Минусы проживания в Америке

[Dantik]

Dantik, можешь сравнить с Германией?

Нет. А ты?

[Eric007]

Нет. А ты?

У меня знакомый больше десяти лет там живёт, так вот он примерно то же самое говорит о немецкой медицине, что она лучшая в мире, хотя в Америке он не был. Я думаю, сравнивать может тот, у кого есть опыт пользования медициной в Европе и Америке.

[Astrix]

самая лучшая медицина в украине и в израиле 37550

[nyccard]

У меня знакомый больше десяти лет там живёт, так вот он примерно то же самое говорит о немецкой медицине, что она лучшая в мире, хотя в Америке он не был. Я думаю, сравнивать может тот, у кого есть опыт пользования медициной в Европе и Америке.

У меня есть определённый "опыт" с Американской,Канадской и Немецкой и несмотря ни на что я выбрал бы первую.

[Lydia]

самая лучшая медицина в украине и в израиле 37550
В Украине чья медицина лучше?

[Alter Ego]

В Украине чья медицина лучше?

Бабки Стефании?

[Eric007]

Приятелю моему в 8-ом классе какая то бабуська грыжу заговорила. Не знаю как сейчас, но до 30-лет всё нормально было )))

[In2HiDef]

Техника да, когда то была лучшая но теперь уже далеко позади. Лекарства когда-то были передовые, но теперь в Европе и даже в Индии делают вполне сравнимые с американскими.
Поржал, спасибо.


Приятелю моему в 8-ом классе какая то бабуська грыжу заговорила. Не знаю как сейчас, но до 30-лет всё нормально было )))
"Ув. доктор Кашпировский, после вашего сеанса у меня рассосались ...., а у моей жены заросла ...."(ц)

[elfy]

самая лучшая медицина в украине и в израиле 37550

не, на Кубе и в Коламбии

[Дженни]

Т.е все американцы или здоровые, или больные банкроты? Это минус.

Не удержалась :grum::grum::grum:

[edik]

Это почему?Если вы её не покупали , расходуя средства на другие цели,так в этом ваша вина.Для малоимущих есть масса програм начиная с медикейта,а о стариках которые кстати болеют более других вообще разговора нет.

Вот именно - для малоимущих. А если человек не малоимущий, но и недостаточно успешен? Пример: у меня приятель хороший, женат, двое детей. До последнего времени был учителем с хорошей страховкой на здоровье, но сейчас серьёзно хочет поменять профессию. Говорит ему придётся на семью купить страховку за $1400 в месяц. И это после оплаты налогов, жилья, машин, еды и всего прочего.

[бубенчиков]

Вот именно - для малоимущих. А если человек не малоимущий, но и недостаточно успешен? Пример: у меня приятель хороший, женат, двое детей. До последнего времени был учителем с хорошей страховкой на здоровье, но сейчас серьёзно хочет поменять профессию. Говорит ему придётся на семью купить страховку за $1400 в месяц. И это после оплаты налогов, жилья, машин, еды и всего прочего.

В этом и суть, которую не понимают (отказываются понимать) наши врачи. Мы имеем по сути крепостничество. Когда медстраховкой корпорации и гос учереждения держат людей за яяица.
А стоит серьёзно заболеть диагноз будет однозначный - банкротство с летальным исходом или рабство у медкартеля.
Нехочу сказать обидного про коренных американцев они в этом плане тупые и меня сильно раздражают своей малограмотностью. Особенно когда имеют наглость говорить о какой то свободе.

[Fursetka]

Вот именно - для малоимущих. А если человек не малоимущий, но и недостаточно успешен? Пример: у меня приятель хороший, женат, двое детей. До последнего времени был учителем с хорошей страховкой на здоровье, но сейчас серьёзно хочет поменять профессию. Говорит ему придётся на семью купить страховку за $1400 в месяц. И это после оплаты налогов, жилья, машин, еды и всего прочего.

и что?

[Dantik]

В этом и суть, которую не понимают (отказываются понимать) наши врачи. Мы имеем по сути крепостничество. Когда медстраховкой корпорации и гос учереждения держат людей за яяица.
А стоит серьёзно заболеть диагноз будет однозначный - банкротство с летальным исходом или рабство у медкартеля.
Нехочу сказать обидного про коренных американцев они в этом плане тупые и меня сильно раздражают своей малограмотностью. Особенно когда имеют наглость говорить о какой то свободе.

Бубенчиков, судя по твоим постам я б на твоём месте не стал с таким апломбом писать о тупости и малограмотности американцев.

[Dantik]

и что?

Я тоже не совсем понял в чём проблема.

[бубенчиков]

Бубенчиков, судя по твоим постам я б на твоём месте не стал с таким апломбом писать о тупости и малограмотности американцев.
Это сложный вопрос. Коренные американцы явно тупят, т.е. не понимают ситуации и я здесь нипричём.

[Rysya]

Это сложный вопрос. Коренные американцы явно тупят, т.е. не понимают ситуации и я здесь нипричём.

о какой ситуации вы ведете речь?
Что такое коренной американец?

[Dantik]

Это сложный вопрос. Коренные американцы явно тупят, т.е. не понимают ситуации и я здесь нипричём.

Вопрос элементарный и ситуацию, в отличии от американцев и всех здравомыслящих людей, не понимаешь ты.

[Elric]

Что такое коренной американец?

ето те кто "понаехали тут"

[Буржуй]

ето те кто "понаехали тут"
тоогда это брайтон

[Screw101]

Нехочу сказать обидного про коренных американцев они в этом плане тупые и меня сильно раздражают своей малограмотностью. Особенно когда имеют наглость говорить о какой то свободе
Здоров, Петя...Ты когда ник поменял?

[Dantik]

о какой ситуации вы ведете речь?
Что такое коренной американец?

Коренные американцы - native americans. ;)

А ситуация следующая - есть определённая категория бубенчиковых, которых страшно колбасит от того, сколько зарабатывают врачи.

[бубенчиков]

Вопрос элементарный и ситуацию, в отличии от американцев и всех здравомыслящих людей, не понимаешь ты.

Ну дык давайте разберём ситуацию. Медстраховка это всё, от неё зависит жизнь и карьера. Сдвинуться с места где есть страховка и устроиться в более рискованный но интересный бизнес не представляется никакой возможности. Потому что если есть семья, то семья никогда не поймёт, куда человека понесло от нормальных бенефитов.

Значит мы рабы а они (вы) крепостники и кто этого не понимает тот тупит.

[Буржуй]

Коренные американцы - нативе америцанс. ;)

А ситуация следующая - есть определённая категория бубенчиковых, которых страшно колбасит от того, сколько зарабатывают врачи.

индейцы тоже не кореные, они лицa северноросийских нардностей. Хорошо одно, благо в америке вопрос кореной не кореной опычно поднимаеца мудаками и тут же уходит в некуда. Мы нация хочет ли кто то этого или нет.

[бубенчиков]

Коренные американцы - native americans. ;)

А ситуация следующая - есть определённая категория бубенчиковых, которых страшно колбасит от того, сколько зарабатывают врачи.
Предоставте доказательства. Я на каждом втором сообщении указываю на то что врачам платят мало, по сравнению с их усердием.
Проблема не в зарплатах а в черезмерной незаслуженной власти.

[Буржуй]

Ну дык давайте разберём ситуацию. Медстраховка это всё, от неё зависит жизнь и карьера. Сдвинуться с места где есть страховка и устроиться в более рискованный но интересный бизнес не представляется никакой возможности. Потому что если есть семья, то семья никогда не поймёт, куда человека понесло от нормальных бенефитов.

Значит мы рабы а они (вы) крепостники и кто этого не понимает тот тупит.
Выделеное ничто иное как полнейшая глупасть, дальше я не читал.

[бубенчиков]

Здоров, Петя...Ты когда ник поменял?

Он меня делегировал.

[бубенчиков]

Выделеное ничто иное как полнейшая глупасть, дальше я не читал.

Дык все разговоры и заканчиваются отсутсвием аргументации.

[Буржуй]

Дык все разговоры и заканчиваются отсутсвием аргументации.

зачем аргументировать глупасти?

[Rysya]

Предоставте доказательства. Я на каждом втором сообщении указываю на то что врачам платят мало, по сравнению с их усердием.
Проблема не в зарплатах а в черезмерной незаслуженной власти.

Власть врача над Вами? У Вас есть Выбор выбрать врача,который вас не будет тиранить:34:

[Rysya]

Коренные американцы - native americans. ;)



аааа...:)

[бубенчиков]

Власть врача над Вами? У Вас есть Выбор выбрать врача,который вас не будет тиранить:34:
Власть вра(чей) над населением.

[Rysya]

Власть вра(чей) над населением.

