Российская Экономика

[Ha7_миХолмах]

"Мясо" не видно... :( :)
уже съели ;)

[Dova]

1. Родители у меня давно умерли, царствие им Небесное, а вот жена пенсионерка. Получает 1313 рублей. Когда бывает в Москве в обморок падает от цен, как только представляет себе, что бы её ждало, живи на там. На пенсию.
2. В Бруклине не жил, не знаю. Тема вроде про российскую экономику, или это не Вы одёргивали пару постов назад, что не в ту тему пишут? Ась?
Да, и если Вас это не затруднит, не тыкайте мне, пожалуйста.
"испугались" цены "местные" назвать;)
Вы правы. будем про Россию.

Ну вот Вы - "по предположениям". а я знаю в цифрах.
У моих - $500 на двоих, после 1 Февраля было увеличение - еще 25$ )) добавили.
За квартиру - со всеми скидками - платят около $30 (я все в $$, чтоб понятнее было)
Проезд на транспорте бесплатный.
Сейчас мама была второй раз в санатории в Сочи (это их "монетизация")
3 недели, дорога бесплатно.
Они имеют на это право раз в два года.

Вообщем , там много, как плохого, так и хорошего.

Кстати, они, худо бедно, оплачивают пенсии женщинам с 55 лет, мужчинам - с 60. Почти на 20 лет ниже , чем у нас.

"Получает 1313 рублей" в дополнение к американской? зачем?

[Порyчик]

Поручик, опишите пожалуста Ваши месячные расходы в славном городе Питере... если не лень? ;) :)

плата за квартиру, включая электричество - 500 рублей с человека в месяц (приватизированная квартира) .

транспорт - маршрутка до работы 15 рублей поездка, то есть 600 рублей в месяц.

Вот, собственно, и все обязательные расходы .

Ребята, при нынешнем уровне зарплат это не копейки, это доли копеек.

[Serge7]

".. Кстати, они, худо бедно, оплачивают пенсии женщинам с 55 лет, мужчинам - с 60. Почти на 20 лет ниже , чем у нас.

"Получает 1313 рублей" в дополнение к американской? зачем?

Лужок в Москве оплачивает да, а на периферии? :kos: ;)

[Serge7]

.. то есть 600 рублей в месяц.

Вот, собственно, и все обязательные расходы . ) :grum:

Поручиик, я в Питере не бываю никогда.. неет! ;) ) :lol:

[Dova]

Лужок в Москве оплачивает да, а на периферии? :кос: ;)
насколько я знаю - пенсии платят всем гражданам России.
А Лужок (я не про Москву писала) им как-то доплачивает дополнительно.
Я не слышала про неуплату пенсиий. А ты?

[Порyчик]

) :grum:

Поручиик, я в Питере не бываю никогда.. неет! ;) ) :lol:

Серж, в чем проблема-то?

Я не езжу на метро. Мне повезло. Я трачу на транспорт именно столько. Накинь еще пару-тройку сотен на перемещения по выходным, не больше.

[Serge7]

..А Лужок (я не про Москву писала) им как-то доплачивает дополнительно.
Я не слышала про неуплату пенсиий. А ты? Ну да, доплачивает и прилично.. :cool: Про неуплату на периферии, это не слухи, но по-моему, сейчас значительно лучше с этим... ;)

[Serge7]

Серж, в чем проблема-то?

Я не езжу на метро. Мне повезло. Я трачу на транспорт именно столько. Накинь еще пару-тройку сотен на перемещения по выходным, не больше. (Серж просмотрел аккуратненько свои "биллы" после всех поездок в Питер и Москву!) :evillaugh :evillaugh :eek:

) :grum:

[Dova]

(Серж просмотрел аккуратненько свои "биллы" после всех поездок в Питер и Москву!) :евиллаугх :евиллаугх :еек:

) :грум:
нефик в Англетере завтракать/обедать/ужинать :D

[Ha7_миХолмах]

(Серж просмотрел аккуратненько свои "биллы" после всех поездок в Питер и Москву!) :evillaugh :evillaugh :eek:

) :grum:
А раньше все обходились вот этим в месяц - http://wallpaper.zoda.ru/bd/2006/11/10/6330f2e75dc1237e93e0b28aa0a3bb21.jpg ;)

[Порyчик]

(Серж просмотрел аккуратненько свои "биллы" после всех поездок в Питер и Москву!) :evillaugh :evillaugh :eek:

) :grum:

не путай туризм с эмиграцией ;)

[Serge7]

нефик в Англетере завтракать/обедать/ужинать :D :razz:

Та не, мы-ж деньги чисто по - западному там тратим, (хароший ресторан включается) ;) :)

[Serge7]

не путай туризм с эмиграцией ;)

Поручик, на моей родной Рубинштейна в "Моллисе", кружка Хайнекенна - 200 карбованьцев, а ты мне про какие-то 600 р. у месяц и "туризмь"! ) :grum: Полноте, Сударь... ;) :34:

[Ha7_миХолмах]

:razz:

Та не, мы-ж деньги чисто по - западному там тратим, (хароший ресторан включается) ;) :)


http://www.btk-ik.ru/185_96.jpg :evillaugh

[Порyчик]

Поручик, на моей родной Рубинштейна в "Моллисе" кружка Хайнекенна 200 карбованцев, а ты мне про какието 600 р. у месяц и "туризмь". ) :grum: Полноте, Сударь... ;) :34:

Я сказал про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты, которых не избежать. Потому что надо заплатить за квартиру и надо ездить на работу.

200 рублей за пиво для меня не вновь, сам плачу еще и больше и 250 и 270 и не считаю это большими деньгами за поллитру пива, потому что я не пенсионер, а мужчина в полном расцвете сил и кошелька.

[Ha7_миХолмах]

Поручик, на моей родной Рубинштейна в "Моллисе", кружка Хайнекенна - 200 карбованьцев;) :34:

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.mollies.ru/picts/mollies.gif&imgrefurl=http://www.mollies.ru/index.html&h=144&w=150&sz=4&hl=ru&start=1&um=1&tbnid=EAKt1tb1uW_TTM:&tbnh=92&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%2 5BB%25D0%25B8%25D1%2581%2B%25D0%25B1%25D0%25B0%25D 1%2580%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1% 26sa%3DG :34:

[Serge7]

[COLOR=purple]А раньше все обходились вот этим в месяц - ...;)

О! Ильич! :cool: С этого всё и почалося... ;) ) :lol:

[Птиц]

Поручик, на моей родной Рубинштейна в "Моллисе", кружка Хайнекенна - 200 карбованьцев, а ты мне про какие-то 600 р. у месяц и "туризмь"! ) :грум: Полноте, Сударь... ;) :34:
м-дя, а ведь было время, когда зарплаты бутылками водки меряли.

как сейчас помню - месячная зарплата равнялась стоимости десяти бутылок водки (в самом конце совка, последние месяцы)

[Dova]

Поручик, на моей родной Рубинштейна в "Моллисе", кружка Хайнекенна - 200 карбованьцев, а ты мне про какие-то 600 р. у месяц и "туризмь"! ) :грум: Полноте, Сударь... ;) :34:
вы шикуете , сударь )))

[Serge7]

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.mollies.ru/picts/mollies.gif&imgrefurl=http://www.mollies.ru/index.html&h=144&w=150&sz=4&hl=ru&start=1&um=1&tbnid=EAKt1tb1uW_TTM:&tbnh=92&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%2 5BB%25D0%25B8%25D1%2581%2B%25D0%25B1%25D0%25B0%25D 1%2580%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1% 26sa%3DG :34:

Приятные воспоминания.. Спасибо, Холмик! :34: :) :cool:

[Ha7_миХолмах]

м-дя, а ведь было время, когда зарплаты бутылками водки меряли.

как сейчас помню - месячная зарплата равнялась стоимости десяти бутылок водки (в самом конце совка, последние месяцы)
а закуску на что брали? ;)

[Порyчик]

А вообще пиво стандартное в баре (типа Невского/Балтики) стоит 50-60-70 рублей, не больше. Это я в последнее время на чешское/ирландское перешел. Забогател, сука. :)

[Птиц]

а закуску на что брали? ;)
подрабатывали, знамо дело

[Serge7]

вы шикуете , сударь ))) Да, наверное "Балтику" из ларька за 40 р. покупать надо и глушить её прямо у метро! ))) ;) :)

[Порyчик]

Да, наверное "Балтику" из ларька за 40 р. покупать надо и глушить её прямо у метро! ))) ;) :)

Банка балтики из ларька стОит 19-21 руб (№3). Семерка стОит 25-27 руб.

[Ha7_миХолмах]

Банка балтики из ларька стОит 19-21 руб (№3). Семерка стОит 25-27 руб.
не ну это не пиво ....

[Порyчик]

не ну это не пиво ....

Да ладно, семерка балтика - очень даже ничего.

[Serge7]

м-дя, а ведь было время, когда зарплаты бутылками водки меряли.

как сейчас помню - месячная зарплата равнялась стоимости десяти бутылок водки (в самом конце совка, последние месяцы)

Не ну при Лёне.. да ага... ;) пока он не свихнулся головой и систему "блата" не развёл, жить можно было.. :evillaugh ) :lol:

[Serge7]

Банка балтики из ларька стОит 19-21 руб (№3). Семерка стОит 25-27 руб. А у "Зимнего" ? ;) А туалет? :evillaugh ) :grum:

[Ha7_миХолмах]

Да ладно, семерка балтика - очень даже ничего.
мне не нравится ... :rolleyes:

[Dova]

Да, наверное "Балтику" из ларька за 40 р. покупать надо и глушить её прямо у метро! ))) ;) :)
только не ври, что не пил "Балтику" в Лен-де.:D
(там вроде "ларьков" уже нет. Палатки со столиками. или где-то еще остались?
тем более нужно было "отметиться" - ностальжи ))

[Serge7]

А вообще пиво стандартное в баре (типа Невского/Балтики) стоит 50-60-70 рублей, не больше. Это я в последнее время на чешское/ирландское перешел. Забогател, сука. :) Рад за тебя! :cool: :34:

[Порyчик]

У меня тут под боком, кстати, комбинат "Степан Разин". Это вообще классика - вполне приличное пиво по стандарту за 15 рублей бутылка.

Для пролетариев - дешево и сердито.

В 70-х такого качества даже у будвайзера не было. :)

[Serge7]

только не ври, что не пил "Балтику" в Лен-де.:D
(там вроде "ларьков" уже нет. Палатки со столиками. или где-то еще остались?
тем более нужно было "отметиться" - ностальжи ))

Меня от Балтики пучит :( , они туда какойто левый солод загружають, чтоб по-башке сразу било! )) :lol: :34:

[Ha7_миХолмах]

только не ври, что не пил "Балтику" в Лен-де.:D
(там вроде "ларьков" уже нет. Палатки со столиками. или где-то еще остались?
тем более нужно было "отметиться" - ностальжи ))
как пить дать - пил


http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7101/7101641_Baltika_7.jpg

[Птиц]

Не ну при Лёне.. да ага... ;) пока он не свихнулся головой и систему "блата" не развёл, жить можно было.. :евиллаугх ) :лол:
не, причем тут Лёня. году в 90-91-ом

[Порyчик]

А у "Зимнего" ? ;) А туалет? :evillaugh ) :grum:

Когда я получал 10 тысяч рублей в месяц (3 года назад), мне было жалко 10 рублей на туалет, сознаюсь.

Но это было давно и неправда.

[Ha7_миХолмах]

Когда я получал 10 тысяч рублей в месяц (3 года назад), мне было жалко 10 рублей на туалет, сознаюсь.

Но это было давно и неправда.
там крутой туалет - он автобус-туалет :rolleyes:

[Dova]

Меня от Балтики пучит :( , они туда какойто левый солод загружають, чтоб по-башке сразу било! )) :лол: :34:
отвык от натурального солода :D
/от водки тоже плохо было ;)/

[Serge7]

не, причем тут Лёня. году в 90-91-ом

Ой Птиц не вспоминай это время тока.. :evillaugh Правильно Голубка сказала как-то про то время : "Заберите меня на Запад, хоть в чемодане!" ) :lol: ;)

[Serge7]

там крутой туалет - он автобус-туалет :rolleyes: Ага... и всё равно злобно так попахивает.. :eek: Nasty! :evillaugh :)

[Порyчик]

А я водку вообще не пью.

Конечно, от настоящего чешского и ирланского пива в кегах не бывает похмелья, это я проверил.

Я тут на днял 8 поллитр выпил, клянусь, с утра как огурец был. А до этого (в другой день) всего 6 Невских выпил и с утра думал, почему нельзя умереть.

