Российская Экономика

[химик]

Я задал серьёзный вопрос. Так да/нет или пока не повсеместно?
Некая аналогия с временами ЮВА прослеживается но без екстримов в том смысле что кинотеатры в рабочее время пока милицей не рейдуют на предмет прогульшиков

[смешно]

Некая аналогия с временами ЮВА прослеживается но без екстримов в том смысле что кинотеатры в рабочее время пока милицей не рейдуют на предмет прогульшиков

А водку в спецовке выдают?

[S72]

Неа просто на тюбе записали и пустили в прокат по интернету для всех желаюших
Я кстати вчера весь вечер кайфовал смотря по тюбу новейшую технику разных стран
Имо по ТТД США уступает не только России но и Германии
У немцев лучшие надводные корабли , подлоки надо признать почти не уступуют Бореям и превосходят предидушие серии
Леопард 2 одоназночно вертел на одном месте Абрамс правда Т90 Владимир вертел на том же месте и Леопард 2 и А2М1 Абрамс...
Ракетная техника/ПВО как говорится но кометс и так всё очевидно (Олег вопрос на засыпку :1: на чьих ракетоностилях американцы сеичас выводят на орбиту свои спутники а так же на чьих носителях Европа все хозяство запускает). Даже могу дать подсказку дать ... равного Енергии в мире пока ешё ничего не создано

Это даже по "Експлореру" показывали , амеры не поверили когда эти двигатели в середине 90-х увидели и испытали один образец на своем стенде.По характеристикам тяги ставят один двигатель российский вместо трех американских.Он вроде называется как-то двигатель закрытого типа (то-ли взрыва), что-ли...Американцы в свое время тоже пытались работать в этом направлении ,но решили что бесперспективно,
а наши все-таки сделали такой движок.

[OlegRed]

Неа просто на тюбе записали и пустили в прокат по интернету для всех желаюших
Я кстати вчера весь вечер кайфовал смотря по тюбу новейшую технику разных стран
Имо по ТТД США уступает не только России но и Германии
У немцев лучшие надводные корабли , подлоки надо признать почти не уступуют Бореям и превосходят предидушие серии
Леопард 2 одоназночно вертел на одном месте Абрамс правда Т90 Владимир вертел на том же месте и Леопард 2 и А2М1 Абрамс...
Ракетная техника/ПВО как говорится но кометс и так всё очевидно (Олег вопрос на засыпку :1: на чьих ракетоностилях американцы сеичас выводят на орбиту свои спутники а так же на чьих носителях Европа все хозяство запускает). Даже могу дать подсказку дать ... равного Енергии в мире пока ешё ничего не создано


Лана. Тема умерла. Так ниче никому не докажешь. Говорят, процент дистрофиков в армии от недоедания уменьшился в России - уже успех!

[химик]

А водку в спецовке выдают?
Кажется уже нет ...

[S72]

Флекс ... финские теперь в питере собирают :1: называется глобализация

Тоже и с авторезиной - Nokian к примеру где-то в россии делают.Да и сами насчет к примеру АвтоВаз видели потихоньку на выпуск Рено и Ниссан переходит,Волга - GM...Вон седня первая тойота российская вышла....

[химик]

Это даже по "Експлореру" показывали , амеры не поверили когда эти двигатели в середине 90-х увидели и испытали один образец на своем стенде.По характеристикам тяги ставят один двигатель российский вместо трех американских.Он вроде называется как-то двигатель закрытого типа (то-ли взрыва), что-ли...Американцы в свое время тоже пытались работать в этом направлении ,но решили что бесперспективно,
а наши все-таки сделали такой движок.
Ага первый в мире газотурбинный движок установленный на танках - практически бесшумен по сравненинию с дизельным занимает меньше места и тяга 1500 лошадей
Но это всё фигня по сравенению с системой актинвой брони которая непробиваема для комулятивных снарядом, по сравнению с дистанцией ведения боя против вражеских танков (6км/11секунд полетное время). По сравнению с системой подавления лазерного наведения "Штора"
После обсера с танками во времена второй Иракской американцы закупили у России систему активной брони
Блин Т90 надо видеть.....
Предыдуший танк "Чёрный Орёл" даже естетически красив - был у него один недостаток который в Т90 исправили - боезапас был всего 45 снарядов

[wlass]

Я задал серьёзный вопрос. Так да/нет или пока не повсеместно?
Хотите серьезно? Как я уже говорил, в администрациях, видимо, повсеместно эти деятели заседают. Административный ресурс не не пустом месте возникает, мать его за ногу. На производствах - там они тогда же, в 90-е пытались что-то предпринять. Я это просто предполагаю, наверняка опыт КПСС пытались использовать, многие из них ведь сначала к КПСС примазывались, потом уже переметнулись к другим сильным мира сего. Не получилось, иначе бы в наших газетах обязательно хвастали о партийной работе "на местах". Не хвастают. У нас на работе сейчас никакой партийной активности я не наблюдаю.

[wlass]

Лана. Тема умерла. Так ниче никому не докажешь. Говорят, процент дистрофиков в армии от недоедания уменьшился в России - уже успех!
Как она вовремя умерла-то....

[химик]

В Российской армии происходит нелёгкое время перестройки ...
кстати есть неплохие ролики на тюбе по ГРУшный спецназ
Главная беда 90х и начала 21 века в Российской армии не было генеральной концепции строительства - старые враги НАТО и США ушли в небытиё а нового ешё не нашли :1:
Страна которя не собирается ни на кого нападать должна иметь мошный оборонительный кулак ядерного сдержаивания а для зашиты своих интересов в любой точке земного шара надо иметь силы быстрого развёртывания (ну например США захочет провозгласить независимость Косово ... надо помочь Сербам зашитить территориальную целостность ... ну и в таком плане)

[Mikhail-u]

Я это просто предполагаю, наверняка опыт КПСС пытались использовать, многие из них ведь сначала к КПСС примазывались, потом уже переметнулись к другим сильным мира сего. Не получилось, иначе бы в наших газетах обязательно хвастали о партийной работе "на местах". Не хвастают. У нас на работе сейчас никакой партийной активности я не наблюдаю.

Потому, что ГБ работает с меньшим шумом, чем остальная КПСС.

[Mikhail-u]

П.С. Миш ВВП замочил всех до единого участников Беслана как и обешал

Это они посмертно признались? Кишка тонка исло-наци зарубежных замочить - они банкуют пока ...

[Mikhail-u]

А что это Вы так ГБ то не любите? Он вас чем-то обидел, чем?

Если бы Вы хоть что-то понимали - не спрашивали бы. ГБ - это охранник, холуй и порученец КПСС.


Действительно кто ему поверит.

Вот именно, поэтому краснопузые могут воровать спокойно - и продолжать списывать на "чубайсов".



Чем обусловлена ваше негативное отношение к ВВП?

Не столько негативное, сколько "сдержанное". Именно потому, что по его же словам "чекист всегда чекист".

[Nabludatel']

Ага первый в мире газотурбинный движок установленный на танках - практически бесшумен по сравненинию с дизельным занимает меньше места и тяга 1500 лошадей
В выборе основного боевого танка для своих армий все страны, где проводился танковый тендер в начале 2000-х годов, предпочтение отдали боевым машинам с дизельным двигателем. Даже на турецкий тендер допускался американский танк М1А2 "Абрамс" не с газотурбинным двигателем, а с дизельным. А на американском танке М1А1 "Абрамс", выбранном австралийской армией, будет произведена замена двигателя на дизельный.
По состоянию на 2003 год, на мировой танковый рынок Россия поставила 12 210 танков серии Т-72 с дизельным двигателем и лишь 487 танков Т-80 с газотурбинным двигателем.
Приведенные данные свидетельствуют о превосходстве дизельных танков, а не газотурбинных (http://64.233.169.104/search?q=cache:Ysgk9osiiH8J:nvo.ng.ru/armament/2005-04-01/5_disel.html+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D1%81+%D0%B 3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8% D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D 0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us). (c)





После обсера с танками во времена второй Иракской американцы закупили у России систему активной брони
Блин Т90 надо видеть.....
Предыдуший танк "Чёрный Орёл" даже естетически красив - был у него один недостаток который в Т90 исправили - боезапас был всего 45 снарядов



The main battle tanks (MBT) of the U.S. and UK forces, the U.S. M1 Abrams and British Challenger 2, proved their worth in the rapid advance across the country. Even with the large number of rocket propelled grenade (RPG) attacks by irregular Iraqi forces, few U.S. and UK tanks were lost and no tank crewmen were killed by hostile fire. The only tank loss sustained by the British Army was a Challenger 2 of the Queen's Royal Lancers that was hit by another Challenger 2, killing two crewmen. All three British tank crew fatalities were a result of friendly fire. (c)


http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

[химик]

http://www.fprado.com/armorsite/T-90S.htm
http://www.youtube.com/watch?v=9RRirnzj338&feature=related
:rtyu:

[химик]

А вот вам про СС-27 и Тополь-М
http://www.youtube.com/watch?v=hesaGoYfyV8&feature=related

[Nabludatel']

Т90 - модернизированная версия Т72 с дополнительными игрушками.
Что не делает его плохим танком, но и ни в коем случае лучшим из лучших.

Сравнивать современные танки ведущих стран производителей, так же как и набираться околовоенных знаний посредством просмотра рекламных роликов, подготовленных для Нижнетагильской ярмарки-распродажи оружия - довольно глупое занятие для дилетантов, поскольку без обученного и опытного экипажа, проверенной тактики использования (и не использования), а так стратегических целей - это только красивая мощная машина.
То же касается измерений количествами и качествами ракет, автоматов, пистолетоу и ядерных боеголовок.

[OlegRed]

Т90 - модернизированная версия Т72 с дополнительными игрушками.
Что не делает его плохим танком, но и ни в коем случае лучшим из лучших.

Сравнивать современные танки ведущих стран производителей, так же как и набираться околовоенных знаний посредством просмотра рекламных роликов, подготовленных для Нижнетагильской ярмарки-распродажи оружия - довольно глупое занятие для дилетантов, поскольку без обученного и опытного экипажа, проверенной тактики использования (и не использования), а так стратегических целей - это только красивая мощная машина.
То же касается измерений количествами и качествами ракет, автоматов, пистолетоу и ядерных боеголовок.

Ха-ха, проверенные на деле и пристрелянные ядерные боеголовки... уморил...

[химик]

Т90 - модернизированная версия Т72 с дополнительными игрушками.
Что не делает его плохим танком, но и ни в коем случае лучшим из лучших.

Сравнивать современные танки ведущих стран производителей, так же как и набираться околовоенных знаний посредством просмотра рекламных роликов, подготовленных для Нижнетагильской ярмарки-распродажи оружия - довольно глупое занятие для дилетантов, поскольку без обученного и опытного экипажа, проверенной тактики использования (и не использования), а так стратегических целей - это только красивая мощная машина.
То же касается измерений количествами и качествами ракет, автоматов, пистолетоу и ядерных боеголовок.
Это слова ескеперта или дилетаната начивашегося википедии?
Или всё таки человека потратившего хотя бы 5 минут на то что бы стравнить ТТД данных танков?
Я провёл ролик для более легкого понимания материала дилетантами которые кроме гугла и википедии не знакомы с выводами военных экспертов ..
Жаль хотелось как лучше и понятней .. получилось как всегда

[OlegRed]

Это слова ескеперта или дилетаната начивашегося википедии?
Или всё таки человека потратившего хотя бы 5 минут на то что бы стравнить ТТД данных танков?
Я провёл ролик для более легкого понимания материала дилетантами которые кроме гугла и википедии не знакомы с выводами военных экспертов ..
Жаль хотелось как лучше и понятней .. получилось как всегда


Взял и привел данные - а то че ?

[химик]

Взял и привел данные - а то че ?
Да и я привел в озвученном варианте
Я тебе уже данный по Бореям приводил и почму они лучше Охаёв а от тебя даже коментария не дождался не говоря уже о ТТД
П.С. Сравнивать Т90 с Т72 это то же самое что сравнивать F-16 с F-35 ...

[Nabludatel']

"The T-90 Main Battle Tank was designed as a direct descendent of the earlier T-72 Main Battle Tank, maintaining many of those original features and systems. Many view the T-72 as the best of the entire T-series of tanks, making the T-90 derived of good pedigree.
The T-90 is reported to be the best equipped of all of the Russian tanks currently in service and serves as a more modified MBT system of the T-72, appearing as a stop-gap in MBT design until a new system is designed and funding is in place to develop the next generation of Russian tank. It does, however, utilize a few of the defensive technologies incorporated into the stop-gap T-80 Main Battle Tank design as well.

The T-90 features a substantially powerful 125mm main gun (by comparison other standard MBTs utilize a 120mm variant). The gun can also be fitted to fire laser-guided projectiles. Updated NBC protection systems and night vision round out the plethora of upgrades available. The low silhouette, always a trademark of Soviet tank design, is apparent in this design as well. Explosive reactive armor can be added for more crew protection. An autoloader handles the main gun ammunition loading, negating the need for a fourth crewman in the tank, and a third crewman in the turret.

As noted above, two powerful diesel engines are available for the system as well. Expected production numbers by 2005 were 400, designated as 'low rate production' meaning that perhaps a next generation MBT for the Russian Army is just around the corner. The T-90 is also reported to be utilized by the Indian Army. " (c)
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=161

[Anastas]

Так оно и есть. Когда Россия начнёт экспортировать холодильники, автомобили, телевизоры? когда я в магазине смогу купить что-то технологичное, а не гвозди и патроны для мелкашки "Made in Russia". Когда научаться не халявить, а делать качественные вещи? Жду не дождусь. :D

А пока покупаю товары "Made in China" :) ржунимагу

[Anastas]

Тем и обусловлено . Мочит.

Извините, Вас штоль?

[Anastas]

Им не до этого, они озабочены восстановлением военного комплекса в первую очередь. Туда грохают огромные деньги. Почти умершие заводы/ящики сейчас начинают оживать. Гонка вооружений, как таковая уже безперспективна, т.к. все развитые ушли слишком далеко, но для самоуспокоения надо этим заниматься, т.к. "враг не дремлет".

Смешно... нет не то что Вы Смешно, а то что просто СМЕШНО :)

[Anastas]

Нда. Мне сейчас государственники напоминают новых русских в период внезапного обогащения. То нужно было грызть зубами, воевать, бороться за власть, а тут вдруг все приутихло, стало стабильнее, денежки за нефть закапали и все они слегка ошалели. Что ? Куда? Как? Что будем строить? Давай строить военную промышленность ? Давай! А хер ли? В развитых странах есть устоявшийся и эффективный механизм само и регуляции экономики, поддержаный грамотным (иногда, правда, не очень :) политическим руководством. А в Рашке, кто у руля? Гбшники, бюрократы и прочая которые в экономике нифига не смыслят. Вот и делается все через попу.

Ох не любите вы Россию... ГБшники и т.д. бырократы и пр. наверное это даже к лучшему что вы там, а не здесь, для России к лучшему. Это как отторжение инородного тела, занозы от которой уж точно пользы нет...

А кто такие ГБшники? Я вот в России живу и в первый раз о них слышу... :) О них только запад говорит и он же их и замечает... фантомы блин эти ГБшники... А может это просто глюк? Кто его знает...

[Anastas]

И не говори, холодильники "Made in Russia" не светитит увидеть. :D

Дубль два. А вот "Made in USA" уже не увидишь, а если увидишь то врядли позволишь себе купить.

Китайцы скупают в США банки, Русские заправки, НПЗ, металлургические комбинаты скоро и Боинг к рукам приберут, а потом.... потом увидим

[Anastas]

Если бы Вы хоть что-то понимали - не спрашивали бы. ГБ - это охранник, холуй и порученец КПСС.

Чето понесло временами охоты на ведьм, паранойей т.е. В Америке наверное до сех людей в пот бросает от аббревиатур СССР, КПСС, КГБ


Вот именно, поэтому краснопузые могут воровать спокойно - и продолжать списывать на "чубайсов".

Дубль два или три уже со счета сбился... Краснопузые, коммуняки и т.д.


Не столько негативное, сколько "сдержанное". Именно потому, что по его же словам "чекист всегда чекист".

По каким словам? Давайте сдесь немного по конкретней...

[Anastas]

http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

Нашли тоже мне достоверный источник.. :) щя обржусть его каждый второй могет отредактировать. Пример... ЦРУ, Ватикан их тачки там уже давненько засветились, материал под себя правят "мама не горюй"...

[Kadet]

Что такое 100 Рапторов? Ну, это полный пипец и аир супериориты. Вы хоть что нибудь знаете о их компьютерной начинке? Я тут полазил немного и скажу, что таких технологий в России нет и не будет еще долго. Строить самолеты могут, конечно, но ведь сейчас больше зависит от оборудования.
например?

[Порyчик]

Вы хоть что нибудь знаете о их компьютерной начинке? Я тут полазил немного и скажу, что таких технологий в России нет и не будет еще долго. Строить самолеты могут, конечно, но ведь сейчас больше зависит от оборудования.

Это ты в интернете нашел, что таких технологий нет? :)

В 1961 году американцы тоже думали, что они будут первыми, и вдруг -бац! Русские умеют все хорошо скрывать, а потом показайт все кузкина матъ!

[Serge7]

Это ты в интернете нашел, что таких технологий нет? :)

В 1961 году американцы тоже думали, что они будут первыми, и вдруг -бац! Русские умеют все хорошо скрывать, а потом показайт все кузкина матъ! Там не только Русские учавствовали... ;) В стране 15 республик было.. ага.. ) :) :34:

[Mikhail-u]

В 1961 году американцы тоже думали, что они будут первыми, и вдруг -бац! Русские умеют все хорошо скрывать, а потом показайт все кузкина матъ!
Это в чём? Американцы как раз по наивности не додумались вовремя дот того, что космос можно использовать в военых целях, а русские додумались. Потому и программу американцы начали после. Сюрпризом был Спутник - 1957г. Но потом догнали и перегнали.

[Kadet]

"Тхе Т-90 Маин Баттле Танк щас десигнед ас а дирецт десцендент оф тхе еарлиер Т-72 Маин Баттле Танк, маинтаининг маны оф тхосе оригинал феатурес анд сыстемс. Маны виещ тхе Т-72 ас тхе бест оф тхе ентире Т-сериес оф танкс, макинг тхе Т-90 деривед оф гоод педигрее.
Тхе Т-90 ис репортед то бе тхе бест еэуиппед оф алл оф тхе Руссиан танкс цуррентлы ин сервице анд сервес ас а море модифиед МБТ сыстем оф тхе Т-72, аппеаринг ас а стоп-гап ин МБТ десигн унтил а нещ сыстем ис десигнед анд фундинг ис ин плаце то девелоп тхе нехт генератион оф Руссиан танк. Ит доес, хощевер, утилизе а фещ оф тхе дефенсиве течнологиес инцорпоратед инто тхе стоп-гап Т-80 Маин Баттле Танк десигн ас щелл.

