за" что я в плане програм, ето [education]. Ето единственное что может бедных вывести на нормальный уровень. Хоть вы на 100% богатых затаксуйте, бедные зарабатывать больше не станут, будут просто получать больше социальных бенефитов. И мы вернемся в коммунизм где все одинаковые и все "честно":D

[Elric]

[QUOTE=Krasota]Пусть подумают над другими решениями ;)

Я не думаю что кто-то будет симпатизировать бездельникам кроме самих бездельников :)

С одной стороны у нас многодетные, безграмотные, ленивые жители гетто поселений которых хлебом не корми дай покурить травки и послушать что-нибудь неразборчиво шумное. Туда же можно отнести и другие группы размножающиеся со скоростью кроликов. Они живут и в силу своей очевидной умственной осталости не понимают что творят.

С другои стороны у нас богатые, нет не так, зажравщиеся корпоративные [WASPs] благодаря которым я плачу $4.29 за галлон [thank you very f@cking much] Они живут так как будто нет никакой войны которая унесла жизни 4,000 солдат, заводят себе виноградники в Напе и покупают личные яхты и самолеты. Ети прекрасно понимают что творят но, тем не менее, цинично продолжают лоббировать нужные им законы.

Первая группа - враги. Вторая группа - предатели. Я предпочитаю сначала разобраться со второй группой раз уж пошла такая петрушка :)

[abc]

... Я предпочитаю сначала разобраться со второй группой раз уж пошла такая петрушка ...

В Росии так и сделали в 17ом.

[sharik]

Очень хорошо, что есть такие клиники как ваша. Они тоже часть решения проблемы. ......
В [Wall Street Journal], консервативной газете, недавно была большая статья на похожую тему. Теперь очень многие госпиталя требуют предоплату, в том числе от малоимущих. Как пишет статья, многие госпиталя сейчас переходят на эту систему именно потому, что в прошлом малоимущие получали мед. помощь, а потом просто не платили счета.

Так что есть проблема людей реально не могущих себе позволить лечиться. Такого в Америке быть не должно, на мой взгляд.
Таких госпиталей, к сожалению не так уж и много, в том же [WSJ] может с полгода была статья про госпиталя, большинство из них (>80%) в штатах, имеет [tax exemptions and qualify as non-for-profit], но сами провайдают совсем немного [charity care], не помню точной даты, но цифры были смешные что-то [~1-4% of their revenues], то есть [charity care] никакой, а таксы не платят, хотя опять же их винить особо нельзя, так все эти [un-reimbursed Medicaid expenses]--тоже должны наверно классифицироваться как [charity care]. Теперь [IRS] пытается ввести новые [requirements] чтобы госпиталя провайдали больше [charity care]--что не есть плохо, имхо

Ну естественно согласна, как всегда :), с последним предложением

[Incognito]

Сорри, мне стыдно что я забыла кто такой Адам Смит. :( Тем не менее, если он признал что прогрессивность налооблажения нужна, ето еще не значит что он прав. Економистов много и мнений много. Вот Форбс считает что нам нужен [flat tax] и я с ним согласна. Считаю что ето было бы справедливо.

Если бы налог на доход был единственным налогом, который мы платим, я бы с тобой, может, согласился. Но ведь мы платим другие налоги тоже (например, с продаж, кроме тебя на Аляске ;), [payroll taxes], etc). Поэтому, если [flat tax] будет только на доходы, то получится, что % общих налогов, которые платит средний класс будет выше % общих налогов, которые платят высоко обеспеченные. Мне это не кажется справедливым.

Пойми, я совсем не люблю платить налоги. Но я согласен с Адамом Смитом. :)

[Incognito]

Посмотри на интересный факт в свободной Америке:

- на нашем белом форуме половина голосует за Обаму;

- в реальном голосовании 99% черных голосуют за черного.

Да, видно не понять народу, что это такое, пока не прийдет.