Всем рекомендую кефир "Останкинский". Вкусно, полезно, питательно.

[Serge7]

отвык от натурального солода :D
/от водки тоже плохо было ;)/ Дык, совсем другая градация алкоголя.. растерял "былую форму" за 14 лет.. признаю.. ;) :) :34:

[Ha7_миХолмах]

Ага... и всё равно злобно так попахивает.. :eek: Nasty! :evillaugh :)
меня Зиимний отвлекал ....не помню :D

[Птиц]

Ой Птиц не вспоминай это время тока.. :евиллаугх Правильно Голубка сказала как-то про то время : "Заберите меня на Запад, хоть в чемодане!" ) :лол: ;)
ну и че... ну забрали - незадолго после того, как приехал - пошли вечерком в парк, пожарили сосиски на этих штуках, скушали сикс-пэк. стоим, болтаем, прикалываемся, кроме нас никого больше нет - подъезжают полисы, ходят вокруг, смотрят внимательно так. хорошо, что мы уже пиво допили. ну они типа, парк в 10 часов закрывается - не забудьте, дескать :rolleyes: :28:

[Serge7]

А я водку вообще не пью.

Конечно, от настоящего чешского и ирланского пива в кегах не бывает похмелья, это я проверил.

Я тут на днял 8 поллитр выпил, клянусь, с утра как огурец был. А до этого (в другой день) всего 6 Невских выпил и с утра думал, почему нельзя умереть.

Всем рекомендую кефир "Останкинский". Вкусно, полезно, питательно. А бутылочка Мерлотика в том же "Моллисе" - 700р. Плюс баранье ирланское рагу - 600 рубликов. Туалет и телевизор бесплатные.. ;) :lol: Плюс - Девочек официанток можно ущипнуть за попу - тоже бесплатно! :bis: :cool: :34:

[Порyчик]

А бутылочка Мерлотика в том же "Моллисе" - 700р. Плюс баранье ирланское рагу - 600 рубликов. Туалет и телевизор бесплатные.. ;) :lol: Плюс - Девочек официанток можно ущипнуть за попу - тоже бесплатно! :bis: :cool: :34:

Я понял, к чему ты клонишь, что недоступно для пенсионеров.

[Serge7]

ну и че... ну забрали - незадолго после того, как приехал - пошли вечерком в парк, пожарили сосиски на этих штуках, скушали сикс-пэк. стоим, болтаем, прикалываемся, кроме нас никого больше нет - подъезжают полисы, ходят вокруг, смотрят внимательно так. хорошо, что мы уже пиво допили. ну они типа, парк в 10 часов закрывается - не забудьте, дескать :rolleyes: :28:

Согласен, Птиц! :evillaugh 200 %! :34: Если отвязываться на всю катушку, то тока в России! :bis: :cool:

[Ha7_миХолмах]

А бутылочка Мерлотика в том же "Моллисе" - 700р. Плюс баранье ирланское рагу - 600 рубликов. Туалет и телевизор бесплатные.. ;) :lol: Плюс - Девочек официанток можно ущипнуть за попу - тоже бесплатно! :bis: :cool: :34:
и бесплатно на руках охранника вынестись из бара ..... :evillaugh

[Serge7]

.., что недоступно для пенсионеров. Во.. А в Австрии он сидит себе каждый вечер в пабе и посасывает ЛёвенБрау тихонечко.. ;) :)

[Serge7]

и бесплатно на руках охранника вынестись из бара ..... :evillaugh Было дело... :evillaugh ;) :grum:

[Порyчик]

Во.. А в Австрии он сидит себе каждый вечер в пабе и посасывает ЛёвенБрау тихонечко.. ;) :)

А где как. В Польше, например, госпенсия нищенская.

[Ha7_миХолмах]

Было дело... :evillaugh ;) :grum:
фу ...как не стыдно :D

[Serge7]

А где как. В Польше, например, госпенсия нищенская. В Польше нет нефти.. ;)

[Ha7_миХолмах]

В Польше нет нефти.. ;)
За то лосей много

http://s12.rimg.info/d8e3ff7c44b98aaf36884a74e30a7a9b.gif

[Serge7]

За то лосей много

http://s12.rimg.info/d8e3ff7c44b98aaf36884a74e30a7a9b.gif Не, ну типа в Норвегии, каждый гражданин "не имеет" приличный доход от тамошней нефти.. ага.. ;) :)

[Ha7_миХолмах]

Не, ну типа в Норвегии, каждый гражданин не имеет приличный доход от тамошней нефти.. ага.. ;) :)
у них еще лыжные тропинки подсвечивают, чтобы по пути из паба не заблудиться :evillaugh

[Serge7]

у них еще лыжные тропинки подсвечивают, чтобы по пути из паба не заблудиться :evillaugh Европа-С! :evillaugh ) :lol:

[Птиц]

Да че Норвегия? "Ну был я в вашей" Норвегии... :rolleyes: :kos:

[Serge7]

Да че Норвегия? "Ну был я в вашей" Норвегии... :rolleyes: :kos: Ну и? ;)

[Ha7_миХолмах]

Да че Норвегия? "Ну был я в вашей" Норвегии... :rolleyes: :kos:
форель там плавает вкусная

[Птиц]

Ну и? ;)
че ну и..

как и везде - "сапог сапогом" :evillaugh

[Serge7]

форель там плавает вкусная Птиц, не любит форель, он же не Альбатрос там какой-нить... :grum: из благородных он.. ;)

[Serge7]

че ну и..

как и везде - "сапог сапогом" :evillaugh Ага, скажи ещё хуже, чем в Балашихе там..? ) :grum: ;)

[Ha7_миХолмах]

Птиц, не любит форель, он же не Альбатрос там какой-нить... :grum: из благородных он.. ;)
форель только больной не любит или аллергик

[Ha7_миХолмах]

Ага, скажи ещё хуже, чем в Балашихе там..? ) :grum: ;)
Ой, а я как то была в Балашихе :D

[Serge7]

Ой, а я как то была в Балашихе :D

Там выносить было некому.. :evillaugh Хреновый сервис, нда! ;) :D

[Птиц]

че вдруг Балашиху вспoмнили? там ваще ниче нет, насколько я знаю, кроме воинских частей. даже электрички не останавливаются. :rolleyes:

[Serge7]

че вдруг Балашиху вспoмнили? там ваще ниче нет, насколько я знаю, кроме воинских частей. даже электрички не останавливаются. :rolleyes: Ну тогда к Химику.. в Електросталь? :kos: ;) )) :lol:

[Птиц]

Ну тогда к Химику.. в Електросталь? :кос: ;) )) :лол:

- Армавир...
- А почему Армавир?
- Я там сидел...

:kos:

[Порyчик]

Косой в Воркуте сидел.

[Serge7]

:kos: Птиц, а ты из какого района Москвы кстати? Орыджиналли? ;)

[Птиц]

Птиц, а ты из какого района Москвы кстати? Орыджиналли? ;)
Ленинский проспект, ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени 25-й роддом города-героя Москвы. где универмаг "Москва". :bis: :bis: :bis: :evillaugh
а до того как поженились и получили отдельную хрущовку, мои жили в Лаврушинском, прям напротив Третьяковки )

[Ha7_миХолмах]

Ленинский проспект, ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени 25-й роддом города-героя Москвы. где универмаг "Москва". :bis: :bis: :bis: :evillaugh
а до того как поженились и получили отдельную хрущовку, мои жили в Лаврушинском, прям напротив Третьяковки )
это где художественное училище? знакомые места :34:

[Serge7]

Говорил же, что Птиц с хорошей Родословной! ;) :bis: :cool:

[Птиц]

Говорил же, что Птиц с хорошей Родословной! ;) :бис: :цоол:
если учесть, што вторые дед с бабкой - с Большой Посадской - то таки да, нифигова :bis: :bis: :bis:

(чекитаут, ща опять прибежит другой столичный мущина, и начнёт писать про родословные и спаниелей)

[crazy-mike]

прибежит другой столичный мущина, и начнёт писать про родословные и спаниелей)[/COLOR] Актуальнее - о ездовых породах собак.

[Serge7]

... Потому что надо заплатить за квартиру и надо ездить на работу.

... Как можно "платить" за "бесплатную" квартиру? ;) ) :lol:

[химик]

че вдруг Балашиху вспомнили? там ваще ниче нет, насколько я знаю, кроме воинских частей. даже электрички не останавливаются. [:rolleyes:]
Гониш! туда оттдельная ветка через Реутово идёт :1:

[химик]

мне не нравится ... [:rolleyes:]
пятёрка лучше!

[Птиц]

Гониш! туда оттдельная ветка через Реутово идёт :1:
а, точно. еще ногинская вроде. мы на эти не садились когда за грибами ездили, под Петушки, Купавну... не помню уже.

[химик]

а, точно. еще ногинская вроде. мы на эти не садились когда за грибами ездили, под Петушки, Купавну... не помню уже.
Ногинская ко мне в Электорсталь идёт! :)

[Птиц]

еще вроде были Электроугли какие-то... название смишное.

[химик]

еще вроде были Электроугли какие-то... название смишное.
На той же ветке... но после xрапуново ... 43км ... Угли... 33км купавна чёрное железка ... :1:

[Птиц]

На той же ветке... но после храпуново ... 43км ... Угли... 33км купавна чёрное железка ... :1:
о. вот. в Купавну. мы за грибами ездили. а под Черноголовкой у моих ща "фазенда" :evillaugh

[химик]

о. вот. в Купавну. мы за грибами ездили. а под Черноголовкой у моих ща "фазенда" [:evillaugh]
Черноголовка по ярославке :) а Купавна/Железка/Угли/Ногинск по горьковской :1: ... но по второй бетонке .... рукой подать :1:

[Порyчик]

Как можно "платить" за "бесплатную" квартиру? ;) ) :lol:

see attached.

Плюс еще электричество, но там копейки.

Я там немного приуменьшил, не 500. Все вместе около 750 руб/чел/мес, то есть usd 30 (жилищные плюс коммунальные услуги плюс электричество).

[Порyчик]

Еще забыл 295 руб/мес телефон (flat unlimited rate).

И налог на приватизированное жилье (не помню сколько, типа пары сотен рублей в год).

That's pretty much it.

[Serge7]

...

[Порyчик]

А ты мне жалушься за туалет за 10 р.? Unbelievable! Only in Russia! :evillaugh :) :34:

Нет, ты не понял. Дай-ка объясню. :)

Итак, 2005 год. Зарплата славного Поручика равняется примерно 10000 руб/мес.

1) тогда еще наука не дошла до счетчиков на воду. :) Платили Flat Rate, а норма там ой-ой. Открой кран круглосуточно, и то столько не выльешь. Теперь, даже вообще не стараясь экономить со счетчиками воды экономишь минимум в 2 раза (pay half). А если еще и начать экономить, то и в 4.

2) тогда еще не было маркетов-дискаунтеров. Они пришли буквально пару лет назад. А широкую популярность получили только в 2007.

3) а пиво стоило все те же 19 рублей за банку в ларьке (инфляции оно как-то слабо подвергается).

4) Интернет был dial-up. Slow and expensive. А теперь fast and cool. :)

Короче, можно долго перечислять, как в 2005 году все было дорого и несердито. И как было жалко 10 рублей на туалет. А тот туалет и сейчас стОит 10 рублей. И даже у входа собирает деньги все та же бабулька. :)

Все переменилось просто за эти 2-3 года. И зарплаты и люди. Только бабка у входа в туалет не изменилась. Хотя посетители стали давать ей чаевые.

ps 10 рублей тогда и сейчас - это две разные песни :)

[Serge7]

Нет, ты не понял. Дай-ка объясню. :) ... Я понял Старик.. ;) Ну и теперь Вам опять дают ничего, кроме Ведьмедя.. Прискорбно! Я с тобой, Поручик! Always! :cool: :34:

[Порyчик]

Я понял Старик.. ;) Ну и теперь Вам опять дают ничего, кроме Ведьмедя.. Прискорбно! Я с тобой, Поручик! Always! :cool: :34:

Ведмедь, пожалуй, не так уж плох, как его малюют. :)

[Serge7]

Ведмедь, пожалуй, не так уж плох, как его малюют. :) Тоталитарный режим с человеческим лицом.. ;) Пожалуй, самое точное определение режима Путина на Западе.. :cool: :34:

[Порyчик]

Тоталитарный режим с человеческим лицом.. ;) Пожалуй, самое точное определение режима Путина на Западе.. :cool: :34:

Все дело не в системе, а в самих людях.

