View Full Version : МакКейн или Обама?
химик
08-24-2008, 01:17 PM
Так вот в том-то и дело, шо они с экономикой делать собираются и как, никто пока не знает.. :кос:
Смотри на веши оптимистичнее - дурнее Макейна только Буш а первый может ешё и в яшик сыграть до инагурации в то время как второй за полгода врядли сможет много серьёзных дров наломать...
Serge7
08-24-2008, 01:20 PM
Смотри на веши оптимистичнее - дурнее Макейна только Буш а первый может ешё и в яшик сыграть до инагурации в то время как второй за полгода врядли сможет много серьёзных дров наломать... Дак смотри, если Мак не Дурак, он всё же Ромни возьмёт ВиПом.. :cool: Тогда, будем посмотреть, как оно сразу обострится.. Хех! :) :34:
химик
08-24-2008, 01:23 PM
Дак смотри, если Мак не Дурак, он всё же Ромни возьмёт ВиПом.. :цоол: Тогда, будем посмотреть, как оно сразу обострится.. Хех! :) :34:
Эт врядли ... Рома мормон ... как результат из-за этого сольётся весь [South West] и да [VA + NC] можно будет списать в минус
Serge7
08-24-2008, 01:27 PM
Эт врядли ... Рома мормон ... Да.. От же-ж незадача... :kos:
химик
08-24-2008, 01:32 PM
Да.. От же-ж незадача... [:kos:]
Я бы подождал 4 года и дал шанс Джиндалу ... в паре с Жулькой :1:
После копчёного презика - презик Камаль рассового негатизма на вызовет а за первых 4 года даже Бушу как следует економику под откос пустить не удалось (правда на вторых 4 он отыгрлася :fuck: )
Serge7
08-24-2008, 01:42 PM
Я бы подождал 4 года и дал шанс Джиндалу ... в паре с Жулькой :1:
После копчёного презика - презик Камаль рассового негатизма на вызовет а за первых 4 года даже Бушу как следует економику под откос пустить не удалось (правда на вторых 4 он отыгрлася :fuck: ) Жульку нехило подставили, свои же.. А жаль.. Согласен. ;)
Serge7
08-24-2008, 09:48 PM
Во токо выбор ВиПа странный .... хранитель статуса кво - я бы брал губера Виржинии Вот полюбуйся.. ;) Приходит расплата, за то, что твой Обамыч не взял Хиллари ВиПом :kos::
Post-Biden poll shows Obama-McCain dead heat (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/24/election.2008.poll/index.html)
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/POLITICS/08/24/election.2008.poll/art.vp.gi.jpg
DENVER, Colorado (CNN) -- It's a dead heat in the race for the White House.
The first national poll conducted after Barack Obama publicly named Joe Biden as his running mate suggests that the battle for the presidency between the Illinois senator and John McCain is all tied up.
In a new CNN/Opinion Research Corp. poll released Sunday night, 47 percent of those questioned are backing Obama, the presumptive Democratic presidential nominees, with an equal amount supporting his Republican opponent, McCain.
"This looks like a step backward for Obama (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/barack.obama.html), who had a 51 to 44 percent advantage last month," said CNN Polling Director Keating Holland. "Even last week, just before his choice of Joe Biden as his running mate became known, most polls tended to show Obama with a single-digit advantage over McCain (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/john.mccain.html)."
So what's the difference now?
It may be supporters of Hillary Clinton (http://topics.cnn.com/topics/hillary_clinton/), who still would prefer the New York senator and former first lady as the Democratic Party's presidential nominee. http://i2.cdn.turner.com/cnn/.element/img/2.0/mosaic/tabs/video.gif Watch are Clinton backers on board? » (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/24/election.2008.poll/index.html#cnnSTCVideo)
Sixty-six percent of Clinton supporters -- registered Democrats who want Clinton as the nominee -- are now backing Obama. That's down from 75 percent in the end of June. Twenty-seven percent of them now say they'll support McCain, up from 16 percent in late June.
"The number of Clinton Democrats who say they would vote for McCain has gone up 11 points since June, enough to account for most, although not all, of the support McCain has gained in that time," Holland said..."
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/24/election.2008.poll/index.html
http://media.gallup.com/poll/graphs/election2008_HP_1.gif
http://www.gallup.com/poll/election2008.aspx
химик
08-24-2008, 09:53 PM
Там была патовая ситация - выбрал бы Биллари - улетел бы вниз куда сильнее
На самом деле цифры не связаны с выбором Ви-Пи .... цены на безнин вниз - заварушка на юге России - Маккейнушка идёт вверх... если случится какой нибудь економичский провал уйдёт он в аху. ну в смысле в аут...
Хотя как я слышал и демонов хороший кампромат на Маккейнушку есть а тут главное тайминг - гавно надо выливать так что бы кандидат не успел отмытся
Serge7
08-24-2008, 10:08 PM
Там была патовая ситация - выбрал бы Биллари - улетел бы вниз куда сильнее
На самом деле цифры не связаны с выбором Ви-Пи .... цены на безнин вниз - заварушка на юге России - Маккейнушка идёт вверх... если случится какой нибудь економичский провал уйдёт он в аху. ну в смысле в аут...
Хотя как я слышал и демонов хороший кампромат на Маккейнушку есть а тут главное тайминг - гавно надо выливать так что бы кандидат не успел отмытся
Ну семь процентов лидерства Обамы в конце прошлого месяца, которые он полностью растерял на сегодня, это ему надо было "хорошо постараться", не находишь? Алберт Гор начал серьёзно проигрывать президентскую гонку в Aвгусте 2000, то же самое случилось с Кэрри в Августе 2004, сейчас конец Aвгустa 2008.. :kos: Занимательно, а Лёнь? ;)
Пс: Про Хиллари несогласен, колличество её воутеров, которые будут голосовать за Маккейна, резко увеличилось по-результатам "поллов" в этот уикенд, после "пика" Обамой Байдена, как Вайс-Президента.. ;)
химик
08-24-2008, 10:42 PM
Серж ну блин а если бы была Биллари то её противники тут же бы повернулись к Маккейну ... так что баш на баш
Проценты Садамушка растерял не потому что он что то сделал или не сделал а потому что внешняя и внутренная обстановка такая
Не забывай ешё есть Барр ... он может помочь (должен я бы просто сказал обязан :1:) [deliver] Садамушке типично красные консервативные штаты как это было с Бушем Первым
Temp Dugan
08-24-2008, 11:29 PM
Хотя как я слышал и демонов хороший кампромат на Маккейнушку есть а тут главное тайминг - гавно надо выливать так что бы кандидат не успел отмытсяЭто гавно на чеках на бензоколонках печатают. Его и выливать не надо.
химик
08-24-2008, 11:30 PM
Это гавно на чеках на бензоколонках печатают. Его и выливать не надо.
Дааааа? а у нас наооборот горючка подешевла (будь она не ладно ... опять траффик на дороге до ДиСей :()
Temp Dugan
08-25-2008, 12:43 AM
химик, ну, локально оно на пару центов упадет, а все равно, 5 лет назад я отъезжал от колонки без 20-ки, а теперь без трех двадцаток. Реднеки Буша любят, но свои траки они любят больше. И сейчас, когда им придется выбирать между траками и Бушами - тут уже большой вопрос к чему любовь будеть больше
смешно
08-25-2008, 08:43 AM
Общий пол не играет ни какой роли, исторически играет роль штаты в которых 50/50, вот на ИХ статистику надо смотреть и анализировать.
Какие там у нас штаты традиционно ключевые?
Charts of polling data in battleground states
<LI class=toclevel-2>6.1 Florida (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Florida) <LI class=toclevel-2>6.2 Indiana (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Indiana) <LI class=toclevel-2>6.3 Michigan (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Michigan ) <LI class=toclevel-2>6.4 Missouri (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Missouri ) <LI class=toclevel-2>6.5 Ohio (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Ohio) <LI class=toclevel-2>6.6 Pennsylvania (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Pennsylv ania)
6.7 Virginia (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Virginia )
смешно
08-25-2008, 08:46 AM
Не то что бы "старика выдвинули" - други выпали. Джулиани - не совсем мидл Америка (с его 4 женами и 10 любовницами). Ромни - полированный фэйк (и ронг релиджён). Рон Пол - сильно честный для электората (им нра когда врут и врут безбожно). Кто ещё? Вроде остальные миджетс во всех смыслах. Блумберг был бы ОК но он не хо от репов ранать. Не дурак.
Рон Пол - the best. :)
zgorynych
08-25-2008, 09:37 AM
Рон Пол - the best. :)
И главное что не 3.14ит х**ню чтобы всем понравица. :34:
смешно
08-25-2008, 09:38 AM
И главное что не 3.14ит х**ню чтобы всем понравица. :34:
умный чувак.
zgorynych
08-25-2008, 09:40 AM
умный чувак.
Ту смарт для среднестатистического избирателя. :(
смешно
08-25-2008, 09:43 AM
это точно, особенно тех, кто голосуют за Обаму. :)
Слоник Трурль
08-25-2008, 09:49 AM
Рон Пол - утопист.
Я как его вижу - сразу вспоминаю:
"все разрушим до основанья, а затем -
мы новый, светлый мир построим,
кто был ничем - тот станет всем"
zgorynych
08-25-2008, 09:55 AM
Рон Пол - утопист.
Я как его вижу - сразу вспоминаю:
"все разрушим до основанья, а затем -
мы новый, светлый мир построим,
кто был ничем - тот станет всем"
Именно он и есть реалист. Я бы даже сказал "анти-утопист".
А утописты это политиканы из обоих партий которые продают электорату "воздушные замки" - борьба с бедностью и дискриминацией (у демократов), борьба с наркотой, свободой выбора и терроризмом (у репов).
Слоник Трурль
08-25-2008, 10:17 AM
Именно он и есть реалист. Я бы даже сказал "анти-утопист".
А утописты это политиканы из обоих партий которые продают электорату "воздушные замки" - борьба с бедностью и дискриминацией (у демократов), борьба с наркотой, свободой выбора и терроризмом (у репов).
Ну да, ты прав, ето конечно смотря с какой стороны посмотреть...
Если реальностью считать теперешний политический строй - то он утопист.
А если реальностью считать ощущение бытия - тогда реалист.
zgorynych
08-25-2008, 10:21 AM
Ну да, ты прав, ето конечно смотря с какой стороны посмотреть...
Если реальностью считать теперешний политический строй - то он утопист.
А если реальностью считать ощущение бытия - тогда реалист.
Как сегодняшний полит. строй можно назвать "реальностью" когда он основан на фантазиях и утопиях как церковно-приходских правых так и утопично моралистичных левых? :confused:
Слоник Трурль
08-25-2008, 10:27 AM
Как сегодняшний полит. строй можно назвать "реальностью" когда он основан на фантазиях и утопиях как церковно-приходских правых так и утопично моралистичных левых? :цонфусед:
Мы живем под етим строем - значит ето наша обьективная реальность. :(
(как не прискорбно - ничего получше еще не придумали - в таких "темных" временах мы живем)
zgorynych
08-25-2008, 10:31 AM
Мы живем под етим строем - значит ето наша обьективная реальность. :(
(как не прискорбно - ничего получше еще не придумали - в таких "темных" временах мы живем)
Скорее "субьективная". :D
Слоник Трурль
08-25-2008, 10:35 AM
Горыныч - при всем моем уважении - ты что-то путаешь.
что реально для муравья - его родной муравейник? или нигде не существующий идеальный муравейник где все загорают и текут реки нектара, о котором он мечтает?
Serge7
08-26-2008, 01:16 AM
И главное что не 3.14ит х**ню чтобы всем понравица. :34: Да хороший Мужик.. Однозначно. Выделялся здорово, конечно он.. :cool:
смешно
08-26-2008, 09:22 AM
Стратегия, вот так работают профи. Почитайте внимательно.
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/25/mccain.strategy/index.html
смешно
08-26-2008, 08:59 PM
а вот и первые результаты.
Маккейн впервые стал популярнее Обамы
http://lenta.ru/news/2008/08/27/ahead/
Serge7
08-26-2008, 09:02 PM
а вот и первые результаты.
Маккейн впервые стал популярнее Обамы
http://lenta.ru/news/2008/08/27/ahead/
Намана.. :kos: Деда Рулит! ;) :cheer:
Для тех, кто смотрел, что происходит на съезде демократов.
Может прояснится у вас в голове, после того, как жена Обамы выступала. Это же нонсенс.
Примерно, как Брежнев приводил на заседание полибюро любовницу, пока с этим мудачеством Суслов не разобрался.
Намана.. :kos: Деда Рулит! ;) :cheer:
:cheer:
Для тех, кто смотрел, что происходит на съезде демократов.
А что там было? Я не смотрю эту ботву.
zgorynych
08-26-2008, 09:41 PM
Горыныч - при всем моем уважении - ты что-то путаешь.
что реально для муравья - его родной муравейник? или нигде не существующий идеальный муравейник где все загорают и текут реки нектара, о котором он мечтает?
И я об этом. Когда реальный муравейник называют утопией, криминалом, фантазией, чем угодно но не реальностью. А утопию (братство, равенство, красивые слова, бла-бла) возводят то уровня реальности и наказывают всех кто посмелица сказать что "король голый". :mad:
справочник
08-26-2008, 09:42 PM
Щас Хиллари зажигать начнёт ...
Serge7
08-26-2008, 09:45 PM
Щас Хиллари зажигать начнёт ... Нее.. там старина Клинтоныч сегодня Обаму опять по- всякому обозвал.. :evillaugh Я рад! :cool: :34:
Elric
08-26-2008, 09:47 PM
Нее.. там старина Клинтоныч сегодня Обаму опять по- всякому обозвал.. :евиллаугх Я рад! :цоол: :34:
трахнул бы он какую практикантку...глядишь и успокоился бы...сплошной недо@ппп
Serge7
08-26-2008, 09:50 PM
Для тех, кто смотрел, что происходит на съезде демократов.
Может прояснится у вас в голове, после того, как жена Обамы выступала. Это же нонсенс.
Примерно, как Брежнев приводил на заседание полибюро любовницу, пока с этим мудачеством Суслов не разобрался. Кошмар, ага... :kos:
zgorynych
08-26-2008, 09:53 PM
Кошмар, ага... :kos:
Серёга, не нэрвничай. Если бы у Буша были любовницы (хоть какие) то нам бы и жилось по-спокойнее. И это факт.
Interpreter
08-26-2008, 10:03 PM
Немного удивлен тем, как резко изменилось голосование в пользу Макеина.
Немного недоумеваю, как можно за него голосовать?
Простите за резкие слова,но он же просто двоиник Буша, положенец с рождения, такои же болван и клоун, разве што только герои воины и патриот.
Но таких много, наверное просто не у всех папа адмирал.
Мне больше по-душе self-made people.
zgorynych
08-26-2008, 10:06 PM
Немного удивлен тем, как резко изменилось голосование в пользу Макеина.
