Российская Экономика

[Mikhail-u]

Нет Миша, не невиданные......в общим довольно средние деньги, не для учителей и воспиток дет.садов, но всё же ето не нонсенс. Из личного - например зарплата начальника группы в "Энергосбыте" примерно такая зарплата
Ната, опыт в каком городе? Почему снова на те же грабли? Я сказал, что для Воронежа - невиданные.

[Mikhail-u]

А еще надо помнить о налогах - это официально 15 000 для налоговой , типа вот на окладе чел , а в реальности он на сдельщине.
Это в обьявлении "для налоговой"? Come on ...

[смешно]

Нет Миша, не невиданные......в общим довольно средние деньги, не для учителей и воспиток дет.садов, но всё же ето не нонсенс. Из личного - например зарплата начальника группы в "Энергосбыте" примерно такая зарплата

Нат перестань говорить слово НЕТ. Плиз. Переходи на ДА.

[Krakadil]

Мне недавно обьяснили, что есть две России - собственно Россия и Москва.
Поэтому странно слушать расказы о российских зарплатах, представленные в масковском варианте.

Есть тута кто-нибудь из провинции чтоб подтвердить или опровергнуть это?

[nat123]

Нат перестань говорить слово НЕТ. Плиз. Переходи на ДА.

У тибя стока денек нет

[nat123]

Мне недавно обьяснили, что есть две России - собственно Россия и Москва.
Поэтому странно слушать расказы о российских зарплатах, представленные в масковском варианте.

Есть тута кто-нибудь из провинции чтоб подтвердить или опровергнуть это?

Да когда в России жили-то на зарплату?

[Mikhail-u]

Мне недавно обьяснили, что есть две России - собственно Россия и Москва.
Поэтому странно слушать расказы о российских зарплатах, представленные в масковском варианте.

Есть тута кто-нибудь из провинции чтоб подтвердить или опровергнуть это?

Вот обьявления (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2142885&postcount=3494), опубликованные вчера:

[Mikhail-u]

Да когда в России жили-то на зарплату?
Всегда. Те, кто жили на зарплату почти всю экономику вытягивали на себе, поскольку если на 2-х работах - то никакой отдачи.

[Mikhail-u]

У тибя стока денек нет

а говорила, что только по любви...;)

[nat123]

а говорила, что только по любви...;)

никогда я такова не говорила, никогда:34: :D ! А по поводу 60 в Новосибирске или в Воронеже, один хрен и силдерей

[Krakadil]

Да когда в России жили-то на зарплату?
Ты из провинции?

[OlegRed]

В общем, светит сварщику 600 зеленых в месяц в Воронеже.

[Mikhail-u]

В общем, светит сварщику 600 зеленых в месяц в Воронеже.

О том и речь.

[OlegRed]

Херово. Если учесть, что продукты дороже, бензин дороже, ну и все такое.

[Mikhail-u]

Херово. Если учесть, что продукты дороже, бензин дороже, ну и все такое.
Продукты сомневаюсь, что дороже. Их там производят, а не внутри москоской кольцевой. На рынке одних копчёностей мясных больше, чем когда-либо было в Москве - и всё свежее. Импорт, одежда, бытовуха -да, дороже - потому как пока московская мафия пенку не снимет - никакой товар никуда не двинется.

[OlegRed]

Продукты сомневаюсь, что дороже. Их там производят, а не внутри москоской кольцевой. На рынке одних копчёностей мясных больше, чем когда-либо было в Москве - и всё свежее. Импорт, одежда, бытовуха -да, дороже - потому как пока московская мафия пенку не снимет - никакой товар никуда не двинется.

Я у мамы спрашивал - кило мяса у них там дороже получается, чем у меня в Sam's club :)

[Mikhail-u]

Я у мамы спрашивал - кило мяса у них там дороже получается, чем у меня в Самьс цлуб :)

По сравнению с тем, что здесь - да, осовенно птица. А по сравнению с Моссквой - дешевле немного. Но конечно, это никак не обьясняет то, что в Москве в разы больше платят за ту же работу.

А ты что, из Воронежа?

[HAL]

Мне недавно обьяснили, что есть две России - собственно Россия и Москва.
Поэтому странно слушать расказы о российских зарплатах, представленные в масковском варианте.

Есть тута кто-нибудь из провинции чтоб подтвердить или опровергнуть это?


Яж говорил уже, что живу в самой что нинаесть глубинке, глубже некуда. Можно сравнить с какой нибудь дырой в Оклахоме. http://www.pribrezhny.ru/
Я те говорю: Найти нормального сварщика, токаря, фрезеровщика - ахриненная проблема. Люди согласны платить 25 чистыми (без налогов).

[Mikhail-u]

Я те говорю: Найти нормального сварщика, токаря, фрезеровщика - ахриненная проблема. Люди согласны платить 25 чистыми (без налогов).

Это совсем другая проблема - дефицит квалифицированных работников. Но деньги не платят.

[HAL]

Это совсем другая проблема - дефицит квалифицированных работников. Но деньги не платят.


А ты иди кнам станочником и сам увидишь. :)
Я те говорю, что платят. У меня объявления каждый раз подабт работодатели о приёме на работу. Зайдик нам на форум и задай вопрос на барахолке, те народ объяснит. :)

[Sexi]

В общем, светит сварщику 600 зеленых в месяц в Воронеже.
OlegRed, с тобой согласна, если сварщик - полный отстой. Таких на эту зарплату и приглашают видимо. Или те кто знает этот рынок труда, понимают, что это не все озвученные по СМИ деньги которые предполагаются к выплатам. Нормальный сварщик даже не напрягаясь спокойно заработает примерно ещё столько же, леваком. И тебе ли не знать, если ты действительно жил в России, что не зарплата главное в таких профессиях?

[Sexi]

Это совсем другая проблема - дефицит квалифицированных работников. Но деньги не платят.
Mikhail-u платят и ещё как платят, не в белую - так в чёрную. А какой же извините дурак будет работать тебе просто за так при дефиците спецов? У нас тоже рынок, правда с перекосом, но народ это чётко просёк...

[смешно]

Mikhail-u платят и ещё как платят, не в белую - так в чёрную. А какой же извините дурак будет работать тебе просто за так при дефиците спецов? У нас тоже рынок, правда с перекосом, но народ это чётко просёк...

Ну и сколько в чёрную доплачивают? Ещё пару зарплат?
Особенно учителям....

[смешно]

Яж говорил уже, что живу в самой что нинаесть глубинке, глубже некуда. Можно сравнить с какой нибудь дырой в Оклахоме. http://www.pribrezhny.ru/
Я те говорю: Найти нормального сварщика, токаря, фрезеровщика - ахриненная проблема. Люди согласны платить 25 чистыми (без налогов).

Я на токаря в школе выучился, даже разряд был типо 4, мне даже это нравилось (в отличии от обществоведения). Не пропаду! :D

[Sexi]

Ну и сколько в чёрную доплачивают? Ещё пару зарплат?
Особенно учителям....
Я про специалистов недостающих профессий... и им платят по полной...

[смешно]

Я про специалистов недостающих профессий... и им платят по полной...

В застойные времена ведь так же было?

[химик]

В застойные времена ведь так же было?
Так же но тогда нужными были другие проффесии .... например секретарь партячейски или председатель товаришеского суда ...
А сеичас плиточник да бетоншик ... ибо от изыбытка свободного бабла россия вкладывает его в едиственное хорошо известное ей коммодити ака дома
В подмосковье (Королёв) хороший плиточник (не гастербайтер) делает от 1500$ в месяц

[OlegRed]

Я про специалистов недостающих профессий... и им платят по полной...


Специалист недостающей профессии - сварщик. Звучит комично. Ну, а все же пока я реальных документов не увижу с зарплатой - примем за теорию, что сварщик в Воронеже получает 600 в месяц в среднем, что есть полная жопа.

[химик]

Специалист недостающей профессии - сварщик. Звучит комично. Ну, а все же пока я реальных документов не увижу с зарплатой - примем за теорию, что сварщик в Воронеже получает 600 в месяц в среднем, что есть полная жопа.
С какой радости жопа то?
Представь он 600 она 300 на семью 900
За жилье меньше 200 на всё про всё, за жратву ешё 200-300 ... у них будет ешё порядка 200 в месяц оставатся

[crazy-mike]

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.219.articles.defe nce_02
http://www.vpk-news.ru/pics/2008/219/06_02_01.jpg
Пулемет "Корд" вызывает живой интерес у посетителей выставок вооружений.
Фото Ильи КЕДРОВА
;)
Самым громким успехом автомата Калашникова последних лет стал контракт с Венесуэлой, подписанный в мае 2005 г. Им предусматривалась поставка Каракасу 100 тысяч автоматов АК-103, а также их лицензионная сборка и производство боеприпасов.

Автоматы, закупленные Венесуэлой, относятся к "сотой" серии АК, которая активно продвигается "Рособоронэкспортом" на зарубежных выставках вооружения сухопутных войск. "Сотая" серия является наследницей модернизированного АК-74 (АК-74М) и предлагается под различные виды российских и зарубежных патронов. При ее создании был учтен опыт использования предыдущих моделей автомата: АК-47, АКМ, АК-74 и АКС-74У. Ряд деталей, включая основание мушки и прицела, переднее и заднее упорные кольца ствольной накладки, газовую камеру, нижнюю антабку, защелку фиксатора приклада и другие, изготовлен методом точного литья.

В семейство входят автоматы с обычной длиной ствола АК-101 и АК-103 под патроны 5,56 мм НАТО и 7,62х39 мм соответственно и малогабаритные модели с укороченным на 101 мм стволом: AK-102 (5,56 мм НАТО), AK-104 (7,62х39 мм) и AK-105 (5,45x39 мм). В отличие от АКС-74У у малогабаритных моделей "сотой" серии газовая камера оставлена на том же месте, что и в АК-74. Этим достигается унификация подвижной системы и прицельных приспособлений. За счет более длинного ствола кучность стрельбы и вероятность попадания у них выше, чем у АКС-74У. Для заказчиков доступны также варианты исполнения под обозначением АК-101-2, АК-102-2, АК-103-2, АК-104-2 и АК-105-2, оснащенные ударно-спусковым механизмом с отсечкой очереди по три выстрела.

Обращает на себя внимание тот факт, что АК-103 и AK-104 рассчитаны под 7,62-мм промежуточный патрон образца 1943 г. (7,62х39 мм). Решение о возобновлении производства автоматов Калашникова под этот боеприпас объясняется требованиями потенциальных потребителей. Он хорошо известен и распространен в мире, а кроме того, лишен слабых сторон малоимпульсных патронов 5,45х39 мм, выявившихся в ходе локальных конфликтов 80-90-х годов.

К "сотой" серии АК относятся также автоматы АК-107 (5,45x39 мм) и АК-108 (5,56 мм НАТО), хотя при внешней схожести с АК они не являются автоматами конструкции Калашникова. Это оружие имеет сбалансированную безударную систему автоматики с разделенными массами. В конструкции предусмотрены два газовых поршня со штоками, движущимися навстречу друг другу. Основной газовый поршень приводит в действие автоматику оружия, а второй - двигает противомассу, компенсируя тем самым импульс движения затворного механизма в сборе и уменьшая подброс автомата. Противоположное движение поршней синхронизируется при помощи шестерни. Сбалансированная схема позволяет в полтора-два раза повысить кучность стрельбы очередями по сравнению с обычным АК-74. За счет того что ход подвижных деталей АК-107 и АК-108 короче, чем у обычного "Калашникова", темп стрельбы увеличен до 850-900 выстрелов в минуту. Создателями этих автоматов являются Юрий Александров и Валерий Паранин. Работа в этом направлении началась еще в 60-х гг., когда были разработаны автоматы АЛ-4 и АЛ-7. Пока АК-107 и АК-108 не предлагаются на выставках вооружений, однако, по всей видимости, в перспективе они будут выведены на международный рынок.

Автоматами "нетрадиционной" конструкции, предлагающимися зарубежным заказчикам, на сегодняшний день являются АЕК-971, разработанный в КБ Ковровского машиностроительного завода под руководством Сергея Кокшарова, и АН-94, созданный конструктором ИжМаша Геннадием Никоновым. Оба образца создавались по теме "Абакан" для участия в объявленном в 1978 г. МО СССР конкурсе на автомат, обладающий кардинально лучшими показателями по точности и кучности стрельбы, чем принятый на вооружение в 1974 г. АК-74. Конструкция АЕК-971 в целом аналогична конструкции АК-107/108, а вот автомат Никонова имеет значительно более сложную схему. Не вдаваясь в детали, можно отметить, что АН-94 является оружием со смещенным импульсом отдачи. Он выполнен по "лафетной схеме", призванной задержать воздействие отдачи на положение оружия до момента, когда выстреленные пули покинут ствол.

