Российская Экономика

[смешно]

Товаришчь, а вы вообще знаете что такое коммунизм? Вы наверное думаете что в СССР был коммунизм?
Вы думаете в том направление в котором вас направила мощная пропагандистская машина США, которая работает как АКМ подминая под себя СМИ, а вслед за ними и простого обывателя

Вчера искал определение коммунизма и социализма как нам в школе давали, детям показать, что-бы они опровергли школьную книжную инфу, т.к. в ихних учебниках написанно, что в СССР был коммунизм (communism).
Но нигде эту инфу на английском не нашёл! На русском языке ещё можно, а на английском никак. Если найдёте, то дайте ссылку, плиз. Ведь коммунизм это высшая стадия социализма, без государства и классов. Или нас обманывали?

В Викапидии сказанно, что коммунизм и социализм это идеалогия, а капитализм это экономическая и социальная система. Чё за фигня? Ведь Социализм это тоже экономическая и социальная система? Или как нас учили "строй".

Первобытный строй
Рабовладельческий
Феодальный
Капиталистический (капитализм)
Социалистический (социализм)
Коммунизм (как высшая стадия, социализма).

[Inkvizitor]

1) КОММУНИЗМ (от франц. communisme - общий) - гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Практически реализовать такой строй не удалось ни в одной стране мира.

2) Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
лат.Communis - общий

3) Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. — учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).

4) Коммунизм

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении - высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации - "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62).

Вот такая чушь.... :mad:

[OlegRed]

Не думаю - у меня она не только больше но и толше
Так на какое десятиление 21 века у американцев запланировано испытание подводных лодок класс "Борей".... Как соотносится шумность Борейев с шумностью американских подновдных лодок на маршевом ходе (а это ключевой момент для видимости-невидимости для гидроакустиков). И в чем различие конструкции корпусов
Ах да на всякий случай задумайся над вопросом о махкимальном времени которое АПРЛ может нести боевое дежурство не заходя в порт :1:
Дам подсказку :1: едиственная страна которя строит (или планирует) иметь аналоги Бореев это Германиа

Будем считать количество боеголовок и действующих лодок?

[OlegRed]

Не думаю - у меня она не только больше но и толше
Так на какое десятиление 21 века у американцев запланировано испытание подводных лодок класс "Борей".... Как соотносится шумность Борейев с шумностью американских подновдных лодок на маршевом ходе (а это ключевой момент для видимости-невидимости для гидроакустиков). И в чем различие конструкции корпусов
Ах да на всякий случай задумайся над вопросом о махкимальном времени которое АПРЛ может нести боевое дежурство не заходя в порт :1:
Дам подсказку :1: едиственная страна которя строит (или планирует) иметь аналоги Бореев это Германиа

Так тебе для информации. Лодки типа "Вирджиния" (кажется) имеют реактор - НЕ ТРЕБУЮЩИЙ ЗАМЕНЫ (overhaul) на протяжении жизни лодки. Это о мобильности.

[Mikhail-u]

Да ну нах? какие в задницу МРБ когда ими владеют только Россия, США, Франция и Китай а на Америку только французские нацелены
Гораздо рациональнее подорвать заряд "грязной" бобмы - проносится на раз-два практически через любой аеропорт кроме СФ :1: Производство дешевле, материалы елеметарно покупаются хошь во Франции хошь на Украине хошь в Латвии
Нет, лучше в [DC] - там Химик.
Ты не понял - он имеет в виду именно российские -а перенацелить - Инвkизоторы перенацелят.

[OlegRed]

Нада забанить скотину.

[OlegRed]

Если учесть что ты слово "сосни" употребляешь в каждой ветке то в бан надо тебя, и в ветлечебницу заодно направление прописать.

Ты озабоченный вафел!!!!

Хорошо, что дебилы выше 1го уровня редко поднимаются. И в форуме и в жизни.

[Mikhail-u]

Чё за фигня? Ведь Социализм это тоже экономическая и социальная система? Или как нас учили "строй".

Первобытный строй
Рабовладельческий
Феодальный
Капиталистический (капитализм)
Социалистический (социализм)
Коммунизм (как высшая стадия, социализма).
вот ты даёшь! ты по-прежнему считаешь, что нас "правильно" учили? :grum:

Социализм - это возврат к некоторым феодальным принципам под предлогом "неустанной заботы о трущихся".

Есть только 2 основных значения слова "коммунизм"

а) безжизненная утопия - грёзы оторванных от жизни философов-отморозков

б) "высшая стадия" социализма - полная ваkханалия красных феодалов - тех, кто "из грязи в князи"

Ясно, что ни первое, ни второе никак не являются самостоятельными экономическими и политическими системами. Первое - вообще не система, а скорее сонник. А второе в той же мере "система", что и поражённая раком 4-й степени печень - образцовый орган.

[Mikhail-u]

Коммунист... :Д Смешно. Нет не коммунист я реалист! Если чесно я бы сам Ленину, Сталину и прочей красной мрази, если бы они были еще живы собственно ручно "ребут" в преисподню устроил.


Да как же поверить, что "не"? Всё те же слепые нападки на "имперьялизьму", демагагоия, даже словесние обороты - один к одному -ленинист.


На лицо жертва промо компаний заказанных антироссийскими лоббистскими группировоками Вашингтона. Если чесно меня очень сильно раздражает когда из-за бугра в адрес России идут вопли типа у вас коррумпированная власть, не совершенные правовые институты, когда в этот самый момент в США управляют страной и играют судьбами простых американцев ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ (по русски ГОС.КОРПОРАЦИИ), жалкое сборище глупых идиотов под название "Лобби" (по русски алигархи и прочая шушера добравшаяся до власти) и человек пляшущий под дудки оружейных компаний уровень мозговой активности, которого врядли выше чем у курицы.
Ну вот видишь - опять правдинские фразочки, плюс невежество вселенское.
1. Транснациональные корпорации - это не госкорпорации - Газпромов здесь нет. Открой буквари - тогда поймёшь: транснациональная=многонациональная - оперирует белее, чем в одной стране. Проктер и Гэмбл - это госкомпания?
2. Олигархи - это не по-русски, а по-ленински - он привнёс это словечко в российский обиход.
3. Олигархи может и сволочи, но не идиоты - и уж по крайней мере, ту ахинею, что ты здесь постишь не произнесут.
4. Лоббисты - это не олигархи. Лоббист - это профессия, более денежная, чем инженер или программист - но никак не мультимиллионерская. Сынишка моего знакомого был на сруденческой практике у лоббиста. Есть тут мужик - татарин, так он лобиррует интересы Казахстана и Азербайджана - в основном связанные с нефтяными интересами. Наймёшь ты - будут лоббисты на тебя работать. И Россия, несомненно, тоже имеет своих лоббистов.

Ты, конечно не в состянии оторваться от российских реалий, но здесь далеко не так. Лоббист встречается с конгрессменами и чиновниками и пытается убедить их в необходимости/пагубности определённых инициатив. Ну в пределах $50 подарочки допустимы - а выше... Есть комиссия по этике - куда очень будут рады сдать конгрессмена или члена администрации люди из соперничающей партии (да, здесь нет диктаторского доминирования ЕР). Ну а если вообще через лоббиста взятки передаются - то и лоббист в тюрьму на много лет (как Джек Абрамов) - и получатель тоже. Так было с очень влиятельным конгрессменом из правящей партии - Каннингхемом (председателем комитета Конгресса) - у него яхту обнаружили, приобретение которой он не смог обьяснить до последнего цента. Это последний пример. А теперь, кого из влиятельных деятелей ЕР посадили?
Вот и ответ на вопрос, почему в России коррупция.

[Mikhail-u]

Вот вам ссылка, если надо то первоисточник точно найдете. хттп://щщщ.ог.ру/нещс/2007/09/17/33040.штмл Пропагандистское фуфло? Ага из американских уст, да?

Ещё один ГБстский миф: раз источник "ихний" - значит во вред "своим" не скажут. Ещё как скажут - левыми здесь всё кишит, вплоть до коммунистов, которые очень даже любят денюшку - как и везде, впрочем.
1. Фуфлиные "уста" не американские, а британские (ты даже этого не увидел в первой строчке статьи).
2. "Уста" врали по поводу 1.2 миллиона, а не 1.5
3. "Данные" были опровергнуты и ни одно из информационных изданий (несмотря на их левизну, пацифизм и жажду сенсаций) не стали публиковать ахинею. Только 2 уж самых левацких: американское НПР и [World Socialist Website] не удержались.
4. Даже фуфлиный источник не говорит: "американцы убили"


Американские солдаты это ангелы несущие на своих крыльях свободу порабощенным жителям персидского залива.

Даже буквы покраснели от твоего вранья.:) Ну ка, откуда дровишки, признавайся, красный агитпроп.


Олбрайт - это гитлер в панталонах!!! Вы посмотрите на нее страшная, если не сказать уродивая, убогая женщина ну как в ее мозгу может появится какянить пацифическая линия... продолжать надо?
Да куда уж там. Садись - два. Всякая "уродливая женщина" - это Гитлер? Нет, Гитлер - это тот, кто считает, что землю пора уничтожить, раз не получается сапоги во всех океанах помыть. См. цитатки этого господина ниже.

А как американцы убили Садама!!! И это те люди которые называют себя оплотом демократии и свободы и не надо говорить что убили его иракцы, НЕ - ПО - ВЕ - РЮ!!!
Ну да, иракцы его так любили, а убивать врага - это так не свойственно арабским обычаям. Олбрайт сняла панталоны, переоделась арабом и собственноручно повесила. Теперь ПО-ВЕ-РИШь?


Смешно говорите... Плакать надо... Скоро будете всю зарплату на патроны для американской "демократии, мечты, свободы" отдавать.
"Правда", 1917-1991 (с)


Нука скажите мне у кого? А... вы наверное по своей неграмотности наивно думали что в России. Ну не так сейчас дела обстоят, не так... :Д


Нет, в России конечно, вновь заработали подземные "города заводы" (сам видел зрелище по круче дисней ленда в разы). Вновь отскребли от мха рельсы уходящие прямо в горы (кстати по этим рельсам вновь начали ходить поезда, которые перевозят ядерные ракеты. Помните те поезда , которые из любой точки страны ракету стартануть могут) ну и т.д. и т.п.,

Ну так ты определись, всё таки у России более милитаризованная экономика или нет? Ведь общий бюджет в разы меньше, а вооружений...


а понуждает на это, кто? (Под Рамштайн) Амэрика... амэрика...
Рамштайн существует с 1945 - всё "понуждает". Пока не научишься по нужде ходить, когда позыв чувствуешь, а не ракеты пускать - толку не будет.:evillaugh :evillaugh


боятся вам надо тех религиозных фанатиков которые стоят у власти в УСА, которые страшнее надуманных вакхабитов, виртуальных садамовских и ахмадиниджановских бомб.
Уже боюсь - аж дрожу. Интересно, какой же конфессии принадлежат "фанатики у власти"? Я ни разу не слышал, чтобы баптисты, католики, пресветарианцы, квакеры, иудеи, мусульмане требовали, чтобы их конфессия была "главенствующей" (как РПЦ в России). А без этого, какая власть "фанатиков"? Или там собрались "фанатики" разных конфессий?


Опять всю эту кашу прийдется расхлебывать Российским солдатам
Если держать подальше от власти Инквизиторов - то и "каши" не будет.


Лучше нажать ту пресловутую красную кнопочку, и разнести в пыль нашу матушку землю, чтобы уж всем не повадно было оружием греметь... Страшно однако... Жить то еще охота и детей и внуков увидеть и вообще... Но... знать судьба такая...

Ну и чем не "философия" Гитлера?

[vpered]

Михаил, сколько всё-таки в вас нерастраченной энергии

[Mikhail-u]

Михаил, сколько всё-таки в вас нерастраченной энергии

Да, вперёд, "бремя белого человека" :grum:

[Экспортёр]

По теме:
http://news.mail.ru/economics/1529794/

Конечно! Газпром жеж новое месторождение раскупорил... Вся Европа рукоплещет... :evillaugh

[смешно]

вот ты даёшь! ты по-прежнему считаешь, что нас "правильно" учили? :grum:

Социализм - это возврат к некоторым феодальным принципам под предлогом "неустанной заботы о трущихся".

Есть только 2 основных значения слова "коммунизм"

а) безжизненная утопия - грёзы оторванных от жизни философов-отморозков

б) "высшая стадия" социализма - полная ваkханалия красных феодалов - тех, кто "из грязи в князи"

Ясно, что ни первое, ни второе никак не являются самостоятельными экономическими и политическими системами. Первое - вообще не система, а скорее сонник. А второе в той же мере "система", что и поражённая раком 4-й степени печень - образцовый орган.


Какие бы они ни были плохие/хорошие/утопические, но это системы, т.к. были внедрены в немало стран. Вот какая сейчас социально-экономическая система в России? Под капитализм не подходит, под социализм тоже, какое-то месиво, гибрид.

[Mikhail-u]

Какие бы они ни были плохие/хорошие/утопические, но это системы, т.к. были внедрены в немало стран. Вот какая сейчас социально-экономическая система в России? Под капитализм не подходит, под социализм тоже, какое-то месиво, гибрид.
Внедрить можно и член, и лопату - но это не делает их системеми. Все системы-строи не внедраылись - они завоёвывали страны органически. А социалисм - это противоестествення болезнь капиталистической системы, паразитический грибок/сыпь.

[химик]

Какие бы они ни были плохие/хорошие/утопические, но это системы, т.к. были внедрены в немало стран. Вот какая сейчас социально-экономическая система в России? Под капитализм не подходит, под социализм тоже, какое-то месиво, гибрид.
Поцйхему же месиво?? нормальный государственный капитализм как и в Китае ... даже имя ему есть "Россия Инкопорэйтед"

[OlegRed]

Поцйхему же месиво?? нормальный государственный капитализм как и в Китае ... даже имя ему есть "Россия Инкопорэйтед"

Подлодки давай.

[Thomas]

Да, вперёд, "бремя белого человека" :грум:
слово человека надо заменить на слово СОВКА

[химик]

Подлодки давай.
Уже выдал!
Класс Борей, двухкорпусная несушая конструкция одиночный гребной турбо винт, 16 шахт несуших Булаву, весь корпус служит ввиде активной гидроакустической антенны

[Экспортёр]

Уже выдал!
Класс Борей, двухкорпусная несушая конструкция одиночный гребной турбо винт, 16 шахт несуших Булаву, весь корпус служит ввиде активной гидроакустической антенны
Кхе-кхе!