Врачи не властвуют..у них нет широты полномочий...бубенчиков вы наверно просто играитесь..да...скажите что вы просто куражничаете ааа

[Dantik]

Врачи не властвуют..у них нет широты полномочий...бубенчиков вы наверно просто играитесь..да...скажите что вы просто куражничаете ааа

Нет, он серьёзно. Более того, он сам свято верит в то, что пишет!

[бубенчиков]

Врачи не властвуют..у них нет широты полномочий...бубенчиков вы наверно просто играитесь..да...скажите что вы просто куражничаете ааа
У них есть сильное лобби, несанкционированная власть. Я бы куражничал если бы меня нынешняя система не секла меня по всем направлениям.

[ЭТО Я]

Ну дык давайте разберём ситуацию. Медстраховка это всё, от неё зависит жизнь и карьера. Сдвинуться с места где есть страховка и устроиться в более рискованный но интересный бизнес не представляется никакой возможности. Потому что если есть семья, то семья никогда не поймёт, куда человека понесло от нормальных бенефитов.

Значит мы рабы а они (вы) крепостники и кто этого не понимает тот тупит.

А у фермеров мы тоже в рабстве? Без еды долго не протянешь.

[Буржуй]

А у фермеров мы тоже в рабстве? Без еды долго не протянешь.

без асинизаторов бум плавать в дреке

[Alex5448]

и что?
Такого нет ни в одной стране западного мира. Обычно месячная плата примерно 50$ на всех.

[Dantik]

аааа...:)

Кстати, о тупости и малограмотности коренных американцев - обратите внимание, что у бубенчикова под ником написано! ;)

[Fursetka]

Такого нет ни в одной стране западного мира. Обычно месячная плата примерно 50$ на всех.

ну было бы отлично конечно, но надо же понимать что [something's got to give]

[nyccard]

Вот именно - для малоимущих. А если человек не малоимущий, но и недостаточно успешен? Пример: у меня приятель хороший, женат, двое детей. До последнего времени был учителем с хорошей страховкой на здоровье, но сейчас серьёзно хочет поменять профессию. Говорит ему придётся на семью купить страховку за $1400 в месяц. И это после оплаты налогов, жилья, машин, еды и всего прочего.

Это цена хорошей страховки в таком городе как NY,можно там же купить более дешёвую (вполовину) котороя например будет покрывать только эмерженси ,а если надо будет пойти к врачу платить из кармана.Временно это вполне приемлемо.Нельзя "И рыбку сьесть и на --- сесть"

[Dantik]

Такого нет ни в одной стране западного мира. Обычно месячная плата примерно 50$ на всех.

А как насчёт средних зарплат и налогов в тех странах западного мира?

[бубенчиков]

А у фермеров мы тоже в рабстве? Без еды долго не протянешь.

Без всякого сомнения, они производят отравленные продукты которые сокращают нашу жизнь. И это в стране где сельхозугодий на душу населения выше чем в како либо другой.
Скажете неправда.

[бубенчиков]

Нет, он серьёзно. Более того, он сам свято верит в то, что пишет!

Вы дайте реальные аругменты ссылки и другие подтвержения вашим словам.

[Rysya]

Вы дайте реальные аругменты ссылки и другие подтвержения вашим словам.

так от вас ссылок мы тоже не дождались:34:

[nyccard]

Такого нет ни в одной стране западного мира. Обычно месячная плата примерно 50$ на всех.

Однако вы здесь ,а не там.

[nyccard]

Без всякого сомнения, они производят отравленные продукты которые сокращают нашу жизнь. И это в стране где сельхозугодий на душу населения выше чем в како либо другой.
Скажете неправда.

Судя по вашим постам ваши мозги явно сильно протравленны.

[бубенчиков]

так от вас ссылок мы тоже не дождались:34:
Да почитайте меня в Universal Health Care в "Серьёзных" и всё поймёте. Что это я тут буду ещё раз постить.
Чтобы со мной спорить надо сначала подковаться наукой. А наука за меня.

[Rysya]

Без всякого сомнения, они производят отравленные продукты которые сокращают нашу жизнь. И это в стране где сельхозугодий на душу населения выше чем в како либо другой.
Скажете неправда.

Бубенчиков А не стать ли Вам фермером,врачом и направить энергию Вашу в мирное русло?

[nyccard]

Да почитайте меня в Универсал Хеалтх Царе в "Серьёзных" и всё поймёте. Что это я тут буду ещё раз постить.
Чтобы со мной спорить надо сначала подковаться наукой. А наука за меня.

Ну да - психиатрия называется.

[бубенчиков]

Судя по вашим постам ваши мозги явно сильно протравленны.
Ваше мнение не может учитываться потому как предвзятое и необъективное.

[Rysya]

Да почитайте меня в Universal Health Care в "Серьёзных" и всё поймёте. Что это я тут буду ещё раз постить.
Чтобы со мной спорить надо сначала подковаться наукой. А наука за меня.

Американская наука или Российская?

[бубенчиков]

Американская наука или Российская?
Россия здесь вообще irrelevant.

[бубенчиков]

Бубенчиков А не стать ли Вам фермером,врачом и направить энергию Вашу в мирное русло?
Я уже присматриваю ферму. Однако из за американской системы здравоохранения я позволить себе такого не могу. Так то вот.

[Rysya]

Россия здесь вообще irrelevant.

А как вы вышли на контакты с наукой?

[Rysya]

Я уже присматриваю ферму. Однако из за американской системы здравоохранения я позволить себе такого не могу. Так то вот.

А что кредиты уже не дают?

[бубенчиков]

А что кредиты уже не дают?
Я живу только на свои, у капиталистов в долг стараюсь не брать, если беру то отдаю через месяц.

[Буржуй]

Однако вы здесь ,а не там.

Он тут времено, подработает и поедет туда.

[Буржуй]

Я живу только на свои, у капиталистов в долг стараюсь не брать, если беру то отдаю через месяц.

ОТ чего советский менталитет? НЕдвижимость тоже за кеш покупаем, или луче в аренду жить?

[nyccard]

Я уже присматриваю ферму. Однако из за американской системы здравоохранения я позволить себе такого не могу. Так то вот.

А при чём здесь здравоохранение?

[Alex5448]

А как насчёт средних зарплат и налогов в тех странах западного мира?
Уже считали. Примерно как здесь.

[nyccard]

Он тут времено, подработает и поедет туда.

Нет уже оказалось,что он выиграл грин карту.

[Alex5448]

Однако вы здесь ,а не там.
Ne na dolgo.

[nyccard]

Уже считали. Примерно как здесь.

Давайте опять подсчитаем,а то я сомневаюсь.На вашем примере.Вы же уехали из Бельгии сюда.

[nyccard]

Я живу только на свои, у капиталистов в долг стараюсь не брать, если беру то отдаю через месяц.

Дом,машина тоже за месяц были выплаченны.

[Буржуй]

Нет уже оказалось,что он выиграл грин карту.

Да, он таки выграл но он на заработки, не на всегда.

[Буржуй]

Не на долго.

Ты серьёзно в израиль собрался подзаработав? Или кудато в другую страну?

[Alex5448]

Ты серьёзно в израиль собрался подзаработав? Или кудато в другую страну?
В Израиль.

[Буржуй]

В Израиль.

Без шуток и подколок: почему?

[бубенчиков]

ОТ чего советский менталитет? НЕдвижимость тоже за кеш покупаем, или луче в аренду жить?
Если дают деньги в долг я не отказываюсь, однако отдаю при первой возможности.

[Буржуй]

Если дают деньги в долг я не отказываюсь, однако отдаю при первой возможности.

ну отдовать всегда полагаеца при первой возможности, иначе испортят кредит и никто ничего не даст в долг

[Alex5448]

Без шуток и подколок: почему?
Потому что Родина.
Я в Америке добился довольно много относительно. Сумел за два года с нуля внедрится в средний слой населения. Но не мое это. Я хочу вокруг слышать иврит, читать надписи на иврите, видить израильскую публику.
И кроме этого я хочу войти в ряды крупных публицистов, а потом может и в политику, но для этого надо набратся некоторого жизненного опыта в разных местах.

[nyccard]

Если дают деньги в долг я не отказываюсь, однако отдаю при первой возможности.


"Я живу только на свои, у капиталистов в долг стараюсь не брать,"
Вы противоречите сами себе.

[Буржуй]

Потому что Родина.
Я в Америке добился довольно много относительно. Сумел за два года с нуля внедрится в средний слой населения. Но не мое это. Я хочу вокруг слышать иврит, читать надписи на иврите, видить израильскую публику.
И кроме этого я хочу войти в ряды крупных публицистов, а потом может и в политику, но для этого надо набратся некоторого жизненного опыта в разных местах.
Я может чегото не понимаю , но у тебя в семье не все иудеи. О какой политике может ити речь?

[Alex5448]

Я может чегото не понимаю , но у тебя в семье не все иудеи. О какой политике может ити речь?
В Израиле не все иудеи тоже.