Как на карикатуре: человек писает во дворе и одновременно кричит: "А вот в Европе в подворотнях не гадят!". (Россия - страна контрастов и противоречий)

Изменения в системе могут произойти только когда изменятся люди.

[crazy-mike]

Все дело не в системе, а в самих людях.

"Мы вас сломаем как карандаш" (слова одного из винтиков Системы) :evillaugh
Когда видишь - как люди идут на работу на завод - а перед проходной как-то сами собой выстраиваются в колонну по три - это ведь страшно!!!!!!!

[Порyчик]

А по поводу нынешней ситуации, 40 миллионов российских пенсионеров (прежде всего) хотят спокойной, moderately обеспеченной старости. И я их понимаю. Уже нахлебались все советские/российские люди переменами с 1917 по 1999 год.

Им (и нам всем) не нужен Жирик и танки на улицах.

[Kadet]

"Мы вас сломаем как карандаш" (слова одного из винтиков Системы) :евиллаугх
Когда видишь - как люди идут на работу на завод - а перед проходной как-то сами собой выстраиваются в колонну по три - это ведь страшно!!!!!!!
Знаешь, что еще страшнее? В 93 на заводе, где я работал, зарплату не платили вообеще... полгода приблизительно... А народ, в 6 утра стройными рядами - на паром - и к станку.... Вот это было страшно...

[Serge7]

Все дело не в системе, а в самих людях.

Как на карикатуре: человек писает во дворе и одновременно кричит: "А вот в Европе в подворотнях не гадят!". (Россия - страна контрастов и противоречий)

Изменения в системе могут произойти только когда изменятся люди. Ну ежели и был Русский дух сопротивлятся этой "заразе" в 1917 году... то его не хватило, Поручик.. Увы... :eek: ;) :34:

[Vitta]

"Мы вас сломаем как карандаш" (слова одного из винтиков Системы) :evillaugh
Когда видишь - как люди идут на работу на завод - а перед проходной как-то сами собой выстраиваются в колонну по три - это ведь страшно!!!!!!!

Лучше если они станут ломиццо в проходную гуртом. :D Им жы пропуск показывать..

[Порyчик]

"Мы вас сломаем как карандаш" (слова одного из винтиков Системы) :evillaugh
Когда видишь - как люди идут на работу на завод - а перед проходной как-то сами собой выстраиваются в колонну по три - это ведь страшно!!!!!!!

Олдос Хаксли, Brave New World (по мотивам).

"Гаммы и эпсилоны идут на завод". Репин, холст, масло, Третьяковская галерея.

:)

[Vitta]

Ну ежели и был Русский дух сопротивлятся этой "заразе" в 1917 году... то его не хватило, Поручик.. Увы... :eek: ;) :34:


Прискорбно! Я с тобой, Поручик!

Серж..подарить тебе платочик кружывной..будешь плакать внево о судьбе России

[Serge7]

Серж..подарить тебе платочик кружывной..будешь плакать внево о судьбе России Ты мне не тычь, пожалуста.. ОК.. Платком сама себе утри, что захочешь! ;) :angel: ) :lol:

[Vitta]

прячит платок / ну и ходи сапливый/

[Serge7]

прячит платок / ну и ходи сапливый/ I am OK, Vitta, but you are not.. That is what bothers me about motherland...

[Vitta]

Тада лекарствав нада ВАМ успакаительных..

[Serge7]

Тада лекарствав нада ВАМ успакаительных.. Thanks, Sweetheart... I am OK.. :cool: :34:

[Kadet]

Тада лекарствав нада ВАМ успакаительных..
Мерлотику???

[Vitta]

не..валерьяночечки или персенчику
Пока на Сержевой родине - такие как Витта - он уснуть спакойно не можыт..Родина в апастносте

[Serge7]

не..валерьяночечки или персенчику
Пока на Сержевой родине - такие как Витта - он уснуть спакойно не можыт..Родина в апастносте О коммон, Виит! :eek: ;) :cool:

[crazy-mike]

Олдос Хаксли, Brave New World (по мотивам).

"Гаммы и эпсилоны идут на завод". Репин, холст, масло, Третьяковская галерея.

:)
альфа , бета , гамма , дельта , эпсилон - это одна из классификайий "IQ для крыс" у зоологов-биологов (очень упрощённо). Олдос Хаксли - очень здорово поиздевался над "человеческими цивилизациями". Даже удивительно - что его не "забанили" в издательствах. Правда он - кажется - умер с горя от алкоголизма. :grum:
Тоталитализм - это способ "минимизации управленченских связей" и может быть даже "предсказуемого регулирования спроса на услуги и товары". Наработками "адептов тоталитаризма" очень активно пользуются в рекламе и маркетинге (и в "корпоративном менеджменте"). В терминах "государство Inc." о "демократии для отдельного человека вне корпоративной структуры" говорить практически бессмысленно. :grum:
Основная трудность - заставить корпорации развиваться (в смысле технического прогресса) , а не поддерживать состояние "статус-кво". Одним из возможных выходов могло бы стать создание "совместных заповедников ускоренного развития" (где не нужно думать о "гарантированной прибыле" и "рисках убытков"). Примерно таким путём и идёт большинство крупных корпораций - создавая совместные проекты по R&D. :grum:

[OlegRed]

Наказали для примера самого крутого вора, чтобы остальным неповадно было. Если наказывать всех, то 37 год будет нервно курить в сторонке.

Это называется законностью. А факт того, что власть позволяет другим воровать, а наказывает политически несогласных только прибавляет гнусности ситуации в стране.

[OlegRed]

в современном значении - подчинённый.

"Вассал" это в современной интерпретации, наместник, зависимый в государственно плане человек. Подчиненный это нижестоящий коллега по работе.

[OlegRed]

Были и будут. Но когда они применяются - это говорит о низком уровне развития и морали человека.
Если человек умён и образован, а также уважает людей, он живёт без манипуляций.
Я понимаю, у вас сейчас там модно врать для своего блага. С этой точки зрения я безусловно старомодна. Хуже того, я считаю, что на чужом несчастье счастья не построишь.

Вы неисправино идеалистичны. Моральные ценности в политике не являются главенствующими. Это политическая борьба, а в борьбе цель оправдывает средства. Это все равно как прийти на боксерский бой и говорить, "ой, он ему с правой в ухо дал - это же не этично", " а тот уклоняется от ударов и использует обманные удары - лгун и подлец!".

Смешно.

[OlegRed]

Я заметила, что у многих здесь представления о России не вполне свежи.
Но я удивлена, что у Вас не показывают выступления Райз, Буша, Маккейна. У нас они периодически выступают с разными заявлениями по поводу нехорошего с их точки зрения поведения России. Слова, которые при этом употребляются, самым сильным образом влияют на развитие антиамериканизма в нашей стране.

Все у нас показывают. Просто Россия сейчас не самая большая боль для Америкосов, она им просто по барабану.

[OlegRed]

плата за квартиру, включая электричество - 500 рублей с человека в месяц (приватизированная квартира) .

транспорт - маршрутка до работы 15 рублей поездка, то есть 600 рублей в месяц.

Вот, собственно, и все обязательные расходы .

Ребята, при нынешнем уровне зарплат это не копейки, это доли копеек.

Поручик, вы шутите или бредите? Вы не кушаете и не носите одежду?

[fromRussia]

Как раз по Ираку - и заметно. Да и на Иран так и не напали. Буш "сам по себе" ещё "политики не делает". Их "демократия" сравнительно успешно (более-меннее) изолирует "настоящих буйных" и следит за тем - чтобы они не "ломали свои игрушки". :grum:
Уясе заметно.... Оо Сколько лет они там торчат?
Вы реально думаете, что всё это задумал (совсем неподходящее для него слово) Буш? :)
Всё строго наоборот.
И насчёт Ирана давайте употреблять слово "пока" в сочетании со словом не напали.

[crazy-mike]

И насчёт Ирана давайте употреблять слово "пока" в сочетании со словом не напали.
С точки зрения здравого смысла (и тактики) нападать на Иран невыгодно до тех пор пока он поддерживает существующее в Афганистане "проамериканское" (!!!!???? :grum:) правительство. :evillaugh
На самом деле ситуация намного сложнее - чем это обычно описывает "агитпроп" в любом из "лагерей"...;)
Реальный мир очень сильно отличается от идеализированной "стратегии минимакса" в игровых симуляторах. :evillaugh:

[fromRussia]

Бомжей не существовало в природе - во всяком случае, бывалые люди их не помнят. Хотя, конечно, в жизни обстоятельства по-разному складываются, некоторые граждане и при коммунистах лишались жилья, но им всегда было куда податься. Они либо отправлялись на молодежную стройку века, либо получали комнату в общежитии от сельсовета и тут же радостно шли трудиться на полях родной страны. А чтоб вот так, как нынче, по утрам по радио сообщали сводку происшествий: "за прошедшую ночь три человека в Москве скончались от холода", такого не было никогда. При коммунистах нельзя было скончаться от холода, это запрещалось строго-настрого.
Ну да, они не мёрзли, их сажали в тюрьму, там было более-менее тепло.
Бомжи в природе существовали. Вот человека посадили в тюрьму и жена имела право с ним развестись, выписать из квартиры. Всё.
БОМЖ означал - без определённого места жительства. Тогда надо было обязательно быть прописанным. И Вы даже не представляете, насколько раньше было тяжело обзаводиться собственной квартирой. Даже министрам, если им хотелось улучшить жильё - приходилось договариваться с маленькими людьми, которые шли на нарушение процедур, конечно не за просто так.

[fromRussia]

С точки зрения здравого смысла (и тактики) нападать на Иран невыгодно до тех пор пока он поддерживает существующее в Афганистане "проамериканское" (!!!!???? :grum:) правительство.
Реально удивили. Да разве американской элите не всё равно, чё там думает през нужной территории? Оо

[fromRussia]

дык сообщали по телику некрологи:grum:
А вот про расстрелянную демонстрацию рабочих (при Хрущёве) никто не знал, кроме местных.
Если был какой маньяк - никого не предупреждали.

[crazy-mike]

Реально удивили. Да разве американской элите не всё равно, чё там думает през нужной территории? Оо
;) Конечно же - "не всё равно". ;) Иран в данный момент времени помогает Афганистану (например - продаёт туда электроэнергию). Афганистан своими "вооруженными силами" тоже "противостоит" талибам. :bis: ( азбука ведь!!!!! Враг моего врага - мой друг (пусть и "заклятый") )
:grum:
Точно также - Ташкентский договор вообще-то является стратегическим партнёром США в Азии (сколько бы они декларативно не "цапались" между собой).

[fromRussia]

Моральные ценности в политике не являются главенствующими. Это политическая борьба, а в борьбе цель оправдывает средства. Это все равно как прийти на боксерский бой и говорить, "ой, он ему с правой в ухо дал - это же не этично", " а тот уклоняется от ударов и использует обманные удары - лгун и подлец!". Смешно.
Кому как. Для ваших политиков не являются, поэтому им никто не верит.
Кто-то сказал - самая большая хитрость - говорить правду. Я проверила на практике. Оказалось - реально действует. А ложь может быть эффективна только один раз.
Конечно, существует ещё проблема обмена информацией между "кинутыми", но эта проблема решаема.

[fromRussia]

;) Конечно же - "не всё равно". ;) Иран в данный момент времени помогает Афганистану (например - продаёт туда электроэнергию). Афганистан своими "вооруженными силами" тоже "противостоит" талибам.
Вы исходите из того, что у Ирана случайно возникли проблемы с талибами и он их отражает, что как бы помогает США. Я исхожу из практики США создавать проблемы сильным государствам с целью их ослабления и дальнейшей экономической и политической оккупации. С учётом риторики последних лет, выделения депутатами средств на "демократизацию", как вы её называете, Иран будет следующим. Когда - вопрос времени.

[crazy-mike]

Вы исходите из того, что у Ирана случайно возникли проблемы с талибами .
Я исхожу из того - что у Ирана закономерно возникли проблемы с талибами. ;)

[fromRussia]

1. Родители у меня давно умерли, царствие им Небесное, а вот жена пенсионерка. Получает 1313 рублей. Когда бывает в Москве в обморок падает от цен, как только представляет себе, что бы её ждало, живи на там. На пенсию.
Зря падает. Лужок московским пенсионерам надбавку платит. Кроме того, если ветеран труда - тоже надбавка, по возрасту - от 80 лет, субсидии на коммунальные платежи. Надбавка за инвалидность. Льготников перечень довольно большой. Если мало человек получает денег - может вообще свести платежи в ноль. Транспорт, медицина, лекарства (по списку) - бесплатно. Моя ма ребёнку каждый день игрушку покупает, не считая того, что кушает несоизмеримо лучше, чем при Ельцине.