"Средства на строительство АПЛ класса "Борей" в 1997 году пока что не поступили. Общая стоимость АПЛ нового поколения оценивается в 2 миллиарда долларов США. "

:rolleyes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/64/Project_955_v_doke.jpg

[химик]

Хех в этому году со стаплей его лично сам командуюший флотом в апреле спускал! АПРЛ "Дмитрий Донской" в следуюшем году должны спустиль "Александр Невский" и "Владимир Мономах" а всего л 2012 году должны 12 штук настрогать
А то от проекта 971 в строю только 2 АПРЛ осталось

[Экспортёр]

Хех в этому году со стаплей его лично сам командуюший флотом в апреле спускал! АПРЛ "Дмитрий Донской" в следуюшем году должны спустиль "Александр Невский" и "Владимир Мономах" а всего л 2012 году должны 12 штук настрогать
А то от проекта 971 в строю только 2 АПРЛ осталось
Я ж фото привёл - только в плав док перевели. Бабла нету... Там ещё до ума доводить и доводить...

[химик]

Ёпть на флот же бабла немерянно выделили из стабфонда ... всё однозначно разворовать немоги

[Экспортёр]

Ёпть на флот же бабла немерянно выделили из стабфонда ... всё однозначно разворовать немоги

Пишут, что всего 20% от нужной суммы... И это, химик, могут... :evillaugh

[OlegRed]

Уже выдал!
Класс Борей, двухкорпусная несушая конструкция одиночный гребной турбо винт, 16 шахт несуших Булаву, весь корпус служит ввиде активной гидроакустической антенны

Хочешь посчитаем боеголовки и общую численность подлодок? А также вспомним факт, что стоилось сие судно 10 лет за неимением бабла.

[химик]

Хочешь посчитаем боеголовки и общую численность подлодок? А также вспомним факт, что стоилось сие судно 10 лет за неимением бабла.
боеголовки? с удовольствием
обросим легкие оставим всё что 667 и тяжелее...

[Mikhail-u]

слово человека надо заменить на слово СОВКА
Ну я же не про Томаса - когда про него начну - тогда и заменю.

[химик]

Хочешь посчитаем боеголовки и общую численность подлодок? А также вспомним факт, что стоилось сие судно 10 лет за неимением бабла.
Вот как оценивает запад старые подлодки
http://www.cdi.org/nuclear/database/rusnukes.html#typhoon

[химик]

А вот что имеет америка запеть по классу они в потора легче чем 941
Обрати так же внимание на разницу в классе ракет которые они несут
Тайфуны несут Сатану (СС-20) а [Ohio] всего навсего Трайденты
http://www.cdi.org/nuclear/database/usnukes.html#ohio

[Mikhail-u]

А вот что имеет америка запеть по классу они в потора легче чем 941
Обрати так же внимание на разницу в классе ракет которые они несут
Тайфуны несут Сатану (СС-20) а [Ohio] всего навсего Трайденты
хттп://щщщ.цди.орг/нуцлеар/датабасе/уснукес.хтмл#охио
Лёнь, вчера ты нёс бутылку с кефиром - а сегодня девку голую. Кто запретит? ;)

[Mikhail-u]

Хех в этому году со стаплей его лично сам командуюший флотом в апреле спускал! АПРЛ "Дмитрий Донской" в следуюшем году должны спустиль "Александр Невский" и "Владимир Мономах" а всего л 2012 году должны 12 штук настрогать
А то от проекта 971 в строю только 2 АПРЛ осталось
Ну ленточку перерезать под духовой аркестр - это святое дело:)

[Экспортёр]

Ну ленточку перерезать под духовой аркестр - это святое дело:)

Миша, вот сегодня ради интереса слушал экономические новости России... До сих пор плююсь...

[химик]

Пойдут газоевры и нефтедолары на святое дело!

[химик]

Миша, вот сегодня ради интереса слушал экономические новости России... До сих пор плююсь...
По ППС вышли на 8 место по економичской моши в мире ... - блин лол весь интернет этим зафлужён ... пустяк ... но приятно

[Экспортёр]

По ППС вышли на 8 место по економичской моши в мире ... - блин лол весь интернет этим зафлужён ... пустяк ... но приятно

На основании чего то вышли?! Что Газпром очередное месторождение под пи**резку пустил?!

[Mikhail-u]

По ППС вышли на 8 место по економичской моши в мире ... - блин лол весь интернет этим зафлужён ... пустяк ... но приятно
Дорогая нефть? Так то ж Жорина заслуга, сам говорил:)

[химик]

На основании чего то вышли?! Что Газпром очередное месторождение под пи**резку пустил?!
Да вроде не совсем из-за этого - там много факторов

[Экспортёр]

Да вроде не совсем из-за этого - там много факторов

А, ну да... Ещё ж нефтяной крантик стоит... :evillaugh

[химик]

А, ну да... Ещё ж нефтяной крантик стоит... [:evillaugh]
Скорее ядерный, тяжёлые металы, тяжелое машиностроение (ЭлектростальТяжМаш :1: )

[Экспортёр]

Скорее ядерный, тяжёлые металы, тяжелое машиностроение (ЭлектростальТяжМаш :1: )

Ну на сколько в тот же Иран урана продали... Ну это ж "слёзы"... А ЭлектростальТяжМаш - ну и какой их профиль?! Чермет гонят... Ну ты в курсе...

[химик]

Ну на сколько в тот же Иран урана продали... Ну это ж "слёзы"...
Да иран же копеечное дело [:rtyu:] я про другое дело обслуживание сушествуюших реакторов ... Франция, Латвия ... итп :1:
Кстати продали в Иран всего то 82 тонны блин

[Mikhail-u]

Скорее ядерный, тяжёлые металы, тяжелое машиностроение (ЭлектростальТяжМаш :1: )
Тяжёлое машиностроение - это не потому, что тяжёлые металлы - а потому, что массы машин большие.:evillaugh

[Mikhail-u]

Миша, вот сегодня ради интереса слушал экономические новости России... До сих пор плююсь...
А ты не слушай новости - ты Лёню слушай. Каждый день будешь праздновать "успехи" с шампанским. :grum:

[химик]

Тяжёлое машиностроение - это не потому, что тяжёлые металлы - а потому, что массы машин большие.[:evillaugh]
А это 2 разные статьи доходов!
Тяжелые металы = Норильск Никель
Тяжелое машиностоение = это прокатные станы, прессы, трубы для газопроводов ... Электросталь!!!

[Mikhail-u]

А это 2 разные статьи доходов!
Тяжелые металы = Норильск Никель
Тяжелое машиностоение = это прокатные станы, прессы, трубы для газопроводов ... Электросталь!!!

Про то и речь. Только трубы большого дуаметра всё больше из-за бугра поступали. И потом, это металлургия, а не машиностроение. Металлургия, да после добытчиков, на втором месте. Но ведь это всё признаки "страны рудокопов", изрытой и загаженной выбросами. Не этого я хотел бы своим землякам ...

[химик]

Хрена лысого ... у меня в городе те трубы лепили (и лепят на всю европу)
Ну а ешё такой заводик который раньше назывался 12 завод, потом Электростальский котельно-механический завод... потом ПО Химпром ....
Догадайся Миш какая связь между химией и котлами ... даю подсказку это средьмаш и продукцию потом используют на Мытишинском машиностроительном заводе :1:

[Экспортёр]

А ты не слушай новости - ты Лёню слушай. Каждый день будешь праздновать "успехи" с шампанским. :grum:

Типа "Головокружение от успехов"?! :evillaugh Знаем - плавали! (с)

[Экспортёр]

Хрена лысого ... у меня в городе те трубы лепили (и лепят на всю европу)
Ну а ешё такой заводик который раньше назывался 12 завод, потом Электростальский котельно-механический завод... потом ПО Химпром ....
Догадайся Миш какая связь между химией и котлами ... даю подсказку это средьмаш и продукцию потом используют на Мытишинском машиностроительном заводе :1:

А я думал нормальные трубы из Донбасса покупают... :rolleyes:

[химик]

А я думал нормальные трубы из Донбасса покупают... [:rolleyes:]
Новокроматорский завод во время 2 мировой войны был евакуирован в Электросталь а затем дальше на урал ... После войны бывший новокроматорский завод стал известен как Электростальтяжмаш..

[Экспортёр]

Новокроматорский завод во время 2 мировой войны был евакуирован в Электросталь а затем дальше на урал ... После войны бывший новокроматорский завод стал известен как Электростальтяжмаш..

И в Краматорске всё ОК. И в Харцызске тоже ;)

[Mikhail-u]

Хрена лысого ... у меня в городе те трубы лепили (и лепят на всю европу)
Ну а ешё такой заводик который раньше назывался 12 завод, потом Электростальский котельно-механический завод... потом ПО Химпром ....
Догадайся Миш какая связь между химией и котлами ... даю подсказку это средьмаш и продукцию потом используют на Мытишинском машиностроительном заводе :1:
Лёнь, трубы магистральных трубопроводов - это несколько другое.
Ты помнишь "сделку века": "Газ-трубы". Газ в Зап. Европу поставляли за трубы, по которым этот газ шёл.

[OlegRed]

Хочешь посчитаем боеголовки и общую численность подлодок? А также вспомним факт, что стоилось сие судно 10 лет за неимением бабла.


18 охайев у америкосов у каждой по 24 трубы. вот. Получается 432. А российские 941x 1 корабль 20 труб, 667 11 кораблей по 16 труб, то бишь 180 плюс Долгорукий, сколько там. Так что устаревающий не по дням, а по часам российский подводный флот отдыхает.

[OlegRed]

Как насчет "Курска". Убили моряков из за политики.

[смешно]

И в Краматорске всё ОК. И в Харцызске тоже ;)

И в Мариуполе. ;)

[химик]

18 охайев у америкосов у каждой по 24 трубы. вот. Получается 432. А российские 941х 1 корабль 20 труб, 667 11 кораблей по 16 труб, то бишь 180 плюс Долгорукий, сколько там. Так что устаревающий не по дням, а по часам российский подводный флот отдыхает.
Не трубы считай а боеголовки ...
ах да ешё ты по ссылкам то пройдись что я привёл
получилось у России 13х16труб+7х16труб+2х20=22 (тотально 340 труб) а америки всего 17 охаёв

[смешно]

Поцйхему же месиво?? нормальный государственный капитализм как и в Китае ... даже имя ему есть "Россия Инкопорэйтед"

Государственного капитализма не существует, капитализм по определению это преобладание частных компаний и свободного рынка.
Да и Китай намного ближе к капитализму чем Россия там как никак преобладание частных компаний за счёт которых государство существует, а не наоборот, как в России.
В России уникальный общественно-экономический строй, его надо назвать Совковый.

[Экспортёр]

И в Мариуполе. ;)

Мы про трубы, а не про сталь...

[Mikhail-u]

Мы про трубы, а не про сталь...

Мариуполь - это вообще Украина.

[смешно]

Мы про трубы, а не про сталь...

Так трубы из чего делают...Забыл?

[Порyчик]

Государственного капитализма не существует, капитализм по определению это преобладание частных компаний и свободного рынка.
Да и Китай намного ближе к капитализму чем Россия там как никак преобладание частных компаний за счёт которых государство существует, а не наоборот, как в России.
В России уникальный общественно-экономический строй, его надо назвать Совковый.

Китай по-прежнему остается одной из самых популярных стран для иностранных инвестиций. К сожалению, зачастую принятое мнение о взаимной выгоде, как показывает опыт, не является истиной.

http://www.epochtimes.ru/content/view/2767/4/

[Mikhail-u]

а америки всего 17 охаёв
Лёнь, мне непонятно вообще ваше мерянье пипи..., ээээ, трубами. Как показала история, превоcxодство в количестве зарядов не спасло СССР от поражения в Холодной войне. Лично я надеюсь, что исламистскую агентуру изгонят из российских верхов в конце концов - и разговоры о том, кто кому накостыляет (Россия или штаты) просто потеряет смысл. Пока слоны дерутся - мыши плодятся. Такого не должно быть.

Насчёт 17 ты неправ: вот официальный сайт [Navy]:

At present, there are 18 Ballistic Missile submarines. The Atlantic SSBN Force numbers 10 submarines whereas 8 submarines are assigned to the Pacific SSBN Force.

http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/today/ssbn.html

[химик]

Ах на ядерный арселах мира сайте жачит слегка устарелые сведения ...
Кстати оказывается Дмитрий Донской успешно суранул Булавой относително недавно так что данные что на АРПЛ денюх нет тож сильно устарели
А потом кто сказал что СССР в холодной войне проиграл?!?!

[Экспортёр]

Ах на ядерный арселах мира сайте жачит слегка устарелые сведения ...
Кстати оказывается Дмитрий Донской успешно суранул Булавой относително недавно так что данные что на АРПЛ денюх нет тож сильно устарели
А потом кто сказал что СССР в холодной войне проиграл?!?!

Рейган вроде?! :evillaugh

[Экспортёр]

Так трубы из чего делают...Забыл?

Трубы то потом в Харцызске шлёпают...

[Mikhail-u]

А потом кто сказал что СССР в холодной войне проиграл?!?!А что, выиграл? И от радости сыграл в долгий ящик, так?;)


Кстати оказывается Дмитрий Донской успешно суранул Булавой относително недавно так что данные что на АРПЛ денюх нет тож сильно устарели
Не понял, я тоже недавно сделал то же самое, правда не булавой. Значит ли это, что у меня много денег? :evillaugh

[edik]

Ну, не знаю, был в Одессе - нормально, был в СП - рестораны забиты, всюду полно молодёжи, весело. Я думаю не следует слишком доверять статистике и слухам. Жаловаться могут все и мы, кстати, тоже.

[химик]

[QUOTE=химик]Ах на ядерный арселах мира сайте жачит слегка устарелые сведения ...
Кстати оказывается Дмитрий Донской успешно суранул Булавой относително недавно так что данные что на АРПЛ денюх нет тож сильно устарели
А потом кто сказал что СССР в холодной войне проиграл?!?![/ЭУОТЕ]

Рейган вроде?! [:evillaugh]
Хмм а я сляшал что СССР не проиграл холодную войну а просто её прекратил ...
П.С. Миш имелось ввиду саданул
П.П.С. Мы тут не о количесве бабла спорим (ибо согласно последней оценки у США 23% мирового состояния скоплено а у России только 3%) а качестве подводных лодок и силе их оружия ... так вот этом аскпекте Америка реально в заднице ... даже Германии уступает

[OlegRed]

Химик

2,016 боеголовок стоит у штатов на охайях.