[Буржуй]

В Израиле не все иудеи тоже.
В Израиле много политиков не иудеев?

[Alex5448]

В Израиле много политиков не иудеев?
10-12 членов Кнессета примерно.

[Буржуй]

10-12 членов Кнессета примерно.

я не знал что в кнесете 12 арабов

[nyccard]

Потому что Родина.
Я в Америке добился довольно много относительно. Сумел за два года с нуля внедрится в средний слой населения. Но не мое это. Я хочу вокруг слышать иврит, читать надписи на иврите, видить израильскую публику.
И кроме этого я хочу войти в ряды крупных публицистов, а потом может и в политику, но для этого надо набратся некоторого жизненного опыта в разных местах.

Вы я так понимаю не родились в Израиле,жили и в Бельгии и здесь сейчас,мне так больше смотрится,чо Родина для вас где сытно.

[Alex5448]

я не знал что в кнесете 12 арабов
Есть арабы, друзы, славянка.

[Alex5448]

Вы я так понимаю не родились в Израиле,жили и в Бельгии и здесь сейчас,мне так больше смотрится,чо Родина для вас где сытно.
В Бельгии работал на израильское правительство, имел статус дипломата. А родина у меня действительно там где сытно. Душе.

[На качелях...]

А как вы вышли на контакты с наукой?

к кузнецу заехал, вестимо

[Rysya]

к кузнецу заехал, вестимо

:):34:

[edik]

я не знал что в кнесете 12 арабов

не просто Арабов, а враждебно настроенных Арабов...

[бубенчиков]

Вы противоречите сами себе.
Никакого противоречия нет. Я беру в долг если этот долг не превышает мои финансовые возможности.

[Буржуй]

Никакого противоречия нет. Я беру в долг если этот долг не превышает мои финансовые возможности.а кто берёт в долг если долг превышает возможности?

[nyccard]

а кто берёт в долг если долг превышает возможности?

Как кто?Вон сколько домов нa форекложе или должны бы на нём быть.Да в конце концов павитерльство.

[Буржуй]

Как кто?Вон сколько домов на форекложе или должны бы на нём быть.Да в конце концов павитерльство.
Ну дома на форкложер восновном от майнорити, это клинтону спасибо. А что прэавительство то, я не понял.

[nyccard]

В Бельгии работал на израильское правительство, имел статус дипломата. А родина у меня действительно там где сытно. Душе.

Израильские дипломаты играют в Американскую эмиграционную лотерею.Лучшего комершиал для Израиля не придумать.А насчёт сытно душе я сомневаюсь,очень,где тепло жопе так явно.

[nyccard]

Ну дома на форкложер восновном от майнорити, это клинтону спасибо. А что прэавительство то, я не понял.

А вы считаете,что все траты Обамы покрыты финансовыми возможностями страны?

[Alex5448]

Израильские дипломаты играют в Американскую эмиграционную лотерею.Лучшего комершиал для Израиля не придумать.А насчёт сытно душе я сомневаюсь,очень,где тепло жопе так явно.
Почему нет? Контракт кончался, надо посмотреть еще места, набратся опыта.

[бубенчиков]

А вы считаете,что все траты Обамы покрыты финансовыми возможностями страны?
Не Обамы а конгресса США, не надо забывать кто одобряет увеличение госдолга. И большинство одобрения случились задолго до Обамы.

Это не значит однако что я сторонник Обамы.

[In2HiDef]

Это сложный вопрос. Коренные американцы явно тупят, т.е. не понимают ситуации и я здесь нипричём.
Ниче, сейчас им красные нюх прочистят, еще и заставят петь Ммм...ммм...ммм...


Сдвинуться с места где есть страховка и устроиться в более рискованный но интересный бизнес не представляется никакой возможности. Потому что если есть семья, то семья никогда не поймёт, куда человека понесло от нормальных бенефитов.

Значит мы рабы а они (вы) крепостники и кто этого не понимает тот тупит.
И поэтому я должен платить больше таксов, чтобы твоя семья не была обеспокоена, пока ты ищешь себя в бизнесе? Ты собираешься со мной потом делиться будущими доходами?



Я в Америке добился довольно много относительно. Сумел за два года с нуля внедрится в средний слой населения.

Все, про Америку все сказано. Ничего лучше не добавить.


1.Но не мое это. Я хочу вокруг слышать иврит, читать надписи на иврите, видить израильскую публику.

2. И кроме этого я хочу войти в ряды крупных публицистов, а потом может

3.и в политику, но для этого надо набратся некоторого жизненного опыта в разных местах.
2. Алекс, на иврите в принципе не бывает крупных публицистов. Разве что широко известные в узком кругу.

3. тебе может быть выбор между семьей, самоуважением, и карьерой. Стоит ли соваться туда, где будешь чужим среди своих или своим среди чужих.

Единственная причина, которую я могу понять и одобрить - #1.


10-12 членов Кнессета примерно.
С Фатхом будешь в блоке?

[Дженни]

на иврите в принципе не бывает крупных публицистов. Разве что широко известные в узком кругу.


В узком кругу ограниченных людей (с)

[nyccard]

Потому что Родина.
Я в Америке добился довольно много относительно. Сумел за два года с нуля внедрится в средний слой населения..

Ну во первых не с нуля.Думаю,что вы не приехали с "пустыми карманами",да и какой-то английский ежели вы были дипломатом у вас был."Внедрится в средний класс" это как понимать?Спиён вы наш,ахент внедрения.

[бубенчиков]

Ниче, сейчас им красные нюх прочистят, еще и заставят петь Ммм...ммм...ммм...


И поэтому я должен платить больше таксов, чтобы твоя семья не была обеспокоена, пока ты ищешь себя в бизнесе? Ты собираешься со мной потом делиться будущими доходами?


Все, про Америку все сказано. Ничего лучше не добавить.


2. Алекс, на иврите в принципе не бывает крупных публицистов. Разве что широко известные в узком кругу.

3. тебе может быть выбор между семьей, самоуважением, и карьерой. Стоит ли соваться туда, где будешь чужим среди своих или своим среди чужих.

Единственная причина, которую я могу понять и одобрить - #1.


С Фатхом будешь в блоке?

Я тоже плачу налоги, за то что кто то там бабки делает на войне.
Почему же я должен ещё платить несправедливые скрытые налоги государственным бизнесменам от здравоохранения. Они завышают свои цены как минимум в два раза.

[nyccard]

Я тоже плачу налоги, за то что кто то там бабки делает на войне.
Почему же я должен ещё платить несправедливые скрытые налоги государственным бизнесменам от здравоохранения. Они завышают свои цены как минимум в два раза.

Интерестно как вы подсчитываете?И почему в два раза,а не в 3-4?Потом при чём сегодня налоги?Вот если Обамакаре начнётся тогда будут налоги.

[peterburger]

Без шуток и подколок: почему?

Когда уедет обратно - тогда и разговор будет, а так - брехня это всё.

[Alex5448]

Все, про Америку все сказано. Ничего лучше не добавить.

Я этого добился и в Бельгии тоже.


2. Алекс, на иврите в принципе не бывает крупных публицистов. Разве что широко известные в узком кругу.

А ты библию читал?:)


3. тебе может быть выбор между семьей, самоуважением, и карьерой. Стоит ли соваться туда, где будешь чужим среди своих или своим среди чужих.

Да вся жизнь это выбор...


С Фатхом будешь в блоке?
حماس

[Alex5448]

Когда уедет обратно - тогда и разговор будет, а так - брехня это всё.
Здесь соглашусь. Все планы это брехня до осушествления.

[nyccard]

Когда уедет обратно - тогда и разговор будет, а так - брехня это всё.

Глыбоко в этом сомневаюсь.Хотя может после выхода на пенсию есть кто едет.

[nyccard]

Я этого добился и в Бельгии тоже.

А ты библию читал?:)

Да вся жизнь это выбор...

حماس

Вы ещё заповеди вспомните.

[Alex5448]

Ну во первых не с нуля.Думаю,что вы не приехали с "пустыми карманами",да и какой-то английский ежели вы были дипломатом у вас был."Внедрится в средний класс" это как понимать?Спиён вы наш,ахент внедрения.
С нуля это без никаких родственников, связей, с деньгами на несколько месяцев.

[peterburger]

С нуля это без никаких родственников, связей, с деньгами на несколько месяцев.

Это не слишком круто. Большинство тут так.
Если есть язык, специальность и право на работу - остальное тривиально.

Даже без специальности - я нашел работу через неск. дней по приезду в страну.
Как я уже писал неоднократно - работодатель был палестинец. Я его лаского шармутой называл и другими словами. ;)

Хотя это всё плюсы амирики а не минусы. Тут плюсам - не тема ;)

[nyccard]

С нуля это без никаких родственников, связей, с деньгами на несколько месяцев.