[Порyчик]

Поручик, вы шутите или бредите? Вы не кушаете и не носите одежду?

Кушать можно по-разному и носить одежду дорогую или дешевую.

Имелись в виду обязательные платежи.

Я же не говорю, что тысяча рублей - это все траты в месяц. Я пошел покушал в хорошем ресторане и получил счет на три тысячи рублей. А мог бы и не ходить, а приготовить еду дома, потратив на это час времени и сто-двести рублей.

Это уже выбор. Понимаешь? И еще я в жизни не брал ни одного кредита и не планирую.

[fromRussia]

Ну это уж экстрим-бы был при таких то ценах на нефть!!! :eek: ;) Бедный Горбач на ценах и погорел-то... :( :)
Да не погорел он, его уронили США, "вернейший" друг.
Они договорились с Саудовской Аравией в обмен на поставку военной техники уронить цену нефти. И бюджет стал сильно дефицитным, что привело к развалу экономики СССР, а потом и самой страны. Не только этот фактор сыграл, но он послужил толчком.

[Порyчик]

Зря падает. Лужок московским пенсионерам надбавку платит. Кроме того, если ветеран труда - тоже надбавка, по возрасту - от 80 лет, субсидии на коммунальные платежи. Надбавка за инвалидность. Льготников перечень довольно большой. Если мало человек получает денег - может вообще свести платежи в ноль. Транспорт, медицина, лекарства (по списку) - бесплатно. Моя ма ребёнку каждый день игрушку покупает, не считая того, что кушает несоизмеримо лучше, чем при Ельцине.

Это надо проиллюстрировать: 101-летний московский пенсионер, ветеран труда, житель блокадного Ленинграда, инвалид 1 группы получает пенсию, равную ВВП Албании.

:)

[fromRussia]

в тюрьму сажали - в Советское время? ни разу не слышал. ссылочкой не побалуете? исторической.
Ну откуда Вы могли слышать, если никогда не сидели? И я бы не услышала, если бы этого не было в "Знатоках" рассказано.

[fromRussia]

Это надо проиллюстрировать
Передёргивать не надо.

[Порyчик]

Передёргивать не надо.

Не надо путать шутку-юмор-иронию-сарказм с передергиванием. Там смайлик стоял.

[Птиц]

Ну откуда Вы могли слышать, если никогда не сидели?

Имелось ввиду - бомжей, за бродяжничество.

[Mikhail-u]

Не надо путать шутку-юмор-иронию-сарказм с передергиванием. Там смайлик стоял.

"Не шути с ..." (с), а также с органами ;)

[Птиц]

факт того, что власть позволяет другим воровать, а наказывает политически несогласных только прибавляет гнусности ситуации в стране.
это только с точки зрения кухонного болтуна, который будет традиционно политически несогласен с любой властью.

власти без разницы кого сажать - уголовных, политических. политические представляют намного большую социальную опасность, поэтому и расправлялись с ними быстрее и жестче - при любых режимах.

в данной ситуации вообще идет речь о консолидирующемся, организующемся, политизирующемся криминале - с ним приходится бороться особенно жестоко.

[fromRussia]

Лужок в Москве оплачивает да, а на периферии? :kos: ;)
В других местах зависит от местных мэров. У кого-то жизнь лучше московской, но в целом хуже. В других регионах, например в Краснодарском крае, в Татарстане, Чукотке - может быть жизнь даже получше московской, если учесть все факторы жизни, особенно для пенсионеров.

[Mikhail-u]

в Краснодарском крае, .... может быть жизнь даже получше московской,.
:grum: :grum::grum::grum:

[Птиц]

А что, можно и поёрничать, когда у самого "тепло, светло и мухи не кусают"
еще один никчемный спор-препирательство

так или иначе, на "базовую" пенсию не прожить ни в Штатах, ни в России.

Но в России ее хотя бы начинают платить с 55/60 лет и не отбирают, если человек в состоянии как-то еще подрабатывать.

[fromRussia]

Имелось ввиду - бомжей, за бродяжничество.
Да. И я это имела в виду. Не помню, в какой серии "Следствие ведут знатоки" как раз человек сидел, потому что бомж. И там же расшифровывалась аббревиатура - без определённого места жительства.
Меня это тогда так поразило, что я запомнила.
А потом, когда стала постарше от родственников-юристов наслушалась разных историй про изломанные судьбы. Порой даже было более жалко преступника, чем тех, кто его выкинул из жизни и не давал возможности вернуться.
Конечно, можно было пойти на такие производства, на которые никто не шёл и человеку бы дали комнатку в общаге. Где-нибудь на Колыме. Но после жизни в крупном городе, после предательства близких... Короче, я не удивляюсь, что многие спивались. Хотя, я знаю и обратные примеры, когда человек смог вернуться к нормальной жизни после зоны и потом помогал остальным.

[fromRussia]

Не надо путать шутку-юмор-иронию-сарказм с передергиванием. Там смайлик стоял.
Ну извините.

[Птиц]

Да. И я это имела в виду. Не помню, в какой серии "Следствие ведут знатоки" как раз человек сидел, потому что бомж.
вот если бы еще и реальный случай.

с точки зрения той системы бороться с паразитизмом было логично - труд был обобществлён, и существование человеческое поддерживалось также из "общественных фондов потребления". а кто не работает - тот не ест. простая крестьянская мудрость.


Конечно, можно было пойти на такие производства, на которые никто не шёл и человеку бы дали комнатку в общаге. Где-нибудь на Колыме.

Ничего подобного - по всей Москве висели объявления на различные специальности, насколько я помню, обычно строительные. Не замминистра, конечно, но и не "во глубине сибирских руд" кайлом махать.

[fromRussia]

Я исхожу из того - что у Ирана закономерно возникли проблемы с талибами. ;)
Абсолютно закономерно. Если где-то не учитываются интересы США, там всегда закономерно как бы случайно возникают проблемы.

[Порyчик]

Ну извините.

:priv: Русский с китайцем - братья навек (я китаец)

[fromRussia]

вот если бы еще и реальный случай.
а кто не работает - тот не ест. простая крестьянская мудрость.
Этот сериал был снят на деньги государства, его приняла цензура. За ложь в отношении своей системы госаппарат тех лет карал незамедлительно. Так что, я как раз считаю этот эпизод подтверждением факта массовости этого явления. Но оно было скрыто от наших глаз, что верно, то верно.


Ничего подобного - по всей Москве видели объявления на различные специальности, насколько я помню, обычно строительные. Не замминистра, конечно, но и не "во глубине сибирских руд" кайлом махать.
А Вы уверены, что после отсидки человека бы туда взяли? Вот насколько я помню проблемы отсидевших при СССР - никто не хотел с ними связываться.
Сейчас у них хотя бы есть возможность заняться частным предпринимательством.

[fromRussia]

:priv: Русский с китайцем - братья навек (я китаец)
А как это будет по-китайски? В русской транскрипции

[Птиц]

я как раз считаю этот эпизод подтверждением факта массовости этого явления
это спор из серии "жизнь имитирует искусство", или наоборот

А Вы уверены, что после отсидки человека бы туда взяли?
мы уже не об одном и том же - речь шла о бомжах вообще, не обязательно о тех из них, кто ранее сидел. Вы сужаете аргумент

[OlegRed]

Кушать можно по-разному и носить одежду дорогую или дешевую.

Имелись в виду обязательные платежи.

Я же не говорю, что тысяча рублей - это все траты в месяц. Я пошел покушал в хорошем ресторане и получил счет на три тысячи рублей. А мог бы и не ходить, а приготовить еду дома, потратив на это час времени и сто-двести рублей.

Это уже выбор. Понимаешь? И еще я в жизни не брал ни одного кредита и не планирую.


Если уж на то пошло, то еда это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ расход.

[fromRussia]

Это называется законностью. А факт того, что власть позволяет другим воровать, а наказывает политически несогласных только прибавляет гнусности ситуации в стране.
Таких фактов нет. Как только появляются, прокуратура конкретных представителей власти ведёт под белы рученьки в суд. А Вы, типа, не знали? Хотя... я забыла, что в США про Россию говорят только в разделе "ужасы тоталитаризьма".

[fromRussia]

Я понял Старик.. ;) Ну и теперь Вам опять дают ничего, кроме Ведьмедя.. Прискорбно! Я с тобой, Поручик! Always! :cool: :34:
А кого нам должны были дать светочи американской демократии?

[OlegRed]

Кому как. Для ваших политиков не являются, поэтому им никто не верит.
Кто-то сказал - самая большая хитрость - говорить правду. Я проверила на практике. Оказалось - реально действует. А ложь может быть эффективна только один раз.
Конечно, существует ещё проблема обмена информацией между "кинутыми", но эта проблема решаема.

Начнем с того, что в политической борьбе понятия "ложь" и "правда" трудноприменимы и неэффективны. Скажем, у двух политических кандидатов есть две различные позиции по экономике. Один говорит, что налоги нужно уменьшать и тем самым увеличивать экономический рост (республиканская точка зрения) а второй (демократ) говорит, что налоги нужно увеличивать и тем самым финансировать социальные программы. Где здесь ложь а где правда? Вы меряете политику какими то христианско-доморощенными категориями, что по крайней мере наивно.

[fromRussia]

Как можно "платить" за "бесплатную" квартиру? ;) ) :lol:
Бесплатная квартира никогда не была в собственности у людей. Она была государственной и каждый месяц люди платили за наём довольно мизерную сумму. Но её нельзя было продать, нельзя было заложить, нельзя было завещать.

[fromRussia]

"Вассал" это в современной интерпретации, наместник, зависимый в государственно плане человек. Подчиненный это нижестоящий коллега по работе.
Удивительно, как русский и английский языки по-разному толкуют одно слово сейчас. Ну да это неважно, главное - Вы поняли, что я имела в виду.

[OlegRed]

Таких фактов нет. Как только появляются, прокуратура конкретных представителей власти ведёт под белы рученьки в суд. А Вы, типа, не знали? Хотя... я забыла, что в США про Россию говорят только в разделе "ужасы тоталитаризьма".

Да? Тогда нужно сажать половину олигархов, ан нет. Кто ручной и не брыкается (Абрамович) тот процветает, а кто брыкается (Ходорковcкий, Березовский), либо сидят, либо в изгнании.

[Птиц]

Демагог - это словоохотливый дурак, который не видит разницу между "демократическими" системами Северной и Южной Кореи.
или еще более словоохотливый (и лицемерный) дурак, которые делает сравнение, при этом "удобно" забывая, что "демократическая система" в Южной Корее существует реально может последние лет 15 только

Хотя при этом - с 48-го года все "республики", с 1-ой по 6-ую формально были "демократиями".

Может, почитал бы сначала, прежде, чем так садиться в лужу?

[fromRussia]

это спор из серии "жизнь имитирует искусство", или наоборот
Наверно я неправа, но "Знатоки" больше похожи на документальные рассказы из жизни милиции. И уж чего там было больше - соцреализма (приукрашенной действительности). Как бы похоже, но на самом деле всё обстояло сильно хуже.

мы уже не об одном и том же - речь шла о бомжах вообще, не обязательно о тех из них, кто ранее сидел. Вы сужаете аргумент
Но ведь бомжами легче всего становились именно отсидевшие. Поэтому отсидка в таких случаях была сопутствующим обстоятельством, не учитывать которое нельзя.

[Птиц]

Наверно я неправа, но "Знатоки" больше похожи на документальные рассказы из жизни милиции.
не знаю, здесь единственный наверно критерий - это посмотреть, сколько было осужденных по 209-ой. иначе всё умозрительно, опять-таки, зависит от перспективы.