Автомат позволяет вести стрельбу одиночными выстрелами, фиксированными очередями по два выстрела и непрерывным огнем. При этом темп стрельбы фиксированной очереди и первых двух выстрелов длинной очереди составляет 1800 выстрелов в минуту. После третьего выстрела темп стрельбы снижается до традиционных для АК 600 выстрелов в минуту. По оценке специалистов, режим фиксированной очереди с высоким темпом обеспечивает высокую точность и кучность попаданий, тем самым увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль малоимпульсного патрона 5,45х39 мм. В остальном АН-94 не имеет особых преимуществ перед АК-74, при этом у него гораздо более сложная конструкция. Кроме того, АН-94 имеет относительно высокую цену - по данным СМИ, в два раза дороже, чем АК-74М (для того чтобы ориентироваться в ценах, отметим, что стоимость одного АК-103 по венесуэльскому контракту составляет 386 долларов). К недостаткам этого оружия традиционно относят его низкую эргономичность. Автомат Никонова был принят на вооружение Российской армии в 1997 г., однако не получил массового распространения. Им вооружаются в основном профессиональные бойцы спецподразделений МО и МВД. Мелкосерийное производство АН-94 на Ижевском машиностроительном заводе началось в 1998 г. На международных выставках вооружений АН-94 предлагается как оружие для спецподразделений и, по оценке представителей "Рособоронэкспорта", пользуется устойчивым спросом.

Вообще сегмент оружия для спецподразделений, предлагающегося Россией на экспорт, демонстрирует заметно большее разнообразие конструкций, чем сектор основного оружия пехоты. Он представлен пистолетами-пулеметами под распространенные российские и иностранные патроны, а также комплексами патрон - пистолет-пулемет и патрон - снайперская винтовка. Традиционные пистолеты-пулеметы, сконструированные по принципу автоматики со свободным затвором, представлены моделями АЕК-919К "Каштан", "Бизон-2", ОЦ-02 "Кипарис", ПП-90. Они предназначены для использования бойцами спецподразделений и в качестве оружия самообороны экипажей вертолетов и бронетехники. Для ведения огня применяются патроны 9х18 мм ПМ или 9х19 мм Para. Эти образцы в целом нельзя отнести к выдающимся явлениям в мире стрелкового оружия, и для потенциального покупателя они могут быть интересны прежде всего своей невысокой ценой.

Комплексы патрон - оружие, безусловно, являются более интересными предложениями. Главный российский разработчик этих комплексов - расположенный в подмосковном Климовске Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения. В институте создан комплекс ближнего боя, состоящий из пистолета СР-1М "Гюрза", пистолета-пулемета СР-2М "Вереск" с коллиматорным прицелом и 9-мм патронов СП10 и СП11 (9х21 мм). За счет применения специально разработанных мощных боеприпасов "Гюрза" и "Вереск" обеспечивают поражение целей в комбинированных бронежилетах типа титан-кевлар (CRISAT) на дальностях до 100 м. При этом если "Гюрза" не обладает какими-то выдающимися массогабаритными характеристиками (пистолет весит 910 граммов без патронов, что, при его меньшей длине, сопоставимо с армейским Beretta 92), то "Вереск" как раз представляет собой весьма удачный образец компактного и мощного оружия. СР-2М весит всего 1,7 кг, тогда как аналогичный по размерам израильский Mini UZI имеет массу 2,65 кг. И в отличие от большинства пистолетов-пулеметов СР-2М имеет автоматику, основанную на отводе пороховых газов из канала ствола, и запирание затвора поворотом боевой личинки. "Вереск" оснащен передней откидной ручкой, обеспечивающей устойчивость оружия при стрельбе, а коллиматорный прицел позволяет открывать огонь мгновенно.

Помимо спецбоеприпасов СП10 и СП11, в ЦНИИТОЧМАШ на базе гильзы промежуточного патрона образца 1943 г. разработаны также 9х39 мм патроны СП-5 и СП-6. Сравнительно малый пороховой заряд (что обеспечивает небольшую отдачу) СП-5 и точность изготовления этого боеприпаса позволяют вести огонь с высокой точностью. Тяжелая пуля патрона СП-5 (ее вес - 16,2 г) покидает ствол оружия с дозвуковой скоростью - 290 м/с. Прицельная дальность стрельбы из ВСС - 400 м. Надо отметить, что пуля патрона СП-5 имеет бронепробиваемость, достаточную для поражения целей в бронежилетах 2-3 класса защиты с расстояния 400 м. Патрон с повышенной пробиваемостью СП-6 предназначен для поражения живых целей в средствах индивидуальной защиты (тяжелый армейский бронежилет БЖ-81 пуля СП-6 гарантированно пробивает на дельности до 400 метров), а также расположенных в автомобилях и за легкими укрытиями.

[Nabludatel']

С какой радости жопа то?
Представь он 600 она 300 на семью 900
За жилье меньше 200 на всё про всё, за жратву ешё 200-300 ... у них будет ешё порядка 200 в месяц оставатся
а без жратвы вообще все 500 останутся.

[crazy-mike]

а без жратвы вообще все 500 останутся.
жратва = еда
или
жратва = закуска
или
жратва = еда + закуска
:umn:????????????????????????????????????????????? ??????????????????

[Nabludatel']

жратва = еда
или
жратва = закуска
или
жратва = еда + закуска
:умн:????????????????????????????????????????????? ??????????????????
Не..ну вот смотри....
значит Химик с читает что всё што среднему сварщику нужно только жильё и еда на $200-300. и всё. Одежда сварщику и его жене с детишками как бы никчему...поскольку их греют отношения и сварочный агрегат.
Проезд на общественном транспорте тоже сварщику нафиг не нужен. Сам дойдёт. Ношками. Заодно и здоровье поддержит на должном уровне, что бы не покупать лекарства и таблетки.
На культурные мероприятия сварщик и его жена не ходят. Зачем? У них есть жратва - а ето и есть культурное мероприятие. Ну в крайнем случае жена сварщика споёт ему на ночь арию Руслана и Людмилы из "Лебединого озера" и на бочок.

[химик]

а без жратвы вообще все 500 останутся.
А ты ржи ржи ... я тут одного кадра под [DC] знавал он аж на 80$ в месяц умудрялся пропитатся

[химик]

Не..ну вот смотри....
значит Химик с читает что всё што среднему сварщику нужно только жильё и еда на $200-300. и всё. Одежда сварщику и его жене с детишками как бы никчему...поскольку их греют отношения и сварочный агрегат.
Проезд на общественном транспорте тоже сварщику нафиг не нужен. Сам дойдёт. Ношками. Заодно и здоровье поддержит на должном уровне, что бы не покупать лекарства и таблетки.
На культурные мероприятия сварщик и его жена не ходят. Зачем? У них есть жратва - а ето и есть культурное мероприятие. Ну в крайнем случае жена сварщика споёт ему на ночь арию Руслана и Людмилы из "Лебединого озера" и на бочок.
Толкучку забитую китайскими и турецкими товарами никто пока не отменял ... гос медицина конечно хреновая но пока молодые - они и от пенецилина не загнутся ...

[crazy-mike]

Не..ну вот смотри....
значит Химик с читает что всё што среднему сварщику нужно только жильё и еда на $200-300. и всё. Одежда сварщику и его жене с детишками как бы никчему...поскольку их греют отношения и сварочный агрегат.
Проезд на общественном транспорте тоже сварщику нафиг не нужен. Сам дойдёт. Ношками. Заодно и здоровье поддержит на должном уровне, что бы не покупать лекарства и таблетки.
.
;) Ведомственный автобус на работу и с работы , обед в фирме (строительные организации такое практикуют) , рабочая одежда и обувь
Ведомственная больница или оплата медстраховки работодателем.
;) А на "культурные мероприятия" просто времени нет - потому как в свободное от работы время "работает на себя". :grum:

[смешно]

;) Ведомственный автобус на работу и с работы , обед в фирме (строительные организации такое практикуют) , рабочая одежда и обувь
Ведомственная больница или оплата медстраховки работодателем.
;) А на "культурные мероприятия" просто времени нет - потому как в свободное от работы время "работает на себя". :grum:

Прямо рабовладельческий строй какой-то. :eek:

[crazy-mike]

Прямо рабовладельческий строй какой-то. :eek:
"Новые русские" именно так и понимают "социально-рыночное хозяйство".
:grum:

[crazy-mike]

А ты ржи ржи ... я тут одного кадра под [DC] знавал он аж на 80$ в месяц умудрялся пропитатся
80$ =(примерно)= 400 гривен. Полтора года назад на такие деньги ещё можно было "питаться". Да и сейчас можно - если есть желание "быстро похудеть" (месяца за два). :grum:

[Mikhail-u]

Михаил-у платят и ещё как платят, не в белую - так в чёрную. А какой же извините дурак будет работать тебе просто за так при дефиците спецов? У нас тоже рынок, правда с перекосом, но народ это чётко просёк...

У меня есть информация из первых рук, а вы мне бодрые реляции. ;) Не может быть рынка под руководством ГБ - ГБ был заточен на борьбу с рынком. Пока не вымрут - будет "с перекосом" - то есть, базар.

[Mikhail-u]

Прямо рабовладельческий строй какой-то. :еек:
Нет, это "рынок" по лекалам ГБ и комсо-коммуняк.

[Nabludatel']

А ты ржи ржи ... я тут одного кадра под [DC] знавал он аж на 80$ в месяц умудрялся пропитатся
небось метросек или инфосек какой?

[Mikhail-u]

А ты ржи ржи ... я тут одного кадра под [DC] знавал он аж на 80$ в месяц умудрялся пропитатся
Так здесь жратва дешевле.

[nat123]

Так здесь жратва дешевле.

Да ты чё:D ? попробуй купить нормальную еду, а не сасиcки резиновые с оранжавам сыром и я посмотрю во скоко тебе ето обойдёццца

[Mikhail-u]

ОлегРед, с тобой согласна, если сварщик - полный отстой. Таких на эту зарплату и приглашают видимо. Или те кто знает этот рынок труда, понимают, что это не все озвученные по СМИ деньги которые предполагаются к выплатам. Нормальный сварщик даже не напрягаясь спокойно заработает примерно ещё столько же, леваком. И тебе ли не знать, если ты действительно жил в России, что не зарплата главное в таких профессиях?
Ну да, бутылка главное. Турки строили банк в Белгороде. Провели конкурс, набрали лучших в городе работников, в том числе сварных. Да не учли, что "хороший сварщик" - это который нарасхват ... Мне нужно было порезать стальной гараж по-соседству. А бывал в Белгороде наездами - нашёл их сварного (через охрану - поначалу там турки-месхетинцы были). Каждый раз, когда я в условленное время вызывал кого-нибудь из сварных, они, воспользовавшись паузой, доставал пузырь и опрокидывали в ... В общем, через месяц, порезали с горем пополам (конечно, не за одну бутылку), а турки выгнали всех - привезли своих из Турции - и успели сдать обьект в срок.

[crazy-mike]

В общем, через месяц, порезали с горем пополам (конечно, не за одну бутылку), а турки выгнали всех - привезли своих из Турции - и успели сдать обьект в срок.
Значит "ислам" - это не так уж и плохо. И может быть Ислам является одним из вариантов "спасения России" на микроэкономическом уровне. ;)

[смешно]

Так же но тогда нужными были другие проффесии .... например секретарь партячейски или председатель товаришеского суда ...
А сеичас плиточник да бетоншик ... ибо от изыбытка свободного бабла россия вкладывает его в едиственное хорошо известное ей коммодити ака дома
В подмосковье (Королёв) хороший плиточник (не гастербайтер) делает от 1500$ в месяц

В былые времена они тоже хорошо подрабатывали на стороне.

[смешно]

80$ =(примерно)= 400 гривен. Полтора года назад на такие деньги ещё можно было "питаться". Да и сейчас можно - если есть желание "быстро похудеть" (месяца за два). :grum:

Мнда..мне бы сейчас похудеть в самый раз. :angel:

[Mikhail-u]

Да ты чё:Д ? попробуй купить нормальную еду, а не сасицки резиновые с оранжавам сыром и я посмотрю во скоко тебе ето обойдёццца

Ну если ты в России будешь искать "нормальную" с точки зрения китайца еду, то без штанов останешься. Насколько я помню, китайская еда там отнюдь не дешёвая - а у первого китайского ресторана - скромнее мерсаов машин не было ...

Мясо, птица - дешевле здесь.
Нормальная колбаса - на том же уровне, если не дешевле.
Ты живёшь на отшибе - потому тебе не попадается то, что для американцам кажется экзотикой.