Немного недоумеваю, как можно за него голосовать?
Простите за резкие слова,но он же просто двоиник Буша, положенец с рождения, такои же болван и клоун, разве што только герои воины и патриот.Но таких много, наверное просто не у всех папа адмирал.
Мне больше по-душе self-made people.
Герой войны? Патриот? Хмм мне всегда казалось что "патриоты" работают на благо страны и нации а не во вред. А война во Вьетнаме именно таким вредом и была. И "бай дифолт" все кто был "за" не могут и не должны называца "патриотами". ИМХО.
Serge7
08-26-2008, 10:07 PM
Немного удивлен тем, как резко изменилось голосование в пользу Макеина.
Немного недоумеваю, как можно за него голосовать?
Простите за резкие слова,но он же просто двоиник Буша, положенец с рождения, такои же болван и клоун, разве што только герои воины и патриот.
Но таких много, наверное просто не у всех папа адмирал.
Мне больше по-душе self-made people. Тут кто-то хорошо сказал, из двух зол, выбирают меньшее..;) :34:
:cheer:
Elric
08-26-2008, 10:14 PM
Немного удивлен тем, как резко изменилось голосование в пользу Макеина.
Немного недоумеваю, как можно за него голосовать?
Простите за резкие слова,но он же просто двоиник Буша, положенец с рождения, такои же болван и клоун, разве што только герои воины и патриот.
Но таких много, наверное просто не у всех папа адмирал.
Мне больше по-душе self-made people.
50% of this country voted for Bush - twice. Doesn't it tell you something about intellectual capacity of an average American voter?
zgorynych
08-26-2008, 10:16 PM
50% of this country voted for Bush - twice. Doesn't it tell you something about intellectual capacity of an average American voter?
I wouldn't call it "capacity". More like "incapacity"....
ShortDrink
08-27-2008, 02:03 AM
http://www.iraq-war.ru/article/173172
Статья не про ирак, а про будущее.
Забавно написано. Так что не видать, скорее всего, Обаме президентского кресла.
ZigZag
08-27-2008, 05:36 AM
Попробуем ещё раз.
Итак: МакКейн или Обама ?
Да и так понятно, что выйдет Обама
смешно
08-27-2008, 11:05 AM
Да и так понятно, что выйдет Обама
да как раз не понятно.
смешно
08-27-2008, 11:07 AM
Герой войны? Патриот? Хмм мне всегда казалось что "патриоты" работают на благо страны и нации а не во вред. А война во Вьетнаме именно таким вредом и была. И "бай дифолт" все кто был "за" не могут и не должны называца "патриотами". ИМХО.
американцы во вред себе ещё никогда не воевали.
смешно
08-27-2008, 11:09 AM
Немного удивлен тем, как резко изменилось голосование в пользу Макеина.
Немного недоумеваю, как можно за него голосовать?
Простите за резкие слова,но он же просто двоиник Буша, положенец с рождения, такои же болван и клоун, разве што только герои воины и патриот.
Но таких много, наверное просто не у всех папа адмирал.
Мне больше по-душе self-made people.
self-made политикой не занимаются.
Слоник Трурль
08-27-2008, 11:18 AM
американцы во вред себе ещё никогда не воевали.
да вот *уй знает
смешно
08-27-2008, 11:38 AM
да вот *уй знает
Америка самая крутая? Так что - знает.
Слоник Трурль
08-27-2008, 11:41 AM
Америка самая крутая? Так что - знает.
то есть ты свято веришь в праведность всего что разрабатывается госдепартаментом, пентагоном и белым домом?
очень умно.
critical thinking
смешно
08-27-2008, 11:43 AM
то есть ты свято веришь в праведность всего что разрабатывается госдепартаментом, пентагоном и белым домом?
очень умно.
critical thinking
верить не надо, надо знать статистику и историю. Статистика и история говорит о том, что Америка всё делает правильно и мудро, для своего блага. Кого бы Президента не выбрали - будет мудрый и верный шаг. Выберут МакКейна - значит это мудро на данный момент, выберут Обаму - значит это правильный выбор.
Слоник Трурль
08-27-2008, 11:45 AM
верить не надо, надо знать статистику и историю. Статистика и история говорит о том, что Америка всё делает правильно и мудро, для своего блага.
Ну и что мудрого Америка сделала, к примеру, во Вьетнаме? (далеко за примерами ходить не надо)
wlass
08-27-2008, 11:52 AM
Да уж, очень мудро было завалиться в Ирак, на основании легко разоблачаемой лжи.
Serge7
08-27-2008, 11:53 AM
Там была патовая ситация - выбрал бы Биллари - улетел бы вниз куда сильнее
На самом деле цифры не связаны с выбором Ви-Пи ....... :kos:
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/POLITICS/08/26/gop.reaction/art.rudolph.cnn.jpg
Rudolph Giuliani said Barack Obama should have picked Hillary Clinton for his ticket: "It is a no-brainer."
McCain campaign: Clinton did not say Obama ready to lead
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/26/gop.reaction/index.html
смешно
08-27-2008, 12:12 PM
Ну и что мудрого Америка сделала, к примеру, во Вьетнаме? (далеко за примерами ходить не надо)
А ты сам ответь на свой риторический вопрос.
Слоник Трурль
08-27-2008, 12:15 PM
А ты сам ответь на свой риторический вопрос.
Ничего мудрого.
смешно
08-27-2008, 12:15 PM
Да уж, очень мудро было завалиться в Ирак, на основании легко разоблачаемой лжи.
История покажет положительные результаты и мудрость такого решения.
wlass
08-27-2008, 12:24 PM
История покажет положительные результаты и мудрость такого решения.
Да. История покажет. Уже не раз показывала, куда ведут благие намерения, усугубленные ложью. И на этот раз покажет.
Nabludatel'
08-27-2008, 12:26 PM
верить не надо, надо знать статистику и историю. Статистика и история говорит о том, что Америка всё делает правильно и мудро, для своего блага.
Ну и что мудрого Америка сделала, к примеру, во Вьетнаме? (далеко за примерами ходить не надо)
В слепой вере смешно в "мудрость всех решений" принимаемых в Белом Доме есть святая детская наивность, читай - инфальтильность.
Но в установившейся двухпартийной системе, частоте/процедуре выборов кандидатов и государственной структуре - есть некий заложенный механизм, дающий возможность маневрировать и принимать в основном толковые решения.
смешно
08-27-2008, 12:34 PM
Да. История покажет. Уже не раз показывала, куда ведут благие намерения, усугубленные ложью. И на этот раз покажет.
ты считаешь, что мы допустили ошибку и в целом война в Ираке навредит Америке?
wlass
08-27-2008, 12:40 PM
ты считаешь, что мы допустили ошибку и в целом война в Ираке навредит Америке?
Да. Престиж Америки, итак уже невысокий, упал еще ниже. Америка в очередной раз показала, что "демократические ценности" , провозглашаемые ей, на деле выливаются в очередное применение силы. Внутри государства США наверняка демократия есть - уж очень единодушно вы почти все о ней говорите. А вот во внешней политике - очередная выходка бандита, уверенного в своей безнаказанности. Тем самым другие гос-ва мира в очередной раз убедились, что эта "демократия" - лишь способ оправдать свои захватнические устремления.
смешно
08-27-2008, 12:46 PM
Да. Престиж Америки, итак уже невысокий, упал еще ниже. Америка в очередной раз показала, что "демократические ценности" , провозглашаемые ей, на деле выливаются в очередное применение силы. Внутри государства США наверняка демократия есть - уж очень единодушно вы почти все о ней говорите. А вот во внешней политике - очередная выходка бандита, уверенного в своей безнаказанности. Тем самым другие гос-ва мира в очередной раз убедились, что эта "демократия" - лишь способ оправдать свои захватнические устремления.
ну это пропаганда, одни высокие партийные слова в стиле "Вести", а реально ДЛЯ СЕБЯ, для Америки, есть бенефиты? Типо для экономики, безопасность, сферы влияния, политика, сила...?
Elric
08-27-2008, 12:50 PM
ну это пропаганда, одни высокие партийные слова в стиле "Вести", а реально ДЛЯ СЕБЯ, для Америки, есть бенефиты? Типо для экономики, безопасность, сферы влияния, политика, сила...?
ето ж, мля, какие интересно бенефиты? ну, акромя бензина за $4...теперь даже мистер пупкин из кремля может носом тыкать "а вы на себя посмотрите"...афигенный бенефит
Слоник Трурль
08-27-2008, 12:51 PM
Да. Престиж Америки, итак уже невысокий, упал еще ниже. Америка в очередной раз показала, что "демократические ценности" , провозглашаемые ей, на деле выливаются в очередное применение силы. Внутри государства США наверняка демократия есть - уж очень единодушно вы почти все о ней говорите. А вот во внешней политике - очередная выходка бандита, уверенного в своей безнаказанности. Тем самым другие гос-ва мира в очередной раз убедились, что эта "демократия" - лишь способ оправдать свои захватнические устремления.
В америке не совсем демократия.
Точнее: совсем не демократия.
В Америке - суперкапитализм.
Спасибо суприм корту, узаконившиму взятки политикам - сказав что деньги - ето free speech
смешно
08-27-2008, 12:52 PM
ето ж, мля, какие интересно бенефиты? ну, акромя бензина за $4...теперь даже мистер пупкин из кремля может носом тыкать "а вы на себя посмотрите"...афигенный бенефит
так из Кремля всегда и до этого тыкали, в этом они мастера.
wlass
08-27-2008, 12:55 PM
ну это пропаганда, одни высокие партийные слова в стиле "Вести", а реально ДЛЯ СЕБЯ, для Америки, есть бенефиты? Типо для экономики, безопасность, сферы влияния, политика, сила...?
Высокие или не высокие, а у меня, обывателя, складывается впечатление, что авианосцы с танками решают все. Какая уж там демократия....Такое же впечатление складывается например у иракского оболтуса, которому к тому же негде работать, жрать нечего.... Та полиция, армия, которую сейчас в Ираке создают - они что, проникнутся идеями демократии? Они просто видят, что США сильнее, улыбаются, стараются у вас учиться - военному делу, а не демократии. Вы им показали, что голос народа ничто по сравнению с танками и ракетами. И ждут, когда вы уйдете. А вы все равно оттуда уйдете. Тогда они, уверенные в своей силе, начнут драчку между собой, выясняя, кто сильнее. Как полвека назад, когда ушли англичане. Вы просто своими благими намерениями отбросили их на полвека назад, вот и все. И это ради бенефитов, которые видятся вашим правителям.
Давайте про Деда и Негра.
Хватит уже пережевывать старые жвачки. :cool:
смешно
08-27-2008, 12:56 PM
Друзья, как говорит пословица, "всё что не происходит, всё к лучшему", во всём надо видеть хорошее для Америки, именно для нас. Побольше позитива! :evillaugh :D
История этой великой и могучей страны показывает, что Америка - двигатель прогресса. На этой планете мало таких стран, которые могут этим гордиться.
wlass
08-27-2008, 12:58 PM
В америке не совсем демократия.
Точнее: совсем не демократия.
В Америке - суперкапитализм.
Спасибо суприм корту, узаконившиму взятки политикам - сказав что деньги - ето free speech
Многие бывшие советские на этом форуме доказывают, какая в США великолепная демократия. Я склонен им верить - по сравнению с Россией наверное лучше.... И даже не хочу напоминать про Буша-сына, преемника, так сказать :)
Elric
08-27-2008, 01:02 PM
Друзья, как говорит пословица, "всё что не происходит, всё к хорошему", во всём надо видеть хорошее для Америки, именно для нас. Побольше позитива! :евиллаугх :Д
История этой великой и могучей страны показывает, что Америка - двигатель прогресса. На этой планете мало таких стран, которые могут этим гордиться.
История так же показывает что все империи рано или поздно загибаются когда начинают херней заниматься вместо того что двигать прогресс.
У нас сегодня будет свадьба или казнь через повешенье...так или иначе - повеселимся (с) [men in tights]
Serge7
08-27-2008, 01:04 PM
Давайте про Деда и Негра.
Хватит уже пережевывать старые жвачки. :cool:
А чего там нового...? Obama's Done! Не видать ему Белого Дома, как своих ушей! :shura: ;)
:D
смешно
08-27-2008, 01:04 PM
История так же показывает что все империи рано или поздно загибаются когда начинают херней заниматься вместо того что двигать прогресс.
У нас сегодня будет свадьба или казнь через повешенье...так или иначе - повеселимся (с) [men in tights]
Америка это не империя, это United States of America.
А чего там нового...? Obama's Done! Не видать ему Белого Дома, как своих ушей! :shura: ;)
:DI hope. :34:
смешно
08-27-2008, 01:05 PM
Многие бывшие советские на этом форуме доказывают, какая в США великолепная демократия. Я склонен им верить - по сравнению с Россией наверное лучше.... И даже не хочу напоминать про Буша-сына, преемника, так сказать :)
Нашёл с кем/чем сравнивать. :D
смешно
08-27-2008, 01:07 PM
I hope. :34:
Блин, кого же Мак возьмёт в VP? Во интересно.
Nabludatel'
08-27-2008, 01:11 PM
Блин, кого же Мак возьмёт в ВП? Во интересно.
Хаккаби или Ромни...скорее Ромни чем Хаккаби..
Но хоть Ромни хорошо смотрится и рубит в экономике - маловероятно что это поможет.
Уж слишком Обама смотрится кул & смуссс, на фоне полуживого МакКейна.
смешно
08-27-2008, 01:24 PM
Хаккаби или Ромни...скорее Ромни чем Хаккаби..
Но хоть Ромни хорошо смотрится и рубит в экономике - маловероятно что это поможет.
Уж слишком Обама смотрится кул & смуссс, на фоне полуживого МакКейна.
Пусть Хилари возьмёт! сразу будет кул.
Не представляю Ромни в роли ВП при Маккейне, ведь они друг другу не мало гадостей наговорили в предвыборной компании.
Feropont
08-27-2008, 01:28 PM
Пусть Хилари возьмёт! сразу будет кул.
Не представляю Ромни в роли ВП при Маккейне, ведь они друг другу не мало гадостей наговорили в предвыборной компании.
Это ничего не значит.
смешно
08-27-2008, 01:33 PM
Это ничего не значит.
пусть Шварцнейгера берут! будет реали кулььь. :)
untamed
08-27-2008, 01:33 PM
А чего там нового...? Obama's Done! Не видать ему Белого Дома, как своих ушей! :shura: ;)
:D
Сейчас даже Осетия сыграла свою определенную роль. У республиканцев, всем известно, установка на внешнюю политику. Сейчас можно очень умело обыграть и ситуацию в Ю.Осетии, и обостренные отношений с Россией. Сейчас, как никогда, Маккейн может использовать это для победы. У него умные советники. Очень умелым психологическим фактором является страх. Хорошо развернутая кампания с бомбардировкой и "brainwash" американских умов, играя одновременно, и на опасении перед "русским медведем", и на американском самолюбии, при этом показывая многочисленные кадры войны, убитых, разрушенные дома и проч. Американцы любят видеть себя сильными, а также защитниками обездоленных, что б было потом чем похвалиться. Это они тоже любят. И это я говорю при всей моей любви к американцам.