Тхе Т-90 феатурес а субстантиаллы пощерфул 125мм маин гун (бы цомпарисон отхер стандард МБТс утилизе а 120мм вариант). Тхе гун цан алсо бе фиттед то фире ласер-гуидед пройецтилес. Упдатед НБЦ протецтион сыстемс анд нигхт висион роунд оут тхе плетхора оф упградес аваилабле. Тхе лощ силхоуетте, алщаыс а традемарк оф Совиет танк десигн, ис аппарент ин тхис десигн ас щелл. Ехплосиве реацтиве армор цан бе аддед фор море црещ протецтион. Ан аутолоадер хандлес тхе маин гун аммунитион лоадинг, негатинг тхе неед фор а фоуртх црещман ин тхе танк, анд а тхирд црещман ин тхе туррет.

Ас нотед абове, тщо пощерфул диесел енгинес аре аваилабле фор тхе сыстем ас щелл. Ехпецтед продуцтион нумберс бы 2005 щере 400, десигнатед ас ьлощ рате продуцтионь меанинг тхат перхапс а нехт генератион МБТ фор тхе Руссиан Армы ис юст ароунд тхе цорнер. Тхе Т-90 ис алсо репортед то бе утилизед бы тхе Индиан Армы. " (ц)
хттп://щщщ.милитарыфацторы.цом/армор/детаил.асп?армор_ид=161
Ну уж до кучи привел бы выводы о применении "Абрамс" в Ираке... Интересные там вещи встречаются, однако...

[Anastas]

Там не только Русские учавствовали... ;) В стране 15 республик было.. ага.. ) :) :34:

Только почему-то 90% предприятий ВПК были на территории РСФСР...

[Anastas]

Это в чём? Американцы как раз по наивности не додумались вовремя дот того, что космос можно использовать в военых целях, а русские додумались. Потому и программу американцы начали после. Сюрпризом был Спутник - 1957г. Но потом догнали и перегнали.

Американцы по наивности не додумались что у Садама может не оказаться оружия МП... Теперь не знают что и придумать, наивно говорить что они борятся с терроризмом или контролируют ресурсы в Заливе.

Интересно под каким предлогом нападут на Иран? Разведка то у Буша "одну карту била", хотя это может только для того чтобы отвлечь внимание. Например ЦРУ взорвет бомбу у себя на территории и свалит на Иран или застрелит собственного посла... ЦРУ не чем не лучше КГБ.

[crazy-mike]

Интересно под каким предлогом нападут на Иран?
"Миролюбивый Иран" во время празднования дня иранской армии объявил final countdown для Израиля. Вообще-то даже этого достаточно для "превентивной операции". Просто все понимают что один невменяемый премьер-министр - это ещё не весь Иран. И , вероятно , считается - что можно усилить "буржуазную оппозицию" , которая могла бы оттеснить исламистов от власти (хотя это почти невозможно пока шиизм будет ассоциироваться с местным национализмом). По-своему существование "шиитского Ирана" даже выгодно для "поддержания раскола исламского мира"...(но там одно сплошное вероятностное планирование... :grum: )

[immortalus]

"Миролюбивый Иран" во время празднования дня иранской армии объявил final countdown для Израиля. Вообще-то даже этого достаточно для "превентивной операции".

Этого достаточно для зарвавшегося " мирового жандарма", которого некому осадить, а для государства считающего себя светочем демократии и защитником угнетенных как то не совсем приемлимо должно быть.

[crazy-mike]

Этого достаточно для зарвавшегося " мирового жандарма", которого некому осадить, а для государства считающего себя светочем демократии и защитником угнетенных как то не совсем приемлимо должно быть.
Если бы иранские фанатики захватили посольство России - какие шаги бы предприняла Россия в этом случае? (захват посольства США в Тегеране был почти сразу после иранской революции и иранское руководство объявило США своим "врагом N 1" (почти). Кроме "психов" вроде Хомейни - в Иране есть и более "умеренные" , которым этот "догматично-фундаменталисткий ислам" только мешает вести бизнес. Но куча "бедных" поддерживают "исламистов" из-за того что те "зажали компрадорскую буржуазию" (очень условный "марксисткий"(или скорее маоисткий) термин)).
Если бы Иран в самом деле очень сильно мешал - с ним бы скорее всего "давно разобрались" бы. Но всё очень противоречиво. Иран - например - поддерживает существующее сейчас правительство в Афганистане против Талибана. В определённой степени Иран нужен для поддержки Пакистана против "агрессивно-миролюбивой Индии". Аль-Каида - тоже ведь является "противником" существующего режима в Иране (чисто по религиозным мотивам). Попытки экспорта иранской исламской революции в "шиитском варианте" вызывают определённую озабоченность у арабских стран Ближнего Востока.
:27: Полностью установить экономическую блокаду Ирана - означало бы скорее всего "консервацию существующего режима" и даже укрепление его позиций (сплочение нации вокруг религиозных лидеров во враждебном окружении) . Поэтому - вероятно - целесообразнее работать "наооборот": интегрировать Иран в мировую экономику с контролем над его "военными поползновениями" (сделать так - чтобы "жизнь в цивилизованном мире" их "верхушке" была выгоднее чем "конфорнтация во имя грядущего Халифата" . По крайней мере такими мерами можно вызвать раскол в "верхушке". В идеале конечно же был бы военный переворот и свержение исламистов в результате "цветной революции" - но это пока очень "гипотетический вариант")
:dubina: Warning! Это моя личная точка зрения. USIA к этому не имеет никакого отношения.

[immortalus]

crazy-mike

У нас фанатики захватывали, и больницы, и школы, и театральпые центры, взрывали дома... однако никиких превентивных операций на чужой территории мы не проводили, т.к. понимаем, что фанатики - фанатиками, а Иран, Ирак, Югославия - это суверенные государства, совсем не обязательно связанные с фанатиками.

[crazy-mike]

crazy-mike

У нас фанатики захватывали, и больницы, и школы, и театральпые центры, взрывали дома... однако никиких превентивных операций на чужой территории мы не проводили,
:grum:
http://lenta.ru/news/2006/10/04/guard/
http://img.lenta.ru/news/2006/10/04/guard/picture.jpg
04.10.2006, 13:13:41
Российский стройбат в Ливане будут охранять чеченские спецназовцыСюжеты
Южный Ливан в ожидании миротворцев
03.10.2006
Объявленное перемирие должно создать условия для размещения миротворцев на юге страны

Охрану российских военных строителей в Ливане будут нести военнослужащие 42-ой мотострелковой дивизии, дислоцирующейся в Чечне. Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов.

По его словам, два взвода охраны будут укомплектованы контрактниками из батальонов спецназа "Восток" и "Запад", входящих в состав дивизии. "У этих военнослужащих богатый боевой опыт, который можно эффективно использовать для охраны нашего батальона", - сказал министр.

Батальоны "Запад" и "Восток" подчиняются ГРУ Генштаба и отвечают за операции в соответствующих регионах Чечни. "Западом" командует майор российской армии Саид-Магомед Какиев, воевавший в первую чеченскую кампанию на стороне федеральных сил, а "Востоком" - бывший полевой командир Сулим Ямадаев.

В конце августа этого года премьер Чеченской республики Рамзан Кадыров предложил сформировать российский миротворческий контингент в Ливане из состава батальонов "Восток" и "Запад". Однако Россия решила послать в Ливан не миротворцев, а военных строителей, пребывание которых в этой стране регулируется двусторонним соглашением.

С 3 по 5 октября в Ливан будет переброшен личный состав 100-го отдельного мостового батальона, в который входят 307 военнослужащих и 71 единица военной техники. Им предстоит в течение трех месяцев восстановить дороги и шесть мостов общей протяженностью до 400 погонных метров.

Первый заместитель начальника тыла Вооруженных сил РФ Дмитрий Булгаков заявил, что в составе мостового батальона будет рота охраны из 53 человек. Между тем непосредственный начальник Булгакова - начальник тыла Вооруженных сил РФ Владимир Исаков - заявил, что подразделение охраны включает 55 человек, вооруженных стрелковым оружием.
Можно "порыться в архивах" и поискать что-то за 80-е. В мемуарах "бывших советских разведчиков" кое-что пооставалось...

[Порyчик]

Там не только Русские учавствовали... ;) В стране 15 республик было.. ага.. ) :) :34:

Ну, русские - это образно. Русские = советский народ-труженик.



Это в чём? Американцы как раз по наивности не додумались вовремя до того, что космос можно использовать в военых целях, а русские додумались. Потому и программу американцы начали после. Сюрпризом был Спутник - 1957г. Но потом догнали и перегнали.

Первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом комосе, первый луноход, и т.д. А у американцев те в годы только первенство в виде человека на Луне, факт пребывания которого на Луне в 1969 до сих пор оспаривается мировым сообществом.

Но потом догнали, но не потому что русские тупые, а потому что финансирование было несопоставимым. Уникальную станцию МИР затопили из-за этого.

Это вообще общее место. Возьмем Олимпиаду. Традиционная тройка по количеству медалей - США, Россия, Китай. В Китае живет полтора миллиарда, отличные условия для селекции спортсменов, в США хорошее финансирование. А в России ни финанисирования, ни людей. И как удается всегда держаться в тройке?

Сила духа! Из-за этого Россию никто не сможет никогда победить, кроме ее самой. Фраза "худший враг человека - это он сам" звучит здесь как нигде актуально.

[S72]

Ну, русские - это образно. Русские = советский народ-труженик.




Первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом комосе, первый луноход, и т.д. А у американцев те в годы только первенство в виде человека на Луне, факт пребывания которого на Луне в 1969 до сих пор оспаривается мировым сообществом.

Но потом догнали, но не потому что русские тупые, а потому что финансирование было несопоставимым. Уникальную станцию МИР затопили из-за этого.

Это вообще общее место. Возьмем Олимпиаду. Традиционная тройка по количеству медалей - США, Россия, Китай. В Китае живет полтора миллиарда, отличные условия для селекции спортсменов, в США хорошее финансирование. А в России ни финанисирования, ни людей. И как удается всегда держаться в тройке?

Сила духа! Из-за этого Россию никто не сможет никогда победить, кроме ее самой. Фраза "худший враг человека - это он сам" звучит здесь как нигде актуально.

Да че спорить ,даже сейчас чем грузы на орбиту вывозят?
Программа шаттлов вообще , была под угрозой закрытия.Сейчас вон постоянно запуски откладывают ,по сто раз все перепроверяют.
Где-то видел была статья из НЙ-таймс ,что шаттлы из-за своей сложности себя не оправдывают ,в отличии от русских ракетоносителей
которые просто дорабатывались еще с 60-х годов.

[crazy-mike]

Программа шаттлов вообще , была под угрозой закрытия.
;) Когда-то давно в 60-е американские леволибералы угробили проект корабля с импульсными ядерными двигателями (кажется - проект "Орион").
Космической программа NASA просто немного "не повезло" из-за того - что её включили в средства политической борьбы ( с долгосрочными стратегическими проектами этого просто нельзя делать) . Но ведь "политики" - это довольно безответственные существа , которые пасутся среди избирателей. :grum:

[химик]

Ну уж до кучи привел бы выводы о применении "Абрамс" в Ираке... Интересные там вещи встречаются, однако...
Аха зааааамечательмые кадры горяших абрамсов поддоженых из РПГ-7 :grum:

[crazy-mike]

Аха зааааамечательмые кадры горяших абрамсов поддоженых из РПГ-7 :grum:
Вообще-то на Ближнем Востоке вертолёты сбивали из гранатомётов. :grum:

[химик]

Вообще-то на Ближнем Востоке вертолёты сбивали из гранатомётов. [:grum:]
Видел!
Просто у Абрамсов была вообше вопиюшая ситуации бортовая броня ни к чёту не годится :1: её старыми РПГ-7 прошивало - если у кого желание имеется я даже могу поискать и ролики с тюба выложить
Вторая проблема Абрамсов малая дистанция поражения танков противников - Т90 Владимир гасит на расстоянии 6 км (ПТРУС запускается через ствол)... Кстати маршевая скорость благодаря газотурбинных движкам доведена до 70км/час

[crazy-mike]

Вторая проблема Абрамсов малая дистанция поражения танков противников - Т90 Владимир гасит на расстоянии 6 км (ПТРУС запускается через ствол)... Кстати маршевая скорость благодаря газотурбинных движкам доведена до 70км/час
;) У газотурбинного двигателя довольно большой расход топлива...Правда танки в современном общевойсковом бою и так "долго не живут"....Вообще-то трудно представить эффективное применение танков в локальных конфликтах малой интенсивности в условиях роста цен на нефть. Танков с ядерными двигателями - пока ещё нет!!!! И на электродвигателях - никто создавать танк не пробовал!!!!!
А танк на спирту - там к каждому танку батальон охраны от желающих похмелиться надо было бы прикомандировывать.

[химик]

Кстати шутка со стойбатом и его зашитой батальонами "Запад" и "Восток" мне понтравилась :1:
Я кстати вчерась ролики про батальон "Восток" смотрел - этих орлов надо постоянно в бою или при деле держать ... талибан по сравнению с ними Мать Тереза ... Если они выйдут из под контроля будет ЖО с большой буквы и даже не ЖО а просто П

[crazy-mike]

Кстати шутка со стойбатом и его зашитой батальонами "Запад" и "Восток" мне понтравилась :1:

Я даже не ожидал - что это выплывет на lenta.ru.
Когда-то читал о том - как исламисты попытались захватить заложников из одного из советских торговых представительств - и как всё это "разруливало ГРУ" (когда они даже какую-то из группировок уничтожили вопреки "линии Партии" буквально "по ходу дела") :grum: (и дело было в Ливане)

[химик]

Если туда послали "Восток" то шайтанов будут резать во славу Аллаха бысто, бесжалостно и публично. Глядя на ролики становится просто страшно - настояшие янычары преданные только ВВП и Кадырову как наместнику ВВП

[crazy-mike]

Если туда послали "Восток" то шайтанов будут резать во славу Аллаха бысто, бесжалостно и публично. Глядя на ролики становится просто страшно - настояшие янычары преданные только ВВП и Кадырову как наместнику ВВП
Они ведь могут захватить власть в Ливане (или в части Ливана)...
Самое интересное могло бы начаться - если бы они стали "хозяйничать" на юге Ливана.
http://zhurnal.lib.ru/img/r/rubinson_a/livan/map_lebanon_.jpg

[химик]

Восток просто по собачьи предан ВВП - представь за ЕПСС в Чечне и раёнах подкотрольных Востоку до 100% избирателей оттдали голоса ЕПСС ... а неуважительное отношение/слово по отношению в ВВП ... могут того пошутить утром проснёшся а голова в тумбочке
Так что я думаю черезмерной самостоятельности не будет а то что они весь религиозны и следуют Корану в оригинальной трактовке а не вахабитской так это даже на пользу... Единственное что гарантировать нельзя так это то что они не перережут всех ваххабитов в округе... но я не думаю что Израель, Америка и мусульманские обшины будут сильно возражать имо конечно

[crazy-mike]

Восток просто по собачьи предан ВВП... они весь религиозны и следуют Корану в оригинальной трактовке а не вахабитской так это даже на пользу... Единственное что гарантировать нельзя так это то что они не перережут всех ваххабитов в округе... но я не думаю что Израель, Америка и мусульманские обшины будут сильно возражать имо конечно
Вообще-то в Ливане сильны позиции шиитских группировок (которые время от времени поддерживает Иран). Шииты - это не ваххабиты ведь?
А еще "чеченские бойцы" воевали в составе отрядов - союзных с "Аль-Каидой". Это странная смесь может получиться в Ливане (особенно когда над дисциплиной верх возьмут "родовые традиции" и какие-нибудь "обычаи кровной мести").

[химик]

Ваххабиты= Суадовская Арабия (центр) + Алькайда
Я поетому и говорю шайтанов (ака тех кто сотрудничал с ваххабитами и алькайдой) вырежут подчистую - никакие приказы их не остановят

[crazy-mike]

Ваххабиты= Суадовская Арабия (центр) + Алькайда
Я поетому и говорю шайтанов (ака тех кто сотрудничал с ваххабитами и алькайдой) вырежут подчистую - никакие приказы их не остановят
Кадыровцы будут помогать ливанским шиитам? ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваххабизм
В межвоенной Чечне центром ваххабизма считался Урус-Мартан, в котором находился джамаат Рамзана Ахмадова. В 1998 в Гудермесе произошло вооруженное столкновение между бойцами Арби Бараева и членами «Национальной гвардии» Сулима Ямадаева. 25 июля 1998 года по инициативе муфтия Ахмада Кадырова в Грозном прошел съезд членов ДУМов из разных регионов Кавказа, на котором прозвучало осуждение ваххабизма.

[химик]

Кадыровцы будут помогать ливанским шиитам? ;)
Неа ... в том и вся фишка .... подчиняются они только ВВП и Кадырову - при условии что им разшают возврашать заблудших овец err волков (ваххабитов) обратно в истинную веру

[crazy-mike]

Неа ... в том и вся фишка .... подчиняются они только ВВП и Кадырову - при условии что им разшают возврашать заблудших овец err волков (ваххабитов) обратно в истинную веру
Но ведь для ХАМАС - они будут по-любому считаться раскольниками-еретиками. Если они вдруг попробуют ещё и шиитов "обратить в истинную веру" - то в Ливане начнётся новый виток гражданской войны. И этой эксадре российского флота (которая прошла Гибралтар) придётя подплыть к берегам Ливана...("игра в солдатики" может стать очень дорогим удовольствием).