искусство, телепостановки для меня здесь всё-таки намного меньший показатель - если посмотреть "Три плюс два", например, может сложиться впечатление, что для советского человека было в порядке вещей в начале 60-х съездить в отпуск отдохнуть в Крыму дикарем на собственном автомобиле

не стано утверждать также, что "если я этого не видел - то этого не было"

но и субъективные впечатления (того, например, что в России до 90-91-го года я бомжей не видел - а здесь вижу каждый день) сбрасывать со счетов тоже нельзя

[Порyчик]

А как это будет по-китайски? В русской транскрипции

Нет, я не китаец. Это я так, для красного словца ввернул. :)

[fromRussia]

Начнем с того, что в политической борьбе понятия "ложь" и "правда" трудноприменимы и неэффективны.
Могу Вам помочь и подскажу, так и быть, когда и кто применил ложь в политике и каковы были последствия.
США, секретная миссия морпехов в Афганистане. Правительство Бабрака Кармаля отчаянно просит военную помощь. СССР через полгода соглашается и вводит войска. Взмах дирижёрской палочкой и все "свободные и независимые" СМИ по миру начинают писать о вооружённом вторжении СССР в Афганистан. Разбирательства в ООН, ещё где-то.
СССР - мы ввели свои войска по просьбе правительства Афганистана и после того, как это сделали американцы.
США - нет там у нас никаких войск!
Поверили США. СССР объявили эмбарго. Кроме того, создали на территории Пакистана лагеря для военной подготовки моджахедов. Для активных действий против войск СССР была создана Аль-Каида.
Спустя годы, советник преза США, Бжезинский, кипя от ненависти к России, радостно признался в этом. Даже западный журналист, привыкший за деньги брехать всякую муйню, был слегка в шоке.
Как результат - американцам не верят вообще. Ирак с его ОМП, которого так и не нашли, просто добил остатки доверия, которое ещё у кого-то сохранялось. Не говорю уже о гиморе в лице Аль-Каиды...
Россия же ведёт противоположную политику. Если что обещает - делает, если о чём-то договаривается - не предаёт. Не идёт по головам, даже если у неё на это есть силы. И получает дивиденты.

[Serge7]

Да не погорел он, его уронили США, "вернейший" друг.
Они договорились с Саудовской Аравией в обмен на поставку военной техники уронить цену нефти. И бюджет стал сильно дефицитным, что привело к развалу экономики СССР, а потом и самой страны. Не только этот фактор сыграл, но он послужил толчком.

Где-то есть эти факты "озвученные" документально? Если есть, то буду благодарен за ссылочки, а то это пока чисто Русский "кухонный" разговор. ;)

[fromRussia]

Нет, я не китаец. Это я так, для красного словца ввернул. :)
Ну вот, я даже расстроилась...

[Порyчик]

Ну вот, я даже расстроилась...

Но хотел бы им стать в будущем. :)

[Птиц]

Где-то есть эти факты "озвученные" документально? Если есть, то буду благодарен за ссылочки, а то это пока чисто Русский "кухонный" разговор. ;)

In 1982, when both Iran and Iraq were forced to reduce their production, the Saudis increased oil exports from 4.5 million barrels per day (mbd) to 7 mbd, bringing the spike in price to a rapid end. In 1990, when both Kuwait and Iraq stopped exporting, Saudi Arabia increased production to 9 mbd. After September 11, the Saudis increased production by 500 mbd to help the United States meet its needs at reduced prices. The Saudis also point out that Aramco sells its oil in the United States and in the process subsidizes US purchases by over one US dollar per barrel on the 1.5 mbd it sells to US firms. The Saudi Oil Minister repeatedly claims to want a stable price of oil between US$22 and US$28 per OPEC barrel (corresponding to about US$26 to US$34 per US-based barrel). The Saudis have provided the United States with the assurance that they will remain the stabilizer of world oil prices.
http://www.harvardir.org/articles/1297/

[Порyчик]

Птиц, с четырех с половиной миллионов до пятисот???

[OlegRed]

Могу Вам помочь и подскажу, так и быть, когда и кто применил ложь в политике и каковы были последствия.
США, секретная миссия морпехов в Афганистане. Правительство Бабрака Кармаля отчаянно просит военную помощь. СССР через полгода соглашается и вводит войска. Взмах дирижёрской палочкой и все "свободные и независимые" СМИ по миру начинают писать о вооружённом вторжении СССР в Афганистан. Разбирательства в ООН, ещё где-то.
СССР - мы ввели свои войска по просьбе правительства Афганистана и после того, как это сделали американцы.
США - нет там у нас никаких войск!
Поверили США. СССР объявили эмбарго. Кроме того, создали на территории Пакистана лагеря для военной подготовки моджахедов. Для активных действий против войск СССР была создана Аль-Каида.
Спустя годы, советник преза США, Бжезинский, кипя от ненависти к России, радостно признался в этом. Даже западный журналист, привыкший за деньги брехать всякую муйню, был слегка в шоке.
Как результат - американцам не верят вообще. Ирак с его ОМП, которого так и не нашли, просто добил остатки доверия, которое ещё у кого-то сохранялось. Не говорю уже о гиморе в лице Аль-Каиды...
Россия же ведёт противоположную политику. Если что обещает - делает, если о чём-то договаривается - не предаёт. Не идёт по головам, даже если у неё на это есть силы. И получает дивиденты.


1. Интересно узнать ваше мнение о моей концепции неправильности применения понятия лжи в политике. Если вам сложно понять я еще раз приведу свой пример с экономикой. Если все таки сложно (в России ведь экономики цивилизованной не было никогда, я понимаю) я приведу вам такой пример.

Америка поддерживает независимость Косово, Россия - нет. Кто прав, кто нет? Кто лжет?

2. Российские и советские политики лгали и лгут (по вашему понятию) ничем не меньше американских.

Взять хотя бы это

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7263000/7263522.stm

Российские политики не просто врут, они подтасовывают результаты. Более того, они поставили власть так, что им врать НЕ НУЖНО! Их никто не справшивает про то, про что НЕЛЬЗЯ справшивать, баранообразное население страны давным давно впало в политическую спячку.

3. Откуда у вас информация по Афганистану? Пока не представите источники я буду считать вас либо лгуньей, либо просто доверчивой\глупой.

[Serge7]

...Россия же ведёт противоположную политику. Если что обещает - делает, если о чём-то договаривается - не предаёт. Не идёт по головам, даже если у неё на это есть силы. И получает дивиденты. Говоря о России, Вы в данном случае говорите о его правительстве. То есть, Вы считаете правительство России идеальным и полностью выражающими интересы Российского народа? Выборы в стране свободными? Прессу и ТВ неподконтрoльными государству? А Российскую демократию глубоко развитой и достойной уважения Запада, как оплота демократии? ;) :)

[OlegRed]

Говоря о России, Вы в данном случае говорите о его правительстве. То есть Вы считаете правительство России идеальным? Выборы в стране свободными? А Российскую демократию глубоко развитой и достойной уважения Запада, как оплота демократии? ;) :)

Просто у нее, по ходу, и выбора нет. В демократической стране она, похоже не жила никогда, а в царстве слепых одноглазый - король.

[fromRussia]

Да? Тогда нужно сажать половину олигархов, ан нет. Кто ручной и не брыкается (Абрамович) тот процветает, а кто брыкается (Ходорковcкий, Березовский), либо сидят, либо в изгнании.
Вы не поняли.
Когда Путин пришёл к власти, он прекрасно понимал, что если привлечь всех по статьям, то в стране надо будет строить не дома, а тюрьмы. Он для подведения черты под эпохой беззакония встречается с олигархами. Там им объясняет, что они не должны влиять на политику и должны соблюдать законы. Если условие соблюдается, государство будет помогать им. Если нет - скидок на количество бабла не будет.
Ходору Путин был параллелен, у него были свои планы, ничего общего с благом для страны не имеющие. Поэтому он естественно не изменил своего поведения. Не изменили поведения и другие олигархи. Надо было кого-то примерно наказать, чтобы все поняли, кто в стране главный. И этот кто-то должен был быть самым крутым преступником.
Как только Ходорковского арестовали, изъяли документацию, а впоследствии не взяли ни одной взятки и предъявили формулу обвинения, собираемость налогов в отрасли возросла в 25 раз. 37 год не потребовался.
А Березовский, мало того, что воровал, возможно Вы не знали, несколько раз, используя СМИ, признавался, что давал деньги террористам и говорил о необходимости силовой смены руководства страны. Лично мне, как гражданину России, было бы конечно приятнее, а главное спокойнее, чтобы БАБ сидел в нашей тюрьме. И не 8 лет. Кстати, у него новое погоняло - Еленин. Наверно и замыслы аналогичны ульяновским.

[Птиц]

Птиц, с четырех с половиной миллионов до пятисот???
500 тыс. наверно. это уже к существу вопроса отношения не имеет - там речь шла о последних годах совка.

[Порyчик]

Америка поддерживает независимость Косово, Россия - нет. Кто прав, кто нет? Кто лжет?


Сегодня у Познера передача была этому посвящена.

С одной стороны есть территориальная целостность государств, а с другой - право частей этих государств на самоопределение.

В случае с Косово США поддержали сепаратизм косовских албанцев, а Россия - неделимость и суверенитет Сербии.

А вышло - кто сильнее, тот и прав. [ООН курит в уголке]. Закон джунглей, США - самая большая в джунглях горилла с самой большой дубиной. Кинг Конг, блин, у которого одна порция стула больше чем весь Лихтенштейн.

Давайте теперь отделим северную часть Косова, где живут в основном сербы, и создадим еще одно государство. Почему эти сербы не имеют права на самоопределение?

[Mikhail-u]

В демократической стране она, похоже не жила никогда, а в царстве слепых одноглазый - король.

Я бы не стал так утверждать. Ведь видный красно-коричневый, Анпилов, кода-то за границей представлял органы в качестве "фотожурналиста".
Мадам (месье?) может и отметилась когда-то, но сегодня она не хочет жить в демократической стране - и не хочет, чтобы её/его страна была демократической. Я допускаю, что у неё есть на то веские ЛИЧНЫЕ причины

[AlexC]

1. Интересно узнать ваше мнение о моей концепции неправильности применения понятия лжи в политике. Если вам сложно понять я еще раз приведу свой пример с экономикой. Если все таки сложно (в России ведь экономики цивилизованной не было никогда, я понимаю) я приведу вам такой пример.

Америка поддерживает независимость Косово, Россия - нет. Кто прав, кто нет? Кто лжет?

2. Российские и советские политики лгали и лгут (по вашему понятию) ничем не меньше американских.

Взять хотя бы это

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7263000/7263522.stm

Российские политики не просто врут, они подтасовывают результаты. Более того, они поставили власть так, что им врать НЕ НУЖНО! Их никто не справшивает про то, про что НЕЛЬЗЯ справшивать, баранообразное население страны давным давно впало в политическую спячку.

3. Откуда у вас информация по Афганистану? Пока не представите источники я буду считать вас либо лгуньей, либо просто доверчивой\глупой.

Казалось бы, что естественным союзником в регионе для США являются сербы, а не албанцы. Албанцы - это те же люди, за которыми США сейчас бегают по Ираку и Афганистану. Как тогда объяснить эту поддержку со стороны США? Я думаю, что это реакция на заявления России. С одной стороны Россия видит себя, как частью мировой экономики (а если не частью, то она хотела бы ей стать), а с другой стороны в России все время говорят о биполярном мире. Зачем миру нужен второй центр, который ничем не отличался бы от первого? Если бы речь о биполярном мире исходила бы от СССР, то это бы имело смысл, но это не имеет никакого смысла, когда поднобное звучит в сегодняшней России. Поэтому США и Об. Королевство реагируют на то, что сегодня звучит в России.

[Птиц]

Вы считаете правительство России идеальным и полностью выражающими интересы Российского народа
безусловно. российскому народу необходимо обеспечить внутренную и внешнюю безопасность и экономическую стабильность, т.е. ситуацию, когда ВНП не растаскивается мгновенно по карманам. без этого все политические "свободы" и пр - не более чем пустые красивые слова

[химик]

Уррра Америка вышла на первое место по количеству заключенных на душу населения
2.3 миллиона сидит в тюрьмах из них 49% за насильственные преступлениа
в России всего 890 тысяц а в Китае где население 1.5 миллиарда каких то несчастных 1.5 миллиона!

[fromRussia]

Где-то есть эти факты "озвученные" документально? Если есть, то буду благодарен за ссылочки, а то это пока чисто Русский "кухонный" разговор. ;)
Ой, я не предполагала, что в разговоре с Вами они потребуются, поэтому не сохранила.
Но недавно в 2006-2007 году был спад цен на нефть, который аналитики не могли объяснить только тёплой зимой в США.
"по мнению аналитика NBC News Роберта Уиндрема, в ноябре 2006 г., в ходе встречи американского вице-президента Дика Чейни с королем Саудовской Аравии, между двумя странами было заключено некое секретное соглашение. По мнению эксперта, конечная его цель – спровоцировать недовольство населения Ирана и сместить нынешнее политическое руководство страны. Считается, что реализация этого плана позволит США избежать военной кампании против Ирана и обеспечить приход к власти нового правительства, более благосклонного к Вашингтону. А Саудовская Аравия в случае реализации этого плана сможет существенно ослабить влияние шиитов в мусульманском мире."

То есть, история повторяется, причём я даже не знаю, в который раз.