Это, конечно, мое мнение, но так поступила бы я. (Только не надо комментарий по поводу последней фразы). Я - женщина слабая и беззащитная, в политику не лезу, просто наблюдаю, как дочь вренного, и просто люблю играть в шахматы. :cheer:
Nabludatel'
08-27-2008, 01:35 PM
..Американцы любят видеть себя сильными, а также защитниками обездоленных, что б было потом чем похвалиться. Это они тоже любят...
Priceless
смешно
08-27-2008, 01:36 PM
Сейчас даже Осетия сыграла свою определенную роль. У республиканцев, всем известно, установка на внешнюю политику. Сейчас можно очень умело обыграть и ситуацию в Ю.Осетии, и обостренные отношений с Россией. Сейчас, как никогда, Маккейн может использовать это для победы. У него умные советники. Очень умелым психологическим фактором является страх. Хорошо развернутая кампания с бомбардировкой и "brainwash" американских умов, играя одновременно, и на опасении перед "русским медведем", и на американском самолюбии, при этом показывая многочисленные кадры войны, убитых, разрушенные дома и проч. Американцы любят видеть себя сильными, а также защитниками обездоленных, что б было потом чем похвалиться. Это они тоже любят. И это я говорю при всей моей любви к американцам.
Это, конечно, мое мнение, но так поступила бы я. (Только не надо комментарий по поводу последней фразы). Я - женщина слабая и беззащитная, в политику не лезу, просто наблюдаю, как дочь вренного, и просто люблю играть в шахматы. :cheer:
"американское слабоумие"...мнда... сильная фраза, сразу много говорит об уме автора.
untamed
08-27-2008, 02:58 PM
"американское слабоумие"...мнда... сильная фраза, сразу много говорит об уме автора.
Боюсь, у вас страдает английский. Правильный перевод будет "промывание мозгов" - (в данном контексте), "brainwash". :evillaugh
Вы, наверное, уловили одно слово - brain, да?
А ваше желание меня оскорбить явно говорит о вашем "мужестве". Это гораздо легче, прячась за анонимностью ника, сидеть у комьютера и брюзжать...
Некоторые мужчины, правда, воюют...Но ваше дело правое - воевать у компьютера. Так что, вы победите, не волнуйтесь...
Вы, наверное, очень сейчас горды собой? :)
crazy-mike
08-27-2008, 03:05 PM
пусть Шварцнейгера берут! будет реали кулььь. :)
А Оскар де ла Хойя ? ;)
Слоник Трурль
08-27-2008, 03:07 PM
А Оскар де ла Хойя ? ;)
Сильвестр со столовой
смешно
08-27-2008, 03:07 PM
Боюсь, у вас страдает английский. Правильный перевод будет "промывание мозгов" - "brainwash". :evillaugh
сорри, я перепутал самолюбие со слабоумием.
crazy-mike
08-27-2008, 03:08 PM
Боюсь, у вас страдает английский. Правильный перевод будет "промывание мозгов" - "brainwash". :evillaugh
В Англии - "промывание мозгов" записывалось как brain-washing (устаревшая форма в 40-х годах прошлого века). Но именно с использованием "ing-овой формы глагола" (это так в советских учебниках называлось) ;)
crazy-mike
08-27-2008, 03:10 PM
Сильвестр со столовой
Мама Сильвестра!!!! - самая крутая!!! :grum:
untamed
08-27-2008, 03:24 PM
В Англии - "промывание мозгов" записывалось как brain-washing (устаревшая форма в 40-х годах прошлого века). Но именно с использованием "ing-овой формы глагола" (это так в советских учебниках называлось) ;)
В США используется по-разному, и даже brainwashed.
untamed
08-27-2008, 03:26 PM
сорри, я перепутал самолюбие со слабоумием.
В вашем случае, действительно, очень легко перепутать.;)
crazy-mike
08-27-2008, 03:30 PM
В США используется по-разному, и даже brainwashed.
А с 60-х всё очень быстро стало меняться. Даже в правописании.
Сколько шиллингов было в одном фунте стерлингов до 1971-го ? :D
untamed
08-27-2008, 03:39 PM
А с 60-х всё очень быстро стало меняться. Даже в правописании.
Сколько шиллингов было в одном фунте стерлингов до 1971-го ? :D
Вспомните, что слово gay раньше обозначало совсем другое;)
Akela
08-27-2008, 03:41 PM
В вашем случае, действительно, очень легко перепутать.;)
Да...
Оскорбить человека легко.. А вот уважать чужое мнение.. ;)
crazy-mike
08-27-2008, 03:43 PM
Вспомните, что слово gay раньше обозначало совсем другое;)
guy - not gay :grum:
смешно
08-27-2008, 04:25 PM
guy - not gay :grum:
У некоторых местных чернокожих атлетов даже фамилия GAY.
crazy-mike
08-27-2008, 04:41 PM
У некоторых местных чернокожих атлетов даже фамилия GAY.
Тогда - только МакКейн! МакКейн! и ещё раз - МакКейн!
Dreimal Hoch! :leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader:
:leader: :leader: :leader: :leader:
:leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader:
:leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader:
Да...
Оскорбить человека легко.. А вот уважать чужое мнение.. ;)
Думаешь, если не журналистка, так и приставать можно? :cool:
Interpreter
08-27-2008, 04:59 PM
селф-маде политикой не занимаются.
Поясни, пожалуиста.
Вот, например я считаю Обаму-self-made.
untamed
08-27-2008, 06:48 PM
Да...
Оскорбить человека легко.. А вот уважать чужое мнение.. ;)
;) Это касается всех? И вас тоже?:34:
untamed
08-27-2008, 06:52 PM
guy - not gay :grum:
Guy - это одно, а я говорила о слове Gay - которое раньше имело совсем другое значение, чем сейчас. (терпеливо объясняю) :angel:
Serge7
08-27-2008, 07:51 PM
... Сейчас, как никогда, Маккейн может использовать это для победы. У него умные советники. ...:cheer:
Сегодня только, с Американцами своими обсуждал сколько "мэйджор" кровавых войн, начали Американские Демократы для Америки.. :evillaugh :mad: А Репы, аж ни одной! :cool: До Буша! :mad: Но.. Сошлись во мнении, что Буш - "типичный Демократ", во-внешней политике... )) :grum: :lol:
Посмотрели на выступление купленной четы Клинтон - дерьмократов.
Еще один показатель почему не следует голосовать за демократов.
untamed
08-27-2008, 10:52 PM
Думаешь, если не журналистка, так и приставать можно? :cool:
Носите сами свою паранджу:leader:
Посмотрели на выступление купленной четы Клинтон - дерьмократов.
Еще один показатель почему не следует голосовать за демократов. ППКС!
Чесслово! Уже надоело это шоу. С их приделанными улыбками, бодрыми речами, ревом клакеров.
Ребята, я не против системы выборов в США, но зачем они так долго и так шумно это делают? Сколько денег вложено во все эти съезды/разъезды, голосования... Мне кажется, через чур.;)
zgorynych
08-28-2008, 06:22 AM
Сегодня только, с Американцами своими обсуждал сколько "мэйджор" кровавых войн, начали Американские Демократы для Америки.. :evillaugh :mad: А Репы, аж ни одной! :cool: До Буша! :mad: Но.. Сошлись во мнении, что Буш - "типичный Демократ", во-внешней политике... )) :grum: :lol:
Любая война потенциально "мэйджор", просто это выявляеца со временем. Например война с Испанией в 1898г. так и осталась "маленькой войной с большими (и очень положительными для Америки) последствиями".
Вьетнам кстати тоже был таким изначально "мелким далёким конфликтом" в который Айзенхауэр влез под нажимом своих ЦРУшников в середине 50х после выхода оттуда французов в 1954г. И которую Никсон мог свернуть в 1969 сразу после выборов. Однако решил растянуть до последнего, ещё 6 лет. :confused:
zgorynych
08-28-2008, 06:30 AM
ППКС!
Чесслово! Уже надоело это шоу. С их приделанными улыбками, бодрыми речами, ревом клакеров.
Ребята, я не против системы выборов в США, но зачем они так долго и так шумно это делают? Сколько денег вложено во все эти съезды/разъезды, голосования... Мне кажется, через чур.;)
А что, лучше бы они эти деньги в оффшоры прятали? :evillaugh В Америке в любой профессиональной сфере будь то врачи, программисты, пожарники, менты и т.п. очень популярен концепт конвенций. Любят сьезжаца предпочтительно в Вегасе или НЙ или на Гавайях. И именно не путать с более узкими проф. симпозиумами и т.п. Конвенция это вроде карнавала, лунапарка, и обжираловки/оббухаловки/под*баловки в одном флаконе. У профессии политиков именно конвенции раз в 4 года и являюца такими сходняками. Они ж тоже люди. :D
untamed
08-28-2008, 08:39 AM
А что, лучше бы они эти деньги в оффшоры прятали? :evillaugh В Америке в любой профессиональной сфере будь то врачи, программисты, пожарники, менты и т.п. очень популярен концепт конвенций. Любят сьезжаца предпочтительно в Вегасе или НЙ или на Гавайях. И именно не путать с более узкими проф. симпозиумами и т.п. Конвенция это вроде карнавала, лунапарка, и обжираловки/оббухаловки/под*баловки в одном флаконе. У профессии политиков именно конвенции раз в 4 года и являюца такими сходняками. Они ж тоже люди. :D
[lol]:34:
смешно
08-28-2008, 09:17 AM
А что, лучше бы они эти деньги в оффшоры прятали? :evillaugh В Америке в любой профессиональной сфере будь то врачи, программисты, пожарники, менты и т.п. очень популярен концепт конвенций. Любят сьезжаца предпочтительно в Вегасе или НЙ или на Гавайях. И именно не путать с более узкими проф. симпозиумами и т.п. Конвенция это вроде карнавала, лунапарка, и обжираловки/оббухаловки/под*баловки в одном флаконе. У профессии политиков именно конвенции раз в 4 года и являюца такими сходняками. Они ж тоже люди. :D
Мне эти конвенции очень напоминают Сьезды КПСС. :)
Все так долго хлопают...
untamed
08-28-2008, 10:12 AM
Мужской половине форума: :kiss:
http://ru.youtube.com/watch?v=OuUKWfIYgjU&feature=related
Serge7
08-28-2008, 11:30 AM
Любая война потенциально "мэйджор", просто это выявляеца со временем. Например война с Испанией в 1898г. так и осталась "маленькой войной с большими (и очень положительными для Америки) последствиями".
Вьетнам кстати тоже был таким изначально "мелким далёким конфликтом" в который Айзенхауэр влез под нажимом своих ЦРУшников в середине 50х после выхода оттуда французов в 1954г. И которую Никсон мог свернуть в 1969 сразу после выборов. Однако решил растянуть до последнего, ещё 6 лет. :confused: Тоже верно Згорыныч, только вот по-фактам, у Демократов (когда у власти), что-то хуже получается в этом плане. Поэтому, зря вы на Клинтона бочку тянете, он то как раз гораздо ближе к Репам в этом плане был... ;)
zgorynych
08-28-2008, 11:58 AM
Мне эти конвенции очень напоминают Сьезды КПСС. :)
Все так долго хлопают...
Зато бутафории здесь поярче будут. И жёны поэффектнее. :Д
zgorynych
08-28-2008, 11:59 AM
Тоже верно Згорыныч, только вот по-фактам, у Демократов (когда у власти), что-то хуже получается в этом плане. Поэтому, зря вы на Клинтона бочку тянете, он то как раз гораздо ближе к Репам в этом плане был... ;)
Да уж, если Клинтон на половину Реп то Буш тогда на 3/4 Дем. :evillaugh
Слоник Трурль
08-28-2008, 11:59 AM
Я удивляюсь как ровно разделились мнения на форуме
Serge7
08-28-2008, 12:01 PM
Я удивляюсь как ровно разделились мнения на форуме Всё как в реале... ;) :34:
Serge7
08-28-2008, 12:09 PM
Да уж, если Клинтон на половину Реп то Буш тогда на 3/4 Дем. :evillaugh
А что нет? С Реповским Конгрессом, так 8 лет ладил.. Уметь надо! :cool:
У Жоры Демовских замашек полно... :eek: Американцы, это давно не отрицают.. ;) :)
Слоник Трурль
08-28-2008, 12:12 PM
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7586605.stm
Putin blames US for Georgia role
Mr Putin said US citizens were in the area during the conflict
Russian Prime Minister Vladimir Putin has accused the US of provoking the conflict in Georgia, possibly for domestic election purposes.
Mr Putin told CNN US citizens were "in the area" during the conflict over South Ossetia and were "taking direct orders from their leaders".
He said his defence officials had told him the provocation was to benefit one of the US presidential candidates.
The White House dismissed the allegations as "not rational".
Georgia tried to retake the Russian-backed separatist region of South Ossetia this month by force after a series of clashes.
Russian forces subsequently launched a counter-attack and the conflict ended with the ejection of Georgian troops from both South Ossetia and another rebel region, Abkhazia, and an EU-brokered ceasefire.
Diplomatic wrangling
Mr Putin said in the interview: "The fact is that US citizens were indeed in the area in conflict during the hostilities.
"It should be admitted that they would do so only following direct orders from their leaders."
Those claims first and foremost are patently false, but it also sounds like his defence officials who said they believed this to be true are giving him really bad advice
Dana Perino,
White House spokeswoman
Mr Putin added: "The American side in effect armed and trained the Georgian army.
"Why... seek a difficult compromise solution in the peacekeeping process? It is easier to arm one of the sides and provoke it into killing another side. And the job is done.
"The suspicion arises that someone in the United States especially created this conflict with the aim of making the situation more tense and creating a competitive advantage for one of the candidates fighting for the post of US president."
White House spokeswoman Dana Perino rejected the allegation.
"To suggest that the United States orchestrated this on behalf of a political candidate - it sounds not rational," she said.
"Those claims first and foremost are patently false, but it also sounds like his defence officials who said they believed this to be true are giving him really bad advice."
Diplomatic wrangling over Russia's actions in Georgia continued on Thursday with the Georgian parliament urging its government to cut diplomatic ties with Moscow.
Earlier, French Foreign Minister Bernard Kouchner suggested some EU countries were considering sanctions against Russia.
Mr Kouchner insisted France had made no proposals for sanctions itself but, as current president of the EU, would aim to get consensus among all 27 countries of the bloc if sanctions were envisaged.
France has called an emergency EU summit on Monday to reassess relations with Russia.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov described talk of sanctions as the working of "a sick imagination".
Such talk was an emotional response that demonstrated Western confusion over the situation, he said.