[химик]

Но ведь для ХАМАС - они будут по-любому считаться раскольниками-еретиками. Если они вдруг попробуют ещё и шиитов "обратить в истинную веру" - то в Ливане начнётся новый виток гражданской войны.
У них есть большой "миротворческий" опыт по доступному обяснению остальным концессиям как правильно трактовать Коран а как нет ...
В Чечне уже недовольных нет и неправильно трактуюших Коран тоже нет ... "Восток" приехал передать ерр применить накопленный опыт в Ливане ... У меня есть такое чувство что мировое сообшество не будет сильно возражать против мессионерских методов Востока :1:

[crazy-mike]

... У меня есть такое чувство что мировое сообшество не будет сильно возражать против мессионерских методов Востока :1:
Просто в этом случае Иран продолжит активную поддержку шиитов в Ливане и в Ираке. Может быть в игру вступит Турция (хотя бы из-за Курдистана).
Но если турки (члены НАТО вообще-то) появятся в Ливане и сцепятся с "кадыровцами" хотя бы из-за "военной добычи"....
Там кроме "мирового сообщества" - есть ещё и "исламские сообщества" и влиятельные "центры разновидностей ислама" (которым "кадыровцы" очень сильно могут не понравится)

[химик]

Ну Майк в этом отношению у них уже привился чисто русский подход :)
"Мы не червонец что бы всем нравится"
Примушество "Востока" в том что поладит с христианской обшиной (ибо Россия в массе своей православна и на пару с Востоком прислан Запад) и с частью мусульман (тех кто посообразительней)
Турции кстати опасатся нечего - насколько я понимаю интересов России в Ливане нету (кроме одного ... а именно занять чем нибудь Восток)

[Anastas]

http://www.morpeh.com/
http://www.specnaz.ru/
http://desantura.ru/
http://www.osn.bkb-vityaz.ru
http://www.redstar.ru/

[wlass]

Извините, Вас штоль?
Почему меня? Разговор шел о том, что ВВП обещал кое-кого кое-где замочить. И сделал. Кое-кому здесь это ну оч-ч-ч-ень не нравится:)

[wlass]

Нашли тоже мне достоверный источник.. :) щя обржусть его каждый второй могет отредактировать. Пример... ЦРУ, Ватикан их тачки там уже давненько засветились, материал под себя правят "мама не горюй"...
Известная фишка. Преподносится некий Интернет-ресурс в качестве ИСТИНЫ. При этом почему-то забывается (или стараются умолчать) тот факт, что интернет - то же СМИ и также врет, как обыкновенный листок газетной бумаги.

[wlass]

Там не только Русские учавствовали... ;) В стране 15 республик было.. ага.. ) :) :34:
Ага. Типа Вы такой наивный не понимаете, кто фигурирует на самом деле под словом "русские".

[wlass]

Если туда послали "Восток" то шайтанов будут резать во славу Аллаха бысто, бесжалостно и публично. Глядя на ролики становится просто страшно - настояшие янычары преданные только ВВП и Кадырову как наместнику ВВП
Не знаю. Может, и конкретно ВВП, как показавшему свою силу. А может не ВВП , а России, тем силам, которые за ВВП стоят?

[wlass]

Ну Майк в этом отношению у них уже привился чисто русский подход :)
"Мы не червонец что бы всем нравится"
Примушество "Востока" в том что поладит с христианской обшиной (ибо Россия в массе своей православна и на пару с Востоком прислан Запад) и с частью мусульман (тех кто посообразительней)
Турции кстати опасатся нечего - насколько я понимаю интересов России в Ливане нету (кроме одного ... а именно занять чем нибудь Восток)
Вроде бы уже поладили. Силу они уже увидели, а силу они уважают. Главное - не испортить. И не дать другим силам испортить ( а такие силы есть - угадайте кто?:) )

[Mikhail-u]

Американцы по наивности не додумались что у Садама может не оказаться оружия МП...

Да, 2 левых мудака Картер а потом клинтон порезали наземную агентуру. Инфу по Саддаму аутсорсали у британцев, россиян и "иракского диссидента" Челаби (оказался иранским агентом). По случайному совпадению - все 3 страны - крупные экспортёры нефти, кровно заинтересованные в большой заварухе - ведь нефть дорожает в результате.


Например ЦРУ взорвет бомбу у себя на территории и свалит на Иран или застрелит собственного посла...
Ну ка перестань страсти мне перед сном рассказывать, былинник речистый.:evillaugh

ЦРУ не чем не лучше КГБ.
Эт тебе в КГБ сказали?

[Mikhail-u]

Но ведь для ХАМАС - они будут по-любому считаться раскольниками-еретиками. Если они вдруг попробуют ещё и шиитов "обратить в истинную веру" - то в Ливане начнётся новый виток гражданской войны. И этой эксадре российского флота (которая прошла Гибралтар) придётя подплыть к берегам Ливана...("игра в солдатики" может стать очень дорогим удовольствием).
Ты не путаешь ХАМАС с ХЕЗой? Мы же о Ливане, или как?

[HAL]

А че с автоматом не купил? Удобнее, кажется.


Так я с автоматом и купил. В полной комплектации, той, что предлагается на российском рынке.

[Anastas]

Да, 2 левых мудака Картер а потом клинтон порезали наземную агентуру. Инфу по Саддаму аутсорсали у британцев, россиян и "иракского диссидента" Челаби (оказался иранским агентом). По случайному совпадению - все 3 страны - крупные экспортёры нефти, кровно заинтересованные в большой заварухе

Блин... Как же не хорошо получается. Америку развели на войну как лохушку. Теперь все понятно кто виноват в убийствах 1 млн. мирных жителей.


ведь нефть дорожает в результате.

А Америке не все равно? Нефть у нее халявная, ворованная


Эт тебе в КГБ сказали?

В СВР.

[Anastas]

Тут в одной ветки форума наткнулся на один пост, в нем давалась ссылка

http://video.mail.ru/mail/9688686/1/2.html?from_catalog=1

сразу очень многое можно понять :) Особенно то как легко можно втюхать в пустую голову идеи мирового господства и прочей пропагандистской лажи.

Ось зла - весь мир кроме Америки
Мировая враждебная религия - Ислам, оказывается даже евреи мусульмане :), все.... :)
ну и т.д. ржунимагу

[Vladislav-R]

Видел!
Просто у Абрамсов была вообше вопиюшая ситуации бортовая броня ни к чёту не годится :1: её старыми РПГ-7 прошивало - если у кого желание имеется я даже могу поискать и ролики с тюба выложить
Вторая проблема Абрамсов малая дистанция поражения танков противников - Т90 Владимир гасит на расстоянии 6 км (ПТРУС запускается через ствол)... Кстати маршевая скорость благодаря газотурбинных движкам доведена до 70км/час
Зато ты сравни, сколько было изготовлено Абрамсов для армии США, и сколько Т-90 для российской армии.

[химик]

Зато ты сравни, сколько было изготовлено Абрамсов для армии США, и сколько Т-90 для российской армии.
Для российской? пока не много ... для индийской? Т90С горный вариант - более 400 поставки завешены в 2004 году и теперь это [backbone] бронированного кулака Индии
[Wlass] янычары не признают никаких идей - они служать не народу и не идее а одному господину и хорошо что этот господин ВВП а не Масхадов (что бы ему жарится в мусульманском аду)

[OlegRed]

Для российской? пока не много ... для индийской? Т90С горный вариант - более 400 поставки завешены в 2004 году и теперь это [backbone] бронированного кулака Индии
[Wlass] янычары не признают никаких идей - они служать не народу и не идее а одному господину и хорошо что этот господин ВВП а не Масхадов (что бы ему жарится в мусульманском аду)


Я уже говорил, что при перспективности разработок тем не менее мат. часть российской армии изношена и устарела. Вот и танков новых не делают для себя.

[Mikhail-u]

Блин... Как же не хорошо получается. Америку развели на войну как лохушку. Теперь все понятно кто виноват в убийствах 1 млн. мирных жителей.

Мельчаешь. Раньше лгал про 1.5 миллиона.


А Америке не все равно? Нефть у нее халявная, ворованная
Опять лжёшь? Кто и как ворует? Расскажи - или покайся в брехне. Иначе - никакого уважения тебе.

[Kadet]

Мельчаешь. Раньше лгал про 1.5 миллиона.


Опять лжёшь? Кто и как ворует? Расскажи - или покайся в брехне. Иначе - никакого уважения тебе.
Поржал... "Правдолюбец и правдоборец" кого-то обвиняет во лжи

[crazy-mike]

Ты не путаешь ХАМАС с ХЕЗой? Мы же о Ливане, или как?
В самом деле - перепутал. ;) Но ситуация от этого не упрощается.
Хезболла - шиитское движение. А "кадыровцы" - вроде бы "сунниты"....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Flag_of_Hezbollah.svg/250px-Flag_of_Hezbollah.svg.png

[Anastas]

Мельчаешь. Раньше лгал про 1.5 миллиона.

Когда Я говорил про 1,5 млн. :) Хм... чудак... О том что убили уже более 1 млн. мирных жителей всей планете известно... Если Ты в это не веришь то просто не желаешь смотреть правде в глаза и боишься разрушить свои иллюзия о святости своей страны и ее мисси на планете :)

Ты слишком долго блуждал в темноте
И ты думал, что ночь - это день
Ты видел сотни поруганных тел
Но предать их земле было лень
Ты не предатель, ты просто глупец
И таких миллионы кругом
Бедный Христос свой сорвал бы венец,
Угадай он, что будет потом...
...ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?

Сбросило ветром повязку с лица
И в глаза свет ударил бичом
Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом
Все изменилось в прозревших глазах
Кто был крысой - стал тигром и львом
Ты не предатель, ты жил в дураках
И таких миллионы кругом...
...ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?

Оглянись назад
Там застыл закат
Черно-красной застыл полосой
Впереди - туман
Позади - обман
Что вы сделали с вашей мечтой?

М. Пушкина

Раньше думал что эти стихи про Россию... теперь понял что про вас...


Опять лжёшь? Кто и как ворует? Расскажи - или покайся в брехне. Иначе - никакого уважения тебе.

А что не так? Воруют самым наглым образом. Бандиты захватили контроль над нефтяной промышленностью чужого государства и воруют не принадлежащие им добро. Или одалживают, за услуги демократизации "дикой персидской цивилизации"? Тебе виднее ведь Ты то точно знаешь что делают Американские солдаты в Ираке... :) А что они там делают, а? Поделись с не просвещенными, может тогда в глазах миллиардов жителей планеты развеется образ американского солдата как бандита и насильника... ну убеди хоть одного из миллиарда, слабо... Может боишься погрязнуть во вранье?

[Vladislav-R]

Я уже говорил, что при перспективности разработок тем не менее мат. часть российской армии изношена и устарела. Вот и танков новых не делают для себя.
Зато ВВП делает упор на строительство новых "тополей"...:)

[crazy-mike]

Ты не путаешь ХАМАС с ХЕЗой? Мы же о Ливане, или как?
http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/28-09-05.htm
;)
Именно 'Хизбалла' и 'Амаль' являются основными сторонниками деконфессионализации ливанской политической системы. С учетом военного потенциала шиитских организаций подобные лозунги справедливо создают у возрождающихся христианских партий в Ливане ощущение непосредственной угрозы. По сообщениям кувейтской газеты 'ас-Сияса', 'ряд маронитских организаций' принял решение о восстановлении своих военных структур и закупке для них в Европе тяжелого вооружения с целью создания противовеса 'Партии Аллаха'
;)
Важен тот факт, что лагеря беженцев, особенно расположенные в районе городов Триполи и Сайда, служат важной опорой для деятельности радикальных исламистских организаций (практически все они суннитские по составу, в основном ваххабитского толка и в качестве конечной цели провозглашают установление в Ливане исламского государства). Лагеря, до сих пор пользующиеся экстерриториальным статусом, удобны и как укрытие, где в случае каких-либо действий со стороны ливанских правоохранительных органов могут найти убежище 'активисты' этих организаций. В палестинских лагерях активно действуют эмиссары 'аль-Каиды'.
;)
Тем не менее многое будет зависеть от исхода противостояния между официальным палестинским руководством и радикальными организациями, прежде всего 'Хамасом'. Представители этой организации уже поставили под угрозу многие дипломатические достижения М. Аббаса, и укрепление их позиций на палестинских территориях вероятнее всего повлечет и усиление влияния 'Хамас' внутри лагерей палестинских беженцев в Ливане. Таким образом, радикализация лагерей беженцев в этой стране может стать дополнительным стимулом для развития антипалестинской деятельности экстремистских христианских организаций, например партии 'Хранителей кедра'.
:grum: Это не я путаю - у них там всё перепуталось ....

[wlass]

[Wlass] янычары не признают никаких идей - они служать не народу и не идее а одному господину и хорошо что этот господин ВВП а не Масхадов (что бы ему жарится в мусульманском аду)
Они не такие дураки, как кажется. Умеют учиться. Иначе не были бы такой силой. По-моему прекрасно соображают, что дело здесь не в отдельной личности. ВВП им силу показал. Которая стоит отнюдь не за личностью по имени "Владимир Владимирович Путин". Соображают они, и не хуже нас, я думаю.

[crazy-mike]

Они не такие дураки, как кажется.
Может быть они ещё большие дураки - чем кажется. Влезть в Ливан - это самая экзотическая форма самоубийства (круче чем харакири). ;)

[химик]

Они не сами а по приказу ... а приказ прошёл потому что работы в Чечне нету а простой у етих орлов так же страшен для окружаюших как спермотоксикоз у студента :1:

[химик]

Я уже говорил, что при перспективности разработок тем не менее мат. часть российской армии изношена и устарела. Вот и танков новых не делают для себя.
Всё было так просто ты время употребил не правильное :1: ... Так было... Миноброны заказало этих Т90 по полному профилю к концу 2008 должно стать достаточно.. Денег сейчас достаточно - проблема в том что Мишка Механизатор да Борька Тенисист пустили значительную часть ВПК в угоду империалистам под откос ... и у ВВП была нелёгкая задача выправить ситуацию ... с чем он успешно и справился

[wlass]

Может быть они ещё большие дураки - чем кажется. Влезть в Ливан - это самая экзотическая форма самоубийства (круче чем харакири). ;)
Гы-ы-ы, после Чечни? :D :D :D
По-моему, их военной угрозой напугать теперь просто невозможно. Очень сильные солдаты, и традиции родовые соответствующие. Признали сильного, служат ему, а большего от них не требуйте. Не получится.

[wlass]

Всё было так просто ты время употребил не правильное :1: ... Так было... Миноброны заказало этих Т90 по полному профилю к концу 2008 должно стать достаточно.. Денег сейчас достаточно - проблема в том что Мишка Механизатор да Борька Тенисист пустили значительную часть ВПК в угоду империалистам под откос ... и у ВВП была нелёгкая задача выправить ситуацию ... с чем он успешно и справился
Подписался.

[crazy-mike]

Гы-ы-ы, после Чечни? :D :D :D

Популярности Кадырову это (Ливан) не прибавит...

[химик]

Популярности Кадырову это (Ливан) не прибавит...
Ему популярность ... по барабану - важно бы бояслись и уважали (иммено в таком порядке)

[wlass]

Ему популярность ... по барабану - важно бы бояслись и уважали (иммено в таком порядке)
Че, опять подписываться? :confused: :)

[crazy-mike]

Ему популярность ... по барабану - важно бы бояслись и уважали (иммено в таком порядке)
Если все исламисткие организации сразу начнут охоту за Кадыровым...(и турецкая разведка тоже)...;) Кроме ваххабитов - он может нажить себе и других врагов именно благодаря "участию в Ливане".
Конечно всё это можно было бы считать "коварным планом России" по "укрощению сатрапа" - но "Ливанский узел" ведь является слишком болезненным местом - чтобы сознательно туда лезть "очертя голову" на государственном уровне (и поэтому всё больше похоже на "недомыслие").
Когда-то мелькала идея "скоординированных миротворческих действий арабских государств". :grum:
http://www.hrono.info/1976_.html
1976.06.21 Для замены сирийских войск и контроля над положением в стране в Ливан прибывают межарабские силы безопасности, действующие под эгидой Лиги арабских государств.
А дальше - самое смешное (из Вики):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_арабских_государств
Лига Арабских Государств (ЛАГ) (араб. جامعة الدول العربية‎‎)— международная организация, объединяющая более 20 арабских и дружественных им неарабских стран. Создана 22 марта 1945 года. Высший орган организации — Совет Лиги, в котором каждое из государств-членов имеет один голос, штаб-квартира Лиги находится в Каире.

История

Соглашение о создании ЛАГ подписали 22 марта 1945 в Каире 7 стран: Египет, Ирак, Ливан, Саудовская Аравия, Сирия, Трансиордания (ныне - Иордания) и Йемен. Позже к ЛАГ присоединились Ливия (1953), Судан (1956), Марокко и Тунис (1958), Кувейт (1961), Алжир (1962), Южный Йемен (1967, в 1990 объединился с Северным Йеменом), Бахрейн, Катар, Оман и Объединенные Арабские Эмираты (1971), Мавритания (1973), Сомали (1974), Джибути (1977), Коморские Острова (1993). В 1976 в ЛАГ была принята Организация освобождения Палестины (ООП), с 1988 года представляющая в Лиге Государство Палестина.

27 декабря 2005 года в Каире состоялась первая сессия временного Общеарабского Парламента, созданного по решению Алжирского саммита ЛАГ (март 2005). Спикером Парламента был избран председатель Комитета по международным отношениям Парламента Кувейта Мухаммед Джасем ас-Сакр. В течение первых пяти лет Общеарабский Парламент будет формироваться путем делегирования 4-х представителей от 22-х арабских стран (включая Палестину), в дальнейшем планируется переход к прямым выборам. Штаб-квартирой парламента будет Дамаск.
А ведь есть еще и Организация Исламская Конференция http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3196000/3196882.stm

[химик]

Есть вариант что Россию попросили прислать "воинов ислама" которые не замешаны в межконцесиальной розни (ну за исключением резни ваххабитов) для того что утихомирить вахабитов Ливана (читай Алькайду) - при условии что они будут резать избирательно Россия получит шанс на право выступать в качестве арбитра в межарабских конфликтах

[crazy-mike]

Есть вариант что Россию попросили прислать "воинов ислама"
Этот вариант маловероятен с учетом противоречий между ОИК и ЛАГ.
Россию вообще-то приглашали в ОИК (Исламская Конференция)...
Может быть просто попробовали избавиться от "кадыровцев" довольно экстравагантным способом.

[химик]

Смотри под другим углом
России надо что делать с армией боевиков которая перешла на сторону ВВП, это тысячи и тысячи штыков... Ну сколько то задействовали на охрану границ (что есть хорошо поскольку через заставы "Востока" полезет только действительно самоубийца). Сколько то определили в местный ОМОН. Наиболее толковых забрало ГРУ и ФСБ в инструкторы ... а куда остальных то девать?!?! - они послдених 10 лет только войной и занимались .. Ливан можно сказать богом послан

[wlass]

В Ливане ведь они действовали как миротворцы. В составе сил России. Под эгидой ООН. В боевых действиях ни при каких условиях не участвовали. Не замарались в крови. Нет, конечно же те кто хотел заметили, кто такие эти ребята. Ну и что?

