Украина. Рождение нации?-3

[HAL]

гитлер маршировал, щас нато.. хохлы хоть кого пустят, лишь бы на халявку пожить..
Ну, Гитлера мы вместе пустили, обосрались, чего таить? А сейчас, да, хохлы нагнулись и даже булки раздвинули...

[crazy-mike]

Жаль, что не сплясали. :117:

танец маленьких голубей из балета "Ястребиное озеро" ? :111:

[crazy-mike]

Ну, Гитлера мы вместе пустили

Wow! :111:

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-10/1477396862_direktor-ren-tv-i-gitler.jpg

[Serge7]

День независимости Украины в Лос Анджелесе, Калифорния /Голос Америки/


https://www.youtube.com/watch?v=5G8S3I9zeXY

https://www.youtube.com/watch?v=5G8S3I9zeXY

[Skylight]

Ну, Гитлера мы вместе пустили, обосрались, чего таить? А сейчас, да, хохлы нагнулись и даже булки раздвинули...

да, все меньши и меньши для вас батраков, и нефть дешевеет...

[Serge7]

Джеймс Мэттис: "оборонное вооружение не является провокационным, если вы не агрессор" /Голос Америки/

Впервые за 10 лет Украину посетил министр обороны США Джеймс Мэттис. Он провел переговоры с президентом Украины Петром Порошенко:


https://www.youtube.com/watch?v=Ptdc1yBc_KA

https://www.youtube.com/watch?v=Ptdc1yBc_KA

[Serge7]

НАТО на Крещатике: с чем приехал в Киев глава Пентагона - DW Новости


https://www.youtube.com/watch?v=egn7hHEQ7QE

https://www.youtube.com/watch?v=egn7hHEQ7QE

[HAL]

да, все меньши и меньши для вас батраков, и нефть дешевеет...
Наоборот :111: Всё больше и больше. Украинцы сами едут сюда работать.Никто силком не тянет.
Мало того, они ещё конкурируют с Таджиками и Узбеками.:182: Ещё есть Киргизы и Молдоване. Но в нашей местности молдован мало.:117: А ты, прежде чем что-то ляпнуть, мозг включи. Если он есть. :239:

[HAL]

да, все меньши и меньши для вас батраков, и нефть дешевеет...
Когда у нищебродов кончается бабло, они клянчат по всей Европе. http://www.newsru.com/world/25aug2017/polandmoney.html
Как так можно унижаться? Это наверное в крови - быть жертвой.:239:

[Alter Ego]

Украинский парад в представлении российских СМИ

http://3.bp.blogspot.com/-9YEyWCnFfZg/U_kCKdQadPI/AAAAAAAAJuQ/Gjjdkl_0uZg/s1600/Adolf%2BHitler%2Bsalutes%2Btroops%2Bof%2Bthe%2BCon dor%2BLegion%2Bwho%2Bfought%2Balongside%2BSpanish% 2BNationalists%2Bin%2Bthe%2BSpanish%2BCivil%2BWar% 2C%2Bduring%2Ba%2Brally%2Bupon%2Btheir%2Breturn%2B to%2BGermany%2C%2B1939..jpg

[HAL]

Украинский парад в представлении российских СМИ

http://3.bp.blogspot.com/-9YEyWCnFfZg/U_kCKdQadPI/AAAAAAAAJuQ/Gjjdkl_0uZg/s1600/Adolf%2BHitler%2Bsalutes%2Btroops%2Bof%2Bthe%2BCon dor%2BLegion%2Bwho%2Bfought%2Balongside%2BSpanish% 2BNationalists%2Bin%2Bthe%2BSpanish%2BCivil%2BWar% 2C%2Bduring%2Ba%2Brally%2Bupon%2Btheir%2Breturn%2B to%2BGermany%2C%2B1939..jpg

Давай ссылочку на это сми. Я посмеюсь вместе с тобой.

[Alter Ego]

Давай ссылочку на это сми. Я посмеюсь вместе с тобой.

РИА-Новости, ИТАР-ТАСС, и пр.

[HAL]

РИА-Новости, ИТАР-ТАСС, и пр.
Нет там этого. Врать в твоём возросте не хорошо.:239: Уже большенький мальчик.:117:

[Alter Ego]

Нет там этого. Врать в твоём возросте не хорошо.:239: Уже большенький мальчик.:117:

Там этой картинки нет, а подобное освещение парада в Киеве есть.

[HAL]

Там этой картинки нет, а подобное освещение парада в Киеве есть.
Ага, с картинкой разобрались. А что значит подобное? Подобное чему? Картинки которой нет? Марш войск НАТО?


Так НАТОвцы и по Красной площади ходили, на сколько я помню. Тоже на параде. Да и постоянно ходят в виде парадов военных оркестров.
Сам видел, без всяких СМИ.

[Alter Ego]

Да, подобное этой картинке.

Ну, хоть ты помнишь, и то хорошо. А вот ваши СМИ об этом, почему-то, забыли.

[HAL]

Да, подобное этой картинке.

Ну, хоть ты помнишь, и то хорошо. А вот ваши СМИ об этом, почему-то, забыли.
С чего ты взял?

[Alter Ego]

С чего ты взял?

Из публикаций этих агентств про парад.

[HAL]

Из публикаций этих агентств про парад.
Может я какие-то другие СМИ смотрю? НТВ? 1й? Где конкретно?

[HAL]

И что тут не так: https://ria.ru/world/20170824/1501050810.html Где соврали?

А наверное вот это: https://ria.ru/analytics/20170824/1501030030.html?inj=1 :111: Ну так. :111:

Но там не говорят о фашизме, а только о отсутствии независимости.

[Alter Ego]

А наверное вот это: https://ria.ru/analytics/20170824/1501030030.html?inj=1 :111: Ну так. :111:

Опередил.

[HAL]

Вообще хочу сказать, что Украина отнють не центральная новость в России. И парад тоже. :117:

[HAL]

Опередил.
Там нет про фашизм. :117: Я не только скопировал, но и прочёл.

[Skylight]

Когда у нищебродов кончается бабло, они клянчат по всей Европе. http://www.newsru.com/world/25aug2017/polandmoney.html
Как так можно унижаться? Это наверное в крови - быть жертвой.:239:

ты позор то свой не закусывай, Россия уже не та, не будет скоро батраков-хохлов у вас, одни китайци, которые вам совсем не братья, а плотно расселившись заберут территорию...

[Eric007]

ты позор то свой не закусывай, Россия уже не та, не будет скоро батраков-хохлов у вас, одни китайци, которые вам совсем не братья, а плотно расселившись заберут территорию...
Опять всё в будущем времени. Главное слово - СКОРО. Без него ни одно предложение не имеет смыла :)

[HAL]

ты позор то свой не закусывай, Россия уже не та, не будет скоро батраков-хохлов у вас,


А они братки? Ну ладно. :111:


одни китайци, которые вам совсем не братья,

Слющай, зацем одын китайся? Много китайся..:111:



а плотно расселившись заберут территорию...
Точно, от Тихого до Атлантического океана. Ты китайский уже начал изучать?:182:

[HAL]

Опять всё в будущем времени. Главное слово - СКОРО. Без него ни одно предложение не имеет смыла :)
Там вообще смысла нет.:182: И не надо его искать там, где его быть не может.:111:

[wlass]

Скоро прилетит супер-пупер-скай-дредноут и аннигилирует всех москалей в районе Крыма, а затем и Кубани.

[HAL]

Скоро прилетит супер-пупер-скай-дредноут и аннигилирует всех москалей в районе Крыма, а затем и Кубани.
Бери выше - всего мира. Он будет делать дистанционный анализ генома и уничтожать всех москалей.

[crazy-mike]

Бери выше - всего мира. Он будет делать дистанционный анализ генома и уничтожать всех москалей.

зачем уничтожать если при помощи правильно подобранного излучения из москалей можно делать американцев ? :111:
( один китайский биолог в 1980е облучал куринные яйца и из них вылупливались утята вместо цыплят )

P.S. А один укол ( инъекция ) - и за две недели узбек превращается в 100% еврея или "восточного славянина-помора". :111:

[Izold]

зачем уничтожать если при помощи правильно подобранного излучения из москалей можно делать американцев ? :111:
( один китайский биолог в 1980е облучал куринные яйца и из них вылупливались утята вместо цыплят )

такого излучения ещё никто не придумал )

[crazy-mike]

такого излучения ещё никто не придумал )

там ничего особо и придумывать не надо - тот китаец просто с обычным солнечным светом экспериментировал ( интерференция , дифракция , эффект Доплера ).
У него свет проходил "сквозь" утиные яйца и попадал на куриные. И потом из куриных яиц вылупились утята.

[Izold]

там ничего особо и придумывать не надо - тот китаец просто с обычным солнечным светом экспериментировал.

то есть, если русского хорошо прогреть на солнце,то получается американец?! воистину, "наука умеет много гитик"

[crazy-mike]

то есть, если русского хорошо прогреть на солнце,то получается американец?! воистину, "наука умеет много гитик"

1980е - где-то в окрестностях Хабаровска он экспериментировал. Публикация в журнале "Наука и религия" мелькнула ( после 1985го года ).

Немцы пробовали с рентгеновским излучением хулиганить - в т.ч. для того чтобы из "средиземноморского еврея" сделать "нордического арийца". Но с рентгеновским не совсем то получалось. Утята у того китайца , кстати , тоже не совсем нормальные получались.

[borispetrov]

зачем уничтожать если при помощи правильно подобранного излучения из москалей можно делать американцев ? :111:
( один китайский биолог в 1980е облучал куринные яйца и из них вылупливались утята вместо цыплят )

P.S. А один укол ( инъекция ) - и за две недели узбек превращается в 100% еврея или "восточного славянина-помора". :111:
Китайский биолог писал что в результате эксперимента тока хахлы получались. Ну те что детишек потом на Донбасе убивали. Уроды они и есть уроды. Кто не в курсе ознакомитесь http://nk.org.ua/ukraina/angelyi-pamyati-pogibshih-detey-donbassa-57464 . Мрази хахлятские

[crazy-mike]

Китайский биолог писал что в результате эксперимента тока хахлы получались. Ну те что детишек потом на Донбасе убивали. Уроды они и есть уроды. Кто не в курсе ознакомитесь http://nk.org.ua/ukraina/angelyi-pamyati-pogibshih-detey-donbassa-57464 . Мрази хахлятские

чтобы врага победить - врага нужно любить
(Юлиан Семёнов , "17 мгновений весны" и "Приказано выжить" )
:)
но к идиотам-агитаторам , задачей которых является по всему миру создавать из России образ врага , это не относится - у них даже оперативные псевдонимы "уставные": Иванов , Петров , Сидоров ...:111:
За всё хорошее Кадыров уже давно должен расстрелять и Суркова , и Никонова , и ... :111:

[Skylight]

Опять всё в будущем времени. Главное слово - СКОРО. Без него ни одно предложение не имеет смыла :)

Но тебе ужеж мучительно больно, и жжет позор за последние 4 года, и стыдно перед братским народом...
Но ты гони ее, тоску-печаль, пости тут про космические войска в Сирии и аэродром в Крыму,
Кадыров вас небольно совсем зарежит...

[crazy-mike]

Но тебе ужеж мучительно больно, и жжет позор за последние 4 года, и стыдно перед братским народом...
Но ты гони ее, тоску-печаль, пости тут про космические войска в Сирии и аэродром в Крыму,
Кадыров вас небольно совсем зарежит...

Кадыров в Сочи их заставит строить Тадж Махал :111:

[Eric007]

Но тебе ужеж мучительно больно, и жжет позор за последние 4 года, и стыдно перед братским народом...
Но ты гони ее, тоску-печаль, пости тут про космические войска в Сирии и аэродром в Крыму,
Кадыров вас небольно совсем зарежит...
Забыл сказать - СКОРО!

[crazy-mike]

Забыл сказать - СКОРО!

Точнее - се гряду скоро! :111:

[Izold]

Китайский биолог писал что в результате эксперимента тока хахлы получались. Ну те что детишек потом на Донбасе убивали. Уроды они и есть уроды. Кто не в курсе ознакомитесь http://nk.org.ua/ukraina/angelyi-pamyati-pogibshih-detey-donbassa-57464 . Мрази хахлятские

то есть, изначальный материал для мразей - москали ?! :120:

[crazy-mike]

то есть, изначальный материал для мразей - москали ?! :120:

он взбесился - потому что , скорее всего , вспомнил нюансы последней плановой диспансеризации , а МосЭнерго тогда отключили электричество от рентгеновского кабинета прямо во время второй фазы процесса. Ну и что-то пошло не так - сделать хотел утюг , слон получился вдруг , крылья как у пчелы , вместо ушей цветы ...

[Skylight]

давно никто про распятых младенцив не постит, и российским СМИ дали отмашку мол обосрались мы уже, непрофесиональные натюрморты ваши постановочные на фоне Гиркина на белом коне.
Но бориспетрову ж хочется рискнуть, y себя в сарае сделать "300 спартанцив"...

[crazy-mike]

давно никто про распятых младенцив не постит, и российским СМИ дали отмашку мол обосрались мы уже, непрофесиональные натюрморты ваши постановочные на фоне Гиркина на белом коне.
Но бориспетрову ж хочется рискнуть, y себя в сарае сделать "300 спартанцив"...

это у Борюси просто излучатель в рентгеновском кабинете заглючил. :111:
( и там , скорее всего , после процедуры нельзя бухать недели две )
Да и узнал он от нас правду об этих экспериментах только сегодня. Там ещё проект "Русская коловратка" был - о нём в РФ когда-то сняли фильм "Параграф 78". :111:

[Alter Ego]

Россия на Донбассе: хроника военныз
(Много графических фото)

https://politua.su/2016/03/17/11871/

[crazy-mike]

то есть, изначальный материал для мразей - москали ?! :120:

http://wavegenetics.org/

ничего я не придумывал - эту хреновину у них сейчас называют "волновая генетика". Т.е. можно в самом деле облучать еврея аппаратом , похожим на рентгеновский , и сделать в результате из еврея настоящего восточного славянина-помора. ( если МосЭнэрго не помешает внеплановыми отключениями электричества во время сеанса ).

[Agencys]

слыш, косоглазый, вали ацуда. ехай обратно к себе в колхоз
Забавный тут модер - банит не провокатора и того кто первым употребляет нехорошее слово, а того кто его повторяет ! :239:

[Skylight]

Забавный тут модер - банит не провокатора и того кто первым употребляет нехорошее слово, а того кто его повторяет ! :239:

если забанить весь зоопарк то кудаж детишек водить смотреть...
Например Изольда: "А вот дети клетки для капуцинов, паучьих обезьян, макак и других животных. Перед вами Гитлер с хвостом, отличается устойчивым антисемитизмом, добрая славянка..."

[Skylight]

После Иловайска нам говорили: "Украинцы, Бог дал вам знак не бояться" - волонтер

https://apostrophe.ua/uploads/image/f5bdd42505a3e8c16d7437ecbf007e96.jpg

https://apostrophe.ua/article/society/accidents/2017-08-27/posle-ilovayska-nam-govorili-ukraintsyi-bog-dal-vam-znak-ne-boyatsya---volonter/14070

29 августа для Украины - скорбная годовщина: три года после расстрела в так называемом "зеленом коридоре" под Иловайском украинских бойцов перешедшими границу российскими войсками. По официальным данным, тогда погибло 366 украинских военных, 429 получили ранения различной степени тяжести. Еще 300 бойцов попали в плен к противнику, причем восемь из них остаются там до сих пор…

Говорят, иловайская трагедия в 2014 году серьезно ударила по боевому духу украинской армии, которая до этого стремительно, один за другим, освобождала оккупированные населенные пункты и была буквально в считанных днях от того, чтобы взять в кольцо Донецк и положить конец войне. Как бы то ни было, после Иловайска война все больше уползала в окопы, а сообщения о продвижении вперед на Донбассе появлялись все реже…

В этом году участников иловайских событий, родственников погибших, волонтеров и всех, кому не все равно, ждут на территории Михайловского Златоверхого монастыря 28 и 29 августа на памятном мероприятии "Война, которой нет".