Ну и что, что половина на форуме голосует за Обаму?? Среди чёрных очень многие поддерживали белого Билла Клинтона (90%). Да и у Обамы поддержка среди чёрных достигла 95% относительно недавно.

[Incognito]

Пусть подумают над другими решениями ;)

Если б я тебя не знала, я б подумала что ты на какой-нибудь социальной програме сидишь [:rolleyes:] Ты ОК с тем что ты платишь таксы которые намного больше того что платитят бездельники которые еще думают что ты им что-то должен? Ты еще и хочешь платить больше? Я конечно сейчас очень злая на ету тему, но тем не менее, [you must be kidding me]. Я была еще более ли менее либеральна и вообщем-то хотела чтобы у всех были какие-то минимальные бенефиты жилья в нашей стране, но после того как я услышала какие вопросы задают тому-же Обаме люди приходящие на его митинги и то что пишут некоторые форумчане которые хотябы ради совести хоть бы как-то молчали в каких-то моментах, то я я поняла что ети люди не считают что они нам что-то должны, и не считают что им надо самим сделать что-то для улучшения своих ситуаций, они будут только брать больше и больше. А я давать на таких условиях не хочу. Короче, я очень злой. Вот пойду и проголосую за дедушку МакКейна. [:rolleyes:] И тебе советую открыть глаза.:роллеыес:

Ты не злись лучше, а спокойно подумай. :) А то как "назло родителям уши отморожу." Я уже писал, что главное, почему я поддерживаю Обаму--это внешняя политика и Верховный Суд. Тебе хочется третьего срока Буша? Ещё дорогущих авантюр типа Ирака? Или пятого голоса консерваторов в Верховном Суде? Тогда можно забыть о реальных гражданских свободах, праве женщины на выбор, невмешательстве государства в личную жизнь и т.д. Ты действительно на это готова пойти?

Насчёт экономики подробнее напишу завтра. Но главное--намного больше зависит от Конгресса, чем от Президента; не Президент снижает/повышает налоги. Я уже просил Малышку, но кроме общих фраз ответа не получил--приведи, пожалуйста, конкретные примеры программ, поддерживаемые Обамой, которые, как ты считаешь, не нужны/вредны. А то, что "люди приходят и спрашивают"--мало ли кто куда приходит. Разве это показатель?

[crazy-mike]

54 процента населения этой страны - Ирландского происхождения ;) :)
Erine, go braugh!

[Serge7]

в бостоне, где я жил 7 лет, их наааамного больше :) менее упрямыми их ето не сделало :) Ну да, я-ж помню, как Хиля Массачусеттс легко взяла... :bis: :cool:

Massachusetts Primary Results:

1. Hillary Rodham Clinton 705,185 56.2%

2. Barack Obama 511,680 40.8%

;)

[crazy-mike]

Ну да, я-ж помню, как Хиля Массачусеттс легко взяла... :bis: :cool:
;)
Это только "сейлемская ведьма" могла сделать - да? ;)

[химик]

Хм...а они погоды не делают. Они ей не дадут нужные поинты. А вот суперделегаты аж Осенью голосовать могут. Поетому я не совсем поняла почему 31 Мая будет вдруг конец по твоему сценарию . [:confused:] Разве что она САМА согласится закончить ето.
Ешё раз - если Флорида и Мичиган не будут ситед то .. Билари проиграет 20 мая когда Садам доберёт послдених 20-30 пледжед которые ему не обходимы для победы.. А если будет ... тогда да нужно будет решение суперделегатов ... Однако я недеюсь после победы в Орегоне игра для Обамедеведа будет сделана

[Malishka]

Насчёт экономики подробнее напишу завтра. Но главное--намного больше зависит от Конгресса, чем от Президента; не Президент снижает/повышает налоги. Я уже просил Малышку, но кроме общих фраз ответа не получил--приведи, пожалуйста, конкретные примеры программ, поддерживаемые Обамой, которые, как ты считаешь, не нужны/вредны. А то, что "люди приходят и спрашивают"--мало ли кто куда приходит. Разве это показатель?
Инкогнито я привела тебе малую толику програм которые Обама поддерживает; я не уверена какой ещё список ты хочешь.


