МакКейн или Обама?

[химик]

нипириживай, Химик, я больше тебя плачу [:lol:]
в абсолютом? верю без вопросов .. а в относительно к зарплате? я вот пока сингл баааалин 39.5% дяде Сему остёгиваю с каждого пейчека ... а был бы на 1099 так отстёгивал бы 47%

[Акватрель]

А ты правда глянь какие в европе налоги а потом сравни с 50% такс которые тут платит средний класс [yours truely]
Откуда 50%? дык смотри сюда ... 40-42% с зарплаты да ешё 6-10% [sales taxes] .. вот и набегает ... а потом сравни сколько в Англии да в Германии по максимуму берут ... вот и ешё один миф помер :( (о том что в Америке таксы ниже чем в Европе)
щас тебя пошлют в европу :8:

[Манюня]

в абсолютом? верю без вопросов .. а в относительно к зарплате? пачти половина каждого чека

[химик]

пачти половина каждого чека
Дык аналогично ... но вроде ж с семейных меньше нет?

[Манюня]

Дык аналогично ... вот я тибя и успокоила :leader:

[Фима Собак]

Аква, ну неужели ты хочешь чтоб тебя ТАК лечили? Не смеши плз! Когда тебе нужно будет в очереди, например, на СТ месяц-другой стоять, а не сразу как заболело, твое мнение круто поменяется ми сынькс ;)

о
это уже много раз обсуждали
очередей нет не потому, что предложение спрос превышает, а потому, что миллионы людей доступа чтоб в очередь стать лишены

[справочник]

А ты правда глянь какие в европе налоги а потом сравни с 50% такс которые тут платит средний класс [yours truely]
Откуда 50%? дык смотри сюда ... 40-42% с зарплаты да ешё 6-10% [sales taxes] .. вот и набегает ... а потом сравни сколько в Англии да в Германии по максимуму берут ... вот и ешё один миф помер :( (о том что в Америке таксы ниже чем в Европе)
Почитайте чёнить, Химик. В Германии бюджет здравоохранения складывается за счёт взносов предпринимателей в размере 72,5%
Вот Вы, Вы конкретно, если бы были предпринимателем, готовы бы были платить? Ась?

[химик]

вот я тибя и успокоила [:leader:]
Один хрен за "свинью в помаде" (с)перто на пару на всё голову ушибленным пилотом пенсионером (котору уже пора [nursing house]) голосовать не будут уж лучше копчёный
П.С.
Были бы любые 2 из следуюших трёх Джиндал, Рудик, Ромни .. то голосовал бы за них

[химик]

Почитайте чёнить, Химик. В Германии бюджет здравоохранения складывается за счёт взносов предпринимателей в размере 72,5%
Вот Вы, Вы конкретно, если бы были предпринимателем, готовы бы были платить? Ась?
Тск тск тск ... мы говорим о подоходных таксах которые платит средний класс ... так давайте же сравнивать баранов с баранами а верблюдов с верблюдами?

[справочник]

о
это уже много раз обсуждали
очередей нет не потому, что предложение спрос превышает, а потому, что миллионы людей доступа чтоб в очередь стать лишены
Ага. И именно по-этому (в обраную сторону) канадцы месяцами ждут медицинской помощи.
Идеала нет нигде. Но уж на американскую медицину, на её качество и скорость, вряд ли кто может пожаловаться.

[химик]

Ага. И именно по-этому (в обраную сторону) канадцы месяцами ждут медицинской помощи.
Идеала нет нигде. Но уж на американскую медицину, на её качество и скорость, вряд ли кто может пожаловаться.
Токо на дантистов ... бааааалин я потом задолбался после них в России пломбы перставлять уроды не учили как делать пломбы из материалов которые имеют коеффециент температурного раширения отличаюшийся от костной ткани ...

[marussya]

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поинтересуйтесь у англичан какие они платяят налоги, и куда выводят свои предприятия, чтобы избежать их уплаты.
Прямой связи нет. Было бы глупо с моей стороны утверждать обратное. Но почему-то канадцы хотят переехать в США и их не пугает платная медицина.
Ещё больше таких желающих в Мексике, где медицина тоже практически "бесплатна" - 100 песо в месяц, куда включено всё. Даже зубы.

Могу рассказать про бесплатную канадскую медицину. Anybody?

[химик]

Могу рассказать про бесплатную канадскую медицину. [Anybody?]
Валяй :1:

[Слоник Трурль]

Здесь хоть медицина и платная, но от записи к терапевту до приёма у специалиста - в прошлый раз у меня прошло 2,5 месяца.

[Фима Собак]

имеют коеффециент температурного раширения отличаюшийся от костной ткани ...

прям в кость пломбировали?
в черепную?

[untamed]

Один хрен за "свинью в помаде" (с)перто на пару на всё голову ушибленным пилотом пенсионером (котору уже пора [nursing house]) голосовать не будут уж лучше копчёный
П.С.
Были бы любые 2 из следуюших трёх Джиндал, Рудик, Ромни .. то голосовал бы за них

Ромни? Ты шутишь? Вы кричите, что Сара и МакКейн консервативны, но, к счастью, Ромни вышел. Вы кричите, что они религиозные фанатики, так Ромни - мормон, а они не просто фанатики, они супер-сверх-экстра-фанатики.

[химик]

прям в кость пломбировали?
в черепную?
Нет нах в металокерамичский зуб вправляли костную пломбу ... :rtyu:

[химик]

Ромни? Ты шутишь? Вы кричите, что Сара и МакКейн консервативны, но, к счастью, Ромни вышел. Вы кричите, что они религиозные фанатики, так Ромни - мормон, а они не просто фанатики, они супер-сверх-экстра-фанатики.
Причём здесь мормоны?!?! мы говорим про Боба Джиндала, Митта Ромни и Руди Джулиани .. - они все абсолютные прагматики ... но увы у репов крыша не вернулась :( и всем по прежнему заправляют неоконы

[untamed]

Причём здесь мормоны?!?! мы говорим про Боба Джиндала, Митта Ромни и Руди Джулиани .. - они все абсолютные прагматики ... но увы у репов крыша не вернулась :( и всем по прежнему заправляют неоконы
Ромни - мормон, ты что не знал???

[untamed]

Джулиани - хороший мужик, многие в НЙ до сих пор его добром вспоминают.
А как бы ни хаял МакКейна и Пэйлин (мы уже это изрядно здесь обсуждали), смотри пару десятков постов и страниц выше, не хочется повторяться, но те, кто много работал, и работает в этой стране, и добился успеха - определенно за республиканцев, уж чего-чего, а уравниловки нам только не хватает.

[marussya]

Валяй :1:

Каждая экспертиза (любое исследование) - 3-6 месяцев очередь. Попасть к семейному доктору - практически невозможно, они перезагружены и новых пациентов не берут. Каждый поход в эмедженси - 10-12 часов ожидания, мне не помогли ничем ни разу, отправляя к моему невропатологу (клянусь!), однажды меня отправили домой в 2 часа ночи с температурой 40 и зная, что транспорт не ходит, а я живу на другом конце города.

Когда я вернулась в Канаду на костылях с разрывом мениска, меня поставили в очередь к хирургу, и после 3 месяцев ожидания меня из очереди выкинули, сказав, что бы я искала другого...

Однако не буду скрывать, что когда меня диагностировали, мне выписали препарат, который стоил 20к в год и он был для меня бесплатен, поскольку я была студенткой, если бы я зарабатывал самую минимальную зарплату, я бы платила около 100 дол в месяц.

Так что это все мифы... Когда я начала работать, я платила налог как сингл без детей - 51%. Все вменяемые канадцы имеют страховку, за которую платят дополнительно.

[справочник]

Тск тск тск ... мы говорим о подоходных таксах которые платит средний класс ... так давайте же сравнивать баранов с баранами а верблюдов с верблюдами?
Не давайте. Налоги надо рассматривать совокупно, а не из Вашего личного кармана.

[Манюня]

Здесь хоть медицина и платная, но от записи к терапевту до приёма у специалиста - в прошлый раз у меня прошло 2,5 месяца.
зависит от доктора

я на прошлой неделе записалась, на прошлой неделе и взяли

[химик]

Не давайте. Налоги надо рассматривать совокупно, а не из Вашего личного кармана.
Кхм а почему тады никто мне подарит "частный бизнес" что бы я стал и с него доходы платить?
Как говорится нетушки ... личные налоги это одна корзина а НДС уже совсем другая

[химик]

зависит от доктора

я на прошлой неделе записалась, на прошлой неделе и взяли
Зависит с чем идёшь ... я вот по молодсти тут протрезвлялся в [ER] ... заплатил $25 к утру был как огурчик ... правда малосольный ... но всё же ...
А вот если осмотр сделать так ... ну месяца 2.5 надо ждать ...

[untamed]

Каждая экспертиза (любое исследование) - 3-6 месяцев очередь. Попасть к семейному доктору - практически невозможно, они перезагружены и новых пациентов не берут. Каждый поход в эмедженси - 10-12 часов ожидания, мне не помогли ничем ни разу, отправляя к моему невропатологу (клянусь!), однажды меня отправили домой в 2 часа ночи с температурой 40 и зная, что транспорт не ходит, а я живу на другом конце города.

Когда я вернулась в Канаду на костылях с разрывом мениска, меня поставили в очередь к хирургу, и после 3 месяцев ожидания меня из очереди выкинули, сказав, что бы я искала другого...

Однако не буду скрывать, что когда меня диагностировали, мне выписали препарат, который стоил 20к в год и он был для меня бесплатен, поскольку я была студенткой, если бы я зарабатывал самую минимальную зарплату, я бы платила около 100 дол в месяц.

Так что это все мифы... Когда я начала работать, я платила налог как сингл без детей - 51%. Все вменяемые канадцы имеют страховку, за которую платят дополнительно.

Вот-вот, Союз напоминает

[Манюня]

А вот если осмотр сделать так ... ну месяца 2.5 надо ждать ... у меня осмотр был

и взяли через несколько дней

и не первый раз так

[Слоник Трурль]

зависит от доктора

я на прошлой неделе записалась, на прошлой неделе и взяли

Терапевт сначала пропишет аспирин, скажет - проходи через месяц, если не полегчает, приходишь через месяц - направление к специалисту. Приходишь к специалисту - направление на процедуру...

А когда желудок сводит каждое утро - эти дни идут очень долго

[химик]

у меня осмотр был

и взяли через несколько дней
Я имел ввиду следуюшее - если человек здрово и просто хочет сделать профилактический осмотр ... то жопа ... Но если говоришь вот у меня прЫщь на жопе вскочил ... надо бы профилактический осмотр ... то да без проблем :1:

[химик]

Терапевт сначала пропишет аспирин, скажет - проходи через месяц, если не полегчает, приходишь через месяц - направление к специалисту. Приходишь к специалисту - направление на процедуру...

А когда желудок сводит каждое утро - эти дни идут очень долго
Дуд нахрен мучаться то? чешешь в [ER] и делов то

[справочник]

1. Кхм а почему тады никто мне подарит "частный бизнес" что бы я стал и с него доходы платить?
2. Как говорится нетушки ... личные налоги это одна корзина а НДС уже совсем другая
1. Шура, может вам дать ключ от квартиры, где деньги лежат? (С)
2. Это только затуманенный мозг может не понимать, что все налоги собираемые государством идут именно из кармана этого мозга. Формулу Ломоносова-Лавуазье помните? Если где-то прибыло, значит в другом месте убыло. Если владелец бензоколонки платит по 1 евро на каждый литр бензина, вы думаете он из своего кармана доплачивает? Из вашего, дорогой, из вашего ...

[Манюня]

Терапевт сначала пропишет аспирин, скажет - проходи через месяц, если не полегчает, приходишь через месяц - направление к специалисту. Приходишь к специалисту - направление на процедуру...

А когда желудок сводит каждое утро - эти дни идут очень долго у меня без направлений

нидавна сама к специалисту пошла, никто меня к нему не направлял

ничего и никого не ждала

специалист направил на анализы, сразу же в том же здании сделала

[Манюня]

может потому что у меня [PPO]? я не знаю

у меня никогда не было проблем с ожиданиями врачей, направлений, тд и тп

[Malishka]

Малышка, в Англии они могут все это же сделать
- медленно (но не всегда) и бесплатно
- быстро и за деньги
У них есть выбор.
Я уже как то говорила. В Англии, к примеру, после определённого возраста на диализ не ставят, операцию делать не будут, анлесс ты будешь платить из кармана. Прикинь сколько это будет стоить? А тут............70 летним и диализ, и всё что надо. ЛЮди тут ещё цветут и пахнут в пожилом возрасте

[химик]

1. Шура, может вам дать ключ от квартиры, где деньги лежат? (С)
2. Это только затуманенный мозг может не понимать, что все налоги собираемые государством идут именно из кармана этого мозга. Формулу Ломоносова-Лавуазье помните? Если где-то прибыло, значит в другом месте убыло. Если владелец бензоколонки платит по 1 евро на каждый литр бензина, вы думаете он из своего кармана доплачивает? Из вашего, дорогой, из вашего ...
Ну послушайте любезнейший не думаете же вы что если он будет по 0.5 евро платить он станет продавать безнин на 0.5 евро дешевле :2: :2: ... он просто положит эти 0.5 евро в свой карман (увы не в мой)

[химик]

может потому что у меня [PPO]? я не знаю

у меня никогда не было проблем с ожиданиями врачей, направлений, тд и тп
У меня тоже [PPO] но приходится слегка их дурить что веши делать быстро

[Malishka]

Малышка где ты изучала экономику? В Маркс Юниверсити? :цонфусед: Дороговизна мед обслуживания вызвана неестественным вмешательством 3х сил в отношения врач-пациент. Как только эти 3и силы будут устранены из иквейжен то эквилибриум поставит всё на свои места, включая "дороговизну" обучения и т.п. В нашем общественно моральном угаре создать перфекционное общество мы подменили простые экономические силы на социалистические методы в их худших формах. Первый шаг к возврату к капитализму (настоящему а не пвсевдо-реповскому) - это отменить всяческие обязательные "лицензии" и прочия пережитки гос надзора за гражданами и их свободным выбором. ;)
Ты говоришь абсолютные глупости не понимая этого. Ты наверное изучал медицину в Маркс Юниверсити :цонфусед: Ты хочешь лечить без лицензий? Иди к китайскому врачу, иди к любому бывшему русскому врачу. Кто тебя держит? Езжай куда хочешь лечитса, но у нас опять начинаетса новая песТня: в вещах здоровья должен быть СТАНДАРТ как можно более выскоий потому что речь идёт о человеческой жизни. И пускать всех с или без лицензии просто НЕ возможно. Лицензия подразумевает что ты прошёл определённые уровни трейнинг и с профессиональной точки зрения готов лечить, а не что ты какой то шарлатан.

