УКРАИНА

[Yurcha]

Вы думайте немного прежде чем обижать прекрасный образ. Кто тут так прыгает резво вообще? Нет никого.

Согласна. Грубиян, какой-то. Человек интеллигентный всегда обращается по имени и отчеству. Или, как в Америке принято, просто по имени. У овцы есть имя - Юрча.


Что за обращение, «эй ты, чувак....слышь ты, мужик....овца считает»

[Maximusss]

Юрчина, а как ты относишься к великим открытиям Джордано Бруно ? ( хохлы кстати говорят у него прабабушки прадедушки чистые украинцы )

[Adda]

Точно не еврей, раз по маме конечно же нет)Странно даже)...А если глубже капнуть, по бабушке?)

[Adda]

Согласна. Грубиян, какой-то. Человек интеллигентный всегда обращается по имени и отчеству. Или, как в Америке принято, просто по имени. У овцы есть имя - Юрча.


Что за обращение, «эй ты, чувак....слышь ты, мужик....овца считает»Да даже пусть и неинтеллигентный а просто визуалист.Не всё же на нюх определять.


А мех какой там, а высоко поднятая голова, а задние ноги?!

[Serega1903]

Иван Франко писал на 4-ох языках, если мне не изменяет память.
Но его произведения на Украинской языке ничем не отличаются от современного украинского языка.
Уверен, что ты можешь это подтвердить. Я немного подожду.

[Adda]

Юрчина, а как ты относишься к великим открытиям Джордано Бруно ? ( хохлы кстати говорят у него прабабушки прадедушки чистые украинцы )Я считаю типичный армянин косящий под итальянца, и погорел на этом.

[Maximusss]

Я считаю типичный армянин косящий под итальянца, и погорел на этом.

Вопрос был именно к Юрчиной. Наверняка она знает про Джордано Бруно то, чего не знаешь ты. Во всяком случае, я надеюсь что мамеле Юрчина знает....

[Yurcha]

Юрчина, а как ты относишься к великим открытиям Джордано Бруно ? ( хохлы кстати говорят у него прабабушки прадедушки чистые украинцы )

Никак не отношусь. Другое дело, Иегуда Галеви... он тоже еврей

[Yurcha]

Уверен, что ты можешь это подтвердить. Я немного подожду.

Авжеж

[Yurcha]

Да даже пусть и неинтеллигентный а просто визуалист.Не всё же на нюх определять.


А мех какой там, а высоко поднятая голова, а задние ноги?!

Нет, не пусть...мне с возрастом неинтеллигентов стало тяжело на нюх переносить

И хвост какой! Как у пуделя.

[Adda]

Нет, не пусть...мне с возрастом неинтеллигентов стало тяжело на нюх переносить

И хвост какой! Как у пуделя.Только дурак не заметит тот хвост! https://youtu.be/HNMq8XS4LhE

[Maximusss]

мне с возрастом неинтеллигентов стало тяжело на нюх переносить



это у тебя снижение сексуальной активности. в принципе, в твоем возрасте это нормально

[Yurcha]

это у тебя снижение сексуальной активности. в принципе, в твоем возрасте это нормально

Согласна, корреляция наблюдается

[-Helena-]

Ты не можешь, зато я знаю какими источниками пользуешься ты.:111:
Дальше украинской Википедии твои поиски не лежат.
Московитами называли русских поляки, чтоб отделить русских Московского царства от русских проживающих на окраине Польши.
Что ты сейчас опять написала? Ты хоть осмыслила?:111:
Спор у нас начался, если ты помнишь, не с того, а про то, что ты утверждала, что как создали Львовский университет, так ученых украинцев и поперло. Но, ладно.
Теперь ты что хочешь доказать? Что был народ под названием "украинцы"? Русины были, есть и будут, а вот украинцев не было и языка не было. Это всё называлось малорусским диалектом.


Ты сама подтвердила, что всё перевернули с ног на голову.:111:
Сейчас раздается на Неньке много голосов, что у них украли название "русский". Что будет дальше в этом шапито, трудно представить.:111:
Но ты продолжай. У тебя очень завлекательные истории.:111:

Сережа, "фантазиями" украинцев о украинском "первенстве во всем" - уже сами украинцы возмущаются... :111:


Новый украинский учебник по географии для восьмого класса стал настоящим хитом Интернета. Над ним глумятся, его обсуждают и разбирают на крылатые выражения. Накануне «бред сумасшедшего» ужаснул депутата ВРУ Вадима Рабиновича.
Народный избранник признался, что был в шоковом состоянии, прочитав о наличии у себя германских корней, успехах Киева в космосе и завезенной украинцами в различные мировые страны пшенице.
http://uapress.info/ru/news/show/169717/

«бредовый» учебник по географии в сети высмеяли все, кому не лень! :110: пользователи уже отсмеялись по "факту выкопанного Великими Украми Черного моря" и предложили Киеву добавить себе в заслугу:
о мамонтах, зародившихся в Украине и трипольцах, завезших в Китай бумагу и порох... :111:

и доказывать "великим украм" обратное - бесполезно! :139:

[Skylight]

Как не крути а Максимка и Серега два падонка-мерзавца.
Меня малой, когда брал в универе русскую культуру, както спросил:
"А Достоевский писал неприличные частушки?" Наржались.
Но так подумать - эти толька все плохое впитали. Никакого гуманизма-толстовства.
Никакой рефлексии, а толька водку хлестать да ежиков поедать...

[Alter Ego]

Как не крути а Максимка и Серега два падонка-мерзавца.
Меня малой, когда брал в универе русскую культуру, както спросил:
"А Достоевский писал неприличные частушки?" Наржались.
Но так подумать - эти толька все плохое впитали. Никакого гуманизма-толстовства.
Никакой рефлексии, а толька водку хлестать да ежиков поедать...
Ну вот, например, Лев Николаевич матерился так, что ого-го. Думаю, что Фёдор Михайлович по этой части не отставал. Даром что Писатели с большой буквы. А у этих сережей с максимусами на что-то большее кроме подзаборного хамства ни ума, ни фантазии не хватит.

[Serega1903]

Авжеж


Писцовая книга Пинского и Клецкого княжеств, составленная пинским старостой Станиславом Хвальчевским в 1552-1555 годах Автор: Головацкий Яков

(https://dlib.rsl.ru/viewer/01003546999#?page=2)http://i1.imageban.ru/out/2018/08/03/df57bf4cb261f7229f47817e1052fbfe.jpg (https://imageban.ru)

(https://dlib.rsl.ru/viewer/01003546999#?page=2)Примеры страниц
(https://dlib.rsl.ru/viewer/01003546999#?page=2)http://i2.imageban.ru/out/2018/08/03/f93bae2fab7343e16f2d1f28874ea941.jpg (https://imageban.ru)







http://i2.imageban.ru/out/2018/08/03/d1481e2ad5b32543ca0d7680f0c75ba3.jpg (https://imageban.ru)
Примеры страниц
(https://imageban.ru)http://i6.imageban.ru/out/2018/08/03/53ac49b77ad659c275b3863af256d3f6.jpg (https://imageban.ru)

http://i3.imageban.ru/out/2018/08/03/f924b28cc0b38b7c464fd63402fcc8c5.jpg (https://imageban.ru)

[CAPRI]

Писцовая книга Пинского и Клецкого княжеств, составленная пинским старостой Станиславом Хвальчевским в 1552-1555 годах Автор: Головацкий Яков



Пинск - это Белоруссия, ты в курсе?

[Serega1903]

Пинск - это Белоруссия, ты в курсе?
В курсе, но ты не заметила слона.

Да и вообще ты много чего не заметила, кроме моего поста тоже, внимательно читающая.

[Izold]

I have a friend in Minsk,
Who has a friend in Pinsk,
Whose friend in Omsk
Has friend in Tomsk
With friend in Akmolinsk.
His friend in Alexandrovsk
Has friend in Petropavlovsk,
Whose friend somehow
Is solving now
The problem in Dnepropetrovsk......и чего вяжутся к сереге...за правду гнобят :120:

[CAPRI]

В курсе, но ты не заметила слона.

Да и вообще ты много чего не заметила, кроме моего поста тоже, внимательно читающая.

Я заметила несостоятельность аргументации с привлечением источника по истории белорусского княжества, изданного в Российской империи, в контексте обсуждения расцвета украинской культуры при Австро-Венгрии.

Читаю я здесь Юрчу.
Остальных только просматриваю - ноблесс, знаешь ли...

[Serega1903]

Я заметила несостоятельность аргументации с привлечением источника по истории белорусского княжества, изданного в Российской империи, в контексте обсуждения расцвета украинской культуры при Австро-Венгрии.

Читаю я здесь Юрчу.
Остальных только просматриваю - ноблесс, знаешь ли...
Я привел две книги.
Авторами и той и другой является Яков Головацкий, профессор и декан кафедры кафедры руськой словесности Львовского университета, его ректор (1863—1864), председатель Виленской археографической комиссии (1867—1888).
Первую он видимо просто переводил, а во второй является автором.
На вторую ты внимание не обратила. Хоть она и напечатана в Москве, но вряд ли он переводил "галицкие народные песни".

А то, что ты читаешь избирательно, минус тебе как модератору.

[Yurcha]

Серега, ты пытаешься доказать, что не было украинского языка?

Так вот архивные справки по творчеству Ивана Франка. И это только из Черновицкой области

http://cv.archives.gov.ua/franko.html

[Yurcha]

На вторую ты внимание не обратила. Хоть она и напечатана в Москве, но вряд ли он переводил "галицкие народные песни".

Я прочла Галицкий народные песни, слова украинские, но написаны на украинско-руськом языке. Если мне не изменяет память, то первым писателем, который писал на украинском языке был Іван Франко

[Skylight]

Серега, ты пытаешься доказать, что не было украинского языка?

Так вот архивные справки по творчеству Ивана Франка. И это только из Черновицкой области

http://cv.archives.gov.ua/franko.html

Какая разница, есть установка чта языка не было, и Сереге нужна доказать это ко дню независимости Украины 24 августа...
Ну это как Киев брали обратна, сказали взять к годовщине октября в 1943:
"Сталин: Когда планируете взять Киев?
Антонов: Не раньше двадцатых чисел ноября, товарищ Сталин.
Сталин: Поздно! Нужно взять шестого ноября, к годовщине Октябрьской революции.
Киноэпопея «Освобождение»

Ну и положили на пару сотен тысяч больше бойцов при освобождении Киева.

Серега, ты не кипоятись, подготовси, докажи чта украинского языка не было ко дню рождения кормчего Путена...

[Serega1903]

Я прочла Галицкий народные песни, слова украинские, но написаны на украинско-руськом языке. Если мне не изменяет память, то первым писателем, который писал на украинском языке был Іван Франко

Где ты там увидела украинский язык?:120:

[Serega1903]

Серега, ты пытаешься доказать, что не было украинского языка?

Так вот архивные справки по творчеству Ивана Франка. И это только из Черновицкой области

http://cv.archives.gov.ua/franko.html

В 1834 г. галицкий ученый Николай Кмицкевич в статье «О национальном и языковом единстве Руси» писал, что и в великорусских, и в малорусских, и в белорусских землях коренные жители «говорят одним и тем же языком, разделяющимся на разные наречия». При этом говоры галичан Кмицкевич считал сильно засоренными полонизмами, а говоры великорусов наиболее чистыми и приближенными к разговорному языку древней Руси.

Петрушевич Антоний Степанович, церковный и политический деятель галицко-русского движения, ученый, историк, археолог, библиофил, филолог, этнограф. Греко-католический священник.
http://i2.imageban.ru/out/2018/08/03/8388f2226af8c3e62e2a0471018e6e3b.jpg (https://imageban.ru)

Дедицкий Богдан Андреевич (27 января 1827 — 19 января 1909) — первый профессиональный галицко-русский журналист, писатель и поэт.
http://i6.imageban.ru/out/2018/08/03/34e3d8f25fe1d8cec5e5d4f4bc3ce6d4.jpg (https://imageban.ru)

В.Р.Ваврик "Краткий очерк галицко-русской письменности (http://vtoraya-literatura.com/pdf/vavrik_kratky_ocherk_galitsko-russkoj_pismennosti_1973__ocr.pdf)

http://i6.imageban.ru/out/2018/08/03/ad5074fd60db83aac2defdba4e1c13b1.jpg (https://imageban.ru)

http://i4.imageban.ru/out/2018/08/03/18fc17da3324fbeb4e25c99200ef4c32.jpg (https://imageban.ru)


Андрей Фёдорович Бачинский, греко-католический епископ Мукачевский с 5 августа 1772 года по 19 ноября 1809 год. Общественный деятель, публицист.
Роль Греко-католической церкви в формировании этнонациональной идентичности русинов Словакии (https://inslav.ru/images/stories/other/Dronov-2014-dissertacija.pdf)

Известно, что А. Бачинский был поклонником Ломоносова и заботился о распространении в епархии lingua moscoviticа констатирует и прешовский литературовед Иосиф Шелепец.

[Serega1903]

Я прочла Галицкий народные песни, слова украинские, но написаны на украинско-руськом языке. Если мне не изменяет память, то первым писателем, который писал на украинском языке был Іван Франко

На тебе еще из Галицких народных

http://i5.imageban.ru/out/2018/08/03/0bc485cd0c67c429477fdc90d961ae62.jpg


(https://imageban.ru)Народныя пѣсни Галицкой и Угорской Русисобранныя Я.Ф.Головацкимъ(три части в четырёх томах) (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2185203)

[Yurcha]

Где ты там увидела украинский язык?:120:

Так все ж слова на украинском, просто буквы слегка другие. Так недавно и на русском через ять писали. Ты, например, знаешь что такое «маєтки»?)


Я тебе сейчас все слова на современном украинском напишу. Найди там хоть одно не украинское слово

[Serega1903]

Так все ж слова на украинском, просто буквы слегка другие. Так недавно и на русском через ять писали. Ты, например, знаешь что такое «маєтки»?)


Я тебе сейчас все слова на современном украинском напишу. Найди там хоть одно не украинское слово
Если там видишь все украинские, мне вообще не о чем с тобой говорить. Давай, до свидания.

[Yurcha]

Если там видишь все украинские, мне вообще не о чем с тобой говорить. Давай, до свидания.

Ну а какое ж ещё?