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.иимес.ру/рус/стат/2005/28-09-05.хтм
;)
Именно ьХизбаллаь и ьАмальь являются основными сторонниками деконфессионализации ливанской политической системы. С учетом военного потенциала шиитских организаций подобные лозунги справедливо создают у возрождающихся христианских партий в Ливане ощущение непосредственной угрозы. По сообщениям кувейтской газеты ьас-Сиясаь, ьряд маронитских организацийь принял решение о восстановлении своих военных структур и закупке для них в Европе тяжелого вооружения с целью создания противовеса ьПартии Аллахаь
;)
Важен тот факт, что лагеря беженцев, особенно расположенные в районе городов Триполи и Сайда, служат важной опорой для деятельности радикальных исламистских организаций (практически все они суннитские по составу, в основном ваххабитского толка и в качестве конечной цели провозглашают установление в Ливане исламского государства). Лагеря, до сих пор пользующиеся экстерриториальным статусом, удобны и как укрытие, где в случае каких-либо действий со стороны ливанских правоохранительных органов могут найти убежище ьактивистыь этих организаций. В палестинских лагерях активно действуют эмиссары ьаль-Каидыь.
;)
Тем не менее многое будет зависеть от исхода противостояния между официальным палестинским руководством и радикальными организациями, прежде всего ьХамасомь. Представители этой организации уже поставили под угрозу многие дипломатические достижения М. Аббаса, и укрепление их позиций на палестинских территориях вероятнее всего повлечет и усиление влияния ьХамась внутри лагерей палестинских беженцев в Ливане. Таким образом, радикализация лагерей беженцев в этой стране может стать дополнительным стимулом для развития антипалестинской деятельности экстремистских христианских организаций, например партии ьХранителей кедраь.
:грум: Это не я путаю - у них там всё перепуталось ....
У тебя перепутано. Исло-наци разных стран используют ситуацию в Хамасстане как предлог для своей милитаризации. Но цели у них свои.

[химик]

У тебя перепутано. Исло-наци разных стран используют ситуацию в Хамасстане как предлог для своей милитаризации. Но цели у них свои.
Миша ты опять путаешь надо говорить исламо-демократы и нациосто-американы

[Mikhail-u]

Че, опять подписываться? :цонфусед: :)

а разве подписуар ещё не полон?;)

[Mikhail-u]

Миша ты опять путаешь надо говорить исламо-демократы и нациосто-американы
Лёнь, ну что поделаешь - мне никто не говорит как надо Конторе. Неохваченный я.:)

[химик]

Понял перехожу в режим пропаганды :1:

[crazy-mike]

Исло-наци разных стран используют ситуацию в Хамасстане как предлог для своей милитаризации. Но цели у них свои.
Но эти "имени Кадырова" - ведь "против всех" (практически). Пусть даже и в рамках российско-ливанского соглашения.
А если учесть что Россия им всем ещё и время от времени (довольно часто) оружие продаёт....Когда-то вроде бы мелькала идея "миротворческого батальона из Татарстана" на Ближнем Востоке ;)
Кажется - не только "кадыровцы"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.regnum.ru/news/694728.html
Муфтий Чувашии: Миротворцами должны быть люди образованные и адекватные

Глава Духовного управления мусульман Чувашии Альбир Крганов поддержал идею отправки российского воинского контингента для участия в миротворческой операции в зоне ливано-израильского конфликта. "Россия - великая страна и сильное государство. Безусловно, она должна участвовать в миротворческой деятельности. Особенно учитывая добрые взаимоотношения с Ливаном и роль России в урегулировании конфликта на Ближнем Востоке", - сказал он в беседе с корреспондентом ИА REGNUM. Между тем, по словам муфтия Чувашии, многие религиозные лидеры придерживаются точки зрения, что решение об отправке миротворцев - это дело государства.

Альбир Крганов отметил, что основным критерием для отбора миротворцев должен быть профессионализм, а не конфессиональная принадлежность. Он подчеркнул, что миротворцами должны быть люди образованные, с высоким интеллектом, которые могут вести себя адекватно. "Мы понимаем, что Российская Армия формируется не по этническим или религиозным критериям. У нас многонациональное и многоконфессиональное государство, и в армии служат представители разных вероисповеданий и народов. Россия не может специально для отправки в Ливан или какое-либо другое государство формировать военные подразделения по религиозному признаку. Многонациональность и многоконфессиональность должны сохраняться и в армии, нужно учитывать специфику страны", - сказал лидер мусульман Чувашии.

[Mikhail-u]

Понял перехожу в режим пропаганды :1:
Лёнь, да ты в нём как минимум последние 2 месяца пребываешь. Сам не заметил?;)

[химик]

Лёнь, да ты в нём как минимум последние 2 месяца пребываешь. Сам не заметил?;)
Ты шо ... это называется режим подготовки клиента к восприятию идеологических установок ... во всём Миш нужна последовательность действий, очередность

[crazy-mike]

это называется режим подготовки клиента к восприятию идеологических установок ... нужна последовательность действий, очередность
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Map_of_League_of_Arab_States_countries.png/180px-Map_of_League_of_Arab_States_countries.png
:grum:

[Mikhail-u]

Ты шо ... это называется режим подготовки клиента к восприятию идеологических установок ... во всём Миш нужна последовательность действий, очередность

ну понятно - сначала идеологические установки - потом ракетные. А значит опять Россию матушку в нищету и обьятия ГБ...:(

[химик]

Миш Россия сеичас бесплатно даже палец о палец не ударит (что тоже не есть гуд :()
Можно сказать бросили сербов на растерзания НАТО и исламо-демократов
У России накопилось много оружия которое надо протестировать в боевых условиях и ВПК можно финансировать не свои деньги как показывает практика
Как ты думаешь на чьи шиши создавался Т-90? :1:
Или на чьи шиши была создана уникальная гиперзвуковая противокорабельная ракета которую даже американские локаторы засечь не успевают?
Кто частично оплатил модернезиацию парка подлодок и завершение проекта Борей?
..... ШОС :1:

[Mikhail-u]

Миш Россия сеичас бесплатно даже палец о палец не ударит (что тоже не есть гуд :()
Можно сказать бросили сербов на растерзания НАТО и исламо-демократов
У России накопилось много оружия которое надо протестировать в боевых условиях и ВПК можно финансировать не свои деньги как показывает практика
Как ты думаешь на чьи шиши создавался Т-90? :1:
Или на чьи шиши была создана уникальная гиперзвуковая противокорабельная ракета которую даже американские локаторы засечь не успевают?
Кто частично оплатил модернезиацию парка подлодок и завершение проекта Борей?
..... ШОС :1:
Лёнь, ну ты опять с голоса "роликов". "Тестирование" при помощи арабских тираний и террорий никогда не приводило Россию ни к чему, кроме как сначала анти-рекламе (арабы бездарно проигрывали израильтянам даже против более слабых образцов вооружений) и к утрате секретов (как с выкраденными под носом египтян радарами и угнанным от садама самолётом).
Кроме как корыстными интересами некоторых подкупленных шкурников и желанием гадить, ничем поставки в сирию не оправдаешь. И бесплатные они.

[химик]

Миш ты путаешь поддержку молодых арабский социалистических государв против имериалистических захватчиков которя была во времена Брежнева с циничным и рациональным подходом которые исповедует Россия 21 века ...
Подлодки - условно новые - Китаю, дизельные прошлого поколения Венесуеле, надводные корабли тоже Китаю строят
Карабельные ракеты, зенитные комплексы, танки, самолёты - Индии
А Ирану да Сирии -лол что продали то? ЗРПК "Тор" всё что он может так сбивать Томогавки да Ф-16/18..... оружие оборонительного плана (на чём експорт России и ориентирован) ... А вот союзникам по ШОС другое дело ... ШОС это оtвет Росси на расширение НАТО ... то что ВВП называет ассиметричный ответ

[Mikhail-u]

Миш ты путаешь поддержку молодых арабский социалистических государв
национал-социалистических ака нацистских


Подлодки - условно новые - Китаю, дизельные прошлого поколения Венесуеле, надводные корабли тоже Китаю строят
Карабельные ракеты, зенитные комплексы, танки, самолёты - Индии
А Ирану да Сирии -лол что продали то? ЗРПК "Тор" всё что он может так сбивать Томогавки да Ф-16/18..... оружие оборонительного плана (на чём експорт России и ориентирован) ... А вот союзникам по ШОС другое дело ...
ты противоречиошь себе - то Китаю старьё якобы - то "Шос другое дело".


ШОС это ответ Росси на расширение НАТО ... то что ВВП называет ассиметричный ответ
Неправда, он называет другое:

Сам Владимир Путин несколько дней назад обещал "ассиметричные, но крайне эффективные ответы" на американский проект.

И несмотря на то, что согласно доктрине Буша, щит служит против возможных ракетных атак со стороны "оси зла", военные и политики в Москве убеждены, что истинной мишенью, как и 30 лет назад, остается Россия. По словам начальника ГШ ВС России Юрия Балуевского, основными угрозами для России остаются "амбициозное стремление США к мировому господству, попытки американцев укрепиться в зоне нашего традиционного присутствия и расширение НАТО". И в Москве продолжают ходить слухи о подготовке новой "оборонительной доктрины", согласно которой США вновь станут противником номер один, а ставка будет делаться на "полномасштабную войну", иными словами – мировую войну, иными словами – против США.

По мнению Александра Гольца, московского эксперта по военным вопросам, речь идет лишь о "шантаже генералов" в отношении Кремля. Но даже если это так, то политики, как кажется, стимулируют этот шантаж. Времен, когда Путин вынашивал идею о вступлении в НАТО, как кажется, никогда не было, и кремлевский царь грозно предупреждает Финляндию, что ее вступление в Североатлантический альянс "будет расценено как недружественный жест". И вот теперь речь зашла о "пакте о ненападении", вместе с которым Россия оказывается в одной компании с Северной Кореей, единственной страной, которая сделала аналогичное предложение Соединенным Штатам, потребовав дать обязательство не наносить по ней удар в качестве условия своего отказа от атомного оружия.

http://www.inopressa.ru/lastampa/2007/02/07/12:42:34/pro

[химик]

Миш никаких противоречий - самое новое себе ... ака ЗРПК Триумф, РС-24, Искандер, Су-47 Беркут, Борей, Тополь-М, Булава
Ближайшим военым союзникам (ака ШОС) ситемы которые хороши про совсместных военных действиях
СУ-35, Т90С, ЗРПК Панцирь,
Просто клиентам
ЗРПК "Тор" и "Шилка", СУ-27, Т80, дизельные подлодки класса 667
Чуешь разницу?
Миш любому дураку понятно что американскому ПРО делать в европе нечего кроме как наблюдать за Россией.... Я ыверен что США сильно бы огорчилась если бы Россия развернула пусковой комплекс Искандер на Кубе ... что бы перехватывать северо корейские ракеты ... Любой пуск со стороны Ирана в направлении Российских границ будет воспринят как враждебный и пофиг кого они там целят США, Европу или ешё ... любая цель выпушенная в направлении России трактуется как враждебная. И как таковая она будет сбита и последует немедленные ракетно ядерный ответ причём всё поизойдёт в автоматическом режиме... Что кстати и было сказано полякам - что на пуск противо ракеты российская автоматическая система зашиты наснесёт ответный ядерный удар

[Mikhail-u]

Миш любому дураку понятно что американскому ПРО делать в европе нечего кроме как наблюдать за Россией....

Дураку, а мы ведь умные - подобноей херне не поверим.



Я ыверен что США сильно бы огорчилась если бы Россия развернула пусковой комплекс Искандер на Кубе ... что бы перехватывать северо корейские ракеты ...
Если бы Сев. Корея была открытым врагом России и её союзников - и кратчайший путь из Кореи в Россию лежал через Кубу - поняли бы. Не гебисты как-никак.


Любой пуск со стороны Ирана в направлении Российских границ будет воспринят как враждебный и пофиг кого они там целят США, Европу или ешё ... любая цель выпушенная в направлении России трактуется как враждебная. И как таковая она будет сбита и последует немедленные ракетно ядерный ответ причём всё поизойдёт в автоматическом режиме...
Не фантазируй, Лёнь. Не будут по исло-наци хреначить ядерными. Кроме того, исламистская агентура в российских коридорах толкает к временному альянсу с исло-наци против цивилизованных стран. По согласованию сторон, Иран может пульнуть, а поверившие заверениям российского МИД западники ничего не успеют предпринять. У России есть великолепная возможность разрешить конфликт и избежать ПВО в Европе - выступить единым фронтом против исло-наци. А игра в "традиционную дружбу" - ничего, кроме оправданных подозрений не вызывает...

[химик]

Миш с точки зрения балистики это так...
У России свои интересы и в дурацкие игры по зарорению страны западом люди уже наигрались - ШОС это тот альянс который надо строить России

[Mikhail-u]

Миш с точки зрения балистики это так...
У России свои интересы и в дурацкие игры по зарорению страны западом люди уже наигрались - ШОС это тот альянс который надо строить России
Ну да, когда в казне египетской было слишком много денег, а у народа много еды - начинали строить пирамиды. Считаешь, пора обезжиривать россиян?
Китай - это страна, которая гораздо больше других заинтересована в слабой России (ну может исло-наци ещё). И у китайцев ресурсов для экспансии больше, чем у кого угодно. И терпения, и общих границ, и исторических притязаний. Если ты думаешь, что косточка в виде Доманского их успокоила навсегда?
И зачем им ШОС? Они ведь не ты - прекрасно понимают, что Америка ни им, ни России не угроза. Так, поматросят, оружие получат, передерут (как они сделали с европейскими и американскими автомобилями), потом купят пару перебежчиков - и всё - больше им твой ШОС ни к чему.

[Nickage]

Дураку, а мы ведь умные - подобноей херне не поверим.
.
"Чехия признает, что ПРО в Европе направлена против России"
http://top.rbc.ru/index5.shtml

[Mikhail-u]

Миш с точки зрения балистики это так...

Что "это"? Что 10 зенитных ракет - это "угроза" России?
Что подозрительное нежелание обуздать Иран не вызывает и не может вызвать доверия словам о том, что "мы собьём иранские ракеты если чего"?

[Mikhail-u]

"Чехия признает, что ПРО в Европе направлена против России"
хттп://топ.рбц.ру/индех5.штмл

Не Чехия, а Камынин по указке ГБ.

Такое мнение высказал официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин, комментируя недавние высказывания руководства чешского внешнеполитического ведомства.

Министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг на вопрос о том, от кого РЛС ПРО США, планируемая к развертыванию в Чехии, должна защищать в условиях, когда Иран, по сообщению американских спецслужб, не разрабатывает ядерное оружие, ответил, что таких государств между Беринговым проливом и Средиземноморьем "более чем достаточно".

[Nickage]

Не Чехия, а Камынин по указке ГБ.

Такое мнение высказал официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин, комментируя недавние высказывания руководства чешского внешнеполитического ведомства.

Министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг на вопрос о том, от кого РЛС ПРО США, планируемая к развертыванию в Чехии, должна защищать в условиях, когда Иран, по сообщению американских спецслужб, не разрабатывает ядерное оружие, ответил, что таких государств между Беринговым проливом и Средиземноморьем "более чем достаточно".
если ГБ то тогда ещё лучше. наконец-то начали использовать американское изобретение - информационную войну, для навязывания миру своей воли.

[Mikhail-u]

если ГБ то тогда ещё лучше. наконец-то начали использовать американское изобретение - информационную войну, для навязывания миру своей воли.
И какая же это "волуя" ГБ, которую так нужно навязывать миру? Чтобы гадить побольше?

Кстати, почему ты перестал называть себя Чукчей?

[Nickage]

И какая же это "волуя" ГБ, которую так нужно навязывать миру? Чтобы гадить побольше?

Кстати, почему ты перестал называть себя Чукчей?
какая чукча, ты дурак ?

воля - не размещение ракет около границ россии.

[Mikhail-u]

какая чукча, ты дурак ?
Да по всему Чукча. И "мысли" его, и аватара в его стиле.



воля - не размещение ракет около границ россии.

Если бы не помогали Ирану с обогащением урана и не пакостили с Ираком - накаких ракет бы не было.

[Nickage]

Да по всему Чукча. И "мысли" его, и аватара в его стиле.




Если бы не помогали Ирану с обогащением урана и не пакостили с Ираком - накаких ракет бы не было.
Иран это деньги начнется война все контракты петеряем и опять что списать как ираку ? а оружия нет и небыло ни в ираке ни в иране(об этом цру уже заявило) это вермишель для среднего американца что б было видно что деньги его не в трубу улетели, итак в Ираке потеряли немало. Пакостили с ираком , кто ? На него кто напал епт, Россия ? у тебя в голове что вообще ?
США называют терроризм исламским , т.е. по умолчанию всех исламистов под терраристов подвели и борются с КОНФЕССИЕЙ с исламизмом, рожей видетели не вышел, никакая страна не имеет права на это, а если решила дать себе такое право значит не имеет право на дальнейшее сушествование, помнится мне что-то подобное уже было в 41-м. И где великое и могучее правосудие или оно действует только в США, а за её пределами это так придворок где можно творить всё что в голову взбредёт.

[Krakadil]

Иран это деньги начнется война все контракты петеряем и опять что списать как ираку ? а оружия нет и небыло ни в ираке ни в иране(об этом цру уже заявило) это вермишель для среднего американца что б было видно что деньги его не в трубу улетели, итак в Ираке потеряли немало. Пакостили с ираком , кто ? На него кто напал епт, Россия ? у тебя в голове что вообще ?
США называют терроризм исламским , т.е. по умолчанию всех исламистов под терраристов подвели и борются с КОНФЕССИЕЙ с исламизмом, рожей видетели не вышел, никакая страна не имеет права на это, а если решила дать себе такое право значит не имеет право на дальнейшее сушествование, помнится мне что-то подобное уже было в 41-м. И где великое и могучее правосудие или оно действует только в США, а за её пределами это так придворок где можно творить всё что в голову взбредёт.

Вроде слова все знаю, а про что написано никак не пойму.

[Mikhail-u]

Иран это деньги начнется война все контракты петеряем и опять что списать как ираку ?

а зачем было контракты ядерные заключать - ведь по-человечески же, да и ясно, что не кончится добром - но старое гебистское желание гадить любой ценой ...


а оружия нет и небыло ни в ираке ни в иране(об этом цру уже заявило)
Не заявляло. По поводу последнего заявления: есть сведения, что военная программа приостановлена в 2004, но это сведения только от одного перебежчика, который может быть и двойным агентом. А главное - зачем им сейчас лезть на рожён? Они себе набиряют обогщённый уран и центрифуги - а когда этого добра будет достаточно - там уже всё быстро. Ну и президента-Демона к тому времени они надеются видеть в Штатах.
Значит жИдок в коленках будет.