Тогда можно забыть о реальных гражданских свободах, праве женщины на выбор, невмешательстве государства в личную жизнь и т.д. Ты действительно на это готова пойти?

Наоборот, это либералы которые за то, что бы было побольше вмешательства с правительственной точки зрения в жизнь людей; республиканцы предпочитают оставить капиталы в руках у людей что бы те распоряжались как считают нужным. Приведи пожалуйста примеры ущемления гражданской свободы. Спасибо :34:


ПС Вот [abortion] это одно из немногих вещей с которой я не согласна во мнении с республиканцами, но это никогда не пройдёт как официальное правило. Слишком проблематично и спорен сам предмет и просто так не будет принят закон :34:

[Feropont]

так, как тут можно промокашку в игнор поставить? мне надоел етот бред
Та лана те.
Зато она сиськастая и в очках :)

[Elric]

Та лана те.
Зато она сиськастая и в очках :)

дядя Феропонт, у тебя интересный фетиш :)

[Feropont]

дядя Феропонт, у тебя интересный фетиш :)
Сиськи это наше ВСЁ :)

[Incognito]

Инкогнито я привела тебе малую толику програм которые Обама поддерживает; я не уверена какой ещё список ты хочешь.

Наоборот, это либералы которые за то, что бы было побольше вмешательства с правительственной точки зрения в жизнь людей; республиканцы предпочитают оставить капиталы в руках у людей что бы те распоряжались как считают нужным. Приведи пожалуйста примеры ущемления гражданской свободы. Спасибо :34:

ПС Вот [abortion] это одно из немногих вещей с которой я не согласна во мнении с республиканцами, но это никогда не пройдёт как официальное правило. Слишком проблематично и спорен сам предмет и просто так не будет принят закон :34:

Малишка, кроме жалоб о возврате [capital gains tax] к Клинтоновским временам и недовольства [affirmative actions] ничего по существу не было. :) Ты говорила о каких-то абстрактных идеях демократов, поощряющих бездельников. Но конкретных примеров не привела.

Насчёт прав человека: есть не только экономические права, за которые ты выступаешь, но и гражданские права. Например, право на частную жизнь без вмешательства государства; право на тайну телефонных разговоров без санкции суда на прослушивание; право на [habeas corpus], и т.д. Нынешние республиканцы, которые готовы отдать все свои гражданские права во имя защиты от террористов и традиционные республиканцы, у которых всегда был здоровый скепсис по отношению к правительству--две большие разницы, как говорят в Одессе. :)

И насчёт абортов--в очень многих штатах они будут запрещены, как только Верховный Суд отменит [Roe v Wade].

[crazy-mike]

о каких-то абстрактных идеях демократов, поощряющих бездельников.
"Социально-ориентированная экономика" - это всегда в какой-то мере "поощрение бездельников" (когда можно сравнительно неплохо жить на пособие и даже лучше чем те , у кого после налогов и всех страховых выплат , "чистого дохода" остаётся просто меньше. Кроме пособий - есть ведь и "субсидии" для граждан ниже определённого уровня доходов. Там в самом деле наступает "перекос" - когда "чем больше работаешь" , тем с тебя больше "высчитывают".
В Украине это было довольно часто (особенно лет шесть назад). И даже думал - "ну чем я виноват - что не безработный?". :cool:
Представьте себе единовременное государственное пособие по рождению ребёнка в размере 12 средних заработных плат (не минимальных даже). Если учесть - что можно получить деньги , а ребёнка "сдать в детский дом" (или вообще он просто умрёт от какой-нибудь вирусной инфекции)...
Могу добавить - если хотите такого "социально-ориентированного идиотизма" как в Украине - можете конечно же голосовать за "шоколадного зайца" (он ведь такой sweet )

[Malishka]

Малишка, кроме жалоб о возврате [capital gains tax] к Клинтоновским временам и недовольства [affirmative actions] ничего по существу не было. :) Ты говорила о каких-то абстрактных идеях демократов, поощряющих бездельников. Но конкретных примеров не привела.
А что ты конкретно требуешь? И я и вот Крейзи Майк тебе ответили.