Вот источник.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_the_United_States#Current_stat us

Так что Россия с ее взрывающимися стареющими лодками отдыхает.

[химик]

Пройдись по тем ссылка что я дал... они из доклада по яденым арсенал стран

[OlegRed]

Пройдись по тем ссылка что я дал... они из доклада по яденым арсенал стран

Чо ходить то? Сколько у России боеголовок стоит на подлодках? Цифра?

[химик]

430 труб (не считая Дмитриа Донского которые ешё +12) на подлодлодках всех классов
Но если я помню начало дискурскии мы обсуждали боевые качества подлодок
Рекомендую просто клинкуть на линки что я привел а затем на каждый класс подлодки... Говоря о Бореях - америнканцы не имеют аналогов, не имеют они так же аналогов Тайфунам
Охаё более или менее соотвествуют классу "Дельфин"
http://www.cdi.org/nuclear/database/nukestab.html

[Mikhail-u]

[QUOTE=Экспортёр]
Хмм а я сляшал что СССР не проиграл холодную войну а просто её прекратил ...
Ну да, знакома такая терминология. Ещё приходилось слышать от отступающих армий: "Мы не отступаем, мы линию фронта бвыравниваем". Кстати, поражение как раз и есть прекращение войны одной из сторон в результате действий другой.


П.С. Миш имелось ввиду саданул
Да что ни имелось - испытания ничего не решают.


П.П.С. Мы тут не о количесве бабла спорим (ибо согласно последней оценки у США 23% мирового состояния скоплено а у России только 3%)
а это как раз и определяет способности к ведению боевых действий. Даже если у небогатой страны и преимущество в вооружениях (чего у России даже по твоим цифрам мягко говоря нет), нужно возобновлять эти вооружения. Когда Гитлеру доложили, что у американцев со стапелей шодит 2 корабля в день (а у немцев меньше одного в месяц) - дажетот кое-чего осознал.


а качестве подводных лодок и силе их оружия ... так вот этом аскпекте Америка реально в заднице ... даже Германии уступает
Ну это же абсолютно голословно.

[химик]

Миша поскольку ни Америка ни Россия ТТД своего оружия не прячет то очень легко понять почему Охаи прогирывают Тайфунам и Бореям в классе
Более того если ты внимательно изучишь отчёты по ядрённому оружиню то поимёш что америка до сих пор не научилась грамотно содавать термоядерные заряды (технологию которых они толком спереть не смогли у Сахарова :1: )... Я уже не говорю про рактную технику про твёрдотопливные двуступенчатые МБР класса Тополь-М/Булава которые не поддаются перехвату на сегодняший день америкским ПРО :1:
Если ты добавишь до кучи пусковые комплексы Искандер и РС-24 а так же ЗРПК С-400 Панцирь ... то до тебя должно дойти что имел ввиду ВВП по несеммитричным ответом :)

[Mikhail-u]

430 труб (не считая Дмитриа Донского которые ешё +12) на подлодлодках всех классов
Но если я помню начало дискурскии мы обсуждали боевые качества подлодок
Рекомендую просто клинкуть на линки что я привел а затем на каждый класс подлодки... Говоря о Бореях - америнканцы не имеют аналогов, не имеют они так же аналогов Тайфунам
Охаё более или менее соотвествуют классу "Дельфин"
хттп://щщщ.цди.орг/нуцлеар/датабасе/нукестаб.хтмл
В этой ссылке такого не сказано.

[Mikhail-u]

Миша поскольку ни Америка ни Россия ТТД своего оружия не прячет то очень легко понять почему Охаи прогирывают Тайфунам и Бореям в классе
Более того если ты внимательно изучишь отчёты по ядрённому оружиню то поимёш что америка до сих пор не научилась грамотно содавать термоядерные заряды (технологию которых они толком спереть не смогли у Сахарова :1: )... Я уже не говорю про рактную технику про твёрдотопливные двуступенчатые МБР класса Тополь-М/Булава которые не поддаются перехвату на сегодняший день америкским ПРО :1:
Если ты добавишь до кучи пусковые комплексы Искандер и РС-24 а так же ЗРПК С-400 Панцирь ... то до тебя должно дойти что имел ввиду ВВП по несеммитричным ответом :)

Лёнь, ну не 3.14, какие такие "отчёты" ты изучил? Сахаров велик, но Теллер по крайней мере никак не меньше. Путин просто запугивал в надежде выторговать кое-что - только и всего. Как хочешь -так и понимай его туманные намёки, вплоть до угрозы усилить сотрудничество с исло-нацистской грязью.
Ты примешал к подлодкам сухопутное оружие - сплошная каша. Квасной патриотизм ничего, кроме вреда никогда России не приносил.

[Экспортёр]

Зато у Боинга - самые лучшие пассажирские самолёты! Во как! А то Булава-шмалава... Кому от ней то легче?

[Mikhail-u]

Вот почитай не рекламно-хвалебые проспекты российского ВПК, а взвешенный анализ.

http://www.cato.org/pubs/fpbriefs/fpb-047.html

[химик]

Миш какие хвалебные речи то был международный доклад по ядерным силам мира...

[Mikhail-u]

Миш какие хвалебные речи то был международный доклад по ядерным силам мира...

Где был?
Ты институт [Cato] что говорит почитай.
И потом, у западников от опытного образца до серийного выпуска очень короткий срок. А у госпромышленности (где я в отличие от тебя рабтал) помню: великолепные оразцы техники, глянцевые проспекты во "Внешторгиздате", все заинтересованы, приезжают покупатели - им очень рады (валюта нужна позарез). Вопрос: когда серийные образцы будут? Молчаливая сцена - все разводят руками.

Павловский автобусный завод разработал шикарную модель сельского автобусика, которая победила на международном конкурсе в 1972. А в производство пошёл - только через 20 лет. Да за это время в западных странах сколько моделей поменялось... В этом особенность цацалистического типа производства. Ну да, на милитаризованных предприятиях эти процессы несколько быстрее, но не намного.

[OlegRed]

Миша поскольку ни Америка ни Россия ТТД своего оружия не прячет то очень легко понять почему Охаи прогирывают Тайфунам и Бореям в классе
Более того если ты внимательно изучишь отчёты по ядрённому оружиню то поимёш что америка до сих пор не научилась грамотно содавать термоядерные заряды (технологию которых они толком спереть не смогли у Сахарова :1: )... Я уже не говорю про рактную технику про твёрдотопливные двуступенчатые МБР класса Тополь-М/Булава которые не поддаются перехвату на сегодняший день америкским ПРО :1:
Если ты добавишь до кучи пусковые комплексы Искандер и РС-24 а так же ЗРПК С-400 Панцирь ... то до тебя должно дойти что имел ввиду ВВП по несеммитричным ответом :)


Химик сколько боеголовок стоит у России на подлодках?

Мочало с начала.

[Экспортёр]

Химик сколько боеголовок стоит у России на подлодках?

Мочало с начала.

Достаточно, чтоб устроить перманентную зиму на планете...

Чё вы тут развели вторую холодную войну...

[OlegRed]

The U.S. naval superiority includes submarines, as well as other ships. Until recently, when the United States commissioned the first of three Seawolf submarines, the Improved Los Angeles-class (688I) submarine--the mainstay of the U.S. fleet--was regarded as the best submarine in the world.(8) Norman Friedman, a prominent independent naval expert, maintains that the U.S. Navy exaggerates the stealth, speed, and firepower of Russian submarines.(9)

The Navy and Norman Polmar--also a noted naval authority--contend that the latest Russian submarines being sent to sea are quieter, in some instances, than the 688I.(10) That effect, however, holds only at slow tactical speeds of five to seven knots (nautical miles per hour); U.S. boats are much quieter than their Russian counterparts at higher speeds.(11) Furthermore, technology is being developed that will restore the 688I's quieting lead.(12)

More important, while quiet submarines are important, the real test is whether U.S. submarines can hear Russian boats before they are heard by them. U.S. boats have the edge because they have much better electronic sensors to pick up acoustic signals and better computer processing to make sense of them than do the Russian submarines.(13) They also have better weapons and more highly trained crews, two very important advantages in undersea combat. (Even the Office of Naval Intelligence admits that concentrating too much on only one component--stealth--can result in serious trade offs in sensors, mobility, and firepower.(14))

A lack of money to operate the Russian submarine force has severely limited deployments, causing the performance of Russian crews to deteriorate dramatically. Even the quietest submarine can be made audible by a poorly trained crew. Chronic shortages of funds have resulted in poor maintenance, lack of fuel, and insufficient spare parts.(15) In fact, more than 100 Russian submarines are rusting at the pier because of lack of funds for crews and maintenance.(16)

Moreover, although Russia's tight military budget puts a higher priority on building submarines than it does on producing most other weapons, it provides only enough money to produce the new, quieter ships in very low quantities.(17) Independent experts estimated that the Russian Navy's budget for both 1997 and 1998 is a paltry $2.5 billion annually. (The 1997 budget for the U.S. Navy was about $80 billion.)(18) As a result, during the period from 2005-2010, Naval Intelligence admits that the number of modern Russian attack submarines will be reduced to a total that barely exceeds 20, the vast preponderance of which will be models currently in the force.(19) A fleet of 25 688I and the new Seawolf submarines already built would be far superior to that force. In short, a few new quiet submarines will not make up for the sorry operational state of the Russian submarine force.

Херовенько в России с подлодками.

[химик]

Олег мечтать конечно не вредно я ешё призываю обратится не к лозунгам а к тактико-техническим данным
к 2012 году основной росскийских стилл станут 12 подлодок класса Борей
Димтрий Донской несеёт 12 труб которые заточны под Булаву а начиная с Александра Невского по 16 труб - у США нету аналогов таким подлодкам как и нету возможности перехвата ракеты класса Булава потому что она трвёдротопливная и двуступечнатая и как резултат достигает маршевой скорости за 2-3 муниты что недостаточно что успеть перехватить её в активной части траектории... Булава помимо индивудальных блоков наведеня оснашена до 20 ложных блоков (договором это не запрешено - ограничено только количество разделаюшихся частей и договор истекает в 2009 годы ...) Сеичас Булава несёт 6 разделаюшихся частей как только СНВ-1 прекратит действие переход на 12-18 головок будет мгновенен (просто уменьшат количество ложных блоков до 8-14)
У США никогда не было даже аналогов Тайфунам которые несли Сатану морского базирования
Всё про что пишет твой доклад устревшие подлодки которые вошли в строй до 1982 года

[OlegRed]

Лана, я опускаю руки. Человеку привели цифры, мнения экспертов, а он свое. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

[химик]

Олег посмотри на год когда твой репорт был сделан и где в нём числа???
Где то до 2006 года для флота была жопа сеичас всё приводят в порядок - был момент Россия имела на 1500 ядерных зарядов меньше чем США - с введние в строй Тополей баланс восстановится к 2010 году (или в 2009 если США и Россия не возобновят СНВ-1)

[OlegRed]

Олег посмотри на год когда твой репорт был сделан и где в нём числа???
Где то до 2006 года для флота была жопа сеичас всё приводят в порядок - был момент Россия имела на 1500 ядерных зарядов меньше чем США - с введние в строй Тополей баланс восстановится к 2010 году (или в 2009 если США и Россия не возобновят СНВ-1)

Там дело еще не в зарядах. Дело в том, что лодочки гниют и устаревают, а новых не строят.

[Mikhail-u]

Где то до 2006 года для флота была жопа сеичас всё приводят в порядок -
Лёнь, переход от жопы к порядку - это не один год.

[Mikhail-u]

Достаточно, чтоб устроить перманентную зиму на планете...

Чё вы тут развели вторую холодную войну...
Да надоело ему жить. 100К+ достиг - целей больше нет - теперь надо поразвлечься мировой войной.

[химик]

Там дело еще не в зарядах. Дело в том, что лодочки гниют и устаревают, а новых не строят.
Ну как же не строют?!?! к 2012 году основой подводного ядерного ракетного флота станут 12 лодок Борей ... и России технически не нужно большего количества ибо как уже неоднократно признавалось експертами на текушем уровне развития ПРО - ракеты класса Булава/Тополь не поддаются перехвату (как впрочем и РС-24 ... но её пока только 1 раз испытали)... 188 труб с 12-18 раделяюшимися частями которые невозможно перехватить достаточно что бы начать ядерную зиму на планете

[химик]

Лёнь, переход от жопы к порядку - это не один год.
Дык кто же спорит ... паритет намечено достичь (по зарядам) к 2010 году, пеоснастить флот к 2012 ...

[Kadet]

[QUOTE=химик]

а это как раз и определяет способности к ведению боевых действий. Даже если у небогатой страны и преимущество в вооружениях (чего у России даже по твоим цифрам мягко говоря нет), нужно возобновлять эти вооружения. Когда Гитлеру доложили, что у американцев со стапелей шодит 2 корабля в день (а у немцев меньше одного в месяц) - дажетот кое-чего осознал.


.
Да ты што???

[Mikhail-u]

Ну, не знаю, был в Одессе - нормально, был в СП - рестораны забиты, всюду полно молодёжи, весело. Я думаю не следует слишком доверять статистике и слухам. Жаловаться могут все и мы, кстати, тоже.
Особенностью ресторанов в СССР было то, что они тоже были забиты.

[OlegRed]

Ну как же не строют?!?! к 2012 году основой подводного ядерного ракетного флота станут 12 лодок Борей ... и России технически не нужно большего количества ибо как уже неоднократно признавалось експертами на текушем уровне развития ПРО - ракеты класса Булава/Тополь не поддаются перехвату (как впрочем и РС-24 ... но её пока только 1 раз испытали)... 188 труб с 12-18 раделяюшимися частями которые невозможно перехватить достаточно что бы начать ядерную зиму на планете


Ага, если их будут стрить как предыдущую лодку -10 лет... :)

[HAL]

Чо ходить то? Сколько у России боеголовок стоит на подлодках? Цифра?