В рамках непрерывного марафона воспоминаний об иловайской трагедии под стенами монастыря будет развернута передвижная выставка "Блокпост Памяти". Один из ее создателей – ПАВЕЛ НЕТЕСОВ, глава правления Международной ассоциации исследователей фортификации "Цитадель". Уже три года Павел в качестве волонтера гуманитарной миссии ВСУ "Эвакуация 200" занимается поиском, опознанием и возвращением домой павших на Донбассе украинских воинов. А параллельно – и сохранением памяти о самых страшных страницах необъявленной российско-украинской войны. О поисковой работе на Донбассе, а также о самых знаковых экспонатах посвященной АТО выставки в Национальном военно-историческом музее Павел Нетесов рассказал в интервью "Апострофу".

[Птиц]

Украина слоновник

[Skylight]

Ukraine may repair and return TOR self-propelled missile system to service

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2017/08/35905470124_19c184851e_k-1-696x464.jpg

The Ministry of Defence of Ukraine is planning to bring back into service some of its mothballed TOR all-weather, short-range surface-to-air missile systems and to update them.

The first repaired 9K330 Tor self-propelled air defence system was displayed during the «Might of the Undefeated» arms exhibition in Kyiv on August 24. Early, the Ukrainian 9K330 missile systems were in service at least until 2001 but later were removed from service because of the inability to keep in working order.

According to a source in the country’s defence industry, the State enterprise “Lviv Radio Repair Plant” has been selected for repair and overhaul work on 9K330 Tor air defence system. All information on this project is kept secret.

The State enterprise “Lviv Radio Repair Plant” is part of the Ukroboronprom and it is the plant for repair and overhaul work on the radar location stations of air target reconnaissance (P-18, PRV-16, PRV-13, NRZ-4P, NRZ-6P, AGU P-14, AGU 5N84A, radar station of air defense systems S-125, S-75).

The 9K330 Tor is commonly known by its NATO reporting name, SA-15 “Gauntlet”. The Tor self-propelled missile system is especially designed to protect the most important military and civil objects from air strikes carried out using aircraft, helicopters, cruising missiles, guided missiles, aerial guided and non-guided bombs, UAVs, etc. under any lighting and weather conditions.

The 9K330 Tor air defence missile system is armed with 8 surface-to-air guided missiles. The missile’s high-explosive fragmentation warhead and an active proximity fuse allow it to destroy targets moving at speeds of 700m/s and altitudes of 6,000m, within a range of 12km. The anti-aircraft missile system is based on a GM-355 tracked combat vehicle, which can travel at a road speed of approximately 65km/h for a range of 500km.

[edik]

Украине маы репаир анд ретурн ТОР селф-пропеллед миссиле сыстем то сервице

хттп://дефенце-блог.цом/щп-цонтент/уплоадс/2017/08/35905470124_19ц184851е_к-1-696х464.йпг

Тхе Министры оф Дефенце оф Украине ис планнинг то бринг бацк инто сервице соме оф итс мотхбаллед ТОР алл-щеатхер, шорт-ранге сурфаце-то-аир миссиле сыстемс анд то упдате тхем.

Тхе фирст репаиред 9К330 Тор селф-пропеллед аир дефенце сыстем щас дисплаыед дуринг тхе «Мигхт оф тхе Ундефеатед» армс еххибитион ин Кыив он Аугуст 24. Еарлы, тхе Украиниан 9К330 миссиле сыстемс щере ин сервице ат леаст унтил 2001 бут латер щере ремовед фром сервице бецаусе оф тхе инабилиты то кееп ин щоркинг ордер.

Аццординг то а соурце ин тхе цоунтры’с дефенце индустры, тхе Стате ентерприсе “Лвив Радио Репаир Плант” хас беен селецтед фор репаир анд оверхаул щорк он 9К330 Тор аир дефенце сыстем. Алл информатион он тхис пройецт ис кепт сецрет.

Тхе Стате ентерприсе “Лвив Радио Репаир Плант” ис парт оф тхе Укроборонпром анд ит ис тхе плант фор репаир анд оверхаул щорк он тхе радар лоцатион статионс оф аир таргет рецоннаиссанце (П-18, ПРВ-16, ПРВ-13, НРЗ-4П, НРЗ-6П, АГУ П-14, АГУ 5Н84А, радар статион оф аир дефенсе сыстемс С-125, С-75).

Тхе 9К330 Тор ис цоммонлы кнощн бы итс НАТО репортинг наме, СА-15 “Гаунтлет”. Тхе Тор селф-пропеллед миссиле сыстем ис еспециаллы десигнед то протецт тхе мост импортант милитары анд цивил обйецтс фром аир стрикес царриед оут усинг аирцрафт, хелицоптерс, цруисинг миссилес, гуидед миссилес, аериал гуидед анд нон-гуидед бомбс, УАВс, етц. ундер аны лигхтинг анд щеатхер цондитионс.

Тхе 9К330 Тор аир дефенце миссиле сыстем ис армед щитх 8 сурфаце-то-аир гуидед миссилес. Тхе миссиле’с хигх-ехплосиве фрагментатион щархеад анд ан ацтиве прохимиты фусе аллощ ит то дестроы таргетс мовинг ат спеедс оф 700м/с анд алтитудес оф 6,000м, щитхин а ранге оф 12км. Тхе анти-аирцрафт миссиле сыстем ис басед он а ГМ-355 трацкед цомбат вехицле, щхич цан травел ат а роад спеед оф аппрохимателы 65км/х фор а ранге оф 500км.

ожидают авиа-атаки из России?

[Птиц]

ожидают авиа-атаки из России?

Украина дурдом

[Maximusss]

ожидают авиа-атаки из России?

ну дык. фонарь еще в 2014 копипастил что вот-вот и Россия начнет авиа налет на Киев, станет бонбы сбрасывать

[Skylight]

ожидают авиа-атаки из России?

нет конечно...
когда Путен на журавлях задумает напрямик в Крым слетать, тут ТОР ехо прямо в глаз, а журавли будут целыми, тож высокоточное оружие...

[Skylight]

Птицу прямо в задницу залетит, нарушит обмен весчеств неслабо...

[Maximusss]

нет конечно...
когда Путен на журавлях задумает напрямик в Крым слетать, тут ТОР ехо прямо в глаз, а журавли будут целыми, тож высокоточное оружие...

господа. прочтите еще раз фонаря.

это все что вам нужно знать о психическом и умственном состоянии свидомых ))

[Eric007]

господа. прочтите еще раз фонаря.

это все что вам нужно знать о психическом и умственном состоянии свидомых ))
Это от отчаяния.

[Skylight]

Это от отчаяния.

наоборот, сегодня закончил эскизный проект дома на 15 квартир через свою фирмочку,
заказчик очен рад и дает следуюсчий проект на 25 квартир

[Maximusss]

наоборот, сегодня закончил эскизный проект дома на 15 квартир через свою фирмочку,
заказчик очен рад и дает следуюсчий проект на 25 квартир

мост москали построят ?

[STYLE]

нет конечно...
когда Путен на журавлях задумает напрямик в Крым слетать, тут ТОР ехо прямо в глаз, а журавли будут целыми, тож высокоточное оружие...

Тебя с вашим брехливым президентом послушаешь, так и армия у вас самая сильная в Европе, и оружие самое высокоточное и самое разрушительное... а потом опять пришли эти русские и наваляли вам в очередном котле. :111:

[STYLE]

наоборот, сегодня закончил эскизный проект дома на 15 квартир через свою фирмочку,
заказчик очен рад и дает следуюсчий проект на 25 квартир
Если это тот эскиз, что в теме про дом, то я искренне сочувствую жителям того пенхауза. Они всю жизнь будут вспоминать твою тупость.

[Skylight]

не угомонятся никак, испугались ракет, переживают за старика Кабаева...

[HAL]

мост москали построят ?
Нет никакого моста:239: И москалей нет.
Украина граничит с Казахстаном. там построили стену от Китая.:182:

[Skylight]

Матиос рассказал подробности трагедии под Иловайском

Трагедия под Иловайском произошла вследствие вторжения огромного количества российских войск в Украину. Такое заявление сделал главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в эфире одного из украинских телеканалов.
"Неверно отданы приказы, в данном случае не могут быть основой той трагедии, которая наступила. У нас, несмотря на проведение АТО, на территории своей страны, без посягательства на соседей, произошло прямое вторжение огромной группировки Российской Федерации. В этом заключалась ментальная ошибка, мировоззренческая... И я бы не поверил, что произойдет вторжение. На это вторжение никто не рассчитывал", - заявил Матиос.
При этом он подчеркнул, что Иловайскому котлу предшествовали множественные обстрелы противника, которые происходили со всех сторон. Однако когда украинские силовики оказались в окружении их уже нечем было спасать и был только один выход - идти под прямой огонь противника.
"Россияне сказали: сдайте оружие, мы вас отпускаем. Все знают, что все отказались. Шла борьба за почти 800 человек, которые могли выйти из Иловайска. К сожалению, вышло намного меньше человек. Только нами установлено 300 лиц, попавших в плен", - заявил военный прокурор.
В этом контексте он заверил, что ошибок со стороны украинского командования не было.
Как сообщал MIGnews.com.ua, главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что полную ответственность за Иловайскую трагедию несет Российская Федерация.

[edik]

Матиос рассказал подробности трагедии под Иловайском

Трагедия под Иловайском произошла вследствие вторжения огромного количества российских войск в Украину. Такое заявление сделал главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в эфире одного из украинских телеканалов.
"Неверно отданы приказы, в данном случае не могут быть основой той трагедии, которая наступила. У нас, несмотря на проведение АТО, на территории своей страны, без посягательства на соседей, произошло прямое вторжение огромной группировки Российской Федерации. В этом заключалась ментальная ошибка, мировоззренческая... И я бы не поверил, что произойдет вторжение. На это вторжение никто не рассчитывал", - заявил Матиос.
При этом он подчеркнул, что Иловайскому котлу предшествовали множественные обстрелы противника, которые происходили со всех сторон. Однако когда украинские силовики оказались в окружении их уже нечем было спасать и был только один выход - идти под прямой огонь противника.
"Россияне сказали: сдайте оружие, мы вас отпускаем. Все знают, что все отказались. Шла борьба за почти 800 человек, которые могли выйти из Иловайска. К сожалению, вышло намного меньше человек. Только нами установлено 300 лиц, попавших в плен", - заявил военный прокурор.
В этом контексте он заверил, что ошибок со стороны украинского командования не было.
Как сообщал МИГнещс.цом.уа, главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что полную ответственность за Иловайскую трагедию несет Российская Федерация.

трагедия - это когда гибнет гражданское население. Когда на войне гибнут солдаты - это не трагедия, а потеря. Под Иловайский силам АТО было предложенно выйти без оружия И техники, но они решили пробиваться И многие погибли. Правильное это было решение или ошибочное? Как потом оказалось, ошибочное. На войне как на войне...

[wlass]

Бандерлогам бы задуматься, да нечем. А то обязательно задались бы вопросом, а как это эх великий хозяин не засек российские войска на Донбассе? Ведь инспекционные полеты проводит не только Россия на Вашингтоном, США тоже их проводят над российской территорией.
Но бандерлогам думать некогда, надо скакать.

[Izolda]

трагедия - это когда гибнет гражданское население. Когда на войне гибнут солдаты - это не трагедия, а потеря. Под Иловайский силам АТО было предложенно выйти без оружия И техники, но они решили пробиваться И многие погибли. Правильное это было решение или ошибочное? Как потом оказалось, ошибочное. На войне как на войне...

интересно, ответит- и фонарь на этот пост??
Или, как всегда, в кусты?

[Izold]

а что такого затейливого в этом посте? всё зависит от угла зрения: из угла росспатриотов это потери, которым можно только радоваться. Для украинцев -трагедия

[Miami Vice]

Чуток офф топ хоть и релейтед. Хорошая приятельница только что вернулась из погостить в Украине и в Молдавии. Грит в Украине все какие то нервные ходят. А в Молдавии бедненько но разве что мелкий хулиганизм а так спокойно и фрукты прям на голову падают. Грит сначала афигевала а потом привыкла. Ну там персики, сливы то сё, прямо в городе посреди улицы падают.

Ну вот не суть. А суть ее расказа была вот в чем. Оказывается на территории Молдавии есть амер. базы. При чем несколько. Кто бы мог подумать? И мол местные бабки на базаре любят амер. солдатиков т.к. те покупают всякую базарную домашнюю еду и вино и не торгуются. Приятельница рассказывает как ехала в каком то локал автобусе (показать ребенку местный колорит) и ессно дорога как там обычно - кочки-ухабы-выбоины. И вдруг на минут 10 нормальный хайвей, как в Америке - прямой, ровный и без дырок. Смотрит в чем дело а там надписи вдоль дороги на молдавском мол «этот отрезок дороги подарок амер. армии гражданам Молдовы». Или типа того. Она спросила местных и те подтвердили что мол так американцы хотят показать что с Америкой и Западом лучше чем с Россией.

Я ей грю а как же там с новым Презом который за Путина? Она грит что там молодежь уже давно гестарбайтает где попало а старики ессно сидят дома и голосуют за всякие ностальгические обещания и за дешевые быт. услуги. И мол если бы учли голоса молодых то того Преза никогда бы не выбрали. Ее заключение (после посещения Украины, РФ и Европы ин дженерал) - что у Молдавии есть шанс если они пойдут западным путем, тем более язык у них почти португальский. Они летели через Португалию где были дней 5-6 и сказала что ее сын сразу и непонял что они прилетели из Португалии в Молдову т.к. подумал что это один и тот же язык. :111: Она сама по молдавски не шарит но грит что тоже так подумала мол сильно языки похожи.

[Alter Ego]

Под Иловайский силам АТО было предложенно выйти без оружия И техники, но они решили пробиваться И многие погибли. Правильное это было решение или ошибочное? Как потом оказалось, ошибочное. На войне как на войне...

Неправда. Когда договорились об организации зелёного корридора для отступления украинских войск этого условия не было. Россияне пытались изменить условия договора. Украинцы ответили, что отступать будут в соответствии с условиями оригинального договора. Россияне их окружили, начали обстреливать. Только тогда украинцы попытались прорваться.

В твоих словах, Эдик, нет логики. Если они пытались побиваться, это значит, россияне не выполнили своих обещаний, и у них не было путей отступления.

[Serge7]

"Иловайский котел": кто виноват в трагедии? DW (Russian)


https://www.youtube.com/watch?v=QjffgmGZhbY

https://www.youtube.com/watch?v=QjffgmGZhbY

[Serge7]

Иловайск. Так кто же виноват?