ПС Нее мы задаём установку иншуренсам а они нам. Это частные собственности и правила у них СВОИ

[untamed]

у меня без направлений

нидавна сама к специалисту пошла, никто меня к нему не направлял

ничего и никого не ждала

специалист направил на анализы, сразу же в том же здании сделала

У тебя, скорее всего Blue cross/Blue shield? In this case you don't need referral from your physician. Lucky you/ Good insurance. HMO - the worst. I think she has HMO.

[Malishka]

Мне не жалко, сколько зарабатывают врачи, мне жалко, сколько я плачу за свою страховку. А если говорить про лощер-миддле цласс, то сегодня он может получить страховку единственным образом - через работодателя. Цены на Индивидуал Хеалтх Инсуранце совершенно космические. И работодатели при этом постепенно сокращают свои хеалтх планс.
Тогда жалуйтесь о своих страховых компаниях. ПРи чём тут врачи? Или вы думаете нам это нравитса?

[Манюня]

У тебя, скорее всего Blue cross/Blue shield? exactly

[Malishka]

Шутить изволите? Тогда каждый Вася Пупкин или Джон Смит не провереный повесит себе вывеску "хирург" - ты к нему под нож ляжешь?:роллеыес:
Он да, но проблема что он хочет что бы все туда легли :8:

[Манюня]

но нам на Блу Крос тока нидавно поменяли, до этого другой был (силюсь вспомнить), Аетна по моему

я там тоже никаких направлений не ждала

[Odinokiy_Ostrov]

[У тебя, скорее всего Blue cross/Blue shield? In this case you don't need referral from your physician. Lucky you/ Good insurance. HMO - the worst. I think she has HMO.]
[HMO] тоже бывает [Blue Cross/Blue Shield]. Это не от компании зависит, а от плана. С [HMO] (любой компании) нужно направление терапевта. С [PPO] можно сразу идти к любому специалисту.

[химик]

[exactly]
а чё не MAMSI?

[Манюня]

С [PPO] можно сразу идти к любому специалисту. ага, вот я так и думал

[Malishka]

Напоминаю, что все те страны, где богатые не хотели никакого платить, плохо кончили. Се ля ви...
Так платят же! Ну! ПЛАТЯТ!!!! До фига платят. Сколько ещё больше надо платить?

[Манюня]

а чё не MAMSI?
я даже не знаю чё это такое

что от работы дают, то и беру

[справочник]

Ну послушайте любезнейший не думаете же вы что если он будет по 0.5 евро платить он станет продавать безнин на 0.5 евро дешевле :2: :2: ... он просто положит эти 0.5 евро в свой карман (увы не в мой)
Я вижу, экономика, что макро, что микро, не самая Ваша сильная область.
На этой торжественной ноте дискуссию придёцца прекратить.
Пойду детектив почитаю.

[химик]

я даже не знаю чё это такое

что от работы дают, то и беру
У нас на [east coast] самая то ...
самая хреновая Кейзер
Аетна [so-so] и [Blue Cross/Blue Shield] тоже [so-so] - берут их почти все (ключевое слово "почти") самые лучшие спецы не берут ...

[untamed]

[HMO] тоже бывает [Blue Cross/Blue Shield]. Это не от компании зависит, а от плана. С [HMO] (любой компании) нужно направление терапевта. С [PPO] можно сразу идти к любому специалисту.

Да, НМО - самая плохая, да ты права, от плана тоже многое зависит.

[untamed]

У нас на [east coast] самая то ...
самая хреновая Кейзер
Аетна [so-so] и [Blue Cross/Blue Shield] тоже [so-so] - берут их почти все (ключевое слово "почти") самые лучшие спецы не берут ...
Где на ист-коуст ты живешь?

[Шмоль]

У нас на [east coast] самая то ...
самая хреновая Кейзер
Аетна [so-so] и [Blue Cross/Blue Shield] тоже [so-so] - берут их почти все (ключевое слово "почти") самые лучшие спецы не берут ...Кайзер самая хреновая бай дефинишен! Обычно у госпиталя договор со страховками: врачи решают что нужно делать, страховки в той или иной оговореной степени покрывают лечение. В Кайзере - страховка ВЛАДЕЕТ госпиталем = диктует врачам что и как делать, решает какие лекарства прописывать, т.д. А с остальными ППО и ЧМО, с ППО больше платишь и больше свободы выбора, с ЧМО меньше платишь и хаваешь что дают. Примерно так.

[Манюня]

У нас на [east coast] самая то ...
самая хреновая Кейзер
Аетна [so-so] и [Blue Cross/Blue Shield] тоже [so-so] - берут их почти все (ключевое слово "почти") самые лучшие спецы не берут ... не было ищё врача который бы мой иншуранс не принимал

на этом косте у нас по другому, значит

[Шмоль]

Да, НМО - самая плохая, да ты права, от плана тоже многое зависит.Не самая плохая, просто не для всех. Когда маленькие дети и ты к врачу как на работу ходишь, легче платить 10 баксов за визит и не париться, чем дидактибл (250 к примеру) + 20 за визит... А для взрослых, да, ППО клево.

[Odinokiy_Ostrov]

Не самая плохая, просто не для всех. Когда маленькие дети и ты к врачу как на работу ходишь, легче платить 10 баксов за визит и не париться, чем дидактибл (250 к примеру) + 20 за визит... А для взрослых, да, ППО клево.
Да, да. Я вот именно это хотела сказать, но Вы меня опередили.

[Odinokiy_Ostrov]

Кайзер самая хреновая бай дефинишен! Обычно у госпиталя договор со страховками: врачи решают что нужно делать, страховки в той или иной оговореной степени покрывают лечение. В Кайзере - страховка ВЛАДЕЕТ госпиталем = диктует врачам что и как делать, решает какие лекарства прописывать, т.д. А с остальными ППО и ЧМО, с ППО больше платишь и больше свободы выбора, с ЧМО меньше платишь и хаваешь что дают. Примерно так.
Кайзер - абсолютный ужас. Врагу бы не пожелала.

[Шмоль]

Кайзер - абсолютный ужас. Врагу бы не пожелала.Ну почему же? Врагу - запросто :evillaugh

[химик]

Где на ист-коуст ты живешь?
Ди-Си :1:
Ваааашета в на профиле прописано :1: МД/Фреднек

[untamed]

Не самая плохая, просто не для всех. Когда маленькие дети и ты к врачу как на работу ходишь, легче платить 10 баксов за визит и не париться, чем дидактибл (250 к примеру) + 20 за визит... А для взрослых, да, ППО клево.

Согласна, но, если тебе к специалисту, словом, есть свои плюсы и минусы, поэтому ЧМО и самая дешевая

[химик]

Да, да. Я вот именно это хотела сказать, но Вы меня опередили.
Чё вы гоните то ...
дидактибл это когда вне нетвока ... а так [PPO] пятнаха к терапевту, тридцатка к спецу [Aethna]

[untamed]

Ди-Си :1:
Ваааашета в на профиле прописано :1: МД/Фреднек
A, VA. Got it.

[Malishka]

Чё вы гоните то ...
дидактибл это когда вне нетвока ... а так [PPO] пятнаха к терапевту, тридцатка к спецу [Aethna]
Я 10 плачу, но с меня не берут-professional courtesy :34:

[untamed]

Я 10 плачу, но с меня не берут-professional courtesy :34:
Of course. You are a nurse, right?

[Malishka]

Of course. You are a nurse, right?
Physician :34:

[химик]

A, VA. Got it.
NoVa? :1:

[Шмоль]

Чё вы гоните то ...
дидактибл это когда вне нетвока ... а так [PPO] пятнаха к терапевту, тридцатка к спецу [Aethna]или вам крупно повезло и у вас АХринительный полис или вы не внимательно его читали. фор зе рест оф ас не пишите фигни :rolleyes:

[untamed]

Physician :34:
Good for you! ;) This is an achievement.

[Malishka]

Good for you! ;) This is an achievement.
It's alright :34: :cool:

[untamed]

It's alright :34: :cool:
And you are a republican, right?

[химик]

или вам крупно повезло и у вас АХринительный полис или вы не внимательно его читали. фор зе рест оф ас не пишите фигни [:rolleyes:]
Обычный [PPO/Aethna]
а когда я на 1099 шабашил то брал 3К дидактибле зато 80$/месяц ну типо страховался от попадания полена в голову

[Malishka]

And you are a republican, right?
I am now. It's too expensive to be a Democrat :cool: :cool: :cool:

[Odinokiy_Ostrov]

Согласна, но, если тебе к специалисту, словом, есть свои плюсы и минусы, поэтому ЧМО и самая дешевая
[HMO] совсем не всегда самая дешёвая. Она, часто, очень дорогая. Везде есть свои плюсы и минусы.

[Odinokiy_Ostrov]

Чё вы гоните то ...
дидактибл это когда вне нетвока ... а так [PPO] пятнаха к терапевту, тридцатка к спецу [Aethna]
Ты путаешь дедактибл и [co-payment]. Дедуктибл у тебя не на сами визиты к врачу, а на всякие анализы/процедуры/операции.

[химик]

Ты путаешь дедактибл и [co-payment]. Дедуктибл у тебя не на сами визиты к врачу, а на всякие анализы/процедуры/операции.
не путаю ... у меня дидактибл только если [out-of-network]

[химик]

[I am now. It's too expensive to be a Democrat :cool: :cool: :cool:]
Во! а я был вынужден вместе с "рейгановцами" отмигрировать к демонам ибо мне с неоконами не по пути

[untamed]

[HMO] совсем не всегда самая дешёвая. Она, часто, очень дорогая. Везде есть свои плюсы и минусы.
Да? А у нас предлагали всегда НМО самая дешевая была

[Шмоль]

very insightful ...
This is a very good analogy...

Father/Daughter Talk
A young woman was about to finish her first year of college. Like so many others her age, she considered herself to be a very liberal Democrat, and among other liberal ideals, was very much in favor of higher taxes to support more government programs, in other words redistribution of wealth. She was deeply ashamed that her father was a rather staunch Republican, a feeling she openly expressed. Based on the lectures that she had participated in, and the occasional chat with a professor, she felt that her father had for years harbored an evil, selfish desire to keep what he thought should be his.
One day she was challenging her father on his opposition to higher taxes on the rich and the need for more government programs. The self-professed objectivity proclaimed by her professors had to be the truth and she indicated so to her father. He responded by asking how she was doing in school.
Taken aback, she answered rather haughtily that she had a 4.0 GPA, and let him know that it was tough to maintain, insisting that she was taking a very difficult course load and was constantly studying, which left her no time to go out and party like other people she knew. She didn't even have time for a boyfriend, and didn't really have many college friends because she spent all her time studying.
Her father listened and then asked, 'How is your friend Audrey doing?' She replied, 'Audrey is barely getting by. All she takes are easy classes, she never studies, and she barely has a 2.0 GPA. She is so popular on campus; college for her is a blast. She's always invited to all the parties and lots of times she doesn't even show up for classes because she's too hung over.'
Her wise father asked his daughter, 'Why don't you go to the Dean's office and ask him to deduct 1.0 off your GPA and give it to your friend who only has a 2.0. That way you will both have a 3.0 GPA and certainly that would be a fair and equal distribution of GPA.'
The daughter, visibly shocked by her father's suggestion, angrily fired back, 'That's a crazy idea, and how would that be fair! I've worked really hard for my grades! I've invested a lot of time, and a lot of hard work! Audrey has done next to nothing toward her degree. She played while I worked my tail off!'
The father slowly smiled, winked and said gently, 'Welcome to the Republican party.' (c)

[Serge7]

Я сама решу, что мне делать, куда ехать и чего хотеть от жизни.. Спасибо за напутствие, конечно:34: Так а чего обижаться-то.. Ты и компания пропагандируете здесь идеи Европейского коррумпированного НеоКоммунизма, а это как раз-то, что нормальные, средние Американцы больше всего не хотят для своей Родины! :eek: Или ты думаешь, что они воспылали страшной любовью к Марксисту-Элитисту Обаме за обещание некоего подобия этого Коммунизма? Нет конешно... Люди в ноябре будут голосовать за свою страну в первую очередь, за свою свободу и процветание, в той форме, что задумали Отцы-Основатели этой страны! :cool: А это Маккэйн-Пэйлин! :34: Как бы ты и Химики этого не хотели.. :eek: Прикрываться-ж шутками и прибаутками можно до какого-то момента, но с какого-то момента, очень хорошо видны истинные устремления людей Обамовского Лагеря. Отнять и поделить! Или вы забыли ещё, что мы завтра отмечаем ? Так вот, ваш кумир собирается сесть за стол переговоров с террористами без всяких прекондиций, приползнув к ним на цырлах! :mad: :eek: И это ты назoвёшь процветанием и гордостью за страну? ;)

[Манюня]

I am now. It's too expensive to be a Democrat :cool: :cool: :cool: that's exactly how I feel :lol:

[Фима Собак]