Ябы сказал, что дело не в количестве, точнее не столько в количестве, сколько в качестве и системе наведения и базирования.
Очень дорогую и мощную машину можно вывести из строя просто сыпанув сахару в бензобак. Группировку флота, например 7го флота США можно обезвредить за очень короткое время всего одной тактической ракетой.
Вы наверное слышали про "Легенду". Эта система старая, но работала исправно и не известно, что и как работает сейчас.
Но, то что она работает....нет сомнений.

[смешно]

Ябы сказал, что дело не в количестве, точнее не столько в количестве, сколько в качестве и системе наведения и базирования.
Очень дорогую и мощную машину можно вывести из строя просто сыпанув сахару в бензобак. Группировку флота, например 7го флота США можно обезвредить за очень короткое время всего одной тактической ракетой.
Вы наверное слышали про "Легенду". Эта система старая, но работала исправно и не известно, что и как работает сейчас.
Но, то что она работает....нет сомнений.

Я так же слышал легенды про супер С-300 и С-400, да и много ещё всяких сказок. На деле же мы знаем реальную боеготовность и дееспособность Российской армии.

[HAL]

Я так же слышал легенды про супер С-300 и С-400, да и много ещё всяких сказок. На деле же мы знаем реальную боеготовность и дееспособность Российской армии.
А откуда Вы её знаете на деле? Вы работали в РВСН?
Я как-то писал на этом форуме про Легенду. Можете прочитать. Со мной лозунгами не надо говорить. Я предпочитаю факты: http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=38966&page=9

[wlass]

Я так же слышал легенды про супер С-300 и С-400, да и много ещё всяких сказок. На деле же мы знаем реальную боеготовность и дееспособность Российской армии.
Прям-таки на деле? Это точно не цитата из любимой газеты? Именно по опыту своей деятельности?

[смешно]

Прям-таки на деле? Это точно не цитата из любимой газеты? Именно по опыту своей деятельности?

Дела то нету, одно бездействие, т.е. по логике недееспособная.

[смешно]

А откуда Вы её знаете на деле? Вы работали в РВСН?
Я как-то писал на этом форуме про Легенду. Можете прочитать. Со мной лозунгами не надо говорить. Я предпочитаю факты: http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=38966&page=9

А что работа в РВСН подразумевает "дело"? Все военные российские разработки устарели морально и физически. Технология убежала значительно(!) вперёд. Кроме технологий многое чего ещё убежало. Уже здесь много раз обсуждалось об ПОЛНОЙ недееспособности армии и флота. А ты о спутниковом наведении... Не смеши! Эти спутники будут парализованны в первые секунды конфликта, вернее, ещё до его начала.
Россия сейчас только пытается скопировать GPS, т.е. ты понимаешь в какой далёкой попе всё остальное.
Так же уверен, что противоракетная оборона будет настолько высокотехнологичной, что Россия может убрать свои Тополя и весь ядерный ракетный запас с дежурства, для экономии ресурсов.

http://www.msnbc.msn.com/id/17952518/

[wlass]

Дела то нету, одно бездействие, т.е. по логике недееспособная.
Да? А я ведь Вам вопрос задавал. Еще раз - "бездействие" откуда взяли? Из громких заголовков или из собственного опыта?

[смешно]

Да? А я ведь Вам вопрос задавал. Еще раз - "бездействие" откуда взяли? Из громких заголовков или из собственного опыта?

Есть инфа из первоисточников. Секретная, как понимаешь. Не совсем бездействие, но близко к этому, а по сравнению с "хорошими временами" вообще полный застой. Сейчас конечно пытаются оклематься, но невозможно, кадры уплыли. Без кадров всё вообще умрёт лет через 5-ть, т.к. старики уже ничего не смогут.

[OlegRed]

Да? А я ведь Вам вопрос задавал. Еще раз - "бездействие" откуда взяли? Из громких заголовков или из собственного опыта?


Да ладно вам, как будто непонятно. Общее состояние армии разваленное, что вы думаете это не затронет ракетные войска?

[смешно]

Да ладно вам, как будто непонятно. Общее состояние армии разваленное, что вы думаете это не затронет ракетные войска?

Прикинь, для того, что-бы вести НОВЫЕ успешные современные разработки нужны кадры и оборудование. Оборудование ещё можно закупить в Штатах, Германии или Японии и то не самое лучшее, т.к. не продадут, а вот с кадрами БОЛЬШАЯ проблема, токарей-пекарей ещё можно найти и то не просто, а вот инженерно-научный состав, да ещё работоспособный, не старше 60-ти, это просто неразрешимая проблема. Какой дурак пойдёт работать в ящик, даже если платить будут "не плохо"? ведь молодому специалисту всё равно копейки платят, так лучше и умнее идти в частный бизнесс или на более денежные профессии, а старцы-ракетчики уже тоже перестроились в 90-х, бизнесы пооткрывали, не все конечно, но не мало. Так кто же будет работать и двигать оборонку? Кто будет создавать перспективные разработки? Некому.

[wlass]

Есть инфа из первоисточников. Секретная, как понимаешь. Не совсем бездействие, но близко к этому, а по сравнению с "хорошими временами" вообще полный застой. Сейчас конечно пытаются оклематься, но невозможно, кадры уплыли. Без кадров всё вообще умрёт лет через 5-ть, т.к. старики уже ничего не смогут.
Ух, какие мы секретные. По страшному секрету сообщу - не Вы первый. Были в истории персонажи и посекретнее. :) Тоже, знаете, думали, что все умрет :) Про себя, однако, не догадывались почему-то :)

[wlass]

Да ладно вам, как будто непонятно. Общее состояние армии разваленное, что вы думаете это не затронет ракетные войска?
Из той же оперы. Вы и Смешно прекрасно друг друга поняли, я смотрю. Продолжайте в том же духе.

[crazy-mike]

Ух, какие мы секретные. :)
SIS :grum:
Ну если серьёзно - то уровень экономического развития 1985-го года ни одна из постсоветских стран превзойти так и не смогла. Проблемы в государственном секторе экономики фактически нарастают (невозможность модернизации основных фондов из-за необходимости долгосрочного кредитования - которое не может предоставить ни один из элементов децентрализованной банковской системы , чёрти-что с собственностью на землю , неэффективный менеджмент государственных предприятий (когда "директора" пытаются как можно больше всего перевести в "свою собственность" - самое настоящее воровство в особо крупных размерах). Государства декларируют "невмешательство в экономические процессы" и предоставляют бюрократии полную свободу действий по разорению народного хозяйства.

[смешно]

Как говорил тов. Сталин, "кадры решают всё". Гыыы...

[wlass]

SIS :grum:
Ну если серьёзно - то уровень экономического развития 1985-го года ни одна из постсоветских стран превзойти так и не смогла.
Звучит, как будто уже все потеряно. Я так не думаю.

[смешно]

Звучит, как будто уже все потеряно. Я так не думаю.

А ты подумай, с калькулятором и логику подключи. :)

[crazy-mike]

Звучит, как будто уже все потеряно. Я так не думаю.
Если государственной собственностью не будут управлять - то в самом деле всё потеряно.
Из олигофрено-олигархов "дзабайцу" создать довольно трудно. Постсоветские страны - это ведь совсем не "послевоенная Япония"...

[wlass]

А ты подумай, с калькулятором и логику подключи. :)
Лениво спорить. Я в свое время не уехал из страны. Хотя и визиточки на факультете совали, и разговоры разговаривали. Подумайте сами, почему. Логику, там...

[crazy-mike]

...Я в свое время не уехал из страны. Хотя и визиточки на факультете совали, и разговоры разговаривали. Подумайте сами, почему. Логику, там...
После 35-ти лет ни в одной "крупной западной компании" никакой "карьеры" сделать невозможно (практически). А самое прикольное - что и в "фатерланде" на "прилично оплачиваемую работу" тоже никто особенно брать не хочет (есть должности для работы (где работы много - а денег мало и должности где работы нет - а денег много)). :grum: На "работу - где надо работать" конечно же возьмут как раз после 35-ти (только платить будут меньше чем "молодым карьерным выдвиженцам" ) .

[Nickage]

А что работа в РВСН подразумевает "дело"? Все военные российские разработки устарели морально и физически. Технология убежала значительно(!) вперёд. Кроме технологий многое чего ещё убежало. Уже здесь много раз обсуждалось об ПОЛНОЙ недееспособности армии и флота. А ты о спутниковом наведении... Не смеши! Эти спутники будут парализованны в первые секунды конфликта, вернее, ещё до его начала.
Россия сейчас только пытается скопировать GPS, т.е. ты понимаешь в какой далёкой попе всё остальное.
Так же уверен, что противоракетная оборона будет настолько высокотехнологичной, что Россия может убрать свои Тополя и весь ядерный ракетный запас с дежурства, для экономии ресурсов.

http://www.msnbc.msn.com/id/17952518/
ты на ГЛОНАСС не гони его начали разрабатывать ещё в 70-х в середине 90 должны были закончить но тут вмешались другие обстоятельства, и кто у кого что содрал это большой вопрос, он давно работает но пока что не на благо гражданских, первым делом он предназначен ессно для военных.
год два и он будет завершон, тогда и будет доступен для простых смертных.

[crazy-mike]

ГЛОНАСС ... первым делом он предназначен ессно для военных.
год два и он будет завершон, тогда и будет доступен для простых смертных.
Пока все встроенные GPS-приёмники на новых автомобилях используют GPS (в Украине из-за этого активно покупают PDA и HandHeld PC) :grum:

[Nickage]

Пока все встроенные GPS-приёмники на новых автомобилях используют GPS (в Украине из-за этого активно покупают PDA и HandHeld PC) :grum:
Это потому что GPS работает для указания как американцу доехать до ближайшего макдака, а русскии ГЛОНАСС для наведения ракет на такие города как вашингон, нью ёрк и т.д. ... Куда уж проще объяснить я не знаю, видно долгое пребывание в США даёт о себе знать...

[OlegRed]

Это потому что GPS работает для указания как американцу доехать до ближайшего макдака, а русскии ГЛОНАСС для наведения ракет на такие города как вашингон, нью ёрк и т.д. ... Куда уж проще объяснить я не знаю, видно долгое пребывание в США даёт о себе знать...

Не залупайся, Васек. США в технологическом плане превосходят Россию в разы с этим никто даже не спорит.

[Nickage]

Не залупайся, Васек. США в технологическом плане превосходят Россию в разы с этим никто даже не спорит.
По пиару они превосходят а не по технолониям. Я учился на радиотехническом факультете, где немалую часть обучения уделяли разработке оборонных комплексов, Иванов приезжал к нам заказывал определённые разработки. В том числе обучали и обходу американских систем и их принципам. Вы слишком мало знаете что бы вести понастоящему серьёзную беседу.
В россии оборонка в масштабах может и сократилась после развала ссср, но не остановилась в прогрессе, там не принято вбухивать огромные деньги , все нацелено на результат и практичность.

[wlass]

По пиару они превосходят а не по технолониям. Я учился на радиотехническом факультете, где немалую часть обучения уделяли разработке оборонных комплексов, Иванов приезжал к нам заказывал определённые разработки. В том числе обучали и обходу американских систем и их принципам. Вы слишком мало знаете что бы вести понастоящему серьёзную беседу.
В россии оборонка в масштабах может и сократилась после развала ссср, но не остановилась в прогрессе, там не принято вбухивать огромные деньги , все нацелено на результат и практичность.
Ребяткам такие вещи читать не интересно. Нарушает четкую и ясную картину мира: им в Америке хорошо, нам в России плохо. Не зря, выходит, смылись. А тут Вы со своими обломами :D

[crazy-mike]

Не залупайся, Васек. США в технологическом плане превосходят Россию в разы с этим никто даже не спорит.
;) Не всё так просто....Есть несколько направлений к примеру в физике твёрдого тела где "Россия рулит" (только как только какие нибудь южнокорейцы или китайцы выкупят все патенты...). Одна из "неприятностей" в России - это "задавливание конкурентных научных школ"...Если все будет продолжаться в "лучших традициях Академии Наук СССР" - то со "светлым будущим" возникнут определённые проблемы...;)

[OlegRed]

По пиару они превосходят а не по технолониям. Я учился на радиотехническом факультете, где немалую часть обучения уделяли разработке оборонных комплексов, Иванов приезжал к нам заказывал определённые разработки. В том числе обучали и обходу американских систем и их принципам. Вы слишком мало знаете что бы вести понастоящему серьёзную беседу.
В россии оборонка в масштабах может и сократилась после развала ссср, но не остановилась в прогрессе, там не принято вбухивать огромные деньги , все нацелено на результат и практичность.


Еще один патриот, млин. Объясняю в 32-й раз. В России очень много талантливых людей. (Я - один из них :) Они придумывают замечательные вещи, которые потом либо пылятся, либо их выкупают зарубежные фирмы и используют по назначению. Другими словам, отлаженного механизма внедрения новшеств в России нет. То же самое и в военной сфере. Разработки, может, и есть, но только давайте сравним американского морпеха и русского десантника - терминатор и голодранец.

[Kadet]

Еще один патриот, млин. Объясняю в 32-й раз. В России очень много талантливых людей. (Я - один из них :) Они придумывают замечательные вещи, которые потом либо пылятся, либо их выкупают зарубежные фирмы и используют по назначению. Другими словам, отлаженного механизма внедрения новшеств в России нет. То же самое и в военной сфере. Разработки, может, и есть, но только давайте сравним американского морпеха и русского десантника - терминатор и голодранец.
Ну сравни уже! А тож в десятый раз предлагаешь, а до дела так и не доходит...

[NickTo]

По пиару они превосходят а не по технолониям. Я учился на радиотехническом факультете, где немалую часть обучения уделяли разработке оборонных комплексов, Иванов приезжал к нам заказывал определённые разработки. В том числе обучали и обходу американских систем и их принципам. Вы слишком мало знаете что бы вести понастоящему серьёзную беседу.
В россии оборонка в масштабах может и сократилась после развала ссср, но не остановилась в прогрессе, там не принято вбухивать огромные деньги , все нацелено на результат и практичность.
Покажи нам, глупым, этот нацеленый результат. Так чтоб его нашими пальцами можно потрогать было, как какой-нибудь жипиэс.
Только про ракеты не надо больше, пожалуйста, нам о них уже все уши прожужжали еще тогда, когда они по Большому театру бороздили. И знаем мы о них гораздо больше, чем нормальному человеку надо.