The US has said it is now considering scrapping a US-Russia civilian nuclear co-operation pact in response to the conflict.
"I don't think there's anything to announce yet, but I know that that is under discussion," Mr Perino said.
The White House has also announced that up to $5.75m (£3.1m) will be freed to help Georgia meet "unexpected and urgent refugee and migration needs".
Rocket test
Earlier on Thursday Russia failed to get strong backing from its Asian allies over the Georgia conflict.
The Shanghai Cooperation Organisation (SCO), comprising Russia, China and Central Asian nations, met in Dushanbe, Tajikistan, and spoke of its deep concern.
The group did not follow Russia in recognising the independence of South Ossetia and Abkhazia.
Russian President Dmitry Medvedev insisted he had the backing of the nations over Moscow's actions.
Amid the rising tension, Russia announced on Thursday it had successfully tested its long-range Topol ballistic missile from a launch site in Kamchatka in the far east of the country.
Russia says the rocket is capable of penetrating the proposed US missile defence.
zgorynych
08-28-2008, 12:21 PM
А что нет? С Реповским Конгрессом, так 8 лет ладил.. Уметь надо! :цоол:
У Жоры Демовских замашек полно... :еек: Американцы, это давно не отрицают.. ;) :)
Буш это только тип оф зэ айсберг. Весь неоконский менталитет это Рузвельтские Демократы опущенные Сталином и Совком в 50х-60х. :mad:
Настоящие консерваторы от них как от чумы отнекиваюца. ;)
смешно
08-28-2008, 12:26 PM
Скоро, скоро на луга грянут белые снега...:)
Мнда Либерман что то часто мелькает по телеку в последнее время...
МакКейн-Либерман это КРУТО!
Ряд наблюдателей считают, что выбор Маккейна не будет неожиданностью. Вице-президентом станет один из трех человек, кандидатуры которых и ранее рассматривались как наиболее вероятные: Митт Ромни (Mitt Romney), Тим Поуленти (Tim Pawlenty) или Джозеф Либерман.
http://lenta.ru/news/2008/08/28/mate/
Serge7
08-28-2008, 12:28 PM
Буш это только тип оф зэ айсберг. Весь неоконский менталитет это Рузвельтские Демократы опущенные Сталином и Совком в 50х-60х. :mad:
Настоящие консерваторы от них как от чумы отнекиваюца. ;) Для меня это Ронни Рейган.. :cool: Ronnie - forever! :bis:
:cheer:
zgorynych
08-28-2008, 12:34 PM
Для меня это Ронни Рейган.. :цоол: Ронние - форевер! :бис:
:чеер:
Ну ты и фантазёр. Ронни был в 40х именно Рузвельтским Демократом и главой либерального профсоюза актёров. Именно он и был типичный неокон - обуздал и сел на консервативную лошадку а в тихаря развивал гос. структуры во всех сферах вкл. полицейское гос-во, авантюры за рупьежом, и т.п. ;)
Ну то что Ронни развалил Совок то как и любой уважающий себя Демократ (даже если крипто). Ведь Демократы под Рузвельтом успешно развалили Нацистов. :D
бубенчиков
08-28-2008, 12:37 PM
Для меня это Ронни Рейган.. :cool: Ronnie - forever! :bis:
:cheer:
При Рейгане экономика страны была отдана на откуп банкам. При Рейгане страна начала засаживаться в долговую яму,
Дело Рейгана продолжили два Буша и теперь мы глубоко в заднице.
И Россия которая якобы была побеждена Рейганом теперь утирает Америке сопли.
И ещё не то будет.
Serge7
08-28-2008, 12:37 PM
Ну ты и фантазёр. Ронни был в 40х именно Рузвельтским Демократом и главой либерального профсоюза актёров. Именно он и типичный неокон - обуздал и сел на консервативную лошадку а в тихаря развивал гос. структуры во всех сферах вкл. полицейское гос-во, авантюры за рупьежом, и т.п. ;) Всё верно, Згорыныч.. только Ронни вовремя "перековался". :34: Куда мистера Маккейна тогда причислять будем, по-твоим расскладам? ;) :lol:
zgorynych
08-28-2008, 12:39 PM
При Рейгане экономика страны была отдана на откуп банкам. При Рейгане страна начала засаживаться в долговую яму,
Дело Рейгана продолжили два Буша и теперь мы глубоко в заднице.
И Россия которая якобы была побеждена Рейганом теперь утирает Америке сопли.
И ещё не то будет.
100% :34:
Serge7
08-28-2008, 12:39 PM
При Рейгане экономика страны была отдана на откуп банкам. При Рейгане страна начала засаживаться в долговую яму,
Дело Рейгана продолжили два Буша и теперь мы глубоко в заднице.
И Россия которая якобы была побеждена Рейганом теперь утирает Америке сопли.
И ещё не то будет. Ага и Холодную Войну у СССР выиграл без единого выстрела... ;) :34:
zgorynych
08-28-2008, 12:40 PM
Всё верно, Згорыныч.. только Ронни вовремя "перековался". :34: Куда мистера Маккейна тогда причислять будем, по-твоим расскладам? ;) :лол:
Он мог бы и быть Демом но видно опортюнист в нём подшептал ему что Репом было бы лучше в начале 80х. Так Репом и остался. А вполне мог быть от Демов выбран ещё в 2000. ;)
бубенчиков
08-28-2008, 12:41 PM
Всё верно, Згорыныч.. только Ронни вовремя "перековался". :34: Куда мистера Маккейна тогда причислять будем, по-твоим расскладам? ;) :lol:
Ни хира он не перековался. Вся его политика строилась по принципу давайте жить в долг, без оглядки на будущее.
Теперь имеем итог - Америка в полной жопе.
Все бабки потраченные на оружие смыты в унитаз.
zgorynych
08-28-2008, 12:41 PM
Ага и Холодную Войну у СССР выиграл без единого выстрела... ;) :34:
А Вьетнам это был - игра в прятки? :confused:
бубенчиков
08-28-2008, 12:42 PM
Ага и Холодную Войну у СССР выиграл без единого выстрела... ;) :34:
И с таким же успехом Буш младший её проиграл.
По моему бесполезность потраченных на глобализацию и вооружение бабок уже налицо.
Serge7
08-28-2008, 12:42 PM
...Ну то что Ронни развалил Совок то как и любой уважающий себя Демократ (даже если крипто). Ведь Демократы под Рузвельтом успешно развалили Нацистов. :D
Ну дак, а что от него ещё требовалось-то? ;) :D
Serge7
08-28-2008, 12:44 PM
А Вьетнам это был - игра в прятки? :confused:
Это были - Джон Кеннеди и Линдон Джонсон (Демократы) ;) ...
Nabludatel'
08-28-2008, 12:44 PM
При Рейгане экономика страны была отдана на откуп банкам. При Рейгане страна начала засаживаться в долговую яму,
Дело Рейгана продолжили два Буша и теперь мы глубоко в заднице.
И Россия которая якобы была побеждена Рейганом теперь утирает Америке сопли.
И ещё не то будет.
Бубенчиков, а чо нам Рейган?
Ты начни с Александра Македонского. Он с территории Югославии дошёл до Индии, покорив всё и вся. А теперь Индия воспряла на аутосорснутых программистах...и вытирает югославам (сербам, хорватам и т.д) сопли.
zgorynych
08-28-2008, 12:44 PM
Ну дак, а что от него ещё требовалось-то? ;) :Д
Не разваливать Америку (экономически) и не делать из неё "совок" (политически). :mad:
бубенчиков
08-28-2008, 12:45 PM
Ну дак, а что от него ещё требовалось-то? ;) :D
Лучше вообще забыть о Рейганах и Бушах, сейчас страна должна медленно возвращаться на 30 лет назад и всё начинать снова. Только сможет ли? Сильно сомневаюсь.
zgorynych
08-28-2008, 12:46 PM
Это были - Джон Кеннеди и Линдон Джонсон (Демократы) ;) ...
Ах да, чисто "реповский" подход к вопросу. Айзенхауэр начал, Никсон не закончил но виноваты Демы унаследовавшие проблему. Ага.
смешно
08-28-2008, 12:46 PM
При Рейгане экономика страны была отдана на откуп банкам. При Рейгане страна начала засаживаться в долговую яму,
Дело Рейгана продолжили два Буша и теперь мы глубоко в заднице.
И Россия которая якобы была побеждена Рейганом теперь утирает Америке сопли.
И ещё не то будет.
про Картера и Клинтона забыл.
Nabludatel'
08-28-2008, 12:47 PM
про Картера и Клинтона забыл.
он ещё про Джорджа Вашингтона забыл...вот тогда все американские проблемы и начались...
бубенчиков
08-28-2008, 12:48 PM
Бубенчиков, а чо нам Рейган?
Ты начни с Александра Македонского. Он с территории Югославии дошёл до Индии, покорив всё и вся. А теперь Индия воспряла на аутосорснутых программистах...и вытирает югославам (сербам, хорватам и т.д) сопли.
Да и США в том числе, только если бы не было этих лёгких займов от глобализации, то тогда бы Россия не плевала так смело в сторону Штатов.
Слоник Трурль
08-28-2008, 12:48 PM
Лучше вообще забыть о Рейганах и Бушах, сейчас страна должна медленно возвращаться на 30 лет назад и всё начинать снова. Только сможет ли? Сильно сомневаюсь.
Я считаю для начала надо аппоинтить таких [judges] - чтобы пересмотреть [1976 Buckley v. Valeo ] и восстановить демократию
смешно
08-28-2008, 12:48 PM
И с таким же успехом Буш младший её проиграл.
По моему бесполезность потраченных на глобализацию и вооружение бабок уже налицо.
наоборот, необходимость. Теперь мы самые сильные, недосягаемые. Во именно поэтому всех "зарубежных" и ломает.
zgorynych
08-28-2008, 12:49 PM
Лучше вообще забыть о Рейганах и Бушах, сейчас страна должна медленно возвращаться на 30 лет назад и всё начинать снова. Только сможет ли? Сильно сомневаюсь.
Другого выхода нет. Но полицейско-велфэрское гос-во не допустит возврата к 70ым. :mad:
бубенчиков
08-28-2008, 12:50 PM
наоборот, необходимость. Теперь мы самые сильные, недосягаемые.
Грузию однако сдали, потому в силу эту никто не поверит.
zgorynych
08-28-2008, 12:50 PM
наоборот, необходимость. Теперь мы самые сильные, недосягаемые.
Да, я это тоже чувствую отдавая очередные $60 Ахмеду на колонке. :mad:
смешно
08-28-2008, 12:50 PM
Другого выхода нет. Но полицейско-велфэрское гос-во не допустит возврата к 70ым. :mad:
что, хорошие годы были?:D
Serge7
08-28-2008, 12:50 PM
Ах да, чисто "реповский" подход к вопросу. Айзенхауэр начал, Никсон не закончил но виноваты Демы унаследовавшие проблему. Ага.
Никсон, как раз и закончил.. ;) :34:
Ps: Айзенхауер Бомбил Вьетнам ? :kos: Это что-то новое Згорыныч.. :)
смешно
08-28-2008, 12:51 PM
Да, я это тоже чувствую отдавая очередные $60 Ахмеду на колонке. :mad:
дык, другие в 2-3 раза больше отдают, тебе (как американцу) дискаунт. :evillaugh
Nabludatel'
08-28-2008, 12:53 PM
Да и США в том числе, только если бы не было этих лёгких займов от глобализации, то тогда бы Россия не плевала так смело в сторону Штатов.
Россия опьянела от нефти с газом...и цен на рынке, и похоже будет "плеваться так смело" (c) во все стороны пока цены не упадут и/или протрезвеет.
А глобализация - процесс логичный и необратимый.
Serge7
08-28-2008, 12:56 PM
Лучше вообще забыть о Рейганах и Бушах, сейчас страна должна медленно возвращаться на 30 лет назад и всё начинать снова. Только сможет ли? Сильно сомневаюсь. К Трумэну, Рузвельту, Кеннеди? Уточни... ;) :)
zgorynych
08-28-2008, 12:56 PM
Никсон, как раз и закончил.. ;) :34:
Пс: Айзенхауер Бомбил Вьетнам ? :кос: Это что-то новое Згорыныч.. :)
1 Никсон не мог "закончить". В 1975 Он уже был не при делах.
2. Айзенхауэр сделал такой обширный коммитмент (войсками, "советниками", деньгами, и т.п.) и обещания что поставил последующие администрации (какие бы они не были) перед фактом что "мы уже там". Вьетнам повесили на Джонсона Репы и свои же Демы которые хотели прекращения войны АСАП. Как и повесят на Обаму Ирак если он оттуда не выйдет в 2009. :мад:
Россия опьянела от нефти с газом...и цен на рынке, и похоже будет "плеваться так смело" (c) во все стороны пока цены не упадут и/или протрезвеет.
А глобализация - процесс логичный и необратимый.
А я склонен верить мнению, что Путин окончательно перебрался в пирамиде самоутверждения со ступеньки "бабло" на ступеньку власть. Т.е. он совершенно искренне действует как император. Отсюда и стремление доказать всем, что "круче" России только вареные яйца.
zgorynych
08-28-2008, 12:57 PM
что, хорошие годы были?:Д
Кому как. ;)
По мне так 90ые лучше. :D
zgorynych
08-28-2008, 01:00 PM
дык, другие в 2-3 раза больше отдают, тебе (как американцу) дискаунт. :евиллаугх
"Другие" страны на разницу в цене общ. транспорт субсидируют и многое другое. А я отдаю Ахмеду на тер. акты и Большим Сёстрам на их инвестиционные "нужды". :mad:
смешно
08-28-2008, 01:01 PM
Кому как. ;)
По мне так 90ые лучше. :D
по мне тоже, правда сейчас ещё лучше. :evillaugh
смешно
08-28-2008, 01:02 PM
"Другие" страны на разницу в цене общ. транспорт субсидируют и многое другое. А я отдаю Ахмеду на тер. акты и Большим Сёстрам на их инвестиционные "нужды". :mad:
у других общественный транспорт дорогой вообще-то.
Serge7
08-28-2008, 01:03 PM
1 Никсон не мог "закончить". В 1975 Он уже был не при делах.