Так а чего обижаться-то.. Ты и компания пропагандируете здесь идеи Европейского коррумпированного НеоКоммунизма, а это как раз-то, что нормальные, средние Американцы больше всего не хотят для своей Родины! :eek: Или ты думаешь, что они воспылали страшной любовью к Марксисту-Элитисту Обаме за обещание некоего подобия этого Коммунизма? Нет конешно... Или ты забыла, что мы завтра отмечаем? Люди в ноябре будут голосовать за свою страну в первую очередь, за свою свободу и процветание, в той форме, что задумали Отцы-Основатели этой страны! :cool: А это Маккэйн-Пэйлин! :34: Как бы ты и Химики этого не хотели.. :eek: Прикрываться-ж шутками и прибаутками можно до какого-то момента, но с какого-то момента, очень хорошо видны истинные устремления людей Обамовского Лагеря. Отнять и поделить! Или вы забыли ещё, что мы завтра отмечаем ? Так вот, ваш кумир собирается сесть за стол переговоров с террористами без всяких прекондиций, приползнув к ним на цырлах! :mad: :eek: И это ты назывёшь процветанием и гордостью за страну? ;)

кумиры, лозунги, знамена, слезы умиления - это все у тебя.
остальные пытаются выбрать из двух зол меньшее, руководствуясь здравым смыслом в первую очередь, а не чьими-то выкриками

[Serge7]

кумиры, лозунги, знамена, слезы умиления - это все у тебя.
остальные пытаются выбрать из двух зол меньшее, руководствуясь здравым смыслом в первую очередь, а не чьими-то выкриками У тебя ваще какой-то птичий язык от рождения, я-ж не жалуюсь? ;) :34:

[Alex_3112]

Я уже как то говорила. В Англии, к примеру, после определённого возраста на диализ не ставят, операцию делать не будут, анлесс ты будешь платить из кармана. Прикинь сколько это будет стоить? А тут............70 летним и диализ, и всё что надо. ЛЮди тут ещё цветут и пахнут в пожилом возрасте
А вот задумайтесь - и в Англии, и в Америке этот диализ не бесплатный, и за него кто-то платит, верно? В штатах за это платит Медикэр. Откуда он берет деньги? Из наших с вами налогов. Так вот, Медикэр сейчас в глубоком кризисе, и если ничего не менять, то к 2018 году он должен обанкротиться. То есть диализ для старичков станет уже недоступен.

Так что никуда не деться - нужно или повышать налоги, или кардинально менять систему. Вероятно - и то, и другое.

[Malishka]

А вот задумайтесь - и в Англии, и в Америке этот диализ не бесплатный, и за него кто-то платит, верно? В штатах за это платит Медикэр. Откуда он берет деньги? Из наших с вами налогов. Так вот, Медикэр сейчас в глубоком кризисе, и если ничего не менять, то к 2018 году он должен обанкротиться. То есть диализ для старичков станет уже недоступен.

Так что никуда не деться - нужно или повышать налоги, или кардинально менять систему. Вероятно - и то, и другое.
А может можно так сделать что бы многие молодые мужщЫны и женщины работали и контрибьютали свои тексы? Как насчёт такого? Просто бесит когда я проезжаю через гетто и в 8:30 утра все высыпали на улицу и никто не работает. [They are just hanging out]. Даже видела не раз как наркоту проверяли. Здоровые сильные хлопцы и деффки. Вот так вот

ПС Со мной можно на ты вообще то.:34:

[zvizda]

Так а чего обижаться-то.. Ты и компания пропагандируете здесь идеи Европейского коррумпированного НеоКоммунизма, а это как раз-то, что нормальные, средние Американцы больше всего не хотят для своей Родины! :eek: Или ты думаешь, что они воспылали страшной любовью к Марксисту-Элитисту Обаме за обещание некоего подобия этого Коммунизма? Нет конешно... Люди в ноябре будут голосовать за свою страну в первую очередь, за свою свободу и процветание, в той форме, что задумали Отцы-Основатели этой страны! :cool: А это Маккэйн-Пэйлин! :34: Как бы ты и Химики этого не хотели.. :eek: Прикрываться-ж шутками и прибаутками можно до какого-то момента, но с какого-то момента, очень хорошо видны истинные устремления людей Обамовского Лагеря. Отнять и поделить! Или вы забыли ещё, что мы завтра отмечаем ? Так вот, ваш кумир собирается сесть за стол переговоров с террористами без всяких прекондиций, приползнув к ним на цырлах! :mad: :eek: И это ты назoвёшь процветанием и гордостью за страну? ;)

определение "нормального, среднего Американца" в студю, плиииз?

если Вы не заметили - страна, как никогда ранее, разделена на два лагеря, примерно в равных пропорциях.
так какими такими Высшими Полномочиями наделены лично Вы, Серж, чтобы одних называть "нормальными, средними Американцами", а другим создавать "кумира" ?

[Odinokiy_Ostrov]

определение "нормального, среднего Американца" в студю, плиииз?

если Вы не заметили - страна, как никогда ранее, разделена на два лагеря, примерно в равных пропорциях.

Я бы не сказала, что "как никогда ранее". Страна разделяетдя на два лагеря "примерно в равных пропорциях" перед каждыми выборами. И каждый раз, как в первый раз.

[Serge7]

определение "нормального, среднего Американца" в студю, плиииз?

если Вы не заметили - страна, как никогда ранее, разделена на два лагеря, примерно в равных пропорциях.
так какими такими Высшими Полномочиями наделены лично Вы, Серж, чтобы одних называть "нормальными, средними Американцами", а другим создавать "кумира" ? Откройте поллы, Американские политические сайты, почитайте форумы Американские наконец.. Посмотрите ТВ, не только CNN .. поговорите с Американцами вживую где нить.. Вы всё это там найдёте, было-б желание.. ;) :34:

[Alex_3112]

Люди в ноябре будут голосовать за свою страну в первую очередь, за свою свободу и процветание, в той форме, что задумали Отцы-Основатели этой страны! :cool: А это Маккэйн-Пэйлин! :
А я не думаю, что люди будут голосовать за экономику в штопоре.

[Odinokiy_Ostrov]

Откройте поллы, Американские политические сайты, почитайте форумы Американские наконец..
На каком Американском форуме можно найти человека, с ником "Нормальный Средний Американец", не подскажешь? ;)

[untamed]

Так а чего обижаться-то.. Ты и компания пропагандируете здесь идеи Европейского коррумпированного НеоКоммунизма, а это как раз-то, что нормальные, средние Американцы больше всего не хотят для своей Родины! :eek: Или ты думаешь, что они воспылали страшной любовью к Марксисту-Элитисту Обаме за обещание некоего подобия этого Коммунизма? Нет конешно... Люди в ноябре будут голосовать за свою страну в первую очередь, за свою свободу и процветание, в той форме, что задумали Отцы-Основатели этой страны! :cool: А это Маккэйн-Пэйлин! :34: Как бы ты и Химики этого не хотели.. :eek: Прикрываться-ж шутками и прибаутками можно до какого-то момента, но с какого-то момента, очень хорошо видны истинные устремления людей Обамовского Лагеря. Отнять и поделить! Или вы забыли ещё, что мы завтра отмечаем ? Так вот, ваш кумир собирается сесть за стол переговоров с террористами без всяких прекондиций, приползнув к ним на цырлах! :mad: :eek: И это ты назoвёшь процветанием и гордостью за страну? ;)

Прекрасно сказано! В Америке есть свои нефтяные ресурсы, недаром же Аляска называется нефтяным штатом. Сара Пэйлин выдвинула хороший план.

[Lakomka]

А может можно так сделать что бы многие молодые мужщЫны и женщины работали и контрибьютали свои тексы? Как насчёт такого? Просто бесит когда я проезжаю через гетто и в 8:30 утра все высыпали на улицу и никто не работает. [They are just hanging out]. Даже видела не раз как наркоту проверяли. Здоровые сильные хлопцы и деффки. Вот так вот

ПС Со мной можно на ты вообще то.:34:
но ты же можешь заставить их работать... к сожалению

[abc]

Вот вам реалии того, к чему приведет черный президент.

На все высокие должности в аппарате поставит черных. Потом только будем пожинать плоды черного расизма.

http://www.russianla.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=460775

[Malishka]

но ты же можешь заставить их работать... к сожалению
Не могу, но можно профести более жёсткие реформы. ОТдавая им ещё больше денег это не решение. ИМХО

[Alex_3112]

А может можно так сделать что бы многие молодые мужщЫны и женщины работали и контрибьютали свои тексы? Как насчёт такого?
Во-первых, это будут копейки, а во-вторых, это уже другой вопрос.

Мне тоже противна ситуация с велфером, но все уже далеко не так плохо, как было раньше (до Клинтона), а во вторых, нет такой партии, которая на 100% нам подходит. Приходится выбирать из двух зол меньшее.

[untamed]

А может можно так сделать что бы многие молодые мужщЫны и женщины работали и контрибьютали свои тексы? Как насчёт такого? Просто бесит когда я проезжаю через гетто и в 8:30 утра все высыпали на улицу и никто не работает. [They are just hanging out]. Даже видела не раз как наркоту проверяли. Здоровые сильные хлопцы и деффки. Вот так вот

ПС Со мной можно на ты вообще то.:34:

А зачем им работать? Им удобно сидеть на шее у государства, мы налоги платим, чтобы им удобно сиделось.

[Malishka]

Во-первых, это будут копейки, а во-вторых, это уже другой вопрос.

Мне тоже противна ситуация с велфером, но все уже далеко не так плохо, как было раньше (до Клинтона), а во вторых, нет такой партии, которая на 100% нам подходит. Приходится выбирать из двух зол меньшее.
Правильно, поэтому я выбираю Республиканцев. От них зла меньше. Хотя Обама да смотритса симпатичней чисто визуально, но что поделаешь...........молодость.................:kos :

[zvizda]

Откройте поллы, Американские политические сайты, почитайте форумы Американские наконец.. Посмотрите ТВ, не только CNN .. поговорите с Американцами вживую где нить.. Вы всё это там найдёте, было-б желание.. ;) :34:

Мне делать больше нечего? А работать/учиться за меня кто будет? Будете кормить меня и моего ребёнка, а, Серж?;) Почитаю, посмотрю всё, что скажете - с удовольствием :D

о чём принципиально новом могут сказать мне поллы? Что разрыв, если и есть, то минимальный? Так это я и сама знаю
сми - в топку:D

[zvizda]

Я бы не сказала, что "как никогда ранее". Страна разделяетдя на два лагеря "примерно в равных пропорциях" перед каждыми выборами. И каждый раз, как в первый раз.

Согласна :D
Но в сущности это ничего, сказанно мной, не меняет

[Lakomka]

Правильно, поэтому я выбираю Республиканцев. От них зла меньше. Хотя Обама да смотритса симпатичней чисто визуально, но что поделаешь...........молодость.................:кос :
Мкаине тоже козел, войну поддерживает... "где деньги зин?"

[Фима Собак]

У тебя ваще какой-то птичий язык от рождения, я-ж не жалуюсь? ;) :34:

дыши ровнее, Лап;) :34:

[Malishka]

Мкаине тоже козел, войну поддерживает... "где деньги зин?"
Лакомка, я не думаю что он именно войну поддерживает, он поддерживает нахождение наших войск там и какой то контроль того региона, который вообщем то управляем только фанатами. Там ведь никогда нормального правительства не будет. Правильно сделали что зашли? Да, однозначно. Но выйти сразу не смогли (а это было бы самым верным; пусть сами в кровавых войнах разбираютса), но замедлив этот процесс выйти просто так очень тяжело. ИМХО

[Alex_3112]

Правильно, поэтому я выбираю Республиканцев. От них зла меньше.
Республиканцы никак не собираются решать надвигающиеся проблемы, вот что мне не нравится. Все будет продолжаться как при Буше - и надеяться, что авось все как-нибудь устроится. Вместо того, чтобы говорить о путях решения проблем, репы пытаются доказать, какой Маккейн заслуженный, какая Сара лапочка и какой Обама черный. Неконструктивно, совсем неконструктивно.

Offshore Drilling - едиственное, по сути, реальное предложение. Но и оно принесет свои плоды только через несколько лет.

[zvizda]

А может можно так сделать что бы многие молодые мужщЫны и женщины работали и контрибьютали свои тексы? Как насчёт такого? Просто бесит когда я проезжаю через гетто и в 8:30 утра все высыпали на улицу и никто не работает. [They are just hanging out]. Даже видела не раз как наркоту проверяли. Здоровые сильные хлопцы и деффки. Вот так вот

ПС Со мной можно на ты вообще то.:34:

я тоже не знаю, как заставить их работать:(
у нас в школе нянчились и наньчаются с такими как с грудными немощными младенцами,
поощряют не только за каждое удачное 2+2, даже если с обоснованием результата полный п, а сам результат - чистое совпадение,
но и за неудачное тоже - "за участие":evillaugh
тянут не только за уши - за все возможные места, со страшной силой.

[Android]

У богатых (республиканцев) - нет проблем. Зачем им что-либо менять? (разве что можно было бы ещё налоги урезать (ну или ввести рабовладеньческий строй опять) :D

[Lakomka]

Лакомка, я не думаю что он именно войну поддерживает, он поддерживает нахождение наших войск там и какой то контроль того региона, который вообщем то управляем только фанатами. Там ведь никогда нормального правительства не будет. Правильно сделали что зашли? Да, однозначно. Но выйти сразу не смогли (а это было бы самым верным; пусть сами в кровавых войнах разбираютса), но замедлив этот процесс выйти просто так очень тяжело. ИМХО
да, столько там иракцев погибло. никакой диктатор с нами не сравниться... блин, вояки

[Malishka]

Республиканцы никак не собираются решать надвигающиеся проблемы, вот что мне не нравится. Все будет продолжаться как при Буше - и надеяться, что авось все как-нибудь устроится. Вместо того, чтобы говорить о путях решения проблем, репы пытаются доказать, какой Маккейн заслуженный, какая Сара лапочка и какой Обама черный. Неконструктивно, совсем неконструктивно.