Ах, лети, лети
Ти, чорная галко,
Та й на Січ рибку їсти
Ой вже Швачки нема,
Вже його осадили
В самім риночку, в місті.
Ах, лети, лети
Ти, чорная галко.
Та на Січ рибку їсти;
Ой пише Швачка
До кошового
Та дрібненькеє листя:
«А де ж ваші, хлопці,
Славні запорожці,
Та воронії коні?»
«Ой наші коні
В ляхів на припоні,
Самі ж ми в окові».


Дословный перевод современными буквами)

[Yurcha]

Ну и сам Швачка, о ком в песне поётся не русский

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Микита_Швачка

[Yurcha]

Примеры страниц
http://i6.imageban.ru/out/2018/08/03/53ac49b77ad659c275b3863af256d3f6.jpg (https://imageban.ru)

Это был перевод песни из твоего линка

[Skylight]

Если там видишь все украинские, мне вообще не о чем с тобой говорить. Давай, до свидания.

Сергiйко всрався

[Izold]

А почему пропагандонам так важно доказать отсутствие украинского языка, народа, культуры? Это как-то поднимает их self-esteem?

[Izold]

Oоправдывает захват территорий.. мол, то наше, поскоку их там нет( приветствуются ответы про ннэйтив американс)

[Yurcha]

Сергiйко всрався

Серега просто украинский язык не знает
Он смысл песни не понял, но увидел знакомые буквы на кириллице

Ниче, бывает...

[Izolda]

я думала, про жвачку

[Izolda]

как эти хохлы надоели со своей украинностью. смешно... Все украинцы русские и сняли тему.

[Птиц]

Серега просто украинский язык не знает
Он смысл песни не понял, но увидел знакомые буквы на кириллице

Ниче, бывает...


Нет никаких следов и даже намеков на существование украинского языка глубже второй половины XIX века.


Все разговоры про «староукрайинську мову» не более чем домыслы, ничем не подкрепленные теории во имя политической мифологии, и исторических документов, на основании которых можно сделать подобные выводы, просто не существует.

http://zarodinu.org.ua/page/648

[Izolda]

http://zarodinu.org.ua/page/648
в том то и дело. обыкновенные селюки, а туда же. да, был свой диалект, на нём только песни петь и в поле работать, но не писать научные труды и не разговаривать с послами

[Yurcha]

А почему пропагандонам так важно доказать отсутствие украинского языка, народа, культуры? Это как-то поднимает их self-esteem?

Путь отрицания исторических фактов не приведёт не к чему хорошему. Хотя ситуация на Украине далеко неоднозначная. Русофилы с украинофилами с 1860 года воюют.

Украинофилы - западная часть, бывшая часть австро-венгерской империи, сейчас пытается силой взять власть в свои руки по всей территории Украины. И заявить - « это все мое». То что происходит сейчас на Украине - этническая чистка малороссов, фактически русских.

[Izolda]

Путь отрицания исторических фактов не приведёт не к чему хорошему. Хотя ситуация на Украине далеко неоднозначная. Русофилы с украинофилами с 1860 года воюют.

Украинофилы - западная часть, бывшая часть австро-венгерской империи, сейчас пытается силой взять власть в свои руки по всей территории Украины. И заявить - « это все мое». То что происходит сейчас на Украине - этническая чистка малороссов, фактически русских.
в том-то и дело, этим потомкам холопов неизвестно, что такое Россия, славянство, и русские вообще. да им и на Украину плевать, им плевать, что Украина не монолитна, так что- пусть отделяются и строят свою украину. С бандерой)
жаль, что не всех бандеровцев перебили..

[Yurcha]

как эти хохлы надоели со своей украинностью. смешно... Все украинцы русские и сняли тему.

Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским (Карел Гавличек)

[Yurcha]

в том-то и дело, этим потомкам холопов неизвестно, что такое Россия, славянство, и русские вообще. да им и на Украину плевать, им плевать, что Украина не монолитна, так что- пусть отделяются и строят свою украину. С бандерой)
жаль, что не всех бандеровцев перебили..

Югославию поделили и все там теперь довольны. Думаю, с Украиной тоже самое надо делать. Все что принадлежало австро-венгерской империи - пусть называется Украиной.
Все что Российской империи - Малороссией.

Но вряд ли так будет. Бандеровцы навяжут всей Украине свою историю, на ней вырастет новое поколение

[Птиц]

Путь отрицания исторических фактов не приведёт не к чему хорошему. Хотя ситуация на Украине далеко неоднозначная. Русофилы с украинофилами с 1860 года воюют.

Украинофилы - западная часть, бывшая часть австро-венгерской империи, сейчас пытается силой взять власть в свои руки по всей территории Украины. И заявить - « это все мое». То что происходит сейчас на Украине - этническая чистка малороссов, фактически русских.

ты не знаешь без Гугла что такое "список Сводеша". не о чем спорить.

[Izolda]

Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским (Карел Гавличек)
так и есть. Мы все один народ..
кстати..
Зайди на 23 анд ми, там они улучшили репорты, сделали более подробными, добавили регионы.. У меня 3 кружка - Россия, по два кружка - Польша, Украина, Белоруссия, Литва, по одному кружку- Хорватия и Румыния.. Так шо- все славяне русские))) Тыщи лет назад мы были все русскими))

[Izolda]

Югославию поделили и все там теперь довольны. Думаю, с Украиной тоже самое надо делать. Все что принадлежало австро-венгерской империи - пусть называется Украиной.
Все что Российской империи - Малороссией.

Но вряд ли так будет. Бандеровцы навяжут всей Украине свою историю, на ней вырастет новое поколение
согласна
не знаю, Польша уже ненавидит зап. украину, они(поляки) отрицание бандеризма возвели в преступление. Посмотрим.

[Yurcha]

так и есть. Мы все один народ..
кстати..
Зайди на 23 анд ми, там они улучшили репорты, сделали более подробными, добавили регионы.. У меня 3 кружка - Россия, по два кружка - Польша, Украина, Белоруссия, Литва, по одному кружку- Хорватия и Румыния.. Так шо- все славяне русские))) Тыщи лет назад мы были все русскими))

Может вы просто близкие родственники? Жили были три брата - Лех, Чех и Рус

[CAPRI]

http://www.obretenie.info/sciense/russia/monchalovskiy.htm

[CAPRI]

Может вы просто близкие родственники? Жили были три брата - Лех, Чех и Рус

И сестра их Жмудь.

[Птиц]

Может вы просто близкие родственники? Жили были три брата - Лех, Чех и Рус

нет, не близкие. по языку и культуре западнославянские народы ближе к германоговорящим, чем к нам.

[CAPRI]

нет, не близкие. по языку и культуре западнославянские народы ближе к германоговорящим, чем к нам.

Ближе всех сербы и болгары.

[Yurcha]

И сестра их Жмудь.

Что-то припоминаю про сестру...туманно
Про Либуше - дочь Чеха много интересного узнала

[Skylight]

А почему пропагандонам так важно доказать отсутствие украинского языка, народа, культуры? Это как-то поднимает их self-esteem?

Без "неполноценных братских народов" Россия уже не ВЕЛiКАЯ cтрана, сама автоматически становится неполноценной, в мировом масштабе...

[Skylight]

Серега просто украинский язык не знает
Он смысл песни не понял, но увидел знакомые буквы на кириллице

Ниче, бывает...

По-моему он вообще перевозбудился на слово которым раньше называли евреев в тексте песни, это и был его основной мессидж. Мол что ты тут стараешся для хохлов,
а вы хохлы смотрите хто за вас заступается, все мол ясно с обеими...
Типичное черносотенское чмо.

[Птиц]

Ближе всех сербы и болгары.

ты обратила внимание, что в "Великолепном веке" лица актеров в основном славянские или североевропейские? тюркских типажей почти нет. такое ощущение, что идет обратная ассимиляция.

[Whoever]

По-моему он вообще перевозбудился на слово которым раньше называли евреев в тексте песни, это и был его основной мессидж. Мол что ты тут стараешся для хохлов,
а вы хохлы смотрите хто за вас заступается, все мол ясно с обеими...
Типичное черносотенское чмо.

серега просто обрадовался, что увидел знакомое слово на букву "ж".

[Птиц]

Без "неполноценных братских народов" Россия уже не ВЕЛiКАЯ cтрана, сама автоматически становится неполноценной, в мировом масштабе...

у русских нет "братских народов", это устарелая теория. после того как в Новгородской области нашли берестяные грамоты 9-10 вв., стало ясно, что советские теории родства восточноевропейских языков это фикция. трех восточноевропейслих языков нет, есть рсски и западоевропейские и южноевропейские.

[Serega1903]

Ну а какое ж ещё?

Ах, лети, лети
Ти, чорная галко,
Та й на Січ рибку їсти
Ой вже Швачки нема,
Вже його осадили
В самім риночку, в місті.
Ах, лети, лети
Ти, чорная галко.
Та на Січ рибку їсти;
Ой пише Швачка
До кошового
Та дрібненькеє листя:
«А де ж ваші, хлопці,
Славні запорожці,
Та воронії коні?»
«Ой наші коні
В ляхів на припоні,
Самі ж ми в окові».


Дословный перевод современными буквами)


Серега просто украинский язык не знает
Он смысл песни не понял, но увидел знакомые буквы на кириллице

Ниче, бывает...

Обычный диалект русского языка.

Ты про какой украинский, который я не знаю? Он у вас всё время меняется. Тот украинский, на котором говорило большинство Украины, я понимаю, тот, на котором на Неньке говорят сейчас, нет.
Если я могу понять, что записано в этих песнях двести лет назад, то, будучи на сборах под Львовом, я уже не понимал западенцев совсем. Настолько изменился их язык.

[Yurcha]

http://www.obretenie.info/sciense/russia/monchalovskiy.htm

Осип Мончаловский не пишет о причинах украинофильства
Дело в том, что русины в австро-венгерской империи были славянами, основная часть которых были те, кого мы сейчас называем западными украинцами. Русины были греко-католиками, противостояли католикам - полякам, литовцам и опирались на изначальную поддержку православных. Австрийская империя была весьма либеральной, не вела политику насильственной ассимиляции.

В 1860 годах Россия начала вести политику приближения русинов к православной церкви. Первым возникло течение «москвофилы». И чтобы отделить себя от русинов - москвофилов, возникло другое течение - украинцы. Они боролись за сохранение своей религии.

[Serega1903]

Ближе всех сербы и болгары.
Когда был в командировке в Болгарии, что-то этой близкости не ощутил, но зато когда мы там встретили серба, до обрадовались и обнялись, как братья и пошли отметить эту встречу.

[Serega1903]

Осип Мончаловский не пишет о причинах украинофильства
Дело в том, что русины в австро-венгерской империи были славянами, основная часть которых были те, кого мы сейчас называем западными украинцами. Русины были греко-католиками, противостояли католикам - полякам, литовцам и опирались на изначальную поддержку православных. Австрийская империя была весьма либеральной, не вела политику насильственной ассимиляции.

В 1860 годах Россия начала вести политику приближения русинов к православной церкви. Первым возникло течение «москвофилы». И чтобы отделить себя от русинов - москвофилов, возникло другое течение - украинцы. Они боролись за сохранение своей религии.
Ага, униатской.:111:
И течение это не возникла, а его создали, а несогласных начали гнобить и отправлять в концлагеря.

[Yurcha]

Обычный диалект русского языка.

Ты про какой украинский, который я не знаю? Он у вас всё время меняется. Тот украинский, на котором говорило большинство Украины, я понимаю, тот, на котором на Неньке говорят сейчас, нет.
Если я могу понять, что записано в этих песнях двести лет назад, то, будучи на сборах под Львовом, я уже не понимал западенцев совсем. Настолько изменился их язык.

Глупости...но спорить, судя по всему, бесполезно

[Птиц]

Когда был в командировке в Болгарии, что-то этой близкости не ощутил

если помнишь, Болгария во время вв2 была союзницей Германии, воевала против СССР. мы говорим о языке и культуре, не о политике.

[Serega1903]

Глупости...но спорить, судя по всему, бесполезно
А вот я считаю, что глупости пишешь ты. Уже кучу примеров привел, но бесполезно. Только сильно раздражает, что русских Галиции всех теперь поголовно записали в украинцы, хотя они такой нации и не знали.... хотя на Украине уже и Сикорский, и Королев, и Исус Христос - украинцы.

[Yurcha]

Ага, униатской.:111:
И течение это не возникла, а его создали, а несогласных начали гнобить и отправлять в концлагеря.

Течение « москвофилов» создала Российская Империя. С целью отделения русинов от австро-Венгрии и присоединения к Российской империи. То есть, целью Российской империи было созданием сепаратистского движения. Украинофилы увидели в этом шанс возможности образования Галичины, отдельного украинского государства.

[Serega1903]

если помнишь, Болгария во время вв2 была союзницей Германии, воевала против СССР. мы говорим о языке и культуре, не о политике.
Не только во ВВ2, но и во время ВВ1, но ты же сам не о политике.
В Болгарии у меня было ощущение, что я попал в цыганский табор. На каждом шагу тебя пытались облапошить, да и лица мне запомнились отнюдь не славянские, девки страшные с огромным шнобелем и отсутствием сисек и толстожопые волосатые мужики.

[Serega1903]

Течение « москвофилов» создала Российская Империя. С целью отделения русинов от австро-Венгрии и присоединения к Российской империи. То есть, целью Российской империи было созданием сепаратистского движения. Украинофилы увидели в этом шанс возможности образования Галичины, отдельного украинского государства.
Ага. Прям в Львовской академии и создала.:111:

[Yurcha]

А вот я считаю, что глупости пишешь ты. Уже кучу примеров привел, но бесполезно. Только сильно раздражает, что русских Галиции всех теперь поголовно записали в украинцы, хотя они такой нации и не знали.... хотя на Украине уже и Сикорский, и Королев, и Исус Христос - украинцы.

Whatever

[Serega1903]

Whatever
А мне нет.

[Птиц]

лица мне запомнились отнюдь не славянские
мы это уже обсуждали. на Украине после шестисот лет тюркского доминирования тоже лица не славянские. и с югами та же история. ты же в курсе, турки, когда захватывали территорию, отрезали головы всем мужикам (баши-бузук) и насиловали всех баб.

Болгария до 1945-го года была полностью вовлечена в орбиту немецко-турецких отошений. и несмотря на близость языка и культуры между нами огромная пропасть.