[смешно]

По пиару они превосходят а не по технолониям. Я учился на радиотехническом факультете, где немалую часть обучения уделяли разработке оборонных комплексов, Иванов приезжал к нам заказывал определённые разработки. В том числе обучали и обходу американских систем и их принципам. Вы слишком мало знаете что бы вести понастоящему серьёзную беседу.
В россии оборонка в масштабах может и сократилась после развала ссср, но не остановилась в прогрессе, там не принято вбухивать огромные деньги , все нацелено на результат и практичность.

Ну только не надо себя в грудь бить, у вас есть с чем сравнить ваши данные? Вы работали и там и там? Всё высокоточное оборудование для оборонки всегда закупалось "зарубежом". В последнее время рынок был направлен на 3-и страны, хотя и продолжали вести кое какие разработки (не буду тут уточнять), а теперь сравни "кое-какие" с многомиллиардным американским бюджетом, ну где тут логика?
О каком результате и практичности вы говорите?

[химик]

Покажи нам, глупым, этот нацеленый результат. Так чтоб его нашими пальцами можно потрогать было, как какой-нибудь жипиэс.
Только про ракеты не надо больше, пожалуйста, нам о них уже все уши прожужжали еще тогда, когда они по Большому театру бороздили. И знаем мы о них гораздо больше, чем нормальному человеку надо.
Тополь-М, Булава, Искандер, Панцирь, Триумф, Борей, РС-24

[смешно]

;) Не всё так просто....Есть несколько направлений к примеру в физике твёрдого тела где "Россия рулит" (только как только какие нибудь южнокорейцы или китайцы выкупят все патенты...). Одна из "неприятностей" в России - это "задавливание конкурентных научных школ"...Если все будет продолжаться в "лучших традициях Академии Наук СССР" - то со "светлым будущим" возникнут определённые проблемы...;)

Майки, скоро и этого не будет, очень скоро. Ни физики, ни химии, один Глонас останется с ТОПОЛЕМ-М, правда опять же, надёжность не гарантированна. Как там в фильме "Брат", "граната срабатывает через одну...не обманул Фриц....":) :)

[химик]

Ну если всё такое плохое то почему Израель и США вдруг резко озаботились тем что Россия поставила допотопные установки "Тор" Сирии и Ирану? Они ведь по ТТД даже до Панциря (С-300) недотягивают ... не говоря уже про "Триумф" (С-400) ... Есть правда догадка ... не нравится тот факт что даже Торы в состоянии гасить лихко и непринужденённо Ф-22 и Ф-35 :1:

[Anastas]

... но только давайте сравним американского морпеха и русского десантника - терминатор и голодранец.

Ну да, голодранец, только этот голодранец кадык терминатору без анастезии вырвет и трепанацию черепа одним движением руки. Потом обмундирование еще ни кому храбрости и силы не предавало.

[OlegRed]

Ну да, голодранец, только этот голодранец кадык терминатору без анастезии вырвет и трепанацию черепа одним движением руки. Потом обмундирование еще ни кому храбрости и силы не предавало.

Чет развоевался ты. Сосни и успокойся.

[crazy-mike]

Тополь-М, Булава, Искандер, Панцирь, Триумф, Борей, РС-24
С "Булавой" вот что-то "не заладилось"...Кажется там не только "ошибки в управлении проектом"....;) (очень похоже на крупномасштабные организованные хищения бюджетных средств)

[crazy-mike]

Майки, скоро и этого не будет, очень скоро. Ни физики, ни химии,
:)
Может быть всё-таки одумаются и будут финансировать науку , а не "бюрократию от науки" ;)

[crazy-mike]

... Есть правда догадка ... не нравится тот факт что даже Торы в состоянии гасить лихко и непринужденённо Ф-22 и Ф-35 :1:
Там ещё одна загадка есть. Новые боевые вертолёты "легко и непринуждённо" умеют сбивать истребители и штурмовики на малых высотах. :grum:
Правда тактика авиации сейчас очень сильно меняется - и даже создаются противовертолётные модификации истребителей. Кроме того с учетом специфики применения в локальных конфликтах - состав авиагрупп очень сильно меняется. ;) (затяжной вялотекущий конфликт - это слишком дорого при использовании "потомков B1B" или Ту-160 ).
Насколько я понял - дело сводится к тому чтобы сделать "локальные конфликты" приемлемыми по затратам - а для этого стоило бы "стандартизировать поставки вооружения в такие точки" (а "поставки фронтовых средств ПВО" в такие условия просто "не вписываются" )

[смешно]

Ну если всё такое плохое то почему Израель и США вдруг резко озаботились тем что Россия поставила допотопные установки "Тор" Сирии и Ирану? Они ведь по ТТД даже до Панциря (С-300) недотягивают ... не говоря уже про "Триумф" (С-400) ... Есть правда догадка ... не нравится тот факт что даже Торы в состоянии гасить лихко и непринужденённо Ф-22 и Ф-35 :1:

Как почему? Угроза как никак. Летали и бомбили сильно об этом не заботясь, а теперь надо будет думать, больше средств расходовать, побольше бомб подвешивать и мозги подключать. Если Россию по рукам не бить, так они готовы и мать родную продать в руки наших врагов.

[смешно]

Там ещё одна загадка есть. Новые боевые вертолёты "легко и непринуждённо" умеют сбивать истребители и штурмовики на малых высотах. :grum:
Правда тактика авиации сейчас очень сильно меняется - и даже создаются противовертолётные модификации истребителей. Кроме того с учетом специфики применения в локальных конфликтах - состав авиагрупп очень сильно меняется. ;) (затяжной вялотекущий конфликт - это слишком дорого при использовании "потомков B1B" или Ту-160 ).
Насколько я понял - дело сводится к тому чтобы сделать "локальные конфликты" приемлемыми по затратам - а для этого стоило бы "стандартизировать поставки вооружения в такие точки" (а "поставки фронтовых средств ПВО" в такие условия просто "не вписываются" )

Это всё может и верно, если вертолёты сумеют взлететь. Ты же понимаешь. Гыыы.:evillaugh

[смешно]

Может быть всё-таки одумаются и будут финансировать науку , а не "бюрократию от науки" ;)

Естественно, но в последнюю очередь. Ведь ещё не всем жильё построили, обрещенное на 26 сьезде. :angel:

[Anastas]

Чет развоевался ты. Сосни и успокойся.

А в бан не хотите?

Или это Вас не касается... http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=4792

И потом... чЁза Ты... Вроде я не тыкал...

[Mikhail-u]

Это всё может и верно, если вертолёты сумеют взлететь. Ты же понимаешь. Гыыы.:евиллаугх

Сейчас американцы испытали и запускают в производство вертолёты нового поколения - со скоростью больше 500 км/ч и большим потолком высот. У России ничего подобного нет.

[OlegRed]

А в бан не хотите?

Или это Вас не касается... http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=4792

И потом... чЁза Ты... Вроде я не тыкал...

Ну вот и успокоился.

[смешно]

Ну да, голодранец, только этот голодранец кадык терминатору без анастезии вырвет и трепанацию черепа одним движением руки. Потом обмундирование еще ни кому храбрости и силы не предавало.

Ну правильно силу придаёт ЕДА, может о кормёжке в армии поговорим? Думаю не стоит.

[Anastas]

Ну вот и успокоился.

Молодчина...

[Mikhail-u]

Вы наверное слышали про "Легенду". Эта система старая, но работала исправно и не известно, что и как работает сейчас.
Но, то что она работает....нет сомнений.

А примеры "работы"? Разве по России били ракетами - их сбивали?

Based on current assessments of the Russian system, it is “not capable of performing the functions” of the American radar proposed for the Czech Republic, he said.

The Russian radar in Azerbaijan has a broad view of the horizon and is useful for early warning, General Obering said. But the American system proposed for the Czech Republic is designed to have a quite narrow view, but one that is very detailed and exact, as required for tracking and targeting individual missiles
http://www.nytimes.com/2007/09/18/washington/18cnd-missile.html?ex=1347768000&en=ab41582b3bf5a056&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

[Mikhail-u]

Ну если всё такое плохое то почему Израель и США вдруг резко озаботились тем что Россия поставила допотопные установки "Тор" Сирии и Ирану?

а тебе понравитcя, если я твоим соседям, у которых с тобой [beef], буду рогатки и кастеты подавать? Конечно, ты скажешь, что кастеты - это сверхсовременное оружие. :)

[OlegRed]

Я так и думал, что тебе поможет.

[Mikhail-u]

Лениво спорить. Я в свое время не уехал из страны. Хотя и визиточки на факультете совали, и разговоры разговаривали. Подумайте сами, почему. Логику, там...
"А нас и тут неплохо кормют" (с)

http://www.thecatgallery.co.uk/acatalog/VERY_FAT_CAT.jpg

[wlass]

А в бан не хотите?

Или это Вас не касается... http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=4792

И потом... чЁза Ты... Вроде я не тыкал...
У него монитор толстый - не достать. Вот и наслаждается своей крутизной.

[Mikhail-u]

ты на ГЛОНАСС не гони его начали разрабатывать ещё в 70-х в середине 90 должны были закончить но тут вмешались другие обстоятельства,
И вечная битва за урожай ... - и злобные происки погоды - агента мирового имперьялизьма

и кто у кого что содрал это большой вопрос,

Да у Яблочкова всё и содрали - никакого вопроса.

[химик]

а тебе понравитця, если я твоим соседям, у которых с тобой [beef], буду рогатки и кастеты подавать? Конечно, ты скажешь, что кастеты - это сверхсовременное оружие. :)
Миш если у меня есть пулемёт Максим или винтовка Мосина ... меня бы врядли взволновали даже поставки кремнеевых ружей тем к кем у меня базар ... а вот если бы им танк поставили ... вот тогда бы озаботился ибо ни из винтовки Мосина не из пулемёта Максим танк не прошибить ..

[Mikhail-u]

Миш если у меня есть пулемёт Максим или винтовка Мосина ... меня бы врядли взволновали даже поставки кремнеевых ружей тем к кем у меня базар .А это ты, как частенько, не подумав. Вот твой лево-нацистский сосед повадился гадить тебе. Раньше ты зашёл - по морде накостылял - и тишь-благодать на годы. А теперь тебя могут из кремнёвого подтрелить, хоть у тебя и Mаксим (его не очень удобно в дверь протаскивать). А главное, раз некто (якобы твой "Друг") продаёт уродам кремнёвые, где гарантия, что это "сотрудничество" не пойдёт дальше?

[Anastas]

Вот твой лево-нацистский сосед повадился гадить тебе.

Почему сразу лево-нацистский?

И вообще, почему Сирия и Иран стали врагами США? Можно предисторию?

[химик]

Миш ты всё перепутал...
Левонацисты ето естонское и украинское правительства ... а Сирия и Иран это правоверно-исламские государства

[Mikhail-u]

Почему сразу лево-нацистский?

И вообще, почему Сирия и Иран стали врагами США? Можно предисторию?
Сирия - с момента победы партии БААС - откровенно нацистской, основанной на идеях Гитлера (основатель - Мишел Афлак никогда не скрывал своих симпатий).
Иран - с момента установления исло-нацистской диктатуры Хомейни. Формальный повод - недовольство тем, что штаты не выдали им шаха.

[химик]

Какой диктатуры?!?! там воосторжествовала национальная идея основанная на традиционныx мусульманских ценностях.. победа и там и там было обысловлена свободным выбором народов Сирии и Ирана которые наконец свергли ярмо мирового имперлизма в лице ставлеников правоимпериалистиечских кругов из предателей родины и приспешников америки

[Mikhail-u]

Миш ты всё перепутал...
Левонацисты ето естонское и украинское правительства ...

Лёнь, когда я был ребёнком - я читал много книжек "про шпионов" и играл в "полковника КГБ". Даёт ли это основание называть меня ГБ -стом? В указанных тобой странах свобдно действует не только оппозиция, но и агентура иностранных спецслужб - в том числе российских. Режимы никак не нацистские. Ты посмотрел пропагандистские агитки, где ряженные на кладбище 3.14 болят. (Да в России я видел нацистов совершенно откровенных - им власти "красного пояса" очень даже помогали. Назовём Россию нацистской страной?


а Сирия и Иран это правоверно-исламские государства
Лёнь, прости, но ты даже в православии не рубишь, может не стоит затрагивать?;)

[Mikhail-u]

Какой диктатуры?!?! там воосторжествовала национальная идея основанная на традиционных мусульманских ценностях.. победа и там и там было обысловлена свободным выбором народов Сирии и Ирана которые наконец свергли ярмо мирового имперлизма в лице ставлеников правоимпериалистиечских кругов из предателей родины и приспешников америки

А от газетки про-нацистской можешь оторваться?:)
Гитлер тоже проводил нацинальную идею, основанную на "традициях нибелунгов"

[Anastas]

Сирия - с момента победы партии БААС - откровенно нацистской, основанной на идеях Гитлера (основатель - Мишел Афлак никогда не скрывал своих симпатий).
Иран - с момента установления исло-нацистской диктатуры Хомейни. Формальный повод - недовольство тем, что штаты не выдали им шаха.

А чего они плохого сделали США? Потом в Эстонии, Латвии, Литве там ярко выраженное националистическое руководство. Почему оно не числится во врагах США? Или просто вся их нацистская политика обращена в сторону России и русско говорящего населения, а это благо для нынешней администрации и ЕС.

[химик]

ну хорошо пусть будут демократические исламские государства
какие агитки Миш ты што Эстония и Украина официально приняла на вооружение фашистскую психологию произведя в рамки национальных героев ССовцев
Даже Израел высказал свое "фе" Украине (в лице ни кого нибудь а Юшенко) по этому поводу

[химик]

А от газетки про-нацистской можешь оторваться?:)
Гитлер тоже проводил нацинальную идею, основанную на "традициях нибелунгов"
Миш нацисты в Прибалтике и на Ураине .... в Иране и Сирии правоверные мусульмане хотяшие просто жить на землях своих предков и по законам своих отцов... В то время как разные империалисты пытаются их поработить, сломить национальный дух и разрушить национальную культуру

[Mikhail-u]

А чего они плохого сделали США?
Да в самом деле, что? Ну посольство захватили. Ну взорвали казарму спочти 300 морпехами. Что же тут плохого?


Потом в Эстонии, Латвии, Литве там ярко выраженное националистическое руководство. Почему оно не числится во врагах США? Или просто вся их нацистская политика обращена в сторону России и русско говорящего населения, а это благо для нынешней администрации и ЕС.
Покажите мене попытки нападения на другие государства, концлагеря, запрет партий, запрет на профессии. Это есть?