[In2HiDef]

Уррра Америка вышла на первое место по количеству заключенных на душу населения
2.3 миллиона сидит в тюрьмах из них 49% за насильственные преступлениа
в России всего 890 тысяц а в Китае где население 1.5 миллиарда каких то несчастных 1.5 миллиона!

Почему Уррра?

Я думаю, 2.3М американских заключенных сидят в условиях, о которых мечтают очень многие люди в России на свободе:)

[fromRussia]

Но хотел бы им стать в будущем. :)
:) Вот и славненько! :)

[химик]

Почему Уррра?

Я думаю, 2.3М американских заключенных сидят в условиях, о которых мечтают очень многие люди в России на свободе:)
Да брось ты ... по крайней мере в Российских тюрмьах оффицально пытки не пременяют в отличии от американских

[Mikhail-u]

Казалось бы, что естественным союзником в регионе для США являются сербы, а не албанцы. Албанцы - это те же люди, за которыми США сейчас бегают по Ираку и Афганистану. Как тогда объяснить эту поддержку со стороны США? Я думаю, что это реакция на заявления России. С одной стороны Россия видит себя, как частью мировой экономики (а если не частью, то она хотела бы ей стать), а с другой стороны в России все время говорят о биполярном мире. Зачем миру нужен второй центр, который ничем не отличался бы от первого? Если бы речь о биполярном мире исходила бы от СССР, то это бы имело смысл, но это не имеет никакого смысла, когда поднобное звучит в сегодняшней России. Поэтому США и Об. Королевство реагируют на то, что сегодня звучит в России.

Первый раз почти согласен с Алексом. Собственно, я всегда говорил о том, что у России и США на порядок меньше естественный противоречий, чем это выглядит со сторны (особенно с подачи левоидеологизированной прессы). Однако, я вижу логические корни происходящего вокруг Косово.

Во-первых, мы до сих пор пожинаем плоды вопиющей некомпетентности и безответственности клинтоновкой администрации во внешней политики. Желание Клинтона "удовлетворить" всех и вся во имя "легаси" - переходило любые пределеы разумного, я уж не говорю о том, что интересы страны были отодвинуты на задний план. Я не сомневаюсь, что создание "государства Косово" было согласовано с клинтоноидами с самого начала.
Во-вторых, курс значительной части российского руководства на конфронтацию с Западом и сотрудничество с исламо-нацизмом, логически увязан с личными и клановыми интересами ГБстов.

[Serge7]

безусловно. российскому народу необходимо обеспечить внутренную и внешнюю безопасность и экономическую стабильность, т.е. ситуацию, когда ВНП не растаскивается мгновенно по карманам. без этого все политические "свободы" и пр - не более чем пустые красивые слова

Птицкин, вот эти обороты из фром Раша, как-то здорово идут в разрез с твоими словами ;) :



"Когда Путин пришёл к власти... Он для подведения черты под эпохой беззакония встречается с олигархами. Там им объясняет, что они не должны влиять на политику и должны соблюдать законы. Если условие соблюдается, государство будет помогать им. Если нет - скидок на количество бабла не будет.
Ходору Путин был параллелен, у него были свои планы, ничего общего с благом для страны не имеющие. Поэтому он естественно не изменил своего поведения. Не изменили поведения и другие олигархи. Надо было кого-то примерно наказать, чтобы все поняли, кто в стране главный. И этот кто-то должен был быть самым крутым преступником."


Ты вобще представляешь себе, к примеру, Буша созывающих глав крупнейших корпораций США и делающих нечто подобное в Белом Доме :lol:, я конечно утрирую, но, человек же считает своё правительство идеальным, как я понял... :)

[Порyчик]

Почему Уррра?

Я думаю, 2.3М американских заключенных сидят в условиях, о которых мечтают очень многие люди в России на свободе:)

А американские заключенные в свою очередь мечтают о шведских тюремных условиях.

А в Таиланде мечтают о российских условиях.

[Mikhail-u]

Уррра Америка вышла на первое место по количеству заключенных на душу населения
2.3 миллиона сидит в тюрьмах из них 49% за насильственные преступлениа
в России всего 890 тысяц а в Китае где население 1.5 миллиарда каких то несчастных 1.5 миллиона!
Лёнь, чему ты радуешься? Тому, что в России совершившие таыжкие преступления даже до КПЗ не доходят - тут же на сввободе (да их и ловить не особо ловят - если "крутые)?

[Птиц]

Ты вобще представляешь себе, к примеру, Буша созывающих глав крупнейших корпораций США и делающих нечто подобное в Белом Доме :лол:, я конечно утрирую, но, человек же считает своё правительство идеальным, как я понял... :)
Серж - ну че ты сравниваешь "систему", которой всего от роду несколько лет - с той, которая существует уже 200 с лишним?

Ну сравни действия Путина с действиями Рузвельта, когда Америка была на грани экономического краха, или Кеннеди - когда политического. Разницы никакой - практические соображения куда важней и политических, и (особенно) идеологических.

Идеальным - нет, конечно - но ты видишь сейчас в России другую реально существующую политическию силу?

[AlexC]

Первый раз почти согласен с Алексом. Собственно, я всегда говорил о том, что у России и США на порядок меньше естественный противоречий, чем это выглядит со сторны (особенно с подачи левоидеологизированной прессы). Однако, я вижу логические корни происходящего вокруг Косово.

Во-первых, мы до сих пор пожинаем плоды вопиющей некомпетентности и безответственности клинтоновкой администрации во внешней политики. Желание Клинтона "удовлетворить" всех и вся во имя "легаси" - переходило любые пределеы разумного, я уж не говорю о том, что интересы страны были отодвинуты на задний план. Я не сомневаюсь, что создание "государства Косово" было согласовано с клинтоноидами с самого начала.
Во-вторых, курс значительной части российского руководства на конфронтацию с Западом и сотрудничество с исламо-нацизмом, логически увязан с личными и клановыми интересами ГБстов.

Эти взгляды, которые звучат с российских трибун, - это от простых людей. Простые люди видят и себя, и Россию подобным образом.

И что это говорит о понимании политики? Ни США (и уж тем более сегодняшняя администрация), ни Об.К., ни Россия не понимают того, что происходит.

[Serge7]

Уррра Америка вышла на первое место по количеству заключенных на душу населения ..! Old News... ;) :lol:

[In2HiDef]

Да брось ты ... по крайней мере в Российских тюрмьах оффицально пытки не пременяют в отличии от американских

ААААААААААААААА!!!!! Вы когда нибудь бандита видели– вы ведь в ЛА живете, наверняка видели. Он выглядит, как будто его пытали??

В Аризоне шериф пытал зеков–поместил их в те же условия, в каких солдаты в полевых лагерях находятся и в розовые комбинезоны переодел. Какой шторм пресса подняла. В Массачусетсе убийца судит тюрьму, они пытают его, не дают завершить процесс изменения пола за счет налогоплательщиков.

Больше никаких пыток вспомнить не могу, но вы, наверное, на Гуантанамо намекаете. Думаю, если спецназ в Чечне добирается до бомбиста, ему несладко приходится, официально либо еще как.

Другое дело, какими методами менты общаются с людьми в России, вне зависимости от вины. Может вы слышали о некоем Алексаняне.

[Птиц]

Почему Уррра
да странно как-то - такая страна, и свободная, и богатая, и с неограниченными возможностями

а из каждых 10 миллионов взрослого населения - каждые 100 тыщ - сидят.

[Serge7]

Серж - ну че ты сравниваешь "систему", которой всего от роду несколько лет - с той, которая существует уже 200 с лишним?

Ну сравни действия Путина с действиями Рузвельта, когда Америка была на грани экономического краха, или Кеннеди - когда политического. Разницы никакой - практические соображения куда важней и политических, и (особенно) идеологических.

Идеальным - нет, конечно - но ты видишь сейчас в России другую реально существующую политическию силу? Прессу и телевидение Рузвельт тоже контролировал? Американских журналистов пачками отстреливали? А местных Дюпонов и Рокфеллеров в Англию ссылал? ;) А выборы были однопартийными тогда в Амэрице...? )) :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Эти взгляды, которые звучат с российских трибун, - это от простых людей. Простые люди видят и себя, и Россию подобным образом.

то есть, в один прекрасный день, простые люди проснулись с "видением"? Причём, это видение с местной прессой и пропагандистскими кампаниями никак не связано?


Ни США (и уж тем более сегодняшняя администрация), ни Об.К., ни Россия не понимают того, что происходит

"Тем более" республиканские администрации - и только они, умели плодотворно договориться о чём-нибудь во внешней политике: с СССР, с Китаем, с Сев. Кореей. Левые демократы - куча "благих намерений" - и полная импотенция.
И конечно, все страны должны поухциться пониманию того, что происходит, у марксиста Алекса :evillaugh :evillaugh

[In2HiDef]

Я не сомневаюсь, что создание "государства Косово" было согласовано с клинтоноидами с самого начала.

Кем согласовано, сербским правительством? Возможно. Сейчас у них был прекрасный шанс вернуть Косово себе, пользуясь занятостью американской военной машины и импотенцией европейской (с 1918 года). Народ Сербии ограничился сожжением консульства и мародерством в магазинах, правительство реторикой. Ну и бог с ними, если Косово=Чечня, 3 года жизни новому государству дано.

[Птиц]

выборы были однопартийными тогда в Амэрице
а в России сейчас - однопартийные?

пресса в Америке - дык, а че ее "контролировать"-то? это ж не "Искра", коллективный организатор. антиправительственной прессы ни тогда не было, ни сейчас :rolleyes:

[In2HiDef]

да странно как-то - такая страна, и свободная, и богатая, и с неограниченными возможностями

а из каждых 10 миллионов взрослого населения - каждые 100 тыщ - сидят.

Птиц, вы комментируете не тот вопрос, который я задавал. Почему Химик так ликует (злорадствует?) на процент заключенных в США.

[Птиц]

Птиц, вы комментируете не тот вопрос, который я задавал. Почему Химик так ликует (злорадствует?) на процент заключенных в США.
А почему вы решили, что химик "злорадствует"?

тут просто много споров было и крику на тему "Америка - свободная страна". а первое место в мире по числу заключенных - не вяжется как-то :rolleyes:

[fromRussia]

Америка поддерживает независимость Косово, Россия - нет. Кто прав, кто нет? Кто лжет?
Тут вопрос очень интересный и для меня ещё до конца не выясненный, поэтому могу только сказать своё мнение. Готовилась война с Ираком, нужно было строить огромнейшую базу для переброски войск. Как можно ближе к зоне действий и удобную для снабжения, близкую к морю. США наверняка планировали договориться с югославами. Не знаю, что там вышло. Договорились с албанцами. За беспрепятственный транзит к морю и бесплатное размещение базы США разбомбили своих бывших союзников и оттяпали кусок территории. Возможно здесь сыграла карта Православия, которое на дух не переносит Ватикан, имеющий большое влияние в американской элите.
Это из области моих догадок. Но по факту, несколько сотен православных храмов начала прошлого тысячелетия военные дали албанцам разрушить.
В качестве другого предположения выдвигается версия крышевания афганского наркотрафика и дестабилизация в непокорных США странах мусульманских общин силами албанцев. Хотя... одно другого не исключает.
Всё, кроме наличия и использования базы в войне с Ираком, - предположения, основанные на разрозненных фактах.
США лгут.
Россия не против предоставления Косово статуса независимой территории. Россия предлагает разработать универсальный принцип, по которому статус независимой территории будет присваиваться всем народам, желающим жить отдельно. Это неприемлемо для многих стран, в том числе и для нашей, но это по крайней мере честный подход. Почему сербам, живущим в другой бывшей Югославской республике, не дать тоже возможность отделиться против воли страны? Почему только албанцы имеют на это право?

2. Советские политики лгали в основном своему народу и гораздо меньше, чем американцы.
А то, что пишет карманный рупор королевской семьи, с которой у России контры больше лет, чем существует США, мне лично неинтересно.

3. Откуда у вас информация по Афганистану? Пока не представите источники я буду считать вас либо лгуньей, либо просто доверчивой\глупой.
Ой, это точно было в каких-то импортных смях. Интервью брали у Бжезика. Несколько лет тому назад. Кто брал - не помню. Вроде француз.
Ладно, ради Вас пороюсь в Интернете, раз Вы сами этого сделать не можете. Но быстро найти не обещаю.

[Serge7]

а в России сейчас - однопартийные?