"У России есть два союзника - армия и флот". (ц)

[Izolda]

ты обратила внимание, что в "Великолепном веке" лица актеров в основном славянские или североевропейские? тюркских типажей почти нет. такое ощущение, что идет обратная ассимиляция.
турция- бывшая империя, там смешивались все, кому не лень, да и там ценятся белые красивые лица, они все идут в актёры, это в америке, чем ты страшнее и темнее, тем охотнее тебя берут в артисты

[Yurcha]

А мне нет.

Чтоб ты ещё имел понятие о чем ты говоришь. Русские, говоришь, жили в Галичине?!
И Гайдамаки были русскими? И Коліївщину русские устроили?
Ты вообще себе не представляешь какие это были звери. они устроили такую жутку резню ( Коліївщина, от слова «колоть»). Ты вообще в курсе кто подавил восстание этих «русских»?


Вот тебе ещё одна «Русская народная песня», язык которой ты поймёшь

Крикнув Швачка на осавула: «Із коней додолу!
Ох, не даймося, панове молодці, ми москалям в неволю».

[CAPRI]

ты обратила внимание, что в "Великолепном веке" лица актеров в основном славянские или североевропейские? тюркских типажей почти нет. такое ощущение, что идет обратная ассимиляция.

Так высшие слои ещё при империи были тюрками на десятые доли процентов, откуда там тюркской крови взяться?

[Alter Ego]

Серёжа не понимает разницы между жителями Московского Царства и теми, кого поляки называли русскими потому, что проживали на территорях бывшей Киевской Руси.

[Птиц]

здесь серьезная ветка. и обсуждают не Сережу, а страну под условным названием "Украина".

[Izolda]

Птиц смотрит "Великолепный Век". одобряю.

[Птиц]

Птиц смотрит "Великолепный Век". одобряю.

не то штобы смотрю. пйом с деушкой чай по вечерам в субботу-воскресенье. она зырит, ну йа тоже посматриваю.

[Yurcha]

Все эти передряги с русинами и их конфликт с поляками возник из-за чрезмерно либеральной политики Австро Венгрии. Если бы Австро-Венгрия не позволила всем своим провинциям иметь свою административно-законодательную власть то украинцы и поляки бы не перегрызлись между собой в Галичине. А так конечно, каждый хотел доминировать. Поляки испугались влияние москвофилов, получили поддержку Габсбургов, так как противостояли « сепаратизму и русификации» региона, и стали превалировать в регионе

[Izolda]

Вывод: нельзя давать власть рагулям. Мы все видим, что из этого вышло. назад на конюшню, а Львов отдать Польше.

[Птиц]

Все эти передряги с русинами и их конфликт с поляками возник из-за чрезмерно либеральной политики Австро Венгрии. Если бы Австро-Венгрия не позволила всем своим провинциям иметь свою административно-законодательную власть то украинцы и поляки бы не перегрызлись между собой в Галичине. А так конечно, каждый хотел доминировать. Поляки испугались влияние москвофилов, получили поддержку Габсбургов, так как противостояли « сепаратизму и русификации» региона, и стали превалировать в регионе

млин Юрча, ты подорвалась на этой Австро-Венгрии. они там никогда не были при делах, им принадлежал крохотный кусочек Западной Украины. конфликт был у Польши с Россией, Польша в свое время захватила всю правобережную Украину и большой кусок левобережной, но потом Россия отвоевала и захватила и присоединила в конечном итоге и саму Польшу.

[Skylight]

Попытки совладать с аргументами Юрчи "духовно" скатываются к обычнаму свинячему повизгиванию, т.к. у свиней нет духовности, а лишь желание жрать ис "бывшего советского корыта"...

[Yurcha]

Вывод: нельзя давать власть рагулям. Мы все видим, что из этого вышло. назад на конюшню, а Львов отдать Польше.

Да им никто власть и не давал, они разбоем брали. Они сфабриковали золотую грамоту Екатерины, якобы разрешающую истребление поляков и евреев и устроили уманскую резню. Более того, разбойники вошли в такой раж, что по ходу уничтожили более 2 тысяч православных. Екатерина была настолько возмущена самоуправством бандитов, что помогла подавить восстание.

Сейчас эта банда - национальные герои Украины

[Maximusss]

Сейчас эта банда - национальные герои Украины

"фашизма вна украине нет"

[CAPRI]

Все эти передряги с русинами и их конфликт с поляками возник из-за чрезмерно либеральной политики Австро Венгрии. Если бы Австро-Венгрия не позволила всем своим провинциям иметь свою административно-законодательную власть то украинцы и поляки бы не перегрызлись между собой в Галичине. А так конечно, каждый хотел доминировать. Поляки испугались влияние москвофилов, получили поддержку Габсбургов, так как противостояли « сепаратизму и русификации» региона, и стали превалировать в регионе

Полагаю, что дело было в комплексах несостоявшейся империи под названием Польша.

Этот имперский проект провалился, отсюда стемление выместить разочарование на национальных меньшинствах, без попыток их включения в элиту страны путём ассимиляции.

В Австро-Венгрии и Российской империи преобладала другая модель.

[Skylight]

Да им никто власть и не давал, они разбоем брали. Они сфабриковали золотую грамоту Екатерины, якобы разрешающую истребление поляков и евреев и устроили уманскую резню. Более того, разбойники вошли в такой раж, что по ходу уничтожили более 2 тысяч православных. Екатерина была настолько возмущена самоуправством бандитов, что помогла подавить восстание.

Сейчас эта банда - национальные герои Украины

Но ты по прежнему не отрицаешь украинский язык?:223:
Как насчет самоуправства по истреблению голодом 9млн. украинских крестьян в 1932-33 гг.?
Подскажи кого наказать, имя, сестра?!!

[Whoever]

Полагаю, что дело было в комплексах несостоявшейся империи под названием Польша.

Этот имперский проект провалился, отсюда стемление выместить разочарование на национальных меньшинствах, без попыток их включения в элиту страны путём ассимиляции.

В Австро-Венгрии и Российской империи преобладала другая модель.

у них была одна модель?:111:

[Yurcha]

Полагаю, что дело было в комплексах несостоявшейся империи под названием Польша.

Этот имперский проект провалился, отсюда стемление выместить разочарование на национальных меньшинствах, без попыток их включения в элиту страны путём ассимиляции.

В Австро-Венгрии и Российской империи преобладала другая модель.

Украинцы не были нац. меньшинством в Галичине. Восток провинции был Украинским, а запад польским. В общем соотношение между поляками и украинцами было 50/50. То есть на востоке жило 70% украинцев, а на западе - 70% поляков.

Существуют разные мнения о том, почему Габсбурги поддерживали поляков, и оставили украинцев на их милость. Одну из версий я уже озвучила выше.

[Yurcha]

Но ты по прежнему не отрицаешь украинский язык?:223:
Как насчет самоуправства по истреблению голодом 9млн. украинских крестьян в 1932-33 гг.?
Подскажи кого наказать, имя, сестра?!!

Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.

[CAPRI]

Украинцы не были нац. меньшинством в Галичине. Восток провинции был Украинским, а запад польским. В общем соотношение между поляками и украинцами было 50/50. То есть на востоке жило 70% украинцев, а на западе - 70% поляков.

Существуют разные мнения о том, почему Габсбурги поддерживали поляков, и оставили украинцев на их милость. Одну из версий я уже озвучила выше.

Они в империи были национальным меньшинством.

При поляках же они не были титульной нацией и считались в лучшем случае "вторым сортом".

[Yurcha]

Они в империи были национальным меньшинством.

Поляки тоже были меньшинсивом, поляков - 10% и украинцев 10%
Однако власть на Галичине была польской, хотя украинцы тоже могли пробиться в элиту.

Правление Габсбургов было довольно рациональным. Когда во время Венгерской революции поляки начали тоже проявлять какие-то попытки к сепаратизму, то Габсбурги дали больше полномочий украинцам. А так как Россия помогла подавить революцию, то настроения в Галиции были русофильскими.

Потом, наоборот, угроза уже была со стороны украинцев и их национально-освободительного движения, вот Габсбурги и заручились поддержкой поляков дав им бразды правления в руки.

Это одна из версий. А так, кто его знает, почему поляки получили приоритет в регионе

[Whoever]

Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.

хорошего мало, я писал уже, что вообще не понимаю, зачем стране нужны герои.
с другой стороны, почитай, как Швейцария с преобладающим немецким населением сумела сохранить нейтралитет во вторую мировую, и держать 200,000 + человек наготове на случай вторжения вермахта.
а именно, какую работу пришлось провести властям для создания швейцарской национальной идентичности.:116:

[Alter Ego]

Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.

Так у всех абсолютно народов с любыми историческими личностями. Что у русских, евреев, украинцев, что у местных индейцев.

[CAPRI]

Поляки тоже были меньшинсивом, поляков - 10% и украинцев 10%
Однако власть на Галичине была польской, хотя украинцы тоже могли пробиться в элиту.

Правление Габсбургов было довольно рациональным. Когда во время Венгерской революции поляки начали тоже проявлять какие-то попытки к сепаратизму, то Габсбурги дали больше полномочий украинцам. А так как Россия помогла подавить революцию, то настроения в Галиции были русофильскими.

Потом, наоборот, угроза уже была со стороны украинцев и их национально-освободительного движения, вот Габсбурги и заручились поддержкой поляков дав им бразды правления в руки.

Это одна из версий. А так, кто его знает, почему поляки получили приоритет в регионе

Потому что поляки уже были нацией, а украинцы нет.

[Yurcha]

Так у всех абсолютно народов с любыми историческими личностями. Что у русских, евреев, украинцев, что у местных индейцев.

Нет, не у всех народов.

Венгры, например, своих пособников фашистов не героизируют, а наоборот. У них полно мемориалов с надписью, « to the memory of victims shoot by arrow cross militants»

Меня даже удивил тот факт, как открыто они говорят о своих ошибках. Потому что тот кто не признает свои ошибки, рискует их повторить

[Yurcha]

Потому что поляки уже были нацией, а украинцы нет.

Они были русинами со времён Галицко-Волынского княжества.

[STYLE]

Попытки совладать с аргументами Юрчи "духовно" скатываются к обычнаму свинячему повизгиванию, т.к. у свиней нет духовности, а лишь желание жрать ис "бывшего советского корыта"...

В детстве Фонарь болел свинкой.
Фонарько вырос, а чувства к свинье так и не угасли.

[Whoever]

Нет, не у всех народов.

Венгры, например, своих пособников фашистов не героизируют, а наоборот. У них полно мемориалов с надписью, « to the memory of victims shoot by arrow cross militants»

Меня даже удивил тот факт, как открыто они говорят о своих ошибках. Потому что тот кто не признает свои ошибки, рискует их повторить

пикантный пример.
а что современная венгерская власть говорит о Хорти, скажем?:116:

[Yurcha]

пикантный пример.
а что современная венгерская власть говорит о Хорти, скажем?:116:

Я с современной властью не общалась. Однако памятников освободителям с сомнительной репутацией не видела. Хотя Венгрия как и Украина, постоянно боролась за своё освобождение. Поэтому в Будапеште на горе стоит статуя свободы - девушка с пальмовой ветвью в руках. И красиво и вдохновляет.

[Skylight]

Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.



Я никого не героизирую, кроме небесной сотни и тех кто воевал на Донбассе.
Намешали какихта бандеровцев, в Киеве отсилы 2 тыс. иногда ходят с факелами и какимита лозунгами, ну есче Московский проспект теперь имени Бандеры, и русское консульство вынуждено в своем адресе это имя писать:111:.
В марте в Киеве был, по-прежнему в основном русскоязычный город, разве чта возле Киево-Могилянской академии молодежь на хорошем украинском говорит.

[Yurcha]

Я никого не героизирую, кроме небесной сотни и тех кто воевал на Донбассе.
Намешали какихта бандеровцев, в Киеве отсилы 2 тыс. иногда ходят с факелами и какимита лозунгами, ну есче Московский проспект теперь имени Бандеры, и русское консульство вынуждено в своем адресе это имя писать:111:.
В марте в Киеве был, по-прежнему в основном русскоязычный город, разве чта возле Киево-Могилянской академии молодежь на хорошем украинском говорит.

А как ты относишься к нео-нацистам, батальону Азов с сс-совскими символами, C14 и прочим?

[Adda]

А как ты относишься к нео-нацистам, батальону Азов с сс-совскими символами, C14 и прочим?Уже разрослось. Бойтесь.

[Yurcha]

Уже разрослось. Бойтесь.

А мне то че бояться? Я оттуда вовремя уехала

[Alter Ego]

А как ты относишься к нео-нацистам, батальону Азов с сс-совскими символами, C14 и прочим?

Из "Азова" как раз никто героев не делает. Разве что кроме кучки радикалов. Их еаоборот, судили за их преступления.

[Whoever]

Я с современной властью не общалась. Однако памятников освободителям с сомнительной репутацией не видела. Хотя Венгрия как и Украина, постоянно боролась за своё освобождение. Поэтому в Будапеште на горе стоит статуя свободы - девушка с пальмовой ветвью в руках. И красиво и вдохновляет.

мы говорим о масштабной фальсификации истории их властями.
при Орбане (друге Путина) был воздвигнут памятник, в котором злой германский орел распростер когти над беззащитной Венгрией в 1944.

возле памятника активисты напоминают об исторической правде: первые (задолго до нацистской Германии) антисемитские законы Европы после первой мировой при Хорти; военный союз с Гитлером; депортации (частично имевшие место при Хорти); массивная антисемитская пропаганда в течение десятков лет, которая после оккупации сделала возможной самую быструю в истории Холокоста депортацию евреев, с активным участием полиции и местного населения.

но тебе избирательно запомнилась девушка с пальмовой ветвью.

[Adda]

А мне то че бояться? Я оттуда вовремя уехалаТак...гипотетически...не с кем поболтать.

[Whoever]

Я никого не героизирую, кроме небесной сотни и тех кто воевал на Донбассе.
Намешали какихта бандеровцев, в Киеве отсилы 2 тыс. иногда ходят с факелами и какимита лозунгами, ну есче Московский проспект теперь имени Бандеры, и русское консульство вынуждено в своем адресе это имя писать:111:.
В марте в Киеве был, по-прежнему в основном русскоязычный город, разве чта возле Киево-Могилянской академии молодежь на хорошем украинском говорит.