[crazy-mike]

В былые времена они тоже хорошо подрабатывали на стороне.
председатели товарищеских судов подрабатывали на стороне тем же ремеслом?
;)
за сколько бутылок водки? :grum:
И наверное "сгорали на работе" (или тонули) ? :bis:

[смешно]

Да ты чё:D ? попробуй купить нормальную еду, а не сасиcки резиновые с оранжавам сыром и я посмотрю во скоко тебе ето обойдёццца

Зачем нормальная еда? Всё равно на диетах, полу голодных.

[nat123]

Ну если ты в России будешь искать "нормальную" с точки зрения китайца еду, то без штанов останешься. Насколько я помню, китайская еда там отнюдь не дешёвая - а у первого китайского ресторана - скромнее мерсаов машин не было ...

Мясо, птица - дешевле здесь.
Нормальная колбаса - на том же уровне, если не дешевле.
Ты живёшь на отшибе - потому тебе не попадается то, что для американцам кажется экзотикой.

Миша...а зачем искать китайскую еду? я куплю в Новосибирске не замороженную курицу без антибиотиков на рынке и пучек укропа с огорода за 10-ку, а не за 3 былинки 5 баксов на органик полке. при чем туту отшиб? хорошая еда в Америке не дешавая савсем, ты об етом не знал?

[смешно]

председатели товарищеских судов подрабатывали на стороне тем же ремеслом?
;)
за сколько бутылок водки? :grum:
И наверное "сгорали на работе" (или тонули) ? :bis:

Не, я про сварщиков, плиточников, кирпичников.

[Mikhail-u]

Значит "ислам" - это не так уж и плохо. И может быть Ислам является одним из вариантов "спасения России" на микроэкономическом уровне. ;)
Турция, особенно их работяги, которые согласны работать за границей (не пособия получать - а именно работать) - это больше вызов исламу, чем ислам.

[nat123]

Зачем нормальная еда? Всё равно на диетах, полу голодных.

Ты мож и на диетах, я живу не как надо, а как хочецца.

[смешно]

Ты мож и на диетах, я живу не как надо, а как хочецца.

Не, я стараюсь держать себя в форме, запускать как вы не могу, сорри.

[crazy-mike]

Мнда..мне бы сейчас похудеть в самый раз. :angel:
Так жестоко с обменом веществ экспериментировать....
Дело в том - что они от "несбалансированного питания" (нарушение соотношения белков-жиров-углеводов) благодаря такому составу "диеты" (на 80$) как раз "толстеют". ;)

[nat123]

Не, я стараюсь держать себя в форме, запускать как вы не могу, сорри.

Угу, угу, запускать не можешь, а я вот могу себе ето позволить

[crazy-mike]

Турция, особенно их работяги, которые согласны работать за границей (не пособия получать - а именно работать) - это больше вызов исламу, чем ислам.
:34: Если иметь ввиду Аравийский полуостров и "Ближний Восток" - то "да"!!!!!!!

[смешно]

Так жестоко с обменом веществ экспериментировать....
Дело в том - что они от "несбалансированного питания" (нарушение соотношения белков-жиров-углеводов) благодаря такому составу "диеты" (на 80$) как раз "толстеют". ;)

Назнаю, незнаю, в совке я был худой, всегда, да и в конц. лагерях толстых не видел.

[nat123]

Назнаю, незнаю, в совке я был худой, всегда, да и в конц. лагерях толстых не видел.

Вот такое впечатление, что ето самое сладкое время в твоей жизни, ностальгируем по молодости?

[crazy-mike]

Назнаю, незнаю, в совке я был худой, всегда, да и в конц. лагерях толстых не видел.
В концлагерях "калорий" расходовали больше и "водку не кушали". ;)
Кроме того имеет значение и "эмоциональный настрой". Страх смерти вызывает "ускорение метаболических процессов" ("активный стресс").

[смешно]

Угу, угу, запускать не можешь, а я вот могу себе ето позволить

Да я тоже в принципе могу, но совесть не позволяет.

[Mikhail-u]

Миша...а зачем искать китайскую еду?
Потому, что русские сосиски для амеров - это то же, что для русского - китайская еда.

я куплю в Новосибирске не замороженную курицу без антибиотиков
откуда такая уверенность? За какие деньгу там тебе дадут гарантию?

на рынке и пучек укропа с огорода за 10-ку,

А вот тут и в ящик можно сыграть. Если бы ты видела столько "рационализаторских приёмов выразщивания", сколько я - ты бы поосторожнее была со своими восторгами. И говнецом поливают свежим, и водицей из ядовитых промышленных стоков, и ядами травят от души, и нитратят без разбору (всё равно в колхозе спёрли - чего жалет удобрения?).

Нат, а что тебе мешает воткнуть укроп у себя под окном?

[nat123]

Да я тоже в принципе могу, но совесть не позволяет.

Не можешь, тебе ещё не безралично , кaк на тебя реагируют, ты же живёшь для других, а не для себя

[Mikhail-u]

:34: Если иметь ввиду Аравийский полуостров и "Ближний Восток" - то "да"!!!!!!!
В том и дело - аравийцы - самые истые мусульмане - и ты знаешь, что на них работают другие.

[смешно]

В концлагерях "калорий" расходовали больше и "водку не кушали". ;)
Кроме того имеет значение и "эмоциональный настрой". Страх смерти вызывает "ускорение метаболических процессов" ("активный стресс").

Я согласен расходовать больше калорий! И водка мне не нужна.
И буду пользоваться общественным транспортом, для "ускорения метаболических процессов". 10 паундов надо снять!

[nat123]

Потому, что русские сосиски для амеров - это то же, что для русского - китайская еда.

откуда такая уверенность? За какие деньгу там тебе дадут гарантию?


А вот тут и в ящик можно сыграть. Если бы ты видела столько "рационализаторских приёмов выразщивания", сколько я - ты бы поосторожнее была со своими восторгами. И говнецом поливают свежим, и водицей из ядовитых промышленных стоков, и ядами травят от души, и нитратят без разбору (всё равно в колхозе спёрли - чего жалет удобрения?).

Миша , хорошие сосиски национальности не имеют- хорошие сосиски белого цвета в натуральной кожуре, а не хот-дог за 99 центов. Панимашь?;)

[Mikhail-u]

Миша , хорошие сосиски национальности не имеют- хорошие сосиски белого цвета в натуральной кожуре, а не хот-дог за 99 центов. Панимашь?;)

Ну понятно - "хорошая" - это [made in Novosibirsk], какого бы качества она ни была. Кстати, белая от соли, соды, тофу?

В России сосиски всегда были в целлофане, а сардельки в кожице - но там хрящи и всякоe ... подмешано было.

[смешно]

Не можешь, тебе ещё не безралично , кaк на тебя реагируют, ты же живёшь для других, а не для себя

Не, ты что, мне именно важно для себя.
Я на себя смотрю и думаю, "блин, Смешно, в былые времена у тебя пупок был виден снаружи, а теперь ....". :mad: :mad:

[nat123]

Ну понятно - "хорошая" - это [made in Novosibirsk], какого бы качества она ни была. Кстати, белая от соли, соды, тофу?

Нет Миша, хорошая ето хорошая....А хорошая в Новосибирске, дешевле токо тем, что её себестоимость ниже, чем в Иллинойсе. Рабочий на мясоконбинате стоит по разному, слдевательно и колбаса стоит по разному. А белая- потому чта без красителей. В другой раз посмотри - обычно это немецкие сосиски такие, но они дорогие, да. А розовеньки и блестящии, таки и будут 99 центов

[смешно]

Ну понятно - "хорошая" - это [made in Novosibirsk], какого бы качества она ни была. Кстати, белая от соли, соды, тофу?

В России сосиски всегда были в целлофане, а сардельки в кожице - но там хрящи и всякоe ... подмешано было.

Когда в Союзе жили то жаловались, что колбасу и сосиски из бумаги делали, а теперь и это "хорошо".

[crazy-mike]

В том и дело - аравийцы - самые истые мусульмане - и ты знаешь, что на них работают другие.
Великий Туран (с альтернативной системой "исламских ценностей" ) этих "аравийцев" мог бы "поставить на место". ;)
Тем более что ислам в России развивается куда-то в сторону от Аравии. Да и в Средней Азии взгляды на ислам - немного другие. ;)

[Mikhail-u]

Когда в Союзе жили то жаловались, что колбасу и сосиски из бумаги делали, а теперь и это "хорошо".
Теперь понимаю почему Ната пишетпро "белые" - из чистой бумаги :grum:

[nat123]

Когда в Союзе жили то жаловались, что колбасу и сосиски из бумаги делали, а теперь и это "хорошо".

ты может и жил в Союзе, а я в нём тока успела школу закончить....так что не из бумаги, а из махонько мясного цеху покапала и пастрому и колбаску домашнюю, какую тута среднему американцу и не сыскать, а если и сыскать, так не потянуть по деньгам. Примерно сравни хлеб из Волмарта и домашенй пекарни швейцарской тута, получи разницу в цене и качестве.

[nat123]

Теперь понимаю почему Ната пишетпро "белые" - из чистой бумаги :грум:

Миша, я понимаю, что ето забаво. Но ты в другой раз зайди в магазин и посмотри какого цвета ети колбаски из настоящего мяса на органик полке хотя бы. Ето что новость для тебя , что они будут белёсые? по сравнению с дешевкой? мдась, однака

[Mikhail-u]

Нет Миша, хорошая ето хорошая....А хорошая в Новосибирске, дешевле токо тем, что её себестоимость ниже, чем в Иллинойсе. Рабочий на мясоконбинате стоит по разному, слдевательно и колбаса стоит по разному.
Двойка тебе, Нат, по экономике. В себестоимости главное, не просто зарплата рабочего, а зарплата, помноженная на оперативное время. Ты забываешь, что производительность разная. "Ножки Буша" при всех транспортных расходах и накрутках - стоили дешевле российских цыплаков.


А белая- потому чта без красителей
Белую бумагу - видел, она ведь отбеливается химией. Твоё любимое мясо тоже отбеливаетыса таким же образом, Нат?
Кстати, мой уже покойный, сотрудник, будучи московским студентом, подрабатывал ночами на самом знаменитом московском мясокомбинате. Мужики постоянно резались в карты, а холодно там, писать часто хотелось - так чтобы надолго не прерывать игру - делали это прямо на туши - не раз и не два - всегда.


В другой раз посмотри - обычно это немецкие сосиски такие, но они дорогие, да. А розовеньки и блестящии, таки и будут 99 центов
Нат, я тебе с гордостю могу сообщить - фаршей избегаю - с детства. Ел я твои немецкие - в гостях неудобно было отказываться - они не розовые -светлокоричне. Немецкие - это значит им месяцы возраст ...

[Mikhail-u]

Миша, я понимаю, что ето забаво. Но ты в другой раз зайди в магазин и посмотри какого цвета ети колбаски из настоящего мяса на органик полке хотя бы. Ето что новость для тебя , что они будут белёсые? по сравнению с дешевкой? мдась, однака
Нат, если это не птичья грудка - белое мясо - довольно зловещий признак

ПС Нат, если ты такая любительница "в кишке", чем покупать немецкие консерванты, не лучше ли здесь купить свежие сырые сардельки в кишке и самой пожарить - сварить?

[смешно]

ты может и жил в Союзе, а я в нём тока успела школу закончить....так что не из бумаги, а из махонько мясного цеху покапала и пастрому и колбаску домашнюю, какую тута среднему американцу и не сыскать, а если и сыскать, так не потянуть по деньгам. Примерно сравни хлеб из Волмарта и домашенй пекарни швейцарской тута, получи разницу в цене и качестве.

К еде уже спокойно отношусь, если честно. Дело привычки. Меньше жрёшь, меньше хочется. Как в том анекдоте, "когда хочу есть - ем, когда не хочу - не ем".
А организм уже привык есть ограниченно и спокойно.

[nat123]

Двойка тебе, Нат, по экономике. В себестоимости главное, не просто зарплата рабочего, а зарплата, помноженная на оперативное время. Ты забываешь, что производительность разная. "Ножки Буша" при всех транспортных расходах и накрутках - стоили дешевле российских цыплаков.


Белую бумагу - видел, она ведь отбеливается химией. Твоё любимое мясо тоже отбеливаетыса таким же образом, Нат?
Кстати, мой уже покойный, сотрудник, будучи московским студентом, подрабатывал ночами на самом знаменитом московском мясокомбинате. Мужики постоянно резались в карты, а холодно там, писать часто хотелось - так чтобы надолго не прерывать игру - делали это прямо на туши - не раз и не два - всегда.