Оффшоре Дриллинг - едиственное, по сути, реальное предложение. Но и оно принесет свои плоды только через несколько лет.
Глупости! Какие Глупости!!! Почитайте веб сайт и Мака и Обамы. У ОБОИХ есть СВОИ планы и что и как они буду решать. Никот не идёт в предбыворную компанию без обещаний, ит джаст дасньт мейк сенс. Насколько это выполнитса это второстепенный вопрос. Я не верю демократам и верю в то что они сделают страну более [socialist] а мне это не подходит. Я этого НЕ хочу, поэтому надо выбирать оппозицию

[Malishka]

У богатых (республиканцев) - нет проблем. Зачем им что-либо менять? (разве что можно было бы ещё налоги урезать (ну или ввести рабовладеньческий строй опять) :Д
Станте богатым республиканцем и у вас не будет проблем

Ну почему надо думать что трава зеленее у кого то? У богатых свои проблемы, не волнуйтесь, им тоже бывает плохо

[Lakomka]

я тоже не знаю, как заставить их работать:(
у нас в школе нянчились и наньчаются с такими как с грудными немощными младенцами,
поощряют не только за каждое удачное 2+2, даже если с обоснованием результата полный п, а сам результат - чистое совпадение,
но и за неудачное тоже - "за участие":евиллаугх
тянут не только за уши - за все возможные места, со страшной силой.
да блин, еще в универе у них блин вечно было [fin aid], а они блин в класссы ходили раз в полугода :28:

[Malishka]

да, столько там иракцев погибло. никакой диктатор с нами не сравниться... блин, вояки
Ам.....ну при чём тут мы? Большинство погибелей это результат террористических актов. Не Американцы же эти акты учиняли то.

[Lakomka]

Ам.....ну при чём тут мы? Большинство погибелей это результат террористических актов. Не Американцы же эти акты учиняли то.
но до того как мы туда вошли, этих самых актов то небыло :kos:

[Android]

Ам.....ну при чём тут мы? Большинство погибелей это результат террористических актов. Не Американцы же эти акты учиняли то.


Ага, это они сами виноваты, надо было рождаться Малышкой- тогда бы было всё ОК

[Alex_3112]

Ам.....ну при чём тут мы? Большинство погибелей это результат террористических актов. Не Американцы же эти акты учиняли то.
Но почему-то пока американцев там не было, террористических актов там не было тоже.

[Serge7]

У богатых (республиканцев) - нет проблем. Зачем им что-либо менять? (разве что можно было бы ещё налоги урезать (ну или ввести рабовладеньческий строй опять) :D Рабовладельческий строй был введён Демократами в США, уважаемый.. Историю надо знать! ;) :34:

"The Southern Democrats endorsed slavery, while the Republicans denounced it!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_United_States

[Lakomka]

Но почему-то пока американцев там не было, террористических актов там не было тоже.
мы в один голос ;)

[Android]

Рабовладельческий строй был введён Демократами, уважаемый.. Историю надо знать! ;) :34:

"The Southern Democrats endorsed slavery, while the Republicans denounced it!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_United_States


Я говорю про день настоящий

[Alex_3112]

Рабовладельческий строй был введён Демократами в США, уважаемый.. Историю надо знать! ;) :34:

Так что теперь у демократов перед черными комплекс вины, а репы думают, что они им ничего не должны :)

[untamed]

Но почему-то пока американцев там не было, террористических актов там не было тоже.
Восток - дело тонкое;)
http://ru.youtube.com/watch?v=bQD8BJ-I948&feature=related

[zvizda]

Станте богатым республиканцем и у вас не будет проблем

Ну почему надо думать что трава зеленее у кого то? У богатых свои проблемы, не волнуйтесь, им тоже бывает плохо

правда, што-ли?:shock: уфф..аж от сердца отлегло.. / :grum: /

[Android]

You cannot win an occupation

[Манюня]

I'd rather lose an election than lose the war (J. McCain) :leader:

[Serge7]

Так что теперь у демократов перед черными комплекс вины...:) Очень на то похоже... ;) :D

[Serge7]

I'd rather lose an election than lose the war (J. McCain) :leader:.. but, of Course! :cool: :34:

:cheer:

[Android]

I'd rather lose an election than lose the war (J. McCain) :leader:

I agree - let him lose.
Because you cannot win an occupation period. You are going to lose it. The only question is: when

[Манюня]

кстате, если б мне сказале что таксы паднимут для того, чтоб укрепить успех в Ираке, я б наверно даже не пикнула

я за свой же мир таким образом плачу :34:

[Манюня]

I agree - let him lose.
Because you cannot win an occupation period. You are going to lose it. The only question is: when wake up, the surge worked, we are winning :leader:

[Android]

А чтобы закрепить успех в Иране? :cheer:

[Alex_3112]

таксы паднимут для того, чтоб укрепить успех в Ираке
Главное - подобрать правильные слова. А если бы сказали - "оттянуть неизбежный конец"? :)

[Alex_3112]

wake up, the surge worked, we are winning :leader:
"Surge" supposed to be temporary. However, it turned out a permanent troop level increase. It works while troops are there. But it's expensive and American army is tied up there.

[Манюня]

я согласна за это платить, за это мне савсем нижалка пачиму то :rtyu:

[Alex_3112]

я согласна за это платить, за это мне савсем нижалка пачиму то :rtyu:
Нижалка тебе бедных арабаф. Краважадная ты :)

[Манюня]

мне терористаф нижалка

ани нас 7 лет назад тожи асоба не пожалели :34:

[Malishka]

Ага, это они сами виноваты, надо было рождаться Малышкой- тогда бы было всё ОК
При чём тут надо было рождатьса Малышкой?

[Malishka]

но до того как мы туда вошли, этих самых актов то небыло :кос:
До этого там было правительство которое хорошо держало всех за бейцим

[Malishka]

You cannot win an occupation
It's not an occupation, it's temporary control of the territories ;)

[Alex_3112]

мне терористаф нижалка

ани нас 7 лет назад тожи асоба не пожалели :34:
Аха, за это фсех-фсех, кто и блиско рядом не стаял, и жен и детеф, выкосить! :28:

[untamed]

"Surge" supposed to be temporary. However, it turned out a permanent troop level increase. It works while troops are there. But it's expensive and American army is tied up there.
The Republican White House hopeful seized upon President George W. Bush's redeployment plans as a sign of "what success in our efforts there can look like."

"American troops are returning home in success and with honor because of the improvements in security that followed implementation of the surge strategy," McCain said in a statement.

"Today's announcement stands in clear contrast to the reckless approach long advocated by Senator (Barack) Obama. His proposal -- to withdraw forces based on a political timetable, no matter the consequences for Iraq or American national security -- is profoundly irresponsible."

But Obama lambasted the plan to remove 8,000 troops from Iraq and send 4,500 to Afghanistan in the coming months as woefully insufficient to go after the extremists behind the attacks on the United States of seven years ago.

McCain, a Vietnam war hero whose early campaign for the Republican nomination was nearly scuttled by his support for the surge when it did not appear to be working last summer, has repeatedly vowed to bring troops home with "victory and with honor."

Obama has pledged to begin troop withdrawals immediately if elected, and foresees most combat troops being out of Iraq by late 2010.

Recent polls show two out of three Americans oppose the war and want to see a quick withdrawal, but many view the "surge" as a success story.
http://afp.google.com/article/ALeqM5guOowMTiq2pmynGMyLuc2wo2hExQ

[Malishka]

Нижалка тебе бедных арабаф. Краважадная ты :)
Мне не жалко гнид-террористов.

[Alex_3112]

It's not an occupation, it's temporary control of the territories ;)
There's nothing more permanent than temporary :)

[Манюня]

Аха, за это фсех-фсех, кто и блиско рядом не стаял, и жен и детеф, выкосить! а что они что ли жён и детеф жалели? на войне как на войне (ц)

[Serge7]

мне терористаф нижалка

ани нас 7 лет назад тожи асоба не пожалели :34: Вотыменно! :34: Садиться с Чуваками, которые взрывали наши дома, за стол переговоров без всяких прекондиций, да ещё на их Земле.. Ну не маразм, а? :mad:

[untamed]

Originally Posted by Alex_3112
Нижалка тебе бедных арабаф. Краважадная ты

Very patriotic especially on an Eve of September , 11th :mad:

[Alex_3112]

many view the "surge" as a success story.

Good! But what's next?

Мы сейчас как человек, который подпирает столб. Столб стоит, пока мы не ушли. Это успех?

[Alex_3112]

а что они что ли жён и детеф жалели? на войне как на войне (ц)
Угу. Хороший араб - мертвый араб? Может, лучше было не сразу шварнуть по Ираку атомной бомбой?

И почему мы Саудовскую Аравию не атаковали - Бин Ладен и большинство террористов были оттуда!

[untamed]

Good! But what's next?

Мы сейчас как человек, который подпирает столб. Столб стоит, пока мы не ушли. Это успех?
"Senator Obama is utterly confused by the progress in the war in Iraq. He has minimized the success of the surge in stabilizing Iraq, but today said the reductions in violence exceeded expectations. The surge has greatly brought down violence, but Senator Obama would still oppose it, even in retrospect."

McCain has repeatedly said that imposing a timetable for withdrawal would jeopardize the gains made so far and that any drawdown in troop levels should be carried out as a result of conditions on the ground and the advice of military commanders.

"It is clear that we need additional forces in Afghanistan, and I support the new deployments," McCain said.

"Senator Obama believes we must lose in Iraq to win in Afghanistan. I want to win in Iraq and in Afghanistan."
the same article

[Alex_3112]

Very patriotic especially on an Eve of September , 11th :mad:
А уровень патриотизма определяется количеством правых и виноватых, которых ты готова принести в жертву?

[Alex_3112]

"Senator Obama believes we must lose in Iraq to win in Afghanistan. I want to win in Iraq and in Afghanistan."

Похвальная вера в победу. Но не кажется ли вам, что мы сами создаем себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать?

[untamed]

А уровень патриотизма определяется количеством правых и виноватых, которых ты готова принести в жертву?
Только не надо громких слов, "приносить в жертву" ни вы, ни я не можете.

[Malishka]

There's nothing more permanent than temporary :)
Лучше контроль над ними чем убийство нас. Сентябрь 11 хорошо помните?

[Malishka]

Угу. Хороший араб - мертвый араб? Может, лучше было не сразу шварнуть по Ираку атомной бомбой?

И почему мы Саудовскую Аравию не атаковали - Бин Ладен и большинство террористов были оттуда!
/шаркнула ножкой/
Ето потому что мы слишком гуманны
А потом проблемки будут похлеще. Ето цветочки все

[untamed]

Похвальная вера в победу. Но не кажется ли вам, что мы сами создаем себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать?

Не нами эта "проблема", которая была названа войной, вообще-то, была развязана 7 лет назад.

[Malishka]

Похвальная вера в победу. Но не кажется ли вам, что мы сами создаем себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать?
Я знаю одно-я не готова принести в жертву себя и свою семью. Назовите меня егоисткой

[Android]

мне терористаф нижалка

ани нас 7 лет назад тожи асоба не пожалели :34:

Ради 1 террориста убивать и дисплейсить сотни и тысячи, когда дефициты по пол триллиона в год - это конечно умно

[Alex_3112]

Только не надо громких слов, "приносить в жертву" ни вы, ни я не можете.
В Ираке погибло более 100,000 мирного населения. Так им и надо?

[Alex_3112]

Лучше контроль над ними чем убийство нас. Сентябрь 11 хорошо помните?
Над ними - это над Ираком? Ирак к 9/11 никакого отношения не имел.

[untamed]

В Ираке погибло более 100,000 мирного населения. Так им и надо?
Вы их убили? Нет! Я их убила? Нет! Тогда фраза, что я "приношу в жертву" неуместна и фальшиво патетична.

[Android]

Я уверен - из всех кто сейчас брейнвошд кричат о войне с терроризмом - получились бы замечательные политработники в советские времена

[Alex_3112]

Вы их убили? Нет! Я их убила? Нет! Тогда фраза, что я "приношу в жертву" неуместна и фальшиво патетична.
Вы первые упрекнули меня в непатриотизме. Вот я и спросил - какая бы позиция считалась патриотичной?

[Android]

Вы их убили? Нет! Я их убила? Нет! Тогда фраза, что я "приношу в жертву" неуместна и фальшиво патетична.

Да, дорогая, такие как ты убили. :34:

[Malishka]

Я уверен - из всех кто сейчас брейнвошд кричат о войне с терроризмом - получились бы замечательные политработники в советские времена
В вас видимо просто никогда не стреляли. Предлагаю как нибудь поехать в Израиль и навестить границу например с Ливаном, откуда поочередно постреливают ракетками на мирное население. Надеюсь будете говорить по другому. Не тревожитса сейчас значит потом нас просто на*бут жопу (пардон за прямоту)

[Alex_3112]

Вы первые упрекнули меня в непатриотизме. Вот я и спросил - какая бы позиция считалась патриотичной?
P.S. После 9/11 предлагали пацифистов приравнять к террористам, а за ношение майки "World Peace" можно было быть арестованным.

[Serge7]

Аха, за это фсех-фсех, кто и блиско рядом не стаял, и жен и детеф, выкосить! :28: Наши действия как-то похожи на действия Восточных Режимов, в таком же случае? :kos:

[Android]

В вас видимо просто никогда не стреляли. Предлагаю как нибудь поехать в Израиль и навестить границу например с Ливаном, откуда поочередно постреливают ракетками на мирное население. Надеюсь будете говорить по другому. Не тревожитса сейчас значит потом нас просто на*бут жопу (пардон за прямоту)

В Израиле мне делать нечего.
Туда где стреляют - я ехать не собираюсь, и вам не советую.
Об Израиле - вообще отдельная тема

[Alex_3112]

Наши действия как-то похожи на действия Восточных Режимов, в таком же случае? :kos:
Каких именно? России, Ирака, Аравии?