Майк много писал о том, кто такие эти "бандеровцы".:1:

[Skylight]

А как ты относишься к нео-нацистам, батальону Азов с сс-совскими символами, C14 и прочим?

Они не неонацисты, просто националисты. Ты нашла у них чтота от антисемитизма?
Символика взята из изобрзжения волчьего капкана из гербов немецких городов. Волчий капкан какраз то что нужно для колорадов.
http://azov.org.ua/

[Yurcha]

Они не неонацисты, просто националисты. Ты нашла у них чтота от антисемитизма?
Символика взята из изобрзжения волчьего капкана из гербов немецких городов. Волчий капкан какраз то что нужно для колорадов.
http://azov.org.ua/

Да-да, « волчий капкан». Да они и не скрывают, что это знак SS

https://youtu.be/lyycFww4GC0

[Skylight]

По словам руководителя обеих организаций Андрея Билецкого, при выборе символа они руководствовались исключительно украинским его содержанием без ссылок на средневековую немецкую геральдику, а тем более - на символику национал-социалистической Германии.

Об этом сообщает пресс-служба полка «Азов».

«Центральной фигурой эмблемы «Азова» является один из наиболее употребляемых в украинской военной традиции символов. Так называемый знак «Крюк» был чрезвычайно популярен среди волынской шляхты и козачьих родов. В современной интерпретации патриотов Украины он является монограммой, пересечением двух букв I и N, которые символизируют наш центральный лозунг - «Идея Нации». Буква N имеет в монограмме староукраинское написание (именно так писали ее в древнерусских и козацких документах до реформы правописания времен Петра).

Что касается аналогии с немецким символом «Вольфсангель», которым нас иногда упрекают. Во-первых, «Вольфсангель» имеет визуально отличное начертание, а во-вторых, выбирая символ, мы руководствовались исключительно украинским его содержанием без ссылок на средневековую немецкую геральдику, а тем более - на символику национал-социалистической Германии. Для нас «Идея Нации» является исключительно украинским, казацким символом, и не стоит обращать внимание на воображение тех, кто в ней хочет найти какие-то другие, таинственные смыслы.

Историческая справка:
Волчий крюк, один из самых интересных субрунических символов, первоначально был языческим знаком, «спасавшим от оборотней». В дальнейшем стал геральдическим символом, означавшим волчью яму (охотничья ловушка). До сих пор присутствует на гербах многих европейских городов, например - Эрвитт, Дассендорф, Бургведель, Вольфштайн. В XV веке «волчий крюк» стал эмблемой нескольких крестьянских восстаний, благодаря чему приобрел базовой значение свободы и независимости, а в военной геральдике - силовой защиты, охраны владельца, зеркального отражение любого нападения». - сообщает пресс-служба «Азова».

[Yurcha]

мы говорим о масштабной фальсификации истории их властями.
при Орбане (друге Путина) был воздвигнут памятник, в котором злой германский орел распростер когти над беззащитной Венгрией в 1944.

возле памятника активисты напоминают об исторической правде: первые (задолго до нацистской Германии) антисемитские законы Европы после первой мировой при Хорти; военный союз с Гитлером; депортации (частично имевшие место при Хорти); массивная антисемитская пропаганда в течение десятков лет, которая после оккупации сделала возможной самую быструю в истории Холокоста депортацию евреев, с активным участием полиции и местного населения.

но тебе избирательно запомнилась девушка с пальмовой ветвью.

Вообще-то Хорти спасал евреев, его даже Нюрнбергский требунал оправдал
Памятник, действительно, был воздвигнут на площади героев. Я, лично, его не видела.
Так как на площади шла реконструкция. Но об этом говорят все гиды, так как сами венгры были возмущены «двойными стандартам»

А вот на Украине никто не возмущён ничем, и мемориала жертвам погибшим во время львовского геноцида от рук украинских националистов нет. А в Будапеште есть.
И ещё в Венгрии не ставят памятники венгерским фашистам, а на Украине - да.

[-Helena-]

.........То что происходит сейчас на Украине - этническая чистка малороссов, фактически русских.


........Бандеровцы навяжут всей Украине свою историю, на ней вырастет новое поколение


........
Сейчас эта банда - национальные герои Украины


Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.


Нет, не у всех народов.
Венгры, например, своих пособников фашистов не героизируют, а наоборот. У них полно мемориалов с надписью, « to the memory of victims shoot by arrow cross militants»

Меня даже удивил тот факт, как открыто они говорят о своих ошибках. Потому что тот кто не признает свои ошибки, рискует их повторить


.........А вот на Украине никто не возмущён ничем, и мемориала жертвам погибшим во время львовского геноцида от рук украинских националистов нет. А в Будапеште есть.
И ещё в Венгрии не ставят памятники венгерским фашистам, а на Украине - да.

- не ожидала такой анализ... :180:

Решение Украины о героизации бандеровцев из ОУН-УПА — это пощечина Польше! В Варшаве, заявили, что Украине с подобными убеждениями не место в Евросоюзе! К протесту присоединились 29 общин и общественных еврейских организаций ЕС!
я уж не говорю о России, где бандеровцев считают хуже фашистов!
а произошедшее на Волыни – это геноцид, и УПА – это преступная организация,
жаль что на Нюрнбергском процессе это упустили.....

[Serega1903]

Чтоб ты ещё имел понятие о чем ты говоришь. Русские, говоришь, жили в Галичине?!
И Гайдамаки были русскими? И Коліївщину русские устроили?
Ты вообще себе не представляешь какие это были звери. они устроили такую жутку резню ( Коліївщина, от слова «колоть»). Ты вообще в курсе кто подавил восстание этих «русских»?


Вот тебе ещё одна «Русская народная песня», язык которой ты поймёшь

Крикнув Швачка на осавула: «Із коней додолу!
Ох, не даймося, панове молодці, ми москалям в неволю».
Гайдамаки - русские, поляки и евреи.

[Serega1903]

Все эти передряги с русинами и их конфликт с поляками возник из-за чрезмерно либеральной политики Австро Венгрии. Если бы Австро-Венгрия не позволила всем своим провинциям иметь свою административно-законодательную власть то украинцы и поляки бы не перегрызлись между собой в Галичине. А так конечно, каждый хотел доминировать. Поляки испугались влияние москвофилов, получили поддержку Габсбургов, так как противостояли « сепаратизму и русификации» региона, и стали превалировать в регионе
Самую большую ошибку сделали большевики когда создали национальные республики. С Украиной вообще мрак. Отдали кучу русских земель не пойми кому и активно проводили украинизацию.

[Serega1903]

Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.
Расскажи нам когда возник этот этнос.

Про голодомор
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

https://imgprx.livejournal.net/1aeb6cc57719d31cc611a9ccb692cde728698c90/bEBH5-IpilJFC6Inhe_hPNJOXZrquOewxSh9DFMbp8_noyUC9zape4dY 6ZpFRu2cilvs4tQh6CB3K_IActme6n05GPjHtP5eIGSO9_6OJc 8

https://imgprx.livejournal.net/2d06a2e4bac736887f98b331e90e57639a86e8e6/bEBH5-IpilJFC6Inhe_hPNJOXZrquOewxSh9DFMbp8_noyUC9zape4dY 6ZpFRu2ca2rgd-R3OWuE3OTheI7CL6dalmvvYucFns1tuqVnUzs

https://img-fotki.yandex.ru/get/4103/varjag-2007.84/0_3c536_9efdf446_XL

[crazy-mike]

Гайдамаки - русские, поляки и евреи.

если перечитать одноимённую поэму Т.Г. Шевченко - то гайдамаки суть есмь алкоголики , которые задолжали корчмарям-евреям ( трактирщикам-евреям ) за бухло. Ну с этого колиивщина и началась! Алкоголизм , кстати , интернационален! :111:

[CAPRI]

Они были русинами со времён Галицко-Волынского княжества.

Ну да, а псковичи были псковичами ещё в Псковском княжестве, новгородцы - в Новгородской республике, а смоляне - в княжестве Смоленском...

Русины - не нация, а народность. И русинами они стали уже под властью других народов.
В Галицко-Волынском княжестве они были такими же русскими, как и суздальцы или рязанцы.

Не путай порождение феодальной раздробленности с национальной государственностью.

[Izold]

вот, а если бы в своё время некоей самодурствующей модераторше удалось отнять у форумчан право на самоопределение и воспрепятствовать открытию этой важной темы, то где бы сейчас мы все блистали знаниями истории, этнографии, языкознания, сольфеджио и общей теории поля Украины ?!

"слушайтесь, зайчики, деда Мазая"

[Skylight]

Вообще-то Хорти спасал евреев, его даже Нюрнбергский требунал оправдал
Памятник, действительно, был воздвигнут на площади героев. Я, лично, его не видела.
Так как на площади шла реконструкция. Но об этом говорят все гиды, так как сами венгры были возмущены «двойными стандартам»

А вот на Украине никто не возмущён ничем, и мемориала жертвам погибшим во время львовского геноцида от рук украинских националистов нет. А в Будапеште есть.
И ещё в Венгрии не ставят памятники венгерским фашистам, а на Украине - да.

Украинци по природе слишком благодушный народ, поэтому любые герои для поднятия боевого духа и сохранения территории народа тут очен кстати. Пусть "старший брат" уйдет ис Донбасса, вернет за разрушение Донбасса и захват Крыма (о возврате Крыма пока рано говорить) хотябы $100 млрд., вот тогда можит пересмотрят кого героизировать, а кого не стоит...
Ато итить, украинские журналисты проводили эксперимент весной 2014 в какойта Полтаве. Два журналиста, с георгиевскими ленточками и один с автоматом, вышли на площади ис жигуленка, начали спрашивать как пройти к горсовету, они мол сеператисты, хотят взять власть и немнога пострелять... Ну и несколько прохожих охотно им показали и где горсовет, и где милиция, толька одна женсчина испугалась и убежела. Милиция их заметила, но лишь через пол-часа один вежливо спросил документы...

[Serega1903]

если перечитать одноимённую поэму Т.Г. Шевченко - то гайдамаки суть есмь алкоголики , которые задолжали корчмарям-евреям ( трактирщикам-евреям ) за бухло. Ну с этого колиивщина и началась! Алкоголизм , кстати , интернационален! :111:
Мне больше нравится другая поэма - гордость украинской "нации".
Её написал в 1798 г. малоросский просветитель и переводчик Иван Петрович Котляревский.
Гордость она потому, что здесь впервые в печати было использовано малоросское наречие, хоть и кириллицей (но звиняйте кулишовку придумали полста лет спустя). К поэме прикладывался даже "Словарь малороссийских слов" (аж 1 000 слов).
Называлась она "Энеида" (http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Kotlyarevskiy/Eneida_Kotl_Rus.html#Часть%20первая).

Кстати, это дошедшее до нас письменное свидетельство того, что Зевс был украинцем, а сами укры ведут свой род от Энея, ведь там есть такие строки (в русском переводе):

Зевес в тот час глушил сивуху
И сельдью жирной заедал;
Седьмую вылакав осьмуху,
Остатки кварты допивал.
....
Допив горилочку из кубка,
Зевес огладил пышный чуб;
"Ох, доченька, моя голубка!
Я в правде крепок, точно дуб.
.............
Эней очухался, проспался
И голяков своих созвал.
Не тратя времени, собрался
И наугад челны погнал.

А вот описание встречи Дидоны из Карфагена с троянцами (украми). (Вполне современная картина укров, приехавших на заработки в Россию)

"Откуда голытьба такая?
Аль рыбу с Дона привезли?
Аль спьяну забрели, гуляя?
Аль богомольцами пришли?
Какой вас чорт сюда направил?
Что за герой сюда причалил?
И что за банда с ним гуляк?"
Троянцы тут забормотали,
Дидоне дружно в ноги пали,
А вставши, отвечали так:

"Народ мы, вишь ты, православный,
Но нет нам счастья в жизни сей,
Мы народились в Трое славной,
Да вот опутал нас Эней;
Нам дали выволочку греки,
Энея самого навеки
В три шеи выгнали.
...
Ты видишь, как мы отощали,
Одежду, лапти - всё порвали,
Кафтаны, свитки - просто срам!
Как псы, без хлебушка сидели,
От голода в кулак свистели,
Такая вышла доля нам".

Дидона сжалилась над ними и пригласила в свой дом.

К Дидоне в дом, там всей гурьбой
Взялись немедля за сивуху
И конопляную макуху.
Пошел у них тут пир горой.

Все пили снова, ели снова,
Таких поищешь едоков, -
Да всё с тарелочек кленовых,
Из светлых обливных горшков:
Свиную голову под хреном,
Потом лапшу на перемену,
Расправились и с индюком,
За саламатой ели кашу,
Там путрю, и зубцы, и квашу,
Заели маковым коржом.

И пили кубками сливянку,
Мед, пиво, брагу, что могли,
И просто водку, и калганку,
Для духу можжевельник жгли.
Бандура горлицу бренчала,
Сопелка зуба задувала,
Свистела дудка невпопад;
А после скрипки заиграли,
Дивчата бойко танцевали,
Стучали чоботами в лад.

[Yurcha]

Ну да, а псковичи были псковичами ещё в Псковском княжестве, новгородцы - в Новгородской республике, а смоляне - в княжестве Смоленском...

Русины - не нация, а народность. И русинами они стали уже под властью других народов.
В Галицко-Волынском княжестве они были такими же русскими, как и суздальцы или рязанцы.

Не путай порождение феодальной раздробленности с национальной государственностью.

Я всегда с большим скептицизмом относилась к подобным определениям. Потому что всегда найдутся примеры наций или народов, которое не подойдёт не под одно определение. Например, евреи. Что нас объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Культура? Тоже нет. Евреи из России, из Йемена, из Европы, Америки...Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля. Совместная история? Тоже нет.
Религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей.

И тем не менее, есть какая то высшая сила, которая нас объединяет. Мы ощущаем духовное родство. В Торе сказано, что мы - народ, нас народом Бог назвал. Но мы не подходим ни под одно определение придуманное антропологами/учеными/историками.

[Skylight]

Я всегда с большим скептицизмом относилась к подобным определениям. Потому что всегда найдутся примеры наций или народов, которое не подойдёт не под одно определение. Например, евреи. Что нас объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Культура? Тоже нет. Евреи из России, из Йемена, из Европы, Америки...Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля. Совместная история? Тоже нет.
Религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей.