2... Ну давай тогда на Джеральда Форда повесим это успешное деяние (тоже Реп) ;) :cool:
zgorynych
08-28-2008, 01:04 PM
по мне тоже, правда сейчас ещё лучше. :евиллаугх
Да уж, мы то в программёрах не ходим... ;)
Слоник Трурль
08-28-2008, 01:05 PM
Обама начал перевешивать (в нашем полле)
Не могу поверить своим глазам
Куда катится форум :confused: :)
zgorynych
08-28-2008, 01:06 PM
Ну давай тогда на Джеральда Форда повесим это успешное деяние (тоже Реп) ;) :цоол:
Кстати он был именно самый порядочный, честный и не глупый из последних 10 Президентов. Просто попал на кресло в плохое для любого Президента время, no small thanks to Tricky Dick. :(
Nabludatel'
08-28-2008, 01:07 PM
Обама начал перевешивать (в нашем полле)
Не могу поверить своим глазам
Куда катится форум :цонфусед: :)
думаю что новые заокенские гости форума в последнее время стали отмечаться и выражать свои чаяния в этом полле
zgorynych
08-28-2008, 01:09 PM
Обама начал перевешивать (в нашем полле)
Не могу поверить своим глазам
Куда катится форум :цонфусед: :)
В совместные клешни ФСБ и Дем Партии? :evillaugh
Serge7
08-28-2008, 01:09 PM
Кстати он был именно самый порядочный, честный и не глупый из последних 10 Президентов. Просто попал на кресло в плохое для любого Президента время, no small thanks to Tricky Dick. :( Джеральд - умница, ага (спасибо Ричарду, что ВиПи его взял)... :cool: А потом пришёл этот торговец aрахисом на голову Американцев.. :mad: :lol:
бубенчиков
08-28-2008, 01:15 PM
К Трумэну, Рузвельту, Кеннеди? Уточни...
Я думаю надо вернуться к здравому смыслу. При Рейгане началась новая эпоха, называется живём в долг. Во время его yправления страна стала жить по другим принципам, т.е. брать взаймы. Когда начинаешь жить в долг сначала бывает очень хорошо, потом однако становится не очень уютно, кредиторы хотят свои долги получить обратно.
Я бы ничего такого не говорил, однако последние события заставили меня задуматься, а нахера собссно были потрачены безумные бабки после развала СССР, только для того чтобу обогатить Китай Россию и Индию и потом получить от них π∑..ды.
Serge7
08-28-2008, 01:18 PM
...Я бы ничего такого не говорил, однако последние события заставили меня задуматься, а нахера собссно были потрачены безумные бабки после развала СССР, только для того чтобу обогатить Китай Россию и Индию и потом получить от них π∑..ды.
А что надо было ещё штук пять ДарагихЛеонидовИльичей/Андроповых/Сусловых терпеть? :mad:
;) :D
смешно
08-28-2008, 01:19 PM
Да уж, мы то в программёрах не ходим... ;)
надо везде ходить, это же Америка! :evillaugh :)
zgorynych
08-28-2008, 01:20 PM
Джеральд - умница, ага (спасибо Ричарду, что ВиПи его взял)... :цоол: А потом пришёл этот торговец арахисом на голову Американцев.. :мад: :лол:
Ричард как бы его не взял. Садись, 2 по истории. ;)
У Дыка его ВП, Спиро Агню, был индайктед за фрод и т.д. И он ессно ушё в отставку. Пока суть да дело нового Дык не выбрал. Дык когда ушел в отставку Форд был Спикером Палаты Представителей т.е. по Конситтуции следующий на очереди. Вот так простой парень из Мишигана без больших амбиций и притязаний стал Президентом. С кем не бывает.
Но кстати показал себя на 100% кейпабл Президентом.
He was the first person appointed to the vice-presidency under the terms of the 25th Amendment, and became President upon Richard Nixon's resignation on August 9, 1974. Ford was the fifth U.S. President never to have been elected to that position, and the only one never to have won a national election at all. He was the longest-lived president in U.S. history, living to age 93. http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Ford
Кстати хорошо бы историю Америки изучать не из бульварно-жёлтой прессы (как правой так и левой) а из интересных книжек и прочих трудов. :D
Интересно, а старый пень маккейн не помрет раньше срока?
Serge7
08-28-2008, 01:23 PM
Ричард как бы его не взял. Садись, 2 по истории. ;)
У Дыка его ВП, Спиро Агню, был индайктед за фрод и т.д. И он ессно ушё в отставку. Пока суть да дело нового Дык не выбрал. Дык когда ушел в отставку Форд был Спикером Палаты Представителей т.е. по Конситтуции следующий на очереди. Вот так простой парень из Мишигана без больших амбиций и притязаний стал Президентом. С кем не бывает.
Но кстати показал себя на 100% кейпабл Президентом.
Хе щас тхе фирст персон аппоинтед то тхе вице-пресиденцы ундер тхе термс оф тхе 25тх Амендмент, анд бецаме Пресидент упон Ричард Нихоньс ресигнатион он Аугуст 9, 1974. Форд щас тхе фифтх У.С. Пресидент невер то хаве беен елецтед то тхат поситион, анд тхе онлы оне невер то хаве щон а натионал елецтион ат алл. Хе щас тхе лонгест-ливед пресидент ин У.С. хисторы, ливинг то аге 93. хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Гералд_Форд (http://хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Гералд_Форд)
Кстати хорошо бы историю Америки изучать не из бульварно-жёлтой прессы (как правой так и левой) а из интересных книжек и прочих трудов. :D
Спасибо за уточнение.. ;) Но, это не меняет главного, Джеральд был - классным дядькой! :cool: Жаль, что Америка выбрала Картера, а не его.. Всё могло повернуться по-другому тогда.. :kos:
untamed
08-28-2008, 01:27 PM
Сегодня только, с Американцами своими обсуждал сколько "мэйджор" кровавых войн, начали Американские Демократы для Америки.. :evillaugh :mad: А Репы, аж ни одной! :cool: До Буша! :mad: Но.. Сошлись во мнении, что Буш - "типичный Демократ", во-внешней политике... )) :grum: :lol:
Вообще-то демократы-то, скорее всего, не развязали бы войну, они скорее бы послали mercenaries, в тот же Афган. И это - типично для внешней политики демократов. И не начали бы войну в Ираке, которую начали республиканцы, что первую, что вторую. И это также типично для внешней политики республиканцев. И на этом мы сходимся с моими друзьями-американцами. :34:
Serge7
08-28-2008, 01:29 PM
Вообще-то демократы-то, скорее всего, не развязали бы войну, они скорее бы послали mercenaries, в тот же Афган. И это - типично для внешней политики демократов. И не начали бы войну в Ираке, которую начали республиканцы, что первую, что вторую. И это также типично для внешней политики республиканцев. И на этом мы сходимся с моими друзьями-американцами. :34: А кто спровоцировал Русских на начало всех бед на Ближнем Востоке, войну в Афгане, не дедушка ли Картер? ;) :34:
бубенчиков
08-28-2008, 01:33 PM
Вообще-то демократы-то, скорее всего, не развязали бы войну, они скорее бы послали mercenaries, в тот же Афган. И это - типично для внешней политики демократов. И не начали бы войну в Ираке, которую начали республиканцы, что первую, что вторую. И это также типично для внешней политики республиканцев. И на этом мы сходимся с моими друзьями-американцами. :34:
Все войны начинали демократы. Буш первый республиканец который начал. Поэтому его многие причисляют к демократам.
zgorynych
08-28-2008, 01:34 PM
Спасибо за уточнение.. ;) Но, это не меняет главного, Джеральд был - классным дядькой! :цоол: Жаль что Америка выбрала Картера, а не его.. Всё могло повернуться по-другому тогда.. :кос:
К сожалению у Форда в связи с его неподготовкой к Президентству не было своей сработанной команды. А как грицца "кадры решают всё". У Картера тоже были проблемы с командой т.к. все ставили тогда на Кеннеди у которого вся Демпартия была за пазухой. Но т.к. Картер был набожный консервативный южанин (ага, вопреки современному пропагандному ревизионизму Репов) то за ним пошли избиратели впоследствии названные "Рейгановские Демократы" хотя скорее они были Дикси-кратами т.е. южные Демократы за сегрегацию и т.п. которые сегодня можно смело называть "дитто-хэдс" (и не в хорошем смысле) ;)
бубенчиков
08-28-2008, 01:37 PM
А что надо было ещё штук пять ДарагихЛеонидовИльичей/Андроповых/Сусловых терпеть? :mad:
;) :D
В этом и заключается отсутсвие здравого смысла. После победы всё было сделано правильно, США начали обычную политику, развитие и подержка технологий, укрепление казны, и.т.д.
Потом пришли какие-то безумные люди, нашлёпали на народные деньги вооружения, на народные деньги вывезли всё производство в Китай, Индию, Бразилию Россию.
Заняли у этих стран деньги в долг.
И теперь получают от своих кредиторов ...здюлей
Слоник Трурль
08-28-2008, 01:40 PM
И по срокам все сходится. Я думаю что не партии виноваты, виноват суприм корт со своим 1976 Buckley v. Valeo
Serge7
08-28-2008, 01:44 PM
В этом и заключается отсутсвие здравого смысла. После победы всё было сделано правильно, США начали обычную политику, развитие и подержка технологий, укрепление казны, и.т.д.
Потом пришли какие-то безумные люди, нашлёпали на народные деньги вооружения, на народные деньги вывезли всё производство в Китай, Индию, Бразилию Россию.
Заняли у этих стран деньги в долг.
И теперь получают от своих кредиторов ...здюлей
Ну знаешь ли, Бубенчиков.. тут много вариантов можно понадумать, если-б болван Брежнев не влез в Афганистан? Если-б Косыгин или Машеров стали бы Генсеками..? Если-б Горбачёва не заперли в Форосе? Если-б не Джимми Картер.. ну и т.д... ;) :)
LAman
08-28-2008, 04:05 PM
Я вчера вечером в аэропорту сидел и какое-то сборище по телику показывали. Какие-то плачущие старушки, обнимающиеся мужики, надрывные ораторы, орущие зрители с безумными лицами в зале. Клинтон там тоже речь толкал. Это вообще чё за карнавал был? Съезд демократов что-ли или что-то подобное?
Serge7
08-28-2008, 04:08 PM
Я вчера вечером в аэропорту сидел и какое-то сборище по телику показывали. Какие-то плачущие старушки, обнимающиеся мужики, надрывные ораторы, орущие зрители с безумными лицами в зале. Клинтон там тоже речь толкал. Это вообще чё за карнавал был? Съезд демократов что-ли или что-то подобное?
Оне самые.. ага, Брат.. ;) :cheer:
boston
08-28-2008, 04:11 PM
Судя по результатам дураков хватает :(
:phone: только Обама
zgorynych
08-28-2008, 04:26 PM
Я вчера вечером в аэропорту сидел и какое-то сборище по телику показывали. Какие-то плачущие старушки, обнимающиеся мужики, надрывные ораторы, орущие зрители с безумными лицами в зале. Клинтон там тоже речь толкал. Это вообще чё за карнавал был? Съезд демократов что-ли или что-то подобное?
Это Клинтон принимал запись на "аудиенцию". А плакали те кто забыл синее платье захватить или в очередь не поставили. Ликующие мужчины наверно были те чьи жёны попали к Клинтону без очереди. :evillaugh
untamed
08-28-2008, 07:29 PM
А кто спровоцировал Русских на начало всех бед на Ближнем Востоке, войну в Афгане, не дедушка ли Картер? ;) :34:
На Ближнем Востоке существует вековая вражда между евреями и арабами: религиозная и национальная.
В вопросе "кто спровоцировал русских еа войну в Афгане?" уже заключен ответ.
США и Россия вечно будут меряться силами, начиная с Трумэна, как те два пьяных мужика - кто сильнее.
Serge7
08-28-2008, 08:23 PM
...США и Россия вечно будут меряться силами, начиная с Трумэна, как те два пьяных мужика - кто сильнее.
Опять убили наповал! :good: Super! :cool: :34:
смешно
08-28-2008, 10:01 PM
Чем там сьезд КПСС закончился, кто смотрел?
Слоник Трурль
08-28-2008, 10:05 PM
смешно- не убили его, не надейся :cheer:
смешно
08-28-2008, 10:07 PM
а что должны были? ну ещё не вечер.
Слоник Трурль
08-28-2008, 10:10 PM
а что должны были? ну ещё не вечер.
Ну - больше всего он говорил об "американском обещании", обосрал маккейна с бушем и чейни, ну и задал тон (основные тезисы) дальнейшей кампании.
zgorynych
08-28-2008, 10:31 PM
Чем там сьезд КПСС закончился, кто смотрел?
Если судить по возрастам кандидатов то съезд КПСС тока будет. ;)
смешно
08-28-2008, 10:41 PM
Если судить по возрастам кандидатов то съезд КПСС тока будет. ;)
понял, типо это сьезд ЕПСС. :evillaugh
смешно
08-28-2008, 10:43 PM
Ну - больше всего он говорил об "американском обещании", обосрал маккейна с бушем и чейни, ну и задал тон (основные тезисы) дальнейшей кампании.
да обещание знатное!
"Я укреплю наши вооруженные силы, чтобы быть готовым к будущим конфликтам, но я также буду использовать жесткую, прямую дипломатию, которая сможет предотвратить получение Ираном ядерного оружия и обуздать российскую агрессию", - отметил Обама.
Интересно как в калуарах Кремля именуют Обаму...? даже боюсь сказать вслух...
zgorynych
08-28-2008, 10:43 PM
понял, типо это сьезд ЕПСС. :evillaugh
Ебоникс партии? :D
Слоник Трурль
08-28-2008, 10:56 PM
да обещание знатное!
"Я укреплю наши вооруженные силы, чтобы быть готовым к будущим конфликтам, но я также буду использовать жесткую, прямую дипломатию, которая сможет предотвратить получение Ираном ядерного оружия и обуздать российскую агрессию", - отметил Обама.
Интересно как в калуарах Кремля именуют Обаму...? даже боюсь сказать вслух...
Это он готовит grounds - чтобы макейн его не переиграл на милитаристской карте
He had to say this.
смешно
08-28-2008, 11:01 PM
Это он готовит grounds - чтобы макейн его не переиграл на милитаристской карте
He had to say this.
ну понятное дело, а недай бог к власти дорвётся, так сразу армию на голодный поёк, трусцой из Ирака, чаи распивать с Путиным и Ахмедом. хорошо хоть народ это понимает.
zgorynych
08-28-2008, 11:07 PM
ну понятное дело, а недай бог к власти дорвётся, так сразу армию на голодный поёк, трусцой из Ирака, чаи распивать с Путиным и Ахмедом. хорошо хоть народ это понимает.
Смешно, как там сток фирмы которая вазелин производит? :evillaugh
Serge7
08-29-2008, 03:05 AM
Ну - больше всего он говорил об "американском обещании", обосрал маккейна с бушем и чейни, ну и задал тон (основные тезисы) дальнейшей кампании.
Противно смотреть этот CNN сейчас..
Serge7
08-29-2008, 04:03 AM
GOP: Don't believe the hype, Obama not ready
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/art.obama.speech3.ap.jpg
DENVER, Colorado (CNN) -- Despite a stadium packed far past capacity, with nearly 90,000 supporters wildly applauding nominee Barack Obama as he spoke Thursday, Republicans responded with one hand gesture: thumbs down.
Presumptive Republican nominee Sen. John McCain issued a statement minutes after Obama wrapped his speech:
"Tonight, Americans witnessed a misleading speech that was so fundamentally at odds with the meager record of Barack Obama.