Как освещалась ситуация с Иловайском со стороны СНБО:


https://www.youtube.com/watch?v=MWNyTiP4Igw

https://www.youtube.com/watch?v=MWNyTiP4Igw

[Skylight]

трагедия - это когда гибнет гражданское население. Когда на войне гибнут солдаты - это не трагедия, а потеря. Под Иловайский силам АТО было предложенно выйти без оружия И техники, но они решили пробиваться И многие погибли. Правильное это было решение или ошибочное? Как потом оказалось, ошибочное. На войне как на войне...

Эдик, ты не передергивай. Никто не отрицает бардака в постсоветской украинской армии.
Пятидневное вторжение российской армии в Гризию тоже выявило огромный бардак в российской армии, но победителей же не судят...
В данном случае поинт В ТОМ И ТОЛьКО В ТОМ ЧТА БЕЗ МАССИРОВАННОГО РОССИЙСКОГО ВТОРжЕНИЯ НЕ БыЛО Бы НИКАКОГО ИЛЛОВАЙСКОГО КОТЛА. РОССИЯ НАГЛО ВТОРГЛАСЬ, БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, И ДО СИХ ПОР ВСЕ ОТРИЦАЕТ...

[Serge7]

А я говорил ещё тогда, что после Крыма дяде Вове надо было остановиться. Просто - взять и остановиться. Ещё никакой АТО не пахло даже в проекте, когда я это говорил, но никто меня не слушал.

[Skylight]

А я говорил ещё тогда, что после Крыма дяде Вове надо было остановиться. Просто - взять и остановиться. Ещё никакой АТО не пахло даже в проекте, когда я это говорил, но никто меня не слушал.

Так дядя Вова отвлек внимание от Крыма. Весь мир толька хочет чтабы перестали стрелять на Донбассе, а про Крым лишь иногда и вскользь (правда санкции не собираются отменять бес ухода из Крыма).
Это как если при всех проблемах завести есче в дом вонючего козла. А потом через неделю его вывести. И люди будут очень рады уже, даже бес Крыма.

[Serge7]

Так дядя Вова отвлек внимание от Крыма. Весь мир толька хочет чтабы перестали стрелять на Донбассе, а про Крым лишь иногда и вскользь (правда санкции не собираются отменять бес ухода из Крыма).
Это как если при всех проблемах завести есче в дом вонючего козла. А потом через неделю его вывести. И люди будут очень рады уже, даже бес Крыма.

АТО началась после Донбасса. И никакой АТО в Крыму не было бы. И не было бы никакой ненависти между русскими и украинцами сейчас, если б не АТО в Донбассе.

А Крым "утрясли" бы по-хорошему, со временем. Там много было вариантов, чтоб овцы целы были, и волки сыты.

[HAL]

РОССИЯ НАГЛО ВТОРГЛАСЬ, БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, И ДО СИХ ПОР ВСЕ ОТРИЦАЕТ[/B]...
А что мешает Украине объявить войну и покончить уже с этим? Один базар только. Если Россия враг и агрессор, так объявите войну, закройте границы, выкиньте послов нахер, объявите военное положение и начинайте зачистку территории.
Что сиськи мять?? Или там нет соперника? Или там нет Российских войск и поэтому невозможно объявить войну агрессору, которого нет?:117: Чмошники.:111:

[STYLE]

Чуток офф топ хоть и релейтед. Хорошая приятельница только что вернулась из погостить в Украине и в Молдавии. Грит в Украине все какие то нервные ходят. А в Молдавии бедненько но разве что мелкий хулиганизм а так спокойно и фрукты прям на голову падают. Грит сначала афигевала а потом привыкла. Ну там персики, сливы то сё, прямо в городе посреди улицы падают.

Ну вот не суть. А суть ее расказа была вот в чем. Оказывается на территории Молдавии есть амер. базы. При чем несколько. Кто бы мог подумать? И мол местные бабки на базаре любят амер. солдатиков т.к. те покупают всякую базарную домашнюю еду и вино и не торгуются. Приятельница рассказывает как ехала в каком то локал автобусе (показать ребенку местный колорит) и ессно дорога как там обычно - кочки-ухабы-выбоины. И вдруг на минут 10 нормальный хайвей, как в Америке - прямой, ровный и без дырок. Смотрит в чем дело а там надписи вдоль дороги на молдавском мол «этот отрезок дороги подарок амер. армии гражданам Молдовы». Или типа того. Она спросила местных и те подтвердили что мол так американцы хотят показать что с Америкой и Западом лучше чем с Россией.

Я ей грю а как же там с новым Презом который за Путина? Она грит что там молодежь уже давно гестарбайтает где попало а старики ессно сидят дома и голосуют за всякие ностальгические обещания и за дешевые быт. услуги. И мол если бы учли голоса молодых то того Преза никогда бы не выбрали. Ее заключение (после посещения Украины, РФ и Европы ин дженерал) - что у Молдавии есть шанс если они пойдут западным путем, тем более язык у них почти португальский. Они летели через Португалию где были дней 5-6 и сказала что ее сын сразу и непонял что они прилетели из Португалии в Молдову т.к. подумал что это один и тот же язык. :111: Она сама по молдавски не шарит но грит что тоже так подумала мол сильно языки похожи.

Если язЫки так похожи, то 100% скоро у них будет как в Португалии.
Хотя, картина одинакова как в других освободившихся от России постсоветских странах: безработица, молодежь уезжает из страны, промышленность на нуле, с/х работает на маленький внутренний рынок и прочие демократические ништяки.

[Serge7]

А что мешает Украине объявить войну и покончить уже с этим? Один базар только. Если Россия враг и агрессор, так объявите войну, закройте границы, выкиньте послов нахер, объявите военное положение и начинайте зачистку территории.
Что сиськи мять?? Или там нет соперника? Или там нет Российских войск и поэтому невозможно объявить войну агрессору, которого нет?:117: Чмошники.:111:
Вот тут согласен абсолютно. Сейчас, либо настоящая война, или - настоящие, мирные переговоры. Но у барана Вальцмана яиц на это не хватит! Ни на то, ни на это. :217:

[Skylight]

АТО началась после Донбасса. И никакой АТО в Крыму не было бы. И не было бы никакой ненависти между русскими и украинцами сейчас, если б не АТО в Донбассе.

А Крым "утрясли" бы по-хорошему, со временем. Там много было вариантов, чтоб овцы целы были, и волки сыты.

Хе, а Порошенко ведь сразу после избрания его президентом рвался в Москву, поговорить с Путеном о Крыме "по душам". Ему жестко отказали, презрев тем самым демократический выбор украинского народа.
Вместо того послали на Донбасс 250 российских спецназовцев группами по 10-15 бойцов, они захватывали горсоветы и милицию и к ним примыкали заранее подготовленные группы местных, и "местных жителей" в виде бабушк и внучек сепаратистов.
Путен долго готовил развал Украины, есче с оранжевой революции 2004го.
Ему глубоко плевать на ненависть украинцев к русским. Ему нужен совок в прежних границах.

[edik]

Эдик, ты не передергивай. Никто не отрицает бардака в постсоветской украинской армии.
Пятидневное вторжение российской армии в Гризию тоже выявило огромный бардак в российской армии, но победителей же не судят...
В данном случае поинт В ТОМ И ТОЛьКО В ТОМ ЧТА БЕЗ МАССИРОВАННОГО РОССИЙСКОГО ВТОРжЕНИЯ НЕ БыЛО Бы НИКАКОГО ИЛЛОВАЙСКОГО КОТЛА. РОССИЯ НАГЛО ВТОРГЛАСЬ, БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, И ДО СИХ ПОР ВСЕ ОТРИЦАЕТ...

у Америки свои интересы, у России - свои. И каждый поступает по личной выгоде. А народ страдает.

[STYLE]

Неправда. Когда договорились об организации зелёного корридора для отступления украинских войск этого условия не было. Россияне пытались изменить условия договора. Украинцы ответили, что отступать будут в соответствии с условиями оригинального договора. Россияне их окружили, начали обстреливать. Только тогда украинцы попытались прорваться.

В твоих словах, Эдик, нет логики. Если они пытались побиваться, это значит, россияне не выполнили своих обещаний, и у них не было путей отступления.

Перед выходом это условие было озвучено?
Естественно, что условия могут меняться по разным причинам. Если изменение озвучено до того как, то в чём проблема? Хочешь соглашайся, хочешь нет.
Но вот непонятно, почему украинцы везде вопят, что их обманули и начали расстреливать, если их предупредили, что можете выходить, но без оружия?

[Skylight]

А что мешает Украине объявить войну и покончить уже с этим? Один базар только. Если Россия враг и агрессор, так объявите войну, закройте границы, выкиньте послов нахер, объявите военное положение и начинайте зачистку территории.
Что сиськи мять?? Или там нет соперника? Или там нет Российских войск и поэтому невозможно объявить войну агрессору, которого нет?:117: Чмошники.:111:

Идиотство, ты в курсе что такое обьявить войну противнику в десять раз сильнее тебя?
Война это кто первый войдет во вражескую столицу, Москву или Киев. И у Путена тогда развязаны руки нанести упреждающий удар прямо по Киеву.

[Eric007]

Ее заключение (после посещения Украины, РФ и Европы ин дженерал) - что у Молдавии есть шанс если они пойдут западным путем
Если ты не в курсе, то Молдавия уже давно тем путём идёт. С Россией её уже, практически, мало что связывает. С 1998-го года вступило соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между ЕС и Молдовой, а уже в 2005-м году Молдова была признана Всемирным банком беднейшей страной Европы.
Сейчас беднейшим государством Европы признана другая страна, которая пошла тем же путём :)

[STYLE]

Эдик, ты не передергивай. Никто не отрицает бардака в постсоветской украинской армии.
Пятидневное вторжение российской армии в Гризию тоже выявило огромный бардак в российской армии, но победителей же не судят...
В данном случае поинт В ТОМ И ТОЛьКО В ТОМ ЧТА БЕЗ МАССИРОВАННОГО РОССИЙСКОГО ВТОРжЕНИЯ НЕ БыЛО Бы НИКАКОГО ИЛЛОВАЙСКОГО КОТЛА. РОССИЯ НАГЛО ВТОРГЛАСЬ, БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, И ДО СИХ ПОР ВСЕ ОТРИЦАЕТ...

Вас не поймёшь.
То вы всех готовы порвать и устроить парад на Красной Площади, то жалуетесь как третьеклассник, что вас старшеклассники обидели. :111:

[Skylight]

Если ты не в курсе, то Молдавия уже давно тем путём идёт. С Россией её уже, практически, мало что связывает. С 1998-го года вступило соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между ЕС и Молдовой, а уже в 2005-м году Молдова была признана Всемирным банком беднейшей страной Европы.
Сейчас беднейшим государством Европы признана другая страна, которая пошла тем же путём :)

ошибаешся, Абхазия много беднее и в руинах, и пошла кремлевским путем...

[STYLE]

А что мешает Украине объявить войну и покончить уже с этим? Один базар только. Если Россия враг и агрессор, так объявите войну, закройте границы, выкиньте послов нахер, объявите военное положение и начинайте зачистку территории.
Что сиськи мять?? Или там нет соперника? Или там нет Российских войск и поэтому невозможно объявить войну агрессору, которого нет?:117: Чмошники.:111:

И что?! Потерять кондитерскую фабричку и немалый гешефт от прокачки газа? :120:
Ну ты прям как не хохол мыслишь. :111::111::111:

[Eric007]

ошибаешся, Абхазия много беднее и в руинах, и пошла кремлевским путем...
Абхазия, вроде, никем в Европе не признана.

[STYLE]

Хе, а Порошенко ведь сразу после избрания его президентом рвался в Москву, поговорить с Путеном о Крыме "по душам". Ему жестко отказали, презрев тем самым демократический выбор украинского народа.
Вместо того послали на Донбасс 250 российских спецназовцев группами по 10-15 бойцов, они захватывали горсоветы и милицию и к ним примыкали заранее подготовленные группы местных, и "местных жителей" в виде бабушк и внучек сепаратистов.
Путен долго готовил развал Украины, есче с оранжевой революции 2004го.
Ему глубоко плевать на ненависть украинцев к русским. Ему нужен совок в прежних границах.

Ты шо робишь, падлюка?! :120:
Это шож, по твоему 250 российских спеназовцев вывернули всю вашу ВСУ?
От жеж предатель ситцевый. :111::111::111:

[STYLE]

Идиотство, ты в курсе что такое обьявить войну противнику в десять раз сильнее тебя?
Война это кто первый войдет во вражескую столицу, Москву или Киев. И у Путена тогда развязаны руки нанести упреждающий удар прямо по Киеву.

Я тебя не понимаю.
То вы воюете с Россией, то уже не воюете?!
Хрен вас хохлов разберёшь. :111:

[Skylight]

Абхазия, вроде, никем в Европе не признана.

а "признание Европой" по твоему автоматически означает богатство и процветание?
Польша за 20 лет утроила средние доходы граждан по сравнению с Украиной, порвав с Россией. А Украина топталась на месте эти годы, сохраняя тесные связи с "братской Россией".

[STYLE]

Абхазия, вроде, никем в Европе не признана.

Ага, они эти страны душат санкциями как могут и потом ещё рот открывают, что там дескать плохо.

[STYLE]

а "признание Европой" по твоему автоматически означает богатство и процветание?
Польша за 20 лет утроила средние доходы граждан по сравнению с Украиной, порвав с Россией. А Украина топталась на месте эти годы, сохраняя тесные связи с "братской Россией".

Тут двумя строчками не объяснишь.
А тебе и вообще бесполезно. Ты очень глуп. :111:

[Serge7]

..Путен долго готовил развал Украины, есче с оранжевой революции 2004го.
Ему глубоко плевать на ненависть украинцев к русским. Ему нужен совок в прежних границах. Таким путём не получится. Это поняли уже все, и даже большинство Россиян, кмк. :217:

[Serge7]

Идиотство, ты в курсе что такое обьявить войну противнику в десять раз сильнее тебя?
Война это кто первый войдет во вражескую столицу, Москву или Киев. И у Путена тогда развязаны руки нанести упреждающий удар прямо по Киеву. С ума сошли что ле ? Какая война? Между Украинцами и Русскими?

Да Путин мог легко Мариуполь взять тогда! Легко ! Два дня! И усё. Мариуполь - русский, опять. Дорога на Крым открыта. Чего он этого не сделал? А я тебе уже говорил. Они с Порошенко - одинаковые. Олигархи. Бабки - прежде всего. :217:

[HAL]

Идиотство, ты в курсе что такое обьявить войну противнику в десять раз сильнее тебя?
Война это кто первый войдет во вражескую столицу, Москву или Киев. И у Путена тогда развязаны руки нанести упреждающий удар прямо по Киеву.
Ты херню городишь, её богу. Какой в жопу удар, по какому нахер Киеву? Кто тебе разрешит воевать вообще? Тебе лет 12 что-ль? Это политический акт, а не военный. Зато он показывает состояние государства и отношение к нему соседей и мать его "мирового сообщества".
Состояние войны подразумевает некие политические таки как стран вовлечённых в конфликт, так и союзников. Что ты мне тут развёл? Пора поставить точки над Ё. И так "И рыбку съесть и нахер сесть".
Не получится. Или воюешь, хотя-бы на словах, или заткни перделку и кури бамбук в сторонке, пока взрослые дяди за тебя всё рашают.

[wlass]

пост 5075

А я говорил ещё тогда, что после Крыма дяде Вове надо было остановиться. Просто - взять и остановиться. Ещё никакой АТО не пахло даже в проекте, когда я это говорил, но никто меня не слушал.


пост 5096

С ума сошли что ле ? Какая война? Между Украинцами и Русскими?