И тем не менее, есть какая то высшая сила, которая нас объединяет. Мы ощущаем духовное родство. В Торе сказано, что мы - народ, нас народом Бог назвал. Но мы не подходим ни под одно определение придуманное антропологами/учеными/историками.

ни скажи, в Израиле много глупых левацких евреев которые засчищают ту арабку которую арестовали за то что она била по лицу солдат ЦХАЛа - держись мол девочка, наши сыновя и дочери в армии такие сволочи...

[Птиц]

Я всегда с большим скептицизмом относилась к подобным определениям. Потому что всегда найдутся примеры наций или народов, которое не подойдёт не под одно определение. Например, евреи. Что нас объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Культура? Тоже нет. Евреи из России, из Йемена, из Европы, Америки...Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля. Совместная история? Тоже нет.
Религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей.

И тем не менее, есть какая то высшая сила, которая нас объединяет. Мы ощущаем духовное родство. В Торе сказано, что мы - народ, нас народом Бог назвал. Но мы не подходим ни под одно определение придуманное антропологами/учеными/историками.

рассуждения дилетанта.

в культурологии, как и в лингвистике, есть такое понятие как "интегрирующие признаки". на их основе определяют общность культур, этносов и т.д.

а "нас народом Бог назвал" - иррациональная ненаучная ерунда.

[Yurcha]

Украинци по природе слишком благодушный народ, поэтому любые герои для поднятия боевого духа и сохранения территории народа тут очен кстати....

Народ, который на протяжении всей своей истории устраивает перевороты и бойни, добродушным назвать сложно. И уж точно Галицкие радикалы партии Свобода вместе с Тягнибоком, или радикалы УНА вместе с Ярошем и Корчинский, или группы выступающие под лозунгами Щухевича и Бандеры, распространяющие ненависть ко всему русскому, или нео-фашисты и украинские националисты, исповедующие идеологию «белой расы» и презирающие «недочеловеков» и «семитов», и открыто выступающих под нацистской символикой и лозунгами — нельзя назвать добродушными. И этой грязи и тех кто морально ее поддерживает на Украине слишком много. И это к добру не приведет.


Что касается Донбаса. Я уже писала, что вся эта вышеуказанная грязь ведёт политику насильсивенной этнической чистки на восточной Украине. Ищите корни сепаратизма в насильственной бандеризации страны.

[Yurcha]

ни скажи, в Израиле много глупых левацких евреев которые засчищают ту арабку которую арестовали за то что она била по лицу солдат ЦХАЛа - держись мол девочка, наши сыновя и дочери в армии такие сволочи...

Духовное родство не тождественно единогласию

[CAPRI]

Я всегда с большим скептицизмом относилась к подобным определениям. Потому что всегда найдутся примеры наций или народов, которое не подойдёт не под одно определение. Например, евреи. Что нас объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Культура? Тоже нет. Евреи из России, из Йемена, из Европы, Америки...Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля. Совместная история? Тоже нет.
Религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей.

И тем не менее, есть какая то высшая сила, которая нас объединяет. Мы ощущаем духовное родство. В Торе сказано, что мы - народ, нас народом Бог назвал. Но мы не подходим ни под одно определение придуманное антропологами/учеными/историками.

Народ. Но не нация.

Нация - израильтяне.

[Птиц]

Украинци по природе слишком благодушный народ

сумасашол. ни в одном народе нет такой беспричинной злобы, как в украинцах.

[Yurcha]

Народ. Но не нация.

Нация - израильтяне.

Под определение народа мы тоже, вроде, не подходим
Да и нация образовалась так быстро, как гриб после дождя
Причём из неоднородного материала, необединенная ничем, кроме какой-то необъяснимой тяги к возвращению. А ведь сионисты даже не были религиозными

[Serega1903]

Я всегда с большим скептицизмом относилась к подобным определениям. Потому что всегда найдутся примеры наций или народов, которое не подойдёт не под одно определение. Например, евреи. Что нас объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Культура? Тоже нет. Евреи из России, из Йемена, из Европы, Америки...Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля. Совместная история? Тоже нет.
Религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей.

И тем не менее, есть какая то высшая сила, которая нас объединяет. Мы ощущаем духовное родство. В Торе сказано, что мы - народ, нас народом Бог назвал. Но мы не подходим ни под одно определение придуманное антропологами/учеными/историками.
А что в Торе про цыган? А то их тоже везде гоняют.

[Yurcha]

А что в Торе про цыган? А то их тоже везде гоняют.

Хороший пример. Цыгане же тоже народ.

[Serega1903]

Духовное родство не тождественно единогласию
Духовное? Главное вылезти из правильной пiхвы.:111:

[Alter Ego]

Народ, который на протяжении всей своей истории устраивает перевороты и бойни, добродушным назвать сложно. И уж точно Галицкие радикалы партии Свобода вместе с Тягнибоком, или радикалы УНА вместе с Ярошем и Корчинский, или группы выступающие под лозунгами Щухевича и Бандеры, распространяющие ненависть ко всему русскому, или нео-фашисты и украинские националисты, исповедующие идеологию «белой расы» и презирающие «недочеловеков» и «семитов», и открыто выступающих под нацистской символикой и лозунгами — нельзя назвать добродушными. И этой грязи и тех кто морально ее поддерживает на Украине слишком много. И это к добру не приведет.


Что касается Донбаса. Я уже писала, что вся эта вышеуказанная грязь ведёт политику насильсивенной этнической чистки на восточной Украине. Ищите корни сепаратизма в насильственной бандеризации страны.

Всех этих ярошей, корчинских не больше, чем радикалов в любой другой стране. Реальный уровень их влияния и поддержки в обществе показали последние выбрры в Раду.

Про Донбасс - абсолютно не так.

[Serega1903]

Всех этих ярошей, корчинских не больше, чем радикалов в любой другой стране. Реальный уровень их влияния и поддержки в обществе показали последние выбрры в Раду.

Про Донбасс - абсолютно не так.
В других странах этих радикалов гнобит государство, но только на Украине они поддерживаются правительством. Предателям (героям в переводе на укромову) ставят памятники, называют их именами улицы и т.д.

[Птиц]

Под определение народа мы тоже, вроде, не подходим
Да и нация образовалась так быстро, как гриб после дождя
Причём из неоднородного материала, необединенная ничем, кроме какой-то необъяснимой тяги к возвращению. А ведь сионисты даже не были религиозными

евреи - не народ и не общность. искусствено соданное образование. ты не жила в Израиле, там это отчетливо видно. общество стратифицировано, чем белее кожа, тем более высокопоставленный человек. евреи, которые жили там до разделения, мало чем отличаются от арабов. плюс еще разобщенность по тысячам позиций - ортодоксы-прогрессивные, левые-правые и т.д. в сущности никакой общности нет.

[Yurcha]

Всех этих ярошей, корчинских не больше, чем радикалов в любой другой стране. Реальный уровень их влияния и поддержки в обществе показали последние выбрры в Раду.

Про Донбасс - абсолютно не так.

Не согласна. Ни в одной другой стране, в которой я жила или с бытом которой я знакома, нет животной ненависти к определённой нации, такой как она есть у западенцев к русским. И была до Донбасса и Крыма. Ни в одной другой стране, из лично мне известных, нет такого воинствующего национализма.

[Yurcha]

Духовное? Главное вылезти из правильной пiхвы.:111:

Так все ж взаимосвязанно.

Вот например, мы недавно познакомились с иранскими нерелигиозными евреями.
И они по духу мне намного ближе украинцев, например. Хотя родина моя - Украина.

[Agencys]

Всех этих ярошей, корчинских не больше, чем радикалов в любой другой стране. Реальный уровень их влияния и поддержки в обществе показали последние выбрры в Раду.

Про Донбасс - абсолютно не так.
Не удивляйся, просто этой кремлевской пропагандонше еще не пришла новая методичка под названием "мышебратья" ! :167:

[Птиц]

Реальный уровень их влияния и поддержки в обществе показали последние выбрры в Раду.

чепуха. на последних выборах президента Украины была явка 33%, Порошенко набрал тоже около 30% голосов. т.е. за него проголосовало около одной девятой жителей Украины. показывает ли это, что Порошенко и его партия - выбор народа Украины? скорее нет, чем да.

[Agencys]

Не согласна. Ни в одной другой стране, в которой я жила или с бытом которой я знакома, нет животной ненависти к определённой нации, такой как она есть у западенцев к русским. И была до Донбасса и Крыма. Ни в одной другой стране, из лично мне известных, нет такого воинствующего национализма.
Але, тормоз ! Назови хоть одну страну, где с приходом "русского мира" местным стало жить лучше ? :120:

[Maximusss]

Надо же, мадам Юрчина уже кремлевская пропагондонша.... Особенно прикольно это слышать от узера аженсис :111::111::111:

[Птиц]

...

[Птиц]

Назови хоть одну страну, где с приходом "русского мира" местным стало жить лучше ?

там, куда приходили русские, не было стран. были территории, на которых жили люди с первобытно-общинным строем.

[Yurcha]

Надо же, мадам Юрчина уже кремлевская пропагондонша.... Особенно прикольно это слышать от узера аженсис :111::111::111:

Я на ее высказывания не обращаю внимания. Интересно, она ещё ходит по рукам жадных евреев, или все-таки нашла щирого українця?

[Alter Ego]

Не согласна. Ни в одной другой стране, в которой я жила или с бытом которой я знакома, нет животной ненависти к определённой нации, такой как она есть у западенцев к русским. И была до Донбасса и Крыма. Ни в одной другой стране, из лично мне известных, нет такого воинствующего национализма.

Есть. Между Израилем и арабами война с самого его основания не от большой любви друг к другу. В России кавказцы и азиаты - чурки чернож-е. Великобритания и Ирландия только недавно перестали убивать друг друга. И с этим списком можно пройтись по любым странам.

[Yurcha]

Але, тормоз ! Назови хоть одну страну, где с приходом "русского мира" местным стало жить лучше ? :120:

Украина такая страна. Разве не благодаря советскому союзу селюки получили образование? А то что за почти 30 лет независимости на Украине не стали жить лучше не «русский мир» виноват....а прям не знаю что. Вроде не бездельники и могли бы жить.

[Serega1903]

Так все ж взаимосвязанно.

Вот например, мы недавно познакомились с иранскими нерелигиозными евреями.
И они по духу мне намного ближе украинцев, например. Хотя родина моя - Украина.
А я как увидел вот такое иранское лицо Мухаммеда Али Рамина, члена правительства, министра печати, так мне показалось что-то родное.
http://www.allempires.com/Uploads/MRamin.jpg

[Птиц]

Надо же, мадам Юрчина уже кремлевская пропагондонша.... Особенно прикольно это слышать от узера аженсис

Юрчина - математик и считает фишку. все эти теперешние восторги от того, что украинские кхм националисты сейчас забили кхм на тему евреев это только из-за того, что ненависть к России и русским сильнее, чем ненависть к евреям. потом, через несколько лет это изменится. и евреям опять влетит по первое число.

[Yurcha]

Есть. Между Израилем и арабами война с самого его основания не от большой любви друг к другу. В России кавказцы и азиаты - чурки чернож-е. Великобритания и Ирландия только недавно перестали убивать друг друга. И с этим списком можно пройтись по любым странам.

Хороший пример. Я была в Израиле несколько раз, и не почувствовала личной неприязни со стороны арабов. По телевизору - война, ракеты летят. А в реальной жизни - мир и дружба. Евреи ходят к арабам в рестораны, арабы к евреям. Полно арабов работает у евреев.

А вот на западной Украине все иначе. Там начнёшь говорить по русски, и на тебя уже смотрят волком. Вроде войны нет, а враждебное отношение есть.

[Serega1903]

там, куда приходили русские, не было стран. были территории, на которых жили люди с первобытно-общинным строем.

http://demotivation.me/images/20091228/lxo5n4w49y0e.jpg

Кстати, может тут кто не знает, но Австрию освобождали Советские войска. Париж брали, Берлин не один раз, но ничего не разрушали, не поджигали, не убивали и не насиловали, а в кофейнях аккуратно расплачивались. Если не было денег, потом за своих подчиненных расплачивался их командир.

[Whoever]

Вообще-то Хорти спасал евреев, его даже Нюрнбергский требунал оправдал
Памятник, действительно, был воздвигнут на площади героев. Я, лично, его не видела.
Так как на площади шла реконструкция. Но об этом говорят все гиды, так как сами венгры были возмущены «двойными стандартам»

А вот на Украине никто не возмущён ничем, и мемориала жертвам погибшим во время львовского геноцида от рук украинских националистов нет. А в Будапеште есть.
И ещё в Венгрии не ставят памятники венгерским фашистам, а на Украине - да.

частичная отмена антисемитских законов 1920х годов - было не жестом доброй воли, а экономической необходимостью.
а так, там прооисходило то же самое, что и в Германии, с "мадьяризацией" собственности евреев.

возможно, что Хорти выступал против "окончательного решения еврейского вопроса", но не более того.
а что в Венгрии образованные люди возмущены - есть такое, так в Украине процент не любящих Бандеру среди населения гораздо выше, чем процент протестующих в Венгрии.

Нюрнберг - вообще не аргумент.
Из центрального аппарата СС, СД и гестапо большинство туда даже и не дошли.

[Alter Ego]

Не удивляйся, просто этой кремлевской пропагандонше еще не пришла новая методичка под названием "мышебратья" ! :167:

Каждый человек имеет право на своё мнение.

[Птиц]

В Израиле всё нив ... бенно дорого. штаны Ливайс 501 стоят 150 баксов. майка Рибок - $40.

[Whoever]

Хороший пример. Я была в Израиле несколько раз, и не почувствовала личной неприязни со стороны арабов. По телевизору - война, ракеты летят. А в реальной жизни - мир и дружба. Евреи ходят к арабам в рестораны, арабы к евреям. Полно арабов работает у евреев.

А вот на западной Украине все иначе. Там начнёшь говорить по русски, и на тебя уже смотрят волком. Вроде войны нет, а враждебное отношение есть.

Про Львов скажу, что не наблюдал (летом прошлого года).
Не думаю, что что-то изменилось.