Нат, я тебе с гордостю могу сообщить - фаршей избегаю - с детства. Ел я твои немецкие - в гостях неудобно было отказываться - они не розовые -светлокоричне. Немецкие - это значит им месяцы возраст ...

Себестоимость курицы будет выше, Штатовская. А ношки Буша, ето не курица, ето антибиотиковский бройлер, без вкуса и запаха. Ладно не веришь, попробую доказать из независимых источников. Так пойдёт?

"Европейское агентство по продовольственной безопасности (ЕАПБ) распространило информацию о том, что распространенный пищевой краситель, который добавляют в сосиски и гамбургеры, может приводить к возникновению рака. Название красителя – Red 2G, на продуктовых упаковках он обозначается как E 128.
Ностальгией вспоминаются те времена, когда продукты, которые мы повседневно употребляем в пищу, были натуральными. В магазине, прежде чем положить товар в корзинку, не надо было долго изучать состав, написанный микроскопическими буковками на упаковке. Но как говорится – химия в жизнь! Сегодня все изменилось. Настоящую пищу, в которой бы не использовались различные химикаты, как то: ароматизаторы, консерванты, красители и прочая гадость, можно найти разве что в деревне... На полках же магазинов натурпродукты надо искать днем с фонарем. А уж о том, чем нас потчуют в общепитах, лучше вообще не задумываться, ибо аппетит может пропасть надолго. В общем, сегодня вместе с калориями мы поглощаем невесть что. Причем, это «невесть что» может оказаться не только вредным для организма, но смертельно опасным для человека. Очередной скандал, связанный с пищевыми добавками, разразился в Европе. Европейское агентство по продовольственной безопасности (ЕАПБ) сообщило, что сосиски и гамбургеры, которые обожают любители быстрого «перекуса», содержащие краситель Red 2G, или E-128, могут привести к возникновению раковых опухолей. Специалисты провели тесты на животных и выяснили, что после попадания в организм Red 2G преобразуется в анилин. Вещество, которое, кстати, применяется в производстве красителей, промежуточных продуктов для красителей, фармацевтических препаратов, взрывчатых веществ и т.п. Так вот именно анилин запросто может спровоцировать рост злокачественных опухолей у животных и человека, а также порождать генетические изменения в клетках организма. Опираясь на полученные данные, научный совет ЕАПБ решил аннулировать существовавшие до сих пор нормы, определявшие безопасную концентрацию Red 2G в продуктах питания (до этого концентрация E-128, по нормам, не должна была превышать 6%). Однако агентство не решилось призвать к полному запрету E-128 в пищевой промышленности. Судьбу смертельно опасного красителя теперь будет решать Еврокомиссия, а также национальные правительства стран.
Интересно, что еще до выводов ЕАПБ Red 2G уже был запрещен в ряде стран. Среди них, например, Япония. Вообще, перечень разрешенных пищевых добавок в разных странах неодинаков. Так, европейский перечень допустимых к применению компонентов продуктов несколько меньше, чем список добавок, разрешенных ВОЗ. Российский перечень короче, чем европейский. Например, у нас однозначно запрещены краситель цитрусовый красный (Е-121), краситель красный амарант (Е-123) и консервант формальдегид (Е-240). Что касается злополучного E-128, то у нас этот краситель относится к веществам, в отношении них еще не завершен полный комплекс испытаний, либо для их применения в производстве продуктов и реализации пищи с содержанием данных компонентов необходимо дополнительное разрешение, а значит, и гигиенический сертификат. Так что, по идее, этот канцерогенный краситель у нас в продуктах использоваться не должен. Но кто может поручиться за то, что его действительно не добавляют? Поскольку многие производители попросту не оглашают полного списка веществ, которые они используют при производстве своих продуктов.
Между тем, не только E-128, с которым начали бороться, наносит непоправимый вред здоровью. Не так давно британские ученые выяснили, что искусственные красители в детских лакомствах делают детей излишне активными и неуправляемыми. Повышенная активность детей, сочетающаяся с пониженным вниманием, – сегодня считается одной из главных проблем детской психиатрии. Есть официальный диагноз: «синдром гиперактивности и пониженного внимания». Такие дети не могут сосредоточиться на учебе. Будучи неусидчивыми, подвижными, капризными, они изводят учителей и сверстников. У них бывают немотивированные приступы неадекватного поведения. Исследования, проведенные учеными из Саутхемптонского университета, показали, что красители в продуктах играют в возникновении детской гиперактивности далеко не последнюю роль. Так, на соке с пищевыми добавками дети становились излишне активными, невнимательными и чересчур импульсивными. По мнению исследователей, красители влияют непосредственно на психику точно так же, как и многие лекарства.
В общем, химия нас до добра не доведет. Если раньше численность населения земли контролировали различные эпидемии и войны, то теперь эту задачу, видимо, на себя взяли производители продуктов питания. "

[NickTo]

Натуральное вареное мясо должно иметь серый цвет.

[crazy-mike]

Натуральное вареное мясо должно иметь серый цвет.
Никогда не варил "натуралов" (даже по частям). :grum:
http://www.vsp.ru/24823/img/171-13-1.jpghttp://img.uz/images/457654serrom.jpg
http://forum.nanya.ru/uploads/post-12592-1171299238.jpg

[nat123]

Нат, если это не птичья грудка - белое мясо - довольно зловещий признак

ПС Нат, если ты такая любительница "в кишке", чем покупать немецкие консерванты, не лучше ли здесь купить свежие сырые сардельки в кишке и самой пожарить - сварить?

Миша, белёсыe по сравнению с дешевыми сосiсками. Это не значит, что они бумажно белые, просто и них естественный цвет и хранятся они гораздо меньшой срок. Да лучше. Только если я назову тебе маленький магазинчик в Вайнете, при ферме, тебе это о чем-то скажет? вот и привела в пример немецкие сосиски, которые везде продаются, для удобства.

[Mikhail-u]

Миша, белёсые по сравнению с дешевыми сосисками. Это не значит, что они бумажно белые, просто и них естественный цвет и хранятся они гораздо меньшой срок. Да лучше. Только если я назову тебе маленький магазинчик в Вайнете, при ферме, тебе это о чем-то скажет? вот и привела в пример немецкие сосиски, которые везде продаются, для удобства.

Если ты, Нат, имеешь в виду "светлее" или даже "нерозовые" - я соглашусь. Когда говорят "белёсый" - это почти белый - как ресницы.

Ты путаешь два разных понятия: "выращенные кустарным способом" и "качественные" - не всегда совпадает, особенно, если контроль качества плохо организован - как в России. А гарантированно качественное и к тому же вкусное - попросту недоступно простому смертному в больших Российских городах. Я уж не говорю о том, что для большинства добраться до базара и как следует загрузиться - большая техническая и организационная проблема.


назову тебе маленький магазинчик в Вайнете
Ты в Новосибирске такой назови, хорошо?

[Mikhail-u]

Себестоимость курицы будет выше, Штатовская.

Это гипотеза?


А ношки Буша, ето не курица, ето антибиотиковский бройлер, без вкуса и запаха

А ты не знаешь, куда идёт продукция огромных российских комбинатов по производству животных биостимуляторов? А?


. Ладно не веришь, попробую доказать из независимых источников. Так пойдёт?

Так где независимый источник, который говорит, что в России дела обстоят благополучнее?

Что касается злополучного Е-128, то у нас этот краситель относится к веществам, в отношении них еще не завершен полный комплекс испытаний, либо для их применения в производстве продуктов и реализации пищи с содержанием данных компонентов необходимо дополнительное разрешение, а значит, и гигиенический сертификат. Так что, по идее, этот канцерогенный краситель у нас в продуктах использоваться не должен. Но кто может поручиться за то, что его действительно не добавляют? Поскольку многие производители попросту не оглашают полного списка веществ, которые они используют при производстве своих продуктов.
Нат, тебе не кажется, что ты сама себя высекла? Насколько я помню, в России вообще не спешат указывать состав.

[nat123]

Миша, понимаешь, я уже зарекалась о чем-либо с тобой говорить....Ты почему всё время упозаешь в сторону каких-то мелких подробностей - типа белая и белёсая и споришь не по сути, а прикапываесь к каким-то непонятным словам. Миша- хорошо питаться везде дорого, я не говорю, что в России исключетельно свжее и хорошее, а в Америке исключетльно ножки Буша. Я говорю- что качественная еда в России дешевле, вот просто дешевле обходится если у тебя неё есть деньги. Питаться свежим мясом, не замороженным, а только что забитым, могут позволить себе немногие, что в Росии, что в Америке, просто имея деньги, в России ето будет стоить тебе дешевле. Сешёшь основную мысль, а не разницу в белая-белёсая....любой сыр, любой, без национальности не мошет хранится в холодильнике месяц, без последсвий...

[nat123]

Да и помнишь ты плохо, указывают.

[nat123]

Если ты, Нат, имеешь в виду "светлее" или даже "нерозовые" - я соглашусь. Когда говорят "белёсый" - это почти белый - как ресницы.

Ты путаешь два разных понятия: "выращенные кустарным способом" и "качественные" - не всегда совпадает, особенно, если контроль качества плохо организован - как в России. А гарантированно качественное и к тому же вкусное - попросту недоступно простому смертному в больших Российских городах. Я уж не говорю о том, что для большинства добраться до базара и как следует загрузиться - большая техническая и организационная проблема.


Ты в Новосибирске такой назови, хорошо?

Рынок, центральный рынок.

[Mikhail-u]

Миша, понимаешь, я уже зарекалась о чем-либо с тобой говорить....Ты почему всё время упозаешь в сторону каких-то мелких подробностей - типа белая и белёсая и споришь не по сути, а прикапываесь к каким-то непонятным словам. Миша- хорошо питаться везде дорого, я не говорю, что в России исключетельно свжее и хорошее, а в Америке исключетльно ножки Буша. Я говорю- что качественная еда в России дешевле, вот просто дешевле обходится если у тебя неё есть деньги. Питаться свежим мясом, не замороженным, а только что забитым, могут позволить себе немногие, что в Росии, что в Америке, просто имея деньги, в России ето будет стоить тебе дешевле. ...
Нат. Кроме повторенного несколько раз "будет стоить дешевле" - ты ничего не привела. С какого ...? ты постоянно игнорируешь тот факт, что на базаре - никакой гарантии вообще, что не отравишься. В России - дороже. Хотя бы потому, что живы советские традиции цацаилистического отношения к своим должностным и моральным обязанностям.

Сешёшь основную мысль, а не разницу в белая-белёсая....любой сыр, любой, без национальности не мошет хранится в холодильнике месяц, без последсвий
А причём тут сыр?

[Mikhail-u]

Рынок, центральный рынок.
ну тогда ты вообще не понимаешь, о чём речь ...

[Mikhail-u]

Да и помнишь ты плохо, указывают.

Ну теперь ты даже со своим же неуказанным "независимым источником" будешь спорить? Да, жир и белок указывают - но мы же о добавках.

[nat123]

Миша успокойся, указывать краситель, ето вообще стандарт, нарушают или нет, ето другой вопрос. А теперь ещё и генетически модифицированные составлящие указать обязаны.

[LAman]

Миша, ну всё лучшее, самое дешёвое и полезное в Америке, правда же? И сосиски, и сардельки, и ножки, и рожки. В России, Германии и остальных почти двести странах сосиски хуже, дороже, с красителями и не свежие.

[nat123]

ну тогда ты вообще не понимаешь, о чём речь ...

Миша, почему ето я не понимаю интересно:D ? Я покупалa у бабушек и дедушек с деревенскими лицами, они привозили и продавали в тот же день. Оптовики стоят в первых рядах, кто сам выростил, по бокам на задворках. Или ты тут не видел, как фермеры сами продают? у них конечно цена выше ,чем в любом супермаркете, в России наоборот, бабушка вырастившая морковку на даче , продаёт её дешевле, чем в магазине.

[Mikhail-u]

Миша, ну всё лучшее, самое дешёвое и полезное в Америке, правда же? И сосиски, и сардельки, и ножки, и рожки. В России, Германии и остальных почти двести странах сосиски хуже, дороже, с красителями и не свежие.

Сосиски полезной едой не считаю - и избегаю - о чём повторно сообщаю. Питание российскому горожанину обходится дороже, промтовары - тоже дороже - поэтому 500-600 долларов дохода - это действительно - "ж*па" - с чего собственно начался спор. Напомню - такая зарплата в провинции не просто "хорошая" - а очень хорошая. Мои знакомые квалифицировнные инженеры-конструкторы - получают меньше 300.