Пакостили с ираком , кто ?
Американцам пакостили.


по умолчанию всех исламистов под терраристов подвели

Блин, из какой ты пещеры вылез? Исламисты=исло-нацисты - это сторoнники силового навязывания ислама населению всех стран земли. Это не то же, что мусульмане - только меньшинство мусульман - исламисты, по крайней мере - пока.

[crazy-mike]

ШОС это оtвет Росси на расширение НАТО ...
Вообще-то ШОС "в разумной интерпретации" - это вариант восстановления влияния России в странах третьего мира и даже в Европе при условии создания гармоничного экономического сообщества. ;) (только к сожалению слишком много новоявленных идиотов от геополитики из Газпрома интерпретируют идею ШОС как попытку создания Новорусской Империи).
НАТО - вообще-то тоже больше трансформировался в экономический блок из "традиционного военно-политического".

[Mikhail-u]

НАТО - вообще-то тоже больше трансформировался в экономический блок из "традиционного военно-политического".

Что значит "трансформировался"? Франция уже как минимум лет 30 в военную структуру не входит - только в экономическую. Да и скандинавы.

[crazy-mike]

Что значит "трансформировался"? Франция уже как минимум лет 30 в военную структуру не входит - только в экономическую. Да и скандинавы.
(Про)Российская пропаганда почему-то считает НАТО - чисто конкретно военной организацией. :grum:

[HAL]

(Про)Российская пропаганда почему-то считает НАТО - чисто конкретно военной организацией. :grum:


Ничего подобного. Много раз о том говорилось в разных СМИ.

[Mikhail-u]

(Про)Российская пропаганда почему-то считает НАТО - чисто конкретно военной организацией. :грум:
Пропаганда не считает - пропаганда оболванивает. И понятно почему: изобразили, что "обижены" - и давой под этим предлогом нарушать договорённости и совершать иррациональные посоступки.

[crazy-mike]

Ничего подобного. Много раз о том говорилось в разных СМИ.
Я имел ввиду пророссийскую пропаганду на территории Украины. ;)

[HAL]

Пропаганда не считает - пропаганда оболванивает. И понятно почему: изобразили, что "обижены" - и давой под этим предлогом нарушать договорённости и совершать иррациональные посоступки.


Так оно и произходит повсюду и Югославия только подтверждает это.

[HAL]

Я имел ввиду пророссийскую пропаганду на территории Украины. ;)

А это кто, простите?

[crazy-mike]

А это кто, простите?
Передачи зарубежной службы "Радио России" (там довольно своебразные международные обзоры случаются :grum: ).
Правда есть кое-что "намного тупее" - агитматериалы от "украинских левых" (от Компартии до Прогрессивных Социалистов). Они - за "возрождение Союза" и "защиту от посягательств НАТО" (интересно "украинская трудовая миграция" - это форма агрессии против стран "блока НАТО" или нет?)

[HAL]

Передачи зарубежной службы "Радио России" (там довольно своебразные международные обзоры случаются :grum: ).
Правда есть кое-что "намного тупее" - агитматериалы от "украинских левых" (от Компартии до Прогрессивных Социалистов).
А Вы слешайте Эхо, например. А лучше пошлите всех на...

[crazy-mike]

А лучше пошлите всех на...
:grum: Я примерно так и делаю.

[химик]

а зачем было контракты ядерные заключать - ведь по-человечески же, да и ясно, что не кончится добром - но старое гебистское желание гадить любой ценой ...


Не заявляло. По поводу последнего заявления: есть сведения, что военная программа приостановлена в 2004, но это сведения только от одного перебежчика, который может быть и двойным агентом. А главное - зачем им сейчас лезть на рожён? Они себе набиряют обогщённый уран и центрифуги - а когда этого добра будет достаточно - там уже всё быстро. Ну и президента-Демона к тому времени они надеются видеть в Штатах.
Значит жИдок в коленках будет.


Американцам пакостили.



Блин, из какой ты пещеры вылез? Исламисты=исло-нацисты - это сторонники силового навязывания ислама населению всех стран земли. Это не то же, что мусульмане - только меньшинство мусульман - исламисты, по крайней мере - пока.
Миш а зачем америка Талибан основала? Зачем Бен-Ладена учила тренировала снабжала деньгами, зачем америка равязала межкофесиальную бойню в Ливане, зачем Америка уничтожила Югославию и помогала геноциду 160 тысяч сербов в Сербской Краине и Боснии?

[Anastas]

Mikhail-u так ответе на вопросы.

Что делают американские солдаты в Ираке?

Какие спецслужбы вырастили и вскормили Осаму бин Ладена (кто после этого стоит у истоков мирового терроризма)?

Почему США не перенесут европейскую часть ПРО в Ирак (территория вроде оккупирована США и как говорят находится под контролем)?

Почему США за разделение Сербии?

Как Вы относитесь к высказыванием Мадлен Олбрайт о том что "богатства Сибири не должно принадлежать одному государству"?

[Mikhail-u]

А Вы слешайте Эхо, например. А лучше пошлите всех на...
На Вебсайт ХАЛа?

[crazy-mike]

Mikhail-uКак Вы относитесь к высказыванием Мадлен Олбрайт о том что "богатства Сибири не должно принадлежать одному государству"?
Если учесть - сколько народу с Украины работает хотя бы в Тюмени (и летает туда каждую неделю из Ивано-Франковска) ....
:evillaugh Экстремальная точка зрения - Сибирь должна принадлежать Украине (или по крайней мере быть кондоминиумом всех "республик бывшего СССР" ) :grum:
Но Сибирь также глупо делить как Арктику и Антарктиду. :grum: Да и вообще с дележкой планеты Земля - пора "завязывать"!!!! :27:

[Mikhail-u]

Так оно и произходит повсюду и Югославия только подтверждает это.
Мы жо о российской пропаганде, обьявляющей НАТО сугубо военной организацией. Ты сначала сказал, что это не так. А теперь что имеешь в виду?

[Mikhail-u]

Миш а зачем америка Талибан основала? Зачем Бен-Ладена учила тренировала снабжала деньгами,
Затем же, зачем СССР оккупировал Афган и подстрекал Хомейни.


зачем америка равязала межкофесиальную бойню в Ливане
Не вали Гбшно-ислонацистские макли на Америку.


зачем Америка уничтожила Югославию и помогала геноциду 160 тысяч сербов в Сербской Краине и Боснии?
Ну положим здесь Клинтоняра был просто шестёркой Европы, которая сделала грязную работу руками американцев, а сама осталась чистенькой. За это тоже Демонов не люблю. Сербов поддерживаю.

[химик]

Затем же, зачем СССР оккупировал Афган и подстрекал Хомейни.


Не вали Гбшно-ислонацистские макли на Америку.


Ну положим здесь Клинтоняра был просто шестёркой Европы, которая сделала грязную работу руками американцев, а сама осталась чистенькой. За это тоже Демонов не люблю. Сербов поддерживаю.
Миш СССР уже 16 лет как история ... История лйбит повторятся ... не хотелось бы через 16 лет такой историей стали США ... улавливаешь намёк?

[Mikhail-u]

Михаил-у

Что делают американские солдаты в Ираке?

Сдерживают срастание исло-нацистского Рейха



Какие спецслужбы вырастили и вскормили Осаму бин Ладена (кто после этого стоит у истоков мирового терроризма)?
У истоков мирового терроризма стоит ГБ - с его поддержкой людоедских и нацистских "национально освободительных движенией". Штатам можно поставить в упрёк то, что они (в случае с Ладеном) - действовали грязными коммунистическими методами. И да, за это сейчас расплачиваются...


Почему США не перенесут европейскую часть ПРО в Ирак (территория вроде оккупирована США и как говорят находится под контролем)?

Потому, что ракеты полетят на север - в сторну Чехии, а не на юг - в сторону Ирака. Из Чехии полетит встречаная ракета, а "вдогонку" шансов куда меньше.


Почему США за разделение Сербии?
Первый раз слышу. Думаю это твоя очередная брехня.


Как Вы относитесь к высказыванием Мадлен Олбрайт о том что "богатства Сибири не должно принадлежать одному государству"?
Как к ГБшной провокации.
http://blog.foreignpolicy.com

Анастас, а ты к Микояну имеешь отношение?

[Anastas]

Ну положим здесь Клинтоняра был просто шестёркой Европы, которая сделала грязную работу руками американцев, а сама осталась чистенькой.

Вот это мазанулся... ну да ладно


Сербов поддерживаю.

Уже легче...

Так что в Ираке то делают американские солдаты? что вам, там про это в головы втюхивают. Как простому обывателю руководство страны преподносит военные действия против Иракского народа? Зачем? Почему?

[Mikhail-u]

Миш СССР уже 16 лет как история ... История лйбит повторятся ... не хотелось бы через 16 лет такой историей стали США ... улавливаешь намёк?
Не улавливаю, Лёнь. Ты всё время только и мечтаешь, чтобы слонопотамья российская бюрократия загаживала и здешние поля и города. Так что про "не хотелось бы" у тебя неубедительно:)

СССР стал историей потому, что его подтачивал противоестественный политико-экономический строй. У штатов основание здоровое - пока.

[Mikhail-u]

Так что в Ираке то делают американские солдаты? что вам, там про это в головы втюхивают. Как простому обывателю руководство страны преподносит военные действия против Иракского народа? Зачем? Почему?

Я тебе ответил. Насчёт втюхивания ... ты хоть немножко видишь себя со стороны? Нсасколько ты втюханный - со всем тввоим массированым незнанием, непониманием, наивностью?

Я тебе ответил на десятки вопросов - ты мне даже на маленький - нет. Перестаю тратить на тебя время.

[химик]

Не улавливаю, Лёнь. Ты всё время только и мечтаешь, чтобы слонопотамья российская бюрократия загаживала и здешние поля и города. Так что про "не хотелось бы" у тебя неубедительно:)

СССР стал историей потому, что его подтачивал противоестественный политико-экономический строй. У штатов основание здоровое - пока.
Пока клучевое слово ... увы репы за 6 лет это здоровье сильно подкосили и даже не столько репы сколько сранный техаский ковбой которые создавал террористов сам что бы потом с чем боротся, затем начал войну в Ираке что заботать на ней денег .... но не для страны а для Халибурна и Чейновкого клана ... ну естественно наверняка себе тоже какой то откат получил

[Anastas]

Сдерживают срастание исло-нацистского Рейха

Вот это да... Человека серьезно обработали...


У истоков мирового терроризма стоит ГБ - с его поддержкой людоедских и нацистских "национально освободительных движенией". Штатам можно поставить в упрёк то, что они (в случае с Ладеном) - действовали грязными коммунистическими методами. И да, за это сейчас расплачиваются...

Так часто используешь производные от слова "нацизм"... Ты не нацист?


Потому, что ракеты полетят на север - в сторну Чехии, а не на юг - в сторону Ирака. Из Чехии полетит встречаная ракета, а "вдогонку" шансов куда меньше.

Ты наверное в школе географию плохо учил? Ракеты полетят на СЗ а Ирак находится на Западе от Ирана. Так что это лажа для внутреннего американского употребления не праканала... Это конечно пракатит в раз там где Австралия это Ирак, Габон на Луне, а про ЮАР... без комментариев


Первый раз слышу. Думаю это твоя очередная брехня.

Брехня это Ваш удел, Сударь!!!


Как к ГБшной провокации.
http://blog.foreignpolicy.com

Уже становится не так смешно... ГБ на каждом шагу... Это паранойя?


Анастас, а ты к Микояну имеешь отношение?

Ага... владею акциями Микояновского МПК :)

[crazy-mike]

Какое отношение имеет США к Талибану?
США (во времена Бжезинского) вообще-то пробовала "вести диалог" с Гульбетдином Хекматьяром (Исламская Партия Афганистана). С Талибаном пробовала "работать" разведка Пакистана. Талибан как раз "был на ножах" с Хекматьяром.

[Anastas]

Я тебе ответил. Насчёт втюхивания ... ты хоть немножко видишь себя со стороны?

Ну насчет "Со стороны"... Про бревно поговорку знаешь? Так что...


Нсасколько ты втюханный - со всем тввоим массированым незнанием, непониманием, наивностью?

Нада же!!! Ему кто-то внушил что он все знает, понимает. Вот только знает и понимает так как будто по его мозгам прокатился пропагандистский каток времен КПСС

[Mikhail-u]

затем начал войну в Ираке что заботать на ней денег .... но не для страны а для Халибурна и Чейновкого клана ... ну естественно наверняка себе тоже какой то откат получил
Лёнь, я уже устал тебя просить - этот левый бред ты когда-нибудь думаешь подтверждать? Халибэртон без Ирака имел и имеет немеранное количество заказаов - на все даже времени не хватает. Причём, в остальных местах не стреляют - значит расходов на охрану и выплату страховок куда как меньше. Не клеится левацкая версия событий, Лёнь, никак.

[На качелях...]

ну вы оба, корочи, друг друга достойны

[Mikhail-u]

Человека серьезно обработали...
Ну что ж, обработанный человек, позволь высказать тебе соболезнования.


Так часто используешь производные от слова "нацизм"... Ты не нацист?
Ищешь единомышленниека? Нет, во мне не найдёшь, паратайгеноссе.;)


Ты наверное в школе географию плохо учил? Ракеты полетят на СЗ а Ирак находится на Западе от Ирана.
Я не знаю, чего там тебе начальство вместо головы привинтило, но попробуй смекнуть: откуда полетят ракеты в Европу, если что? Конечне не с отдалённых частей Ирана -а по кратчайшей траектории. Значит с северной оконечности Ирана - а весь Ирак - южнее этих мест. Опять двойка, товарш.


Брехня это Ваш удел, Сударь!!!
Ну уж нет, товарш, я долго этим "уделом" от тебя давиться не стану - будешь продолжать брехать - в игнор отправлю. :nono:


Уже становится не так смешно... ГБ на каждом шагу... Это паранойя?
У гебистов - наверное паранойя, ведь Олбрайт такого не говорила. Кстати, и Путин сказал, что ему неизвестно такое её высказывание. А "радиослушателю" ведомо. Конечно ГБ-шная провокация. Кстати, ты почитал бы всё же по ссылке. Там ГБшный генерал, который "читал мысли Олбрайт телепатически". Вот откуда твоя лажа. Очередная.

Putin said he was not aware of the comment, Albright denies ever making it, and no one else seems able to provide any evidence that she did.
http://www.moscowtimes.ru/stories/2007/11/07/002.html

[crazy-mike]

Там ГБшный генерал, который "читал мысли Олбрайт телепатически".
Вообще-то НКВД когда-то "опекало" Вольфа Мессинга. :grum:

[Mikhail-u]

Ну насчет "Со стороны"... Про бревно поговорку знаешь? Так что...
Ну хоть это знаешь, слава богу. Теперь вынимай бревно из своего ока.


Нада же!!! Ему кто-то внушил что он все знает, понимает.
Да ты и внушил. Я каждое своё слово могу подтвердить ссылками на достойные источники. А ты свои - никогда.

[Mikhail-u]

ну вы оба, корочи, друг друга достойны
А ты, политкорректный Качелин, не отвлекайся, читай свои [LA-Ahram ili NY Akhram];)

[Anastas]

Да ты и внушил. Я каждое своё слово могу подтвердить ссылками на достойные источники. А ты свои - никогда.

Это из Википедии чтоль? :)

[Mikhail-u]

Википедия... :)
Показывай.

[Mikhail-u]

Вообще-то НКВД когда-то "опекало" Вольфа Мессинга. :grum:

The only problem is, Albright never said it. The original caller has himself admitted that he has no idea where he heard the quote.

Just the Kremlin propaganda machine at work, right? Not necessarily. Putin's supporters may have had evidence of a different kind for Albright's nefarious intentions, stated or not. The Moscow Times digs deeper down the rabbit hole:

Boris Ratnikov, a retired major general who worked for the Federal Guard Service, said in a December 2006 interview with government newspaper Rossiiskaya Gazeta that his colleagues, who worked for the service's secret mind-reading division, read Albright's subconscious a few weeks before the beginning of the NATO bombardment of Yugoslavia in 1999.
:grum: :grum: :grum:

http://blog.foreignpolicy.com/node/6943

[crazy-mike]

Это из Википедии чтоль? :)
http://www.lrp-cofi.org/Russian/Afganistan.html
Красный Кактус НеоМарксизма! :grum:
Восстание угнетенных масс Афганистана, которые свергли бы Талибан, было бы поводом для праздника. Но если империализм угрожает бин Ладену и Талибану, это не несет никаких выгод для человечества. Одна группа монстров будет заменена другой, в данный момент вызывающей больше симпатий империализма. Теперь империалисты вооружают и поддерживают так называемый Северный Союз, группу военных лордов, убийц, наркокурьеров, воров, насильников и фундаменталистов, чей террор, в первую очередь, позволил Талибану взять власть. Их бешенство так дестабилизировал страну после того, как они вынудили русских уехать, что американские правители отвернулись от этих элементов и помогли другим - головорезам из Талибана захватить власть.
:grum: Список всех "неточностей" в цитате мог бы занять больше места чем сама цитата.
Для успешного поиска подобного "сюрреалистического материала" достаточно "прогуглить" что-то похожее на "Американский империализм в Афганистане". Или любую похожую фразу - удовлетворяющую требованиям "партийного новояза".

[Anastas]

Я не знаю, чего там тебе начальство вместо головы привинтило,

Если бы оно у меня было :) ... А ты наверное насквозь пропитался дешевой голливудской пропагандой про Помазанников Божих, Буша и Канда-лизки


но попробуй смекнуть: откуда полетят ракеты в Европу, если что? Конечне не с отдалённых частей Ирана -а по кратчайшей траектории. Значит с северной оконечности Ирана - а весь Ирак - южнее этих мест. Опять двойка, товарш.

Так это вам там внушают что ПРО защищает Европу? Ндя... Европе от такой защиты только головной боли прибавится да параноидального страха того что Иран запустит ракету, Польши то через пару минут уже не будет на политической карте мира :) ... Хотя "Жираф (США) большой, ему видней..."

[Anastas]

Показывай.

:fig:

[crazy-mike]

Если бы оно у меня было :)
http://riot.livitsa.info/
http://i.piccy.kiev.ua/i2/eb/3f/907906c8797dbb70e41e7af3828e.jpeg
Борьба за свободу информации как классовое противостояние

В общественном сознании термин «классовая борьба» главным образом ассоциируется с движением промышленного пролетариата. Недавняя забастовка на заводе «Форд» [1] вызвала волну высказываний о нарастании классовой борьбы на постсоветском пространстве. К сожалению, мало кто из участников современного «левого» движения замечает, что параллельно с борьбой промышленного пролетариата идёт противостояние на другом фланге классового противоборства, которое началось не так давно, но с каждой секундой становится лишь острее. Это противостояние – борьба за свободу информации.