Для "нынешней администрации" не может быть благом то, что вредит дружественной стране. Вот когда исламистская агентура в Рос. руководстве окончательно рассорит наши страны - тогда да.

[Anastas]

ну хорошо пусть будут демократические исламские государства
какие агитки Миш ты што Эстония и Украина официально приняла на вооружение фашистскую психологию произведя в рамки национальных героев ССовцев
Даже Израел высказал свое "фе" Украине (в лице ни кого нибудь а Юшенко) по этому поводу

Вот вот... Звание героя Украины Шухевичу.В, Бендера - борец за независимость, УПА - герои всея Украины

[Mikhail-u]

Миш нацисты в Прибалтике и на Ураине .... в Иране и Сирии правоверные мусульмане хотяшие просто жить на землях своих предков и по законам своих отцов... В то время как разные империалисты пытаются их поработить, сломить национальный дух и разрушить национальную культуру
Лёнь, не завяли уши ещё? Какое отношение имеет маленький питекантроп Ахмадинеджад к великой и древней иранской культуре? Заметь, ислам как раз её разрушал.

А почему народы прибалтики и Украины не могут жить на своих землях? Ещё раз: кого эти страны стремятся "стереть с лица земли"?

[химик]

Да в самом деле, что? Ну посольство захватили. Ну взорвали казарму спочти 300 морпехами. Что же тут плохого?


Покажите мене попытки нападения на другие государства, концлагеря, запрет партий, запрет на профессии. Это есть?

Для "нынешней администрации" не может быть благом то, что вредит дружественной стране. Вот когда исламистская агентура в Рос. руководстве окончательно рассорит наши страны - тогда да.
Миш в натуре всё есть по отношению к русскоязычному населению им даже за это совет Европы свое "фе" высказал

[химик]

Лёнь, не завяли уши ещё? Какое отношение имеет маленький питекантроп Ахмадинеджад к великой и древней иранской культуре? Заметь, ислам как раз её разрушал.
Мих Ахмет законно избранный президент олицитворяюший единство нации и национальную идею единственный барьер который стоит между иранцами и фашисто-империалистами из Америки

[Mikhail-u]

Миш в натуре всё есть по отношению к русскоязычному населению им даже за это совет Европы свое "фе" высказал
"Всё" -это что?
Вон в Испании - об этом на русский сайтах писали: поймали русских угонщиков авто с поличным - и отпустили. Вот такой там высокий стандарт "гуманизма". Они и России каждый раз "фе" говорят (не в курсе?) и даже Израилю.
Сонная зажиревшая Европа не имеет малейшего представления о конфликтах на своих окраинах.

[Mikhail-u]

Мих Ахмет законно избранный президент олицитворяюший единство нации и национальную идею единственный барьер который стоит между иранцами и фашисто-империалистами из Америки
Лёнь, твоя х*ня оскорбляет меня. Если бы я не знал, что у тебя с мозгами всё в порядке ...
Либо престань нести ... в серьёзных темах - лобо - адьё.

[Anastas]

Да в самом деле, что? Ну посольство захватили. Ну взорвали казарму спочти 300 морпехами. Что же тут плохого?

Да действительно, в самом деле... чего это США в 50-е в Иран то затянула, а? Небось ветер просто попутный был.


Покажите мене попытки нападения на другие государства, концлагеря, запрет партий, запрет на профессии. Это есть?

Надо еще было добавить, запрет говорить на родном языке, запрет думать...

[Mikhail-u]

Вот вот... Звание героя Украины Шухевичу.В, Бендера - борец за независимость, УПА - герои всея Украины
А ГЕрой Советского Союза Гамнель НасЭр? Ведь один из руководителей Гитлеровского подполья в тылу Союзников - готовили военный переворот. Родной брат первого издателя "Майн Кампф" на арабском языке (30-е годы).
Так значит СССР - нацистская страна?

[Anastas]

А ГЕрой Советского Союза Гамнель НасЭр? Ведь один из руководителей Гитлеровского подполья в тылу Союзников - готовили военный переворот. Родной брат первого издателя "Майн Кампф" на арабском языке (30-е годы).
Так значит СССР - нацистская страна?

А Вы сами откуда родом?

[Mikhail-u]

Да действительно, в самом деле... чего это США в 50-е в Иран то затянула, а? Небось ветер просто попутный был.

Да нет, встречный был ветерок - про руководимую МГБ партию ТУДЭ слыхали?



Надо еще было добавить, запрет говорить на родном языке, запрет думать...
А врать зачем? Где это такой "запрет"?
Если Вам запретили думать и В ыбездумно постите ..., при чём здесь Эстония? :rtyu:

[Mikhail-u]

А Вы сами откуда родом?

Оттуда же. А к чему ВАш вопрос?
И Вы мне так и не ответили: раз наградили нациста, значит ли это, что стана "нацистская"?

[химик]

Лёнь, твоя х*ня оскорбляет меня. Если бы я не знал, что у тебя с мозгами всё в порядке ...
Либо престань нести ... в серьёзных темах - лобо - адьё.
Миш тут всё банально просто если оставить Иран в покое в его внутренних делах и давать по рукам если вдруг он начнёт безобразничать в делах внешних то все проблему разрешатся сами собой. Главная проблема америки это мания величия помноженная на манию преслования что выражается в навязчивой идее учить другие народы как жить. Если америка не прекратит делать то что она делает в передне-азиатском регионе то 9/11 покажутся посто цветочками когда арабский мир начнёт настояший джихад простив захватчиков и осквернитей веры. Подрыв "грязной" бомбы в том же [NYC] или [LA] унесёт миллионы жизней неверных

[смешно]

Сейчас американцы испытали и запускают в производство вертолёты нового поколения - со скоростью больше 500 км/ч и большим потолком высот. У России ничего подобного нет.

У России вообще ничего нету. Всё что у них есть это устаревшее, не надёжное, не испытанное на практике и годится для войн между недоразвитыми странами. :)

[Anastas]

Да нет, встречный был ветерок - про руководимую МГБ партию ТУДЭ слыхали?

Нет. Я слыхал о национализации в 1951 г. нефтяной промышленности Ирана, которой руководили англичане и о том как американцы вытесняли англичан из Ирана.



А врать зачем? Где это такой "запрет"?
Если Вам запретили думать и В ыбездумно постите ..., при чём здесь Эстония? :rtyu:

А кто врет... Кто в этих странах притесняет русскоязычное, русское населения... Я чтоль... А разделение по национальным признакам, я гражданин, а ты НЕГРАДАН

[химик]

Миш не больше 500 а больше 400 и у россии опытные модели тоже есть рофл конструкторское бюро Камова тебе что нибудь говорит? 2 винтовая несушя система?

[Mikhail-u]

Миш тут всё банально просто если оставить Иран в покое в его внутренних делах и давать по рукам если вдруг он начнёт безобразничать в делах внешних
Именно это и происходит - причём очень даже вяло. Иран начал безобразничать с приходом Хомейни. Сначала взрывы в Ливане и создание Хезы. Потом взрывы в Буэнос Айресе. Теперь упрямое накопление ращепляющихся материалов и призывы "стереть с лица земли" и провозглашение включения обратного отсчёта времени существования Израиля.


то все проблему разрешатся сами собой
Ну подобной ... полны леволиберальные листовки. Главная причина преступности - это полиция. Оставить преступников в покое - они займутся выращиванием цветочков.


арабский мир начнёт настояший джихад простив захватчиков
"Арабский мир" целовал подолы турок столетиями. Ты живого араба в домашних условиях не видел. Силу не просто уважают- боготворят.

[смешно]

Миш не больше 500 а больше 400 и у россии опытные модели тоже есть рофл конструкторское бюро Камова тебе что нибудь говорит? 2 винтовая несушя система?

Как оказалось это безперспективное направление, ОШИБКА. Никому эти крокодилы не нужны, да и отечественная оборонка сделала заказ на новые МИ, а не КА.

Американцы сейчас шагают семимильными шагами в военной промышленности. Все деньги там.

[Anastas]

У России вообще ничего нету. Всё что у них есть это устаревшее, не надёжное, не испытанное на практике и годится для войн между недоразвитыми странами.

С Вашими словами да на передовую... Как-то довелось, не буду говорить как, но довелось видеть последствия действия того "чего нету" картина не из приятных.

[Mikhail-u]

Нет.
Так образовыввайтесь, пока не поздно.


Кто в этих странах притесняет русскоязычное, русское населения...
Наверняка там не всё идеально. Однако, положение русских там как минимум не хуже, чем положение евреев в СССР. Повторяю - ан этом основании обьаывим СССР нацистским государством?
Умора вообще, из 100 самых богатых и могущественных людей Латвии - порядка 90 русскоязычных (в основном русские и украинцы) - и они-то и оплачивают нытьё..


Я чтоль... А разделение по национальным признакам, я гражданин, а ты НЕГРАДАН
Мимо: там полно русских с гражданством. А если ребята в трениках из Екатеринбургской ОПГ в Таллине не получили достраточно почтотельного приёма - то это да, проблема Вселенского масшатаба. Кстати, меня в Прибалтике ни разу не хватали и документов не требовали. А в Москве охота даже на российских граждан - если "без прописки". А уж про "чёрных" я и не говорю. Не трогайте эту волынку лучше - не в вашу пользу результат будет.

[химик]

Миш почитай Коран хотя бы в русском переводе ... обнаружишь массу интересного
К указанным поисшетвиям Иран отношения на имел ... в то время как США замешано в многочиленных попытках государственных переворотов в различных независимых государствах... послених 2 премера - попытка гос переворота в Венесуеле и оккупация Ирака

[химик]

Как оказалось это безперспективное направление, ОШИБКА. Никому эти крокодилы не нужны, да и отечественная оборонка сделала заказ на новые МИ, а не КА.

Американцы сейчас шагают семимильными шагами в военной промышленности. Все деньги там.
Угу пытаются Россию догнать ... но поздно пить баржом ... рофл... ракеты русские ПРО перехватить не может, противокарабельные гиперзвуковые даже засечь на радаре не могут

[Kadet]

Сейчас американцы испытали и запускают в производство вертолёты нового поколения - со скоростью больше 500 км/ч и большим потолком высот. У России ничего подобного нет.
Эта какие?

[Anastas]

Как оказалось это безперспективное направление, ОШИБКА. Никому эти крокодилы не нужны, да и отечественная оборонка сделала заказ на новые МИ, а не КА.

Ну конечно перед вами будут отчитываться что заказала оборонка. Все это военная тайна и нам простым смертным не узнать чего и когда заказала оборонка. Даже количество заказанных автоматов Вам никогда не узнать, если только из сми лет через 20 :)


Американцы сейчас шагают семимильными шагами в военной промышленности. Все деньги там.

Кто семимильными, да еще и шагами, а кто потихоньку да в обход всех законов физики, логики и экономики делает оружейные шедевры

[Mikhail-u]

Миш почитай Коран хотя бы в русском переводе ... обнаружишь массу интересного
Уже давно обнаружено - масса взаимоисключающих сур. Хочешь одурачить Химика - цитируешь миролюбивые. Хочешь вдохновить "воинов" на детоубийства - цитируешь другие.



К указанным поисшетвиям Иран отношения на имел ...
Это ты из "хотя бы русского перевода" корана вычитал, Лёнь?:)

[Mikhail-u]

Угу пытаются Россию догнать

:grum:

[смешно]

Ну конечно перед вами будут отчитываться что заказала оборонка. Все это военная тайна и нам простым смертным не узнать чего и когда заказала оборонка. Даже количество заказанных автоматов Вам никогда не узнать, если только из сми лет через 20 :)



Кто семимильными, да еще и шагами, а кто потихоньку да в обход всех законов физики, логики и экономики делает оружейные шедевры

Оружейный шедевр это когда оружие работает в бою. Это АК-47 и РПГ. Вот и всё.

[Mikhail-u]

потихоньку да в обход всех законов физики, логики и экономики делает оружейные шедевры
А вот это точно шедевр.
Представляю Анатаса на оружейной выставке: "господа - обратите внимание на представленные экспонаты - поскольку законы физики и логики мы отменили на политсовете ЕР - то, что вы видите - это не то, что есть. Вы видите берданку - а это лазерный зенитный комплекс. Ну и что, что он заряжен порохом? Я же говорю - логику мы отменили". :grum: :grum:

[Anastas]

Так образовыввайтесь, пока не поздно.
Наверняка там не всё идеально. Однако, положение русских там как минимум не хуже, чем положение евреев в СССР.

Ага давайте сюда припишем и мордву, чеченцев и самих русских, а что...


Повторяю - ан этом основании обьаывим СССР нацистским государством?

Если Вы ждете ответ на который у Вас есть готовый ход....

Нет СССР не нацистское государство


Умора вообще, из 100 самых богатых и могущественных людей Латвии - порядка 90 русскоязычных (в основном русские и украинцы) - и они-то и оплачивают нытьё..

Вот властям этого и не нравиться... поэтому они выбрали для себя настольную книгу Майн Кампф


Мимо: там полно русских с гражданством.

Обприбалтининых... :)



А если ребята в трениках из Екатеринбургской ОПГ в Таллине не получили достраточно почтотельного приёма - то это да, проблема Вселенского масшатаба.

Ну это прям страсти из малиновых 90-х...


Кстати, меня в Прибалтике ни разу не хватали и документов не требовали. А в Москве охота даже на российских граждан - если "без прописки".

Работа у них такая... это про Милицию


А уж про "чёрных" я и не говорю.

Наверное Вы хотели сказать про темнокожих... Ай-я-яй... Новости... газеты... в общем пресса работает.[/QUOTE]


Не трогайте эту волынку лучше - не в вашу пользу результат будет.

А я привык играть до конца

[Anastas]

А вот это точно шедевр.
Представляю Анатаса на оружейной выставке: "господа - обратите внимание на представленные экспонаты - поскольку законы физики и логики мы отменили на политсовете ЕР - то, что вы видите - это не то, что есть. Вы видите берданку - а это лазерный зенитный комплекс. Ну и что, что он заряжен порохом? Я же говорю - логику мы отменили". :grum: :grum:


Михкаил... А что вы имеете против ЕР?

[Mikhail-u]

Ага давайте сюда припишем и мордву, чеченцев и самих русских, а что...