[Mikhail-u]

Миша, почему ето я не понимаю интересно:Д ? Я покупала у бабушек и дедушек с деревенскими лицами, они привозили и продавали в тот же день. Оптовики стоят в первых рядах, кто сам выростил, по бокам на задворках. Или ты тут не видел, как фермеры сами продают? у них конечно цена выше ,чем в любом супермаркете, в России наоборот, бабушка вырастившая морковку на даче , продаёт её дешевле, чем в магазине.
Потому, что на базар выращивают не так, как для себя. Нат, надо жить на луне, чтобы не знать этого. Я не говорю, что у всех там плохие продукты, возможно даже у большинства - хорошие. Но это лотерея, точнее - русская рулетка.

"Дереванские лица" - это всё, что у тебя в арсенале? Нитратами, глистоносным дерьмом и ядами - это горожане потчуют посадки?

[nat123]

Сосиски полезной едой не считаю - и избегаю - о чём повторно сообщаю. Питание российскому горожанину обходится дороже, промтовары - тоже дороже - поэтому 500-600 долларов дохода - это действительно - "ж*па" - с чего собственно начался спор. Напомню - такая зарплата в провинции не просто "хорошая" - а очень хорошая. Мои знакомые квалифицировнные инженеры-конструкторы - получают меньше 300.

Что значит обходится дороже? в процентном соотношении? давайте привяжамся к доллару и посчитаем сколько стоит хороший кусок мяса? на отличный стейк в швейцарских деньгах в Америке и в России, не относительно зарплаты, а относительно друг друга. И потом почему обязательно на зарплату надо в 300 баксов? давайте посчитаем собственника с доходом скажем в 3 штуки баксов вмесяц и посмотрим кому свежая курочка дешевчи обойдёцца? россиянину или американцу с таким же доходом.

[nat123]

Потому, что на базар выращивают не так, как для себя. Нат, надо жить на луне, чтобы не знать этого. Я не говорю, что у всех там плохие продукты, возможно даже у большинства - хорошие. Но это лотерея, точнее - русская рулетка.

"Дереванские лица" - это всё, что у тебя в арсенале? Нитратами, глистоносным дерьмом и ядами - это горожане потчуют посадки?

Миша, вообще я покупала мясо со штампом, выращивают для себя - дачники, гадость - хозяйства и китайцы, ты не в курсе российского рынка. Именно рынка. Хорошо - замечательная американская клубника со всеми анализами и стандартами в холодильнике на второй день покрывается плесенью...Угу. А ту что не покрывается, тебе не купить - дорого тебе Миша будет стоить

[Mikhail-u]

Миша успокойся, указывать краситель, ето вообще стандарт, нарушают или нет, ето другой вопрос. А теперь ещё и генетически модифицированные составлящие указать обязаны.

Нет, это не другой вопрос - это именно тот вопрос. Ты не знаешь, что происходит, если на базаре обнаружили отравленный химикатами товар? Отправляют восвояси - чтобы продавец воткнул свои яды ещё в каком-нибудь месте, например, на другом базаре. Кому нужны стандарты, которые не выполняются?

[nat123]

Нет, это не другой вопрос - это именно тот вопрос. Ты не знаешь, что происходит, если на базаре обнаружили отравленный химикатами товар? Отправляют восвояси - чтобы продавец воткнул свои яды ещё в каком-нибудь месте, например, на другом базаре. Кому нужны стандарты, которые не выполняются?

Почему не выполняются? потому что ты решил? а в Америке всеми выполняются, только ты потому что так написал?

[Mikhail-u]

Что значит обходится дороже? в процентном соотношении? давайте привяжамся к доллару и посчитаем сколько стоит хороший кусок мяса? на отличный стейк в швейцарских деньгах в Америке и в России, не относительно зарплаты, а относительно друг друга. И потом почему обязательно на зарплату надо в 300 баксов? давайте посчитаем собственника с доходом скажем в 3 штуки баксов вмесяц и посмотрим кому свежая курочка дешевчи обойдёцца? россиянину или американцу с таким же доходом.

Опять у тебя кривые расчёты, Нат. Зарплата в $3К в России - это элита. В провинции - вообще богатей, если 3К. Надо рассматривать массовую зарплату - то есть именно 300. Я хорошо помню в Москве (когда доллар значил куда как больше) обьявление: бизнес-ланч всего за $25. Кофе, булочка и невразумительная котлета. За такие деньги здесь уесться можно. За $27 я пойду в японский буфет и там сколько хватит сил буду пробовать 50 с лишним сортов суши, множество сортов мяса, рыбу, крабов, овощи, салаты, мороженое и торты/сдобы. Я неговорю о китйском буфете - где за 8 долларов ешь пока не лопнешь (а в Н-Й в чайна-тауне - за $4. Мясо приличное в магазинах российских - за 200 р -т.е. $8, колбаса - под 300р.
То есть, даже в абсолютных деньгах в России дороже.

Ты вступила в разговор вообще на вникнув о чём речь - не говоря о ЛАмане - тому лишь бы "заступиться за державу". Тут один человек наврал про высокую зарплату в Воронеже. Я его разоблачил свежим обьявлением о найме. Тамошние зарплаты побудили автора темы воскликнуть: так это же ж*па, на что Химик возразил, что этих денег достаточно, чтобы в России жить хорошо. Люди, с доходом 100-150 баков на душу (считая детей) - не питаются элитной пищей. Возможно это - длаы тебя откровение.

[Mikhail-u]

Почему не выполняются?
Потому, что советский менталитет. Потому, что даже если попался - можно откупиться - очень легко.


потому что ты решил?

Потому, что для тех, кто на луне - даже в твоей же статье написано. Но ты видно на Альфа-центавре...


а в Америке всеми выполняются, только ты потому что так написал?
Потому, что в Америке можно загреметь, а откупаться не все умеют здесь. По крайней мере пока - после Хили что будет - сказать трудно.

[химик]

Миш не гони пурги ...
В Москве сердняк получает 1500-3000$
В Воронеже где то около 1000$

В Элекетростали даже сталевары и вальцовшики за 1500$ получают

[Mikhail-u]

Миша, вообще я покупала мясо со штампом,
Ну так штамп тебе рассказать как получить?
А на пучках укропа - тоже штамп?


выращивают для себя - дачники, гадость - хозяйства и китайцы, ты не в курсе российского рынка. Именно рынка
Тут я в растерянности ... Значит - у всех, кроме бабушек - гадость. А бабушки - для себя не выращивают - в магазине покупают себе - так?


Хорошо - замечательная американская клубника со всеми анализами и стандартами в холодильнике на второй день покрывается плесенью...
Нат, если бы ты когда её сама выращивала, ты бы знала, что натуральная клубника очень мало живёт - даже в холодильнике. А вот когда долго - это должно настораживать - но не наоборот.

[Mikhail-u]

Миш не гони пурги ...
В Москве сердняк получает 1500-3000$
В Воронеже где то около 1000$

В Элекетростали даже сталевары и вальцовшики за 1500$ получают

Химик, ты не неси пургу.;) Хотя когда касается политического анализа - тебе очень трудно удерzhаться от пурги ... :)
Назови дату, когда ты был в Воронеже, вообще бывал когда-нибудь?
Никаакой "середняк" не получает в М. 3К - только если работает на западные фирмы - а это - редкая удача.

[LAman]

Миша, а почему в России торговые центры и всякие гипермаркеты растут как грибы? В любом крупном городе их десятки. Ты же говоришь что там всё дороже. Кто в них всё покупает при зарплате в $300? Или они в убыток себе работают? Почему Metro, Auchan, IKEA идут вглубь страны? Кто купил полтора миллиона иномарок за прошлый год если всё так хреново?

[химик]

Химик, ты не неси пургу.;) Хотя когда касается политического анализа - тебе очень трудно удержаться от пурги ... :)
Назови дату, когда ты был в Воронеже, вообще бывал когда-нибудь?
Никаакой "середняк" не получает в М. 3К - только если работает на западные фирмы - а это - редкая удача.
Миш в Москве гастербайтеры получают больше 500$,

[Кошка Мурка]

Миша, а почему в России торговые центры и всякие гипермаркеты растут как грибы? В любом крупном городе их десятки. Ты же говоришь что там всё дороже. Кто в них всё покупает при зарплате в $300? Или они в убыток себе работают? Почему Metro, Auchan, IKEA идут вглубь страны? Кто купил полтора миллиона иномарок за прошлый год если всё так хреново? - происки леволибералов, вероятно? :confused: Враги подбросили! (ц) :crazy: И вообще - раздутая пропаганда... (ничё, что я за Мишу? :kos: )

[Mikhail-u]

Миша, а почему в России торговые центры и всякие гипермаркеты растут как грибы? В любом крупном городе их десятки. Ты же говоришь что там всё дороже. Кто в них всё покупает при зарплате в $300? Или они в убыток себе работают? Почему Метро, Аучан, ИКЕА идут вглубь страны? Кто купил полтора миллиона иномарок за прошлый год если всё так хреново?

Ну ты в курсе, что Шакил О-нил на еду тратит в год 160К, а на подарки - 720К, на развлечения - 1320К, на одежду - 264 К. Только он один - на 2.5 миллиона в год покупок. А в России - транжирят неясным путём нажитое на более широкую ногу: "как пришло - так и ушло" - старый девиз ;)
Разумеется, факт покупки Абрамовичем "Челси" и дворцов в Англии ты тоже отноcишь за счёт высокого уровнаы жизни в России?;)

Ты хоть спрашивал у обычных людей, заходили ли они когда в "гипермаркеты", ya уж не говорю об [IKEA]... ?

[OlegRed]

Миш не гони пурги ...
В Москве сердняк получает 1500-3000$
В Воронеже где то около 1000$

В Элекетростали даже сталевары и вальцовшики за 1500$ получают


Трешку это ты перегнул. Я бы сказал так. Провинция - госсектор, и промышленность 200-300 в месяц, хорошая работа от 500 до 800 в месяц. В Москве умножим все на 5. И цены тоже. И это полная жопа на бытовом уровне.

[химик]

Миш веришь что весь бедный и средний класс Москвы только в Ашане и шопится...

[OlegRed]

Миша, а почему в России торговые центры и всякие гипермаркеты растут как грибы? В любом крупном городе их десятки. Ты же говоришь что там всё дороже. Кто в них всё покупает при зарплате в $300? Или они в убыток себе работают? Почему Metro, Auchan, IKEA идут вглубь страны? Кто купил полтора миллиона иномарок за прошлый год если всё так хреново?

Ну, причин несколько.

1. Люди бросились вкладывать деньги. (Те, что успели при разделе наворовать). А куда? Производство не выгодно и хлопотно, конечно в торговлю!!!! Вот и настроили суперцентров в которых покупателей нет, а если есть, то покупающие немного.
2. Рост и перерастание рынков. Раньше торговали в грязи и на улице, теперь строят себе помещения.


Вот и все.

[Mikhail-u]

Миш в Москве гастербайтеры получают больше 500$,
Ну может один процент из них и получает. Или "получают" 500, а 400 хозяина забирает за "жильё". Это всё равно как девочек привозят на московские панели "ветеранки": ветеранка отдаёт "салаге" 30% да ещё сдирает чёрти сколько за "квартиру". Мне одна 28-летняя инженерка из Харькова рассказывала - их привезла 19-летняя ветеранка - (она с 16 до 19 оттрубила). Зато потом только купоны стригла :)

[Mikhail-u]

Миш веришь что весь бедный и средний класс Москвы только в Ашане и шопится...
Не верю, Лёнь.

[Serge7]

... Надо рассматривать массовую зарплату - то есть именно 300. .... Миш, тока не $300.. ;) $500- $700 сейчас, как минимум .. Firm! :)

[Кошка Мурка]

Ну, причин несколько.

1. Люди бросились вкладывать деньги. (Те, что успели при разделе наворовать). А куда? Производство не выгодно и хлопотно, конечно в торговлю!!!! Вот и настроили суперцентров в которых покупателей нет, а если есть, то покупающие немного. - :grum: Олег, ты бы туда зашёл как-нибудь, хоть на экскурсию, что ли. В московском "Ашане", ближайшем к Шереметьеву, я этим Рождеством побывала - народу битком в буквальном смысле слова, причём во время совершенно непиковое - зимний поздний вечер буднего дня. То же в Питере в подобных местах (летом была прошедшим). То же в близкой к Питеру провинции...

2. Рост и перерастание рынков. Раньше торговали в грязи и на улице, теперь строят себе помещения. - зачем, чтобы омертвлять капитал на помещения, куда "никто ходить не будет"? :crazy:

[nat123]

Опять у тебя кривые расчёты, Нат. Зарплата в $3К в России - это элита. В провинции - вообще богатей, если 3К. Надо рассматривать массовую зарплату - то есть именно 300. Я хорошо помню в Москве (когда доллар значил куда как больше) обьявление: бизнес-ланч всего за $25. Кофе, булочка и невразумительная котлета. За такие деньги здесь уесться можно. За $27 я пойду в японский буфет и там сколько хватит сил буду пробовать 50 с лишним сортов суши, множество сортов мяса, рыбу, крабов, овощи, салаты, мороженое и торты/сдобы. Я неговорю о китйском буфете - где за 8 долларов ешь пока не лопнешь (а в Н-Й в чайна-тауне - за $4. Мясо приличное в магазинах российских - за 200 р -т.е. $8, колбаса - под 300р.
То есть, даже в абсолютных деньгах в России дороже.