[untamed]

Вы первые упрекнули меня в непатриотизме. Вот я и спросил - какая бы позиция считалась патриотичной?
Да, я cпросила вас о патриотизме. Согласитесь, накануне 11-го сентября шуточка про арабов, и жалости к ним звучит, как это по-русски, at least tacky.

[Serge7]

Каких именно? России, Ирака, Аравии? России и Саддамского Ирака, допустим.. ;)

[Android]

Да, я cпросила вас о патриотизме. Согласитесь, накануне 11-го сентября шуточка про арабов, и жалости к ним звучит, как это по-русски, at least tacky.

Вот это мозг! :leader:

[Alex_3112]

Да, я cпросила вас о патриотизме. Согласитесь, накануне 11-го сентября шуточка про арабов, и жалости к ним звучит, как это по-русски, at least tacky.
Только если интерпретировать ее таким образом, немного передергивая.

И обобщающие фразы типа "арабы не заслуживают жалости" я не считаю приемлемыми ни 11 сентября, ни в какой-либо другой день. Потому что тогда кто-нибудь может сказать, например, что 6 августа уже американцы не достойны жалости.

[Alex_3112]

России и Саддамского Ирака, допустим.. ;)
У России был Афганистан, у Штатов - Вьетнам и теперь Ирак...

У Ирака - Курдистан... и немного Кувейт.

[Serge7]

У России был Афганистан, у Штатов - Вьетнам и теперь Ирак...

У Ирака - Курдистан... и немного Кувейт. Вы забыли ещё про войну Иран - Ирак, Алекс... ;) Сколько погибло мирного населения во всех перечисленных случаях, сравнивая к потерям мирных жителей Ирака от Американцев? :kos:

[Android]

Вы забыли ещё про войну Иран - Ирак, Алекс... ;) Сколько погибло мирного населения во всех перечисленных случаях, сравнивая к потерям мирных жителей Ирака от Американцев? :kos:

То-ли ещё будет ой-ой-ой :)

[Alex_3112]

Вы забыли ещё про войну Иран - Ирак, Алекс... ;) Сколько погибло мирного населения во всех перечисленных случаях, сравнивая к потерям мирных жителей Ирака от Американцев? :kos:
Если "гасить" всех, кто воюет, никаких армий не хватит. В Сомали мы почему-то больше не лезем...

[untamed]

Вот это мозг! :leader:
У вас это с возрастом пройдет:cheer:

[Android]

Если "гасить" всех, кто воюет, никаких армий не хватит. В Сомали мы почему-то больше не лезем...

Сомалия - это уже когда делать нечего будет, что будет не скоро.

Моя личная утопия - это чтобы ООН и НАТО распустили, и сделали бы что-то вроде всемирной полиции. И чтобы страны делали полис контрибьюшнс соразмерные размерам населения. А то мы как идиоты за всех отдуваемся в долг Китаю :rolleyes: :)

[Android]

У вас это с возрастом пройдет:cheer:

Я с возрастом начну тупить и ко всем иметь предвзятые мнения?

[untamed]

Только если интерпретировать ее таким образом, немного передергивая.

И обобщающие фразы типа "арабы не заслуживают жалости" я не считаю приемлемыми ни 11 сентября, ни в какой-либо другой день. Потому что тогда кто-нибудь может сказать, например, что 6 августа уже американцы не достойны жалости.

Потому, что слишком свежи в памяти события 11 сентября, которое завтра. И в другой день эта шутка также неуместна. Это мое мнение. Меня это покоробило. Людей: всех, арабов ли, осетинов, или американцев, разумеется жалко. Я уже писала о горе матери в другом посте. Горе матери в любой стране огромно. Сейча идет разговор о National Security.
We cannot allow another 9/11 to happen.

[untamed]

Я с возрастом начну тупить и ко всем иметь предвзятые мнения?
Вам это не грозит;)

[Alex_3112]

We cannot allow another 9/11 to happen.
Но все понимают эту фразу по-своему. Некоторые как "Бей арабов, спасай Америку!"

[Alex_3112]

/шаркнула ножкой/
Ето потому что мы слишком гуманны
А потом проблемки будут похлеще. Ето цветочки все
Значит, подписываетесь под фразой о "хорошем арабе?!"

[Serge7]

Но все понимают эту фразу по-своему. Некоторые как "Бей арабов, спасай Америку!" Алекс, об этом нормальные люди не думают конечно... :34: Но... Ловушка с их отдельными видами Ваххабизма и ловушка с нефтянной зависимостью от них нам дорого обходится, не так ли? ;)


Пс: Спраука: Родина Ваххабизма - Саудовская Аравия... :kos:

[zgorynych]

Шутить изволите? Тогда каждый Вася Пупкин или Джон Смит не провереный повесит себе вывеску "хирург" - ты к нему под нож ляжешь?:rolleyes:


А разве это не есть принцип свободного выбора? :confused:

Если Вася Пупкин с Харвардским дипломом но хочет 10,000 за операцию а Петя Дуркин с Московским но за 2,000 то какого х*ра гос-во лезет в МОЙ выбор? :mad:

[zgorynych]

Контроль за качеством продуктов питания тоже будем упразднять? Разрешим аптекарям изготовлять "эффективные" лекарства, снимающие боль и улучшающие настроение?

Не надо выплескивать ребенка с водой.

Ещё как надо выплескивать. Особенно если ребенок мертв и вода тухлая.

[Акватрель]

Давайте только не будем говорить "араб" а подразумевать "террорист", ОК?
Так можно и до других стереотипов докатиться.. а нам, иммигантам, это не выгодно.. Нам ведь хочется, чтобы к нам не относились предвзято и не мели под одну гребенку, правда?
А патриотом своей страны можно быть не будучи республиканцем, если это новость для кого-то..
:cheer:

[Акватрель]

Вам это не грозит;)
Я согласна :grum:

[zgorynych]

Почему это эгоизм, собственно говоря? Обьясни мне логику, по которой те, кто долго учился, много работал, старался дойти до той позиции, где они сейчас, должны отдавать часть заработанного тем, кто не захотел учиться и приложить те же усилия?

Потому что мы не живём в вакууме. Если Манюнина фирма не имеет прямых или косвенных доходов от денег налогоплательщиков (в чём я крупно сомневаюсь) то ОК. Но если они делают контракты, скажем для примера, Халибёртону то ессно они зарабатывают наши с вами налоговые денюжки (т.к. Халибёртон с них и живёт) и посему Манюнины зарплаты должны нас касаца самым что ни на есть прямым макаром. И если копнуть поглубже то 99% процентов "честных" бизнесменов именно делают профиты именно за счёт налогоплательщиков или монополий/олигополий разрешённых (поощряемых) гос-вом (а ля Микрософт и т.п.)

[zgorynych]

учиться


Но если ещё 5 мил выучаца на адвокатес то наверно это отразица на ваших доходах, нет? Вы этого хочите? ;)

[Акватрель]

И вообще, если Манюне так нравится ее работа, то ее должно не волновать, сколько она отдает в налоги! Должна радоваться, что вообще что-то платят.. А то лицемерно как-то)) Иначе получается, что ей просто нравится потенциальный доход, а не сама работа..


Однажды мне один дядечка скaзал, что I'm one of the luckiest ones, I'd pay to do my job, but they even pay me well.. По хорошему позавидовала, вот щастье-то.. Это большая редкость, когда любимое хобби еще и приносит немалый доход

[Манюня]

любимая работа не значит лёгкая

я отдаю этой работе много времени и усилий, и поэтому меня волнует сколько мне за это платят, а сколько отдают другим

and yes, I do consider myself one of the luckiest ones who get paid well for what they love to do :leader:

[Манюня]

но опять же, этот самый luck мне не свалился на голову

я этого добивалась ;)

[zgorynych]

А Вас, когда в эту страну пригласили, обещали бесплатную медицину?

Будете смеяца но таки да, не просто обещали а закрепили законодательным образом. На момент моего приезда (1977г) ВСЕ беженцы имели право на бесплатную медицину. ООН, права человека и всё такое. Правда потом пришёл Рейган к власти и решил что международные обязательства и соглашения Америки не касаюца. Но это уже другой разговор.

[untamed]

Давайте только не будем говорить "араб" а подразумевать "террорист", ОК?
Так можно и до других стереотипов докатиться.. а нам, иммигантам, это не выгодно.. Нам ведь хочется, чтобы к нам не относились предвзято и не мели под одну гребенку, правда?
А патриотом своей страны можно быть не будучи республиканцем, если это новость для кого-то..
:cheer:
Хорошо сказано! :34:

[zgorynych]

Я уже как то говорила. В Англии, к примеру, после определённого возраста на диализ не ставят, операцию делать не будут, анлесс ты будешь платить из кармана. Прикинь сколько это будет стоить? А тут............70 летним и диализ, и всё что надо. ЛЮди тут ещё цветут и пахнут в пожилом возрасте

А зачем? :confused: Поэтому на неонейтал кер и не хватает. Здесь стариков держат на трубках по одной причине - высосать побольше денег с медикера и пр. страховок. А молодым но бедным только и приходица делать физикалс в ЕР чтобы не ждать 3-4 месяца аппойнтментов.

[Odinokiy_Ostrov]

И вообще, если Манюне так нравится ее работа, то ее должно не волновать, сколько она отдает в налоги! Должна радоваться, что вообще что-то платят.. А то лицемерно как-то)) Иначе получается, что ей просто нравится потенциальный доход, а не сама работа..



Интересная логика. Значит, если работа нравится, её нужно делать бесплатно? За получаемое удовольствие платить? Это большое счастье, когда работа и любимая и хорошо-оплачиваемая, но я не понимаю почему одно должно исключать другое.

[zgorynych]

Не могу, но можно профести более жёсткие реформы. ОТдавая им ещё больше денег это не решение. ИМХО

Опять 25. Я уже приводил недавно статистику гос бюджета США где четко показано что львиная доля социальных расходов приходица именно на медицину старикам и дизэйблд а на вэлфэры и т.п. меньше 10% социалки. Так что любое "резанье" будет именно за счёт ваших пациентов и ВАШЕЙ з/п/ "Be careful of what you wish for, you just might get it."

[untamed]

но опять же, этот самый luck мне не свалился на голову

я этого добивалась ;)

Многие из нас также. Многие начинали с нуля, да будучи еще и одинокими матерьми с детьми на руках. Всем нам было нелегко. И, когда у тебя высчитывают на налоги львиную долю, обидно. И, когда ты видишь дармоедов на вэлфере, становится еще обиднее. Почему ты должен их кормить? Ты никого не просил, шел и пахал, а ночью зубрил учебники, чтобы было чуть легче жить. Нет ничего плохого в успехе, но потакать трутням и паразитам не хочется. И уравниловки не хочется. Слишком много труда стоит за этим успехом.
Справедливость - это не тогда, когда всем платят поровну, а тогда, когда платят так, как каждый этого заслуживает.
Никого не хотела этим обидеть. ИМХО.

[zgorynych]

I'd rather lose an election than lose the war (J. McCain) :leader:

He already lost his marbles. So losing an election is no big deal.

[sharik]

Никто не любит таксы платить, это ясно. Но одно дело когда деньги идут на развитие страны и помощь бедным слоям населения и другое на войну....И только потому, что человек беден или не получил блестящего образования не значит, что он низшее сословие или [less of a person] может я сильно [naive...but not everyone has equаl opportunities] Родись Буш в семье какого реднека из Тексасa врядли бы стал президентом.

Но даже оставив [compassion] в стороне, республиканцы [cut] многие научно-насторенные програмы и разного рода ресерчес зато тратятся куча денег на то чтобы установить 10 коммендментс и учить Библию в школе, Маккей один из замых сильных пропонетов чтобы [overturn Roe v. Wade], и все репы ярые защитники религии, только из-за этого я буду всегда против них.

[Odinokiy_Ostrov]

И только потому, что человек беден или не получил блестящего образования не значит, что он низшее сословие или [less of a person]
Нет, не значит. Но значит ли это, что тот человек, который учился и тяжело работал должен всю жизнь содержать того, кто не захотел этого делать?

[zgorynych]

Нет, не значит. Но значит ли это, что тот человек, который учился и тяжело работал должен всю жизнь содержать того, кто не захотел этого делать?


Если к началу его (вашей) учёбы такие были правила то да, должен. Его же (вас) никто не заставлял учица и т.п. Мы знали заранее что при з/п выше средней мы будем платить налогов соответственно больше чем среднестатитический работяга или тунеядец. Но несмотря на это решились на такие дерзания, расходы, учёбу и т.д. А вот изменять правила посредине игры типичный трюк репов-нытиков.

[untamed]

Если к началу его (вашей) учёбы такие были правила то да, должен. Его же (вас) никто не заставлял учица и т.п. Мы знали заранее что при з/п выше средней мы будем платить налогов соответственно больше чем среднестатитический работяга или тунеядец. Но несмотря на это решились на такие дерзания, расходы, учёбу и т.д. А вот изменять правила посредине игры типичный трюк репов-нытиков.

Да, мы знали, что налоги будем платить больше, чем другие, но разговор идет об увеличении и так уже высоких налогов, о больших социальных пособий, которые, согласитесь, из нашего с вами кармана, о паразитах, которые сосут из государство годами. Поощрять подобное поведение, как минимум, неправильно. Вы, демократы, также этим возмущены. но мы не называем вас нытиками. Давайте, как-то, без бросаний слов, как камней друг в дргуга. Пожалуйста.