Ну совсем без родствеников понимаю,совсем без связей не поверю,с деньгами на несколько месяцев так это так пара-тройка тысяч и это у человека который должен был прожить в Израиле достаточно долго что бы стать дипломатом,потом работа дипломата и за всё время ну будем так говорить 10К ,да у человка явно готовящегося к отезду.
И тогда как вы "внедрились" в средний класс?Например вам за 2 года удалось купить дом(даже с моргиджем)?

[nyccard]

Это не слишком круто. Большинство тут так.
Если есть язык, специальность и право на работу - остальное тривиально.

Даже без специальности - я нашел работу через неск. дней по приезду в страну.
Как я уже писал неоднократно - работодатель был палестинец. Я его лаского шармутой называл и другими словами. ;)

Хотя это всё плюсы амирики а не минусы. Тут плюсам - не тема ;)

А в средний класс когда "внедрились""Сколько лет ушло?

[Alex5448]

Это не слишком круто. Большинство тут так.
Если есть язык, специальность и право на работу - остальное тривиально.

Ах да, я забыл что здесь все миллионеры...

[peterburger]

А в средний класс когда "внедрились""Сколько лет ушло?

Закончил колледж за 2.5 года и внедрился. Без велферов и т.п.
Единственная посторонняя помощь за мои 30 лет в америке - это пару штук грантов на колледж.

[Alex5448]

Ну совсем без родствеников понимаю,совсем без связей не поверю,

Без никаких связей. Я их наладил только здесь.


И тогда как вы "внедрились" в средний класс?Например вам за 2 года удалось купить дом(даже с моргиджем)?
У меня такой цели никогда не было. Средний класс это уровень жизни, и все без долгов.

[nyccard]

Закончил колледж за 2.5 года и внедрился. Без велферов и т.п.
Единственная посторонняя помощь за мои 30 лет в америке - это пару штук грантов на колледж.

Закончили каледж ещё не внедрились ,на внедрение ещё уходит определённое количество времени.

[nyccard]

Без никаких связей. Я их наладил только здесь.

У меня такой цели никогда не было. Средний класс это уровень жизни, и все без долгов.

Средний класс значительно различается по уровню жизни,без долгов тоже не показатель,да и вообще кроме материальных есть и другие составляющие.

[Mayhem05]

Ах да, я забыл что здесь все миллионеры...

хаха:grum:
good one!

[mpredby]

Это не слишком круто. Большинство тут так.
Если есть язык, специальность и право на работу - остальное тривиально.

Даже без специальности - я нашел работу через неск. дней по приезду в страну.
Как я уже писал неоднократно - работодатель был палестинец. Я его лаского шармутой называл и другими словами. ;)

Хотя это всё плюсы амирики а не минусы. Тут плюсам - не тема ;)
Это было примерно в каком году? А деньги после квартиры-еды и прочих первоочередных расходов оставались? А с разговорным английским как тогда дело обстояло?

Я без подколок.

А если бы приехал сейчас - разве было бы не иначе?

[mpredby]

С нуля это без никаких родственников, связей, с деньгами на несколько месяцев.Неужели тебе еврейская община никакого содействия не оказала?

[Dova]

Без никаких связей. Я их наладил только здесь.

У меня такой цели никогда не было. Средний класс это уровень жизни, и все без долгов.

Если ты "без долгов" - значит еще не внедрился...
Еще на даун паймент не накопил. ))

[Fursetka]

Ах да, я забыл что здесь все миллионеры...

причём тут миллионеры?
просто раньше так именно и приезжали. без денег, без английского и в никуда-никкому.

[Alex5448]

Неужели тебе еврейская община никакого содействия не оказала?
Я не просил.

[Alex5448]

причём тут миллионеры?
просто раньше так и менно и приезжали. без денег, без английского и в никуда-никкому.
Да, для такого надо иметь яйца, или просто безысходное положение на родине.

[Fursetka]

Да, для такого надо иметь яйца, или просто безысходное положение на родине.
так ехало большинство и не от безысходности, а в лучшую жизнь так сказать.

[Dova]

так ехало большинство и не от безысходности, а в лучшую жизнь так сказать.

угу
Появилась возможность - воспользовались.
Я и там неплохо жила, и здесь - хорошо.

[Rodent]

угу
Появилась возможность - воспользовались.
Я и там неплохо жила, даже более чем...

и здесь - хорошо. Пока не об што говорить...

[nyccard]

Да, для такого надо иметь яйца, или просто безысходное положение на родине.

А как о тех кто ехал ещё из Союза?С лишением гражданства(за которое ещё надо было уплатить),с обсуждениями на всяких собраниях,с тем,что от них шарахались как "от чумных" ,с пару-тройкой сотен доларов в кармане и т.д..?Вы таки явно хоть я и не переношу этого определения "колбасный эмигрант".

[Lilu]

А как о тех кто ехал ещё из Союза?С лишением гражданства(за которое ещё надо было уплатить),с обсуждениями на всяких собраниях,с тем,что от них шарахались как "от чумных" ,с пару-тройкой сотен доларов в кармане и т.д..?Вы таки явно хоть я и не переношу этого определения "колбасный эмигрант".

А таким помогали материально. И собственно государство, и всяческие еврейские организации.

[Dova]

А таким помогали материально. И собственно государство, и всяческие еврейские организации.

ага
целых три месяца .
Лоан на квартиру из Еврейского банка на три месяца - спасибо большое, серьезно. :34:
Только его возвращать нужно было начинать сразу же ...

[Alex5448]

А как о тех кто ехал ещё из Союза?С лишением гражданства(за которое ещё надо было уплатить),с обсуждениями на всяких собраниях,с тем,что от них шарахались как "от чумных" ,с пару-тройкой сотен доларов в кармане и т.д..?Вы таки явно хоть я и не переношу этого определения "колбасный эмигрант".
Конечно колбасный, не отрицал даже на секунду. Я местное гражданство даже принимать не собираюсь.
Иммиграцию из совка тоже не понаслышке знаю, и отбирание гражданства, медалей (не у меня конечно), отказы, обыски КГБ...

[Lilu]

ага
целых три месяца .
Лоан на квартиру из Еврейского банка на три месяца - спасибо большое, серьезно. :34:
Только его возвращать нужно было начинать сразу же ...

Затрудняюсь сказать про Еврейский банк, а пособие беженцам платится что-то типа 7-8 месяцев.

[Dova]

Затрудняюсь сказать про Еврейский банк, а пособие беженцам платится что-то типа 7-8 месяцев.

А я не затрудняюсь. )
Потому как именно так и приехала. Из союза еще...))

[Alex5448]

Затрудняюсь сказать про Еврейский банк, а пособие беженцам платится что-то типа 7-8 месяцев.
Это пособие примерно 300 долларов.

[nyccard]

А таким помогали материально. И собственно государство, и всяческие еврейские организации.

Ну да, Наяна 3 месяца,ещё получил фудстемпы,через 8 месяцев (кейс потеряли) за 4 месяца.И всё.Да и помощь Наяны была ниже цены на квартиру.

[Lilu]

Ну да, Наяна 3 месяца,ещё получил фудстемпы,через 8 месяцев (кейс потеряли) за 4 месяца.И всё.Да и помощь Наяны была ниже цены на квартиру.

Ну дык речь и не идет о том, что на то пособие особо разгуляться можно, и что работать не надо было. Просто наличие всего пары сотен долларов в кармане по приезду, с которыми якобы выкручивались, слегка не соответствует действительности.

[Dova]

Ну дык речь и не идет о том, что на то пособие особо разгуляться можно, и что работать не надо было. Просто наличие всего пары сотен долларов в кармане по приезду, с которыми якобы выкручивались, слегка не соответствует действительности.

но и "помогали материально" - в такой же мере можно назвать преувеличением ...

[Lilu]

но и "помогали материально" - в такой же мере можно назвать преувеличением ...

Не знаю, преувеличением ли... У меня у мужа несколько одноклассников уезжали, так все как один работу искали в районе по полгода. Стало быть жили как-то в это время. Стало быть, преувеличение-непреувеличение, а чтоб не по мереть с голоду хватало.

[nyccard]

Не знаю, преувеличением ли... У меня у мужа несколько одноклассников уезжали, так все как один работу искали в районе по полгода. Стало быть жили как-то в это время. Стало быть, преувеличение-непреувеличение, а чтоб не по мереть с голоду хватало.

Я сейчас точно не помню,но давали на 3-их примерно в моё время $670 в месяц,квартира стоила $700,фудстемпы мой кейс "потеряли,но давали на 3-х примерно $230,правда ещё дали единовременно на снятие квартиры около $800.Считать умеете как хватало?Это позже народ стал приезжать после продаж квартир и прочего,а в то время когда ехали из Союза было всё по другому.