Ты вступила в разговор вообще на вникнув о чём речь - не говоря о ЛАмане - тому лишь бы "заступиться за державу". Тут один человек наврал про высокую зарплату в Воронеже. Я его разоблачил свежим обьявлением о найме. Тамошние зарплаты побудили автора темы воскликнуть: так это же ж*па, на что Химик возразил, что этих денег достаточно, чтобы в России жить хорошо. Люди, с доходом 100-150 баков на душу (считая детей) - не питаются элитной пищей. Возможно это - длаы тебя откровение.

Misha, да забудь ты совецкое прошлое, при чем туту держaва? цена на кусок мяса отличный свежий и без гармонов, в России будет дешевле, без политики Миша, без политики Какое "приличное" мясо? шейка свиная ? за 200 неа, не купишь. Точно так же как не купишь (8 $ за кг, тоись 4 за паунд) стейк штоли ? 16 $ за паунд. тоись 32 кг не хочишь в америке?

[Кошка Мурка]

Миш веришь что весь бедный и средний класс Москвы только в Ашане и шопится... - блин, а народу столько, что меня, с отвычки от российской толпотни и по здешней привычке вежливо уступать дорогу чуть не затоптали... хорошо, не одна была, а то бы живой не выбралась. :lol:

[Serge7]

:grum:...
- зачем, чтобы омертвлять капитал на помещения, куда "никто ходить не будет"? :crazy: Там приколы с лоунами на жильё сейчас начались.. ;) Чёткого законадательства насчёт них пока нет... Люди просто не отдают бабки банкам вот и всё... Красотаа! ) :lol: :34:

[nat123]

И Москву я не люблю, по части еды....какой-то дикий опт залежалaй, непонятно откуда и рынки с моченым чесноком и листьями на долму

[Serge7]

И Москву я не люблю, по части еды....какой-то дикий опт залежалaй, непонятно откуда и рынки с моченым чесноком и листьями на долму Не надо, щас всё отлично! Вкуснющая еда. :cool: Даже в "полуфабрикатных отделах"... В Питере, кстати хуже (проверено лично).. ;)

[Кошка Мурка]

Там приколы с лоунами на жильё сейчас начались.. ;) Чёткого законадательства насчёт них пока нет... Люди просто не отдают бабки банкам вот и всё... Красотаа! ) :lol: :34: - я как раз с неделю назад что-то такое в новостях читала - вроде ужесточают правила работы с неплательщиками. Судебные приставы могут теперь, вроде бы, даже входить в жилые помещения неплательщика без его согласия и даже в его отсутствие. Типа грабежа на законном основании получается. За точность не ручаюсь, впрочем.

[nat123]

Не надо, щас всё отлично! Вкуснющая еда. :цоол: Даже в "полуфабрикатных отделах"... В Питере, кстати хуже (проверено лично).. ;)

По сравнению с Новосибирским рынком? неа, всё ето фикня!

[Serge7]

По сравнению с Новосибирским рынком? неа, всё ето фикня! Ну Зая, ты загнула... Новосибирск - это наше всё! :cool: :34:

[Mikhail-u]

Миш, тока не $300.. ;) $500- $700 сейчас, как минимум .. Фирм! :)
Где, Серж? В каких местностях? В финансовом и транспортном центре Сибири, Новосибирске, где собраны те жиры, которые Москва пока не подсуетилась оприходовать?

В местах нефтедобычи и других местах залежей полезных ископаемых? Или В М. и П?

[nat123]

Да , кстати Ташкенский рынок всё же круче, потом Рижский, потом Новосибирский, вот так будет правда.

[nat123]

Где, Серж? В каких местностях? В финансовом и транспортном центре Сибири, Новосибирске, где собраны те жиры, которые Москва пока не подсуетилась оприходовать?

В местах нефтедобычи и других местах залежей полезных ископаемых? Или В М. и П?

Какие жиры там собраны:D ? гыыы туда наоборот Москва приходит и вливаниями жизнь оживляет...

[Serge7]

Где, Серж? В каких местностях? В финансовом и транспортном центре Сибири, Новосибирске, где собраны те жиры, которые Москва пока не подсуетилась оприходовать?

В местах нефтедобычи и других местах залежей полезных ископаемых? Или В М. и П? Миш, да нормальные они Бабки, в среднем, сейчас делают везде, если хотят.. Мы же не о люмпенах разговор здесь ведём разумеется, те так и остались на уровне 1917 года... ;) ) :lol:

[nat123]

Миш, да нормальные они Бабки сейчас делают везде, если хотят.. Мы же не о люмпенах разговор здесь ведём разумеется, те так и остались на уровне 1917 года... ;) ) :лол:

Кхм...там никогда никакой нефти не было и накакой добычи полезных ископаемых тоже, ето я так к слову

[Mikhail-u]

Миша, да забудь ты совецкое прошлое, при чем туту держава? цена на кусок мяса отличный свежий и без гармонов, в России будет дешевле, без политики Миша, без политики Какое "приличное" мясо? шейка свиная ? за 200 неа, не купишь. Точно так же как не купишь (8 $ за кг, тоись 4 за паунд) стейк штоли ? 16 $ за паунд. тоись 32 кг не хочишь в америке?
Не хочу, Нат. Неправду слушать не хочу.

Кто и где тебе гарантирует в России без гармоней?;) Если даже на "Кристале" на самопальную водку можно напороться, а в "фименном магазине" - на подделку?

А соизмеримого качества - здесь и за 3 паунд можно купить. Шейку в русском здесь куплю не дороже, чем в России (если ты про копчёность).

Насчёт "при чём тут держава" - вопрос не ко мне - к ЛАману.

[Mikhail-u]

Да , кстати Ташкенский рынок всё же круче, потом Рижский, потом Новосибирский, вот так будет правда.

а ты когда-нибудь интересовалась, где и в каких условиях продавцы хранаятсвои продукты, когда рынок закрыт, Нат? Это тебе опять же по поводу "качества" и "свежести".

[nat123]

Не хочу, Нат. Неправду слушать не хочу.

Кто и где тебе гарантирует в России без гармоней?;) Если даже на "Кристале" на самопальную водку можно напороться, а в "фименном магазине" - на подделку?

А соизмеримого качества - здесь и за 3 паунд можно купить. Шейку в русском здесь куплю не дороже, чем в России (если ты про копчёность).

Насчёт "при чём тут держава" - вопрос не ко мне - к ЛАману.

Миша, ты вообще слушаешь или долдонишь только своё? какие гармоны , когда ты заднем дворе ростишь хрюшку? такое могут позволить себе крупные хозяйства и хoрошо развитая фарм и хим.промышленность. Покупаю за 3, но не в Волмарте, их мясо ето вообще резина, так же покупаю в фермерском магазинчике, как и делалa ето в России. А овощи самa рощу от безысходности. Миша, но стейк, свежий и не мороженный за 3 купить невозможно, тоись вообще невозможно, нигде!

[Serge7]

Кхм...там никогда никакой нефти не было и накакой добычи полезных ископаемых тоже, ето я так к слову Дык, а кто на эту нефть из среднего класса смотрит-то..? ;) Ты знаешь, Нат, кто на нефть лапу однозначно, по-хОрошему полОжил... ) :lol:

Пс: Ой, что-то я аж по-Вологодски от прилива чувств заговорил... ) :grum: :34:

[Mikhail-u]

Какие жиры там собраны:Д ? гыыы туда наоборот Москва приходит и вливаниями жизнь оживляет...

Ага, а до этого не Москва отсосала всю кровь, и не шрурмовала с помощью "Витязя" и "Альфы" лакомые места - с целью перераспределения "общенаросной" собственности.

[nat123]

а ты когда-нибудь интересовалась, где и в каких условиях продавцы хранаятсвои продукты, когда рынок закрыт, Нат? Это тебе опять же по поводу "качества" и "свежести".

Миша, у меня у первого мужа, хороший друг, бывший директор рынка. По всякому хранят - в основном хранят в частных домах, купленных около рынка. Кстати ето ещё Мордюкова в "Вокзале для двоих" обьясняла, чем частник лучше массового производства и овощебазы. И капустка посоленная бабушкой всегда вкуснее, чем в железной банке от Центреллы

[Serge7]

Ага, а до этого не Москва отсосала всю кровь, и не шрурмовала с помощью "Витязя" и "Альфы" лакомые места - с целью перераспределения "общенаросной" собственности. Елцин твой, ага... :evillaugh ;) :D

[nat123]

Ага, а до этого не Москва отсосала всю кровь, и не шрурмовала с помощью "Витязя" и "Альфы" лакомые места - с целью перераспределения "общенаросной" собственности.

Нет, не отсосала:D . Что нужно было Академию наук отсосать штоли? Миша, ты когда в пламенной речи заходишься, ты хоть сначала погугли штоли, что вообще например в етом городе деицца. Новосибирск много лет жил, за счёт оптовой торговли промеж мелких сибирских городков

[Mikhail-u]

Миша, ты вообще слушаешь или долдонишь только своё? какие гармоны , когда ты заднем дворе ростишь хрюшку? такое могут позволить себе крупные хозяйства и хорошо развитая фарм и хим.промышленность. Покупаю за 3, но не в Волмарте, их мясо ето вообще резина, так же покупаю в фермерском магазинчике, как и делала ето в России. А овощи сама рощу от безысходности. Миша, но стейк, свежий и не мороженный за 3 купить невозможно, тоись вообще невозможно, нигде!

Ты была у них на заднем дворе? Откуда ты знаешь, что это не колхозную хрюшку ей дали? Откуда ты знаешь, чем она на заднем дворе кормила? Откуда ты знаешь, что она вообще своё продаёт?

Я вообще не знал, что в Волмарте мясо продают - ты не загнула, Нат?

За 6 ты и в России мало где купишь.

[Mikhail-u]

Миша, у меня у первого мужа, хороший друг, бывший директор рынка. По всякому хранят - в основном хранят в частных домах,

Вот именно. А тебе друг не рассказал, какие там условия хранения, нет?

[nat123]

Ты была у них на заднем дворе? Откуда ты знаешь, что это не колхозную хрюшку ей дали? Откуда ты знаешь, чем она на заднем дворе кормила? Откуда ты знаешь, что она вообще своё продаёт?

Я вообще не знал, что в Волмарте мясо продают - ты не загнула, Нат?
За 6 ты и в России мало где купишь.


Гыыыыыыыыыыыыыыыы, всё понятно Миша.

Миша, я ещё в сосотоянии отличить парное мясо от мороженного. А когда не на своём дворе, то Миша морозят в морозильниках оптом, а не занимаются продажей на рынке, смысла нет.

[Serge7]

...Я вообще не знал, что в Волмарте мясо продают ...? Ну эту, "биф джорки", по-моему.. ;) ) :grum:

[nat123]

Вот именно. А тебе друг не рассказал, какие там условия хранения, нет?

Зачем рассказывать? я сама бывала в таких домах и видела- нормальные условия, люди не заинтересованы, чтоб товар портился.

[Mikhail-u]

Нет, не отсосала:Д . Что нужно было Академию наук отсосать штоли? Миша, ты когда в пламенной речи заходишься, ты хоть сначала погугли штоли, что вообще например в етом городе деицца. Новосибирск много лет жил, за счёт оптовой торговли промеж мелких сибирских городков

А что, это Акедемия Наук - основной держатель собственности и коммерсант?

Новосибирск и при совке был центром Сибири. Транспортировка сырья, переработка, финасирование. управление. Процентов 30 золото-и прочих добытчиков по пути на юга заежали в Новосибирск - и там всё спускали. Надо обьяснять, цепную реакцию, когда большие деньги унавоживают всё вокруг -всем крохи перепадают? Собственно, благополучие Москвы только стягиванием всех соков обьясняется.

[Mikhail-u]

Гыыыыыыыыыыыыыыыы, всё понятно Миша.

Миша, я ещё в сосотоянии отличить парное мясо от мороженного. А когда не на своём дворе, то Миша морозят в морозильниках оптом, а не занимаются продажей на рынке, смысла нет.