Да Путин мог легко Мариуполь взять тогда! Легко ! Два дня! И усё. Мариуполь - русский, опять. Дорога на Крым открыта. Чего он этого не сделал? А я тебе уже говорил. Они с Порошенко - одинаковые. Олигархи. Бабки - прежде всего. :217:

так все-таки, Серж, взять Мариуполь - и усе? Или взять и остановиться?
Экий плюрализм мнений :)

[Serge7]

пост 5075

пост 5096

так все-таки, Серж, взять Мариуполь - и усе? Или взять и остановиться?
Экий плюрализм мнений :) Я не вижу противоречий в моих постах. Если уже влез в Донбасс. То забирай весь Донбасс вместе с Мариуполем. Разве нет>? :)

[wlass]

Я не вижу противоречий в моих постах. Если уже влез в Донбасс. То забирай весь Донбасс вместе с Мариуполем. Разве нет>? :)

Действительно. :)
Если влез. Но так влезли туда многие, там и польский спецназ бегает, и американский пришлось из очередного котла выручать (наверное, после этого они туда больше не лезут :) ) Ну пусть тогда Польша забирает...
А российскую армию там так и не обнаружили. У бандерлогов почему-то не вовремя телефоны садятся, а у их хозяина почему-то нет желания предавать огласке результаты инспекционных полетов :261:

[HAL]

а у их хозяина почему-то нет желания предавать огласке результаты инспекционных полетов :261:
"В интересах национальной безопасности" (Ц) :182:

[Alter Ego]

Если ты не в курсе, то Молдавия уже давно тем путём идёт. С Россией её уже, практически, мало что связывает. С 1998-го года вступило соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между ЕС и Молдовой, а уже в 2005-м году Молдова была признана Всемирным банком беднейшей страной Европы.
Сейчас беднейшим государством Европы признана другая страна, которая пошла тем же путём :)

Только ты про Приднестровье забыл. Сейчас, когда молдавские депутаты решили вывести российские войска из Приднестровья Россия тут же вой подняла.

[Serge7]

Действительно. :)... Хороший морской порт. Большой... :)

[HAL]

Ну ты прям как не хохол мыслишь. :111::111::111:
Я и есть хохол.

[edik]

Неправда. Когда договорились об организации зелёного корридора для отступления украинских войск этого условия не было. Россияне пытались изменить условия договора. Украинцы ответили, что отступать будут в соответствии с условиями оригинального договора. Россияне их окружили, начали обстреливать. Только тогда украинцы попытались прорваться.

В твоих словах, Эдик, нет логики. Если они пытались побиваться, это значит, россияне не выполнили своих обещаний, и у них не было путей отступления.

Старик, во все времена генералы совершали ошибки И солдаты платили за них жизнью. Иловайск не являлся Москвой, Сталинградом или Киевом чтобы стоять за него до конца. Когда боевая ситуация стала невыносимой, нужно было сдаться. Потом обменяли бы на своих сепаратистов. И всё. Но гордыня И отсутствие трезвой оценки ситуации помешали вынести правильное решение. В результате - сотни погибших. Я конечно понимаю что всегда легко судить задним числом. На войне как на войне...

[Alter Ego]

Старик, во все времена генералы совершали ошибки И солдаты платили за них жизнью. Иловайск не являлся Москвой, Сталинградом или Киевом чтобы стоять за него до конца. Когда боевая ситуация стала невыносимой, нужно было сдаться. Потом обменяли бы на своих сепаратистов. И всё. Но гордыня И отсутствие трезвой оценки ситуации помешали вынести правильное решение. В результате - сотни погибших. Я конечно понимаю что всегда легко судить задним числом. На войне как на войне...

Эдик, вопрос к тебе (без подвоха): если бы американская армия попала в окружение, скажем, ИГИЛу, и те дали бы американцам отступить при условии, что часть армии останется у них в плену. Что делает ИГИЛ с пленными мы наслышаны. Как ты считаешь, пошли бы американцы на такой шаг?

Что касается Илловайска, то большая часть вины лежит на баранах в киевском генштабе - это несомненно. Но на счёт пленных - я чуть раньше ставил ссылку с фотографиями того, что россияне делали с пленными украинскими военнослужащими. Нашумевшие снимки из Гуантанамо даже рядом не стояли.

[STYLE]

Эдик, вопрос к тебе (без подвоха): если бы американская армия попала в окружение, скажем, ИГИЛу, и те дали бы американцам отступить при условии, что часть армии останется у них в плену. Что делает ИГИЛ с пленными мы наслышаны. Как ты считаешь, пошли бы американцы на такой шаг?

Что касается Илловайска, то большая часть вины лежит на баранах в киевском генштабе - это несомненно. Но на счёт пленных - я чуть раньше ставил ссылку с фотографиями того, что россияне делали с пленными украинскими военнослужащими. Нашумевшие снимки из Гуантанамо даже рядом не стояли.
И что же россияне сделали с 300-ми, которые попали в плен?
Без если бы да кабы.
Расскажи нам правду.

[HAL]

И что же россияне сделали с 300-ми, которые попали в плен?
Без если бы да кабы.
Расскажи нам правду.
Они их съели.:239:

[Serge7]

В Украину отправилась первая партия американского угля /Голос Америки/

Это стало возможным благодаря договоренностям между Киевом и Вашингтоном, достигнутым во время визита Петра Порошенко в июне этого года:


https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g

https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g

[HAL]

В Украину отправилась первая партия американского угля /Голос Америки/

Это стало возможным благодаря договоренностям между Киевом и Вашингтоном, достигнутым во время визита Петра Порошенко в июне этого года:


https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g

https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g
:182: Слава Украине! :111:

[Eric007]

Что касается Илловайска, то большая часть вины лежит на баранах в киевском генштабе - это несомненно. Но на счёт пленных - я чуть раньше ставил ссылку с фотографиями того, что россияне делали с пленными украинскими военнослужащими. Нашумевшие снимки из Гуантанамо даже рядом не стояли.
То есть, ты забыл как четыре сотни украинских военнослужащих сдались российским пограничникам?
И что с ними сделали, тоже запамятовал?
А было следующее - их накормили, напоили, помыли в баньке и вернули на Украину.

[Alter Ego]

То есть, ты забыл как четыре сотни украинских военнослужащих сдались российским пограничникам?
И что с ними сделали, тоже запамятовал?
А было следующее - их накормили, напоили, помыли в баньке и вернули на Украину.

Так то пограничники на российской границе. А вот как на самом Донбассе ваши "поили и кормили" пленных украинских солдат: https://politua.su/2016/03/17/11871/

[Eric007]

Так то пограничники на российской границе. А вот как на самом Донбассе ваши "поили и кормили" пленных украинских солдат: https://politua.su/2016/03/17/11871/
Гражданская война - это всегда запредельная жестокость и трагедия. И не надо туда вплетать Россию.
Российские военнослужащие поступили к пленным украинцам очень даже гуманно. А наёмники, они везде звери, вне зависимости от национальности.

[Alter Ego]

Гражданская война - это всегда запредельная жестокость и трагедия. И не надо туда вплетать Россию.
Российские военнослужащие поступили к пленным украинцам очень даже гуманно. А наёмники, они везде звери, вне зависимости от национальности.

Это не гражданская война, это ваши бравые солдатушки. И, кстати, наёмники запрещены вашим законодательством.

[HAL]

Это не гражданская война, это ваши бравые солдатушки. И, кстати, наёмники запрещены вашим законодательством.
Чего-то я там ни одного солдатушку не увидел. Прятались, как всегда?

[Agencys]

Чего-то я там ни одного солдатушку не увидел. Прятались, как всегда?
Рашизм мозга не лечится ... :314:

[HAL]

Рашизм мозга не лечится ... :314:
Согласен, глядя на тебя я это понимаю отчётливо.:182:

[STYLE]

Они их съели.:239:

Не ответит.
Их с Фонарько думать не учили. :111:

[STYLE]

В Украину отправилась первая партия американского угля /Голос Америки/

Это стало возможным благодаря договоренностям между Киевом и Вашингтоном, достигнутым во время визита Петра Порошенко в июне этого года:


https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g

https://www.youtube.com/watch?v=8Nsmj1gQl3g

Так зря что ли это всё затевали?
Уголь пошёл, скоро и на американский газ пересадят.
Дружба она такая. :111:

[STYLE]

Так то пограничники на российской границе. А вот как на самом Донбассе ваши "поили и кормили" пленных украинских солдат: https://politua.su/2016/03/17/11871/

Скорее всего это не солдаты в обычном понимании, а каратели из добровольных, националистических батальонов, проявивших себя в жестокостях. Их поступки были настолько бесчеловечны, что их даже свои отдали под суд.

[STYLE]

Это не гражданская война, это ваши бравые солдатушки. И, кстати, наёмники запрещены вашим законодательством.

Ты так и не ответил на мой вопрос о гражданской войне:
Где российские солдаты среди пленных, которых было порядка трёх сотен в начале АТО? Почему там только украинцы?
А про наемников ты опять лоханулся. Наемники воюют с обеих сторон. С украинской стороны это не скрывается даже.

[STYLE]

Рашизм мозга не лечится ... :314:

О! Ты давно ничего не врал тут.
Есть свежие враки у тебя? :111:

[STYLE]

Согласен, глядя на тебя я это понимаю отчётливо.:182:
Да нет. Это очередное тупое пропагандонское чудачьё на букву М.
Хоть кого умного хоть раз прислали бы. :111:

[Eric007]

http://s010.radikal.ru/i312/1708/f8/9d069acefb4c.jpg (http://radikal.ru)

Украина не имеет отношения ни к Евросоюзу, ни к НАТО. Об этом во вторник, 29 августа, в ходе выступления перед послами ЕС заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, передает РИА Новости.
«Я видел, что мой друг Порошенко несколько дней назад сказал, что Украина — это ЕС, это НАТО. На данный момент это ни то, ни другое. Все должны это знать», — отметил Юнкер.
Он добавил, что в настоящее время в мире идут 60 войн, «из них ни одна не идет в Европе, если не считать Украину, которая не является европейской в смысле Евросоюза».

[Птиц]

Рашизм мозга не лечится ...

што ты знаешь о мозге если у тебя его нет? поскачи, может появятся пару ганглий

[edik]

Эдик, вопрос к тебе (без подвоха): если бы американская армия попала в окружение, скажем, ИГИЛу, и те дали бы американцам отступить при условии, что часть армии останется у них в плену. Что делает ИГИЛ с пленными мы наслышаны. Как ты считаешь, пошли бы американцы на такой шаг?

Что касается Илловайска, то большая часть вины лежит на баранах в киевском генштабе - это несомненно. Но на счёт пленных - я чуть раньше ставил ссылку с фотографиями того, что россияне делали с пленными украинскими военнослужащими. Нашумевшие снимки из Гуантанамо даже рядом не стояли.

Не утрируй - сравнивать сепаратистов с игилом есть сплошной маразм. Жестокость к пленным была проявленна с обех сторон И жестокость к сепаратистам проявленная силовиками тоже хорошо задокументирована. Кстати, силовикам даже сдаваться не предлагали - просто выйти без оружия И техники. В данной ситуации - не плохой вариант. А по поводу ГТМО так вообще - ты бы видел как их кормят И как они играют в баскетбол.

[Alter Ego]

Не утрируй - сравнивать сепаратистов с игилом есть сплошной маразм. Жестокость к пленным была проявленна с обех сторон И жестокость к сепаратистам проявленная силовиками тоже хорошо задокументирована. Кстати, силовикам даже сдаваться не предлагали - просто выйти без оружия И техники. В данной ситуации - не плохой вариант. А по поводу ГТМО так вообще - ты бы видел как их кормят И как они играют в баскетбол.

В договоре не было требования, чтобы украинские войска оставляли оружие и часть армии. Украинцы отступали в соответствии с договорённостями. А на мой вопрос ты так и не ответил.

[Птиц]

В договоре не было требования, чтобы украинские войска оставляли оружие и часть армии. Украинцы отступали в соответствии с договорённостями. А на мой вопрос ты так и не ответил.

што такое "оставили часть армии"? и там были не украинские войска а сброд из удолбанных нацистских батальонов.

[Skylight]

Не утрируй - сравнивать сепаратистов с игилом есть сплошной маразм. Жестокость к пленным была проявленна с обех сторон И жестокость к сепаратистам проявленная силовиками тоже хорошо задокументирована. Кстати, силовикам даже сдаваться не предлагали - просто выйти без оружия И техники. В данной ситуации - не плохой вариант. А по поводу ГТМО так вообще - ты бы видел как их кормят И как они играют в баскетбол.

ты все эти годы документировал?
"Лежим мы с поруччиком под Перекопом както, я на бабе-с ессесвенно..."

[Skylight]

И жестокость к сепаратистам проявленная силовиками тоже хорошо задокументирована.


http://youtu.be/yKLe7vlvTyQ

[Izold]

чейта роспотреоты заерзали, луганда под атакой ?

[Serge7]

Украина готовится признать Россию "агрессором" на уровне закона

В законопроекте о дальнейшей политике Киева в Донбассе будет использоваться понятие "агрессор" в отношении России.

Украинские власти подготовили законопроект о дальнейших действиях по реинтеграции и восстановлению Донбасса. Об этом вечером в понедельник, 28 августа, заявила представитель президента Украины в Верховной раде Ирина Луценко, выступая на "5 канале".

По ее словам, в документе впервые на уровне законопроекта будет введено понятие "агрессор" в отношении России, а также прописано право Украины на самооборону. "Это очень важно для нас и для наших партнеров. Впервые мы с этим определились, и это не означает, что мы объявляем России войну, что у нас идет война, нет. Это страна-агрессор", - заявила Луценко.

Read more: http://www.dw.com/ru/украина-готовится-признать-россию-агрессором-на-уровне-закона/a-40277732

[edik]

ты все эти годы документировал?
"Лежим мы с поруччиком под Перекопом както, я на бабе-с ессесвенно..."

нет, я ничего не документировал И, слава Богу там не был. Я даже войну вашу не совсем понимаю. Но кому-то она, очевидно, нужна...

[Serega1903]

http://youtu.be/yKLe7vlvTyQ
Ты что там куришь? Впервые узнал, что в Иловайском котле были взяты в плен российские военные.:111:
Как бы было не наоборот?
И почему мужик, что ведет ролик. скрывает свою морду?
Жги дальше.:111:

[Serega1903]

чейта роспотреоты заерзали, луганда под атакой ?
Тебя твоя луганда беспокоит? Так найди её и пришей.... Хотя фимоз и т.д.....
Потри песком, как говорят древние раввины.

[Izold]

Тебя твоя луганда беспокоит? Так найди её и пришей.... Хотя фимоз и т.д.....
Потри песком, как говорят древние раввины.

протрезвели наконец?

[Alter Ego]

чейта роспотреоты заерзали, луганда под атакой ?

Наверное, фотографии понравились. Россиян гордость берёт за своих вояк на Донбассе.

[Izold]

Наверное, фотографии понравились. Россиян гордость берёт за своих вояк на Донбассе.
да ну, я думаю, россиянам эти вояки надоели, а вождь не знает, как от них избавиться ...

[Miami Vice]

да ну, я думаю, россиянам эти вояки надоели, а вождь не знает, как от них избавиться ...

Кстати про «не знает».

Сидит дама на приеме у доктора а тот ей объясняет какую он сложную и успешную операцию ей сделал.
-Ой, доктор вы прямо спасли мне жизнь. Я даже не знаю как вас отблагодарить.
-Знаете милочка, знаете...