"When the temple comes down, the fireworks end and the words are over, the facts remain: Sen. Obama (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/barack.obama.html) still has no record of bipartisanship, still opposes offshore drilling, still voted to raise taxes on those making just $42,000 per year and still voted against funds for American troops in harm's way.
"The fact remains: Barack Obama is still not ready to be president."
There was just too much glitz and glamour emanating from the floor of the Invesco Field, transformed by a crew of seasoned Hollywood veterans, conservatives said.
Obama's rhetoric is intended to mask the fact that he is relatively new to public service compared to John McCain (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/john.mccain.html), they said.
McCain, for his part, put out an ad Thursday congratulating Obama on his nomination -- an unusually generous move for any politician, particularly one vying to become the next U.S. president, pundits said.
Dubbing Invesco the "Temple of Obama," GOP spin artists responded to the part of Obama's speech in which he promised to lower taxes on the middle class.
Writing on notready08.com, GOP supporters wrote, "From the Temple grounds, Barack Obama will outline an agenda for America that includes raising taxes, increasing spending, putting government bureaucrats in charge of health care and isolating America from the benefits of the global economy.
"While Barack Obama will talk about his plans to tax the 'rich' and cut taxes on the middle class, he will not say that his record includes voting for higher taxes 94 times and voting for a tax increase on those making just $42,000 per year."
Obama told supporters, "As commander in chief, I will never hesitate to defend this nation, but I will only send our troops into harm's way with a clear mission and a sacred commitment to give them the equipment they need in battle and the care and benefits they deserve when they come home."
In one of the sharpest zingers of the night, Obama said, "John McCain likes to say that he'll follow bin Laden to the Gates of Hell -- but he won't even follow him to the cave where he lives."
McCain spokesman Tucker Bounds called the statement an "insult" on CNN's Larry King, saying it "ignored" everything McCain had done. http://i2.cdn.turner.com/cnn/.element/img/2.0/mosaic/tabs/video.gif Watch GOP pundits discuss Obama's speech » (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html#cnnSTCVideo)
On the economy, Bounds cut into Obama's claim that he will pay for a spending increase, by bringing up an Associated Press article on the subject published in August.
Obama said Thursday night, "Now, many of these plans will cost money, which is why I've laid out how I'll pay for every dime -- by closing corporate loopholes and tax havens that don't help America grow. But I will also go through the federal budget, line by line, eliminating programs that no longer work and making the ones we do need work better and cost less -- because we cannot meet 21st-century challenges with a 20th-century bureaucracy."
Bounds said Obama told the AP this month that he could not "promise" to reduce the budget deficit. Bounds quotes the article: "I do not make a promise that we can reduce it by 2013, because I think it is important for us to make some critical investments right now in America's families."
Leslie Sanchez, a Republican strategist and former adviser to President Bush, said Obama missed a chance to offer "tangibility" and "real solutions" to how to pay for some of the promises Obama made. http://i2.cdn.turner.com/cnn/.element/img/2.0/mosaic/tabs/video.gif Watch Sanchez give Obama a 'C' » (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html#cnnSTCVideo)
Obama said, "I'll help our auto companies re-tool so that the fuel-efficient cars of the future are built right here in America. I'll make it easier for the American people to afford these new cars."
"And I'll invest $150 billion over the next decade in affordable, renewable sources of energy: wind power and solar power and the next generation of biofuels; an investment that will lead to new industries and 5 million new jobs that pay well and can't ever be outsourced."
Sanchez said Obama didn't explain where he would get the money for the $150 billion plan. Obama spent "half his time bashing McCain" and "talked loosely about the same old Democratic solutions that have failed," she said.
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html
untamed
08-29-2008, 06:12 AM
GOP: Don't believe the hype, Obama not ready
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/art.obama.speech3.ap.jpg
DENVER, Colorado (CNN) -- Despite a stadium packed far past capacity, with nearly 90,000 supporters wildly applauding nominee Barack Obama as he spoke Thursday, Republicans responded with one hand gesture: thumbs down.
Presumptive Republican nominee Sen. John McCain issued a statement minutes after Obama wrapped his speech:
"Tonight, Americans witnessed a misleading speech that was so fundamentally at odds with the meager record of Barack Obama.
"When the temple comes down, the fireworks end and the words are over, the facts remain: Sen. Obama (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/barack.obama.html) still has no record of bipartisanship, still opposes offshore drilling, still voted to raise taxes on those making just $42,000 per year and still voted against funds for American troops in harm's way.
"The fact remains: Barack Obama is still not ready to be president."
There was just too much glitz and glamour emanating from the floor of the Invesco Field, transformed by a crew of seasoned Hollywood veterans, conservatives said.
Obama's rhetoric is intended to mask the fact that he is relatively new to public service compared to John McCain (http://www.cnn.com/ELECTION/2008/candidates/john.mccain.html), they said.
McCain, for his part, put out an ad Thursday congratulating Obama on his nomination -- an unusually generous move for any politician, particularly one vying to become the next U.S. president, pundits said.
Dubbing Invesco the "Temple of Obama," GOP spin artists responded to the part of Obama's speech in which he promised to lower taxes on the middle class.
Writing on notready08.com, GOP supporters wrote, "From the Temple grounds, Barack Obama will outline an agenda for America that includes raising taxes, increasing spending, putting government bureaucrats in charge of health care and isolating America from the benefits of the global economy.
"While Barack Obama will talk about his plans to tax the 'rich' and cut taxes on the middle class, he will not say that his record includes voting for higher taxes 94 times and voting for a tax increase on those making just $42,000 per year."
Obama told supporters, "As commander in chief, I will never hesitate to defend this nation, but I will only send our troops into harm's way with a clear mission and a sacred commitment to give them the equipment they need in battle and the care and benefits they deserve when they come home."
In one of the sharpest zingers of the night, Obama said, "John McCain likes to say that he'll follow bin Laden to the Gates of Hell -- but he won't even follow him to the cave where he lives."
McCain spokesman Tucker Bounds called the statement an "insult" on CNN's Larry King, saying it "ignored" everything McCain had done. http://i2.cdn.turner.com/cnn/.element/img/2.0/mosaic/tabs/video.gif Watch GOP pundits discuss Obama's speech » (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html#cnnSTCVideo)
On the economy, Bounds cut into Obama's claim that he will pay for a spending increase, by bringing up an Associated Press article on the subject published in August.
Obama said Thursday night, "Now, many of these plans will cost money, which is why I've laid out how I'll pay for every dime -- by closing corporate loopholes and tax havens that don't help America grow. But I will also go through the federal budget, line by line, eliminating programs that no longer work and making the ones we do need work better and cost less -- because we cannot meet 21st-century challenges with a 20th-century bureaucracy."
Bounds said Obama told the AP this month that he could not "promise" to reduce the budget deficit. Bounds quotes the article: "I do not make a promise that we can reduce it by 2013, because I think it is important for us to make some critical investments right now in America's families."
Leslie Sanchez, a Republican strategist and former adviser to President Bush, said Obama missed a chance to offer "tangibility" and "real solutions" to how to pay for some of the promises Obama made. http://i2.cdn.turner.com/cnn/.element/img/2.0/mosaic/tabs/video.gif Watch Sanchez give Obama a 'C' » (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html#cnnSTCVideo)
Obama said, "I'll help our auto companies re-tool so that the fuel-efficient cars of the future are built right here in America. I'll make it easier for the American people to afford these new cars."
"And I'll invest $150 billion over the next decade in affordable, renewable sources of energy: wind power and solar power and the next generation of biofuels; an investment that will lead to new industries and 5 million new jobs that pay well and can't ever be outsourced."
Sanchez said Obama didn't explain where he would get the money for the $150 billion plan. Obama spent "half his time bashing McCain" and "talked loosely about the same old Democratic solutions that have failed," she said.
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/28/republicans.react.to.obama/index.html
Ой, чует мое сердце, что ККК не дремллет
Nabludatel'
08-29-2008, 08:51 AM
Речь, конечно, Обама толкнул красиво. Трудно представить другого человека, способного так хорошо, элегантно и артикулированно говорить перед толпой в 90,000 чел. Обама зажигает, вне всяких сомнений.
Но как он может давать обещание урезать налоги 95% среднего класса?
Кого он рассматривает средним классом? Тех, кто зарабатывает до 45К в год? Но это не совсем "средний класс". Или скажем по-другому... они не составляют 95% среднего класса. За счёт кого Обама собирается срезать им налоги? Вероятно, за счёт тех, кто зарабатывает больше 45К в год. Но их (зарабатывающих > 45К) значительно больше в среднем классе, чем 5%. Возможно они (зарабатывающие > 45К) и есть "большинство среднего класса" амерички.
Предположим что усреднённо средний класс Америки зарабатывает 60-70К. Это отбрасывая нижний потолок "среднего класса" в 25К и верхний в 200-300К. Тогда учитывая обещание Обамы срезать налоги 95-ти процентам среднего класса, имеет смысл говорить и о людях с верхней зарплатой в 100К-130К...Они ведь тоже войдут в 95% "среднего класса".
Остаётся 5% среднего класса, которые получают > 130К...и "высший класс"...Вот с них якобы и будут компенсироваться налоги, недополученные и снятые с 95-ти процентов среднего класса? Лихо
zgorynych
08-29-2008, 09:18 AM
Абсолютно не обязательно противопоставлять т.н. "средний класс" чтобы найти нужные на такс кат деньги. Достаточно 1) закрыть корпоративные лупхолз, 2) повысить рэйт у сегмента делающего больше 200К на чела, 300К на семью и 3) закрыть их лупхолз. 4) Снять с бедного класса всяческие физ и прочие мелкие шкурные сборы которые составляют бОльший % их расходов чем у кого либо и это 5) освободит деньги для экономики и покупочной силы бедноты и среднего класса. Именно они двигают покупательный рынок своим кол-вом. 1мил купленных Фордов для экономики в разы важнее 100 или даже 1000 купленных Роллсов.
Проблема налогообложения низших слоев (включая скрытого типа сигаретных и бензинных налогов) в том что каждый доллар забранный у них гос-вом это 100% деньги не потраченные на рынке на другие продукты. У верхних слоев это только часть не потраченных денег т.к. их рыночные траты существенно ниже их дохода. Блумберг например не думаю что тратит все 100% сделанные им в отдельно взятый год. Так же Баффет и Гейтс. Поэтому экономика не страдает от их высокого налогообложения. А то что у них будет меньше денег на инвестиции то значит и у сток маркета и РЕ будут цены стабильнее а не скакать от "ценовой экзуберанс". Сегодня ни сток ни РЕ маркетные индексы не коррлэйт с реальными ПЕ рэшиоз. И именно из-за лишних денег которые в них вложены. Денег которые могли бы тратица на более широкий спектр товаров и услуг чем эти две.
Речь, конечно, Обама толкнул красиво. Трудно представить другого человека, способного так хорошо, элегантно и артикулированно говорить перед толпой в 90,000 чел. Обама зажигает, вне всяких сомнений.
Но как он может давать обещание урезать налоги 95% среднего класса?
Кого он рассматривает средним классом? Тех, кто зарабатывает до 45К в год? Но это не совсем "средний класс". Или скажем по-другому... они не составляют 95% среднего класса. За счёт кого Обама собирается срезать им налоги? Вероятно, за счёт тех, кто зарабатывает больше 45К в год. Но их (зарабатывающих > 45К) значительно больше в среднем классе, чем 5%. Возможно они (зарабатывающие > 45К) и есть "большинство среднего класса" амерички.
Предположим что усреднённо средний класс Америки зарабатывает 60-70К. Это отбрасывая нижний потолок "среднего класса" в 25К и верхний в 200-300К. Тогда учитывая обещание Обамы срезать налоги 95-ти процентам среднего класса, имеет смысл говорить и о людях с верхней зарплатой в 100К-130К...Они ведь тоже войдут в 95% "среднего класса".
Остаётся 5% среднего класса, которые получают > 130К...и "высший класс"...Вот с них якобы и будут компенсироваться налоги, недополученные и снятые с 95-ти процентов среднего класса? ЛихоНаб, а в какой стране налоги будут обрезать?Он не сказал?
У нас как-то не подробно его речь звучала...Да и не понимаю я по-аглицки:D
Nabludatel'
08-29-2008, 09:26 AM
Абсолютно не обязательно противопоставлять т.н. "средний класс" чтобы найти нужные на такс кат деньги. Достаточно 1) закрыть корпоративные лупхолз, 2) повысить рэйт у сегмента делающего больше 200К на чела, 300К на семью и 3) закрыть их лупхолз. 4) Снять с бедного класса всяческие физ и прочие мелкие шкурные сборы которые составляют бОльший % их расходов чем у кого либо и это 5) освободит деньги для экономики и покупочной силы бедноты и среднего класса. Именно они двигают покупательный рынок своим кол-вом. 1мил купленных Фордов для экономики в разы важнее 100 или даже 1000 купленных Роллсов.
Проблема налогообложения низших слоев (включая скрытого типа сигаретных и бензинных налогов) в том что каждый доллар забранный у них гос-вом это 100% деньги не потраченные на рынке на другие продукты. У верхних слоев это только часть не потраченных денег т.к. их рыночные траты существенно ниже их дохода. Блумберг например не думаю что тратит все 100% сделанные им в отдельно взятый год. Так же Баффет и Гейтс. Поэтому экономика не страдает от их высокого налогообложения. А то что у них будет меньше денег на инвестиции то значит и у сток маркета и РЕ будут цены стабильнее а не скакать от "ценовой экзуберанс". Сегодня ни сток ни РЕ маркетные индексы не коррлэйт с реальными ПЕ рэшиоз. И именно из-за лишних денег которые в них вложены. Денег которые могли бы тратица на более широкий спектр товаров и услуг чем эти две.
Америчка не совсем Швеция. Здесь много слоёв населения не работают не потому что не могут, а потому что не хотят...поэтому применять европейские модели общества к америчке - ето тоже самое как пришивать к "фигне" /заменил оригинал/ рукав.
Как только начнут повышать налоги корпорациям - начнутся увольнения...и количество налогов, льющееся в закрома родины, слегка иссякнет-с
zgorynych
08-29-2008, 09:39 AM
Америчка не совсем Швеция. Здесь много слоёв населения не работают не потому что не могут, а потому что не хотят...поэтому применять европейские модели общества к америчке - ето тоже самое как пришивать к "фигне" /заменил оригинал/ рукав.
Как только начнут повышать налоги корпорациям - начнутся увольнения...и количество налогов, льющееся в закрома родины, слегка иссякнет-с
К счастью слои халявщиков поредели. Хотя бы на бумаге. Согласен что нужно решить вопрос с косящими "под дурочку". Но мне тут же возразят, да сами же форумчане, мол "у подруги у сына действительно АДД" или "его папа в 55 в депрессии и не может реально работать". Ага.