пресса в Америке - дык, а че ее "контролировать"-то? это ж не "Искра", коллективный организатор. антиправительственной прессы ни тогда не было, ни сейчас :rolleyes: Нет "конечно".. ;) Глава государства спускает просто некоего Ведмидя (не в обиду Медведеву) и говорит нации, типа: "А теперь голосуем за него.." ;) :lol:

[Птиц]

Нет конечно.. Глава государства спускает просто некоего Ведмидя (не в обиду Медведеву) и говорит нации, типа: "А теперь голосуем за него.." ;) :лол:
у тебя какие-то претензии к законности/конституционности того, как проводятся выборы в России?

есть какие-то фактики, ссылочки? :rolleyes:

[Mikhail-u]

Кем согласовано, сербским правительством? Возможно. Сейчас у них был прекрасный шанс вернуть Косово себе, пользуясь занятостью американской военной машины и импотенцией европейской (с 1918 года). Народ Сербии ограничился сожжением консульства и мародерством в магазинах, правительство реторикой. Ну и бог с ними, если Косово=Чечня, 3 года жизни новому государству дано.
Да нет, с теми, кто толкал этот вопрос: определёнными кругами в Европе и за её пределами. Сербам как раз твёрдо обещали территориальную целостность, если они положатся на НАТО.
Начёт "шанса" и "знаятости машуны" не понял. Это военным путём что ли вернуть?
Косово - это "Приднестровье" - уголовная малина. Опасность в том, что там ещё и игра на религиозных различия - плацдарм исло-нацистской экспансии. Очень неприятный "моментум".

[OlegRed]

Вы не поняли.
Когда Путин пришёл к власти, он прекрасно понимал, что если привлечь всех по статьям, то в стране надо будет строить не дома, а тюрьмы. Он для подведения черты под эпохой беззакония встречается с олигархами. Там им объясняет, что они не должны влиять на политику и должны соблюдать законы. Если условие соблюдается, государство будет помогать им. Если нет - скидок на количество бабла не будет.
Ходору Путин был параллелен, у него были свои планы, ничего общего с благом для страны не имеющие. Поэтому он естественно не изменил своего поведения. Не изменили поведения и другие олигархи. Надо было кого-то примерно наказать, чтобы все поняли, кто в стране главный. И этот кто-то должен был быть самым крутым преступником.
Как только Ходорковского арестовали, изъяли документацию, а впоследствии не взяли ни одной взятки и предъявили формулу обвинения, собираемость налогов в отрасли возросла в 25 раз. 37 год не потребовался.
А Березовский, мало того, что воровал, возможно Вы не знали, несколько раз, используя СМИ, признавался, что давал деньги террористам и говорил о необходимости силовой смены руководства страны. Лично мне, как гражданину России, было бы конечно приятнее, а главное спокойнее, чтобы БАБ сидел в нашей тюрьме. И не 8 лет. Кстати, у него новое погоняло - Еленин. Наверно и замыслы аналогичны ульяновским.

Вы превосходно иллюстрируете менталитет бандитско-гбшного государства. Ваш рассказ - это разборки бандитов, законом там и не пахнет. В этом и отличие демократии, что тут нет такого балагана, как "этого посадим" а "этого нет". Я очень горд тем фактом, что здесь наказывают ВСЕХ, кто нарушает закон, пусть это даже президент ( такое было с Биллом Клинтоном, это факт). У вас же как плевали на законность ВСЕ так и плюют.

[Serge7]

А почему вы решили, что химик "злорадствует"?

тут просто много споров было и крику на тему "Америка - свободная страна". а первое место в мире по числу заключенных - не вяжется как-то :rolleyes: Соблазнов больше ограбить...и оружия по-нескольку стволов на душу населения.. вот и все дела.. ;) Дикий Запад! :)

[OlegRed]

Я бы не стал так утверждать. Ведь видный красно-коричневый, Анпилов, кода-то за границей представлял органы в качестве "фотожурналиста".
Мадам (месье?) может и отметилась когда-то, но сегодня она не хочет жить в демократической стране - и не хочет, чтобы её/его страна была демократической. Я допускаю, что у неё есть на то веские ЛИЧНЫЕ причины

Хрен ее знает, не похоже, чтобы она знала как работает демократия.

[Serge7]

у тебя какие-то претензии к законности/конституционности того, как проводятся выборы в России?

есть какие-то фактики, ссылочки? :rolleyes: Ух ты как заговорил! Патриот! Уважаю... :cool: :lol:

[Mikhail-u]

Соблазнов больше ограбить...и оружия по-нескольку стволов на душу населения.. вот и все дела.. ;) Дикий Запад! :)
Серж, ты главное опускаешь: здесь всё же пока нет такой коррупции, как в
России, где "карьерные" уголовники просто не только не сидят - ни и не арестовываются, ни такой стeпени левого маразма Европейского типа, когда уголовников отпускают "из гуманизма".

[Птиц]

Вы превосходно иллюстрируете менталитет бандитско-гбшного государства.
глупости - это ты иллюстрируешь позицию обывателя, сидящего на заборе, и ждущего, когда на него благодать снизойдет. для такого - бандиты вообще все, а он, как водится, в белом. сидит гонит - на всех, што характерно. один он умный :rolleyes:

[In2HiDef]

Начёт "шанса" и "знаятости машуны" не понял. Это военным путём что ли вернуть?

Нет, исключительно вежливостью. Конечно, военным путем!

[OlegRed]

Тут вопрос очень интересный и для меня ещё до конца не выясненный, поэтому могу только сказать своё мнение. Готовилась война с Ираком, нужно было строить огромнейшую базу для переброски войск. Как можно ближе к зоне действий и удобную для снабжения, близкую к морю. США наверняка планировали договориться с югославами. Не знаю, что там вышло. Договорились с албанцами. За беспрепятственный транзит к морю и бесплатное размещение базы США разбомбили своих бывших союзников и оттяпали кусок территории. Возможно здесь сыграла карта Православия, которое на дух не переносит Ватикан, имеющий большое влияние в американской элите.
Это из области моих догадок. Но по факту, несколько сотен православных храмов начала прошлого тысячелетия военные дали албанцам разрушить.
В качестве другого предположения выдвигается версия крышевания афганского наркотрафика и дестабилизация в непокорных США странах мусульманских общин силами албанцев. Хотя... одно другого не исключает.
Всё, кроме наличия и использования базы в войне с Ираком, - предположения, основанные на разрозненных фактах.
США лгут.
Россия не против предоставления Косово статуса независимой территории. Россия предлагает разработать универсальный принцип, по которому статус независимой территории будет присваиваться всем народам, желающим жить отдельно. Это неприемлемо для многих стран, в том числе и для нашей, но это по крайней мере честный подход. Почему сербам, живущим в другой бывшей Югославской республике, не дать тоже возможность отделиться против воли страны? Почему только албанцы имеют на это право?
в основном своему народу и гораздо меньше, чем американцы.
А то, что пишет карманный рупор королевской семьи, с которой у России контры больше лет, чем существует США, мне лично неинтересно.

Ой, это точно было в каких-то импортных смях. Интервью брали у Бжезика. Несколько лет тому назад. Кто брал - не помню. Вроде француз.
Ладно, ради Вас пороюсь в Интернете, раз Вы сами этого сделать не можете. Но быстро найти не обещаю.


Ловлю на слове. Хотя, можете даже не рыться, все что вы найдете - это сплетни и домыслы, я сомневаюсь ,что вы представите серьезные документы, это маловероятно.

[Птиц]

Ух ты как заговорил! Патриот! Уважаю... :cool: :lol:

Где-то есть эти факты "озвученные" документально? Если есть, то буду благодарен за ссылочки, а то это пока чисто Русский "кухонный" разговор. ;)
;) :evillaugh

[OlegRed]

глупости - это ты иллюстрируешь позицию обывателя, сидящего на заборе, и ждущего, когда на него благодать снизойдет. для такого - бандиты вообще все, а он, как водится, в белом. сидит гонит - на всех, што характерно. один он умный :rolleyes:

Faux pas посмотрел в словаре?

[In2HiDef]

А почему вы решили, что химик "злорадствует"?

тут просто много споров было и крику на тему "Америка - свободная страна". а первое место в мире по числу заключенных - не вяжется как-то :rolleyes:

По выкрику "Урра". Вы считатете, что в "свободной стране" уголовник должен быть на свободе? Или вы думаете, что в Америке есть политзаключенные:)

[Serge7]

Серж, ты главное опускаешь: здесь всё же пока нет такой коррупции, как в
России, где "карьерные" уголовники просто не только не сидят - ни и не арестовываются, ни такой стпени левого маразма Европейского типа, когда уголовников отпускают "из гуманизма".

Миш, всё правильно.. как я забыл и сказать, что за малейшее "фэлони", ты катишь в тюрьму.. да и "сроки" в Америке весьма длинные... ;) :34:

[Mikhail-u]

Нет, исключительно вежливостью. Конечно, военным путем!
Ну тогда Вы не понимаете, что косовская макля, да и вообще, поведение в отношении Югославии - это не американская идея. А в Европе очень мало войск оттянуто в Ирак-Афган. Я уж не говорю о том, что "мусульманский мир" если пошлёт войска на помощь "суверенному Косову" - то Российская клиентура "наших традиционных друзей" - не вякнет. И сербы окажутся преданными ещё раз ...
Единственная возможность - это если Россия и штаты договорятся. Но если будет демунистическая администрация - шансы почти нулевые. Да и в России нелегко переломить хребет тамошней исло-нацистской агентуре ..

[Serge7]

;) :evillaugh Нет, ты прав, Птицкин.. Я забыл.. Жириновский, Зюганов и Медведев! ;) За кого голосуем, Брат? ) :lol:

[OlegRed]

глупости - это ты иллюстрируешь позицию обывателя, сидящего на заборе, и ждущего, когда на него благодать снизойдет. для такого - бандиты вообще все, а он, как водится, в белом. сидит гонит - на всех, што характерно. один он умный :rolleyes:

Птиц, может ну его нахрен, болтовню, приходи ко мне в спортзал, намотаем бинтики, оденем на тебя перчаточки, и прочее защитное оборудование потолще и раундов так 6 трехминутных?

[fromRussia]

Вы считаете правительство России идеальным и полностью выражающими интересы Российского народа?
Это лучшее правительство за последний век. По факту, по изменению моего уровня жизни и по тенденциям во всех сферах, с которыми я сталкивалась.
Вспоминая своё детство в СССР, я понимаю, что какие-то вещи тогда были лучше, какие-то хуже, но вернуться в ту страну я бы не хотела. Там нельзя было говорить то, что думаешь. А сейчас в России это возможно и без последствий.

Выборы в стране свободными?
Да.

Прессу и ТВ неподконтрoльными государству?
Какие-то СМИ подконтрольны государству и из этого никто не делает тайны. Но есть СМИ подконтрольные другим государствам или крупным медиамагнатам, у нас сейчас подключение ко всяким бибисям и прочим каналам по цене грязи. Евроньюс постоянно мы смотрим. Мы смотрим даже рупор Березовского РБК-ТВ. :) Они исправно называли Саддама Хуссейна кровавым диктатором.

А Российскую демократию глубоко развитой и достойной уважения Запада, как оплота демократии? ;) :)
Российская демократия не может быть глубоко развитой по причине детского возраста - ей всего восемь лет. Ибо то, что западные СМИ называли демократией, было реальным бандитским государством.
А уважение Запада... Это такая вещь, от которой теперь каждый наш политик будет шарахаться как прокажённый, ибо Запад носил на руках Горбачева и Ельцина, при которых большинство народа обнищало, а кто и помер вообще.

[Птиц]

По выкрику "Урра"
"если на клетке со львом..."
в России по политическим статьям щас тоже мало кого сажают. при таком количестве ворья - в этом нет необходимости, по-моему.

да и разница - ощутима только для "заангажированного", заидеологизированного человека.

"сажают" - по мере социальной опасности, которую человек представляет.

в условиях, когда криминал организуется и ведет борьбу за власть - грань практически не ощутима.

[fromRussia]

Просто у нее, по ходу, и выбора нет. В демократической стране она, похоже не жила никогда, а в царстве слепых одноглазый - король.
Могу повторить вопрос, Вы бы кого считали лучшим президентом для России? Зрячий Вы наш...

[OlegRed]

Это лучшее правительство за последний век. По факту, по изменению моего уровня жизни и по тенденциям во всех сферах, с которыми я сталкивалась.
Вспоминая своё детство в СССР, я понимаю, что какие-то вещи тогда были лучше, какие-то хуже, но вернуться в ту страну я бы не хотела. Там нельзя было говорить то, что думаешь. А сейчас в России это возможно и без последствий.

Да.