[Lilu]

Я сейчас точно не помню,но давали на 3-их примерно в моё время $670 в месяц,квартира стоила $700,фудстемпы мой кейс "потеряли,но давали на 3-х примерно $230,правда ещё дали единовременно на снятие квартиры около $800.Считать умеете как хватало?Это позже народ стал приезжать после продаж квартир и прочего,а в то время когда ехали из Союза было всё по другому.

Именно из союза по тем знаменитым Израильским визам они и ехали. И работу искали именно по полгода. Так что не знаю как хватало, но не хватать не могло. Плюс и 800 долларов на 80-ые годы, это совсем другое дело, чем сейчас.

[Dova]

Не знаю, преувеличением ли... У меня у мужа несколько одноклассников уезжали, так все как один работу искали в районе по полгода. Стало быть жили как-то в это время. Стало быть, преувеличение-непреувеличение, а чтоб не по мереть с голоду хватало.

хватало. не умерли
Но и "приехали с 200$ в кармане" - где неправда ? Где преувеличение ?

[nyccard]

хватало
Но и "приехали с 200$ в кармане" - где неправда ? Где преувеличение ?

Ну у меня было точно $750,$300 из Союза и остальные "подзаработал" в Италии.Конечно не $200 ,но разница небольшая.

[Dova]

убрала

ни к чему это
никому никого не понять ))

[nyccard]

double

[nyccard]

убрала

ни к чему это
никому никого не понять ))

Дло не в понимании.Джени открыла тему ,сама она кстати особо или вообще минусов не перечисляла.Ну интерестно человеку ознакомиться с чужим мнением.Она мне кажется вполне трезво осознаёт,что с её опытом ,около 2-х лет в стране, ей больше есть,что слушать чем указывать,а вот некоторые с таким же опытом ну прямо "доки" находить и критиковать.

[michigan]

убрала

ни к чему это
никому никого не понять ))
А я щас пойду в ящик и прачетаю!!.. :tong:

[Fursetka]

Ну дык речь и не идет о том, что на то пособие особо разгуляться можно, и что работать не надо было. Просто наличие всего пары сотен долларов в кармане по приезду, с которыми якобы выкручивались, слегка не соответствует действительности.

соответствуют

[Fursetka]

Не знаю, преувеличением ли... У меня у мужа несколько одноклассников уезжали, так все как один работу искали в районе по полгода. Стало быть жили как-то в это время. Стало быть, преувеличение-непреувеличение, а чтоб не по мереть с голоду хватало.

не знаю
мои родители работать сразу пошли, куда смогли. иначе бы кушать нечего было нам.

[Lilu]

не знаю
мои родители работать сразу пошли, куда смогли. иначе бы кушать нечего было нам.

Вот прям на второй день поприезду и пошли?

[nyccard]

Вот прям на второй день поприезду и пошли?

Точно ,я первый раз подработал на 5-ый.На постоянную работу ма траял и трейниг вышел черз 3 недели,на 4 дня,потом через 10 начал работать.

[Alex5448]

Вот прям на второй день поприезду и пошли?
А что делать? На диване лежать?
Я на второй день пошел в колледж, на пятый снял квартиру и купил машину, через месяц уже работал по новой специальности тестера.

[Lilu]

Точно ,я первый раз подработал на 5-ый.На постоянную работу ма траял и трейниг вышел черз 3 недели,на 4 дня,потом через 10 начал работать.

Но пресловутые 800 долларов таки брал?

[Дженни]

Не представляю, как можно на второй день пойти работать, после эмиграции куда бы то ни было.

[Lilu]

А что делать? На диване лежать?
Я на второй день пошел в колледж, на пятый снял квартиру и купил машину, через месяц уже работал по новой специальности тестера.

Ты - другая песня. Не о тебе речь. Тебе действительно никто со стороны не помог бы, даже 200 долларами фудстемпов.

[Lilu]

Не представляю, как можно на второй день пойти работать, после эмиграции куда бы то ни было.

И я не представляю, если конечно не по рабочей визе едешь. И, что характерно, никто из моих живых, не виртуальных знакомых, иммигрировавших в США, тоже не представляет.

[Птиц]

Не представляю, как можно на второй день пойти работать, после эмиграции куда бы то ни было.

К русским можно. Или на какие-то работы, где не нужно ни говорить, ни понимать. Гайки крутить какие-нибудь.

[Дженни]

И я не представляю, если конечно не по рабочей визе едешь. И, что характерно, никто из моих живых, не виртуальных знакомых, иммигрировавших в США, тоже не представляет.

:10:

[Дженни]

К русским можно. Или на какие-то работы, где не нужно ни говорить, ни понимать. Гайки крутить какие-нибудь.

Можно-то можно.. только как-то это... не знаю. Не особо умно.

[Lilu]

К русским можно. Или на какие-то работы, где не нужно ни говорить, ни понимать. Гайки крутить какие-нибудь.

Можно, если какой-то добрый дядя даст адресок тех русских, или наводку, как искать такие работы. С трудом себе представляю такой информационный обмен образца 80-ых годов.Кроме, как через пресловутые еврейские организации, которые якобы никому не помогали.

[Дженни]

Можно, если какой-то добрый дядя даст адресок тех русских, или наводку, как искать такие работы. С трудом себе представляю такой информационный обмен образца 80-ых годов.

Да тут этого навалом - таких работ.. просто глупо хвататься за абы что на второй день по приезду. Необходимо осмотреться, понять, что к чему...

[Птиц]

Можно-то можно.. только как-то это... не знаю. Не особо умно.
А как еще? Если чел приехал, ни бум-бум по-английски, никого знакомых - тока через русскоязычную мышпуху. Обычно знакомятся сразу с кем-то, через синагогу или еще как-либо - и там дальше ищут. В русских "бизнесах" работники всегда требуются - вопрос скока платят.

Можно, если какой-то добрый дядя даст адресок тех русских, или наводку, как искать такие работы. С трудом себе представляю такой информационный обмен образца 80-ых годов.Кроме, как через пресловутые еврейские организации, которые якобы никому не помогали.
Почти всегда есть какие-то темы, где русские, которые уже в стране какое-то время, варят бабки на тех, кто только приехал. Уборка домов, малярные работы, уход за престарелыми, просто куча всяких подсобных работ на $4 кешем. Все так начинали (кто без языка и профессии).

[Fursetka]

Не представляю, как можно на второй день пойти работать, после эмиграции куда бы то ни было.

мой отец пошёл на 3ий. на стройку.

[Дженни]

В русских "бизнесах" работники всегда требуются - вопрос скока платят.

Вот именно. Платят как рабам на плантации.

[Fursetka]

Вот прям на второй день поприезду и пошли?

на 3ий.
а мать через неделю.
а что вы так удивляетесь? это было сплошь и рядом. когда детей надо было кормить.

[Дженни]

на 3ий.
а мать через неделю.
а что вы так удивляетесь? это было сплошь и рядом. когда детей надо было кормить.

Я верю. Но это же давно было, наверное.

[Fursetka]

Я верю. Но это же давно было, наверное.

20+ лет назад.
мы ж кажется именно про это время и говорили, нет?

сейчас люди приезжает с деньгами хоть какими то на первое время.
а тогда же ничего везти нельзя было. надо было выживать.

[aprilneverends]

Не представляю, как можно на второй день пойти работать, после эмиграции куда бы то ни было.

можно, можно, неожиданно сказал я. муж будущий мой так пошел работать, в Израиле. ехал в автобусе, на второй или третий день, иврит немного знал, учил уже несколько месяцев к тому времени. в автобусе обратилса парень, завязался обычный разговор "давно в стране? как, два дня? а откуда иврит?" и впечатленный старожил тут же сказал мол подьезжай, я тебя устрою.
работа конечно не шибко квалифицированная, но мужу было в ту пору девятнадцать, его устраивало

[Дженни]

можно, можно, неожиданно сказал я. муж будущий мой так пошел работать, в Израиле.

Вот люди, уважаю. :34::34:

[Lilu]

на 3ий.
а мать через неделю.
а что вы так удивляетесь? это было сплошь и рядом. когда детей надо было кормить.

А Вам, простите, сколько ко лет было, чтобы сосчитать?
Но даже если предположить, что это правда, значит кто-то их по меньшей мере сориентировал на месте, подсказал, где как работу искать. Что тоже помощь. И опять же - а жили где? За три дня прям сами разобрались? Без чьей-то помощи? И за пару сотен долларов? (вроде как они исходные в кармане?)

[nyccard]

Да тут этого навалом - таких работ.. просто глупо хвататься за абы что на второй день по приезду. Необходимо осмотреться, понять, что к чему...

Когда в кармане $50 ,а дома жена и ребёнок,попробуйте.

[nyccard]

Но пресловутые 800 долларов таки брал?

Не вам это обсуждать.Кстати и за билеты мы выплатили и Наяне через какое-то время донатины делали.