Но в контексте луганды не понятно кто кого будет благодарить или кого будут благодарять. Но главное что будут.

[Skylight]

Волкер: Русскоязычное население страдает только на подконтрольной силам РФ территории

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/19228237-volker-russkoyazychnoe-naselenie-strada.jpg

Спецпредставитель Государственного департамента Соединенных Штатов Америки по Украине Курт Волкер считает, что русскоязычные граждане Украины страдают только на тех территориях, которые находятся под контролем сил Российской Федерации, сообщает DW.
"Россия выразила озабоченность положением русскоязычного населения на востоке Украины. И, честно говоря, единственная территория, где страдают русскоязычные жители, - это область под контролем российских сил", - сказал он.
Волкер уверен, что лучшим вариантом для обеспечения безопасности населения является отсутствие российских сил.
"Мы договорились подумать о сценариях обеспечения безопасности, а также поговорили о политическом процессе", - указал он.
Также специальный представитель высказался касательно слов российской стороны о "свежих идеях и подходах" после его встречи с помощником президента России Владиславом Сурковым. Он назвал встречу конструктивной, однако добавил, что по некоторым темам сторонам не удалось прийти к согласию.
"Прежде всего, нам удалось достичь согласия в том, что нынешнее положение дел не устраивает никого. Это плохо для России, плохо для Украины и для людей в Донбассе. И ситуация, вероятно, будет только ухудшаться. Поэтому здесь срочно нужно что-то менять", - заявил Волкер.

[Serega1903]

Волкер: Русскоязычное население страдает только на подконтрольной силам РФ территории
Герасим дал Муме щей.... Твоя подпись, кстати.:111:
Кого здесь ты считаешь Муме?
А себя не Герасимом ли?:111:

[HAL]

Волкер: Русскоязычное население страдает только на подконтрольной силам РФ территории

,.
Очередной "гуру" сошёл из Вашингтона и сейчас нам расскажет, как мы все тут не правы.:111: Главное, чтоб стороны света не перепутал. :182:
Тут на днях Российско - Монгольские учения начались в пустыне Гоби. Прям боюсь как-бы к берегам Монголии не направили американский флот.:239:

[Alter Ego]

Ну разумеется, россияне лучше знают о том, как русскоязычное население на Украине страдает.

[HAL]

Ну разумеется, россияне лучше знают о том, как русскоязычное население на Украине страдает.
Что тут знать-то?
Их тут понабежало, не хочешь - узнаешь. У меня уже полно клиентов с Украинскими паспортами.
Стоит поинтересоваться, что они забыли в нашей северной стране и тебе расскажут...:117: К стати есть народец не только из Донецка или Луганска, но и из Харьковской области и Днепропетровской. Удивительно, не так-ли? :239:

[Alter Ego]

Ну да, в США, конечно же нет ни украинцев, ни россиян.

[HAL]

Ну да, в США, конечно же нет ни украинцев, ни россиян.
Что, тоже понабежали после 2014го?

[Eric007]

Их тут понабежало, не хочешь - узнаешь. У меня уже полно клиентов с Украинскими паспортами.

У нас их тут тоже - "мама не горюй"!
Это ж им нужно было через Ростовскую область и Краснодарский край пробраться.
Некоторые уже семьи перевезли с собой.

[Skylight]

Очередной "гуру" сошёл из Вашингтона и сейчас нам расскажет, как мы все тут не правы.:111: Главное, чтоб стороны света не перепутал. :182:
Тут на днях Российско - Монгольские учения начались в пустыне Гоби. Прям боюсь как-бы к берегам Монголии не направили американский флот.:239:

отрабатывали взятие Китайской стены?
В реалии китайская стена это больше 30 стен или чтота того, китайци начинали строить и бросали на протяжении нескольких веков в борьбе с северными кочевниками.
Пустыня Гоби была как естественный оборонительный рубеж

[HAL]

отрабатывали взятие Китайской стены?

У минобороны есть сайт, там наверное всё написано.

[MariLi]

Русские в Россию, Украина в Польшу.

[HAL]

Русские в Россию, Украина в Польшу.
Да, ютуб полон роликов и советов, как украинцам заработать в Польше.
тяжеловато по 12 часов вкалывать за 2000 злотых. Говорят, что с 2018го года минималку должны поднять и досторбайтеры будут получать как и поляки. Ну не знаю..
Я вот всегда говорил, что нет справедливости, таджики в России зарабатывают больше чем в среднем по России зарплата.
Работают, правда, не по часам, а пока не сделают.:111:

[Serge7]

Ассоциация Украины с ЕС: как это работает

1 сентября в полном объеме вступает в силу Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. ВВС Украина напоминает историю создания соглашения, как оно будет работать, что получит Украина и как будут контролировать его выполнение.

С начала переговоров об ассоциации Украины с ЕС до полного ее функционирования прошло десять лет, а страной руководили три президента - Виктор Ющенко, Виктор Янукович и Петр Порошенко.

Споры вокруг соглашения стали своего рода толчком к началу Евромайдана в Киеве, который привел к полной смене власти в Украине в феврале 2014 года.

Что это такое?

Соглашение об ассоциации с ЕС - огромный документ на семь разделов и тысячи страниц - регулирует постепенное экономическое и политическое сближение Украины и ЕС.

В соглашении нет четкой гарантии будущего вступления Украины в ЕС.

Предоставление безвизового режима Украине также не является частью Соглашения об ассоциации.

Первые разделы документа касаются общих принципов, политического диалога и реформ, сближения внешней политики и безопасности, а также юстиции.

Ключевыми в нем являются разделы, касающиеся торговли и экономического сотрудничества. Они предполагают создание зоны свободной торговли, против которой еще в 2013 году выступала Россия.

Цель зоны свободной торговли - либерализация взаимного доступа на рынки товаров и услуг, а также согласование украинских правил и регламентов с нормами ЕС.

Зона свободной торговли предполагает уменьшение или снятие пошлин и тарифов на большую часть товаров во взаимной торговле, хотя на многие важные для Украины товары сохраняются квоты.

Большинство разделов соглашения начали временно действовать еще с 1 ноября 2014 года, а экономический раздел - с 1 января 2016 года.

В первый год свободной торговли с ЕС украинский экспорт в страны Евросоюза вырос на 3%, а взаимный товарооборот на 6%.

За первое полугодие 2017 года внешняя торговля товарами и услугами Украины со странами ЕС выросла на 22%.

Почти 40% украинской торговли сейчас приходится на Европейский Союз, в то время как на Россию - около 10%.

После аннексии Крыма и начала конфликта на Донбассе, что совпало по времени с подписанием соглашения и введением Украиной и Россией ряда взаимных санкций, многие украинские предприятия оказались без рынка сбыта.

Для ряда украинских отраслей ЕС стал основным торговым партнером, больше всех в Европу экспортируют аграрии и производители продуктов питания. Однако беспошлинные квоты на многие виды товаров исчерпываются уже в первые месяцы года.

Кто и как будет контролировать

С 1 сентября запускается множество бюрократических процессов: согласования, мониторинг и принятие совместных решений.

Соглашение об ассоциации содержит четкие сроки и шаги сторон по выполнению его положений - от снижения пошлин до принятия Украиной необходимых законов и норм.

С момента вступления в силу документа начинается отсчет сроков исполнения обязательства обеих сторон.

Как пояснили ВВС Украина украинские эксперты, начало действия соглашения существенно усилит контроль за его выполнением со стороны ЕС.

Цель зоны свободной торговли - либерализация взаимного доступа на рынки товаров и услуг, а также согласование украинских правил и регламентов с нормами ЕС.

Зона свободной торговли предполагает уменьшение или снятие пошлин и тарифов на большую часть товаров во взаимной торговле, хотя на многие важные для Украины товары сохраняются квоты.

Большинство разделов соглашения начали временно действовать еще с 1 ноября 2014 года, а экономический раздел - с 1 января 2016 года.

В первый год свободной торговли с ЕС украинский экспорт в страны Евросоюза вырос на 3%, а взаимный товарооборот на 6%.

За первое полугодие 2017 года внешняя торговля товарами и услугами Украины со странами ЕС выросла на 22%.

Почти 40% украинской торговли сейчас приходится на Европейский Союз, в то время как на Россию - около 10%.

После аннексии Крыма и начала конфликта на Донбассе, что совпало по времени с подписанием соглашения и введением Украиной и Россией ряда взаимных санкций, многие украинские предприятия оказались без рынка сбыта.

Для ряда украинских отраслей ЕС стал основным торговым партнером, больше всех в Европу экспортируют аграрии и производители продуктов питания. Однако беспошлинные квоты на многие виды товаров исчерпываются уже в первые месяцы года.

С 1 сентября запускается множество бюрократических процессов: согласования, мониторинг и принятие совместных решений.

Соглашение об ассоциации содержит четкие сроки и шаги сторон по выполнению его положений - от снижения пошлин до принятия Украиной необходимых законов и норм.

С момента вступления в силу документа начинается отсчет сроков исполнения обязательства обеих сторон.

Как пояснили ВВС Украина украинские эксперты, начало действия соглашения существенно усилит контроль за его выполнением со стороны ЕС...


Read more: http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41125606

[Skylight]

https://apostrophe.ua/article/politics/government/2017-09-02/v-amerike-vse-tolko-i-jdut-chtobyi-putin-vvel-voyska-v-ukrainu---aleksey-arestovich/14182

"- Вернемся к нашим проблемам. В Верховную Раду скоро внесут законопроект о реинтеграции ОРДЛО, которым в частности Россия признается агрессором. Как оцениваете это решение?

- Как женщина вписывает отца в свидетельство о рождении ребенка? Кого назовет. Папа потом, если не хочет быть отцом, должен доказывать, что он – не отец, проводить генетическую экспертизу. Так работает семейное право в современном мире. То же самое в международном праве. Когда я говорю, что вы – агрессор, то я не должен доказывать, что вы – агрессор. Вы уже сразу агрессор для всех субъектов международного права. А если вы хотите доказать, что вы – не агрессор, то вам нужно долго и нудно доказывать, проводить экспертизу и так далее. А кто по Минским соглашениям Россия? Посредник. И вдруг посредник становится агрессором. Что происходит с Минскими соглашениями?

После принятия закона о признании России агрессором Минские соглашения автоматически станут недействительными, считает Алексей Арестович

- Они становятся недействительными?

- Де-факто недействительными.

- Почему тогда мы раньше на официальном уровне не признали Россию страной-агрессором?

- Сумма внешних и внутренних факторов не позволяла нам этого сделать.

- Что это за факторы?

- Внутренний фактор – позиция Рината Ахметова и всей мягкой "ваты", его политических представительств, бизнес-представительств, которые не желают признавать эту территорию оккупированной, потому что сразу проблематизируется движение товаров и услуг, от которых они зарабатывают.

А внешний фактор – нас очень просили этого не делать администрация Обамы, а также Меркель и Олланд. Теперь ситуация изменилась. Запад, по крайней мере США сообразили, что так дальше нельзя, что идет наступление не на Украину, а против них, и влупили санкции, очень сильно подняв ставки. И теперь по согласованию с союзниками мы наконец-то принимаем такое решение, потому что внутренняя и международная обстановка этому благоприятствует.

Мы, конечно же, хотели бы другие какие-то шаги, например, ядерный удар по Кремлю, но такие вещи не делаются. Это всегда очень сложная шахматная партия. Вот теперь можно. Теперь Минским соглашениям мы машем ручкой, Россия – оккупант. А это что значит? Бедная Германия начинает рвать волосы и все эти "шредеризированные" европейцы начинают собирать аналитические штабы, политические консультации, бесконечные трехсторонние встречи, "Минск", чтобы вырабатывать новую позицию, потому что Россия – уже агрессор. А агрессору нельзя пожимать руку и так просто с ним целоваться. Нужно вводить новые санкции. Полгода они побегают, посовещаются, тем временем пройдут выборы в России, а мы вступаем в апреле 2018 года в новую политическую реальность. Она начнется с того, как мы примем этот закон. Тогда Россия – агрессор, и будет совсем другой разговор.

- Объясните, как это влияет на Минские соглашения? Ведь принимает такой закон одна сторона.

- Так коварно устроено международное право. Вот оно такое подлое в этом смысле. Вы говорите: это – агрессор. И все – агрессор.

- И его не пускают за стол переговоров?

- Его пустят, потому что переговоры ведутся даже с агрессором. Но с ним уже разговаривают как с агрессором, а не как с посредником, который "я тут типа ни при чем, я просто хочу навести порядок".

Представляете ситуацию: Украина – это такая большая квартира. В квартире вышибают двери и заходят 20 вооруженных чуваков, которые занимают прихожую и часть кухни. И приходит ЖЭК, посредничает при переговорах, а эти 20 чуваков, которые курят на вашей кухне, не дают вашим детям пройти на кухню и в ванную, говорят: "А мы тут посредники. Чего вы претензии предъявляете?" Ну что же вы так обижаетесь? Это просто посредники. Они заняли половину вашей квартиры и посредничают таким образом. А теперь мы говорим: нет, это – дяди, которые ворвались в квартиру, выбили двери и заняли ее часть. С ними разговаривают, но разговор совсем другой. И правила меняются. Американцы уже изменили эти правила. Теперь мы примем статус. Вот [спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт] Волкер дал интервью Financial Times.

- Как вы, кстати, оцениваете его заявления? США готовы активней сейчас участвовать?

- Дело ж не в интервью. Когда Конгресс США принял решение о новых санкциях против путинского режима, там было два очень интересных пункта. Первое: 180 дней – и публикация результатов расследования разведки США о том, как Путин и вся эта верхушка грабили русский народ, кого на какие схемы они в мире подсаживали. Объем расследований, вот недавно объявили, - это триллион долларов. Я думаю, что там гораздо больше, но тем не менее. Как вы думаете, что будет думать часть русского народа, которая после одного фильма про Димона (премьера РФ Дмитрия Медведева, - "Апостроф") вышла на протесты в 90 городах? А когда она узнает, что их грабили 18 лет подряд? Тут Димон отдыхает.

- А что будет?

- Никто не знает, что будет. Но Россия принимает срочно на вооружение Росгвардии новые машины по разгону протестов и дает разрешение им стрелять в толпу, где находятся женщины, старики и дети. Допустим, в самой России ничего не произошло, режим все задавил. Но установлена четкая связь, например, между российским криминальным происхождением определенных средств и работой с этими средствами итальянцев, французов, немцев, бразильцев, японцев. Это мегагейт. И американцы говорят: поскольку вы с криминальными российскими деньгами работаете, мы на вас накладываем санкции. Они получают инструмент не просто России по шапке дать, а всем аффилированным с Россией. Это макромировое действие.

И слова Волкера – это всего лишь маленькое сопровождающее медийное заявление. Важнее санкции, это беспрецедентное поднятие ставок. А Волкер говорит прямо: "На Донбассе точно такая же оккупация, как и в Крыму. Никакой разницы". А заметьте, европейцы пытаются проводить разницу между этим. И тут еще Украина официально признает, что эта территория оккупирована. Что происходит? Согласованное действие США и Украины, которое переворачивает международную ситуацию вокруг оккупации Крыма и Донбасса, вокруг политики России в Восточной Европе.

- Как это на практике нам поможет?

- После таких приколов, например, можно спокойно давать летальное оружие для обороны от агрессора. Давать летальное оружие для обороны от посредника – как-то странно, а от агрессора – вполне можно.