[sharik]

Нет, не значит. Но значит ли это, что тот человек, который учился и тяжело работал должен всю жизнь содержать того, кто не захотел этого делать?
Нет. У меня свои взгляды на это но демократическая прорамма ближе. Я за то, чтобы деньги тратились на науку и образование. Public schools in Cali are horrible, и в такой богатой стране как в Америке это не должно так быть. Тоже самое со здравохранение (многие врачи за репов из-за [fear of universal healthcare] )

Хорошее образование и здравохранение должно быть доступно всем. Как этого достичь у меня тоже свои взгляды, долго писать но опять же это ближе к демократам. В репах мне нравится [smaller government, pro-business enviroment, balanced budget] и не по одному пункту они не преуспели за последний срок, так что это no-brainer.

[zgorynych]

Да, мы знали, что налоги будем платить больше, чем другие, но разговор идет об увеличении и так уже высоких налогов, о больших социальных пособий, которые, согласитесь, из нашего с вами кармана, о паразитах, которые сосут из государство годами. Поощрять подобное поведение, как минимум, неправильно. Вы, демократы, также этим возмущены. но мы не называем вас нытиками. Давайте, как-то, без бросаний слов, как камней друг в дргуга. Пожалуйста.

Вы просто не в курсе как всё было "до того как". Когда я приехал в Америку налоги были 70% топ рэйт. Но ессно такой рэйт распоространялся на 1% населения и корпораций. Остальные платили 25-30% макс. И все индивидуалы (кругом-бегом) вносили в бюджет где-то 40%. А вот остальные 60% оплачивали корпорации. Сегодня меньше 1/3 поступает от корпораций и больше 2/3 от индивидуалов. Вот где налоговая собака зарыта.

[untamed]

Вы просто не в курсе как всё было "до того как". Когда я приехал в Америку налоги были 70% топ рэйт. Но ессно такой рэйт распоространялся на 1% населения и корпораций. Остальные платили 25-30% макс. И все индивидуалы (кругом-бегом) вносили в бюджет где-то 40%. А вот остальные 60% оплачивали корпорации. Сегодня меньше 1/3 поступает от корпораций и больше 2/3 от индивидуалов. Вот где налоговая собака зарыта.

Вы правы. Вы знаете эту страну больше, чем я, ведь вы живете здесь с 1977, а я с 1993. Разница, конечно, есть. Но, дорогой [zgorynych], мы говорим о настоящем и о будущeм. Никто не хочет ухудшения, не так ли?

[Бегемот]

Мойша, и эти люди таки будут учить нас делать гешефт? (С)

[zgorynych]

Вы правы. Вы знаете эту страну больше, чем я, ведь вы живете здесь с 1977, а я с 1993. Разница, конечно, есть. Но, дорогой [zgorynych], мы говорим о настоящем и о будущeм. Никто не хочет ухудшения, не так ли?

Но пока что за 30 лет многие вещи на которых держалась среднестатистическая американская семья сегодня недоступны ей. В 1977г я не знал ни одного 30летнего человека который жил бы с руммейтами. А сегодня когда я даю объявления для сдачи 2-3БР квартир то 50% желающих именно руммейты и часто намного старше 30 лет. Это от "хорошей жизни"? В 1977г дом в среднем районе стоил 30-40К что было 1.5-2 годовых з/п начинающего инженера. А сегодня? И это при налогах якобы выше чем сегодня.

Именно незнание как глубоко Америка в ж*пе (по сравнению с её положением раньше) и даёт репам возможность манипулировать электоратом чей атеншён спан меньше чем 30 секунд.

[untamed]

Но пока что за 30 лет многие вещи на которых держалась среднестатистическая американская семья сегодня недоступны ей. В 1977г я не знал ни одного 30летнего человека который жил бы с руммейтами. А сегодня когда я даю объявления для сдачи 2-3БР квартир то 50% желающих именно руммейты и часто намного старше 30 лет. Это от "хорошей жизни"? В 1977г дом в среднем районе стоил 30-40К что было 1.5-2 годовых з/п начинающего инженера. А сегодня? И это при налогах якобы выше чем сегодня.

Именно незнание как глубоко Америка в ж*пе (по сравнению с её положением раньше) и даёт репам возможность манипулировать электоратом чей атеншён спан меньше чем 30 секунд.

А в 50-годы один мужчина мог прокормить всю семью, а жены, как правило, сидели дома, и хватало денег на дом, на машину, и проч.

[Dima1234]

Именно незнание как глубоко Америка в ж*пе (по сравнению с её положением раньше) и даёт репам возможность манипулировать электоратом чей атеншён спан меньше чем 30 секунд.
дем. электорат на самом деле имеет такой короткий спан, потому что моложе и глупее

[zgorynych]

А в 50-годы один мужчина мог прокормить всю семью, а жены, как правило, сидели дома, и хватало денег на дом, на машину, и проч.

Именно, и потому что Америка была богаче и вела себя разумно как в экономике так и в политике. Но потом к власти пришли левые, а потом правые и пустили всё под откос. :(

[zgorynych]

дем. электорат на самом деле имеет такой короткий спан, потому что моложе и глупее

Сегодня разница между демами и репами настолько смехотворно мала... Ну типа у одних спан 30сек а у других 28. :evillaugh

[Serge7]

.... В репах мне нравится [smaller government, pro-business enviroment, balanced budget] и не по одному пункту они не преуспели за последний срок, так что это no-brainer. Да, но мы видим и работу Демократского конгресса за последние два года. .. :kos: It's Nothing! 0... Zero.. Nada.. Zeelch! :fig: ;) :lol:

[Димуша]

Нет. У меня свои взгляды на это но демократическая прорамма ближе. Я за то, чтобы деньги тратились на науку и образование. Публиц счоолс ин Цали аре хоррибле, и в такой богатой стране как в Америке это не должно так быть. Тоже самое со здравохранение (многие врачи за репов из-за [fear of universal healthcare] )

Хорошее образование и здравохранение должно быть доступно всем. Как этого достичь у меня тоже свои взгляды, долго писать но опять же это ближе к демократам. В репах мне нравится [smaller government, pro-business enviroment, balanced budget] и не по одному пункту они не преуспели за последний срок, так что это но-браинер.Ваша наивность просто поражает. Школы плохие не потому что на них мало тратят денег, а по двум причинам: концентрация бедности в крупных городах и профсоюзы учитилей. Этим достижениям мы полностью обязаны демократам. Чем больше вы даете людям подачек и льгот, тем хуже они успевают в жизни. Нынешяя программа демократов, как никогда, иждивенческая. В условиях глобального [downturn] цикла голосовать за демократов смерти подобно.

[Dova]

Ваша наивность просто поражает. Школы плохие не потому что на них мало тратят денег, а по двум причинам: концентрация бедности в крупных городах и профсоюзы учитилей. Этим достижениям мы полностью обязаны демократам. Чем больше вы даете людям подачек и льгот, тем хуже они успевают в жизни. Нынешяя программа демократов, как никогда, иждивенческая. В условиях глобального [downturn] цикла голосовать за демократов смерти подобно.
Димуша, больше денег , чем на Щалл Стреет не делается , наверное , во всем мире.
Улицы золотом можно было бы выложить.
И школы мрамором облицевать :D

Нет, не от "концентрации бедности в крупных городах" это зависит, в первую очередь ...
"нитуда деньги народные идут, ох, нитуда " :D

[Dova]

...2. Это только затуманенный мозг может не понимать, .....
Вот люблю я такие приемы демагогов ))
/или я где-то уже об этом писала ?;) /

еще - "уезжайте" и - "ты дурак, но я тебе сейчас объясню ..." :D

[Malishka]

А зачем? :цонфусед: Поэтому на неонейтал кер и не хватает. Здесь стариков держат на трубках по одной причине - высосать побольше денег с медикера и пр. страховок. А молодым но бедным только и приходица делать физикалс в ЕР чтобы не ждать 3-4 месяца аппойнтментов.
Ты просто не видел активных 70 летних или тебе кажетса что в 70 лет жизнь заканчиваетса? Они и в Европу ездят, и на круизы, и некоторые работают. Многие из них тут проработали всю свою жизнь. Они заслужили эту медицину и ни мне ни тебе решать когда переставать предоставлять мед помощь. Во всех странах это так получаетса: чем старше тем больше нужно медицины, это комон сенс и ничего с этим не поделать.

[Malishka]

Если к началу его (вашей) учёбы такие были правила то да, должен. Его же (вас) никто не заставлял учица и т.п. Мы знали заранее что при з/п выше средней мы будем платить налогов соответственно больше чем среднестатитический работяга или тунеядец. Но несмотря на это решились на такие дерзания, расходы, учёбу и т.д. А вот изменять правила посредине игры типичный трюк репов-нытиков.
Какие правила? С каких пор это было ок сидеть на шее у другого?? Тут не Совок, тут нету [equality]. Хочетса равенства? Это пожалуйста в страны как Китай. А тут прогресс [is driven by competition] и [competition] награждаетса каждому по заслуге. Про теперешние налоги мы не жалуемся, мы их платим, НО
а) не хочетса ЕЭЁ повышения налогов что бы содержать
б) социальные программы которые поддерживают тунеядцтво и лень.

Если я должна больше платить что бы мой город был красивее, что бы реставрировали историческое здание, что бы улучшились дороги и т.д то пожалуйста. Поддерживать бездельников это не моё.

[Alex_3112]

Да, мы знали, что налоги будем платить больше, чем другие, но разговор идет об увеличении и так уже высоких налогов
Обама всего лишь хочет вернуть налоги к тому уровню, при котором они были при Клинтоне, и то лишь для богатых налогоплательщиков.

При сегодняшнем плачевном состоянии бюджета, и надвигающихся еще более серьезных проблемах в будущем, налоговый популизм республиканцев - это чистое лицемерие.

Люди, откройте глаза - дела не плохи, они очень плохи. И если мы хотим по-прежнему жить в великой стране, придется постараться. Я не буду кивать на черного парня на велфере и говорить - "Вот сначала заставьте его работать, тогда я согласен что-то сделать для Америки!" Каждый должен в первую очередь стараться по мере своих сил, и только во вторую блюсти, чтобы другие тоже старались.

Еще одна аналогия - если моя шлюпка с "Титаника" будет тонуть, то я буду вычерпывать воду, а не перепираться по поводу того, что мой сосед плохо черпает. Так и всем утонуть недолго.

[Temp Dugan]

Вы просто не в курсе как всё было "до того как". Когда я приехал в Америку налоги были 70% топ рэйт. Но ессно такой рэйт распоространялся на 1% населения и корпораций. Остальные платили 25-30% макс. И все индивидуалы (кругом-бегом) вносили в бюджет где-то 40%. А вот остальные 60% оплачивали корпорации. Сегодня меньше 1/3 поступает от корпораций и больше 2/3 от индивидуалов. Вот где налоговая собака зарыта.Да какое это имеет значение? Налоги, де-факто, все равно с центров прибыли вынимаются. А там как это завернуть, брать ли с корпораций и они будут меньше платить работникам или они будут больше платить и потом индивидуалов обирать - это все равно. Результат один и тот же.

[Malishka]

Обама всего лишь хочет вернуть налоги к тому уровню, при котором они были при Клинтоне, и то лишь для богатых налогоплательщиков.

При сегодняшнем плачевном состоянии бюджета, и надвигающихся еще более серьезных проблемах в будущем, налоговый популизм республиканцев - это чистое лицемерие.

Люди, откройте глаза - дела не плохи, они очень плохи. И если мы хотим по-прежнему жить в великой стране, придется постараться. Я не буду кивать на черного парня на велфере и говорить - "Вот сначала заставьте его работать, тогда я согласен что-то сделать для Америки!" Каждый должен в первую очередь стараться по мере своих сил, и только во вторую блюсти, чтобы другие тоже старались.

Еще одна аналогия - если моя шлюпка с "Титаника" будет тонуть, то я буду вычерпывать воду, а не перепираться по поводу того, что мой сосед плохо черпает. Так и всем утонуть недолго.

Давайте без слогонов и лозунгов
Мы платим тексы. Какие ещё вопросы и требования? Наша с вами философия оличаетса в том, что я плачу налоги и считаю что кроме налогов надо ещё что то делать, а вы считаете что надо платить больше налогов что бы поддерживать бездельников

[Temp Dugan]

Alex_3112, чудес не бывает. Налоги в идеале с людей собираются и людям назад в виде школ, дорог и прочего раздаются назад. Вот только по пути теряется изрядная доля на обеспечение процесса распределения. Чиновник не так занитересован в результате и общей эффективности, как владелец небольшого управляемого объекта. Соответственно чем больше денег уходит на налоги - тем больше будет разбазарено. Это только раз, а есть еще и два. Налоги собираются со всех и тратятся на всех, только не поровну. И тут есть грань перехода от социального страхования, когда от бюджета больше денег получают при наступлении "страхового случая", до уже дармоедства, когда тупо выгоднее не работать. И сегодня в штатах образовалась такая лакуна неприятная на доходе в районе 10 долларов в час. Иметь 10 и всякие поблажки от государства выгоднее, чем иметь 14, так как на 14 ты поблажки теряешь

[Temp Dugan]

Кстати, все эти рассуждения о налогах не имеют смысла относительно выборов. Я сам буду голосовать за Обаму, но даже не собираюсь чесаться читать там какие-то программы и обещания. Ибо логика тут иная. За правление Буша-младшего положение штатов ухудшилось. Оценки ухудшения разные, кто-то гооврит о катастрофе, кто-то о просто мелких неприятностях, но о факте ухудшения в общем никто не спорит. Все, этого достаточно. Как бы то ни было, а эти ребята с управлением справились плохо. Вот по рукам им, отнять руль, отдать кому-то другому. Он может и не лучше, но должна быть четкая связь: "плохо рулишь? Пшел на пассажирское сидение!"

[untamed]

Обама всего лишь хочет вернуть налоги к тому уровню, при котором они были при Клинтоне, и то лишь для богатых налогоплательщиков.

При сегодняшнем плачевном состоянии бюджета, и надвигающихся еще более серьезных проблемах в будущем, налоговый популизм республиканцев - это чистое лицемерие.