Ну вот видите, у Вас целый список. Аможет лучше перестать видеть соринку в чужом глазу.


Если Вы ждете ответ на который у Вас есть готовый ход....

Нет СССР не нацистское государство
Ну тогда и пробалтика тоже "не".


Вот властям этого и не нравиться... поэтому они выбрали для себя настольную книгу Майн Кампф
Ну а как властям может понравиться, что они выбрали Майн Кампф? Кстати, её уже перестали продавать "патриотические издатели" в России?



Ну это прям страсти из малиновых 90-х...
Так ведь и сетования на "притеснения" тоже из 90-х


Работа у них такая... это про Милицию

Ну работа ведь начальством поручена. Отношение к "инородцам" и негражданам в России никак не лучше, чем в Прибалтике - и Вы прекрасно об этом знаете.


Ай-я-яй... Новости... газеты... в общем пресса работает.
Я отнюдь не темнокожий, и гражданин России - но тормозили меня не только в Москве - но и в родном городе.


А я привык играть до конца
На нервах?

[Mikhail-u]

Михкаил... А что вы имеете против ЕР?
Я к ней отношись гораздо спокойнее, чем многие. Но это единствення партия - а именно такие организации постоянно имеют соблазн отменить "законы физики и логику". И судя по Вашему посту - это сделано.

[Anastas]

Оружейный шедевр это когда оружие работает в бою. Это АК-47 и РПГ. Вот и всё.

Всё... все что вы знаете... А что Т-34 не приписали, "Катюшу", ППШ, :)

[Mikhail-u]

Всё... все что вы знаете... А что Т-34 не приписали, "Катюшу", ППШ, :)
СВТ, ТТ, винтовку Мосина, ... :grum:

[Anastas]

Я к ней отношись гораздо спокойнее, чем многие. Но это единствення партия - а именно такие организации постоянно имеют соблазн отменить "законы физики и логику". И судя по Вашему посту - это сделано.

Уж лучше ЕР чем КПСС, Яблоко (вечно ноющее но ничего не делающее), СПС (Их Рыжий товаришь, которого Толик зовут уже порядком поднадоел, как глава РАО ЕЭС), Каспаров со товарищами - вот этого человека кроме как "политической девочкой легкого поведения" назвать не могу.

К тому же... я думаю вас врядли возможно в чем либо убедить... пропагандой заниматься не собираюсь...

[Anastas]

Оружейный шедевр это когда оружие работает в бою. Это АК-47 и РПГ. Вот и всё.

Ах как не хорошо... сидите и сладострастно обгаживаете все русское и российское. Слиняли когда тут хреново стало, а когда там хреново будет куда поддадитесь, обратно или галопом по европам?

[Mikhail-u]

Уж лучше ЕР чем КПСС, Яблоко (вечно ноющее но ничего не делающее), СПС (Их Рыжий товаришь, которого Толик зовут уже порядком поднадоел, как глава РАО ЕЭС),
Логика несколько сомнительная. Толик хоть администратор хороший - и проверенный. А вот черти из табакерки - какждый раз сюрприз - это не совсем то, на мой взгляд. Хотя не спорю, интрига есть - как в телевизионном шоу-игре.


... пропагандой заниматься не собираюсь...
А за это - большое спасибо:)

[Anastas]

Толик хоть администратор хороший - и проверенный

Вы с ним знакомы? А вот я на своей шкуре испытал какой это ТОВАРИШЬ :) администратор... БЕЗДАРНОСТЬ ... но... наглая и удачливая бездарность, в смысле для своего кармана, он политикан не больше

[химик]

А вот на рыжего балоны гнать не надо ето единственный политик в России который выполнил слово в слово всё что обешал ... он да может быть ешё ВВП... Кто по твоему поставил кавказ на колени в енергетическом плане? кто стоял за всеми идеями газопроводов в обход украины и белоруссии по дну чёрного и балтийского морей?
ЕПСС с генсеком Путиным увы это лучший вараинт на сегодняшний день

[Mikhail-u]

наглая и удачливая бездарность, в смысле для своего кармана,
А нельзя поподробнее про карман? Или опять ОБС?

[Mikhail-u]

А вот на рыжего балоны гнать не надо ето единственный политик в России который выполнил слово в слово всё что обешал ...
Ну, Лёнь, это же так привычно. Kогда партия-комсомол-ГБ-криминал разворовали то, что причиталось народу по ваучерам - срочно понадобилось свалить на рыжего. С тех пор никак не могут остановиться. Ведь если перестать его шельмовать, то он чего доброго расскажет, как оно было на самом делть. А так, кто же ему, гаду такому, поверит?;)


он да может быть ешё ВВП...
ВВП единственное, что обещал - мочить в сортире. И не выполнил :)

[Экспортёр]

Ах как не хорошо... сидите и сладострастно обгаживаете все русское и российское. Слиняли когда тут хреново стало, а когда там хреново будет куда поддадитесь, обратно или галопом по европам?

Нельзя так... Вот возьми к примеру меня или Бегемота... Знаешь сколько россиян, украинцев могут себе обеспечивать действительно ХОРОШУЮ жизнь, только потому, что мы ТУТ...

[химик]

Блииин мужике сегодня посмотрел демострации по тюбу
Т90 Владимир с системой активного подавления лазерного наведения и динамической бронёй! - - ни у кого такого нету даже Леопард 2 пока в жопе
Затем посмотрел [dog-fight] Су47 Беркут вс. Ф22 и Ф35 ... хех Су47 единственная машина в мире с обратной стреловидностью крыла со всеми вытекаюшими

П.С. Миш ВВП замочил всех до единого участников Беслана как и обешал

[Kadet]

А нельзя поподробнее про карман? Или опять ОБС?
странный вопрос от Михаила...

[OlegRed]

Блииин мужике сегодня посмотрел демострации по тюбу
Т90 Владимир с системой активного подавления лазерного наведения и динамической бронёй! - - ни у кого такого нету даже Леопард 2 пока в жопе
Затем посмотрел [dog-fight] Су47 Беркут вс. Ф22 и Ф35 ... хех Су47 единственная машина в мире с обратной стреловидностью крыла со всеми вытекаюшими

П.С. Миш ВВП замочил всех до единого участников Беслана как и обешал


Много 47х у русских на вооружении?

[Kadet]

Много 47х у русских на вооружении?
Много 22-х у Штатов на вооружении?

[abc]

Слиняли когда тут хреново стало, а когда там хреново будет куда поддадитесь, обратно или галопом по европам?

Евреям в России всегда было и будет плохо. Антисемитизм у русских в крови.

Куда податься евреям, всем ясно. Когда им будеи плохо - есть Израиль.

Израиль будет стоять пока существует Земля !!!

[Kadet]

Евреям в России всегда было и будет плохо. Антисемитизм у русских в крови.

Куда податься евреям, всем ясно. Когда им будеи плохо - есть Израиль.

Израиль будет стоять пока существует Земля !!!
"Норма не нормировалась, но пологалось чуять. Евреи чуяли тоньше, и в оберегании собственного места отпихивали подобные фамилии - а чтоб самих не заподозрили..." (ц) АБЦ - не пояснишь данную фразу???

[abc]

АБЦ - не пояснишь данную фразу???

Уже писал, хорошие люди - вне национальностей.

Любая дрянь - дрянь по-своему.

[Kadet]

Уже писал, хорошие люди - вне национальностей.

Любая дрянь - дрянь по-своему.
Михаил Веллер - дрянь? Или хороший человек? Выше приведена его цитата...

[Порyчик]

Вы с ним знакомы? А вот я на своей шкуре испытал какой это ТОВАРИШЬ :) администратор... БЕЗДАРНОСТЬ ... но... наглая и удачливая бездарность, в смысле для своего кармана, он политикан не больше

У нас в институте был приглашенный преподаватель из ИНЖЭКОНа (прочитать курс лекций по теории англ. языка), очень отзывался хорошо о Чубайсе, говорил, что в альма-матер им все гордятся.

[abc]

Михаил Веллер - дрянь? Или хороший человек? Выше приведена его цитата...

Когда мудрецы хотели поймать Христа по отношению к власти, показав на изображение Цезаря на монете, то он ответил - Цезарю - цезарево, Богу - Богово !!!!!!!

Помни.

[Kadet]

Когда мудрецы хотели поймать Христа по отношению к власти, показав на изображение Цезаря на монете, то он ответил - Цезарю - цезарево, Богу - Богово !!!!!!!

Помни.
Спасибо!!! А попроще нельзя ответить? Вы же довольно определенно высказались о том, что у русских в крови..

[OlegRed]

Много 22-х у Штатов на вооружении?

На август 2007 было 100 плюс 20 ежегодно. Ну и что? А у России сколько?

[Kadet]

На август 2007 было 100 плюс 20 ежегодно. Ну и что? А у России сколько?
Во именно - ну и что? Что такое 100 "Рапторов"? А у России нет пока на вооружении истребителей пятого поколения, но при этом самолеты Су-29, Су-35, Миг-29ОВТ практически не уступают "Раптору" по большинству характеристик, кроме того - имеется много возможностей для дальнейшей модификации этих моделей, чего нельзя сказать об Ф-15, например...
p.s."Всего же Пентагон планирует до 2012 года получить 183 новых самолета F-22, 126 из них будут находится в постоянной боевой готовности, тогда как остальные будут оставаться в резерве или использоваться для испытаний и обучения пилотов."

[HAL]

А что работа в РВСН подразумевает "дело"? Все военные российские разработки устарели морально и физически. Технология убежала значительно(!) вперёд. Кроме технологий многое чего ещё убежало. Уже здесь много раз обсуждалось об ПОЛНОЙ недееспособности армии и флота. А ты о спутниковом наведении... Не смеши! Эти спутники будут парализованны в первые секунды конфликта, вернее, ещё до его начала.
Россия сейчас только пытается скопировать GPS, т.е. ты понимаешь в какой далёкой попе всё остальное.
Так же уверен, что противоракетная оборона будет настолько высокотехнологичной, что Россия может убрать свои Тополя и весь ядерный ракетный запас с дежурства, для экономии ресурсов.

http://www.msnbc.msn.com/id/17952518/


Опять лозунги.
Никто не копирует ничего ГЛОНАС совсем другая система. "ослепить" спутник??? Какими средствами? Если у него ядерный реактор на борту? Вы вообще в курсе, какие системы там используются?
Ладно, мне тяжело говорить с неспециалистом. Лучше закрыть тему о спутниках и ракетном оружии. Приходиться повторяться по 100 раз, надоело. Если США покупают у нас оборудование образца 1969 года и ставит иего на свои пусковые установки, то, чтож тогда НЕ устарело. Причем покупка проходила у меня, ЛИЧНО, на глазах. Грузили оборудование с нашего завода, где я и работал.
Эти установки усовершенствовались с тех пор несколько раз и сейчас у них параметры, что другим и не снилось. Можно просто сравнить аналоги в других странах. Иногда даже нет аналогов. Несчем сравнивать.
Глупый какой-то разговор.

[crazy-mike]

Глупый какой-то разговор.
;) Особенно - если учесть , что экономика - это не только "рынок оружия"... :grum: (просто в конце недели часто хочется хоть кого-нибудь убить из менеджеров по продажам)

[HAL]

;) Особенно - если учесть , что экономика - это не только "рынок оружия"... :grum: (просто в конце недели часто хочется хоть кого-нибудь убить из менеджеров по продажам)


Не надо никого убивать:) Я вчера навую машинку себе купил, сегодня в благостном настроении: http://honda-samara.ru/auto/Honda%20Civic%20Sedan.htm

[Anastas]

...
Ну, Лёнь, это же так привычно. Kогда партия-комсомол-ГБ-криминал разворовали то, что причиталось народу по ваучерам - срочно понадобилось свалить на рыжего. С тех пор никак не могут остановиться. Ведь если перестать его шельмовать, то он чего доброго расскажет, как оно было на самом делть.

А что это Вы так ГБ то не любите? Он вас чем-то обидел, чем?


А так, кто же ему, гаду такому, поверит?;)

Действительно кто ему поверит.


ВВП единственное, что обещал - мочить в сортире. И не выполнил :)

Выполнил... и в сортирах, подвалах, погребах, сараях, пещерах, лесах мочили и мочат :)

Чем обусловлена ваше негативное отношение к ВВП?

[Карлсон]

Не надо никого убивать:) Я вчера навую машинку себе купил, сегодня в благостном настроении: http://honda-samara.ru/auto/Honda%20Civic%20Sedan.htm
Принимайте поздравления:ladush:Ключики :74: уже обмыли:beer: ?

[смешно]

Опять лозунги.
Никто не копирует ничего ГЛОНАС совсем другая система. "ослепить" спутник??? Какими средствами? Если у него ядерный реактор на борту? Вы вообще в курсе, какие системы там используются?
Ладно, мне тяжело говорить с неспециалистом. Лучше закрыть тему о спутниках и ракетном оружии. Приходиться повторяться по 100 раз, надоело. Если США покупают у нас оборудование образца 1969 года и ставит иего на свои пусковые установки, то, чтож тогда НЕ устарело. Причем покупка проходила у меня, ЛИЧНО, на глазах. Грузили оборудование с нашего завода, где я и работал.
Эти установки усовершенствовались с тех пор несколько раз и сейчас у них параметры, что другим и не снилось. Можно просто сравнить аналоги в других странах. Иногда даже нет аналогов. Несчем сравнивать.
Глупый какой-то разговор.


При мне лично в России закупали оборудование из США и Японии, которое используют в автомобильной промышленности.... для непосредственного тестирования ракет в полёте. Ну чего? Нашёл "специалиста"? Опять же незабывай, мы говорим о 2007 годе, а не о прошлом веке. И не надо переходить на личности, не красиво.

[смешно]

Во именно - ну и что? Что такое 100 "Рапторов"? А у России нет пока на вооружении истребителей пятого поколения, но при этом самолеты Су-29, Су-35, Миг-29ОВТ практически не уступают "Раптору" по большинству характеристик, кроме того - имеется много возможностей для дальнейшей модификации этих моделей, чего нельзя сказать об Ф-15, например...
p.s."Всего же Пентагон планирует до 2012 года получить 183 новых самолета F-22, 126 из них будут находится в постоянной боевой готовности, тогда как остальные будут оставаться в резерве или использоваться для испытаний и обучения пилотов."