[ciao]

А Вам, простите, сколько ко лет было, чтобы сосчитать?
?)
а если даже тогда считать не могла, то вы думаете, что она с родителями с тех пор не разговаривала
об истории приезда и вобще?

[Птиц]

на 3ий.
а мать через неделю.
а что вы так удивляетесь? это было сплошь и рядом. когда детей надо было кормить.

когда детей - люди получают вэлфер. ну и многие сразу устраиваются на кеш. велфер плюс в районе тысячи долларов в месяц на кеш на двоих работающих - на первое время людям хватает.

[nyccard]

когда детей - люди получают вэлфер. ну и многие сразу устраиваются на кеш. велфер плюс в районе тысячи долларов на кеш на двоих работающих - на первое время людям хватает.

Не все такие "нахлебники" как вы.

[Птиц]

Не все такие "нахлебники" как вы.

вы без языка и знакомых за неделю нашли работу на чек и не получали вэлфер?

[Alex5448]

Лилу, ну есть разные люди. Есть ленивые а есть оперативные которые умеют оглядыватся по сторонам, думать мозгами и бегать ногами. Я тебе честно говорю, что если меня сегодня кинут с 300 баксами и разрешением на работу в Англию или Францию, я уже завтра буду работать. Нет, не зам. Саркози, но кусок хлеба и жилъе будут.

[Птиц]

А Вам, простите, сколько ко лет было, чтобы сосчитать?

они и сами не помнят. может три дня работу искали, может, три месяца. может, получали вэлфер, может, не получали.

на форуме боталом греметь все герои - все в Америке работали уже на третий день без английского, знакомых, понимания вообще, как и что делать.

[nyccard]

вы без языка и знакомых за неделю нашли работу ча чек и не получали вэлфер?

Нет у меня были друзья которые приехали месяцев на 5 раньше,один из ихновых знакомых и привёл на работу,им нужны были работники мне работа.А первые подработки мне помог найти мой лендлорд - грек.

[Kadet]

Лилу, ну есть разные люди. Есть ленивые а есть оперативные которые умеют оглядыватся по сторонам, думать мозгами и бегать ногами. Я тебе честно говорю, что если меня сегодня кинут с 300 баксами и разрешением на работу в Англию или Францию, я уже завтра буду работать. Нет, не зам. Саркози, но кусок хлеба и жилъе будут.

А в Китай если?

[Дженни]

А в Китай если?

Ивен беттер :grum:

[Птиц]

Нет у меня были друзья которые приехали месяцев на 5 раньше,один из ихновых знакомых и привёл на работу,им нужны были работники мне работа.А первые подработки мне помог найти мой лендлорд - грек.
аптом и спич. что обязательно будет кто-то - друзья, знакомые, соседи по русскому дому. джуйка, синагога, много чего.

так что не надо свистеть про "нахлебников".

[Fursetka]

А Вам, простите, сколько ко лет было, чтобы сосчитать?
Но даже если предположить, что это правда, значит кто-то их по меньшей мере сориентировал на месте, подсказал, где как работу искать. Что тоже помощь. И опять же - а жили где? За три дня прям сами разобрались? Без чьей-то помощи? И за пару сотен долларов? (вроде как они исходные в кармане?)

препологайте что хотите.
мне пофиг.

[Fursetka]

когда детей - люди получают вэлфер. ну и многие сразу устраиваются на кеш. велфер плюс в районе тысячи долларов в месяц на кеш на двоих работающих - на первое время людям хватает.

мои велфер не получали ни одного дня.

[Akela]

мой отец пошёл на 3ий. на стройку.

Я пошел на 7-й. В скульптурную мастерскую.

[Птиц]

мои велфер не получали ни одного дня.

и сами, не зная языка и без знакомых, нашли работу, которая позволяла оплачивать квартиру и кормить двоих детей?

[Дженни]

Завидую зеленой завистью тем, у кого родители приехали в Америку и кого привезли детьми.

[Fursetka]

Я пошел на 7-й. В скульптурную мастерскую.

натурщиком? :)

[Alex5448]

А в Китай если?
Пошел бы собак ловить, в рестораны продавать...

[Дженни]

и сами, не зная языка и без знакомых, нашли работу, которая позволяла оплачивать квартиру и кормить двоих детей?

Ой, да долго ли найти русский магазин или ресторан в Нью-Йорке, для этого не надо никакх знакомых, да вообще любой русскоязычный таксист может помочь найти работу

[Akela]

мои велфер не получали ни одного дня.

Моя жена и дочка пошли на велфер, а я гордо отказался. И год, работая на кэш я не был на велфере и не имел страховки..
Глупо, наверное, но мне тогда казалось, что так правильно.

[Lilu]

Лилу, ну есть разные люди. Есть ленивые а есть оперативные которые умеют оглядыватся по сторонам, думать мозгами и бегать ногами. Я тебе честно говорю, что если меня сегодня кинут с 300 баксами и разрешением на работу в Англию или Францию, я уже завтра буду работать. Нет, не зам. Саркози, но кусок хлеба и жилъе будут.
Сейчас - это совсем другое дело, особенно если говорить о тебе. У тебя сколько опыта начала жизни в новой стране? Дофига. А какие возможности искать информацию? Почти безграничные. А 80-ые? Ты вообще помнишь те времена, когда таких слов как интернет и мобильный телефон и не знали? И переписывались только по почте (настоящей, с конвертами и марками), пися (пиша... :grum:) письма рукой при помощи шариковой ручки? А междугородние телефонные разговоры надо было заранее заказывать? И в таких вот условиях взять вот, приехать в чужую страну, и так вот лихо за пару дней сориентироваться на месте и с жильем, и с работой, да все самому, без чьей нибудь подсказки и помощи? Извини, но меня терзают смутные сомнения. :wink1:

[Alex5448]

Завидую зеленой завистью тем, у кого родители приехали в Америку и кого привезли детьми.
Адаптация ребенком не всегда легка. Дети жестокий народ...

[Дженни]

Моя жена и дочка пошли на велфер, а я гордо отказался. И год, работая на кэш я не был на велфере и не имел страховки..
Глупо, наверное, но мне тогда казалось, что так правильно.

Я бы пошла на велфер, но мне не дадут )

[Дженни]

Адаптация ребенком не всегда легка. Дети жестокий народ...

Мейби. Хорошо - маленьким ребенком.

[Шмоль]

когда детей - люди получают вэлфер. ну и многие сразу устраиваются на кеш. велфер плюс в районе тысячи долларов в месяц на кеш на двоих работающих - на первое время людям хватает.Птиц, в Колорадо нет и не было вэлфера. Не все ехали в НУ и ЛА ;)

[Lilu]

препологайте что хотите.
мне пофиг.

Я то что. Боюсь, Вам пофиг заодно и на тех, кто на самом деле помог Вашей семье.

[Akela]

натурщиком? :)

Нет. Скульптуры отливаются из гипса и они имеют поры. И мелкие выступы. Иx надо зачищать сеткой (вроде наждачки), а поры затирать специальной пастой.

Дико тяжелая работа. Весь день в маске (и все равно сплевываешь гипсовую пыль). А кожа на пальцах стерта до мяса...

Но мне тогда платили $50 в день. Я не мог отказаться.

[Шмоль]

Адаптация ребенком не всегда легка. Дети жестокий народ...Детям как раз ок, тинэйджэрам приходится туго.

[Дженни]

Ужасы какие тут вы рассказываете.

[peterburger]

Закончили каледж ещё не внедрились ,на внедрение ещё уходит определённое количество времени.

мы не договорились о квалификации слов "внедрились" и "средний класс" ;)
Через два года после колледжа у меня был частный дом и дебильный американский круг общения.

[Fursetka]

и сами, не зная языка и без знакомых, нашли работу, которая позволяла оплачивать квартиру и кормить двоих детей?

отец пошёл на всеми любимый Брайтон и начал ходить по магазинам продуктовым спрашивать может кому нужны люди. хозяин одного из магазинов посоветовал подойти туда то, там на стройку нужны было разнорабочие. позвонил, сказал сейчас к тебе парнишка зайдёт (моему отцу было 38 лет тогда) помоги если можешь.
вот так он начал работать на стройке. потом пошло поехало. он через 3 года открыл свою компанию, которая успешно процветает по сей день.
а мать, в доме где мы снимали квартиру разговорилась с одной тётенькой как могла по английски.3 слова еле как. та сказала, что в доме живёт её мать, парализованная и ей нужна сиделка, помошница. мама пошла туда. там где то пол года проработала. потом пошла работать на 37ую, [wholesale], научилась чтокак.. через 5 лет она имела свой цех и 4 магазина.

[Lilu]

аптом и спич. что обязательно будет кто-то - друзья, знакомые, соседи по русскому дому. джуйка, синагога, много чего.

так что не надо свистеть про "нахлебников".

:34: Вот и я ап том же! А то - я все сам, да в 200 доллаорами... да за 2 дня...