[Птиц]

Кстати, может тут кто не знает, но Австрию освобождали Советские войска. Париж брали, Берлин не один раз, но ничего не разрушали, не поджигали, не убивали и не насиловали, а в кофейнях аккуратно расплачивались. Если не было денег, потом за своих подчиненных расплачивался их командир.

не ломай фишку Ажанцыцу. он неделю спать не будет, думать, что ответить

[Птиц]

Про Львов скажу, что не наблюдал

ну ты же невзрачный сутулый пузатый еврей в застиранных шортах. вот если бы ты был рослый детина с русыми волосами и голубыми глазами в майке "сборная СССР", то наблюли бы.

[Alter Ego]

Хороший пример. Я была в Израиле несколько раз, и не почувствовала личной неприязни со стороны арабов. По телевизору - война, ракеты летят. А в реальной жизни - мир и дружба. Евреи ходят к арабам в рестораны, арабы к евреям. Полно арабов работает у евреев.

А вот на западной Украине все иначе. Там начнёшь говорить по русски, и на тебя уже смотрят волком. Вроде войны нет, а враждебное отношение есть.
Я, конечно, не жил на Западной Украине, поэтому, не могу спорить. Но из своего опыта могу сказать: сколько я ни встречал людей от-туда, ни разу не видел ненависти ни к россиянам, ни к языку. У меня боссы евреи из ЗУ - совершенно нормальное отношение и к россиянам, и к украинцам. Многие наоборот говорят, что при СССР отношение было хуже. Да и то, что пишут Майк и Эдик не подтверждает твои слова.

[Yurcha]

частичная отмена антисемитских законов 1920х годов - было не жестом доброй воли, а экономической необходимостью.
а так, там прооисходило то же самое, что и в Германии, с "мадьяризацией" собственности евреев.

возможно, что Хорти выступал против "окончательного решения еврейского вопроса", но не более того.
а что в Венгрии образованные люди возмущены - есть такое, так в Украине процент не любящих Бандеру среди населения гораздо выше, чем процент протестующих в Венгрии.

Нюрнберг - вообще не аргумент.
Из центрального аппарата СС, СД и гестапо большинство туда даже и не дошли.


Хорти не выступал против «окончательного решения вопроса». Даже наоборот, когда дело дошло до депортации евреев из Будапешта, то он отказал Гитлеру. Венгрия была страной , в которой евреи не жили в гетто и не носили желтые звезды...до 44 года. Именно когда уже было понятно, что Германия и ее союзники проиграют в войне, и Венгрия не получит обещанные земли и независимость, венгерские фашисты устроили геноцид евреев. Хорти тут не при чем.

[Птиц]

сколько я ни встречал людей от-туда, ни разу не видел ненависти ни к россиянам, ни к языку

они это тщательно скрывают. западенцы ненавидят всех вообще - схидняков, москалей, татар, епонцев. и самих себя тоже

[Yurcha]

Я, конечно, не жил на Западной Украине, поэтому, не могу спорить. Но из своего опыта могу сказать: сколько я ни встречал людей от-туда, ни разу не видел ненависти ни к россиянам, ни к языку. У меня боссы евреи из ЗУ - совершенно нормальное отношение и к россиянам, и к украинцам. Многие наоборот говорят, что при СССР отношение было хуже. Да и то, что пишут Майк и Эдик не подтверждает твои слова.

У меня личный опыт имеется. Да и Эдик нам рассказывал.

Ни твоим ни словам Хуевера я не верю, потому что вы взяли сторону Украины, и значит ваше мнение субъективное

[Yurcha]

Про Львов скажу, что не наблюдал (летом прошлого года).
Не думаю, что что-то изменилось.

Я это наблюдаю в Сан Франциско, общаясь с западенцами, мне для этого даже во Львов ехать не надо. Хотя связь со Львовом у меня есть через Фейсбук

[Whoever]

Хорти не выступал против «окончательного решения вопроса». Даже наоборот, когда дело дошло до депортации евреев из Будапешта, то он отказал Гитлеру. Венгрия была страной , в которой евреи не жили в гетто и не носили желтые звезды...до 44 года. Именно когда уже было понятно, что Германия и ее союзники проиграют в войне, и Венгрия не получит обещанные земли и независимость, венгерские фашисты устроили геноцид евреев. Хорти тут не при чем.

забыла упомянуть массoвую поддержку населения и сотрудничество полиции.
он при чём: при нем велась массированная антисемитская пропаганда десятилетиями и ограничивались права евреев, что было неслыханным в Австро-Венгрии.
остальное было делом техники.

с Эйхманом в Будапешт прибыло 30 человек, включая шоферов и секретарей.
остальное - дело рук их местных.

[Serega1903]

Хорти не выступал против «окончательного решения вопроса». Даже наоборот, когда дело дошло до депортации евреев из Будапешта, то он отказал Гитлеру. Венгрия была страной , в которой евреи не жили в гетто и не носили желтые звезды...до 44 года. Именно когда уже было понятно, что Германия и ее союзники проиграют в войне, и Венгрия не получит обещанные земли и независимость, венгерские фашисты устроили геноцид евреев. Хорти тут не при чем.
Не единственной. Муссолини хорошо относился к евреям, ведь они стояли у истоков создания его фашистской партии и любовница у него была еврейка.
Фашистский диктатор Франко вообще сказал евреям: "Вам достаточно сказать, что ваши корни из Испании и добро пожаловать". Одна из немногих стран, которая приняла еврейских беженцев, когда такие демократы как Англия и США во въезде отказывали.

[Whoever]

Я это наблюдаю в Сан Франциско, общаясь с западенцами, мне для этого даже во Львов ехать не надо. Хотя связь со Львовом у меня есть через Фейсбук

так это индивидуальный уровень.
такое и в России можно увидеть.
вот докажи мне, к примеру, что пользователь Баба Яга любит евреев больше, чем их любят те западенцы:8:

[Alter Ego]

У меня личный опыт имеется. Да и Эдик нам рассказывал.

Ни твоим ни словам Хуевера я не верю, потому что вы взяли сторону Украины, и значит ваше мнение субъективное

Верить или нет -это личное дело каждого. Я пишу про свой опыт общения с ними. А субъективное мнение у всех, в том числе и у тебя. Я родился и вырос на Украине, почему у меня должна быть позиция против неё?

[Skylight]

Народ, который на протяжении всей своей истории устраивает перевороты и бойни, добродушным назвать сложно. И уж точно Галицкие радикалы партии Свобода вместе с Тягнибоком, или радикалы УНА вместе с Ярошем и Корчинский, или группы выступающие под лозунгами Щухевича и Бандеры, распространяющие ненависть ко всему русскому, или нео-фашисты и украинские националисты, исповедующие идеологию «белой расы» и презирающие «недочеловеков» и «семитов», и открыто выступающих под нацистской символикой и лозунгами — нельзя назвать добродушными. И этой грязи и тех кто морально ее поддерживает на Украине слишком много. И это к добру не приведет.


Что касается Донбаса. Я уже писала, что вся эта вышеуказанная грязь ведёт политику насильсивенной этнической чистки на восточной Украине. Ищите корни сепаратизма в насильственной бандеризации страны.

Ойли, упомянутяа тобой "грязь" ужели грязнее грязи криминального и люмпенизированного Донбасса на Украине, откуда и сам Янукович был, судимый, пахан посаженный Москвой и выдавливающий нормальные бизнесы в центральной Украине во время своего правления, замесчая все своими сыновьями и донецкими?
Посмотри любые военные ролики, на Востоке сражались русскоязычные патриоты из местных, десантники, спецназ и несколько армейских подразделений.
А дезертирство самое высокое было какраз из западных "бандеровских раенов", хлопцы понесли потери в первые дни войны (их же западных и направили туда сразу, надеясь на лояльность) и тикали хто куда от военкоматов, в Румынию, Польшу, даже в саму Россию.
Повторю, "истинных бандеровцев" ты найдешь пару сотен среди воюющих за Украину на Донбассе. Остальные призывники со всех раенов и местные русскоязые.
Юрча, ты как всегда, как Савраска бес уздечки, вошла в раж и несешь винегрет ис российской пропаганды.

[Whoever]

У меня личный опыт имеется. Да и Эдик нам рассказывал.

Ни твоим ни словам Хуевера я не верю, потому что вы взяли сторону Украины, и значит ваше мнение субъективное

мало ли, чью сторону я взял.
я туда ездил до едика, и считал бы своим долгом его предупредить о возможной опасности.
но её не было.

были ли высказывания типа "едик, тебе там настучат по твоему шнобелю" на форуме?
да, были.
нетрудно догадаться, что от Максимуссса:111:

[Птиц]

упомянутяа тобой "грязь" ужели грязнее грязи криминального и люмпенизированного Донбасса на Украине, откуда и сам Янукович был, судимый, пахан посаженный Москвой и выдавливающий нормальные бизнесы в центральной Украине во время своего правления, замесчая все своими сыновьями и донецкими?

донецкие не подарок, конечно, но самое вонючее зверье - спид Полтавы, спид Чернигова. но "цивилизованные" гандоны из Днепропетровска это ещё хуже.

[Yurcha]

Верить или нет -это личное дело каждого. Я пишу про свой опыт общения с ними. А субъективное мнение у всех, в том числе и у тебя. Я родился и вырос на Украине, почему у меня должна быть позиция против неё?

Твоя позиция мне как раз понятна; позиция Хуевера - нет
Он то родился и вырос в России.

У меня, в данном вопросе, позиция стороннего наблюдателя.
То есть я родилась и выросла на западной Украине; я знаю язык и культуру.
Я знакома с древними анти-москальскими настроениями, к которым ни Путин ни Янукович не причастны. Я уехала из Львова во время этнической чистки всего русскоязычного. Закрывались русские школы, увольнялись русскоязычные преподаватели из вузов. Все это происходило в ответ на получение независимости без всякого кровопролития. Впервые Украина стала независима, и начала она свой путь с этнической чистки. Верю ли я что менталитет людей изменился за время моего отсутствия? Нет, конечно. В мое время, хотябы фашиствов не было

[Alter Ego]

Другой вопрос, что именно Россия сейчас делает всё от себя возможное, чтобы настроить украинцев против себя.

[Whoever]

Твоя позиция мне как раз понятна; позиция Хуевера - нет
Он то родился и вырос в России.

У меня, в данном вопросе, позиция стороннего наблюдателя.
То есть я родилась и выросла на западной Украине; я знаю язык и культуру.
Я знакома с древними анти-москальскими настроениями, к которым ни Путин ни Янукович не причастны. Я уехала из Львова во время этнической чистки всего русскоязычного. Закрывались русские школы, увольнялись русскоязычные преподаватели из вузов. Верю ли я что менталитет людей изменился за время моего отсутствия? Нет, конечно. В мое время, хотябы фашиствов не было

России просто не надо лезть - в американские выборы, Грузию, Украину.
Не надо гадить по всему миру.
И не надо убивать мало-мальски приличных людей (таких, как Немцов) внутри страны.
А также бывших соотечественников за пределами России.

Остальное там мне пофигу.

[Yurcha]

мало ли, чью сторону я взял.
я туда ездил до едика, и считал бы своим долгом его предупредить о возможной опасности.
но её не было.

были ли высказывания типа "едик, тебе там настучат по твоему шнобелю" на форуме?
да, были.
нетрудно догадаться, что от Максимуссса:111:

Смотреть волком и настучать по шномбелю - это разные вещи. Украинцы, в массе своей, не конфликтные. Их ненависть тихая, клокочущая изнутри. Сглазить могут, побить вряд ли.

[Skylight]

Другой вопрос, что именно Россия сейчас делает всё от себя возможное, чтобы настроить украинцев против себя.

кого там в кремле интересует Россия, отношение русских и украинцев?
Лишьбы Газпром приносил доходы номенклатуре и порассовывать ворованное у народа по банкам в третьих странах, скупить недвижимость по миру и т.д.

[Yurcha]

Другой вопрос, что именно Россия сейчас делает всё от себя возможное, чтобы настроить украинцев против себя.

Восточных Украинцев, может быть. Западные уже давно были настроены « против»

[Whoever]

Смотреть волком и настучать по шномбелю - это разные вещи. Украинцы, в массе своей, не конфликтные. Их ненависть тихая, клокочущая изнутри. Сглазить могут, побить вряд ли.

вроде, и не сглазили тоже.
ну не видел я ненависть - что я могу сделать.
глупые еврейские анекдоты один экскурсовод рассказывал - было такое.
ну так он думал, что они смешные.:227:

[Птиц]

Посмотри любые военные ролики

там нефига смотреть. у нас весь 2-ой взвод уходил на дембель весной, мы с ними почти не соприкасались. йа соприкасался потому как играл в ансамбле с двумя чуваками из них ну и там по другом делам. карочи они под дембель решили устроить заваруху. они жили в казарме на первом этаже, мы на втором, и я как раз торчал на тумбочке в ту ночь. и карочи они заваливают к нам вверх по лестнице, по пояс голые с ремнями с бляхами. йа увидел, первым бежал Юрка Бондарь, они меня увидели, тормознулись, типо, мы с ними в командировках мотались вместе, выпили море бурячихи. в общем, пока они тормозили, я побежал, разбудил Кулачка, Назара, Клима, в общем отвесили им с ходу спросонья люлей. в общем детский сад.

[Skylight]

Восточных Украинцев, может быть. Западные уже давно были настроены « против»

а Путена и не интересует западная Украина, он даже откровенно подстрекает Польшу, Румынию, Венгрию предендовать на те территории, разорвать страну на части. Сильная, единая и свободная Украина - ночной кошмар старика Кабаева.

[Whoever]

Восточных Украинцев, может быть. Западные уже давно были настроены « против»

а почему они должны были быть "за" после того, что их не такие далёкие еще предки увидели в 1939?
или ты полагаешь, что им красная армия радость принесла:1:

[Yurcha]

России просто не надо лезть - в американские выборы, Грузию, Украину.
Не надо гадить по всему миру.
И не надо убивать мало-мальски приличных людей (таких, как Немцов) внутри страны.
А также бывших соотечественников за пределами России.

Остальное там мне пофигу.

Так это ж Америка первая влезла на Украину. Поддерживали майдан, финансировали нет-фашистов. Недавно снова убрали бан с финансирования «Азов»

[Птиц]

разорвать страну на части.

там нет никакой страны. у страны должны быть деньги, бюджет. у Украины нет денег уже лет 10 как, всё рзворовали. теперь с 14-го года разворовывают деньги МВФ.