[Anastas]

http://riot.livitsa.info/


И какое отношение этот бэндоровский самиздат имеет ко мне и России отношение?

[Mikhail-u]

:fig:

"Мы покажем кривный кукиш США..." (с)
Вот и все твои "аргументы", товарш гордый носитель брёвен в глазах :evillaugh

[Mikhail-u]

И какое отношение этот бэндоровский самиздат имеет ко мне и России отношение?


Я такого словца не знаю, пардон.

А что имеет отношение к России? Многотиражка ФСБ?

Я конечно понимаю - для тебя без визы ГБ ничто не катит :evillaugh

[Anastas]

"Мы покажем кривный кукиш США..." (с)
Вот и все твои "аргументы", товарш гордый носитель брёвен в глазах :evillaugh

Малость смысл поста, на который был ответ "Показывай." тобой не понят... -1

[Mikhail-u]

Малость смысл поста, на который был ответ "Показывай." тобой не понят... -1

Можно подумать, хоть что-то тобой понято ;)

Я всё хочу от тебя хоть одну ссылку цитату по поводу той лажи, которую ты тут разливаешь

[crazy-mike]

И какое отношение этот бэндоровский самиздат имеет ко мне и России отношение?
Это самые настоящие "современные левые" (они ещё на семинар в Москве собирались месяц назад). У КПРФ - к примеру - есть "стратегия единого фронта левых сил". :grum:

[Anastas]

Я такого словца не знаю, пардон. А что имеет отношение к России? Многотиражка ФСБ?

Ты спроси Белый Дом или самого Буша, они же там определяют политический угол обзора американца

[Anastas]

Это самые настоящие "современные левые" (они ещё на семинар в Москве собирались месяц назад). У КПРФ - к примеру - есть "стратегия единого фронта левых сил". :grum:

Ну и... Ты что левый или Коммуняга. Зюган те не пахан, случайно?

[Anastas]

Можно подумать, хоть что-то тобой понято ;)

Я всё хочу от тебя хоть одну ссылку цитату по поводу той лажи, которую ты тут разливаешь

Ну давай начнем. На какую лажу ты желаешь видеть ссылку?

[crazy-mike]

Ты спроси Белый Дом или самого Буша, они же там определяют политический угол обзора американца
http://vkpb-zapad.narod.ru/
http://vkpb-zapad.narod.ru/picture10.jpg
В сентябре 2006 года Политбюро ЦК Всероссийской Коммунистической партии будущего обратилось к коммунистам России, к левым общественным объединениям, ко всем людям коммунистических убеждений с призывом к началу активных действий по созданию Единой Коммунистической партии России.
Обращение было с интересом воспринято всеми коммунистами и вызвало живой отклик. 24 марта в Москве по инициативе ряда левых организаций прошёл Круглый стол с участием лидеров коммунистических партий и движений коммунистической направленности на тему "Состояние и перспективы развития левого движения в России". По результатам работы круглого стола было принято решение провести обсуждение материалов Круглого стола в региональных и местных отделениях левых и патриотических партий и движений (с материалами Круглого стола и текстом Обращения ЦК ВКПБ вы можете ознакомиться на сайте ВКПБ-информ по адресу www.vkpb-zapad.narod.ru).
Во исполнение данного решения 26 июля 2007 г. состоялось собрание актива Московского городского регионального отделения ВКПБ, на котором было принято заявление по вопросу объединения левых и патриотических организаций.
По крайней мере Википедия реабилитирована...:27:

[Mikhail-u]

Ты спроси Белый Дом или самого Буша, они же там определяют политический угол обзора американца
Так, опять, товарш пропагандист, от вопроса увернулся. Ну да ладно - нечего тебе по делу сказать - и так ясно. Что в брошюрках/руководствах было - ты уже выпалил, а своего за душой у тебя - ничегошеньки ... :34:

[Mikhail-u]

Ну давай начнем. На какую лажу ты желаешь видеть ссылку?
На всю. Начнём с того, что "Олбрайт сказала".
При этом я сам её не люблю - но чего нет на най - зачем вешать?

[Anastas]

http://vkpb-zapad.narod.ru/
http://vkpb-zapad.narod.ru/picture10.jpg
В сентябре 2006 года Политбюро ЦК Всероссийской Коммунистической партии будущего обратилось к коммунистам России, к левым общественным объединениям, ко всем людям коммунистических убеждений с призывом к началу активных действий по созданию Единой Коммунистической партии России.
Обращение было с интересом воспринято всеми коммунистами и вызвало живой отклик. 24 марта в Москве по инициативе ряда левых организаций прошёл Круглый стол с участием лидеров коммунистических партий и движений коммунистической направленности на тему "Состояние и перспективы развития левого движения в России". По результатам работы круглого стола было принято решение провести обсуждение материалов Круглого стола в региональных и местных отделениях левых и патриотических партий и движений (с материалами Круглого стола и текстом Обращения ЦК ВКПБ вы можете ознакомиться на сайте ВКПБ-информ по адресу www.vkpb-zapad.narod.ru).
Во исполнение данного решения 26 июля 2007 г. состоялось собрание актива Московского городского регионального отделения ВКПБ, на котором было принято заявление по вопросу объединения левых и патриотических организаций.
По крайней мере Википедия реабилитирована...:27:

Не... точно левый. Коммунист... надо тя здать ЦРУ :)

[crazy-mike]

Не... точно левый. Коммунист... надо тя здать ЦРУ :)
Вы может быть очень сильно удивитесь - но когда-то в УСС (дедушке ЦРУ) этих "левых" было больше чем тараканов за русской печкой. :grum:

[Mikhail-u]

Не... точно левый. Коммунист... надо тя здать ЦРУ :)

ЦРУ запрещено следить за своими гражданами. А уж за левыми за океаном и подавно ...
Опять лажу советскую товарш используешь, пусть в виде шутки...

[Nickage]

Лажу какую-то пишут Mikhail-u и crazy-mike аперируют восновном понятием ГБ, че оно вам приелось так ? В штатах ЦРУ и че ? Методы у всех одинаковые как не крути, или мода такая, по всему миру раскричались у власти в РФ ГБшники нам теперь пипец и как куры раскудахтались что ж теперь с ними делать. НИ ЧЕ ГО это пока лучшее что можно выбрать в россии а ельценов спасибо больше не надо, и прозападных яблок и апельсинов тоже.

[crazy-mike]

Лажу какую-то пишут crazy-mike аперируют восновном понятием ГБ
Я только цитировал российские источники (и левые в том числе). ;)
И в самом деле "исламисты" в России очень похожи на "коммунистов" по взглядам на внешнеполитический курс России. ;)
Известная непоследовательность современной внешней политики России вероятно связана с определённым идейным родством существующих внутриполитических сил. Тактика "единого левого фронта" привела у них к очень странному "стиранию идеологических различий" и даже к доминированию идеи националистического тоталитарно-клерикального экспансионисткого государства (это довольно точно можно охарактеризовать аббревиатурой ГБ ). :crazy:

[Mikhail-u]

Лажу какую-то пишут Михаил-у и цразы-мике аперируют восновном понятием ГБ, че оно вам приелось так ? В штатах ЦРУ и че ? Методы у всех одинаковые как не крути, или мода такая, по всему миру раскричались у власти в РФ ГБшники нам теперь пипец и как куры раскудахтались что ж теперь с ними делать. НИ ЧЕ ГО это пока лучшее что можно выбрать в россии а ельценов спасибо больше не надо, и прозападных яблок и апельсинов тоже.
ЦРУ никакого отношения не имеет к внутренноей жизни. Если бы ты жил здесь не только физически, то хоть что-то знал бы о стране, которую хаешь.

[Krakadil]

Лажу какую-то пишут Михаил-у и цразы-мике аперируют восновном понятием ГБ, че оно вам приелось так ? В штатах ЦРУ и че ?

А вы не знаете, что ЦРУ - это аналог Российской Внешней разведки?
А ваше ГБ - это не аналог ЦРУ, а аналог политической полиции. Вы еще знаете о какой-нибудь политической полиции? Что такое гестапо слышали?



. НИ ЧЕ ГО это пока лучшее что можно выбрать в россии а ельценов спасибо больше не надо, и прозападных яблок и апельсинов тоже.

Да плевать нам на ваш выбор, выбирайте хоть Чикатило. Только не называйте это выборами, когда рапортуете о 95% за Едро, а потом по опросам выходит, что 55% проголосовали против.

И самое главное! Не вещайте от имени россиян. Везде пишИте, что это ваше личное мнение. Не все, далеко не все еще так рады кооперативу Озеро прихватизировавшему власть в России.

[crazy-mike]

спасибо больше не надо, и прозападных яблок и апельсинов тоже.
Там где-то песня была "Яблоки на снегу...". А Чебурашка тоже очень любил апельсины...:grum:
Если интересно - то "оранжевые" себя в Украине частично дискредитировали тем - что так и не сделали ни одного шага к реализации идеи "гражданского общества" (практически один из основных лозунгов "оранжевой революции" - из-за которого их поддерживало даже "русскоязычное население") ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1d/Cheburashka.jpg

[Mikhail-u]

Там где-то песня была "Яблоки на снегу...". А Чебурашка очень любил апельсины...:грум:
Если интересно - то "оранжевые" себя в Украине частично дискредитировали тем - что так и не сделали ни одного шага к реализации идеи "гражданского общества" (практически один из основных лозунгов "оранжевой революции" - из-за которого их поддерживало даже "русскоязычное население") ;)
Так ведь беда в том, что кроме как капитализму, гражданское общество не нужно больше никому - и ни с чем не совместимо. То есть, оно должно вызреть. Это не значит, что до тех пор надо давить студентов танками, но отдавать себе отчёт, в пределах возможного надо.

[crazy-mike]

Так ведь беда в том, что кроме как капитализму, гражданское общество не нужно больше никому - и ни с чем не совместимо. То есть, оно должно вызреть. Это не значит, что до тех пор надо давить студентов танками, но отдавать себе отчёт, в пределах возможного надо.
Кажется им (тем - которые у власти в постсоветских государствах) нужен даже не "капитализм" (о постиндустриальном или информационном обществе - у них вообще довольно ориентировочное представление) , а "олигархический коллективизм" (как у Орвелла в "1984"). ;)

[Anastas]

Михайло, ты случаем не из стадо советских диссидентов?

Вот про Олбрайт
Раз (http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html)
:grum: :grum: :grum: :grum:
А вот это уже не смешно "погибшие от американского оружия и блокады иракские дети - это в самый раз." из интервью одному из американских каналов.

[Mikhail-u]

Михайло, ты случаем не из стадо советских диссидентов?

Вот про Олбрайт
Раз (http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html)
:грум: :грум: :грум: :грум:
Мучительно пытаюсь найти крупицы логики в твоих постах, Анастас. Ты случайно не из стада беременных женщин? Хотя что это я их так, Милька до последнего момента перед родами не теряла нити.
Я тебе цитировал тожно тот же текст - только на английском.

Короче - ты признал, что ссылался на лажу в отношении Олбрайт?

[Порyчик]

Так ведь беда в том, что кроме как капитализму, гражданское общество не нужно больше никому - и ни с чем не совместимо. То есть, оно должно вызреть. Это не значит, что до тех пор надо давить студентов танками, но отдавать себе отчёт, в пределах возможного надо.

Миш, ради справедливости надо сказать, что в сентябре при выступлении перед Белым домом тоже и били и забирали. Разницы я не вижу, всех отпустили все равно.

Причем это были социально активные люди, адекватные. А кто у нас ходит на марши несогласных - гопники какие-то. В количестве нескольких сот человек на огромный мегаполис. Наверняка, ангажированные. И нарываются вещи, чтобы их забрали.

Фиг ли, делать нечего. Шли бы вкалывать, сил бы не оставалось на ерунду.

А за ЕдРо голосовали действительно 60 с лишним процентов (мого спрашивал среди знакомых и их знакомых). Дело все в том, что голосовавшие против более социально активны и кажется, что процент ЕдРа меньше. Я всегда привожу другой пример: когда Ельцина в 1996 году за уши вытащили, кто протестовал? И что скажете, что у США не двойные стандарты в политике? Вот честно, глядя в глаза, как на духу скажите мне.

[химик]

Кракадил а ты скашал такую штуку как [FBI] .. так же политическая полиция [:rtyu:]
Кстаи [CIA] работает и внутри страны если дело отнесут к разделу "контразведка"
Так что если проводить полные аналогии
CIA=FSB
NSA=GRU
FBI=MVD

[Anastas]

Мучительно пытаюсь найти крупицы логики в твоих постах, Анастас. Ты случайно не из стада беременных женщин? Хотя что это я их так, Милька до последнего момента перед родами не теряла нити.
Я тебе цитировал тожно тот же текст - только на английском.

Короче - ты признал, что ссылался на лажу в отношении Олбрайт?

Ну ты же сам просил лажу, лажу и получил.

Продолжим?

[crazy-mike]

Так что если проводить полные аналогии
CIA=FSB
NSA=GRU
FBI=MVD
А налоговая милиция и ГИБД какие имеют аналоги?
ГРУ - это не "Агенство Национальной Безопасности" все же...
ФСБ - это "конгломерат служб".
В Украине - Служба Внешней Разведки существует отдельно от Службы Безопасности Украины. ;)

[Mikhail-u]

Миш, ради справедливости надо сказать, что в сентябре при выступлении перед Белым домом тоже и били и забирали. Разницы я не вижу, всех отпустили все равно.

Причем это были социально активные люди, адекватные. А кто у нас ходит на марши несогласных - гопники какие-то. В количестве нескольких сот человек на огромный мегаполис. Наверняка, ангажированные. И нарываются вещи, чтобы их забрали.
Саша, довольно путано и неубедительно. Как раз местные "протесторы" - это и правда "гопники" - в значительно большей степени. Просто тебе показали самых презентабельных. Этих дармоедов возят из штата в штат - от события к событию. Жирные велиоковозрастные кабаны и кабанихи будут тебе и от имени студентов демонстрироват' - и от имени пенсионеров - куда мафиозный профсоюз и его "социально-близкие" завезут.


Фиг ли, делать нечего. Шли бы вкалывать, сил бы не оставалось на ерунду.
сил может и осталось бы. А вот времени колесить по всей стране - очно нет.


А за ЕдРо голосовали действительно 60 с лишним процентов (мого спрашивал среди знакомых и их знакомых). Дело все в том, что голосовавшие против более социально активны и кажется, что процент ЕдРа меньше

Саш, ты невнимателен. Недоумение вызывает не 60 с лишним, а 99 с лишним %


Я всегда привожу другой пример: когда Ельцина в 1996 году за уши вытащили, кто протестовал?
Саш, мне сейчас дурно станет: неужели ты всерьёз полагаешь, что в 96-м большинство вменяемых людей голосовало за Зюг Хайль?


И что скажете, что у США не двойные стандарты в политике? Вот честно, глядя в глаза, как на духу скажите мне.
В политике вообще не бывает не двойных стандартов. Американская политика подвержена этой болезни меньше, чем политика любой другой страны. Именно поэтому я здесь.

[Mikhail-u]

Кракадил а ты скашал такую штуку как [FBI] .. так же политическая полиция [:rtyu:]
Кстаи [CIA] работает и внутри страны если дело отнесут к разделу "контразведка"
Так что если проводить полные аналогии
ЦИА=ФСБ


Лёнь, опят тебя левая игноранс подводит.;) Запрещено [CIA] и некоторым другим разведывательным службам вообще что-либо тут делать в стране. И Я тебе говорил об этом. Даже когда пытались спасти захваченных сранью морпехов в Ираке - левые м... запретили перехват телефонных разговоров - потому, что они велись через сервер, расположенный в штатах.

Контрразведка никакого отношения к [CIA] не имеет. До 61-го года была такая [CIC], а потом её разобрали.

The Counter Intelligence Corps was a World War II and early Cold War intelligence agency within the United States Army. Its role was taken over by the U.S. Army Intelligence Corps in 1961 and, in 1967, by the U.S. Army Intelligence Agency. Its functions are now performed by the United States Army Intelligence and Security Command and by the Defense Intelligence Agency.

[Порyчик]

.
Саш, ты невнимателен. Недоумение вызывает не 60 с лишним, а 99 с лишним %


А это что за цифра? 99%, пожалуй, это рейтинг ЕдРа среди запуганных бабушек, которым на старости лет захотелось стабильности, и я их прекрасно понимаю!

А 63% - это рейтинг ЕдРа среди всех остальных, которые тоже жаждут стабильности, хотя, наверняка, процентов 8-10% - это те, кого так или иначе вынудили проголосовать. Но 50% - все равно много (Миша, спокойно, я голосовал не за ЕдРо).



Саш, мне сейчас дурно станет: неужели ты всерьёз полагаешь, что в 96-м большинство вменяемых людей голосовало за Зюг Хайль?


Познер это озвучил. До медиа-кампании рейтинг Зю был 30%, рейтинг Ельцина=5%. Я помню это время, его кляли на чем былый свет стоял. Называли Сотоной. После медиа-кампании он набрал 53%, Зюганов - 40%.

Без этой кампании прошел бы Зюганов, 100% (Если он даже после набрал 40%).


А по поводу гопников, видишь и у вас и у нас их по стране возят, а они нам бесплатные концерты показывают! :shura:

[Mikhail-u]

Более половины российских бизнесменов считают незаконным происхождение крупных капиталов

Российские предприниматели считают, что все крупные состояния в России нажиты нечестным путем, ... Главными причиной негатива в отношении бизнесменов считаются разница в доходах, зависть к успеху и участие бизнеса в коррупции....

http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=396253

[AlexC]

Лёнь, опят тебя левая игноранс подводит.;) Запрещено [CIA] и некоторым другим разведывательным службам вообще что-либо тут делать в стране. И Я тебе говорил об этом. Даже когда пытались спасти захваченных сранью морпехов в Ираке - левые м... запретили перехват телефонных разговоров - потому, что они велись через сервер, расположенный в штатах.

Контрразведка никакого отношения к [CIA] не имеет. До 61-го года была такая [CIC], а потом её разобрали.

The Counter Intelligence Corps was a World War II and early Cold War intelligence agency within the United States Army. Its role was taken over by the U.S. Army Intelligence Corps in 1961 and, in 1967, by the U.S. Army Intelligence Agency. Its functions are now performed by the United States Army Intelligence and Security Command and by the Defense Intelligence Agency.