Мне вот это очень понравилось "Социально-ориентированная экономика" [c] У либералов направление такое, во всём.

[Malishka]

И насчёт абортов--в очень многих штатах они будут запрещены, как только Верховный Суд отменит [Roe v Wade].

Кто сказал? И кто сказал что суд отменит [Roe v Wade]?

[Incognito]

Кто сказал? И кто сказал что суд отменит [Roe v Wade]?

Потому что во многих штатах, особенно южных, УЖЕ есть законы, запрещающие аборты как только [Roe v Wade] будет отменено. У [Roe v Wade] сейчас только 5 голосов в Верховном Суде, и то пятый голос (Кеннеди) далеко не против его урезать. Когда у консерваторов будет 5 надёжных голосов, [Roe v Wade] или совсем отменят, или настолько выхолостят, что оно потеряет весь смысл. Я это как юрист тебе говорю.

[Incognito]

"Социально-ориентированная экономика" - это всегда в какой-то мере "поощрение бездельников" (когда можно сравнительно неплохо жить на пособие и даже лучше чем те , у кого после налогов и всех страховых выплат , "чистого дохода" остаётся просто меньше. Кроме пособий - есть ведь и "субсидии" для граждан ниже определённого уровня доходов. Там в самом деле наступает "перекос" - когда "чем больше работаешь" , тем с тебя больше "высчитывают".
В Украине это было довольно часто (особенно лет шесть назад). И даже думал - "ну чем я виноват - что не безработный?". :цоол:
Представьте себе единовременное государственное пособие по рождению ребёнка в размере 12 средних заработных плат (не минимальных даже). Если учесть - что можно получить деньги , а ребёнка "сдать в детский дом" (или вообще он просто умрёт от какой-нибудь вирусной инфекции)...
Могу добавить - если хотите такого "социально-ориентированного идиотизма" как в Украине - можете конечно же голосовать за "шоколадного зайца" (он ведь такой сщеет )

При чём тут Украина и Обама? :rtyu: Америка и так намного правее большинства европейских стран в экономических вопросах, а республиканцы толкают страну ещё правee. Ваша модель капитализма, где каждый только сам за себя, давно существует. В странах Латинской Америки. Я не хочу, чтобы Америка туда скатилась.

[crazy-mike]

Мне вот это очень понравилось "Социально-ориентированная экономика" [c] У либералов направление такое, во всём.
Всё дело в том - что основным результатом этой "социально-ориентированной экономики" обычно является инфляция и рост безработицы. При этом тем - кто будет "получать минимум по ваучерам" - инфляция как раз и "по барабану" (они ни за что платить и так не будут). А все остальные будут только в ужасе смотреть на ценники в магазинах в начале каждой недели. Из-за увеличения отчислений на социальные программы - производство скорее всего будет переносится в другие страны (Китай и т.д.). Поэтому безработица просто должна в этом случае расти.

[Malishka]

Потому что во многих штатах, особенно южных, УЖЕ есть законы, запрещающие аборты как только [Roe v Wade] будет отменено. У [Roe v Wade] сейчас только 5 голосов в Верховном Суде, и то пятый голос (Кеннеди) далеко не против его урезать. Когда у консерваторов будет 5 надёжных голосов, [Roe v Wade] или совсем отменят, или настолько выхолостят, что оно потеряет весь смысл. Я это как юрист тебе говорю.
(из интересса) Вы адвокат тут в Америке?

Вы знаете, я не думаю что это произойдёт. И как я заметила раньше, это одна из идей которая мне НЕ нравитса в консерватах ни с личной точки зрения и не с профессиональной. Право на аборты забирать НЕЛьЗЯ.