Как же ты далека от реальной жизни, Нат Да распалчиваются иногда с работниками мясом колхозным, или крадут его. Или на откорм раздают по дворам - при этом снабжают кормом. И не надо думать, что базарные торговцы - дураки. Они стоят там годами - знают чем Нату взять. А если у тебя хозяйство - не сможешь ты много времени на рынке проводить.

[Mikhail-u]

Зачем рассказывать? я сама бывала в таких домах и видела- нормальные условия, люди не заинтересованы, чтоб товар портился.

Ну и расскажи, что значит "нормальные"? Как с санитарией, с охлаждением, с плесенью, сыростию?
Конечно не заинтересованы, но и тратиться на хранение ещё меньше заинтересованы. Лишь бы не украли и не протухло сразу.

[Serge7]

Ну и расскажи, что значит "нормальные"? Как с санитарией, с охлаждением, с плесенью, сыростию?
Конечно не заинтересованы, но и тратиться на хранение ещё меньше заинтересованы. Лишь бы не украли и не протухло сразу.

Миш, тебе нравится еда из "Ральфса" И "Вонса"? :grum: :grum: ) :lol:

[Mikhail-u]

Миш, тебе нравится еда из "Ральфса" И "Вонса"? :грум: :грум: ) :лол:

Серж, я помню, когда у меня был сынишка занкомых из Воронежа. Он учал от удовольствия, когда мы с ним мясо ели, когда в китайский буфет ходили, когда фрукты-овощи некоторые впервые в жизни попробовал, а рядовые - ел каждый день, а не раз в месяц как там ... Ну не надо, Серж...

[nat123]

А что, это Акедемия Наук - основной держатель собственности и коммерсант?

Новосибирск и при совке был центром Сибири. Транспортировка сырья, переработка, финасирование. управление. Процентов 30 золото-и прочих добытчиков по пути на юга заежали в Новосибирск - и там всё спускали. Надо обьяснять, цепную реакцию, когда большие деньги унавоживают всё вокруг -всем крохи перепадают? Собственно, благополучие Москвы только стягиванием всех соков обьясняется.

Миша...ты ето сказок Баженова начитался. Военка была, заводы эвакуированные, причем очень многа. Потом опт, самая массовая оптовая торговля за Уралом, полНовосибирска кормила, какие нафик золотодобытчики в пим дырявай.:D

[nat123]

Ну и расскажи, что значит "нормальные"? Как с санитарией, с охлаждением, с плесенью, сыростию?
Конечно не заинтересованы, но и тратиться на хранение ещё меньше заинтересованы. Лишь бы не украли и не протухло сразу.

Кто тратиться-то? Миша это частник- с фермы, с дачи...ты какие-то сказки рассказываешь. Что хранить вагонами и мешками? Когда опт торгует через магазин фирменный, вернее даже сеть магазинов, нет смешно прям читать.

[nat123]

Серж, я помню, когда у меня был сынишка занкомых из Воронежа. Он учал от удовольствия, когда мы с ним мясо ели, когда в китайский буфет ходили, когда фрукты-овощи некоторые впервые в жизни попробовал, а рядовые - ел каждый день, а не раз в месяц как там ... Ну не надо, Серж...

Ой, ой мяса не видел, овощи раз в месяц....даааа Миша, вывезли короче мальчишку с голодного мыса.:eek:

[vpered]

кряжистые золотодобытчики с бородами лапатой, в мешках - слитки золотые

[nat123]

Да я тоже сижу и ржу тиха...главное- по пути на юга, такие контробандисты представляюцца. Кстати золотодобыча всегда была делом государственным, какие такие лихие люди представляются из Мишиных мечт, я не знаю

[vpered]

остановились на постоялом дворе, согрелись в тепле-то и не торопясь степенную беседу ведут

о золотодобыче

[Mikhail-u]

Потом опт, самая массовая оптовая торговля за Уралом,
А я очём?

полНовосибирска кормила

Ну это. положим .... покупателей не может быть столько, сколько продавцов- по определению. И торговлей непостедственно жили только в 90-е.
,
какие нафик золотодобытчики в пим дырявай.:Д
ты про Новосибирский аэропорт слыхала? Много ещё их было в Совковой Сибири?

[Krakadil]

кряжистые золотодобытчики с бородами лапатой, в мешках - слитки золотые

И все у закрома Родины.

Всехда мечтал увидеть ети закрома.

[Mikhail-u]

Да я тоже сижу и ржу тиха...главное- по пути на юга, такие контробандисты представляюцца. Кстати золотодобыча всегда была делом государственным, какие такие лихие люди представляются из Мишиных мечт, я не знаю
Для дамы с альфа-центавры: в отпуска раз в несколько лет ехали. И заработанные деньги имели - по тем временам огромные. Впервые за долгие месяцы попав на "большую землю" - теряли голову.

[Mikhail-u]

Миша...ты ето сказок Баженова начитался. :Д
Нат, ты это, фамилию перепутала или опять по-албански пишешь?;)

[nat123]

Для дамы с альфа-центавры: в отпуска раз в несколько лет ехали. И заработанные деньги имели - по тем временам огромные. Впервые за долгие месяцы попав на "большую землю" - теряли голову.

Пффффффф. и счас мне Миша расскажет откуда брались деньги в Новосибирске. Миша рассказы бы тебе писать:D :34:

[Mikhail-u]

Кстати золотодобыча всегда была делом государственным
Ты удивишься, но даже при глубоком совке были такие -старатели - им давали относительно бедные участки. Разумеется, всё должны были сдавать, но даже если сдавали, там очень круглые суммы получалис.


, какие такие лихие люди представляются из Мишиных мечт, я не знаю

Вообще-то я не говорил, что они плохие;)

[nat123]

Нат, ты это, фамилию перепутала или опять по-албански пишешь?;)

Среди жителей Волшебного леса появился неизвестный: ростом высокий, в плечах пол-аршина, на голове щетина, на клюку опирается, сам страшно ухмыляется! Да вот еще интересно: то появится, то исчезнет!
http://www.etvnet.ca/cgi-bin/video/eitv_browse.fcgi?action=details&media_file=107690

[Mikhail-u]

Пффффффф. и счас мне Миша расскажет откуда брались деньги в Новосибирске. Миша рассказы бы тебе писать:Д :34:

Так все от Наты и брались - она лично все потоки регулировала - ни один ручеёк без внимания не оставляла.:evillaugh

[nat123]

Ты удивишься, но даже при глубоком совке были такие -старатели - им давали относительно бедные участки. Разумеется, всё должны были сдавать, но даже если сдавали, там очень круглые суммы получалис.



Вообще-то я не говорил, что они плохие;)

Миша, я понимаю, что тебе Колондайк спокою не даёт. Но уверяю тебя на мандаринах можно было сделать в Сибири большие деньги, чем на золоте.

[nat123]

Так все от Наты и брались - она лично все потоки регулировала - ни один ручеёк без внимания не оставляла.:евиллаугх

угу, особенна я любила проституцию, наркотики и золотодабычу! Миша, брось смотрерь фильмы про мафию нафик, они тебя испортють!

[Mikhail-u]

Миша, я понимаю, что тебе Колондайк спокою не даёт. Но уверяю тебя на мандаринах можно было сделать в Сибири большие деньги, чем на золоте.
Уверяй, сколько угодно, Нат. Сейчас скажешь, что ты на приисках бывала :evillaugh

[nat123]

Уверяй, сколько угодно, Нат. Сейчас скажешь, что ты на приисках бывала :евиллаугх

Миша, ты не обижайся, но ты написал так, как буд-то НЮ живёт от широкого кармана китобоеф. я понимаю, что Сибирь представляется краем золота и нефти, но деньги там люди зарабатывают совсeм не на етом, угу.

[Mikhail-u]

угу, особенна я любила проституцию, наркотики и золотодабычу! Миша, брось смотрерь фильмы про мафию нафик, они тебя испортють!

Нат, это ты меня испортишь - я вот читаю иногда тебя и представляется: большая, сила в руках неимоверная - а в мозгах ещё больше, на клюку опирается, клюквой питается - и знает все сущие сопособы обогащения - а которые не знает - тех не существует :kiss:

[vpered]

первым по-старшинству золотодобытчик Степан Тимофеич разговор держит, сам плотный крепкий, как ствол дуба, немолод, но силён ещё, собрал в ладонь бороду свою огромную, сдвинул брови густые сибирские и говорит негромко, молодых золотодобычиков учит, чтобы всё, что есть у них, в городе-то не спускали, поберегли добро-то

[Mikhail-u]

Миша, ты не обижайся, но ты написал так, как буд-то НЮ живёт от широкого кармана китобоеф. я понимаю, что Сибирь представляется краем золота и нефти, но деньги там люди зарабатывают совсем не на етом, угу.
Ну конечно - Институтом математики и тем, что Ната продала соседям, а соседи - Нате :)

[Krakadil]

Ребята, я не успеваю следить за развитием этой темы (еще и работать приходится), но я задал вопрос о различиях уровня жизни в Москве и в провинции.
В ответ услышал про каких-то мифических сварщиков. Прямо таки на бескрайних равнинах все сварщиками меряется?

Ну ответьте хоть на такой вопрос
Отличается ли уровень жизни (пусть это будет в зарплате) в Москве и в провинции
для массовых профессий
Врача
Учителя
среднего работяги (пусть сварщика, но рядового, не звезды балета)
программиста
сантехника?

Есть ли разница у пенсионеров?

Спасибо.

[nat123]

Нат, это ты меня испортишь - я вот читаю иногда тебя и представляется: большая, сила в руках неимоверная - а в мозгах ещё больше, на клюку опирается, клюквой питается - и знает все сущие сопособы обогащения - а которые не знает - тех не существует :кисс:
Миша я ни разу не видала не слухала, чтоб какиие-то золотодыбтчики массово тратили деньги. Ладно возможно ето моя скудость в познаниях. Покажи мне пожалуйста на карте где добывают золото, где нефть и как ето будет далеко на карте. далии - как сорили и кормили 2-х миллионный город?

[nat123]

Ребята, я не успеваю следить за развитием этой темы (еще и работать приходится), но я задал вопрос о различиях уровня жизни в Москве и в провинции.
В ответ услышал про каких-то мифических сварщиков. Прямо таки на бескрайних равнинах все сварщиками меряется?

Ну ответьте хоть на такой вопрос
Отличается ли уровень жизни (пусть это будет в зарплате) в Москве и в провинции
для массовых профессий
Врача
Учителя
среднего работяги (пусть сварщика, но рядового, не звезды балета)
программиста
сантехника?

Есть ли разница у пенсионеров?

Спасибо.

Смотрите сами - http://www.ngs.ru

[nat123]

Ну конечно - Институтом математики и тем, что Ната продала соседям, а соседи - Нате :)

Миша, а теперь посмотри сколько оборонных заводов было и приплюсуй институты ядерной физики, аха.

[Mikhail-u]

первым по-старшинству золотодобытчик Степан Тимофеич разговор держит, сам плотный крепкий, как ствол дуба, немолод, но силён ещё, собрал в ладонь бороду свою огромную, сдвинул брови густые сибирские и говорит негромко, молодых золотодобычиков учит, чтобы всё, что есть у них, в городе-то не спускали, поберегли добро-то
Для некоторых очень гордых своим невежеством впередовиков. Вот был тако друг Высоцкого, Евтушенко и Говорухина - Вадим Туманов - старатель и автор книг.

Мне сейчас жалко тех ребят, которые столько лет проработали со мной. В 1956 году я создал первую старательскую артель со своей техникой и своей системой оплаты. Потом из моих артелей вышло более ста руководителей других артелей. За 45 лет мои коллективы намыли 500 тонн золота, всего же старатели, а это целая отрасль, в которой работало более 40 тысяч человек, намыли три тысячи тонн.

http://amorozov.ru/inviews/tumanov_vadim

[Mikhail-u]

Миша, а теперь посмотри сколько оборонных заводов было и приплюсуй институты ядерной физики, аха.
Ната, мы говорим о совковой зарплате или о временах, когда торговля "кормила полгорода" или о сейчас? Почему у тебя всё перепутано?

[nat123]

Для некоторых очень гордых своим невежеством впередовиков. Вот был тако друг Высоцкого, Евтушенко и Говорухина - Вадим Туманов - старатель и автор книг.

Мне сейчас жалко тех ребят, которые столько лет проработали со мной. В 1956 году я создал первую старательскую артель со своей техникой и своей системой оплаты. Потом из моих артелей вышло более ста руководителей других артелей. За 45 лет мои коллективы намыли 500 тонн золота, всего же старатели, а это целая отрасль, в которой работало более 40 тысяч человек, намыли три тысячи тонн.

хттп://аморозов.ру/инвиещс/туманов_вадим

Адрес, адрес брат етой артели!