[Whoever]

Так это ж Америка первая влезла на Украину. Поддерживали майдан, финансировали нет-фашистов. Недавно снова убрали бан с финансирования «Азов»

а это даже мне не жалко.
если их регулярная армия не способна навести порядок, то пусть его наведет хоть "Азов".
в конце концов, мы все учимся мерзостям у россии_матери.:227:

о том, что "первая влезла" - российская пропаганда.

[Yurcha]

а почему они должны были быть "за" после того, что их не такие далёкие еще предки увидели в 1939?
или ты полагаешь, что им красная армия радость принесла:1:

Конечно принесла. Голодомор увидели все кто жил на западной Украине, евреи включительно. А вот то что увидела я, так это то, что дети необразованных селюков получали льготы на поступление в вузы. Советская власть из них людей сделала, Тягнибок аж два высших образования получил. Многие из бывших партийных деятелей на моих глазах переродились в национальных лидеров. А ненависть зоологическая необъяснимая. Даже те кто были у коммунистической кормушки русских ненавидели.
Русский язык им слух резал

[Птиц]

а это даже мне не жалко.

евреи не раз горели из-за своей беспринципности. в Германии очень даже поддерживали Гитлера против коммунистов.

[Alter Ego]

Так это ж Америка первая влезла на Украину. Поддерживали майдан, финансировали нет-фашистов. Недавно снова убрали бан с финансирования «Азов»

Чем финансировали, печеньем? Или ты про пять миллиардов вложений с 91 года?

[Alter Ego]

Конечно принесла. Голодомор увидели все кто жил на западной Украине, евреи включительно. А вот то что увидела я, так это то, что дети необразованных селюков получали льготы на поступление в вузы. Советская власть из них людей сделала, Тягнибок аж два высших образования получил. Многие из бывших партийных деятелей на моих глазах переродились в национальных лидеров. А ненависть зоологическая необъяснимая. Даже те кто были у коммунистической кормушки русских ненавидели.
Русский язык им слух резал

Так же, как и во всех странах малоимущие и меньшинства имеют льготы при поступлении.

[Птиц]

Чем финансировали, печеньем? Или ты про пять миллиардов вложений с 91 года?

ты думаешь, вся эта орава там торчала полгода на деньги благодетелей-киевлян?

[Yurcha]

а это даже мне не жалко.
если их регулярная армия не способна навести порядок, то пусть его наведет хоть "Азов".
в конце концов, мы все учимся мерзостям у россии_матери.:227:

о том, что "первая влезла" - российская пропаганда.

Я даже не знаю как реагировать на подобное высказывание. Только вернулась из Венгрии, Праги, вроде как вчера все было. На пражском вокзале памятник родителям, прощающимся со своими детьми...По сей день - цветы, камни, слезы

И тут еврей, нашёл оправдание фашистам. Будешь первым в моем ignor list. Извини, nothing personal, просто слишком больно такое читать

[Whoever]

Конечно принесла. Голодомор увидели все кто жил на западной Украине, евреи включительно. А вот то что увидела я, так это то, что дети необразованных селюков получали льготы на поступление в вузы. Советская власть из них людей сделала, Тягнибок аж два высших образования получил. Многие из бывших партийных деятелей на моих глазах переродились в национальных лидеров. А ненависть зоологическая необъяснимая. Даже те кто были у коммунистической кормушки русских ненавидели.
Русский язык им слух резал

тут две концептуальные ошибки.
во-первых, высшее образование, возможно, им было не так и нужно.
во-вторых, его качество было сомнительным во всем СССР.

ты мне напомнила моего российского друга, который в России 90х сокрушался: "и что так не любят коммиссаров, они же народу простому школы бесплатные дали".:111:

что тебя удивляет с коммунистами.
там на руководящих должностях было неизменное говно во всех союзных республиках.

[Whoever]

Я даже не знаю как реагировать на подобное высказывание. Только вернулась из Венгрии, Праги, вроде как вчера все было. На пражском вокзале памятник родителям, прощающимся со своими детьми...По сей день - цветы, камни, слезы

И тут еврей, нашёл оправдание фашистам. Будешь первым в моем игнор лист. Извини, нотхинг персонал, просто слишком больно такое читать

и при чем здесь "Азов".
Путин был бы слишком примитивным, если бы не играл на всяких исторических моментах.

ну конечно, можно сказать про депортированных в сибирские лагеря евреев в 1939 - 1940, что их спасли от нацистских концлагерей.
так ведь умирали и там, и там.

[Птиц]

Я даже не знаю как реагировать на подобное высказывание. Только вернулась из Венгрии, Праги, вроде как вчера все было. На пражском вокзале памятник родителям, прощающимся со своими детьми...По сей день - цветы, камни, слезы

И тут еврей, нашёл оправдание фашистам. Будешь первым в моем ignor list. Извини, nothing personal, просто слишком больно такое читать

будь снисходительна. Хуе поехал на теме украинского национализма четыре года назад, чтобы понравиться девочке из Киева. с девочкой не получилось, но он не может остановиться до сих пор.

[Skylight]

Юрча, подожди стенать у торжественно рвать трусы над головой, проклиная Азов.
Назови примеры антисемитизма Азова. Кроме русской редакции Википедии о нем, хотя и они признают - за Азов воевал один еврей:111:.

[Maximusss]

Юрчина, ты взрослая умная женщина. Так какого ляду лезешь в спор с упоротыми хохлопитеками ?? Думаешь твои аргументы и факты возымеют какое-то действие ?

[Adda]

Юрчина, ты взрослая умная женщина. Так какого ляду лезешь в спор с упоротыми хохлопитеками ?? Думаешь твои аргументы и факты возымеют какое-то действие ?Возрождение "серьёзного".

Юрча потратила два дня , была терпелива, умна и беспристрастна.http://forum.russianamerica.com/f/images/smilies/imp/appl.gif

[Alter Ego]

Вот, Юрча, ты говоришь, не видела животной ненависти. Серёжа и Максимус тебе наглядные примеры по отношению к украинцам.

[Serega1903]

Ойли, упомянутяа тобой "грязь" ужели грязнее грязи криминального и люмпенизированного Донбасса на Украине, откуда и сам Янукович был, судимый, пахан посаженный Москвой и выдавливающий нормальные бизнесы в центральной Украине во время своего правления, замесчая все своими сыновьями и донецкими?
Посмотри любые военные ролики, на Востоке сражались русскоязычные патриоты из местных, десантники, спецназ и несколько армейских подразделений.
А дезертирство самое высокое было какраз из западных "бандеровских раенов", хлопцы понесли потери в первые дни войны (их же западных и направили туда сразу, надеясь на лояльность) и тикали хто куда от военкоматов, в Румынию, Польшу, даже в саму Россию.
Повторю, "истинных бандеровцев" ты найдешь пару сотен среди воюющих за Украину на Донбассе. Остальные призывники со всех раенов и местные русскоязые.
Юрча, ты как всегда, как Савраска бес уздечки, вошла в раж и несешь винегрет ис российской пропаганды.

Ага. Москва тогда потренировалась на Януковиче, чтоб потом выбрать Трампа.... Прокатило.

[Serega1903]

Другой вопрос, что именно Россия сейчас делает всё от себя возможное, чтобы настроить украинцев против себя.
Ага, называя их "братским народом".:111:
У тебя явно проблемы с головой. На то ты и Брут:111:

[Maximusss]

Юрчина, покайся вместе со мной. Давай попросим прощения у потомков морекопателей и прародителей человечества, признаем их расовое превосходство, признаем что фашизма вна украине нет, а так же нет упоротых представителей этой великой нации. Слава Украине Смерть москалям !

[Maximusss]

Возрождение "серьёзного".

Юрча потратила два дня , была терпелива, умна и беспристрастна.хттп://форум.руссианамерица.цом/ф/имагес/смилиес/имп/аппл.гиф

Вот только с оппонентами Юрчина ошиблась. В споре с ними ум, факты и терпение совершенно бесполезные вещи

[Serega1903]

России просто не надо лезть - в американские выборы, Грузию, Украину.
Не надо гадить по всему миру.
И не надо убивать мало-мальски приличных людей (таких, как Немцов) внутри страны.
А также бывших соотечественников за пределами России.

Остальное там мне пофигу.
Почему не надо? У нас цель, чтоб на выборах в США победила "Единая Россия". Что ты имеешь против?

[Adda]

Дайте Юрчи спасти хоть одну заблудшую душу с Украины.

[Serega1903]

Восточных Украинцев, может быть. Западные уже давно были настроены « против»
Овца, может когда ты перестанешь прыгать, а сядешь и попытаешься осмыслить, может тогда поймешь, что такое украинцы, для чего они были созданы и под что заточены.

[Izold]

всё, страсти улеглись? украинского языка с украинцами не нашли? и слава те, россияне могут спокойно возврасчаться домой из ненайденной Украины, а форумчане переходить к водным проце-дурам

[Yurcha]

Вот только с оппонентами Юрчина ошиблась. В споре с ними ум, факты и терпение совершенно бесполезные вещи


Дайте Юрчи спасти хоть одну заблудшую душу с Украины.

Иногда полезно потратить два дня на форуме впустую, чтобы не думать
Думать вредно ()

[Izold]

Овца, может когда ты перестанешь прыгать, а сядешь и попытаешься осмыслить, может тогда поймешь, что такое украинцы, для чего они были созданы и под что заточены.

слова не мальчика, но мужа. "созданы и заточены" - краткий язык команды, школа силового ведомства видна невооруженным взглядом)

[Serega1903]

Конечно принесла. Голодомор увидели все кто жил на западной Украине, евреи включительно. А вот то что увидела я, так это то, что дети необразованных селюков получали льготы на поступление в вузы. Советская власть из них людей сделала, Тягнибок аж два высших образования получил. Многие из бывших партийных деятелей на моих глазах переродились в национальных лидеров. А ненависть зоологическая необъяснимая. Даже те кто были у коммунистической кормушки русских ненавидели.
Русский язык им слух резал
Лядь, ты блин не читатель, ты пейсатель. Я уже написал по поводу голода на Западной Украине, ты не читаешь ни хрена. Сталин, блин, виноват в голодоморе на территории Польши, Румынии и Венгрии в 1932 г.

[Izold]

"я написал по поводу..." - звучит как самый убедительный аргУмент

[Adda]

Иногда полезно потратить два дня на форуме впустую, чтобы не думать
Думать вредно ()Полностью согласна. Ты хоть тут отдохнула? )
PS Это мое кредо, про думать.

[Serega1903]

Я даже не знаю как реагировать на подобное высказывание. Только вернулась из Венгрии, Праги, вроде как вчера все было. На пражском вокзале памятник родителям, прощающимся со своими детьми...По сей день - цветы, камни, слезы

И тут еврей, нашёл оправдание фашистам. Будешь первым в моем ignor list. Извини, nothing personal, просто слишком больно такое читать
Вот блин.... а говорила о "духовных связях"

[Adda]

Овца, может когда ты перестанешь прыгать, а сядешь и попытаешься осмыслить, может тогда поймешь, что такое украинцы, для чего они были созданы и под что заточены.Вы уже с Николсоном соревнуетесь.

[Yurcha]

Лядь, ты блин не читатель, ты пейсатель. Я уже написал по поводу голода на Западной Украине, ты не читаешь ни хрена. Сталин, блин, виноват в голодоморе на территории Польши, Румынии и Венгрии в 1932 г.

Почему же, я ознакомилась с твоим постом, ничего нового не прочла.
И Сталин виноват, и евреи-НКВДники. Но причины неоднозначные.

Я ещё не разобралась был ли голодомор спланированным геноцидом.

[Serega1903]

Дайте Юрчи спасти хоть одну заблудшую душу с Украины.
В Торе ничего нет о наличии души у животных.

[Yurcha]

Вот блин.... а говорила о "духовных связях"

Так если бы не было связи духовной, то и не больно было бы читать

[Skylight]

Дайте Юрчи спасти хоть одну заблудшую душу с Украины.

вас уже мама в украинскую церкву сводила, шота все не так и не туды?

[Yurcha]

В Торе ничего нет о наличии души у животных.

Глупости. В Торе как раз говорится о том, что у животных есть душа.
Именно поэтому в жертву Богу приносят кровь животного.

[Skylight]

Вот, Юрча, ты говоришь, не видела животной ненависти. Серёжа и Максимус тебе наглядные примеры по отношению к украинцам.

не мешай, у Юрчи после ужина по плану "плачь Израиля"...

[Serega1903]

Почему же, я ознакомилась с твоим постом, ничего нового не прочла.
И Сталин виноват, и евреи-НКВДники. Но причины неоднозначные.

Я ещё не разобралась был ли голодомор спланированным геноцидом.
Еще раз, для тех, кто прыгает, вместо того, чтоб осмыслить: Какое отношение Сталин имеет к голодомору на Западной Украине? Прочитай несколько раз.

[Skylight]

Глупости. В Торе как раз говорится о том, что у животных есть душа.
Именно поэтому в жертву Богу приносят кровь животного.

а душа в крови, тоесть в печени?

[Adda]

вас уже мама в украинскую церкву сводила, шота все не так и не туды?Третий раз вы мне уже про эту какую-то церковь с мамой. Вы меня с кем то путаете. Но я пока молчу.

[Serega1903]

Так если бы не было связи духовной, то и не больно было бы читать
Ты.. эта ... будь разборчивей в связях, а то на старости лет удивишь врачей венерологических диспансеров.

[Skylight]

Третий раз вы мне уже про эту какую-то церковь с мамой. Вы меня с кем то путаете. Но я пока молчу.



ну, где поп пел, фальшивя

[Serega1903]

Глупости. В Торе как раз говорится о том, что у животных есть душа.
Именно поэтому в жертву Богу приносят кровь животного.
Перечитай Тору еще раз.

В иудаизме рассматриваются различные уровни душ Нефеш — телесная часть, Руах — эмоциональная часть, где идет борьба между злым и добрым началом, Нешама — духовная часть она связанна с телом через разум (голову). Согласно иудаизму у животных и растений есть только "нефеш". А по некоторым представлениям даже у неживых предметов есть какие-то зачатки "нефеш", благодаря которым они собственно и существуют. Таким образом у животных есть только самая приземленная часть души, делающая их живыми. Это сила, которую Всевышний дает и забирает, когда приходит срок, и никакого продолжения у нее нет. Тора также указывает, что животная душа связана с кровью, и поэтому строго запрещено употреблять кровь в пищу - этот постулат также повлиял на мусульман.