- Значит, вы считаете, что до сих пор не дали потому, что официально не признали Россию агрессором?

- Не дали по сумме причин, но в том числе и по этой. А теперь – все, оккупация, агрессия, нужно помогать. Второе – можно сказать России: "Товарищи, у нас тут новый интересный пакет санкций для вас специально приготовлен. Вы же – агрессор".

- Вы думаете, что у Кремля не будет чего противопоставить?

- Они что-то противопоставят, конечно, это и есть большая игра, которая ведется.

- Как Кремль отреагирует, если США примут решение все-таки дать Украине летальное оружие?

- А что они могут сделать? Давайте перечислим: они могут попытаться сделать новую Черногорию в Европе. Они и так сейчас вовсю качают Боснию и Герцеговину, потому что та уже собралась в НАТО. Попытаются создать группировку, угрожающую Прибалтике. Будут подкупать ультраправые и ультралевые партии в Европе, чтобы те качали политическую ситуацию, будут заказывать и осуществлять теракты по всему миру. Еще больше оружия подбросят в Афганистан талибам. Они будут еще больше пакостить с курдами."

[crazy-mike]

не знаю что куда вступило , но 1го сентября доллар стал 25 грв 70 коп , а неделю назад был 25 грв 35 коп. Ну а 31 августа - 25 грв 50 коп. Реальная зарплата ни на копейку не повысилась , а цены на всё подряд. На пиво - на 2 грв. На троллейбус и трамвай с 2 грв до 3 грв.
:111:
Портер с 1го сентября пропал почти из всех магазинов. Но кругом стоит Heineken местного разлива ( Приватна броварня ).
А ещё возле ЛАЗа готовится к открытию магазин "Резервист" прямо напротив заведения , где продают надгробные памятники и прочие аксесуары в стиле "Безенчук унд Нимфетка".

P.S. ЛАЗ - это руины раздерибаненого Львовского Автобусного Завода. На месте бывшего завода Полярон сооружают "элитный" жилищный массив "Софиевка" - демеркуризацию там на месте бывшего гальванического цеха никто не проводил. Короче - элитных жильцов там ждут заболевания , которые ветеранам аварии на ЧАЭС даже на Хеллоуин не снились. На месте ЛАЗа тоже жилищный массив пробуют воздвигнуть с соответствующими эффектами ( правда там не столько ртуть сколько свинец в грунте намного выше ПДК )

[edik]

не знаю что куда вступило , но 1го сентября доллар стал 25 грв 70 коп , а неделю назад был 25 грв 35 коп. Ну а 31 августа - 25 грв 50 коп. Реальная зарплата ни на копейку не повысилась , а цены на всё подряд. На пиво - на 2 грв. На троллейбус и трамвай с 2 грв до 3 грв.
:111:
Портер с 1го сентября пропал почти из всех магазинов. Но кругом стоит Хеинекен местного разлива ( Приватна броварня ).
А ещё возле ЛАЗа готовится к открытию магазин "Резервист" прямо напротив заведения , где продают надгробные памятники и прочие аксесуары в стиле "Безенчук унд Нимфетка".

П.С. ЛАЗ - это руины раздерибаненого Львовского Автобусного Завода. На месте бывшего завода Полярон сооружают "элитный" жилищный массив "Софиевка" - демеркуризацию там на месте бывшего гальванического цеха никто не проводил. Короче - элитных жильцов там ждут заболевания , которые ветеранам аварии на ЧАЭС даже на Хеллоуин не снились. На месте ЛАЗа тоже жилищный массив пробуют воздвигнуть с соответствующими эффектами ( правда там не столько ртуть сколько свинец в грунте намного выше ПДК )

так легче считать. Вот когда я был в/на Украине весной этого года, курс был 26.50. Ужасно трудно считать. А 25 - это считай 4 доллар за 100 гривней.

[crazy-mike]

так легче считать. Вот когда я был в/на Украине весной этого года, курс был 26.50. Ужасно трудно считать. А 25 - это считай 4 доллар за 100 гривней.

они на этих копейках меня кинули почти на 1000 грв. :111:

[edik]

они на этих копейках меня кинули почти на 1000 грв. :111:

я за раз никогда больше $200 не менял. Чаще всео просто $100. Пришел, положил стодолларовую купюру, получил гривны. И восвояси...

[crazy-mike]

я за раз никогда больше $200 не менял. Чаще всео просто $100. Пришел, положил стодолларовую купюру, получил гривны. И восвояси...

Мне в августе просто гривны нужны были срочно. :111:

[XCNY]

они на этих копейках меня кинули почти на 1000 грв. :111:
здрасти ,так на этих коппейках обменики свой хлеб зарабатывают.

[crazy-mike]

здрасти ,так на этих коппейках обменики свой хлеб зарабатывают.

А мне из-за них на сухарики "Флинт" переходить ? :111:
( хотя , может быть , летом худеть даже и полезно - но не до такой же степени! Джинсы спадают , которые весной еле застёгивались! )

[Alter Ego]

А мне из-за них на сухарики "Флинт" переходить ? :111:
( хотя , может быть , летом худеть даже и полезно - но не до такой же степени! Джинсы спадают , которые весной еле застёгивались! )

Сейчас к зиме дело. Можно на батончики Рошен.

[crazy-mike]

Сейчас к зиме дело. Можно на батончики Рошен.

есть подозрение , что дело движется к "Порошенко-Гройсман капут". Сентябрь - конце квартала. Мало-средний бизнес тупо не добрал денег даже для уплаты налогов за лето из-за того , что доллар по отношению к гривне падал с весны по август включительно.
Дело осложняется тем , что платить в обязательном порядке повышенные минимальные зарплаты тупо нечем - из-за как бы "недостатка оборотных средств". Ну а политика банков - кредитуют только стартапы ( с какими-то там льготами для налогообложения банков в этом случае ).

[Alter Ego]

есть подозрение , что дело движется к "Порошенко-Гройсман капут". Сентябрь - конце квартала. Мало-средний бизнес тупо не добрал денег даже для уплаты налогов за лето из-за того , что доллар по отношению к гривне падал с весны по август включительно.
Дело осложняется тем , что платить в обязательном порядке повышенные минимальные зарплаты тупо нечем - из-за как бы "недостатка оборотных средств". Ну а политика банков - кредитуют только стартапы ( с какими-то там льготами для налогообложения банков в этом случае ).

Я думаю, что с повышением минималки будут просто больше официальную зарплату платить, меньше в конвертах.

[crazy-mike]

Я думаю, что с повышением минималки будут просто больше официальную зарплату платить, меньше в конвертах.

С точностью до наоборот - официальную зарплату вообще перестанут платить. ( неоткуда её официально брать в таком количестве ( ну не набегает столько прибыли за месяц ) - а кредитоваться в банках для того чтобы выплачивать зарплату вовремя под 10% совсем не хочется )

[edik]

С точностью до наоборот - официальную зарплату вообще перестанут платить. ( неоткуда её официально брать в таком количестве ( ну не набегает столько прибыли за месяц ) - а кредитоваться в банках для того чтобы выплачивать зарплату вовремя под 10% совсем не хочется )

МВФ спасёт.

[crazy-mike]

МВФ спасёт.

не такие там идиоты чтобы желающих утонуть придурков спасать. :111:

[Maximusss]

МВФ спасёт.

обычно, спасение МВФ обходится очень дорого. вна украина уже не может себе такого позволить

[edik]

обычно, спасение МВФ обходится очень дорого. вна украина уже не может себе такого позволить

неужто уже всё золото из страны вывезли?

[Maximusss]

неужто уже всё золото из страны вывезли?

есть еще морально-политический момент. Россия - серьезно вкладывает средства в МВФ. а в таком случае, могут ли украинцы брать деньги агрессора через МВФ ? не скажут ли потом что их заставили взять заем ??

[edik]

есть еще морально-политический момент. Россия - серьезно вкладывает средства в МВФ. а в таком случае, могут ли украинцы брать деньги агрессора через МВФ ? не скажут ли потом что их заставили взять заем ??

обязательно скажут. Скажут что воспользовались их отчаяной ситуацией И заставили взять в долг.

[Skylight]

обязательно скажут. Скажут что воспользовались их отчаяной ситуацией И заставили взять в долг.

дык, агрессор одолжил Януковичу 3 млрд. чтобы он не вступал в Евросоюз, его скинули но он успел эти деньги вывести в Ростов и оттуда спонсировал терроризм и агрессию России на Донбассе.
Россия денюх на ветер не бросает, несмотря на бесдорожье, разгильдяйство и вопиюсчее пьянство повсеместно...

[crazy-mike]

дык, агрессор одолжил Януковичу 3 млрд. чтобы он не вступал в Евросоюз, его скинули но он успел эти деньги вывести в Ростов и оттуда спонсировал терроризм и агрессию России на Донбассе.
Россия денюх на ветер не бросает, несмотря на бесдорожье, разгильдяйство и вопиюсчее пьянство повсеместно...

какой-то парадокс - Айфоня всем говорит: "Денег нет , но вы держитесь".:А тем временем кто-то "чирикает" о том , что РФ "инвестирует" в МВФ. :111:

[Maximusss]

дык, агрессор одолжил Януковичу 3 млрд. чтобы он не вступал в Евросоюз

:111::111::111::111::111::111::111::111::111::111: :111::111::111::111::111::111:
:111::111::111::111::111::111::111::111::111::111: :111::111::111::111::111::111:

[edik]

дык, агрессор одолжил Януковичу 3 млрд. чтобы он не вступал в Евросоюз, его скинули но он успел эти деньги вывести в Ростов и оттуда спонсировал терроризм и агрессию России на Донбассе.
Россия денюх на ветер не бросает, несмотря на бесдорожье, разгильдяйство и вопиюсчее пьянство повсеместно...

Америка потратила боле 5 милиардов на демократизацию Украины. Посмотрим чем оно закончится.

[crazy-mike]

Америка потратила боле 5 милиардов на демократизацию Украины. Посмотрим чем оно закончится.

ну - украсть 5 миллиардов не так уж и сложно по опыту украинских "державців".

[Maximusss]

Америка потратила боле 5 милиардов на демократизацию Украины. Посмотрим чем оно закончится.

меня интересует почему Америка не продолжает вкладывать в демократизацию украины ??

[edik]

меня интересует почему Америка не продолжает вкладывать в демократизацию украины ??

а оружие? а техническая экспертиза, советники? думаешь всё за бесплатно?

[HAL]

https://www.youtube.com/watch?v=WPvSVJPSEBQ :182:

[Eric007]

Россия денюх на ветер не бросает, несмотря на бесдорожье, разгильдяйство и вопиюсчее пьянство повсеместно...
Всё что ты перечислил - есть и на Украине, только в десятикратном размере.

[HAL]

Всё что ты перечислил - есть и на Украине, только в десятикратном размере.
Не разочаровывай электорат. :117: Пусть так и думают. Я лично могу признаться, что пивной алкоголик. Пью, грешен. Ещё вопросы?:111:

[Maximusss]

Вооруженные силы Украины используют на Донбассе диких кабанов для патрулирования территории вместо собак. Об этом сообщает интернет-канал "Военное телевидение Украины".

Так, в сюжете рассказывается о двух молодых кабанах с "позывными" Тимон и Пумба, которые хрюканьем предупреждают украинских вояк о приближении людей, исполняя тем самым роль сторожевых собак. По словам украинских военных, "боевых кабанов" кормят армейскими пайками наравне с людьми. Мать Тимона и Пумбы была убита их нынешними "кормильцами"

[Skylight]

Всё что ты перечислил - есть и на Украине, только в десятикратном размере.

Вце неправда, пьем но закусываем, всего в 3 раза больши...

[wlass]

а оружие? а техническая экспертиза, советники? думаешь всё за бесплатно?

Эдик, а что оружие? Из стран б.Варшавского договора неликвиды после истечения всех сроков хранения? На утилизацию ведь больше потратишь, чем на транспортировку. Или списанные джипы, без запчастей и обслуживания....
А "техническая экспертиза, советники" должны делом заниматься, опыт современных боевых действий накапливать. Не увольнять же их за ненадобностью.
Не, это не затраты, слишком мелко.

[Птиц]

дык, агрессор одолжил Януковичу 3 млрд. чтобы он не вступал в Евросоюз

брехня, Украина выпустила евробонды, Россия их купила. никто никому ничего не одалживал.

[edik]

брехня, Украина выпустила евробонды, Россия их купила. никто никому ничего не одалживал.

Россия нарочно купила чтобы потом прогнуть Украину. Спроси кого хочешь.

[Птиц]

Россия нарочно купила чтобы потом прогнуть Украину. Спроси кого хочешь.
Россия помогла братскому народу, когда он начал побираться. не делай добра, не получишь зла (ц)

[wlass]

Россия помогла братскому народу, когда он начал побираться. не делай добра, не получишь зла (ц)

Ты лучше объясни придурку, как купленные евробонды превратились в десяток КАМАЗов с золотом :)

[Skylight]

Грицак заявил о поимке 18 российских шпионов в Харькове

Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Харькове 18 российских разведчиков. Об этом сообщил председатель СБУ Василий Грицак в эфире одного из украинских телеканалов.
По словам председателя украинской спецслужбы, задержание было произведено еще 17 августа.
"Российские шпионы проводили на территории Украины диверсионно-разведывательную деятельность", - подчеркнул Грицак.
Стоит отметить, что семерым задержанным уже объявили о подозрении. Также в рамках этого дела провели 16 обысков.
"Куратор российских шпионов сидел в Белгороде и управлял группой с территории России", - рассказал глава СБУ.
При этом он отметил, что в настоящее время на территории Украины действует еще одна группа, которая причастна к российской разведке.
Как сообщал MIGnews.com.ua ранее, председатель Службы безопасности Украины Василий Грицак призвал своего российского коллегу Александра Бортникова прекратить дестабилизирующую и разрушительную деятельность в Украине.
Facebook Twitter Вконтакте Одноклассники

[edik]

Грицак заявил о поимке 18 российских шпионов в Харькове

Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Харькове 18 российских разведчиков. Об этом сообщил председатель СБУ Василий Грицак в эфире одного из украинских телеканалов.
По словам председателя украинской спецслужбы, задержание было произведено еще 17 августа.
"Российские шпионы проводили на территории Украины диверсионно-разведывательную деятельность", - подчеркнул Грицак.
Стоит отметить, что семерым задержанным уже объявили о подозрении. Также в рамках этого дела провели 16 обысков.
"Куратор российских шпионов сидел в Белгороде и управлял группой с территории России", - рассказал глава СБУ.
При этом он отметил, что в настоящее время на территории Украины действует еще одна группа, которая причастна к российской разведке.
Как сообщал МИГнещс.цом.уа ранее, председатель Службы безопасности Украины Василий Грицак призвал своего российского коллегу Александра Бортникова прекратить дестабилизирующую и разрушительную деятельность в Украине.
Фацебоок Тщиттер Вконтакте Одноклассники

Господи, везде шпионы, везде измена...Савченко то хоть жива ещё ? А то давно не слышно...

[Skylight]

Господи, везде шпионы, везде измена...Савченко то хоть жива ещё ? А то давно не слышно...

я думаю она уже поняла чта слишком простовата для политических игр, скоро ей подкинут идею телепередачи типа "Украинcкая десантница в саду-огороде, на даче и на кухне", она успокоится и займется полезными делами

[Птиц]

Ты лучше объясни придурку, как купленные евробонды превратились в десяток КАМАЗов с золотом :)

им хоть кол на голове теши. дебилы, йолта

[Skylight]

им хоть кол на голове теши. дебилы, йолта

йо Блэр, йо

[Skylight]

Стало известно, какое оружие Россия начала выводить с Донбасса

Россия начала процесс уменьшения своего присутствия на временно оккупированных территориях Донбасса.