[Шмоль]

И в таких вот условиях взять вот, приехать в чужую страну, и так вот лихо за пару дней сориентироваться на месте и с жильем, и с работой, да все самому, без чьей нибудь подсказки и помощи? Извини, но меня терзают смутные сомнения. :wink1:В то время ехали или к родичам и/ли к джуйке и/ли к церки или еще к какой-нить организации, которая и помогала сориентироваться. Кроме того, русскоязычных было мало, они держались вместе и очень помогали друг другу. В Дэнвере было так.

[Fursetka]

Детям как раз ок, тинэйджэрам приходится туго.

я тинэйджером приехала. нормально.

[Птиц]

Ой, да долго ли найти русский магазин или ресторан в Нью-Йорке, для этого не надо никакх знакомых, да вообще любой русскоязычный таксист может помочь найти работу

Так ты сама спрашивала - как можно найти работу за неделю.

Так все и находили - кеш+вэлфер+ кто где еще подсуетился - покраски, уборки, всякие случайные работы по выходным и вечерам.

Так что весь фурумский "героизм" с "я ни дня не сидел у государства на шее" объясняется просто.

[peterburger]

Это было примерно в каком году? А деньги после квартиры-еды и прочих первоочередных расходов оставались? А с разговорным английским как тогда дело обстояло?
Я без подколок.
А если бы приехал сейчас - разве было бы не иначе?

Первое время денег не много оставалось. Но хватало на транспорт, на угостить деушку чайнизом или пиццой. За неск. месяцев насобирал на стерео и ТВ. 1980.

Сейчас - я бы сюда врядли приехал. ;)

[Lilu]

отец пошёл на всеми любимый Брайтон и начал ходить по магазинам продуктовым спрашивать может кому нужны люди. хозяин одного из магазинов посоветовал подойти туда то, там на стройку нужны было разнорабочие. позвонил, сказал сейчас к тебе парнишка зайдёт (моему отцу было 38 лет тогда) помоги если можешь.
вот так он начал работать на стройке. потом пошло поехало. он через 3 года открыл свою компанию, которая успешно процветает по сей день.
а мать, в доме где мы снимали квартиру разговорилась с одной тётенькой как могла по английски.3 слова еле как. та сказала, что в доме живёт её мать, парализованная и ей нужна сиделка, помошница. мама пошла туда. там где то пол года проработала. потом пошла работать на 37ую, [wholesale], научилась чтокак.. через 5 лет она имела свой цех и 4 магазина.

Вот по "снимали квартиру" расскажите поподробнее, если не западло? Где и как Вы ее да 1-2 дня нашли и сняли без денег, кредитной истории да чьей-либо помощи?

[Свинка-бу]

Так что весь фурумский "героизм" с "я ни дня не сидел у государства на шее" объясняется просто.

а это плохо? я тоже ни дня не сидела. героизмом не считаю, считаю нормой.

[Шмоль]

я тинэйджером приехала. нормально.Я тоже. В Денвере демографикс совсем другие. Там было тяжело.

[Dova]

Ты - другая песня. Не о тебе речь. Тебе действительно никто со стороны не помог бы, даже 200 долларами фудстемпов.

Если бы обратился - выдали бы. Это же фелфер.
Всех вньприехавших прямо в НАыяне оформляли.

Те, кто работать пошли, репортали, что работу нашли....
Иногда не понимая , что такая работа - хуже фелфера.

[Шмоль]

Вот по "снимали квартиру" расскажите поподробнее, если не западло? Где и как Вы ее да 1-2 дня нашли и сняли без денег, кредитной истории да чьей-либо помощи?Какая кредитная история в 80х?

[Птиц]

отец пошёл на всеми любимый Брайтон и начал ходить по магазинам продуктовым спрашивать может кому нужны люди. хозяин одного из магазинов посоветовал подойти туда то, там на стройку нужны было разнорабочие. позвонил, сказал сейчас к тебе парнишка зайдёт (моему отцу было 38 лет тогда) помоги если можешь.
вот так он начал работать на стройке. потом пошло поехало. он через 3 года открыл свою компанию, которая успешно процветает по сей день.
а мать, в доме где мы снимали квартиру разговорилась с одной тётенькой как могла по английски.3 слова еле как. та сказала, что в доме живёт её мать, парализованная и ей нужна сиделка, помошница. мама пошла туда. там где то пол года проработала. потом пошла работать на 37ую, [wholesale], научилась чтокак.. через 5 лет она имела свой цех и 4 магазина.

ну т.е. буквально то, что я описал выше - подсобные работы + вэлфер на детей. или у тебя и мама и папа оба работали на чек?

[Dova]

Можно-то можно.. только как-то это... не знаю. Не особо умно.

Если есть хочется и за квартиру платить - все "умным" становится

[Fursetka]

Я тоже. В Денвере демографикс совсем другие. Там было тяжело.

ааааа
да. тут стока детей тогда наприехало, что как то незаметно все вместе и адаптировались.

[peterburger]

Ну да, Наяна 3 месяца,ещё получил фудстемпы,через 8 месяцев (кейс потеряли) за 4 месяца.И всё.Да и помощь Наяны была ниже цены на квартиру.

Мне лично ни Наяна ни фудстемпы не платили. :)

[Fursetka]

ну т.е. буквально то, что я описал выше - подсобные работы + вэлфер на детей. или у тебя и мама и папа оба работали на чек?

велфер не получали. только первое время нто что наяна давала
мой отец, как и Акела, считал что это ниже его достоинства. может и напрасно. то именно так и было.

[Lilu]

В то время ехали или к родичам и/ли к джуйке и/ли к церки или еще к какой-нить организации, которая и помогала сориентироваться. Кроме того, русскоязычных было мало, они держались вместе и очень помогали друг другу. В Дэнвере было так.

Золотые слова. В те времена всем помогали. В том числе и деньгами.
Это не значит, что они были нахлебниками. Но отрицать факт помощи -
а)глупо;
б)неблагодарно!

[nyccard]

мы не договорились о квалификации слов "внедрились" и "средний класс" ;)
Через два года после колледжа у меня был частный дом и дебильный американский круг общения.

Итого уже 5 лет,а по поводу "внедрились" договорится очень тяжело,мо Алекс считает.что он за 2 внедрился.

[Дженни]

Так ты сама спрашивала - как можно найти работу за неделю.


Я не спрашивала, как найти. Я говорила, что на мой взгляд нереально на второй день начать работать после эмиграции. Но это не потому, что работу не найти, по другим причинам.

[Akela]

Вот по "снимали квартиру" расскажите поподробнее, если не западло? Где и как Вы ее да 1-2 дня нашли и сняли без денег, кредитной истории да чьей-либо помощи?

Я снял квартиру без кредитнной истории. У меня было 1200. Квартира стоила 600 (и еще 600 [security deposit]). Отдал все деньги. Мебель (столы, стулья, кровати и матрасы) и т.д. (телевизор, видеомагнитофон) нашли на улице. То, что люди выбрасывали...

На еду сразу получил деньги в еврейской организации (в Наяне).

[Fursetka]

Вот по "снимали квартиру" расскажите поподробнее, если не западло? Где и как Вы ее да 1-2 дня нашли и сняли без денег, кредитной истории да чьей-либо помощи?

нет почему же западло. на второй день по приезду сняли квартиру. люди в Наяне помогли.

[Dova]

А Вам, простите, сколько ко лет было, чтобы сосчитать?
Но даже если предположить, что это правда, значит кто-то их по меньшей мере сориентировал на месте, подсказал, где как работу искать. Что тоже помощь. И опять же - а жили где? За три дня прям сами разобрались? Без чьей-то помощи? И за пару сотен долларов? (вроде как они исходные в кармане?)

Мне - больше двадцати.
Жили - в гостнице от НАЯНЫ неделю, потом НАЯыня нашла квартиру, оформила лон в Еврейском банке, на 3 месяца . Дальше - не их забота.

Все на Брайтон поехали искать. У кое-кого родственники были из "гостиничных" - посоветовали.
у нас - не было

[Птиц]

велфер не получали.
мама работала по уходу - на чек? и не получала вэлфер? с несовершеннолетном ребенком? в это очень с трудом верится, хотя, как исключение, наверно, бывает.

мы же говорим о типичном случае.

[nyccard]

Я не спрашивала, как найти. Я говорила, что на мой взгляд нереально на второй день начать работать после эмиграции. Но это не потому, что работу не найти, по другим причинам.

Реально,обстоятельства заставят,а на 2-й,5-й или 7-й это уже не так важно.

[Дженни]

Что такое НАЯНА

[Dova]

когда детей - люди получают вэлфер. ну и многие сразу устраиваются на кеш. велфер плюс в районе тысячи долларов в месяц на кеш на двоих работающих - на первое время людям хватает.