[Adda]

ну, где поп пел, фальшивяДа? Я не спорю...В церковь тут не хожу, может и поэтому,.... спасибо что напомнили)

[Serega1903]

а душа в крови, тоесть в печени?
В твоей только алкоголь. а там души нет.

[Adda]

В твоей только алкоголь. а там души нет. Ну зачем вы злой? Мы тут всё люди одной ушедшей в прошлое формации, таких как мы уже не будет)

[Serega1903]

Ну зачем вы злой? Мы тут всё люди одной ушедшей в прошлое формации, таких как мы уже не будет)
Почитайте посты Фонаря, потом будете рассуждать, кто добрый, а кто злой.
Особенно обратите внимание на его посты, где он смакует убийства людей в Донбассе.

[Yurcha]

Перечитай Тору еще раз.

В иудаизме рассматриваются различные уровни душ Нефеш — телесная часть, Руах — эмоциональная часть, где идет борьба между злым и добрым началом, Нешама — духовная часть она связанна с телом через разум (голову). Согласно иудаизму у животных и растений есть только "нефеш". А по некоторым представлениям даже у неживых предметов есть какие-то зачатки "нефеш", благодаря которым они собственно и существуют. Таким образом у животных есть только самая приземленная часть души, делающая их живыми. Это сила, которую Всевышний дает и забирает, когда приходит срок, и никакого продолжения у нее нет. Тора также указывает, что животная душа связана с кровью, и поэтому строго запрещено употреблять кровь в пищу - этот постулат также повлиял на мусульман.

По английски читаешь?


We can elevate the soul of a kosher animal by making a proper blessing when eating, and by using the energy gained for acts of goodness and righteousness.

(However, unlike a person’s afterlife, in which the souls “bask and delight in G‑d’s glory” [8] in the Garden of Eden, the animal soul returns to its source (the supernal world of Tohu) in an elevated state.[9])

In the end, while they are different from humans, animals too have souls that live on and can be elevated. This idea presents us with an enormous responsibility in our interactions with the animal kingdom. After all, the animal’s elevation in the afterlife can be dependent upon our positive interactions with it.

https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/3016125/jewish/Do-Dogs-Go-to-Heaven.htm

[Yurcha]

а душа в крови, тоесть в печени?

Кровь связывает душу с телом в материальном мире
Поэтому многие ультро-ортодоксы против переливания крови

[Serega1903]

По английски читаешь?


We can elevate the soul of a kosher animal by making a proper blessing when eating, and by using the energy gained for acts of goodness and righteousness.

(However, unlike a person’s afterlife, in which the souls “bask and delight in G‑d’s glory” [8] in the Garden of Eden, the animal soul returns to its source (the supernal world of Tohu) in an elevated state.[9])

In the end, while they are different from humans, animals too have souls that live on and can be elevated. This idea presents us with an enormous responsibility in our interactions with the animal kingdom. After all, the animal’s elevation in the afterlife can be dependent upon our positive interactions with it.

https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/3016125/jewish/Do-Dogs-Go-to-Heaven.htm
Чем это отличается от того, что я процитировал?
Кстати, защитница украинского языка, ты так и не оценила первое произведение на мове, цитаты из которого я здесь привел.:111:

[Adda]

Почитайте посты Фонаря, потом будете рассуждать, кто добрый, а кто злой.
Особенно обратите внимание на его посты, где он смакует убийства людей в Донбассе.Я его не отслеживаю как и вас. Серьёзное стало помойкой, я тут по случаю что Юрча ассенизатором решила быть. Но никто же не умер от его постов?

А давайте начнём всё сначала!) И опять здравствуйте!()

[Whoever]

Почитайте посты Фонаря, потом будете рассуждать, кто добрый, а кто злой.
Особенно обратите внимание на его посты, где он смакует убийства людей в Донбассе.

убийства каких людей - российских военных, или российских наёмников?
не мог он такое смаковать.
потому что их_там_нет.

[Whoever]

слова не мальчика, но мужа. "созданы и заточены" - краткий язык команды, школа силового ведомства видна невооруженным взглядом)

"у каждого мгновенья свой резон, свои колокола, своя отметина":1:

[Whoever]

Почему же, я ознакомилась с твоим постом, ничего нового не прочла.
И Сталин виноват, и евреи-НКВДники. Но причины неоднозначные.

Я ещё не разобралась был ли голодомор спланированным геноцидом.

со Сталиным понятно, но почему же именно евреи?
можно подумать, что неевреи - НКВДники боролись с голодом:8:

[Whoever]

"я написал по поводу..." - звучит как самый убедительный аргУмент

"по поводу голода".
получается, что у Сереги голод - повод писать.

[Skylight]

Ты.. эта ... будь разборчивей в связях, а то на старости лет удивишь врачей венерологических диспансеров.

да, таких как ты с удовольствием бы давить, земля и эфир будут чисче

[edik]

Да, тогда Москва финансировала поддержку всех славян в австро-венгерской империи.
Способствовала развитию науки и литературы.
Плюс оказала поддержку Австрии во время венгерской революции. Украинские земли входили в часть Австрии. Кстати, в Венгрии до сих пор вспоминают, что именно Россия помешала их независимости.

пусть лучше вспоминают, что под Воронежом, в 1942-1943 годах, в пух И прах был разбит весь элитный Венгерский корпус.

[edik]

Чем финансировали, печеньем? Или ты про пять миллиардов вложений с 91 года?

ну, 5 милиардов - это только официально. Сколько денег в дипломатической почте пришло знает один Б-г...

[-Helena-]

Вот, Юрча, ты говоришь, не видела животной ненависти. Серёжа и Максимус тебе наглядные примеры по отношению к украинцам.

- лично я кроме аргументов и фактов в дискуссиях Сергея и Максимуса
ни разу не вижу в их постах "животной ненависти", агрессии или оскорбления и хамство, часто применяемое их оппонентами :110:

[Serega1903]

Я его не отслеживаю как и вас. Серьёзное стало помойкой, я тут по случаю что Юрча ассенизатором решила быть. Но никто же не умер от его постов?
А давайте начнём всё сначала!) И опять здравствуйте!()

Вот если бы отслеживали, то знали. Для меня он труп смердящий.



убийства каких людей - российских военных, или российских наёмников?
не мог он такое смаковать.
потому что их_там_нет.

Убийство мирных жителей смаковал ты с фонарем.

[-Helena-]

ну, 5 милиардов - это только официально. Сколько денег в дипломатической почте пришло знает один Б-г...

- контейнеры привозили перед майданом

[wlass]

Овца, может когда ты перестанешь прыгать, а сядешь и попытаешься осмыслить, может тогда поймешь, что такое украинцы, для чего они были созданы и под что заточены.


Лядь, ты блин не читатель, ты пейсатель. Я уже написал по поводу голода на Западной Украине, ты не читаешь ни хрена. Сталин, блин, виноват в голодоморе на территории Польши, Румынии и Венгрии в 1932 г.

Манюня, говорят, в отпуске. Некому вынести сто восемнадцатое китайское дурачку.
Будем надеяться, Капри не зря его предупреждала :)

Обратите внимание, данный персонаж явно из той же команды местных пропагандонов, набрасывающихся на любого, кто на этом форуме не поддерживает линию партии. Только делает это "от другой стороны". Ему для поддержания легенды даже приходится упоминать общеизвестные факты, которые его коллеги от "правильной " стороны в упор не признают - им нельзя, они же "на правильной стороне". А этот деятель вынужден эти факты приводить - легенда обязывает.

Не удивлюсь, если один и тот же уоррент-лейтенант работает под разными логинами.

[Serega1903]

Манюня, говорят, в отпуске. Некому вынести сто восемнадцатое китайское дурачку.
Будем надеяться, Капри не зря его предупреждала :)

Обратите внимание, данный персонаж явно из той же команды местных пропагандонов, набрасывающихся на любого, кто на этом форуме не поддерживает линию партии. Только делает это "от другой стороны". Ему для поддержания легенды даже приходится упоминать общеизвестные факты, которые его коллеги от "правильной " стороны в упор не признают - им нельзя, они "на другй стороне". А этот деятель вынужден эти факты приводить - легенда обязывает.

Не удивлюсь, если один и тот же уоррент-лейтенант работает под разными логинами.
Я давно увидел какая мелкая сущность прикрывается аватаром Сталина. Оказывается он еще и стукач.

[wlass]

Я давно увидел какая мелкая сущность прикрывается аватаром Сталина. Оказывается он еще и стукач.

Ты погляди, что твои коллеги делают, почитай соответствующий раздел. А потом рассуждай про стукачей :)

[Serega1903]

Ты погляди, что твои коллеги делают, почитай соответствующий раздел. А потом рассуждай про стукачей :)
Дискуссия окончена.

[-Helena-]

Манюня, говорят, в отпуске. Некому вынести сто восемнадцатое китайское дурачку.
Будем надеяться, Капри не зря его предупреждала :)

Обратите внимание, данный персонаж явно из той же команды местных пропагандонов, набрасывающихся на любого, кто на этом форуме не поддерживает линию партии. Только делает это "от другой стороны". Ему для поддержания легенды даже приходится упоминать общеизвестные факты, которые его коллеги от "правильной " стороны в упор не признают - им нельзя, они "на другй стороне". А этот деятель вынужден эти факты приводить - легенда обязывает.

Не удивлюсь, если один и тот же уоррент-лейтенант работает под разными логинами.
а что такого в посте:
Сталин, блин, виноват в голодоморе на территории Польши, Румынии и Венгрии в 1932

в 1932 году вся западная Украины входила в состав Польши. Румынии и Венгрии - так что обвинять в голодоморе на этой территории Сталина - клевета, вы то с аватаркой Сталина - уж должны такое знать

что Буковина – это Черновицкая область, которая до Второй мировой войны принадлежала Румынии.
Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область составляют Галичину и принадлежали Польше.
А Закарпатская область принадлежала Венгрии!

А до Первой мировой войны все эти пять областей принадлежали Австро-Венгрии и там везде было сильно влияние немецкой культуры.

[wlass]

а что такого в посте:

в 1932 году вся западная Украины входила в состав Польши. Румынии и Венгрии - так что обвинять в голодоморе на этой территории Сталина - клевета, вы то с аватаркой Сталина - уж должны такое знать

что Буковина – это Черновицкая область, которая до Второй мировой войны принадлежала Румынии.
Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область составляют Галичину и принадлежали Польше.
А Закарпатская область принадлежала Венгрии!

Вы это знаете, я это знаю, все это знают. Только местным бандерлогам не положено по должности их признавать.

А персонажам вроде выше мной упомянутого приходится для поддержания легенды их не только молчаливо признавать, но и - о ужас! - приходится даже приводить в своих постах. И все ради того, чтобы линию обкома поддерживать.
Бедному Штирлицу тоже приходилось кричать "Хайль Гитлер", и даже сердиться на Мюллера, когда он при этом ехидно улыбался и отпускал разные реплики :)

[wlass]

Дискуссия окончена.

Как у вас там принято писать-то, "слив защитан" :)

Свободен.

[-Helena-]

Буковина – это Черновицкая область, которая до Второй мировой войны принадлежала Румынии.
Галичина - Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область составляют Галичину и принадлежали Польше.
Закарпатская область принадлежала Венгрии!

А до Первой мировой войны все эти пять областей принадлежали Австро-Венгрии и там везде было сильно влияние немецкой культуры.

Про гуцулов (горных украинцев) был фильм Параджанова «Тени забытых предков» . любой коренной украинский житель этих областей готов признать себя либо венгром/гуцулом, либо русином
Кстати, русины себя не считаю украинцами!
подавляющее большинство украинских лесных братьев, воинов УПА
(Українська Повстанська Армія) - были гуцулами. :110:

[Serega1903]

а что такого в посте:

в 1932 году вся западная Украины входила в состав Польши. Румынии и Венгрии - так что обвинять в голодоморе на этой территории Сталина - клевета, вы то с аватаркой Сталина - уж должны такое знать

что Буковина – это Черновицкая область, которая до Второй мировой войны принадлежала Румынии.
Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область составляют Галичину и принадлежали Польше.
А Закарпатская область принадлежала Венгрии!

А до Первой мировой войны все эти пять областей принадлежали Австро-Венгрии и там везде было сильно влияние немецкой культуры.

Не спорь с ним. Им в палату с Наполеоном галоперидол не завезли.

[Agencys]

Сегодня в Украине чтят память жертв Большого террора...


5 АВГУСТА, 2018



https://static.espreso.tv/uploads/article/2552121/images/im578x383-630_360_1501841463-6322.jpg


Сегодня в Украине чтят память жертв Большого террора. В Киеве состоятся поминально-церемониальные мероприятия по жертвам трагедии 1937-38 годов
"Большой террор" – масштабная кампания массовых репрессий граждан, которая была развернута в СССР в 1937-1938 гг. по инициативе высшего руководства и лично Сталина для ликвидации реальных и потенциальных политических оппонентов, запугивание населения, изменения национальной и социальной структуры общества.
Последствиями коммунистического террора в Украине стало уничтожение политической, художественной и научной элиты, деформация общественных связей, разрушение традиционных ценностных ориентаций, распространение общественной депрессии и денационализация.
Большой террор длился 15 месяцев и был официально прекращен по постановлению того же Политбюро ЦК ВКП(б) 17 ноября 1938 года, хотя репрессии в меньших масштабах продолжались и в дальнейшем.
За два года партийная верхушка арестовала 1,5 миллиона человек, 680 тысяч из них были убиты.
На территории УССР, по оценкам историков, было осуждено 198 тысяч 918 человек, из которых около двух третей – к расстрелу. Остальное было отправлено в тюрьмы и лагерей.
https://ru.espreso.tv/news/2018/08/05/segodnya_chtyat_pamyat_zhertv_bolshogo_terrora_v_s tolyce_sostoyatsya_memoryalnye_meropryyatyya

[CAPRI]

Под определение народа мы тоже, вроде, не подходим
Да и нация образовалась так быстро, как гриб после дождя
Причём из неоднородного материала, необединенная ничем, кроме какой-то необъяснимой тяги к возвращению. А ведь сионисты даже не были религиозными

Под определение народа как раз прекрасно подходите.