Кстати из личных наблюдений включая "наших" же ещё не совсем хилых "старичков" приехавших и плюхнувшихся с разгона на ССАй и в субсидалки - бол-во из них подрабатывает и не хило. Кто пиццы развозит на кеш. Кто работает у детей в бизнесах. Кто малярничает, бэбиситничает. А кто на дому подшивает одежду.
А насчёт корпораций то этот аргумент уже не работает к сожалению. Им за последние 30-40 лет урезали налоги в разы. Не помогло. Дело не в налогах а в политике. Если им дали знать что мол отъезд не грозит никакими последствиями то ессно они смотают производство в Бангалор или Шанхай. А вот если им скажут что тогда заплатите тарифчик в 100% от стоимости при ввозе такого товара в США то наверно подумают дважды. Не то что бы я за тариффы, нет я даже против но "а что делать"? :confused:
Temp Dugan
08-29-2008, 09:40 AM
zgorynych, лупхолзов не так много. куда мрачнее его идея об оложении дополинтельными налогами американские фирмы отправляющие работы за границу. Вода вверх все равно ж не потечет. Вот как раз попытка сделать такие вещи создаст огромное чило лупхолзов для использования которых, 99 из 100, надо будет выводить фирмы из штатов вообще. Убирая за границу даже ту работу, которую вообще-то убирать не хотелось изначально.
Nabludatel'
08-29-2008, 09:42 AM
А насчёт корпораций то этот аргумент уже не работает к сожалению. Им за последние 30-40 лет урезали налоги в разы. Не помогло. Дело не в налогах а в политике. Если им дали знать что мол отъезд не грозит никакими последствиями то ессно они смотают производство в Бангалор или Шанхай. А вот если им скажут что тогда заплатите тарифчик в 100% от стоимости при ввозе такого товара в США то наверно подумают дважды. Не то что бы я за тариффы, нет я даже против но "а что делать"? :цонфусед:
Ну в итоге ты, а так же бедные слои населения будут вынуждены покупать штаны не заграничные за $20, а за неимением дешёвых - отечественные за $70.
Вот тебе и сьекономили на налогах
Temp Dugan
08-29-2008, 09:48 AM
Ну в итоге ты, а так же бедные слои населения будут вынуждены покупать штаны не заграничные за $20, а за неимением дешёвых - отечественные за $70.
Вот тебе и сьекономили на налогахНа самом деле произойдет все несколько иначе. Вот эта разница в $50 породит огромный стимул искать дырочки, обходные варианты, контрабандничать и все такое.
zgorynych
08-29-2008, 09:52 AM
zgorynych, лупхолзов не так много. куда мрачнее его идея об оложении дополинтельными налогами американские фирмы отправляющие работы за границу. Вода вверх все равно ж не потечет. Вот как раз попытка сделать такие вещи создаст огромное чило лупхолзов для использования которых, 99 из 100, надо будет выводить фирмы из штатов вообще. Убирая за границу даже ту работу, которую вообще-то убирать не хотелось изначально.
Ваккума не будет. На их места придут новые фирмы и т.п. Сегодня например технологически мы на таком же перепутьи как и ровно 100 лет назад. Т.е. в 1908г новые технологие еще не расцвели (электро, авто, авиа, телефоны, радио, холодильники и т.п.) а старые ещё не померли (кобылы для транспорта, топление по черному, зависимость от агро, слабое мед обслуживание и т.п.). Поэтому если устаревшие сегодня технологии уедут в офшор то может это и даст толчок новым.
По твоей теории пока в Америке не начнут платить столько сколько в Шанхае (вкл. их низкую заботу по охране труда и экологии) отток компаний не прекратица. Значит Америка должна переключаца на новые технологии и тем самым купить себе передышку лет в 30-50. А там видно будет.
Nabludatel'
08-29-2008, 09:54 AM
На самом деле произойдет все несколько иначе. Вот эта разница в $50 породит огромный стимул искать дырочки, обходные варианты, контрабандничать и все такое.
Возможно демократы придумают дополнительный налог компаниям на экспорт труда и аутсорсинг. Но он (налог) должен быть "ризонобл". Поскольку отказываться от прелестей глобализации всё-равно как запретить себе пользоваться электричеством..
zgorynych
08-29-2008, 09:55 AM
Ну в итоге ты, а так же бедные слои населения будут вынуждены покупать штаны не заграничные за $20, а за неимением дешёвых - отечественные за $70.
Вот тебе и сьекономили на налогах
Не совсем. Зато теперь у отечественного производителя будет 70дол нанять еще одного или двух бедных на фабрику и глядь бедных меньше. А так 20дол идут какому-то олигарху в Шанхай.
Бедные не страдают от высоких цен а от низких (часто нулевых) доходов.
Богатые не страдают от высоких налогов а от (сурпрайз, сюрпрайз) тоже от низких доходов. :D
бубенчиков
08-29-2008, 09:56 AM
MacCain is finished.
После назначения своего вице президента.
Temp Dugan
08-29-2008, 09:56 AM
zgorynych, фактически да. С упрощением перемещения товаров на расстояние зарплдата в США должна стать такой же как в Шанхае, однако с учетом экологии и иже с нею.
Грубо, на пальцах. Представь себе завод. Там есть цеха где потеют и таскают тяжелые железки, а есть административный корпус, где кондиционеры и все в галстуках. Вот штаты сейчас - административный корпус, а Китай - цех. Вопрос только в том, что бы отбор работников администрации и цеха не происходил по праву рождения, а был более свободным. В противном случае внутри цеха вырастет своя администрация, которая прекрасно справится и без белого здания.
zgorynych
08-29-2008, 09:57 AM
Возможно демократы придумают дополнительный налог компаниям на экспорт труда и аутсорсинг. Но он (налог) должен быть "ризонобл". Поскольку отказываться от прелестей глобализации всё-равно как запретить себе пользоваться электричеством..
Но если чел сидит в ванне то наверно запретить не ему в ущерб... ;)
Nabludatel'
08-29-2008, 10:01 AM
МацЦаин ис финишед.
После назначения своего вице президента.
А-бал-деть..
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/POLITICS/08/29/palin.republican.vp.candidate/art.palin.file.gi.jpg
"Sen. John McCain has picked Alaska Gov. Sarah as his running mate, a senior McCain campaign official told CNN on Friday.
Palin, 44, who's in her first term as governor, is a pioneering figure in Alaska, the first woman and the youngest person to hold the state's top political job.
She catapulted to the post with a strong reputation as a political outsider, forged during her stint in local politics. She was mayor and a council member of the small town of Wasila and was chairman of the state Oil and Gas Conservation Commission, which regulates Alaska's oil and gas resources, in 2003 and 2004.
The conservative Palin defeated two so-called political insiders to win the governor's job -- incumbent Gov. Frank Murkowski in the GOP primary and former two-term Democratic Gov. Tony Knowles in the 2006 general election.
Palin made her name in part by backing tough ethical standards for politicians. During the first legislative session after her election, her administration passed a state ethics law overhaul. (c)
zgorynych
08-29-2008, 10:01 AM
zgorynych, фактически да. С упрощением перемещения товаров на расстояние зарплдата в США должна стать такой же как в Шанхае, однако с учетом экологии и иже с нею.
Грубо, на пальцах. Представь себе завод. Там есть цеха где потеют и таскают тяжелые железки, а есть административный корпус, где кондиционеры и все в галстуках. Вот штаты сейчас - административный корпус, а Китай - цех. Вопрос только в том, что бы отбор работников администрации и цеха не происходил по праву рождения, а был более свободным. В противном случае внутри цеха вырастет своя администрация, которая прекрасно справится и без белого здания.
Это и ежу ясно. Проблема в том что при сегодняшнем раскладе и админ корпус по барабану где. В той же Индии он мейкс больше сенс при заводе в Китае. Моя цель это оставить у Америки покупочную силу. Без неё не важно где что и кто производит. У нас не останеца бабок это потреблять. Разве что облизывать холограммы виртуальными языками.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:03 AM
Возможно демократы придумают дополнительный налог компаниям на экспорт труда и аутсорсинг. Но он (налог) должен быть "ризонобл". Поскольку отказываться от прелестей глобализации всё-равно как запретить себе пользоваться электричеством..Ага, только ты не забывай что этьот "ризонабл" налог наверняка не понравится странам экспортерам. И они введу аналогичные "ризонабл" налоги на деятельность американских компаний у себя. ВТО на тот склеет ласты. GM, к примеру, встанет перед выбором: умеретьсовсем в корчах или превратиться в чисто китайскую компанию.
Nabludatel'
08-29-2008, 10:05 AM
Ага, только ты не забывай что этьот "ризонабл" налог наверняка не понравится странам экспортерам. И они введу аналогичные "ризонабл" налоги на деятельность американских компаний у себя. ВТО на тот склеет ласты. ГМ, к примеру, встанет перед выбором: умеретьсовсем в корчах или превратиться в чисто китайскую компанию.
Я имел в виду "ризонабл" налог для американских компаний, которые аутсорсают в Китай или Индию..
бубенчиков
08-29-2008, 10:06 AM
zgorynych, фактически да. С упрощением перемещения товаров на расстояние зарплдата в США должна стать такой же как в Шанхае, однако с учетом экологии и иже с нею.
Грубо, на пальцах. Представь себе завод. Там есть цеха где потеют и таскают тяжелые железки, а есть административный корпус, где кондиционеры и все в галстуках. Вот штаты сейчас - административный корпус, а Китай - цех. Вопрос только в том, что бы отбор работников администрации и цеха не происходил по праву рождения, а был более свободным. В противном случае внутри цеха вырастет своя администрация, которая прекрасно справится и без белого здания.
Ну дак это то что сейчас происходит. Россия посылает Штаты на три буквы, скоро точно также будет делать Китай. Это прямой результат глобализации. Сделаем наших противников богатыми а себя бедными.
Разве не ясно что глобализация не работает.
zgorynych
08-29-2008, 10:08 AM
MacCain is finished.
После назначения своего вице президента.
Наоборот. Феминистки-Клинтонистки теперь у него в кармане. Это был ход конём. Вот те и идейный борец. Типично Бушевский ход - ради выигрыша идею слить не западло. Труба важнее. :evillaugh
Temp Dugan
08-29-2008, 10:08 AM
Это и ежу ясно. Проблема в том что при сегодняшнем раскладе и админ корпус по барабану где. В той же Индии он мейкс больше сенс при заводе в Китае. А вот тут ты в корне неправ. Руководящие сотрудники не захоят жить в Индии. Индия-Шминдия, но люди захоятт жить лучше чем рабочие. То есть все равно будет какая-то территория с административной зоной. И вопрос не в том, будет ли она, а в том - будут ли это штаты?
Сам посмотри, хорошие районы и плохие районы в штатах. В хороших районах большие налоги. Как только ты не заплатил - пинка тебе в попу и ты вылетел из хорошего района. Как только ты можешь заплатить - ты в хороший район попадаешь. Совсем грубо, опять же на пальцах, если ты хочешь жить в хорошем районе, то тебе предстоит это заслужить.
От так и тут: а с чего ты решил что в штатах покупательная способность должны быть выше, чем в Шанхае? Просто потому что Джон До родился в штатах он должен иметь возможность жрать больше, чем Джи Ли родившийся в Шанхае? Увы, но перемещение ценностей на расстояние становится все проще, а вместе с этим надежда на такое наследное право все меньше.
zgorynych
08-29-2008, 10:09 AM
Ну дак это то что сейчас происходит. Россия посылает Штаты на три буквы, скоро точно также будет делать Китай. Это прямой результат глобализации. Сделаем наших противников богатыми а себя бедными.
Разве не ясно что глобализация не работает.
Кто делает на глобализации бабки тому она в масть - экспорт, шмекспорт. А кто работает на внутри американском рынке то тот видит последствия. :(
Temp Dugan
08-29-2008, 10:10 AM
Я имел в виду "ризонабл" налог для американских компаний, которые аутсорсают в Китай или Индию..
Я тоже. Я тебе о том и говорю. Этот "ризонабл" налог начнет ризонабл отъем конкурентного преимущества стран экспортеров. Они ответят тем же. И GM, видя что между рынками штатов и Китая вырастает стена окажется перед выбором: прордолжать барахтаться на убыточном для них американском рынке где рабочие по 35 в час хотят или забить хер вообще и уйти на китайский рынок, где они живут довольно успешно.
Вот что будут сосать те рабочие американские потом...
Temp Dugan
08-29-2008, 10:12 AM
Ну дак это то что сейчас происходит. Россия посылает Штаты на три буквы, скоро точно также будет делать Китай. Это прямой результат глобализации. Сделаем наших противников богатыми а себя бедными.
Разве не ясно что глобализация не работает.Это она как раз работает. И могу только повторить свой вопрос: а кто тебе сказал что Китай и Россия не должны посылать штаты на три буквы? Может быть штатам для этого что-то попробовать сделать, а не заворачиваться в тряпочку самоизоляции со словами "кисо обиделса"?
Кто доктор если вместо выгребания самых хороших людей в штаты мы сами строим все более и более сложные барьеры на пути въезда, к примеру?
бубенчиков
08-29-2008, 10:13 AM
Я тоже. Я тебе о том и говорю. Этот "ризонабл" налог начнет ризонабл отъем конкурентного преимущества стран экспортеров. Они ответят тем же. И GM, видя что между рынками штатов и Китая вырастает стена окажется перед выбором: прордолжать барахтаться на убыточном для них американском рынке где рабочие по 35 в час хотят или забить хер вообще и уйти на китайский рынок, где они живут довольно успешно.
Вот что будут сосать те рабочие американские потом...
Американские рабочие будут работать на тех компаниях которые придут на места GM.
Если GM не может делать нормальные машины и обвиняет японцев в жульничестве за то что их машины самые лучшие, то GM нечего делать в США.
zgorynych
08-29-2008, 10:16 AM
А вот тут ты в корне неправ. Руководящие сотрудники не захоят жить в Индии. Индия-Шминдия, но люди захоятт жить лучше чем рабочие. То есть все равно будет какая-то территория с административной зоной. И вопрос не в том, будет ли она, а в том - будут ли это штаты?
Сам посмотри, хорошие районы и плохие районы в штатах. В хороших районах большие налоги. Как только ты не заплатил - пинка тебе в попу и ты вылетел из хорошего района. Как только ты можешь заплатить - ты в хороший район попадаешь. Совсем грубо, опять же на пальцах, если ты хочешь жить в хорошем районе, то тебе предстоит это заслужить.
От так и тут: а с чего ты решил что в штатах покупательная способность должны быть выше, чем в Шанхае? Просто потому что Джон До родился в штатах он должен иметь возможность жрать больше, чем Джи Ли родившийся в Шанхае? Увы, но перемещение ценностей на расстояние становится все проще, а вместе с этим надежда на такое наследное право все меньше.
Во первых не знаю как у вас у нас в хороших районах налоги меньше в разы (в % отношение) и поэтому дом стоящий 1мил платит 8К налог в то время как дом в худшем районе стоящий 300К платит 6К.