Миша, и что это за запрет такой?

[Mikhail-u]

А это что за цифра?
Так что же ты кинулся в спор, не разобравшись? Тут приводились данные о кавказском регионe - что там так. И некоторые персонажи кинулись доказывать - что это правдоподобно. Получилось так, что ты с ними в один голос.


Но 50% - все равно много (Миша, спокойно, я голосовал не за ЕдРо).
Саша, я абсолютно спокоен - более того, не исключаю, что сам не голосовал бы за оппонентов ядра - если они столь же непоследовательны и слабы, как Явлинский.


Познер это озвучил. До медиа-кампании рейтинг Зю был 30%, рейтинг Ельцина=5%.
Вообще-то я никогда Познера не считал обьективным. Сын советских шпионов не мог бы себе позволить такую роскошь - даже если бы хотел. Но я и желания особого у него не замечал.


Я помню это время, его кляли на чем былый свет стоял. Называли Сотоной.
Вот-вот - это было результатом красно-коричневой медиа-компании продолжительностью как минимум 3 года.


После медиа-кампании он набрал 53%, Зюганов - 40%.

После того как он начал контркампанию - да. Ну так это говорит в его пользу: сумел набрать команду, которая сосредоточила силы и средства в нужном направлении. Дебил Зюг не сумел использовать свой "моментум" - нахрен такой президент.

Более того, после первого тура голосования, когда у Зюга были явные шансы к победе, я думаю он просто испугался, что победит. Ведь тогда пришлось бы взять на себя ответственность, а он только канючить и вымогать был обучен. Меня поразил реверс в "красном поясе", в частности Кубани, Кавказе и моей Воронежской области - по моему Зюг там сам дал указание спустить всё на тормозах...


Без этой кампании прошел бы Зюганов, 100%

Разумеется, если бы Зюговской кампании не противостояли - он бы выиграл. A ведь целью контркампании было не столько завербовать, сколько сагитировать прийти на выборы молодёжь.


А по поводу гопников, видишь и у вас и у нас их по стране возят, а они нам бесплатные концерты показывают! :шура:

Так у вас они хотя бы самих себя представляют - а тут - наёмники.

[Mikhail-u]

Миша, и что это за запрет такой?

Алекс, я утомился тебе по 2му - 3-му разу рассказывать ещё в предыдущих темах. Ищи в моих постах - больше для тебя персонально не хочу рыться. Демоны эти запреты ввели.

[AlexC]

Кракадил а ты скашал такую штуку как [FBI] .. так же политическая полиция [:rtyu:]
Кстаи [CIA] работает и внутри страны если дело отнесут к разделу "контразведка"
Так что если проводить полные аналогии
CIA=FSB
NSA=GRU
FBI=MVD

ФБР - это полиция на федеральном уровне. ЦРУ - разведка. С этим я согласен. ФБР видит ЦРУ, как банду убийц и насильников. Означает ли это, что ФБР хотело бы знать, что происходит в ЦРУ? Зная такое отношение со стороны ФБР, хотело бы ЦРУ знать, что происходит в Бюро?

[AlexC]

Алекс, я утомился тебе по 2му - 3-му разу рассказывать ещё в предыдущих темах. Ищи в моих постах - больше для тебя персонально не хочу рыться. Демоны эти запреты ввели.

Т.е. ты хочешь позволить управлениям заниматься тем, чем они занимаются, легально?

[Mikhail-u]

ФБР - это полиция на федеральном уровне. ЦРУ - разведка. С этим я согласен. ФБР видит ЦРУ, как банду убийц и насильников.

А с каких пор ФБР и копирует взгляды Чёрных Пантер и Аль-Каеды? Не, ну я понимаю, что там имеются левые отморозки из Колумбии, но неужели так запущено? Неужели клерки у компа и левые интриганки типа Валери Плэйм - могут как-то ассоциироваться с убийством?

[Mikhail-u]

Т.е. ты хочешь позволить управлениям заниматься тем, чем они занимаются, легально?

Да, я хочу запретить всякую нелегальную деятельностть - и при этом расширить сферу легальной.

[AlexC]

А с каких пор ФБР и копирует взгляды Чёрных Пантер и Аль-Каеды? Не, ну я понимаю, что там имеются левые отморозки из Колумбии, но неужели так запущено? Неужели клерки у компа и левые интриганки типа Валери Плэйм - могут как-то ассоциироваться с убийством?

Что именно с каких пор ФБР? С каких пор ФБР - это федеральная полиция? Со времен его создания. С каких пор в ФБР "левые отморозки"? Что именно с каких пор?

[AlexC]

Да, я хочу запретить всякую нелегальную деятельностть - и при этом расширить сферу легальной.

Они этого и хотели бы.
А спецназовцы хотелы бы просто иметь право спокойно убивать, не боясь попасть под какую-нибудь статью...

[Mikhail-u]

Оригиналлы Постед бы Михаил-у
А с каких пор ФБР и копирует взгляды Чёрных Пантер и Аль-Каеды?


Что именно с каких пор ФБР? С каких пор ФБР - это федеральная полиция? Со времен его создания. С каких пор в ФБР "левые отморозки"? Что именно с каких пор?

Как же с тобой тяжко, Алекс, опять твои левые "непонятки". Вампир ты ...

[AlexC]

Когда это было? В 60-х? Не имеет значения. "Зеленые береты" (спецназ)пытались взять мэра какого-то города. Шериф со своими помошниками их арестовал. "Береты" наверное пьяные были... По-моему, они были во всем своем снаряжении.

[Mikhail-u]

Когда это было? В 60-х? Не имеет значения. "Зеленые береты" (спецназ)пытались взять мэра какого-то города. Шериф со своими помошниками их арестовал. "Береты" наверное пьяные были... По-моему, они были во всем своем снаряжении.

А это к чему? К разрешённым функциям ЦРУ?

[AlexC]

Как же с тобой тяжко, Алекс, опять твои левые "непонятки". Вампир ты ...

Миша, я на самом деле не понял. ФБР - это в основном республиканцы. Я не вижу, как "левые" туда могли бы попасть. Может быть попали бы, но через 5 лет сбежали бы. ЦРУ заинтересовано в других вещах, поэтому я могу понять, как "левый" может оказаться в ЦРУ. Но то, как сегодня развиваются события, в ЦРУ постоянно проходит отбор по полит. мотивам. ЦРУ слишком критически относится к действиям сегодняшней администранции. Сегодняшняя администрация в глазах ЦРУ - одно сплошное невежиство.

[AlexC]

А это к чему? К разрешённым функциям ЦРУ?

А вспомнилось просто.

[Mikhail-u]

Миша, я на самом деле не понял. ФБР - это в основном республиканцы. Я не вижу, как "левые" туда могли бы попасть. Может быть попали бы, но через 5 лет сбежали бы. ЦРУ заинтересовано в других вещах, поэтому я могу понять, как "левый" может оказаться в ЦРУ. Но то, как сегодня развиваются события, в ЦРУ постоянно проходит отбор по полит. мотивам. ЦРУ слишком критически относится к действиям сегодняшней администранции. Сегодняшняя администрация в глазах ЦРУ - одно сплошное невежиство.
Очередной стереотип.
ФБР - это прежде всего лойеры - домейн левых. 8 Лет клинтона не преошли без результата. Левые тотально перетряхивают все слузбы, нашпиговывая их своими личинками. Буш играл в дружки с левыми придя в Белый дом, как он это делал в в Тексасе. Левая безответственность - как В ФБР, так и ЦРУ. ЦРУ особенно ослабло после Негропонте - кадрового Голсяповца. Он подрубил кадровых разведчиков голсяповскими шаркунами. Такое ЦРУ будет считать любого противника марксизма - "невежИством" :evillaugh

[Vladislav-R]

Mikhail-u так ответе на вопросы.

Что делают американские солдаты в Ираке?

Какие спецслужбы вырастили и вскормили Осаму бин Ладена (кто после этого стоит у истоков мирового терроризма)?

Почему США не перенесут европейскую часть ПРО в Ирак (территория вроде оккупирована США и как говорят находится под контролем)?

Почему США за разделение Сербии?

Как Вы относитесь к высказыванием Мадлен Олбрайт о том что "богатства Сибири не должно принадлежать одному государству"?
Добавлю к этому списку. Существует мнение, что атака на США 11 сентября 2001 года была организована спецслужбами США. Это относится как раз к пункту об Осаме Бин Ладену.

[Krakadil]

Кракадил а ты скашал такую штуку как [FBI] .. так же политическая полиция [:rtyu:]
Кстаи [CIA] работает и внутри страны если дело отнесут к разделу "контразведка"
Так что если проводить полные аналогии
ЦИА=ФСБ
НСА=ГРУ
ФБИ=МВД

Это вам-с в МГУ рассказывали?

[Mikhail-u]

Добавлю к этому списку. Существует мнение, что атака на США 11 сентября 2001 года была организована спецслужбами США. Это относится как раз к пункту об Осаме Бин Ладену.
На все вопросы "списка" я ответил. А про "организована спецслужбами" - даже когда подобное "мнение" было впервые озвучено, ни один вменяемый человек его всерьёз не принимал. Ну а сегодня и подавно. Тебе интересно - поищи в старых темах. Камня на камне от этой ...ни не оставили.

[AlexC]

Очередной стереотип.
ФБР - это прежде всего лойеры - домейн левых. 8 Лет клинтона не преошли без результата. Левые тотально перетряхивают все слузбы, нашпиговывая их своими личинками. Буш играл в дружки с левыми придя в Белый дом, как он это делал в в Тексасе. Левая безответственность - как В ФБР, так и ЦРУ. ЦРУ особенно ослабло после Негропонте - кадрового Голсяповца. Он подрубил кадровых разведчиков голсяповскими шаркунами. Такое ЦРУ будет считать любого противника марксизма - "невежИством" :evillaugh

Миша, и, кстати, кадровые чистки идут не только в ЦРУ, но и в ВС. Хоть ВС - это республиканцы, но они хотят определенный тип республиканца. Скандалы в двух академиях (с евангелистами). Одной моей знакомой прямым текстом сказали по поводу евангелизма: если она не будет посещать служб, то будут последствия (например, не будет продвижения по службе). Это было в Германии.

И по твоим словам получается, что республиканцы - это единый фронт. Республиканцы разбиты на множество различных групп. И в ЦРУ может работать "левый", но это не означает, что ЦРУ - это "левая" организация. ЦРУ - не "левая" организация. Если Управление охарактеризовать одним словом - реалисты. ФБР - республиканцы, но идеалисты. Не в философском смысле.

[Krakadil]

ФБР - республиканцы

Алекс, только не говорите американцам, что какая-нибудь силовая организация в Америке представляет собой какую-либо партию. Без всякого пафоса, они служат прежде всего закону (не отрицаю частных злоупотреблений), а не политическим взглядам.

[AlexC]

Алекс, только не говорите американцам, что какая-нибудь силовая организация в Америке представляет собой какую-либо партию. Без всякого пафоса, они служат прежде всего закону (не отрицаю частных злоупотреблений), а не политическим взглядам.

Американцы прекрасно знают какие люди и с какими политическими взглядами работают в силовых структурах. Об этом идет речь, а не о том чему и кому они служат.

[Vladislav-R]

Более половины российских бизнесменов считают незаконным происхождение крупных капиталов

Российские предприниматели считают, что все крупные состояния в России нажиты нечестным путем, ... Главными причиной негатива в отношении бизнесменов считаются разница в доходах, зависть к успеху и участие бизнеса в коррупции....

http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=396253
На воре и шапка горит.:rolleyes:

[Krakadil]

Американцы прекрасно знают какие люди и с какими политическими взглядами работают в силовых структурах. Об этом идет речь, а не о том чему и кому они служат.

Алекс, Вы ошибаетесь. В силовых структурах работают профессионалы прежде всего. И свои личные взгляды держат в глубокой ж. Вы ведете речь придумав себе картину основанную на вашем опыте вывезенном из другой страны и из бестселлеров. Это чисто умозрительные заключения, а не истинное положение дел внутри органов.

Ну дайте хоть одну ссылку на официальное обоснование, что ФБР - это орган республиканской партии, а ЦРУ - демократической?

[Vladislav-R]

ФБР видит ЦРУ
Не-а. Наобарот. У FBI полномочий меньше.

[Vladislav-R]

На все вопросы "списка" я ответил. А про "организована спецслужбами" - даже когда подобное "мнение" было впервые озвучено, ни один вменяемый человек его всерьёз не принимал. Ну а сегодня и подавно. Тебе интересно - поищи в старых темах. Камня на камне от этой ...ни не оставили.
Я читал длиииинную статью по этой теме. Есть объективные факты, свидетельствующие в сторону моего мнения.

[AlexC]

Алекс, Вы ошибаетесь. В силовых структурах работают профессионалы прежде всего. И свои личные взгляды держат в глубокой ж. Вы ведете речь придумав себе картину основанную на вашем опыте вывезенном из другой страны и из бестселлеров. Это чисто умозрительные заключения, а не истинное положение дел внутри органов.

Ну дайте хоть одну ссылку на официальное обоснование, что ФБР - это орган республиканской партии, а ЦРУ - демократической?

Krakadil, например, можно посмотреть на ВС США. Что именно ВС США защищают? Чьи именно интересы? Мои интересы они не защищают. Они не защищают интересы моего соседа. Они защищают интересы одного человека - президента США. И все. И они и хотят оставаться частной армией одного человека.

ЦРУ, как и ФБР, - в основном республиканцы. С ЦРУ ты даже не знаешь чего именно они защищают?

Это не мои фантазии. Эти скандалы не я выдумал. Эти скандалы из прессы, не из "бестселлеров", а из новостей. Об этом все давно уже знают.

[AlexC]

Я читал длиииинную статью по этой теме. Есть объективные факты, свидетельствующие в сторону моего мнения.

Были силы на Ближнем Востоке, которые хотели бабахнуть чего-то. Для этого ЦРУ и ФБР не нужно.

[Mikhail-u]

Это не мои фантазии. Эти скандалы не я выдумал. Эти скандалы из прессы, не из "бестселлеров", а из новостей. Об этом все давно уже знают.

Если бы Демоны и их филиал - пресса не выдумывали и не раздували скандалы, то даже Алекс имел бы шанс придерживаться обьективного мнения. А сейчас он купается в клеветнической ахинее - что позволяет ему комфортно сохранять своих комсомольских тараканов. ;)

[Mikhail-u]

Я читал длиииинную статью по этой теме. Есть объективные факты, свидетельствующие в сторону моего мнения.
ах как интересно. Назови любую ахинейную "идею" - и я найду тебе "длинную статью в сторону". :) Будь повзрослее.

[AlexC]

Если бы Демоны и их филиал - пресса не выдумывали и не раздували скандалы, то даже Алекс имел бы шанс придерживаться обьективного мнения. А сейчас он купается в клеветнической ахинее - что позволяет ему комфортно сохранять своих комсомольских тараканов. ;)

Миша, об этом сами республиканцы говорят.

[AlexC]

Не-а. Наобарот. У FBI полномочий меньше.

Я бы не стал так спешить с ответом. ФБР по своим размерам меньше ЦРУ - вот с этим я соглашусь.

[Mikhail-u]

Миша, об этом сами республиканцы говорят.
а кто когда говорил, что среди республиканцев нет дураков и хвастунов?

[AlexC]

Если бы Демоны и их филиал - пресса не выдумывали и не раздували скандалы, то даже Алекс имел бы шанс придерживаться обьективного мнения. А сейчас он купается в клеветнической ахинее - что позволяет ему комфортно сохранять своих комсомольских тараканов. ;)

Моя знакомая, о которой я говорил, - республиканец. По NPR месяца два, три, четыре назад слушал интервью с полкновником, который написал книгу об Академии ВВС. По-моему, он написал книгу. В любом случае, его сын был в этой академии. Сам этот полковник еврей. Я не помню всех деталей, но сыну пришлось иметь дело с евангелистами. По-моему, дело должно было уйти в суд.

[AlexC]

а кто когда говорил, что среди республиканцев нет дураков и хвастунов?

Это к вопросу об объективности?

[AlexC]

Миша, забыл добавить, что этот полковник республиканец, а не демократ.

[Mikhail-u]

Моя знакомая, о которой я говорил, - республиканец. По НПР месяца два, три, четыре назад слушал интервью с полкновником, который написал книгу об Академии ВВС. По-моему, он написал книгу. В любом случае, его сын был в этой академии. Сам этот полковник еврей. Я не помню всех деталей, но сыну пришлось иметь дело с евангелистами. По-моему, дело должно было уйти в суд.
Какая разница, кто этот полковник этнически i partijno? Важно, что у НПР очень дурной послужной список. И какое отношение военная академия имеет к ФБР и ЦРУ? Да, демоны неохотно идут в армию и те подразделения полиции, где приходится рисковать жизнью. Поэтому там, естественно, их меньше. Но в ЦРУ, после того, как Демонские администрации резали агентуру и превращали это заведение в сугубо канцелярскую организацию - их очень много. И ФБР - тоже.

[Порyчик]

Более половины российских бизнесменов считают незаконным происхождение крупных капиталов


Тут и думать не надо - все крупные капиталы нажиты нечестным путем. Первоначальное накопление капитала называется. В США было очень давно, в России - в 90-е годы.

Потом они начали легализовываться.

[Mikhail-u]

Тут и думать не надо - все крупные капиталы нажиты нечестным путем. Первоначальное накопление капитала называется.
опять ты Саш, люмпенские мантры пересказываешь. Первоначальное и нечестное - не синонимы. Не насилуй язык, пож.
А то, что в современной (не дореволюционной) России все - так за то Партии спасибо.

[7thGuest]

Тут и думать не надо - все крупные капиталы нажиты нечестным путем. Первоначальное накопление капитала называется. В США было очень давно, в России - в 90-е годы.

Потом они начали легализовываться.
Почему? Разве нет варианта заработать денег честно?Мне кажется это не точное определение.

[Порyчик]

Не знаю, а откуда капиталу изначально взяться? Деньги идут к деньгам, но должно быть начало, куда идти (это по поводу изначального накопления).

[HAL]

Мы жо о российской пропаганде, обьявляющей НАТО сугубо военной организацией. Ты сначала сказал, что это не так. А теперь что имеешь в виду?

То, что пропаганда НАТО оболванивает похлеще Российской. Сам слышал во время налётов на Белград.

[Mikhail-u]

То, что пропаганда НАТО оболванивает похлеще Российской. Сам слышал во время налётов на Белград.

И что ты слышал?