Люди, откройте глаза - дела не плохи, они очень плохи. И если мы хотим по-прежнему жить в великой стране, придется постараться. Я не буду кивать на черного парня на велфере и говорить - "Вот сначала заставьте его работать, тогда я согласен что-то сделать для Америки!" Каждый должен в первую очередь стараться по мере своих сил, и только во вторую блюсти, чтобы другие тоже старались.

Еще одна аналогия - если моя шлюпка с "Титаника" будет тонуть, то я буду вычерпывать воду, а не перепираться по поводу того, что мой сосед плохо черпает. Так и всем утонуть недолго.

Спасибо за совет открыть глаза. Вот, не знаю, что бы я делала, если бы вы не дали мне этот совет. Наверное, так бы и пришлосьжить с закрытыми глазами.
Ваш утопическая аналогия с "Титаником" - не что иное, как модель социализма в США.
А ваш совет игнорировать черного парня на велфере, значит порождать не только еще таких 10 парней, а еще и Хозе с Уакимом, и Мариями, Розами, которые рожают здесь детей, и ждут, что государство будет их кормить. Social Service забит этими просителями, у которых аппетит становится все больше. Тюрьмы также забиты кем? Черными и испаноязычными, которые не хотят работать, не все, но преобладающее большинство.

[Акватрель]

Почитайте, проверено - это не богус:

An Email from Wasilla, Alaska
Posted on September 6th, 2008 by Dan Chmielewski - I’m always a little dubious of emails that scream “urban myth” that arrive in my mailbox; this email passes the Snopes.com test. Here’s the text:

This is an email that originally came from a resident of the town where Sarah Palin was mayor. I checked it on snopes and indeed it is from a Anne Kilkenny who lives in Wasilla, Alaska. You can read the snopes report HERE.

Subject: re: SARAH PALIN

ABOUT SARAH PALIN

I am a resident of Wasilla, Alaska. I have known Sarah since 1992.

Everyone here knows Sarah, so it is nothing special to say we are on a first-name basis. Our children have attended the same schools. Her father was my child’s favorite substitute teacher. I also am on a first name basis with her parents and mother-in-law. I attended more City Council meetings during her administration than about 99% of the residents of the city.

She is enormously popular; in every way she’s like the most popular girl in middle school. Even men who think she is a poor choice and won’t vote for her can’t quit smiling when talking about her because she is a “babe”.

It is astonishing and almost scary how well she can keep a secret. She kept her most recent pregnancy a secret from her children and parents for seven months.

She is “pro-life”. She recently gave birth to a Down’s syndrome baby. There is no cover-up involved, here; Trig is her baby.

She is energetic and hardworking. She regularly worked out at the gym. She is savvy. She doesn’t take positions; she just “puts things out there” and if they prove to be popular, then she takes credit.

Her husband works a union job on the North Slope for BP and is a champion snowmobile racer. Todd Palin’s kind of job is highly sought-after because of the schedule and high pay. He arranges his work schedule so he can fish for salmon in Bristol Bay for a month or so in summer, but by no stretch of the imagination is fishing their major source of income. Nor has her life-style ever been anything like that of native Alaskans.

Sarah and her whole family are avid hunters.

She’s smart.

Her experience is as mayor of a city with a population of about 5,000 (at the time), and less than 2 years as governor of a state with about 670,000 residents.

During her mayoral administration most of the actual work of running this small city was turned over to an administrator. She had been pushed to hire this administrator by party power-brokers after she had gotten herself into some trouble over precipitous firings which had given rise to a recall campaign.

Sarah campaigned in Wasilla as a “fiscal conservative”. During her 6 years as Mayor, she increased general government expenditures by over 33%. During those same 6 years the amount of taxes collected by the City increased by 38%. This was during a period of low inflation (1996-2002). She reduced progressive property taxes and increased a regressive sales tax which taxed even food. The tax cuts that she promoted benefited large corporate property owners way more than they benefited residents.

The huge increases in tax revenues during her mayoral administration weren’t enough to fund everything on her wish list though, borrowed money was needed, too. She inherited a city with zero debt, but left it with indebtedness of over $22 million. What did Mayor Palin encourage the voters to borrow money for? Was it the infrastructure that she said she supported? The sewage treatment plant that the city lacked? or a new library? No. $1m for a park. $15m-plus for construction of a multi-use sports complex which she rushed through to build on a piece of property that the City didn’t even have clear title to, that was still in litigation 7 yrs later–to the delight of the lawyers involved! The sports complex itself is a nice addition to the community but a huge money pit, not the profit-generator she claimed it would be. She also supported bonds for $5.5m for road projects that could have been done in 5-7 yrs without any borrowing.

While Mayor, City Hall was extensively remodeled and her office redecorated more than once.

These are small numbers, but Wasilla is a very small city.

As an oil producer, the high price of oil has created a budget surplus in Alaska. Rather than invest this surplus in technology that will make us energy independent and increase efficiency, as Governor she proposed distribution of this surplus to every individual in the state.

In this time of record state revenues and budget surpluses, she recommended that the state borrow/bond for road projects, even while she proposed distribution of surplus state revenues: spend today’s surplus, borrow for needs.

She’s not very tolerant of divergent opinions or open to outside ideas or compromise. As Mayor, she fought ideas that weren’t generated by her or her staff. Ideas weren’t evaluated on their merits, but on the basis of who proposed them.

While Sarah was Mayor of Wasilla she tried to fire our highly respected City Librarian because the Librarian refused to consider removing from the library some books that Sarah wanted removed. City residents rallied to the defense of the City Librarian and against Palin’s attempt at out-and-out censorship, so Palin backed down and withdrew her termination letter. People who fought her attempt to oust the Librarian are on her enemies list to this day.

Sarah complained about the “old boy’s club” when she first ran for Mayor, so what did she bring Wasilla? A new set of “old boys”. Palin fired most of the experienced staff she inherited. At the City and as Governor she hired or elevated new, inexperienced, obscure people, creating a staff totally dependent on her for their jobs and eternally grateful and fiercely loyal–loyal to the point of abusing their power to further her personal agenda, as she has acknowledged happened in the case of pressuring the State’s top cop (see below).

As Mayor, Sarah fired Wasilla’s Police Chief because he “intimidated” her, she told the press. As Governor, her recent firing of Alaska’s top cop has the ring of familiarity about it. He served at her pleasure and she had every legal right to fire him, but it’s pretty clear that an important factor in her decision to fire him was because he wouldn’t fire her sister’s ex-husband, a State Trooper. Under investigation for abuse of power, she has had to admit that more than 2 dozen contacts were made between her staff and family to the person that she later fired, pressuring him to fire her ex-brother-in-law. She tried to replace the man she fired with a man who she knew had been reprimanded for sexual harassment; when this caused a public furor, she withdrew her support.

She has bitten the hand of every person who extended theirs to her in help. The City Council person who personally escorted her around town introducing her to voters when she first ran for Wasilla City Council became one of her first targets when she was later elected Mayor. She abruptly fired her loyal City Administrator; even people who didn’t like the guy were stunned by this ruthlessness.

Fear of retribution has kept all of these people from saying anything publicly about her.

When then-Governor Murkowski was handing out political plums, Sarah got the best, Chair of the Alaska Oil and Gas Conservation Commission: one of the few jobs not in Juneau and one of the best paid. She had no background in oil & gas issues. Within months of scoring this great job which paid $122,400/yr, she was complaining in the press about the high salary. I was told that she hated that job: the commute, the structured hours, the work. Sarah became aware that a member of this Commission (who was also the State Chair of the Republican Party) engaged in unethical behavior on the job. In a gutsy move which some undoubtedly cautioned her could be political suicide, Sarah solved all her problems in one fell swoop: got out of the job she hated and garnered gobs of media attention as the patron saint of ethics and as a gutsy fighter against the “old boys’ club” when she dramatically quit, exposing this man’s ethics violations (for which he was fined).

continued...

[Акватрель]

....

[Акватрель]

....
As Mayor, she had her hand stuck out as far as anyone for pork from Senator Ted Stevens. Lately, she has castigated his pork-barrel politics and publicly humiliated him. She only opposed the “bridge to nowhere” after it became clear that it would be unwise not to.

As Governor, she gave the Legislature no direction and budget guidelines, then made a big grandstand display of line-item vetoing projects, calling them pork. Public outcry and further legislative action restored most of these projects–which had been vetoed simply because she was not aware of their importance–but with the unobservant she had gained a reputation as “anti-pork”.

She is solidly Republican: no political maverick. The State party leaders hate her because she has bit them in the back and humiliated them. Other members of the party object to her self-description as a fiscal conservative.

Around Wasilla there are people who went to high school with Sarah. They call her “Sarah Barracuda” because of her unbridled ambition and predatory ruthlessness. Before she became so powerful, very ugly stories circulated around town about shenanigans she pulled to be made point guard on the high school basketball team. When Sarah’s mother-in-law, a highly respected member of the community and experienced manager, ran for Mayor, Sarah refused to endorse her.

As Governor, she stepped outside of the box and put together of package of legislation known as “AGIA” that forced the oil companies to march to the beat of her drum.

Like most Alaskans, she favors drilling in the Arctic National Wildlife Refuge. She has questioned if the loss of sea ice is linked to global warming. She campaigned “as a private citizen” against a state initiaitive that would have either a) protected salmon streams from pollution from mines, or b) tied up in the courts all mining in the state (depending on who you listen to). She has pushed the State’s lawsuit against the Dept. of the Interior’s decision to list polar bears as threatened species.

McCain is the oldest person to ever run for President; Sarah will be a heartbeat away from being President.

There has to be literally millions of Americans who are more knowledgeable and experienced than she.

However, there’s a lot of people who have underestimated her and are regretting it.

CLAIM VS FACT
*”Hockey mom”: true for a few years
*”PTA mom”: true years ago when her first-born was in elementary school, not since
*”NRA supporter”: absolutely true
*social conservative: mixed. Opposes gay marriage, BUT vetoed a bill that would have denied benefits to employees in same-sex relationships (said she did this because it was unconsitutional).
*pro-creationism: mixed. Supports it, BUT did nothing as Governor to promote it.
*”Pro-life”: mixed. Knowingly gave birth to a Down’s syndrome baby BUT declined to call a special legislative session on some pro-life legislation
*”Experienced”: Some high schools have more students than Wasilla has residents. Many cities have more residents than the state of Alaska. No legislative experience other than City Council. Little hands-on supervisory or managerial experience; needed help of a city administrator to run town of about 5,000.
*political maverick: not at all
*gutsy: absolutely!
*open & transparent: ??? Good at keeping secrets. Not good at explaining actions.
*has a developed philosophy of public policy: no
*”a Greenie”: no. Turned Wasilla into a wasteland of big box stores and disconnected parking lots. Is pro-drilling off-shore and in ANWR.
*fiscal conservative: not by my definition!
*pro-infrastructure: No. Promoted a sports complex and park in a city without a sewage treatment plant or storm drainage system. Built streets to early 20th century standards.
*pro-tax relief: Lowered taxes for businesses, increased tax burden on residents
*pro-small government: No. Oversaw greatest expansion of city government in Wasilla’s history.
*pro-labor/pro-union. No. Just because her husband works union doesn’t make her pro-labor. I have seen nothing to support any claim that she is pro-labor/pro-union.

WHY AM I WRITING THIS?

First, I have long believed in the importance of being an informed voter. I am a voter registrar. For 10 years I put on student voting programs in the schools. If you google my name (Anne Kilkenny + Alaska), you will find references to my participation in local government, education, and PTA/parent organizations.

Secondly, I’ve always operated in the belief that “Bad things happen when good people stay silent”. Few people know as much as I do because few have gone to as many City Council meetings.

Third, I am just a housewife. I don’t have a job she can bump me out of. I don’t belong to any organization that she can hurt. But, I am no fool; she is immensely popular here, and it is likely that this will cost me somehow in the future: that’s life.

Fourth, she has hated me since back in 1996, when I was one of the 100 or so people who rallied to support the City Librarian against Sarah’s attempt at censorship.

Fifth, I looked around and realized that everybody else was afraid to say anything because they were somehow vulnerable.

CAVEATS
I am not a statistician. I developed the numbers for the increase in spending & taxation 2 years ago (when Palin was running for Governor) from information supplied to me by the Finance Director of the City of Wasilla, and I can’t recall exactly what I adjusted for: did I adjust for inflation? for population increases? Right now, it is impossible for a private person to get any info out of City Hall–they are swamped. So I can’t verify my numbers.

You may have noticed that there are various numbers circulating for the population of Wasilla, ranging from my “about 5,000″, up to 9,000. The day Palin’s selection was announced a city official told me that the current population is about 7,000. The official 2000 census count was 5,460. I have used about 5,000 because Palin was Mayor from 1996 to 2002, and the city was growing rapidly in the mid-90’s.

Anne Kilkenny
August 31, 2008

[zvizda]

Нет, не значит. Но значит ли это, что тот человек, который учился и тяжело работал должен всю жизнь содержать того, кто не захотел этого делать?

Вы содержите не только лентяев и паразитов, но поддерживаете экономику США в целом - кто-то же должен скупать весь этот дешёвый ширпотреб в Таргетах, Волмартах и тому подобных мекках для малообеспеченных. Кроме этого, они так же пользуются всевозможными услугами, такими как телефонная связь, эл.энергия, тв, покупают еду, стригутся и прочее.. Всё это (што по-научному называется пенни-экономика) вносит свой вклад в пусть и худо-бедное, но развитие экономики. Вотъ. Может, теперь Вам станет хоть чуточку леХче.:D

Уравнивающие механизмы существовали всегда (речь не о полном равенстве и братсвте и сестринстве, разумеется), и если нарушить основные принципы, то случаются всякие нехорошие, нежелательные даже, события.