Забудь про Ф-22, Ф-35 более перспективная модель, она зменит Ф-16,18. Тем более сейчас сделали модификацию "B" с коротким и вертикальным взлётом для моряков. На них установлен самый мощный двигатель в мире, больше оружия, сильнее тяга. Эти самолёты будут закупаться всеми развитыми странами. Америка оторвалась очень далеко в этой отрасли. России остаётся только заниматься экономическим шпионажем...

http://www.electronicaviation.com/news/Military/1191

[wlass]

У России вообще ничего нету. Всё что у них есть это устаревшее, не надёжное, не испытанное на практике и годится для войн между недоразвитыми странами. :)
Да-да, именно так. Эту идею обязательно оценят. "Россия - колосс на глиняных ногах" (с)

[wlass]

Как оказалось это безперспективное направление, ОШИБКА. Никому эти крокодилы не нужны, да и отечественная оборонка сделала заказ на новые МИ, а не КА.

Американцы сейчас шагают семимильными шагами в военной промышленности. Все деньги там.
Ага, ага. Опять любимая газета.

[OlegRed]

В моем городе было летное училище. Так вот его расформировали, потому что не было керосина. Я не шучу. Среднестатистический американский пилот по подготовке в разы превосходит российского необлетнанного пилота.

[смешно]

Да-да, именно так. Эту идею обязательно оценят. "Россия - колосс на глиняных ногах" (с)

Так оно и есть. Когда Россия начнёт экспортировать холодильники, автомобили, телевизоры? когда я в магазине смогу купить что-то технологичное, а не гвозди и патроны для мелкашки "Made in Russia". Когда научаться не халявить, а делать качественные вещи? Жду не дождусь. :D

[wlass]

А вот на рыжего балоны гнать не надо ето единственный политик в России который выполнил слово в слово всё что обешал ... он да может быть ешё ВВП... Кто по твоему поставил кавказ на колени в енергетическом плане? кто стоял за всеми идеями газопроводов в обход украины и белоруссии по дну чёрного и балтийского морей?
ЕПСС с генсеком Путиным увы это лучший вараинт на сегодняшний день
Да, увы, это так. Все-таки, надеюсь, правые наконец образумятся, перестанут делить власть, составят-таки реальную конкуренцию.

[OlegRed]

Во именно - ну и что? Что такое 100 "Рапторов"? А у России нет пока на вооружении истребителей пятого поколения, но при этом самолеты Су-29, Су-35, Миг-29ОВТ практически не уступают "Раптору" по большинству характеристик, кроме того - имеется много возможностей для дальнейшей модификации этих моделей, чего нельзя сказать об Ф-15, например...
p.s."Всего же Пентагон планирует до 2012 года получить 183 новых самолета F-22, 126 из них будут находится в постоянной боевой готовности, тогда как остальные будут оставаться в резерве или использоваться для испытаний и обучения пилотов."

Что такое 100 Рапторов? Ну, это полный пипец и air superiority. Вы хоть что нибудь знаете о их компьютерной начинке? Я тут полазил немного и скажу, что таких технологий в России нет и не будет еще долго. Строить самолеты могут, конечно, но ведь сейчас больше зависит от оборудования.

[OlegRed]

Так оно и есть. Когда Россия начнёт экспортировать холодильники, автомобили, телевизоры? когда я в магазине смогу купить что-то технологичное, а не гвозди и патроны для мелкашки "Made in Russia". Когда научаться не халявить, а делать качественные вещи? Жду не дождусь. :D


Или выпустят хоть ЧТО-НИБУДЬ в области электроники, автомобилестроения и прочих легких потребительских областей, которое хоть будет рядом лежать с чем нибудь произведенным по лицензии в Китае.

[wlass]

Нельзя так... Вот возьми к примеру меня или Бегемота... Знаешь сколько россиян, украинцев могут себе обеспечивать действительно ХОРОШУЮ жизнь, только потому, что мы ТУТ...
Да, это легко. Приехать на готовенькое, "начать с начала", якобы. И слава-то какая. Вот какой борец, приехал, понимашь, заработал.... Бороться, преодолевать всякие препоны, всяких подонков у власти не нужно, за тебя уже это сделали 100 лет назад, осталось только лавры собрать, "вот я какой замечательный, заработал себе много денег, там, кто никто (добавлено курсивом) мне не мешал".
Поздравляю.

[wlass]

Евреям в России всегда было и будет плохо. Антисемитизм у русских в крови.

Куда податься евреям, всем ясно. Когда им будеи плохо - есть Израиль.

Израиль будет стоять пока существует Земля !!!
ЗНаете, подпишусь. Кроме антисемитизма в крови.

[wlass]

А что это Вы так ГБ то не любите? Он вас чем-то обидел, чем?

Чем обусловлена ваше негативное отношение к ВВП?
Тем и обусловлено . Мочит.

[смешно]

Да, это легко. Приехать на готовенькое, "начать с начала", якобы. И слава-то какая. Вот какой борец, приехал, понимашь, заработал.... Бороться, преодолевать всякие препоны, всяких подонков у власти не нужно, за тебя уже это сделали 100 лет назад, осталось только лавры собрать, "вот я какой замечательный, заработал себе много денег, там, кто мне не мешал".
Поздравляю.

100 лет это так кажется, а на самом деле не так уж и много времени прошло, когда Америка стала той богатой, демократической, благодатной Америкой. Рассовая дискриминация, право женщин и возрастной барьер на голосование это совсем недавно.

Twenty-second Amendment (http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-second_Amendment_to_the_United_States_Constitution ) (1951): Limits (http://en.wikipedia.org/wiki/Term_limit) president to two terms. (Full text (http://en.wikisource.org/wiki/Additional_amendments_to_the_United_States_Constit ution#Amendment_XXII))

Twenty-sixth Amendment (http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-sixth_Amendment_to_the_United_States_Constitution) (1971): Prohibits the federal government and the states from forbidding any citizen of age 18 or greater (http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_age) to vote simply because of their age. (Full text (http://en.wikisource.org/wiki/Additional_amendments_to_the_United_States_Constit ution#Amendment_XXVI))

[смешно]

Или выпустят хоть ЧТО-НИБУДЬ в области электроники, автомобилестроения и прочих легких потребительских областей, которое хоть будет рядом лежать с чем нибудь произведенным по лицензии в Китае.

Им не до этого, они озабочены восстановлением военного комплекса в первую очередь. Туда грохают огромные деньги. Почти умершие заводы/ящики сейчас начинают оживать. Гонка вооружений, как таковая уже безперспективна, т.к. все развитые ушли слишком далеко, но для самоуспокоения надо этим заниматься, т.к. "враг не дремлет".

[wlass]

Им не до этого, они озабочены восстановлением военного комплекса в первую очередь. Туда грохают огромные деньги. Почти умершие заводы/ящики сейчас начинают оживать. Гонка вооружений, как таковая уже безперспективна, т.к. все развитые ушли слишком далеко, но для самоуспокоения надо этим заниматься, т.к. "враг не дремлет".
Да-да, лозунги - в массы.

[смешно]

Не надо никого убивать:) Я вчера навую машинку себе купил, сегодня в благостном настроении: http://honda-samara.ru/auto/Honda%20Civic%20Sedan.htm

Поздравляю! Сможет ли она по Российскому зимнему бездорожью? Или это спец. модель? У меня когда-то была такая, зимой было не легко. :D

[смешно]

Да-да, лозунги - в массы.

Кстати ЕПСС уже открыла филиалы на заводах и фабриках?

[HAL]

При мне лично в России закупали оборудование из США и Японии, которое используют в автомобильной промышленности.... для непосредственного тестирования ракет в полёте. Ну чего? Нашёл "специалиста"? Опять же незабывай, мы говорим о 2007 годе, а не о прошлом веке. И не надо переходить на личности, не красиво.
Ну и что? Ну купили оборудование, дальше что? Значит подходило по параметрам.
Раз ты спец, то должен знать, как и почему так получается.
От чего зависят, те или иные предпочтения в конструировании, эксплуатации и састемах измерения. Как системы работают в комплексе, по каким стандартам и параметрам.
Чему удивляешся?
Кстати, а причём тут переход на личности? Я и не думал...
Если ты специалист, то не должен говорит глупости и задавать глупых вопросов. Ничего личного, я говорю, только о деле. Я тоже не большой спец, работал "Испыталем измерительных систем" - так мая должность называлась. Испытывали ракетные двигатели 7 и 8 серии. Я лично занимался тягой, вибрацией и давлением в камере сгорания, точнее обслуживал аппаратуру, которая измеряет эти параметры. Могу много и подробно об этом говорить, провести сравнительный анализ в американскими и европейскими образцами, какие плюсы и минусы есть у тех и других. Конечно времени прошло много 15 лет, как я уволился. Думаю там не стоит всё на месте, тем более сейчас, когда началось нормальное финансирование космической программы. А л спутниках тоже, у меня брат работает в ЦСКБ. Какраз занимается спутниками.

[OlegRed]

Да-да, лозунги - в массы.


Нда. Мне сейчас государственники напоминают новых русских в период внезапного обогащения. То нужно было грызть зубами, воевать, бороться за власть, а тут вдруг все приутихло, стало стабильнее, денежки за нефть закапали и все они слегка ошалели. Что ? Куда? Как? Что будем строить? Давай строить военную промышленность ? Давай! А хер ли? В развитых странах есть устоявшийся и эффективный механизм само и регуляции экономики, поддержаный грамотным (иногда, правда, не очень :) политическим руководством. А в Рашке, кто у руля? Гбшники, бюрократы и прочая которые в экономике нифига не смыслят. Вот и делается все через попу.

[HAL]

Поздравляю! Сможет ли она по Российскому зимнему бездорожью? Или это спец. модель? У меня когда-то была такая, зимой было не легко. :D


Да вроде чистят дороги.....зимнюю резину купил...:) Спасиб за поздравления!!!

[OlegRed]

Да вроде чистят дороги.....зимнюю резину купил...:) Спасиб за поздравления!!!

А че с автоматом не купил? Удобнее, кажется.

[химик]

Что такое 100 Рапторов? Ну, это полный пипец и аир супериориты. Вы хоть что нибудь знаете о их компьютерной начинке? Я тут полазил немного и скажу, что таких технологий в России нет и не будет еще долго. Строить самолеты могут, конечно, но ведь сейчас больше зависит от оборудования.
У России уже 2 дивизиона Триумфов на боевом дежурстве так что да ... 200 рапторов вообше то курям на смех

[химик]

На август 2007 было 100 плюс 20 ежегодно. Ну и что? А у России сколько?
Проблема в том что они не летали а так всё ничего - беркутов была дюжина но летала

[wlass]

Кстати ЕПСС уже открыла филиалы на заводах и фабриках?
Что ж, предсказуемо. Прям-таки необходимо создать впечатление возврата к реакционному прошлому?
Ну-ну.

[wlass]

К вопросу о Российской Экономике. Помнится, здесь прозвучало сообщение о том, что найден некий фундаментальный материал об итогах. На радостях был обещан доклад и ссылка. Потом это все как-то заглохло. С чего бы вдруг? Не оправдались ожидания?

[химик]

Кстати ЕПСС уже открыла филиалы на заводах и фабриках?
На фабриках ешё нет ты же знаешь русские бабы большой сознательностью никогда не отличались а вот горкомы и райкомы уже есть

[wlass]

На фабриках ешё нет ты же знаешь русские бабы большой сознательностью никогда не отличались а вот горкомы и райкомы уже есть
Они были и в 90-е г.г. Та же партия называлась тогда по другому и имела свои ячейки уже тогда. Те же люди состояли в ней тогда, состоят и сейчас. Ну и что?

[химик]

в 90е нихрена на было ибо!
а) было 4-5 партий которых потом в приказном порядке слили в одну (если мне сильно память не именяет ВВП приказал обьединится в 2004 году)
б) городские организации были только в Москве и Питере а кроме них в отдельных случаях были региональные центры
в) в третьих поскольку до 2003 года избирательная система была основана на голосовании за людей а не за партийные списки то нужды в том что бы иметь раикомы/роркомы/заводкомы вообше не было

[OlegRed]

Проблема в том что они не летали а так всё ничего - беркутов была дюжина но летала


Тебе лично доложили?

[wlass]

в 90е нихрена на было ибо!
а) было 4-5 партий которых потом в приказном порядке слили в одну (если мне сильно память не именяет ВВП приказал обьединится в 2004 году)
б) городские организации были только в Москве и Питере а кроме них в отдельных случаях были региональные центры
в) в третьих поскольку до 2003 года избирательная система была основана на голосовании за людей а не за партийные списки то нужды в том что бы иметь раикомы/роркомы/заводкомы вообше не было
А я знаю, что районная организация этой шараги была уже тогда. Я тогда работал в рай. администрации и многие у нас добровольно-принудительно состояли в этой организации. Только названия у нее менялись часто, я и не запомнил, какое когда было. Те же личности и сейчас в ЕР , уже задолбались наверное членские билеты менять. :)
"Грустно вообще-то все это" (с) Когда уж эти правые объединятся, черт бы их побрал? Только давайте не будем, что им не позволяют. Захотят, так никто не помешает.

[химик]

Тебе лично доложили?
Неа просто на тюбе записали и пустили в прокат по интернету для всех желаюших
Я кстати вчера весь вечер кайфовал смотря по тюбу новейшую технику разных стран
Имо по ТТД США уступает не только России но и Германии
У немцев лучшие надводные корабли , подлоки надо признать почти не уступуют Бореям и превосходят предидушие серии
Леопард 2 одоназночно вертел на одном месте Абрамс правда Т90 Владимир вертел на том же месте и Леопард 2 и А2М1 Абрамс...
Ракетная техника/ПВО как говорится но кометс и так всё очевидно (Олег вопрос на засыпку :1: на чьих ракетоностилях американцы сеичас выводят на орбиту свои спутники а так же на чьих носителях Европа все хозяство запускает). Даже могу дать подсказку дать ... равного Енергии в мире пока ешё ничего не создано

[смешно]

У России уже 2 дивизиона Триумфов на боевом дежурстве так что да ... 200 рапторов вообше то курям на смех

И не говори, холодильники "Made in Russia" не светитит увидеть. :D

[смешно]

Что ж, предсказуемо. Прям-таки необходимо создать впечатление возврата к реакционному прошлому?
Ну-ну.

Я задал серьёзный вопрос. Так да/нет или пока не повсеместно?

[химик]

Флекс ... финские теперь в питере собирают :1: называется глобализация