Какие-то СМИ подконтрольны государству и из этого никто не делает тайны. Но есть СМИ подконтрольные другим государствам или крупным медиамагнатам, у нас сейчас подключение ко всяким бибисям и прочим каналам по цене грязи. Евроньюс постоянно мы смотрим. Мы смотрим даже рупор Березовского РБК-ТВ. :) Они исправно называли Саддама Хуссейна кровавым диктатором.

Российская демократия не может быть глубоко развитой по причине детского возраста - ей всего восемь лет. Ибо то, что западные СМИ называли демократией, было реальным бандитским государством.
А уважение Запада... Это такая вещь, от которой теперь каждый наш политик будет шарахаться как прокажённый, ибо Запад носил на руках Горбачева и Ельцина, при которых большинство народа обнищало, а кто и помер вообще.


Хотелось бы узнать, какие СМИ (из крупных каналов) не контролируются государством? Смешно прям...

[Кошка Мурка]

Да брось ты ... по крайней мере в Российских тюрмьах оффицально пытки не пременяют в отличии от американских - так и хочется задать любимый форумский вопрос - ты чего курил, я тоже такую траву хочу... :grum: (И не надо рассказывать, что слово "официально" тут ключевое.)

[Птиц]

намотаем бинтики
тебе на голову, если тока

дюже она у тебя твердая :evillaugh

[Птиц]

Могу повторить вопрос, Вы бы кого считали лучшим президентом для России? Зрячий Вы наш...
а бесполезно - Путин плохой, Медведь - плохой, осталось тока "викинга" какого-нить себе в президенты звать.

o, мож Буша? :grum:

[OlegRed]

Могу повторить вопрос, Вы бы кого считали лучшим президентом для России? Зрячий Вы наш...


Как ни странно, Вова и Медведев - самые демократичные президенты за всю историю. Но до истинной демократии в России еще десятилетия. Пока народ не поймет, что управлять собой должен САМ, ничего не будет. Опять будут гбшно-олигархические князьки и бюрократы типа Вована и Медведева.

[Serge7]

а бесполезно - Путин плохой, Медведь - плохой, осталось тока "викинга" какого-нить себе в президенты звать.

o, мож Буша? :grum: Обаму? :rolleyes:

[fromRussia]

с другой стороны в России все время говорят о биполярном мире.
Вас неверно информируют. Россия уже давно говорит о многополярном мире.

[Птиц]

Обаму? :роллеыес:
в России? 8O

[Mikhail-u]

Миш, всё правильно.. как я забыл и сказать, что за малейшее "фэлони", ты катишь в тюрьму.. да и "сроки" в Америке весьма длинные... ;) :34:

Как раз за малейшее - и в России запросто. Вот за серьёзное - нет.;) :(

[In2HiDef]

Ну тогда Вы не понимаете, что косовская макля, да и вообще, поведение в отношении Югославии - это не американская идея. А в Европе очeнь мало войск оттянуто в Ирак-Афган. Я уж не говорю о том, что "мусульманский мир" если пошлёт войска на помощь "суверенному Косову" - то Российская клиентура "наших традиционных друзей" - не вякнет. И сербы окажутся преданными ещё раз ...

Я согласен, это идея либералов по обеим берегам Атлантики. Может быть европейцам выгодней иметь двести тысяч сербских беженцев, чем 100 тысяч албанских, а может дело в умственных проблемах, свойственных либералам. Энивэй, европейская военная машина в бой не пойдет, ну не верю я. Про помощь "мусульманского мира" я не знаю, но у сербов есть шанс, даже сейчас, после признания Косово. Воспользуются или нет, это их дело.

[fromRussia]

Ты вобще представляешь себе, к примеру, Буша созывающих глав крупнейших корпораций США и делающих нечто подобное в Белом Доме :lol:, я конечно утрирую, но, человек же считает своё правительство идеальным, как я понял... :)
Я представляю картину наоборот. Захватившие таки власть олигархи диктуют Бушу, чё им надо, а он записывает.

[Serge7]

..Российская демократия не может быть глубоко развитой по причине детского возраста - ей всего восемь лет. Ибо то, что западные СМИ называли демократией, было реальным бандитским государством.
А уважение Запада... Это такая вещь, от которой теперь каждый наш политик будет шарахаться как прокажённый, ибо Запад носил на руках Горбачева и Ельцина, при которых большинство народа обнищало, а кто и помер вообще. То есть при Ельцине, по-Вашему, демократии не было? Занятный стэйтмент.. ;) :)

[OlegRed]

Как раз за малейшее - и в России запросто. Вот за серьёзное - нет.;) :(

В России явный обвинительный уклон. Там если тебя взяли за задницу - считай, ты уже сидишь.

[fromRussia]

Почему Уррра?
Я думаю, 2.3М американских заключенных сидят в условиях, о которых мечтают очень многие люди в России на свободе:)
Нет, наши люди не мечтают сидеть в американских тюрьмах. У нас так часто показывают американские фильмы про зверства в них...

[OlegRed]

Нет, наши люди не мечтают сидеть в американских тюрьмах. У нас так часто показывают американские фильмы про зверства в них...


Типа, с Сильвестером Сталоне?

[Serge7]

Как раз за малейшее - и в России запросто. Вот за серьёзное - нет.;) :( Миш, за малейшее - взятка ментам на месте, за побольше - взятка в Прокурратуру.. :kos: ;)

[Mikhail-u]

В России явный обвинительный уклон. Там если тебя взяли за задницу - считай, ты уже сидишь.

Правильно - но там хорошо знают, кого можно брать за задницу - а кого нельзя - башку открутят. И приходится, чтоб совсем уж не было пусто в КПЗ при бурлящей-то преступности, хватать кого попало ...

[Mikhail-u]

Миш, за малейшее - взятка ментам на месте, за побольше - взятка в Прокурратуру.. :кос: ;)

А за совсем побольше - просто постоянные "вторые жалования" - в оба заведения.

[In2HiDef]

Миш, за малейшее - взятка ментам на месте, за побольше - взятка в Прокурратуру.. :kos: ;)

Если менты вымогают взятку, это не так страшно. Плохо, если менты взяли уже у кого–то, и теперь им нужно туловище для обвинения.

[Птиц]

Хотелось бы узнать, какие СМИ (из крупных каналов) не контролируются государством? Смешно прям...

ну ты вопросы задаешь :grum:

а СМИ - это тока телевидение? или может еще газеты, журналы, интернет?

[Mikhail-u]

Я согласен, это идея либералов по обеим берегам Атлантики. Может быть европейцам выгодней иметь двести тысяч сербских беженцев, чем 100 тысяч албанских, а может дело в умственных проблемах, свойственных либералам. Энивэй, европейская военная машина в бой не пойдет, ну не верю я. Про помощь "мусульманского мира" я не знаю, но у сербов есть шанс, даже сейчас, после признания Косово. Воспользуются или нет, это их дело.
Ну если рассуждать теоретически, в отрыве от реальности, то и у израильтян есть шанс не допустить создания "самостоятельного Палестинского государства" - единственный смысл провозглашения которого - оборудование плацдарма для начала 3-й мировой.

Конфликт создан и подпитывается из-за рубежа.

[fromRussia]

Я очень горд тем фактом, что здесь наказывают ВСЕХ, кто нарушает закон, пусть это даже президент ( такое было с Биллом Клинтоном, это факт). У вас же как плевали на законность ВСЕ так и плюют.
Вы не дочитали. Понимаю, слишком длинный текст. Не осилили.
Повторю -
Сейчас как раз и стали наказывать. Но тогда, после эпохи Ельцина, пришлось бы сажать пол-страны. Это неприемлемо.

[Mikhail-u]

Если менты вымогают взятку, это не так страшно. Плохо, если менты взяли уже у кого–то, и теперь им нужно туловище для обвинения.
см мой 4891 :)

[Порyчик]

Как ни странно, Вова и Медведев - самые демократичные президенты за всю историю. Но до истинной демократии в России еще десятилетия. Пока народ не поймет, что управлять собой должен САМ, ничего не будет. Опять будут гбшно-олигархические князьки и бюрократы типа Вована и Медведева.

Не, самый демократичный Ельцин был. Но при нем был бардак.

Система долго была в жестко скрепленном состоянии, потом все соединения лопнули и гайки разлетелись в разные стороны. В России точно по-другому быть не могло, тут всегда "до основанья, а затем..."

Я помню году эдак в 94-м я читал газету "Молодой" (приложение к "Аргументам и фактам", между прочим), в которой 12-летние девочки в своем письме в редакцию описывали, как они весело занимаются сексом и рекомендовали это дело всем остальным ребятам.

Беспредел был во всем. И над всем этим царил (парИл?) пьяный ЕБН, царство ему небесное. Демократия, зашибись была.

Теперь маятник качнулся в другую сторону. Гайки стали подтягивать. Может, кому-то это не нравится. Может, кто-то любит в мутной воде рыбку ловить?

Вопросы, вопросы...

PS А в Америке, если бы опубликовали такое письмо 12-летних девочек в газете с тиражом 1,5 миллиона, что бы было?

[fromRussia]

Прессу и телевидение Рузвельт тоже контролировал? Американских журналистов пачками отстреливали? А местных Дюпонов и Рокфеллеров в Англию ссылал? ;) А выборы были однопартийными тогда в Амэрице...? )) :grum: :lol:
Никого никто не ссылал. Березовский сам убежал. Но Россия добивается его экстрадиции.
А насчёт однопартийных выборов - вот это вообще ложь.

[Serge7]

..Вова и Медведев - самые демократичные президенты за всю историю. .... Уже, Олежа? :shock: Свершилось.. Свершилось! :lad: :lol:

[OlegRed]

Вы не дочитали. Понимаю, слишком длинный текст. Не осилили.
Повторю -
Сейчас как раз и стали наказывать. Но тогда, после эпохи Ельцина, пришлось бы сажать пол-страны. Это неприемлемо.


Почему Абрамович не сидит?

[Serge7]

Никого никто не ссылал. Березовский сам убежал. Но Россия добивается его экстрадиции.
А насчёт однопартийных выборов - вот это вообще ложь. Вы в "Единой России" ? ;) :kos: :)

[Птиц]

Уже, Олежа? :шоцк: Свершилось.. Свершилось! :лад: :лол:

ааааааааааааа :grum:

[OlegRed]

Уже, Олежа? :shock: Свершилось.. Свершилось! :lad: :lol:

К гадалке не ходи - как говорил мой знакомый

[Птиц]

Вы в "Единой России" ? ;) :kos: :)
хм

(скушным голасам)

ты мне не ответил, кого, по-твоему "нада" :rolleyes: :cool:

[fromRussia]

Нет "конечно".. ;) Глава государства спускает просто некоего Ведмидя (не в обиду Медведеву) и говорит нации, типа: "А теперь голосуем за него.." ;) :lol:
Он так не говорил. Вы не слышали, что он сказал, так что не надо перевирать.
Медведева выдвинули от четырёх партий в кандидаты в президенты. Путин и раньше говорил, что скажет, кого он поддержит. Вот он поддержал Медведева. Что в этом плохого? Это нормально и для США. Вон, Буш Маккейна поддержал. И никто против слова не сказал. Это демократично. Когда Жак Ширак поддержал Саркози, всё было нормально. В чём разница? Почему Путин не имеет права поддержать того кандидата, которого считает наиболее подходящим?

[Serge7]

Почему Абрамович не сидит? У него "Челси"... Это серьёзная команда! :) :34:

[OlegRed]

Он так не говорил. Вы не слышали, что он сказал, так что не надо перевирать.
Медведева выдвинули от четырёх партий в кандидаты в президенты. Путин и раньше говорил, что скажет, кого он поддержит. Вот он поддержал Медведева. Что в этом плохого? Это нормально и для США. Вон, Буш Маккейна поддержал. И никто против слова не сказал. Это демократично. Когда Жак Ширак поддержал Саркози, всё было нормально. В чём разница? Почему Путин не имеет права поддержать того кандидата, которого считает наиболее подходящим?

По результатам опроса россияне готовы избрать ЛЮБОГО на кого укажет Вован. Какие к черту политические платформы, праймерз, опыт, репутация? Нахрен. Сказали Медведева - его и выберем.

[Mikhail-u]

Почему Абрамович не сидит?

Пока не "принято решение" о его отсидке. Ну и несколько "сильных ходов" - собственность в Англии - намёк на то, что с голоду там не помрёт.

[fromRussia]

Ловлю на слове. Хотя, можете даже не рыться, все что вы найдете - это сплетни и домыслы, я сомневаюсь ,что вы представите серьезные документы, это маловероятно.
Статья - это не серьёзный документ. Вы что-то путаете. Но Бжезик ведь её не засудил за клевету, стало быть подписался.