[crazy-mike]

Ваша модель капитализма, где каждый только сам за себя, давно существует. В странах Латинской Америки.
"Наша" модель капитализма - сделана буквально по "вашим учебникам" ;)
"Социальная направленность экономики" (декларируется даже на уровне Конституции) - это взято из "европейской социал-демократии". Смесь - конечно же - получилась довольно таки идиотская и в какой-то мере "нежизнеспособная". Если послушать miz Promokashka - то Обама как раз попытается создать что-то такое в Америке (меньше прямых налогов - больше социальных выплат). Если бы у Юли Тимошенко был бы немного другой цвет кожи (хотя а вдруг она тональным кремом пользуется?) - я бы подумал , что она родственница Обамы. ;)

[Incognito]

(из интересса) Вы адвокат тут в Америке?

Вы знаете, я не думаю что это произойдёт. И как я заметила раньше, это одна из идей которая мне НЕ нравитса в консерватах ни с личной точки зрения и не с профессиональной. Право на аборты забирать НЕЛьЗЯ.

Да, именно тут в Америке.

Я Вас уверяю, произойдёт в южных штатах. И быстрее, чем Вы думаете, если [Roe v Wade] отменят. Как я уже сказал, в нескольких штатах законы уже приняты, которые автоматически вступят в силу; а во многих других--это вопрос времени. Конечно, в Нью-Йорке или Калифорнии это не произойдёт.

Я рад, что Вы против этого.

[Incognito]

"Наша" модель капитализма - сделана буквально по "вашим учебникам" ;)
"Социальная направленность экономики" (декларируется даже на уровне Конституции) - это взято из "европейской социал-демократии". Смесь - конечно же - получилась довольно таки идиотская и в какой-то мере "нежизнеспособная". Если послушать миз Промокашка - то Обама как раз попытается создать что-то такое в Америке (меньше прямых налогов - больше социальных выплат). Если бы у Юли Тимошенко был бы немного другой цвет кожи (хотя а вдруг она тональным кремом пользуется?) - я бы подумал , что она родственница Обамы. ;)

Я и говорю, что никакой европейской социал-демократии в Америке не будет и после трёх Обам. Страна другая и менталитет другой. Даже демократы в Америке (левоцентристы) намного правее европейских социал-демократов.
Но совсем уж "крайний" капитализм существует, как я сказал, в странах Латинской Америки, где каждый сам за себя; бедность и сильное расслоение общества. Я против такой Америки.

[Malishka]

Да, именно тут в Америке.

Я Вас уверяю, произойдёт в южных штатах. И быстрее, чем Вы думаете, если [Roe v Wade] отменят. Как я уже сказал, в нескольких штатах законы уже приняты, которые автоматически вступят в силу; а во многих других--это вопрос времени. Конечно, в Нью-Йорке или Калифорнии это не произойдёт.

Я рад, что Вы против этого.

Я знаю что сейчас сами гинекологи могут отказатьса делать аборт если это против ихних убеждений, что вообще другая тема и я тоже с этим очень не согласна.

Каким законом вы занимаетесь если не сикрет?

[crazy-mike]

Я и говорю, что никакой европейской социал-демократии в Америке не будет и после трёх Обам. Страна другая и менталитет другой.

Если налогообложение станет таким же как в Германии к примеру (или в Швеции или в Дании)...:evillaugh Один даже "умеренно-левый" может столько дров наломать...Мне всё равно непонятно - как можно увеличить социальные выплаты без увеличения налогов.

[Incognito]

Я знаю что сейчас сами гинекологи могут отказатьса делать аборт если это против ихних убеждений, что вообще другая тема и я тоже с этим очень не согласна.

Каким законом вы занимаетесь если не сикрет?

Я тоже не согласен. Как и с тем, что фармацевты могут отказаться дать [morning after pill] по религиозным соображениям. Если такие убеждения--не работай фармацевтом.

Я занимаюсь [intellectual property law]: патенты, торговые знаки, и т.д.