[Акватрель]

если нарушить основные принципы, то случаются всякие нехорошие, нежелательные даже, события.
да-да.. когда верхи не могут, а низы не хотят(ц) К. Маркс..

или наоборот:kos:

[zvizda]

да-да.. когда верхи не могут, а низы не хотят(ц) К. Маркс..

или наоборот:kos:

Дай пaпиросочку, у тебя брюки в полосочку!:17:

[Nabludatel']

Вы содержите не только лентяев и паразитов, но поддерживаете экономику США в целом - кто-то же должен скупать весь этот дешёвый ширпотреб в Таргетах, Волмартах и тому подобных мекках для малообеспеченных. Кроме этого, они так же пользуются всевозможными услугами, такими как телефонная связь, эл.энергия, тв, покупают еду, стригутся и прочее.. Всё это (што по-научному называется пенни-экономика) вносит свой вклад в пусть и худо-бедное, но развитие экономики. Вотъ. Может, теперь Вам станет хоть чуточку леХче.:Д

Уравнивающие механизмы существовали всегда (речь не о полном равенстве и братсвте и сестринстве, разумеется), и если нарушить основные принципы, то случаются всякие нехорошие, нежелательные даже, события.
Ето конечно хорошо, что нежелающий работать Вася получит деньги путём перераспределения их от работящего Коли, и пойдёт в Кмарт покупать себе носочки или новый IPod. Ето всё шикарно.
Но не создаёт ли такие "уравновешивающие механизьмы" определённый настрой и специфическую философию трутня у Васи и его детей?

[zvizda]

Ето конечно хорошо, что нежелающий работать Вася получит деньги путём перераспределения их от работящего Коли, и пойдёт в Кмарт покупать себе носочки или новый IPod. Ето всё шикарно.
Но не создаёт ли такие "уравновешивающие механизьмы" определённый настрой и специфическую философию трутня у Васи и его детей?

Создаёт, безусловно.
Я не знаю как иначе с этим бороться, кроме как заставлять трудоспособный контингет отрабатывать - посылать на , не побоимся этого слова , общественно-полезный труд. Скажем часов на 25/30-ть в неделю. И часов 10-ть чтоб посвящали поискам работы - и чтоб предоставляли доказательства несидения на попах.
Но, как совершенно справедливо заметил Темп Дуган несколькими страницами ранее, оплата неквалифицированного труда не покрывает расходов на самые необходимые нужды, такие как оплата жилья, пропитание, мед.страховка. Поэтому, многим выгоднее сидеть на шее у гос-ва, получая не только денежное пособие, но и бенефиты - мед.страховку в том числе. Замкнутый круг.

[Акватрель]

Замкнутый круг.
небо вокруг.....
/грустно напевает/
:(

[Nabludatel']

Спасение утопающих, дело рук....(c)

[zvizda]

небо вокруг.....
/грустно напевает/
:(

..это рисунок мальчишки
нарисовал он на листке
и подписал в уголке:
- пусть всегда будет Солнце,
- пусть всегда будет небо,
- пусть всегда будет мама,
- пусть всегда буду я!(c):bis:

/подхватила, чуть веселее/

[Temp Dugan]

zvizda, потребление на выданые за так деньги экономику никак не развивает. Сама подумай, ну какая ращница кто купит ширпотреб в Таргете -я или Вася, которому часть моих денег досталась?

А во-вторых проблема не в том, что оплаты неквалифицированного труда нехватает на что-то там. Дайте мне любую оплату и я тут же найду на что ее не хватает и обосную необходиомсть этого :) Проблема именно в том, что социальное страхование выраждается в социальное иждивение. Я не возражаю что бездомному окажут помощь и накормят в приемном покее скорой - ради бога. Но только после того, как зашьют и перевяжут работающего - если останется время и ресурсы.
Вопрос не в том, что на зарлату 10 в час не пошикуешь, а в том, что получать 10 выгоднее чем 14. Вот этого быть не должно.

[marussya]

Создаёт, безусловно.
Я не знаю как иначе с этим бороться, кроме как заставлять трудоспособный контингет отрабатывать - посылать на , не побоимся этого слова , общественно-полезный труд. Скажем часов на 25/30-ть в неделю. И часов 10-ть чтоб посвящали поискам работы - и чтоб предоставляли доказательства несидения на попах.
Но, как совершенно справедливо заметил Темп Дуган несколькими страницами ранее, оплата неквалифицированного труда не покрывает расходов на самые необходимые нужды, такие как оплата жилья, пропитание, мед.страховка. Поэтому, многим выгоднее сидеть на шее у гос-ва, получая не только денежное пособие, но и бенефиты - мед.страховку в том числе. Замкнутый круг.

Я бы добавила, что разрывание этого круга спрятано в граммотной целенапрвленной политике государства на воспитание детей. Это единственный выход. Но, поскольку результат уж слишком опосредован временем и непрямыми зависимостями, государство от этой проблемы отмахивается...

[Шмоль]

Я бы добавила, что разрывание этого круга спрятано в граммотной целенапрвленной политике государства на воспитание детей. Это единственный выход. Но, поскольку результат уж слишком опосредован временем и непрямыми зависимостями, государство от этой проблемы отмахивается...В обществе помешаном на instant gratification, думать на шаг вперед проблематично... От того и жопа имхо. А так 100% начинать нужно с образования/школ/детей.

[Nabludatel']

В обществе помешаном на инстант гратифицатион, думать на шаг вперед проблематично... От того и жопа имхо. А так 100% начинать нужно с образования/школ/детей.
вот люди и едут в эту "жопу"...едут...советы спрашивают - как в "жопе" легально оказаться? или хотя бы нелегально...платить готовы, лишь в "жопу" быстрее попасть.

[zvizda]

zvizda, потребление на выданые за так деньги экономику никак не развивает. Сама подумай, ну какая ращница кто купит ширпотреб в Таргете -я или Вася, которому часть моих денег досталась?

А во-вторых проблема не в том, что оплаты неквалифицированного труда нехватает на что-то там. Дайте мне любую оплату и я тут же найду на что ее не хватает и обосную необходиомсть этого :) Проблема именно в том, что социальное страхование выраждается в социальное иждивение. Я не возражаю что бездомному окажут помощь и накормят в приемном покее скорой - ради бога. Но только после того, как зашьют и перевяжут работающего - если останется время и ресурсы.
Вопрос не в том, что на зарлату 10 в час не пошикуешь, а в том, что получать 10 выгоднее чем 14. Вот этого быть не должно.

Именно, что никакой разницы - (я не точно выразилась, не развивает, но поддерживает) Имела в виду, что деньги, выплачиваемые в кач-ве пособий тоже не зашиваются в матрас - тратятся, и в большинстве случаев тратятся в Америке - рент, услуги, покупки,етц.

В Ваших способностях обосновать ни секунды не сомневаюсь - спасибо, но читать я всё ещё в состоянии:D
Не вижу разногласий - согласна почти по всем пунктам,
кроме зашивания работающих в первую очередь - очерёдность, имхо, должна в первую очередь опираться на другие критерии, нежели чем состояние души и содержимое кошелька зашиваемого.

[Alex_3112]

Наша с вами философия оличаетса в том, что я плачу налоги и считаю что кроме налогов надо ещё что то делать
А что вы предлагаете делать, например, для спасения медикэра? (А на это уходит денег существенно больше, чем на вэлфэр)

[zvizda]

Я бы добавила, что разрывание этого круга спрятано в граммотной целенапрвленной политике государства на воспитание детей. Это единственный выход. Но, поскольку результат уж слишком опосредован временем и непрямыми зависимостями, государство от этой проблемы отмахивается...

Ключевое слово - в граммотной,
пока же львиная доля средств разбазаривается в разнообразного вида бюрократических кулуарах

[Temp Dugan]

zvizda, вот пока очередь не будет зависеть от состояния кошелька зашиваемого - так и не появится стимула улучшать состояние совего кошелька. Я уже говорил, это и убивает смысл переходить от 10 долларов к 14. Смысл переходить к 140 все еще есть, но во от 10 до 14 - нету.
В том и цимус, перейдя от 10 к 14, ты лишаешься многих льгот, вынужден теперь сам платить за свою страховку, денег наличными тебе остается как при 10, а страховка твоя (если уж продолжать тему медицины) ничем не лучше той, халявной. А тогда какой смысл был жопу рвать?

[смешно]

Если так глубоко задуматься, посидеть с калькулятором и статистикой, то просто офигеть сколько государство денег тратит на соц. помощь РАБОТОСПОСОБНЫМ людям.

[zvizda]

А что вы предлагаете делать, например, для спасения медикэра? (А на это уходит денег существенно больше, чем на вэлфэр)

А скоро ещё и бэби-бумерс на пенсию выходят.:D
Бойтесь!

[Nabludatel']

Если так глубоко задуматься, посидеть с калькулятором и статистикой, то просто офигеть сколько государство денег тратит на соц. помощь РАБОТОСПОСОБНЫМ людям.
мне что-то про "если так глубоко задуматься" и "посидеть с калькулятором" понравилось

[Шмоль]

вот люди и едут в эту "жопу"...едут...советы спрашивают - как в "жопе" легально оказаться? или хотя бы нелегально...платить готовы, лишь в "жопу" быстрее попасть.Т.е. вас устраивает тупизм местных школ и ограниченность среднего американца из-за такого образования? Мне за моих детей страшно, если честно. Хотя может вы тут недавно и просто не знаете как все запущено? Я училась в школе в обеих системах и там и тут - имею представление об уровне, разнице, т.д.
Хотя может критиковать систему грех и нужно помалкивать? Подумайте от чего взялась тенденция "мозги" из других стран привозить, почему так много молодых профешинал эйчуанбишников (людей с рабочими визами HiB)? Неужели тут своих людей мало? Хммммммм Образованых и толковых ДА! Еще мне рот затыкать бум?

[zvizda]

zvizda, вот пока очередь не будет зависеть от состояния кошелька зашиваемого - так и не появится стимула улучшать состояние совего кошелька. Я уже говорил, это и убивает смысл переходить от 10 долларов к 14. Смысл переходить к 140 все еще есть, но во от 10 до 14 - нету.
В том и цимус, перейдя от 10 к 14, ты лишаешься многих льгот, вынужден теперь сам платить за свою страховку, денег наличными тебе остается как при 10, а страховка твоя (если уж продолжать тему медицины) ничем не лучше той, халявной. А тогда какой смысл был жопу рвать?

согласная я по поводу стимула,
но как-то ведь нужно защитить хотя бы детей.
Дети - наше ффсё,
а здоровые и образованные дети - не только наше всё, но и вон того парня, и вон того старого и больного и немощного старика и т.п..

[zvizda]

мне что-то про "если так глубоко задуматься" и "посидеть с калькулятором" понравилось

:qw::qw::qw:

[Temp Dugan]

zvizda, а кто сказал что не надо детей защитить? Надо. Сперва тех, за которых родители платят. Потом остальных.
Я не против вообщен всех защитить. Пусть я один буду работать, а все остальные у меня на шее сидеть. Я только за. Но с одной оговоркой - сперва я получаю конфетки, а потом иждивенцы. Если им после меня останется - ради бога.

[Nabludatel']

Т.е. вас устраивает тупизм местных школ и ограниченность среднего американца из-за такого образования? Мне за моих детей страшно, если честно. Хотя может вы тут недавно и просто не знаете как все запущено? Я училась в школе в обеих системах и там и тут - имею представление об уровне, разнице, т.д.
Хотя может критиковать систему грех и нужно заткнуться? Подумайте от чего взялась тенденция "мозги" из других стран привозить, почему так много молодых профешинал эйчуанбишников (людей с рабочими визами ХиБ)? Не уже ли тут своих людей мало? Хммммммм Образованых и толковых ДА! Еще мне рот затыкать бум?
Девушка, не нервничайте так. Насколько я понимаю, каждый человек в америчке занимает свою нишу. Если вы или ваши дети не совсем там, где вам хотелось бы, то возможно не стоит обвинять только "тупизм местных школ" и "ограниченного среднего американца".
Есть много примеров довольных своими успехами детей и их родителей.

[Шмоль]

Девушка, не нервничайте так. Насколько я понимаю, каждый человек в америчке занимает свою нишу. Если вы или ваши дети не совсем там, где вам хотелось бы, то возможно не стоит обвинять только "тупизм местных школ" и "ограниченного среднего американца".
Есть много примеров довольных своими успехами детей и их родителей.Вы здесь в школе учились? А ваши дети? Там хоть кто-то мог закончить школу не научившись читать? А здесь таких полно.

[Temp Dugan]

Шмоль, в штатах есть хорошие школы. Но не бесплатно. И не надо хвалить школы в России. Я видел школы не только столиц, но и приморья. Где дети слова "подросток" не знали. Потому что учителя - тоже.

[zvizda]

zvizda, а кто сказал что не надо детей защитить? Надо. Сперва тех, за которых родители платят. Потом остальных.
Я не против вообщен всех защитить. Пусть я один буду работать, а все остальные у меня на шее сидеть. Я только за. Но с одной оговоркой - сперва я получаю конфетки, а потом иждивенцы. Если им после меня останется - ради бога.

"то - бензин, а то- деееети"(ц)

дети - не иждивенцы,
дети - это дети.:D
в смысле, иждивенцы, конечно - по определению,
но - не сойти мне с этого места - не вижу ни одной причины, по которой страна, с одной из самых передовых экономик в Мире, делила бы детей на кошерных и некошерных.

[Nabludatel']

Вы здесь в школе учились? А ваши дети? Там хоть кто-то мог закончить школу не научившись читать? А здесь таких полно.
И что? Вы или ваши дети так и не научились читать? не верю.
Не умеeт читать тот, чьи родители и сам/самa не стремится к этому. Такие здесь есть, к сожалению. Чисто по ассоции....В бСССР я не видел инвалидов на специальных колясках и специально приспособленных туалетов для них. Это не значит что инвалидов не было...