Об этом в интервью "Апострофу" рассказал заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Гримчак.

По его словам, Россия постепенно выводит с Донбасса свое вооружение, начав с вывоза особенно ценных образцов.

"Например, РЭБы - комплексы радиоэлектронной борьбы. Была у меня информация, что начали выводить антибатарейные системы. То есть, то, что нам американцы поставляли, а в России тоже такое производится. Их не так много в самой российской армии, это достаточно дефицитное вооружение. И очень дорогое. Была информация и о том, что россияне начали вывозить свои беспилотники", - отметил Гримчак.

[Serge7]

Стало известно, какое оружие Россия начала выводить с Донбасса

Россия начала процесс уменьшения своего присутствия на временно оккупированных территориях Донбасса.... А в чём фишка? Что Путина на это толкнуло? Ухудшение донельзя отношений с США, или обещание Пентагона вооружить Украину до зубов? Или то, и другое? :217:

[MariLi]

Правильно, скоро новенькое американское оружие подвезут, зачем им старье.

[Serge7]

Кому? Путину? :111:

[MariLi]

Кому? Путину? :111:

И Путину оно не надо, куда ему все это вымышленное вооружение девать? :314:

[Serge7]

И Путину оно не надо, куда ему все это вымышленное вооружение девать? :314: Ну вот :217: :

Дмитрий Тымчук: В Кремле придумали, как скрыть масштабные поставки вооружения на Донбасс

Минобороны РФ запланировало супермасштабную утилизацию вооружения.

В Кремле нашли способ, как "списать" тысячи единиц техники и миллионы боеприпасов, отправленных на Донбасс: немалая часть этих вооружений и боеприпасов уже "утилизированы" или запланированы к "утилизации".

Об этом сообщает координатор группы "Информационный сопротивление" Дмитрий Тымчук.

По его данным, Минобороны РФ запланировало супермасштабную утилизацию вооружения. Как указано в пояснительной записке к проекту изменений в Указе президента РФ № 775, к 2021 году запланировано утилизировать, среди прочего:

- 9,9 тыс. единиц бронетанковой техники,

- 21,5 тыс. единиц ракетно-артиллерийского вооружения

- 7 млн единиц стрелкового оружия,

- 150 млн. единиц боеприпасов.

"Не вызывает сомнений, что немалая часть этих вооружений и боеприпасов уже "утилизированая" или запланированая к "утилизации" на Донбассе", – отметил Тымчук.

Напомним, ранее сотрудники СБУ обнаружили СБУ обнаружила на Донетчине хранилище с российским оружием...

https://ru.tsn.ua/ato/v-kremle-pridumali-kak-skryt-masshtabnye-postavki-vooruzheniya-na-donbass-tymchuk-833625.html

[Serega1903]

Полиция открыла дело о "помытой стене" в Киеве (http://www.edinaya-odessa.org/publ/134390936-policiya-otkryla-delo-o-pomytoy-stene-v-kieve.html)
http://i4.imageban.ru/out/2017/09/04/cca536aeb561bf3a452ae9aaf3932764.gif (http://imageban.ru)
Столичная полиция одновременно обещает должным образом расследовать факты уничтожения граффити времен Революции достоинства на фасаде дома на ул. Михаила Грушевского и повреждения имущества салона мебели "Эмпориум".

Как сообщает отдел коммуникации полиции Киева, по факту уничтожения граффити и повреждения имущества начаты уголовные производства.

В частности, отмечается, что сначала правоохранители зарегистрировали сообщение об уничтожении трех граффити, являющихся историческим памятником, на фасаде здания на улице Грушевского.

[Skylight]

Правильно, скоро новенькое американское оружие подвезут, зачем им старье.

удаpим джевелином по бездорожью и низким надоям

[Skylight]

Ну вот :217: :

Дмитрий Тымчук: В Кремле придумали, как скрыть масштабные поставки вооружения на Донбасс

Минобороны РФ запланировало супермасштабную утилизацию вооружения.

В Кремле нашли способ, как "списать" тысячи единиц техники и миллионы боеприпасов, отправленных на Донбасс: немалая часть этих вооружений и боеприпасов уже "утилизированы" или запланированы к "утилизации".

Об этом сообщает координатор группы "Информационный сопротивление" Дмитрий Тымчук.

По его данным, Минобороны РФ запланировало супермасштабную утилизацию вооружения. Как указано в пояснительной записке к проекту изменений в Указе президента РФ № 775, к 2021 году запланировано утилизировать, среди прочего:

- 9,9 тыс. единиц бронетанковой техники,

- 21,5 тыс. единиц ракетно-артиллерийского вооружения

- 7 млн единиц стрелкового оружия,

- 150 млн. единиц боеприпасов.

"Не вызывает сомнений, что немалая часть этих вооружений и боеприпасов уже "утилизированая" или запланированая к "утилизации" на Донбассе", – отметил Тымчук.

Напомним, ранее сотрудники СБУ обнаружили СБУ обнаружила на Донетчине хранилище с российским оружием...

https://ru.tsn.ua/ato/v-kremle-pridumali-kak-skryt-masshtabnye-postavki-vooruzheniya-na-donbass-tymchuk-833625.html


Серж, я не уловил переломного момента когда ты стал дуть на мельницу американского империализьма...

[Serge7]

Серж, я не уловил переломного момента когда ты стал дуть на мельницу американского империализьма... Когда большевиков наконец вышвырнули из Белого Дома, в конце 2016-го. :1:

[MariLi]

Так я не поняла, они забирают это оружие или наоборот , коварно утилизируют?:117:

[Serge7]

Как будут работать новые правила на украинской границе?

Начиная с 2018 года, Украина вводит новые правила въезда на свою территорию для иностранцев.

Как именно будет работать новая система, пока неизвестно: подробные правила должно в течение ближайшего времени разработать украинское правительство.

Но уже сейчас ясно, что сильнее других нововведения затронут граждан Российской Федерации. С 1 января 2018 года им придется не только сдавать на границе отпечатки пальцев, но и предварительно уведомлять украинские власти о своем намерении посетить страну.

Би-би-си собрала все, что на сегодняшний день известно о предполагаемых новшествах на украинской границе.

Визы для России?

Вопрос об ужесточении контроля для граждан России на границе с Украиной обсуждается в Киеве уже не первый год.

В марте 2014 года, через считанные дни после подписания Владимиром Путиным закона о присоединении Крыма к России - этот шаг не признается ни Киевом, ни международным сообществом - Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о введении визового режима с РФ.

Однако оно не было реализовано указом президента. Официальный Киев тогда объяснял, что введение виз - слишком финансово затратное мероприятие, которое к тому же может негативно сказаться на миллионах украинцев, пребывающих на территории России.

Зато с марта 2015 года гражданам России запретили въезд на Украину по внутренним паспортам, а с осени того же года было прекращено авиационное сообщение между Украиной и Россией.

Тем не менее, дебаты между сторонниками введения виз с Россией и противниками этого шага в Киеве не стихали.

В конце концов, в июне этого года министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что визы как таковые в современном мире уходят в прошлое, но в нынешних обстоятельствах Киеву было бы целесообразно создать систему предварительного информирования о намерениях посетить Украину для граждан РФ.

В июле украинский Совбез принял решение, предусматривающее, в том числе, анонсированное Климкиным новшество, а в минувшую пятницу президент Украины Петр Порошенко ввел его в действие своим указом.

Тем не менее, рассказал Би-би-си помощник главы Государственной пограничной службы Украины Олег Слободян, с нового года на всех 157 пунктах пропуска через украинскую границу у иностранцев, желающих въехать на территорию страны, будут снимать отпечатки пальцев.

По его словам, сдавать отпечатки пальцев будут все иностранцы - в том числе, например, граждане стран Евросоюза.

"В первую очередь, это безопасность страны. Во-вторых, это его (иностранца) собственная безопасность, если, не дай Бог, случатся неприятные неожиданности на территории страны", - объяснил Слободян в эфире телеканала "112 Украина".

Это заявление несколько расходится со словами Петра Порошенко: на днях он заявил, что это новшество затронет только граждан из стран, "представляющих риск для Украины", которые к тому же не имеют биометрических паспортов.

https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/B244/production/_97663654_c1353c3c-28b2-43ca-a8c2-1994711337bd.jpg
Россию внесут в украинский список "стран миграционного риска", говорится в указе Петра Порошенко

Предварительное информирование

Граждан России точно затронет еще одно нововведение, предусмотренное указом Петра Порошенко.

С нового года обладатели паспорта с двуглавым орлом на обложке должны будут предварительно сообщать о своем намерении посетить Украину посредством специального интернет-ресурса.

Эта система еще не создана. Более того, собеседники Би-би-си в нескольких компетентных органах украинской власти затруднились сообщить, какое именно ведомство будет ответственным за ее создание и обслуживание, граждане каких еще стран должны будут ею пользоваться, и какие именно данные она будет запрашивать у потенциальных гостей Украины.

По словам Петра Порошенко, гражданин РФ, выезжающий на Украину, должен будет не только указать основную информацию о своей поездке, но и по прибытии зарегистрироваться в месте, в котором он планирует пребывать на территории Украины.

"В условиях, когда государство является объектом военной агрессии со стороны Российской Федерации, эта практика является вполне оправданной", - заявил президент Украины.

Как нововведения на украинской границе затронут граждан России и других иностранцев, ныне пребывающих на территории страны на законных основаниях, - например, на основании вида на жительство, - пока неизвестно, заявили Би-би-си в пограничной и миграционной службах Украины.

Read more: http://www.bbc.com/russian/features-41152091

[Izold]

Когда большевиков наконец вышвырнули из Белого Дома, в конце 2016-го. :1:

как вышвырнули, агент же кримля там? вы ж верещите уже полгода про это...

[wlass]

А в чём фишка? Что Путина на это толкнуло? Ухудшение донельзя отношений с США, или обещание Пентагона вооружить Украину до зубов? Или то, и другое? :217:

Путина? Ничего не толкнуло. Разве что влажные мечты бандерлогов. Сам подумай. В Сирии наши войска есть, там решается, подойдет война к границам России или нет. А на Донбассе не будет? Там ведь уже русские. Сдай их, а потом что, в Ростове воевать?
Так ведь Ростовом не ограничится. США загонят своих наемников в Среднюю Азию, на Каспий, на Кавказ. Война будет в том числе и в Оренбургской области, а это от меня всего 300 - 350 км.

[wlass]

Ну вот :217: :

Дмитрий Тымчук: В Кремле придумали, как скрыть масштабные поставки вооружения на Донбасс

По его данным, Минобороны РФ запланировало супермасштабную утилизацию вооружения. Как указано в пояснительной записке к проекту изменений в Указе президента РФ № 775, к 2021 году запланировано утилизировать, среди прочего:
...]

Ну надо же, проект изменений только обсуждается, а главный бандерлог уже в курсе :)

[wlass]

Создается впечатление, что бандерлоги не только мечтают о супер-пупер-джавелинах. Но и о том, что "Путин" не будет сопротивляться, "утилизирует вооружения", да и вовсе сбежит в С.Корею. А то ведь опять наваляет :)

[Serge7]

Ну надо же, проект изменений только обсуждается, а главный бандерлог уже в курсе :) СБУ не дремлет. :)

[crazy-mike]

СБУ не дремлет. :)

доллар на 10 копеек в день с 1го сентября растёт по отношению к гривне. Вчера вечером было 25 грв 80 коп за доллар. Ещё 29 августа - 25 грв 35 коп.

Если так будет продолжаться - СБУ начнёт вербоваться даже в северокорейскую разведку. :111:

[Милька]

http://tass.ru/politika/4532374

https://www.kommersant.ru/doc/3402618

Россия внесет в Совет безопасности ООН резолюцию о размещении миротворцев ООН на линии разграничения в Донбассе. Об этом президент России Владимир Путин сообщил на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС в Сямэне. «Министр (иностранных дел Сергей Лавров.— "Ъ") здесь, будем считать, что это поручение Министерству иностранных дел внести соответствующую резолюцию в Совет безопасности»,— цитирует ТАСС господина Путина.

[Alter Ego]

Когда Украина предлагала ввести миротворцев Россия была против. Что сейчас изменилось?

[Милька]

Может шаги навстречу

[Serge7]

доллар на 10 копеек в день с 1го сентября растёт по отношению к гривне. Вчера вечером было 25 грв 80 коп за доллар. Ещё 29 августа - 25 грв 35 коп.

Если так будет продолжаться - СБУ начнёт вербоваться даже в северокорейскую разведку. :111: Это правда. :197:

[Izold]

Может шаги навстречу

yeah, right

[edik]

доллар на 10 копеек в день с 1го сентября растёт по отношению к гривне. Вчера вечером было 25 грв 80 коп за доллар. Ещё 29 августа - 25 грв 35 коп.

Если так будет продолжаться - СБУ начнёт вербоваться даже в северокорейскую разведку. :111:

блин, опять будет трудно пересчитывать доллар в гривны даже если больше дают...а я как раз собрался с дружественным, неофициальным визитом...

[Skylight]

Может шаги навстречу

Шаг в сторону, попытка предстать посредником/третей стороной в конфликте на Донбассе, в то время как Украина признает Россию непосредственным агрессором.
В Южной Осетии тоже были российские миротворци и это стало поводом для открытого вторжения.

[Alter Ego]

В Приднестровье тоже русские "миротворцы".

Можно согласиться, если среди миротворцев не будет россиян.

[STYLE]

Когда Украина предлагала ввести миротворцев Россия была против. Что сейчас изменилось?


Шаг в сторону, попытка предстать посредником/третей стороной в конфликте на Донбассе, в то время как Украина признает Россию непосредственным агрессором.
В Южной Осетии тоже были российские миротворци и это стало поводом для открытого вторжения.
Ну смешно ж вас читать, патриоты диванные.
Путин предлагает ввести миротворцев по линии разграничения на Донбассе.
Украина предлагает ввести по всей территории ЛДНР, в том числе и на российской границе.
Разницу понимаете?

[Izold]

если миролюбцы будут на украинско-российской границе

[Alter Ego]

Может шаги навстречу

Ну, вот, собственно, где собака порылась (что и следовало ожидать): российские миротворцы обязательно должны войти в состав миротворческой миссии ООН на Донбассе

http://tass.ru/politika/4533031

[Skylight]

В ЕС продлили санкции против России за Крым

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/19283004-v-es-prodlili-sankcii-protiv-rossii-za-.jpg

В европейском союзе послы поддержали продление санкций в отношении Российской Федерации, которые ввели из-за аннексии Крыма. Об этом сообщил журналист Рикард Йозвяк в своем Twitter-аккаунте.
По полученным данным, ограничительные меры продлили на полгода.
"Сегодня послы ЕС решили продлить замораживание активов и запрет на въезд 149 должностных лиц из России и сепаратистов + 38 компаний", - написал Йозвяк.
Стоит отметить, что данное решение европейских дипломатов уже прокомментировал президент Украины Петр Порошенко.
"Приветствую решение послов ЕС продлить на полгода и расширить пакет санкций против России за оккупацию Крыма. Бремя "Крымнаша" должно стать невыносимо тяжелым до полного восстановления суверенитета Украины над полуостровом", - написал украинский лидер на своей странице в Facebook.