Менеджеры будут жить там где им скажут те кто их нанимают. Если Амер. манаджер скажет фэ по поводу жить в Индии то найдеца Бразильский Тайский или Корейский который поедет безоговорочно. Ты пишешь что "ты бы сделал" со своей колокольни. Но ты уже не "голодный" и поэтому думаешь что Индия не привлекает. Так же мы с тобой не поедем в Юж. Америку жить но я там встречал и не одного эмигранта из бСССР. ;)
Temp Dugan
08-29-2008, 10:17 AM
бубенчиков, это верно, но верно и то, что существенная часть преимущества японских машин как раз в том, что они тупо платят меньше рабочим. Рабочие Тойоты имеют меньше бенефиты чем в GM.
О чем я и говорю: если кто-то хочет жрать слишком много, то он не получает в конце концов ничего
бубенчиков
08-29-2008, 10:18 AM
Это она как раз работает. И могу только повторить свой вопрос: а кто тебе сказал что Китай и Россия не должны посылать штаты на три буквы? Может быть штатам для этого что-то попробовать сделать, а не заворачиваться в тряпочку самоизоляции со словами "кисо обиделса"?
Кто доктор если вместо выгребания самых хороших людей в штаты мы сами строим все более и более сложные барьеры на пути въезда, к примеру?
Китай и Россия не должны иметь возможности давить на США ни в коем случае, потому что это неправовые авторитарные государства.
Когда они изменят свою государственную структуру тогда да, а до этого ни о какой глобализации не может быть и речи.
Это величайшая ошибка современности, сделать богатыми своих бывших противников в надежде на то что они станут демократиями.
Безумие в самом худшем его проявлении.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:19 AM
zgorynych, это тоже верно, но тут ты начинаешь копаться уже в деталях, в том, что административное здание тоже не однородно. Есть кабинет большого босса величиной со стадион и есть кубиклс, где все сидят как куры на насестах.
Однако логика таже самая. Кто-то поедет их полной жопы на бедро, а кто-то будет жить на самой макушке и вниз не полезет.
Nabludatel'
08-29-2008, 10:20 AM
Ну дак это то что сейчас происходит. Россия посылает Штаты на три буквы, скоро точно также будет делать Китай. Это прямой результат глобализации. Сделаем наших противников богатыми а себя бедными.
Разве не ясно что глобализация не работает.
Руководство Китая в основном - трезвые люди, и не делает иррациональные поступки и заявления, в отличии от России.
Но причём тут глобализация?
zgorynych
08-29-2008, 10:21 AM
бубенчиков, это верно, но верно и то, что существенная часть преимущества японских машин как раз в том, что они тупо платят меньше рабочим. Рабочие Тойоты имеют меньше бенефиты чем в GM.
О чем я и говорю: если кто-то хочет жрать слишком много, то он не получает в конце концов ничего
Значит как-то Тойота умудрилась открыть завод В США и делать на нём деньги? Если ГМ по политическим или другим причинам не смогла конкурировать с американской продукцией Тойоты то еснно соглашусь с Бубенчиковым, не место ей в Америке. А на их заводах в Детройте спокойно начали бы производство корейцы или индусы. Фри кантри так сказать.
бубенчиков
08-29-2008, 10:23 AM
бубенчиков, это верно, но верно и то, что существенная часть преимущества японских машин как раз в том, что они тупо платят меньше рабочим. Рабочие Тойоты имеют меньше бенефиты чем в GM.
О чем я и говорю: если кто-то хочет жрать слишком много, то он не получает в конце концов ничего
Тем более нужно разогнать этот GM к чёртовой матери.
Вы кстати наверное не знаете о том что сейчас появилось куча новых позиций после того как крупные финансовые компании стали разваливаться и увольнять людей. Парадоксально, но спросите у программеров работавших в финансовых конторах, рекрутеры звонят им почти каждый день.
Почему, потому что на место всяких монстров пришли те кто ранее были ими задавлены.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:23 AM
Китай и Россия не должны иметь возможности давить на США ни в коем случае, потому что это неправовые авторитарные государства.
Проблема в том, что реальность это не волнует. Если выживают сейчас лучше авторитарные государства, то так тому и быть.
Однако, если ты немного подумаешь, то сообразишь что моя аналогия с заводом прекрасно подходит и тут. В цеху самый что ни на есть авторитарный режим. Даже если цех находится в очень демократической стране. Ну внутри цеха - болт.
Вот так и в большем масштабе. Где-то должна быть авторитарная система. Там где цеха. Там где жрут мало и работают тяжело. А где-то креативность и демократия. Там работают легко и приятно. Проблема именно в том, что в цехах ты осталвяешь излишне креативных людей, а в административном корпусе - реднеков.
zgorynych
08-29-2008, 10:24 AM
zgorynych, это тоже верно, но тут ты начинаешь копаться уже в деталях, в том, что административное здание тоже не однородно. Есть кабинет большого босса величиной со стадион и есть кубиклс, где все сидят как куры на насестах.
Однако логика таже самая. Кто-то поедет их полной жопы на бедро, а кто-то будет жить на самой макушке и вниз не полезет.
Ессно что Гейтс не поедет за своим составом в Бангалор. Но если ему будет выгодно чтобы все кроме 10 топ лиц сидели там то поедут как миленькие. Да ещё спасибо скажут что их взяли.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:25 AM
Значит как-то Тойота умудрилась открыть завод В США и делать на нём деньги? Если ГМ по политическим или другим причинам не смогла конкурировать с американской продукцией Тойоты то еснно соглашусь с Бубенчиковым, не место ей в Америке. А на их заводах в Детройте спокойно начали бы производство корейцы или индусы. Фри кантри так сказать.Да, но этот как раз и есть то явление, о котором ты переживал. Доход людей начинает стремиться к доходу шанхайцев.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:26 AM
Ессно что Гейтс не поедет за своим составом в Бангалор. Но если ему будет выгодно чтобы все кроме 10 топ лиц сидели там то поедут как миленькие. Да ещё спасибо скажут что их взяли.Ну а так и должно быть. 10 топ лиц сидят в хороших креслах, а остальные - ну, по рангу. Уже конкретное деление таки 10 или 20 или 100 будет зависеть от конкретной ситуации.
Однако ключевым моментом остается именно тот факт что сегодня ленивое чмо не работавшее ни дня в жизни имеет больше пособие чем годовая зарплата в Перу. Просто потому, что чмо родилось в штатах.
zgorynych
08-29-2008, 10:27 AM
Да, но этот как раз и есть то явление, о котором ты переживал. Доход людей начинает стремиться к доходу шанхайцев.
Но с одним большим "но". Стремица может и будет но не так стремительно и не дойдёт до того уровня за наше время. А через 50 лет че нить придумают, если не захотят жить как шанхайцы.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:29 AM
zgorynych, хе :) А ты пробовал на цифры взглянуть? На так сказать тенденции? На графичке отложить? :) 50 лет - ха :) Размечтался.
Nabludatel'
08-29-2008, 10:31 AM
Помнится в конце 80-ых, начале 90-ых всех пугалo засилие японских бизнесов в америчке, и перспектива покупки японцами Манхеттена со всем барахлом...Обошлось однако...
zgorynych
08-29-2008, 10:32 AM
Ну а так и должно быть. 10 топ лиц сидят в хороших креслах, а остальные - ну, по рангу. Уже конкретное деление таки 10 или 20 или 100 будет зависеть от конкретной ситуации.
Однако ключевым моментом остается именно тот факт что сегодня ленивое чмо не работавшее ни дня в жизни имеет больше пособие чем годовая зарплата в Перу. Просто потому, что чмо родилось в штатах.
Но ДО глобализации бедняк в Перу не платил глобальные цены при таких низких доходах. А теперь платит почти за всё (что гос-во не может ему субсидировать).
А проблема американских "чмо"-бездельников в том что 1) не надо было их сюдда ввозить (как тогда в 1700х так и сегодня под вымпелом "семейного воссоединения". И 2) Если Америка себе уже их тунеядство не может позволить то и должна будет соответственно менять политику. Займёт ещё 20 лет но поменяет.
zgorynych
08-29-2008, 10:33 AM
zgorynych, хе :) А ты пробовал на цифры взглянуть? На так сказать тенденции? На графичке отложить? :) 50 лет - ха :) Размечтался.
50 лет это если что-то делать. А если плыть по ветру глобализации то ессно и через 10 будем "юани носить в кармани липового армани" :(
zgorynych
08-29-2008, 10:35 AM
Помнится в конце 80-ых, начале 90-ых всех пугалo засилие японских бизнесов в америчке, и перспектива покупки японцами Манхеттена со всем барахлом...Обошлось однако...
Ну вроде как их, 20 уже летний, РЕ крэш подсобил. Там вальюз до сих пор не везде оправились до 1989г.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:36 AM
zgorynych, угу, типа того. Ибо когда кто-то формулирует "а что, мы должны как в Шанхае получать?!" я сразу вспоминаю что в Шанхае, вообще-то дохрена людей заслуживающих куда больше, чем автор высказывания. "мы" не равны друг другу. "шанхайцы" тоже не равны. Если мы хотим что бы "мы" получали больше чем "шанхайцы", то есть только один способ. Надо менять плохих из "нас" на хороших из "шанхайцев".
справочник
08-29-2008, 10:40 AM
Ну, вот. Определились с вице.
Сара Палин - это очень сильный ход МакКейна
zgorynych
08-29-2008, 10:41 AM
zgorynych, угу, типа того. Ибо когда кто-то формулирует "а что, мы должны как в Шанхае получать?!" я сразу вспоминаю что в Шанхае, вообще-то дохрена людей заслуживающих куда больше, чем автор высказывания. "мы" не равны друг другу. "шанхайцы" тоже не равны. Если мы хотим что бы "мы" получали больше чем "шанхайцы", то есть только один способ. Надо менять плохих из "нас" на хороших из "шанхайцев".
Пока бездельники здесь имеют такие же права как и трудяги (а порой и больше) ничего не изменица. Кстати я давно считаю что день выборов должен быть в выходной (какой день и т.д. детали) и участие в выборах обязательным (Австралия хороший пример). Тогда подтянуца миллионы трудяг которые просто сегодня не имеют возможности, здоровья да и желания переца в очередь после тяжелого дня. Это сильно разбавит засилье гос. профсоюзов в сей процедуре.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:43 AM
zgorynych, а еще есть версия делать голоса пропорционально объему налогов. Нахлебники должны молчать и жрать что им дали.
бубенчиков
08-29-2008, 10:43 AM
Проблема в том, что реальность это не волнует. Если выживают сейчас лучше авторитарные государства, то так тому и быть. [/COLOR]
Однако, если ты немного подумаешь, то сообразишь что моя аналогия с заводом прекрасно подходит и тут. В цеху самый что ни на есть авторитарный режим. Даже если цех находится в очень демократической стране. Ну внутри цеха - болт.
Вот так и в большем масштабе. Где-то должна быть авторитарная система. Там где цеха. Там где жрут мало и работают тяжело. А где-то креативность и демократия. Там работают легко и приятно. Проблема именно в том, что в цехах ты осталвяешь излишне креативных людей, а в административном корпусе - реднеков.[/
Трудно возразить тому кто признаёт легитимность авторитарной системы. Проблема однако в том что авторитарная система во всех случаях переходит в тоталитарную. Мне както неуютно думать что меня ожидают застенки гестапо или сталинские лагеря. Потому на всякий случай (или от безисходности) я видиму буду голосовать за тех кто хотя бы на словах предлагает изменить систему корпоративной тирании.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:48 AM
бубенчиков, увы, вопрос не в легитимности. Опять же, на пальцах. То что люди делают с овцами - это геноцид. Но кого это волнует когда мы хотим баранинки? От и с людьми также. Где-то авторитарная система дает лучшие результаты. Это реальность. Она такова, даже если кому-то это не нравится. С ростом прогресса таких зон становится все меньше, но они все равно остаются.
zgorynych
08-29-2008, 10:48 AM
zgorynych, а еще есть версия делать голоса пропорционально объему налогов. Нахлебники должны молчать и жрать что им дали.
Это уже типично корпоративная тирания в стиле Муссолини. :mad:
Я бы наоборот запретил полит. кеш контрибуции 1) от не физических лиц. 2) от лиц не числящихся в списках избирателей. 3) в сумме больше чем 1% от минимальной годовой з/п или прожиточного минимума. 4) не физическим лицам и организациям.
Хош помочь своему кандидату - вперёд на митинги, баррикады, разноси листовки, агитируй. Но не покупай его в ущерб мне и другим избирателям.
Temp Dugan
08-29-2008, 10:51 AM
zgorynych, а митинг - теже деньги. Работа конвертируется в денгьи и наоборот. Тут скорее демпфирование нужно, что бы тяжелый хвост убрать. Типа заплатил налогов до 10К - один голос. До 50К - два голоса. .... выше 1М - 100 голосов. Дальше не растет.
CrazyDoctor
08-29-2008, 10:53 AM
Сара Пэллин.
"Нас на бабу променял!" - хором прокомментировали Ромни с Джулиани
бубенчиков
08-29-2008, 10:58 AM
бубенчиков, увы, вопрос не в легитимности. Опять же, на пальцах. То что люди делают с овцами - это геноцид. Но кого это волнует когда мы хотим баранинки? От и с людьми также. Где-то авторитарная система дает лучшие результаты. Это реальность. Она такова, даже если кому-то это не нравится. С ростом прогресса таких зон становится все меньше, но они все равно остаются.
Ну хорошо, но мы будем бороться как можем, вплоть до использования оружия, которое пока ещё разрешено, но ни в коем случае не добровольно примем корпоративный фашизм. А нас миллионы если не миллиарды.
Т.е. мы как бы возвращаемся началу прошлого века только с ядерным оружием.
Блестящая перспектива!
Temp Dugan
08-29-2008, 11:02 AM
бубенчиков, не надо бороться. Некоторым людям больше нравится жить в авторитарной системе. Ну зачем с ними бороться? Пусть живут. Ты что, не видел людей, которые могут хоть что-то делать только изпод палки?
Nabludatel'
08-29-2008, 11:03 AM
Ну хорошо, но мы будем бороться как можем, вплоть до использования оружия, которое пока ещё разрешено, но ни в коем случае не добровольно примем корпоративный фашизм. А нас миллионы если не миллиарды.
"я вам дам парабеллум" (с)
бубенчиков
08-29-2008, 11:05 AM
бубенчиков, не надо бороться. Некоторым людям больше нравится жить в авторитарной системе. Ну зачем с ними бороться? Пусть живут. Ты что, не видел людей, которые могут хоть что-то делать только изпод палки?
Нет я не о тех людях, я о себе и таких как я. И бороться мы будем здесь на родине корпоративного фашизма. С пистолетами и винтовками.
Да коропоративный фашизм набрал силу и хочет установить авторитарный режим в США, это мне понятно. Потом Обама скорей всего будет президентом.