[Anastas]

Ага... их всех вначале сгоняют в секты (сам Буш то сектант) потом под предлогом кары небесной заставляют верить в ОСОБУЮ МИССИЮ АМЕРИКИ :)

Вот статья... После этого странное какое-то чувство появляется и волей не волей проводишь параллель между нынешней администрацией и Алькаедой. И там и тут религиозные фанатики, там и тут эти фанатики агрессивны и опасны для мира на земле

Вот ссылка на оригинал (http://www.zvezda.ru/geo/2004/04/21/bush.htm)ото Мишаня меня опять в брехне упрекнет

Редакция "Полярной Звезды" предлагает своим читателям не совсем обычный материал. А для российского читателя, можно сказать, эксклюзивный. Французский журнал «Нувель Обсерватер» опубликовал подборку материалов на малоизвестную тему - о далеко идущих амбициях евангелиста и президента США Джорджа Буша-младшего. Соображения политкорректности, дипломатический расчет или просто боязнь вызвать гнев Вашингтона мешают официальным лицам в открытую обсуждать вопрос о сектантских корнях политики, проводимой Белым домом. Публикуемый нами перевод статьи Слимана Цегидура (Slimane Zeghidour) позволяет по-новому оценить сегодняшнее положение в мире и такого одиозного, по мнению многих, персонажа мировой истории, каким является нынешний президент США. Борец за "новый мировой порядок", за то, чтобы наш мир был перекроен по сектантским лекалам...

Как противостоять человеку, имеющему прямой контакт со Всевышним? Человеку, считающему, что он выполняет божественную миссию? И что сказать, если этот человек – президент Соединенных Штатов Америки? В конце зимы 2003 года, за несколько недель до начала войны в Ираке, Джордж Буш-младший (George W. Bush) пытался в последний раз склонить на свою сторону французского президента, убедить его в том, что причина для начала войны – вполне обоснованная и что операция «Освобождение Ирака» проводится по воле Божьей. В типичной для него манере Буш-младший метал молнии в сторону «государств-жуликов», клеймил позором «ось Зла», напоминал о Гоге и Магоге. Что за Гог и Магог? Удивленный ссылкой на незнакомые имена, Жак Ширак (Jacques Chirac) промолчал. Советник Елисейского дворца, которому поручили срочно расшифровать эти имена, в конце концов получил ответ от Федерации протестантов Франции. Из него следовало, что, согласно библейскому пророку Иезекиилю, при наступлении конца света Гог и Магог прибудут в Израиль из Вавилона. Ибо Гог и Магог – это воплощение сил Зла, а Вавилон, находящийся вблизи Багдада, был восстановлен... Саддамом Хусейном!

Впрочем, самый могущественный человек в мире не является ни прорицателем, ни сумасшедшим. Просто он принадлежит к сторонникам не совсем обычной церкви – протестантской, экспансионистской, апокалиптической. Джордж Буш – это born again christian, что в буквальном переводе означает «заново родившийся христианин». Born Again Christian – одно из течений динамично развивающихся и процветающих «Евангелических церквей Иисуса Христа», сторонников которых называют евангелистами. Эти церкви, образовавшие своего рода федерацию сект, поставили себе целью обратить в свою веру сначала Америку, а затем и весь мир! Ни больше, ни меньше. Имея в Белом доме такого человека, как Джордж Буш, они уже весьма преуспели в этом.

После второй мировой войны евангелическая доктрина, избранной родиной которой остается Америка, распространяется в мире стремительнее, чем другие религиозные доктрины – католическая, протестантская (баптисты и методисты) и даже исламская. Цифры говорят сами за себя: если в 1940 году из 560 миллионов христиан евангелистами были только 4 миллиона, то сегодня из 2 миллиардов христиан евангелистами являются 500 миллионов, то есть каждый четвертый христианин! По оценке специалистов, ежедневно в евангелическую веру обращаются 52 тысячи человек.

В мире существует уже 1 миллион евангелических церквей, в которых проповедуют миллион пасторов. Харвей Кокс (Harvey Cox), профессор теологии в Гарвардском университете и автор книги «Возвращение Бога. Путешествие в страну пятидесятников» (Retour de Dieux. Voyage en pays pentecôtiste, изд-во Desclée de Brouwer), полагает, что к 2050 году евангелистом будет каждый второй христианин, а евангелическое учение станет в XXI веке доминирующим. Что касается «заново родившихся христиан», то называют они себя так потому, что своим вторым рождением обязаны не традиционному крещению, а прямому контакту, встрече с Иисусом по схеме «от одного человека к другому, от другого человека к Богу».

Front Cover 'Le Nouvel Observateur' Джордж Буш-младший встретился с Иисусом в 40-летнем возрасте. В то время Буш много, даже слишком много пил и, как говорится, «плыл по воле волн». Преподобный отец Билли Грэм (Billy Graham), «евангелический папа», исполнил роль посланника Христа и толкователя для будущего президента. Буш бросил пить и изменил свой образ жизни. Возродившись в Христе, он обрел крылья и сблизился с единомышленниками, которые помогли ему сначала стать губернатором Техаса, а затем обосноваться в Белом доме. Здесь Буш еще раз подтвердил, что его цель – «распространять библейское видение мира».

Американские евангелисты, отдавшие две трети своих голосов Джорджу Бушу-младшему, считают его избранником Божьим. Еще в середине января пастор Пэт Робертсон (Pat Robertson), основатель могучей «Христианской коалиции» и бывший патрон телеканала для евангелистов "The Family Channel", провозгласил: «Я слышу глас Божий, который говорит мне, что выборы 2004 года станут настоящим триумфом. Джордж Буш-младший легко одержит победу. Не важно, что он совершает, добро или зло, всё равно Всевышний поддерживает его, потому что это - благочестивый человек, и Всевышний благословляет его». Преподобный отец, автор манифеста под красноречивым названием «The New World Order», убежден в мессианской роли Америки и говорит, что «никогда не будет мира на Земле, пока страна-обитель Бога и богоизбранный народ не исполнят роль мирового лидера»

[Anastas]

Продолжение...

(с. 22). Эта ясна выраженная и порой искренняя убежденность в «особом предназначении» Америки вызывает жгучее желание обратить и других в свою веру. Евангелическое движение, объединяющее 70 миллионов американцев (каждый четвертый американец – евангелист), экспортируется сегодня точно так же, как фаст-фуд, кока-кола или рэп и пускает корни повсюду – от Латинской Америки до Японии, включая Африку, Европу, Россию, Индию, Китай... Оно смело вторгается даже в исламский мир, лишь недавно охваченный географией "миссии".

Размах амбиций бросается в глаза: Америка, колыбель и избранная родина евангелической доктрины, хочет стать новой Меккой. Разве Вашингтон не был с самого начала «городом света на холмах», Новым Иерусалимом, Сионом Нового света? С большим интересом следит Белый дом за экспансией евангелических церквей. Специальное бюро, нечто вроде официального наблюдателя за свободой отправления культов во всем мире, издает ежегодник о "преследованиях" религий, где в списке "преследователей" соседствуют Саудовская Аравия, Россия, Китай и Франция – страны, которые «ведут жестокую борьбу» с поборниками евангелической доктрины.

Ничего подобного не происходит в Латинской Америке, на континенте, где каждый второй верующий – католик, а первые евангелисты появились на запрещенных для протестантов землях во второй половине XIX века. Движение неоевангелистов зародилось примерно в 1970 году. Это был золотой век «теологии освобождения», когда новое религиозное движение с марксистским душком выступало (порой с оружием в руках) против империализма янки. Тем не менее, Центральная Америка отступила перед сторонниками «теологии освобождения», как выражаются евангелисты. Так, евангелист Риос Монт (Rios Montt) стал президентом Гватемалы, что, впрочем, не помешало этому пастору «Церкви Слова Господня» казнить тысячи крестьян-индейцев.

Папа римский Иоанн-Павел II, когда его избрали главой католической церкви, сразу обратил внимание на «теологию освобождения» и постепенно заменил «красных» епископов прелатами-консерваторами. Стремясь разрушить «железный занавес», папа римский заключил пакт с президентом-евангелистом Рональдом Рейганом (Ronald Reagan), в результате чего в течение 1984 года были наконец-то восстановлены дипломатические отношения с Ватиканом. Евангелические течения воспользовались этим, чтобы распространиться по всему американскому континенту благодаря миссионерской деятельности тысяч «заново рожденных» американских студентов. Исполнительный директор «Американских национальных религиозных телеканалов» Бен Армстронг (Ben Armstrong) говорил тогда: «Речь идет о завоевании территории, четко определенной Христом – Латинской Америки. Телевидение – это наши воздушные силы, а те из обратившихся в новую веру, кто ходит по домам, - наша пехота». Далее он выразил пожелание «увидеть весь мир, сплоченный вокруг сателлита, как это предсказано в Апокалипсисе, XIV, 6». Некоторые латиноамериканские прелаты полагают, что за всем этим стоит ЦРУ.

За какую-то четверть века евангелической миссии удалось глубоко внедриться в Латинскую Америку, колонизация которой проходила, между прочим, под знаком Контрреформации. Сегодня каждый четвертый чилиец – «заново рожденный». Что касается Бразилии, то это не только самая большая католическая нация, но также вторая по значению страна евангелистов (после Соединенных Штатов). Дошло до того, что во время последних выборов даже такой верный сторонник папы римского, как Лула да Сильва (Lula da Silva), был вынужден бороться за голоса «неопятидесятников», в том числе сторонников «Универсальной церкви владычества Господня», основатель которой, бывший служащий «Национальной лотереи» Эдир Маседо (Edir Macedo), в свое время был отдан под суд за взяточничество и обман налоговой службы. Из 512 депутатов бразильского сената 60 человек – евангелисты.

Отныне Бразилия с ее 30 миллионами евангелистов соперничает с США в распространении евангелической «благой вести», особенно в бывших португальских колониях на африканском континенте – в Анголе, Гвинее-Биссау, Кабо-Верде и Мозамбике, где обращение в новую веру идет полным ходом. В Конго и Южной Африке, в Бенине и Буркине секты неопятидесятников берут верх над исламистскими сектами. Они усиливают свое наступление (чаще всего с оружием в руках), приводя к смерти сотен людей, как это произошло на севере Нигерии. В Кот-д’Ивуаре советником главы государства Лорена Гбагбо (Laurent Gbagbo) стала евангеличка.

Не составляют исключения и страны Магриба. По свидетельству представителя католического архиепископа Рабата, около 150 миссионеров активно действуют в Марокко. Еще более ощутимо присутствие евангелистов в Алжире: неопротестантские церкви занимают здесь видное место. Сюда часто наносят визиты иностранные пасторы – французские, египетские, иорданские, и все это – на глазах у местной прессы, которая удивляется не только такой свободе религиозных течений, но также безнаказанности перехода в чуждую веру, хотя по законам шариата за это полагается смертная казнь.

Нужно ли объяснять столь удивительную терпимость африканских государств и ту поддержку, которую оказывает Вашингтон Евангелическим церквям? Как бы то ни было, Дом Ислама (классическое название исламского мира) стал предметом настоящей стратегии завоевания душ. Так, Международный колумбийский университет (штат Южная Каролина) готовит специалистов по «шоковому миссионерству». Их цель – «ликвидация ислама», как сказано в спецвыпуске американского ежемесячника Mother Jones, изданного летом 2002 года. Три тысячи «заново рожденных», принадлежащих к «Конвенту баптистов Юга» (единственной церкви, благословившей захват Ирака, в связи с чем ее покинул экс-президент Джимми Картер (Jimmy Carter)), готовы отправиться к мусульманам для их евангелизации, хорошо понимая, что это связано с риском смерти или физических страданий. В Ираке «Конвенту» принадлежит евангелическая неправительственная организация Samaritan’s Purse, над которой шефствует Франклин Грехэм (Franklin Graham), сын Билли Грехэма. Эта организация распространяет, в частности, библию, обложка которой имитирует униформу «джи-ай». Первая часть тиража (50 тысяч экземпляров) уже нашла покупателя.

Всё это укрепляет веру Джорджа Буша в судьбоносную роль Америки. Когда он восклицает на следующий день после 11 сентября: "Америка должна вести за собой весь мир!", то это не чувство уязвленной гордости просыпается в нем, просто Буш напоминает основное кредо национал-американского катехизиса – об «особом предназначении» Америки. Воинственный характер этого концепта выразил сенатор штата Индиана Альберт Беверидж (Albert Beveridge) еще в конце 1898 года, когда Вашингтон вытеснил испанцев-католиков с Кубы и Филиппин. Сенатор сказал: «Господь назначил американцев главными организаторами мира, с тем чтобы там, где царит хаос, был установлен порядок».

Хаос... Именно его предвидит Филипп Дженкинс (Philip Jenkins), автор дерзкой книги «Христианство в ближайшем будущем» («The Next Crtistendom»), посвященной феномену евангелизма. Констатируя перемещение «центра гравитации» христианства с Запада в страны третьего мира, с развитого и либерального Севера на бедный и консервативный Юг, Дженкинс опасается глубокого раскола между постмодернистскими христианами и неохристианами, возрождающими традиции средневековой церкви. Мало того, эти неохристиане, терзаемые нищетой, а также националистическими, племенными или мессианскими чувствами и живущие в католической, индуистской или мусульманской среде (в Перу, Мексике, Индии, Индонезии, Нигерии, Судане, Филиппинах), - рано или поздно начнут тотальную войну против своих соседей. Не уйти от этого и Западу, пишет в заключение исследователь, ибо Запад станет новым Вавилоном, «проституткой», устранение которой объявлено в Апокалипсисе св. Иоанна необходимым условием возвращения Иисуса Христа – долгожданного Мессии.

[Mikhail-u]

Не знаю, а откуда капиталу изначально взяться? Деньги идут к деньгам, но должно быть начало, куда идти (это по поводу изначального накопления).
ну если ты живёшь в стране, ориентированной на поддержку "антрепренёрства", то есть каналы - главное, чтоб идея была хорошая. Вон в Америке в период интернетного бума сотни ребятишек миллиардерами и мультимиллионерами стали. Некоторых из них уже давно догола русские "подружки" раздели. а ты до сих пор не в курсе.;)
Tормозишь, брат.

[Mikhail-u]

Анастас, когда ты городил наивную отсебятину, у неё было одно преимущество: было сравнительно короетко. Сейчас ты нафлудил. Мало того, что это запрещено: ты должне был не лениться, а выделеть отдельные фразы - но не бухать весь текст. Авторы статьи - полные дебулы и неучи. Жак Ширак может и сволочь, но никак не неуч. конечно же он знает про Гога и Магога - это не только известные любому эрудированному человеку библейские персонажи, но и слова из известной пословицы.

Далее - "пятидесятники" мало общего имеют с методистами (к которым принадлежит Буш) и баптистами. А в статье всё перемешано. В общем, дерьмо статьишка - люди понаписали незнамо что - потому, что с вопросом не знакомы. Грош цена такой писанине.

[Anastas]

Анастас, когда ты городил наивную отсебятину, у неё было одно преимущество: было сравнительно короетко. Сейчас ты нафлудил. Мало того, что это запрещено: ты должне был не лениться, а выделеть отдельные фразы - но не бухать весь текст. Авторы статьи - полные дебулы и неучи. Жак Ширак может и сволочь, но никак не неуч. конечно же он знает про Гога и Магога - это не только известные любому эрудированному человеку библейские персонажи, но и слова из известной пословицы.

Далее - "пятидесятники" мало общего имеют с методистами (к которым принадлежит Буш) и баптистами. А в статье всё перемешано. В общем, дерьмо статьишка - люди понаписали незнамо что - потому, что с вопросом не знакомы. Грош цена такой писанине.

Один ты знаешь где правда, а где лож. Ты слеп и не хочешь смотреть правде в глаза ведь тебя ведет великий пастырь Буш. Цена у твоих постов копейки, также как и проповедь Евангелиста.

[Anastas]

С чего Мишаня взял что его источники это Истина... Там наверное ссылка была на пастыря Буша... вот типа благословил

[Mikhail-u]

Один ты знаешь где правда, а где лож. Ты слеп и не хочешь смотреть правде в глаза ведь тебя ведет великий пастырь Буш. Цена у твоих постов копейки, также как и проповедь Евангелиста.
Ну иди, помолись в Храм ГБ, невежественный лоялист.:evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

С чего Мишаня взял что его источники это Истина... Там наверное ссылка была на пастыря Буша... вот типа благословил

а с чего люди взяли, что таблица умножения - это истина? Раз ты не обладаешь элементарными знаниями - что с тобой разговаривать? Благодаря твоему невежеству, ты в идеологических служках. Потому ты мне наскучил - мне с рабами неинтересно.

[HAL]

И что ты слышал?


Как комментировались налёты.

[Mikhail-u]

Как комментировались налёты.

"чем грузины" (с)?:)

что именно тебя в этих комментариях поразило?

[Anastas]

а с чего люди взяли, что таблица умножения - это истина?

Ну то что это истина в этом никто не сомневается... А для тебя наверное она истина не потому что она просто истина, истина с благословения. И если тебе скажут что евклидова геометрия это истина, а геометрия Лобачевского ересь ты так и будешь думать. Будешь даже давать ссылки на материал написанный такими же фанатиками как ты...


Раз ты не обладаешь элементарными знаниями - что с тобой разговаривать?

Нда это говорит человек знания, которого не сколько приобретенные, а сколько вбитые пастырями.


Потому ты мне наскучил - мне с рабами неинтересно.

Да, найди себе товарища и обсуждайте великую роль Святой Америки. Поклоняйтесь Бушу и его соратникам.

Евангелист он же Коммунист. Давайте стройте коммуны и продвигайте красные идеи в мир. В аду встретимся! Он для всех будет один :)

Сменил Генсека на Пастыря Буша, шило на мыло :)

[HAL]

"чем грузины" (с)?:)

что именно тебя в этих комментариях поразило?

Тенденциозность. Есть "плохие парни" - сербы и "хорошие" повстанцы, борцы за свободу, жертвы геноцида- албанские патриоты.

[Mikhail-u]

Тенденциозность. Есть "плохие парни" - сербы и "хорошие" повстанцы, борцы за свободу, жертвы геноцида- албанские патриоты.
Ну и почему это "хуже, чем советская пропаганда"? Сербы ведь и правда почикивали иногда, хоть я и против одностороннего обвинения их во всех грехах. Там по сути был взаимный геноцид, значит не более 50% брехни. А вот подстрекательство Арафатской образины к одностороннему геноциду - и живописание ТАССами его банд в качестве "борцов за свободу" - это 100% брехня.

[Anastas]

Интересно чем руководствовались американцы выбирая президентом Дж.Буша мл. ? Кто-то может дать ответ?