Смеешься ? где так платили?
мой "первый кэш" был 3 долл в час.
а детей куда?
Я на курсы анг не могла пойти...

[Akela]

Что такое НАЯНА

Нью Йоркская организация для помощи иммигрантам.

[Lilu]

Какая кредитная история в 80х?

Ну ладно, бог с ней кредитной историей. А что - в 80-ых запускали жить всех, кто куда захочет, типа заплатит, когда сможет?

[Dova]

Лилу, ну есть разные люди. Есть ленивые а есть оперативные которые умеют оглядыватся по сторонам, думать мозгами и бегать ногами. Я тебе честно говорю, что если меня сегодня кинут с 300 баксами и разрешением на работу в Англию или Францию, я уже завтра буду работать. Нет, не зам. Саркози, но кусок хлеба и жилъе будут.

Потому что ты "заграницей" уже пожил.
И интернет есть. Почитать можно.

[nyccard]

Что такое НАЯНА

http://maps.google.com/maps/place?hl=en&um=1&ie=UTF-8&q=new+york+association+for+new+americans&fb=1&gl=us&hq=association+for+new+americans&hnear=new+york&cid=5398444166258691522

[Fursetka]

мама работала по уходу - на чек? и не получала вэлфер? с несовершеннолетном ребенком? в это очень с трудом верится, хотя, как исключение, наверно, бывает.

мы же говорим о типичном случае.

нет не на чек, но велфер не получала.
в это так трудно поверить?
и не с одним несовершеннолетним ребёнком, а с tremya. ага.

[Dova]

они и сами не помнят. может три дня работу искали, может, три месяца. может, получали вэлфер, может, не получали.

на форуме боталом греметь все герои - все в Америке работали уже на третий день без английского, знакомых, понимания вообще, как и что делать.

Я не работала. УЖЕе писала - почему.
Но помню все очень хорошо.

[peterburger]

:34: Вот и я ап том же! А то - я все сам, да в 200 доллаорами... да за 2 дня...

Мне лично ни одна организация, ни соседи, ни мерзкая Наяна - не помогали.
Наоборот - было противно видеть как 25 летние зассыхи издевались над пожилыми людьми, зарабатывая $35000 в год, и жалея $300 в неделю.

[Dova]

Завидую зеленой завистью тем, у кого родители приехали в Америку и кого привезли детьми.

А родителям ..не завидуешь ? ;)

[nyccard]

Смеешься ? где так платили?
мой "первый кэш" был 3 долл в час.
а детей куда?
Я на курсы анг не могла пойти...

Ну ему знать лучше,он вообще по пособиям главный спец.

[Lilu]

Мне - больше двадцати.
Жили - в гостнице от НАЯНЫ неделю, потом НАЯыня нашла квартиру, оформила лон в Еврейском банке, на 3 месяца . Дальше - не их забота.

Все на Брайтон поехали искать. У кое-кого родственники были из "гостиничных" - посоветовали.
у нас - не было

Ну, и это что, не помощь?

[peterburger]

Смеешься ? где так платили?
мой "первый кэш" был 3 долл в час.
а детей куда?
Я на курсы анг не могла пойти...

$3.10 for me ;)

[Птиц]

Смеешься ? где так платили?
мой "первый кэш" был 3 долл в час.
а детей куда?
Я на курсы анг не могла пойти...

вон Акела говорит, делал даже 1200 - один.

смотря что делать, сколько работать.

у меня знакомый работал на какой-то фабрике, че-та там собирал, какие-то железки. получалось в районе штуки.

[Шмоль]

ааааа
да. тут стока детей тогда наприехало, что как то незаметно все вместе и адаптировались.Вот вот. Это не 10-20 семей ;) Я была 4й тинэйджершой, когда приехала. Среди в совершенно средних, белых американцев, которые на ту пору и Мексов-то (почти) не видели. А тут какие-то странные люди... Наш ESL класс, единственный на хайскул и две миддл скул, (в хай больше 2К училось) состорял из 9 человек: нас 4 "русских", 2 вьетнамца, югослав, бразилец(эксчендж), скандинавка (эксчендж).
Потом приели другие, но это было через год. :)

[Fursetka]

Смеешься ? где так платили?
мой "первый кэш" был 3 долл в час.
а детей куда?
Я на курсы анг не могла пойти...

same here

[Дженни]

А родителям ..не завидуешь ? ;)

Родителям не завидую. Приехать в 35-40 лет в чужую страну да еще с ребенком на руках...

[Lilu]

Мне лично ни одна организация, ни соседи, ни мерзкая Наяна - не помогали.
Наоборот - было противно видеть как 25 летние зассыхи издевались над пожилыми людьми, зарабатывая $35000 в год, и жалея $300 в неделю.

Тогда расскажи, с какой суммой в долларах США ты приехал, и как быстро и каким образом решил проблему хотя бы с жильем?

[Шмоль]

Золотые слова. В те времена всем помогали. В том числе и деньгами.
Это не значит, что они были нахлебниками. Но отрицать факт помощи -
а)глупо;
б)неблагодарно!Ты писала, что тогда не было интернета и нельзя было бысто разобраться. Я написала что можно было. :rolleyes:

[nyccard]

нет не на чек, но велфер не получала.
в это так трудно поверить?
и не с одним несовершеннолетним ребёнком, а с тремя. ага.

Да те кто приехали уже позже продав квартиры и прочееэто не понимают,пустые разговоры.

[Dova]

Ну, и это что, не помощь?

А кто отрицает ? Но на 300 лона в месяц и 200 фудстенпов ... :rolleyes:
А спасибо говорила, и не раз этой НАЙЯНЕ ...

Но ведь ты сама завелась - "да с какими там 200 долл" ?
Да, в 89 году меняли по 90 долл на человека. на троих - 270.
Обмены родственные нам , наопример, не светили - у нас тут никого не было.

[nyccard]

Тогда расскажи, с какой суммой в долларах США ты приехал, и как быстро и каким образом решил проблему хотя бы с жильем?

А раскажите вы?Как вы приехали?Мы вот расказали,но вы не верите.

[Птиц]

Ну ему знать лучше,он вообще по пособиям главный спец.
судя по вашей озлобленности, вашей первой работой в Америке было мытье сортиров в гей-баре, и видимо, проработали вы на ней очень долго.

[Dova]

вон Акела говорит, делал даже 1200 - один.

смотря что делать, сколько работать.

у меня знакомый работал на какой-то фабрике, че-та там собирал, какие-то железки. получалось в районе штуки.

Птиц
Какая фабрика?
Мы не знали , слово "резюме".
Где ее найти? фабрику ту ...


В лимузин пошел. Чтоб деньги были.

[peterburger]

Итого уже 5 лет,а по поводу "внедрились" договорится очень тяжело,мо Алекс считает.что он за 2 внедрился.

Да, где-то 5. Но как внедрился - так и вынедрился.
Для меня общение с мидл-класс мериканцами было как поход к дантисту.
Пусть меня снобом назовут еще раз - но американцы на 99% необразованное, (хоть и вежливое и воспитанное ) быдло. Общение на уровне - "Ну как там Янкиз вчера?" - палец в рот и буа ;)

[Dova]

Родителям не завидую. Приехать в 35-40 лет в чужую страну да еще с ребенком на руках...

Ну, я младше гораздо была ...))
но - родитель )

[Шмоль]

$3.10 for me ;)$3.25 /гордо/ и бесплатный ланч :tongue:

[Птиц]

Птиц
Какая фабрика?
он тоже не знал. все как-то выкручивались - вот тут тебе рассказали, один попал в скульптурную мастерскую, другого друзья пристроили на стройку, третий пошел по русским магазинам.

всё очень обычно - ни у кого не было никаких геройств и чудес.

потом, через 20 лет конечно, кажется, какие все офигительные молодцы - при том, что так, как было у них, было практически У ВСЕХ.

[Шмоль]

судя по вашей озлобленности, вашей первой работой в Америке было мытье сортиров в гей-баре, и видимо, проработали вы на ней очень долго.Работать шли туда где работа была. Моя вторая работа была за овечками убирать. BFD! :rolleyes:

[Dova]

Мне лично ни одна организация, ни соседи, ни мерзкая Наяна - не помогали.
Наоборот - было противно видеть как 25 летние зассыхи издевались над пожилыми людьми, зарабатывая $35000 в год, и жалея $300 в неделю.

А в аэропорту [JFK] тебя кто встретил?
Друзья или родственники ?

А нас- "мерзкая НАЙЯНА "

[nyccard]

судя по вашей озлобленности, вашей первой работой в Америке было мытье сортиров в гей-баре, и видимо, проработали вы на ней очень долго.

О у вас большие познания в работах.

[Птиц]

Работать шли туда где работа была. Моя вторая работа была за овечками убирать. BFD! :rolleyes:

Ты одна приехала или с родителями? И в каком возрасте?