[Izold]

полумеры - чё на полгода то? продлили бы сразу на "до прекращения незаконного аннексирования" и собираться не надо было бы каждые полгода

[Skylight]

ГПУ обвиняет Януковича в захвате власти

Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко сообщил, что ГПУ обвиняет бывшего президента Украины Виктора Януковича и бывшего министра юстиции Александра Лавриновича в том, что они изменили действующую на тот момент Конституцию Украины путем внесения в Единый государственный реестр нормативно-правовых актов текста Конституции Украины в редакции 1996 года и официальной его опубликации.
Согласно сообщению, обнародованному главой ГПУ на его странице в Facebook, в настоящее время Департамент спецрасследований Генпрокуратуры расследует дело Конституционного переворота 2010 года, который стал причиной захвата власти через расширение неконституционным способом полномочий президента Украины за счет сужения роли и полномочий Верховной Рады и Кабинета министров.
"На основании собранных доказательств сообщено о подозрении по ч. 1 ст. 109 УК Украины экс-президенту Януковичу и экс-министру юстиции Лавриновичу в совершении совместно с другими лицами захвата государственной власти, в том числе путем принятия мер по незаконному, без решения единого органа законодательной власти в Украине - Верховной Рады Украины, изменению действующей Конституции Украины путем внесения в Единый государственный реестр нормативно-правовых актов текста Конституции Украины в редакции 1996 года и его официального опубликования", - заявил глава ГПУ.

[Милька]

Ну, вот, собственно, где собака порылась (что и следовало ожидать): российские миротворцы обязательно должны войти в состав миротворческой миссии ООН на Донбассе

http://tass.ru/politika/4533031
такой вариант не примут

[crazy-mike]

26 грв 20 коп за доллар - и в каждом троллейбусе дышит спокойствие наших границ.

:)

Кстати , прикольный вариант обхода закона о минимальной зарплате в Украине завелся. Требование о минимальной зарплате действует только на отношения между работником и работодателем , которые оформлены по трудовому договору. Если отношения оформлены гражданско-правовым договором , то на эту радость требование минимально допустимой оплаты не распространяется. В этом втором варианте работодатель не платит социальный взнос за работника , а работник имеет право добровольно сам за себя уплатить социальный взнос - около 800 грв. Правда в первом случае действует страховка в случае потери трудоспособности и пособие по безработице. Во в втором варианте ни страховка ни больничный вообще не работают. Но во втором случае совсем не нужно вовремя ходить на работу и работодатель не может парить работнику мозги на всяких типа планёрках. Работа по гражданско-правовому договору отличается от индивидуального предпринимательства тем , что ИП/ЧП обязан ежемесячно платить социальный взнос 800 грв вне зависимости от прибыли ( с 1 января сего года )

[Serge7]

"Голубые каски" в Донбассе: что думают в Берлине о предложении Путина - DW Новости


https://www.youtube.com/watch?v=Yi04opTEPtE

https://www.youtube.com/watch?v=Yi04opTEPtE

[crazy-mike]

а мы сегодня пили на самой верхушке Высокого о Замка пиво "Украинское Имперское: от Сана до Дона" - почему не "от Сана до Кубани" даже трудно сказать. Тёмное пиво - дороговатое , но очень хорошее.

[HAL]

а мы сегодня пили на самой верхушке Высокого о Замка пиво "Украинское Имперское: от Сана до Дона" - почему не "от Сана до Кубани" даже трудно сказать. Тёмное пиво - дороговатое , но очень хорошее.
Это с каких пор Украина империя? :)))

[Serge7]

В Москве поменяли свое мнение по поводу миротворческой миссии ООН в Украине /Голос Америки /

Раннее представитель России в ООН Василий Небензя заявлял, что миссия является «бессмысленной» и направлена на подрыв Минских соглашений:


https://www.youtube.com/watch?v=LT9XwA1XgMw

https://www.youtube.com/watch?v=LT9XwA1XgMw

[crazy-mike]

Это с каких пор Украина империя? :)))

В "Театре Пива" можно всё - особенно если пиво тёмное и 10-градусное "крафтовое". :111:

[Maximusss]

Лишенный украинского гражданства экс-президент Грузии, бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что выезжает из Польши на Украину, в пограничный пункт пропуска «Краковец» во Львовской области.

«Все, мы выезжаем в Краковец, Украину», — написал Саакашвили в субботу на своей странице в Facebook.

https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/photos/a.267904939906561.69545.260603653970023/1677226232307751/?type=3&theater

[crazy-mike]

Лишенный украинского гражданства экс-президент Грузии, бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что выезжает из Польши на Украину, в пограничный пункт пропуска «Краковец» во Львовской области.

«Все, мы выезжаем в Краковец, Украину», — написал Саакашвили в субботу на своей странице в Facebook.

https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/photos/a.267904939906561.69545.260603653970023/1677226232307751/?type=3&theater

из РФ через хутор Михайловский въезжают. А партизанить лучше возле Шацких озёр. Его листовки по борьбе с коррумпированым режимом мелькали в центре обслуживания абонентов Киевстар вместе с рекламой новых смартфонов Samsung. - во вторник возле площади Рынок.

[Skylight]

из РФ через хутор Михайловский въезжают. А партизанить лучше возле Шацких озёр. Его листовки по борьбе с коррумпированым режимом мелькали в центре обслуживания абонентов Киевстар вместе с рекламой новых смартфонов Samsung. - во вторник возле площади Рынок.

Ленин же заработал на революцию, продавая в Питере немецкие презервативы и карандаши

[crazy-mike]

Ленин же заработал на революцию, продавая в Питере немецкие презервативы и карандаши

у меня валяется в рюкзаке листовка этого пламенно жующего галстуки революционера. Могу сфотографировать и выложить даже. :111:

[Skylight]

у меня валяется в рюкзаке листовка этого пламенно жующего галстуки революционера. Могу сфотографировать и выложить даже. :111:

не, ну галстук он жевал по поводу того чта сбил украинскими буками 22 российских самолета во время вторжения в Ю.Осетию. Мол "буки закончились, млин..."

[crazy-mike]

не, ну галстук он жевал по поводу того чта сбил украинскими буками 22 российских самолета во время вторжения в Ю.Осетию. Мол "буки закончились, млин..."

он мог бы две-три точки-у одолжить на Южмаше и шарахнуть из Голосеевского леса по Банковой. :111:

[Skylight]

Михеил прибыл во Львов
https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/videos/1678862978810743/

Саакашвили попал в базу "Миротворца"

https://apostrophe.ua/uploads/10092017/43f6f8102624407cccde6ca82ccf633e.jpg

[Maximusss]

эх, фонарь.... а еще год назад ты ему копипастно задницу расцеловывал...

[crazy-mike]

Михеил прибыл во Львов


Гришка Отрепьев тоже у поляков начинал. :111:

[Serge7]

Гришка Отрепьев тоже у поляков начинал. :111:

Саакашвили прорвался через границу Украины с толпой сторонников :111:

Сотни сторонников экс-президента Грузии прорвали оцепление пограничников с украинской стороны, и в их окружении Михаил Саакашвили пересек границу Украины, передает корреспондент Би-би-си с места событий.

На украинской стороне границы за Саакашвили довольно быстро приехал автобус и отвез его во Львов. Во Львове поздно вечером политик заявил журналистам на центральной площади Рынок, что пока останется в городе ждать своих жену и сына.

Вечером Государственная пограничная служба Украины расценила произошедшее как "драку с представителями Национальной полиции и пограничной службы", которая "способствовала незаконному нарушению государственной границы группой лиц, среди которых были в т. ч. и народные депутаты Украины".

Национальная полиция Украины сообщила, что 11 полицейских получили телесные повреждения. Сообщается также о пяти пострадавших пограничниках.

Как сообщал с места событий корреспондент Украинской службы Би-би-си, по пути к границе сторонники Саакашвили оттеснили несколько кордонов полиции. :)

Read more: http://www.bbc.com/russian/news-41221162

[Serge7]

https://www.youtube.com/watch?v=46XO47Yi8LU

https://www.youtube.com/watch?v=46XO47Yi8LU

[wlass]

Да уж, Голливуд-шоу удалось на славу. Задание у него, видимо, все равно начать войну с Россией. Раз уж Порошенко не справляется, придется ему (Порошенко) быть растерзанному разгневанным майданом. Если, конечно, не сбежит дорожкой Януковича (что вряд ли).
Да и Саакашвили явно не желает влезать опять в войну с Россией, но деваться ему некуда. Носитель неудобных хозяйских секретов. Отложить на какое-то время подвешивание на шарфе можно только идя указанной дорожкой. Отличится - будет жить (некоторое время). Не отличится - быстро повиснет, или отравится. Или что новое хозяин придумает.

[Serge7]

Да уж, Голливуд-шоу удалось на славу. Задание у него, видимо, все равно начать войну с Россией. Раз уж Порошенко не справляется, придется ему (Порошенко) быть растерзанному разгневанным майданом. Если, конечно, не сбежит дорожкой Януковича (что вряд ли).
Да и Саакашвили явно не желает влезать опять в войну с Россией, но деваться ему некуда. Носитель неудобных хозяйских секретов. Отложить на какое-то время подвешивание на шарфе можно только идя указанной дорожкой. Отличится - будет жить (некоторое время). Не отличится - быстро повиснет, или отравится. Или что новое хозяин придумает. Да, Власс. Мишико похоже следующим президентом Украины готовится стать. :197:

[wlass]

Да, Власс. Мишико похоже следующим президентом Украины готовится стать. :197:

Ему даже можно бы и посочувствовать, но не хочется. Сам выбрал.

[Serge7]

Ему даже можно бы и посочувствовать, но не хочется. Сам выбрал. Ну то что он в разы умнеe дебила-пьяни Порошенко, это даже уличные коты в Киеве знают. :111: :197:

[wlass]

Ну то что он в разы умнеe дебила-пьяни Порошенко, это даже уличные коты в Киеве знают. :111: :197:

Увы, нет. Был бы умнее - не попал бы в ту же компанию шавок, лающих на ближайшего соседа по заказу заморского хозяина. Хватило глупости попасть в эту свору - так ему и надо.

[Serge7]

Увы, нет. Был бы умнее - не попал бы в ту же компанию шавок, лающих на ближайшего соседа по заказу заморского хозяина. Хватило глупости попасть в эту свору - так ему и надо. Попал, бо искренне хотел сбросить режим Порошенко. )) Ну заменив его естественно собой! :197:

[wlass]

Попал, бо искренне хотел сбросить режим Порошенко. )) Ну заменив его естественно собой! :197:

Во-во,о чем и речь :) О каком уме можно говорить?

[Serge7]

Комментарий: Война и мир Петра Порошенко

О стратегии президента Украины по возвращению Донбасса и Крыма, а также об его ответе Владимиру Путину о миротворцах ООН в Донбассе - Сергей Руденко специально для DW.

Украина намерена вернуть себе аннексированный Крым и оккупированную часть Донбасса исключительно политико-дипломатическим путем. Об этом 7 сентября в Киеве, выступая с ежегодным посланием парламенту, заявил президент Украины Петр Порошенко. Глава государства дал четко понять: Киев не будет силой возвращать ни крымский полуостров, ни Донбасс. Украина уповает на международную поддержку, миротворцев ООН и усиление давления Запада на Россию.

Порошенко-миротворец

На четвертом году войны Петр Порошенко публично заявил: Украина не собирается силовым путем возвращать украденные у нее территории. Крымский полуостров, по замыслу президента, должен превратиться в "неподъемную ношу" для России, когда Москва сама будет вынуждена от этой ноши отказаться. А в случае с оккупированными районами Луганской и Донецкой областей Порошенко надеется на добровольный уход оттуда российских военных.

Сказанное Порошенко поставило точку в разговорах о том, готовится ли Киев к наступательным военным действиям в Крыму и в Донбассе. Украина не готова к широкомасштабной войне с Россией. Причина одна, но достаточно веская: это приведет к многочисленным жертвам с двух сторон. И прежде всего - среди мирного населения в оккупированных городах и селах. Следствием перехода войны в горячую фазу станет и ухудшение жизни всех украинцев.

Политико-дипломатический путь возвращения оккупированных территорий, о котором говорит Порошенко, конечно же, идеальный вариант разрешения конфликта на востоке Украины. Но практика предыдущих лет продемонстрировала: политики и дипломаты оказались не в состоянии прекратить войну в Донбассе. Минские соглашения не действуют, требования "нормандской четверки" не выполняются, люди продолжают гибнуть, режимы прекращения огня нарушаются. Что должно заставить Россию уйти из Донбасса, а боевиков "ДНР" и "ЛНР" - сложить оружие? Чем Украина готова пожертвовать ради восстановления мира в Донбассе? И какой из возможных вариантов решения конфликта устроит Москву? К сожалению, ответов на эти вопросы в своем обращении украинский президент не дал.

Ответ Путину

В своем обращении Петр Порошенко ответил и на инициативу президента России Владимира Путина о размещении миротворцев ООН в Донбассе. Глава украинского государства категорически против участия в этой миссии российских военных и размещения "голубых касок" по линии разграничения. Позиция официального Киева была и остается неизменной: вывод российских войск из Донбасса и размещение миротворческой миссии ООН вдоль украино-российской границы. И главное - никаких переговоров на эту тему с лидерами псевдореспублик "ДНР" и "ЛНР", чего добивается Путин.

Другими словами: Петр Порошенко настаивает на выводе российских военных за пределы Донбасса под присмотром международной миротворческой миссии, в то время как Москва под прикрытием миротворцев ООН пытается узаконить российскую оккупацию отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Более того, Кремль хочет заставить Украину и мировое сообщество вести переговоры с марионеточными "ДНР" и "ЛНР и де-юре признать их стороной конфликта. Этого допустить нельзя.

Хозяин Кремля пытается склонить Киев и международных посредников к признанию псевдореспублик в Донбассе. Путину важно заморозить конфликт и сохранить влияние России на юге и востоке Украины. Владимир Путин как опытный шантажист стремится "отжать" максимум дивидендов из сложившейся ситуации. Хотя в ней он больше напоминает хулигана-старшеклассника, судьба которого предрешена.

Деоккупационная риторика

Стоит обратить внимание и на другой аспект. Петр Порошенко входит в новую избирательную кампанию. Весной 2019 года в Украине должны состояться очередные президентские выборы. Вполне очевидно, что тема возвращения Донбасса и Крыма будет одной из главных в преддверии голосования. Вряд ли Порошенко за оставшееся время удастся разрешить конфликт на востоке страны. Три года назад он обещал за несколько недель закончить "антитеррористическую операцию" в Донбассе. Этого не случилось. Тогда Россия зашла на территорию украинского государства.

Нынешняя риторика Порошенко отличается от сказанного им в 2014 году. Иная и ситуация вокруг Донбасса. Практически готов закон о деоккупации отдельных районов Донецкой и Луганской областей. США, Франция и Германия пытаются подтолкнуть Россию к скорейшему разрешению конфликта. Да и сам Путин не прочь завершить свою "миссию" в Донбассе.

Порошенко заявил о российской угрозе для всего европейского континента. Украина хочет защитить себя от агрессора с помощью НАТО. Глава государства в очередной раз заявил о намерении провести референдум о вступлении Украины в североатлантический альянс. И хотя этот плебисцит кардинально ничего не изменит, важно направление, в котором продолжает двигаться Киев.

http://www.dw.com/ru/комментарий-война-и-мир-петра-порошенко/a-40413810