[nat123]

Ната, мы говорим о совковой зарплате или о временах, когда торговля "кормила полгорода" или о сейчас? Почему у тебя всё перепутано?

У меня перепуталось? Я чётко сказала - половина города жила оптoвой барахолкой, до етого 80% города работало на оборонку

[vpered]

Адрес, адрес брат етой артели!
там в статье вроде Екутия упоминается, гаааааааааааааааааааааа

[Mikhail-u]

У меня перепуталось? Я чётко сказала - половина города жила оптовой барахолкой, до етого 80% города работало на оборонку

Нат, я тебе уже отвечал по поводу твоей "половины".

[vpered]

короче, я там всё неправильно напесал, золотодобытчики, они все екуты, хитрованы раскосые

[Mikhail-u]

Адрес, адрес брат етой артели!
Ната, а на альфа-центавре не слыхали, что их были сотни, этих артелей, плюс госудаственные прииски, где во много раз больше платили, чем "в оборонке", плюс скважины ...

[nat123]

короче, я там всё неправильно напесал, золотодобытчики, они все екуты, хитрованы раскосые

Ничо и не хитрованы, ты попробуй накорми 2 мильёна на золотишко, аха.:D

[nat123]

Ната, а на альфа-центавре не слыхали, что их были сотни, этих артелей, плюс госудаственные прииски, где во много раз больше платили, чем "в оборонке", плюс скважины ...

Миша, где они и где Новосибирск, покажу мне пожалуйста на карте. Плюс сколько было "частников" и какая была гос.доля или сколько приватизированно и как приватизировавшие "спускали" деньги. Ладно шут с ними со старателями - покажи мне просто на карте, как далеко всё ето от Новосибирска?

[nat123]

Я нашла, нашла. 4 кг золота! я нашла, кто деньгами сорил!

О том случае, произошедшем в Старой Руссе в самом начале 90-х, писали все российские средства массовой информации. Еще бы! Чекистам удалось изъять у бывшего маркшейдера золотых приисков в Новосибирской области Зуева (фамилии участников тех событий изменены) четыре с половиной килограмма золотого песка. Раскрутить такое преступление - всегда удача. Но в далекой от главных контрабандных дорог страны, тихой и провинциальной Старой Руссе это дело вообще имело эффект разорвавшейся бомбы. Только вот ни один журналист, написавший об этом событии, даже не подозревал, кто помог чекистам раскрыть это запутанное преступление...

Рушанин Владимир Семенов имел все основания недолюбливать власть. Дважды судимый, бунтарь по натуре, он не отличался покладистым характером. В первый раз угодил за решетку совсем пацаном. Мальчишку обвинили в краже фуфайки, за что ему пришлось отсидеть несколько лет. Потом был второй срок, полученный из-за глупой бравады. Куражась, он похитил удостоверение сотрудника милиции и несколько дней ходил с ним по городу, собирая дань с торговых точек.

Бурная молодость наложила отпечаток и на его внешность. Все тело в наколках, вид грозный. Но при этом Семенов был очень общительным человеком. Ему доверяли свои тайны и матерые уголовники, и напроказившие мальчишки...

Почему же такой неоднозначный человек решил помочь КГБ? Кстати, этот вопрос задавали Семенову и сами чекисты. Оказалось, таким образом он отдает дань памяти своего дяди, служившего "в органах" в Ленинграде и не раз рисковавшего жизнью в борьбе с преступностью.

http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/0c7534916fcf6028c3256b3700243eac/5d53eb4befca1e19c3256bf700270391!OpenDocument

[Mikhail-u]

Миша, где они и где Новосибирск, покажу мне пожалуйста на карте. Плюс сколько было "частников" и какая была гос.доля или сколько приватизированно и как приватизировавшие "спускали" деньги. Ладно шут с ними со старателями - покажи мне просто на карте, как далеко всё ето от Новосибирска?

Нат, подавляющее большинство из них забрасывали с воздуха вместе с оборудованием в полностью непроходимые места. Ни дорог, ни жилья - только драга. Единственный путь туда и оттуда долгие годы был через Новосибирск. Я тебе уже раз 5 сказал, что даже те, кто получал госзарплату, были многократно богаче, чем заводские работяги. А ещё надо учесть, что в болоте попросту не на что было тратить деньги - сухой закон и никаких излишеств - всё было в сохранности. 40 тысяч мужиков при болших деньгах - это как полмиллиона новосибирских мужиков по суммарному доходу, если не больше. А приплюсуй сюда работающих на государственных приисках и нефтяников-газовиков... Столько мужиков/денег в Сивонобирске не было ;)

[Mikhail-u]

Я нашла, нашла. 4 кг золота! я нашла, кто деньгами сорил!

О том случае, произошедшем в Старой Руссе в самом начале 90-х, писали все российские средства массовой информации. Еще бы! Чекистам удалось изъять у бывшего маркшейдера золотых приисков в Новосибирской области Зуева (фамилии участников тех событий изменены) четыре с половиной килограмма золотого песка. Раскрутить такое преступление - всегда удача. Но в далекой от главных контрабандных дорог страны, тихой и провинциальной Старой Руссе это дело вообще имело эффект разорвавшейся бомбы. Только вот ни один журналист, написавший об этом событии, даже не подозревал, кто помог чекистам раскрыть это запутанное преступление...

Рушанин Владимир Семенов имел все основания недолюбливать власть. Дважды судимый, бунтарь по натуре, он не отличался покладистым характером. В первый раз угодил за решетку совсем пацаном. Мальчишку обвинили в краже фуфайки, за что ему пришлось отсидеть несколько лет. Потом был второй срок, полученный из-за глупой бравады. Куражась, он похитил удостоверение сотрудника милиции и несколько дней ходил с ним по городу, собирая дань с торговых точек.

Бурная молодость наложила отпечаток и на его внешность. Все тело в наколках, вид грозный. Но при этом Семенов был очень общительным человеком. Ему доверяли свои тайны и матерые уголовники, и напроказившие мальчишки...

Почему же такой неоднозначный человек решил помочь КГБ? Кстати, этот вопрос задавали Семенову и сами чекисты. Оказалось, таким образом он отдает дань памяти своего дяди, служившего "в органах" в Ленинграде и не раз рисковавшего жизнью в борьбе с преступностью.

хттп://регион.адм.нов.ру/пресса.нсф/0ц7534916фцф6028ц3256б3700243еац/5д53еб4бефца1е19ц3256бф700270391!ОпенДоцумент

ну вот виишь - даже до Старой Руссы довезли золотишко. Сейчас ты скажешь, что Новосибирск - дальше от приисков, чем Старая Русса, так?;) :evillaugh

[nat123]

Нат, подавляющее большинство из них забрасывали с воздуха вместе с оборудованием в полностью непроходимые места. Ни дорог, ни жилья - только драга. Единственный путь туда и оттуда долгие годы был через Новосибирск. Я тебе уже раз 5 сказал, что даже те, кто получал госзарплату, были многократно богаче, чем заводские работяги. А ещё надо учесть, что в болоте попросту не на что было тратить деньги - сухой закон и никаких излишеств - всё было в сохранности. 40 тысяч мужиков при болших деньгах - это как полмиллиона новосибирских мужиков по суммарному доходу, если не больше. А приплюсуй сюда работающих на государственных приисках и нефтяников-газовиков... Столько мужиков/денег в Сивонобирске не было ;)

Туда, ето куда? Mиша, ты ети заповедные места назови пожалуйста!

[nat123]

ну вот виишь - даже до Старой Руссы довезли золотишко. Сейчас ты скажешь, что Новосибирск - дальше от приисков, чем Старая Русса, так?;) :евиллаугх

Да Миша 4 кг золота ,ето несомненна очень большие деньги!:D

[Mikhail-u]

Да Миша 4 кг золота ,ето несомненна очень большие деньги!:Д

Нат, если у меня найдут 100 г героина - это говорит о том, что у меня больше ничего нет? Кстати - 4 г чистого - это 8 г совкового кольца. Всяко больше $100,000 za 4.5 kg. Столько денег ни один работяга на самом совковом оборонном никогда не накопил бы.

[Mikhail-u]

Туда, ето куда? Миша, ты ети заповедные места назови пожалуйста!

Нат, ты собираешься прыгать туда? "Места" - сотни тысяч непроходимыйх квадратных километров.

[nat123]

Нат, если у меня найдут 100 г героина - это говорит о том, что у меня больше ничего нет? Кстати - 4 г чистого - это 8 г совкового кольца. Всяко больше $100,000 за 4.5 кг. Столько денег ни один работяга на самом совковом оборонном никогда не накопил бы.

Ладно Миша, я соглашусь, что город жил залётными золотодобытчиками, карточными шулерами и рыбообратчицами крайнева Севера...Только если бы ты посмотрел на карту, и если тебе так близка картинка мужика сорящего деньгами, ето скорее бы был шахтёр из Кемерово, ну ладно не буду разрушать так понравившегося тебе образ старателя, вот тебе просто картинки (1990 год)


http://www.socpol.ru/print.asp?f=/atlas/portraits/novsib.shtml#employment

[nat123]

Нат, ты собираешься прыгать туда? "Места" - сотни тысяч непроходимыйх квадратных километров.

Миша, все прииски обычно имеют имена, ежлиф што. просто так никто не шастает и людей по квадратным км не раскидывает (тут я уже начинаю беспокоится за тебя, люди, chто людьми в квадратных км:D )

[Кошка Мурка]

Ну ответьте хоть на такой вопрос
Отличается ли уровень жизни (пусть это будет в зарплате) в Москве и в провинции
для массовых профессий
Врача
Учителя
среднего работяги (пусть сварщика, но рядового, не звезды балета)
программиста
сантехника?
Есть ли разница у пенсионеров?
Спасибо. - за сантехников и программистов не скажу, не знаю, а то, что мне ближе - учителя - уровень жизни московский и провинциальный отличается раз в пять по меньшей мере. Отличался бы и больше, но у преподавателей есть такая хорошая статья подработки, как частное репетиторство.

Слышала также, что пенсионерам московским Лужков чего-то доплачивает, сколько - не знаю, но вроде бы приварок неплохой...

[nat123]

Окончание «золотой лихорадки»
В начале 20-х годов XX века добыча золота в Западной и Восточной Сибири очень сильно сократилась. В 1921 году, например, на западносибирских приисках намыли всего чуть больше тонны золота.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BB% D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

[nat123]

- за сантехников и программистов не скажу, не знаю, а то, что мне ближе - учителя - уровень жизни московский и провинциальный отличается раз в пять по меньшей мере. Отличался бы и больше, но у преподавателей есть такая хорошая статья подработки, как частное репетиторство.

Слышала также, что пенсионерам московским Лужков чего-то доплачивает, сколько - не знаю, но вроде бы приварок неплохой...

Можешь не переживать- ето тысяча рублей приварка.

[nat123]

Миша, я тут википидией увлекался, больна забавные ссылки пошли.

Обычаи, при которых хозяин предлагает свою жену или дочь гостю, имели большое распространение среди многих первобытных народов. С развитием цивилизации этот обычай сблизился с коммерческой проституцией. Так, в XIX веке на севере России хозяин, отдавая в наем квартиру, часто предлагал жильцу также супругу или дочь, что повышало квартирную плату; на бойких трактах Сибири, особенно на путях возвращения рабочих с золотых приисков, хозяева предлагали жен и дочерей всякому ночлежнику

[Mikhail-u]

Миша, все прииски обычно имеют имена, ежлиф што. просто так никто не шастает и людей по квадратным км не раскидывает (тут я уже начинаю беспокоится за тебя, люди, что людьми в квадратных км:Д )
Нат, ты читать умеешь? Старателей выбрасывали именно на квадратные километры - где крупинка золота на чёрти какую площадь. Цацалистические прииски на таких бедных участках просто были бы убыточными.

[Кошка Мурка]

Миша, я тут википидией увлекался, больна забавные ссылки пошли.

Обычаи, при которых хозяин предлагает свою жену или дочь гостю, имели большое распространение среди многих первобытных народов. С развитием цивилизации этот обычай сблизился с коммерческой проституцией. Так, в XIX веке на севере России хозяин, отдавая в наем квартиру, часто предлагал жильцу также супругу или дочь, что повышало квартирную плату; на бойких трактах Сибири, особенно на путях возвращения рабочих с золотых приисков, хозяева предлагали жен и дочерей всякому ночлежнику - это кержаки-то "жён и дочерей предлагали"? Какой только чуши в Инете нет... :grum:

[Mikhail-u]

Миша, я тут википидией увлекался, больна забавные ссылки пошли.

Обычаи, при которых хозяин предлагает свою жену или дочь гостю, имели большое распространение среди многих первобытных народов. С развитием цивилизации этот обычай сблизился с коммерческой проституцией. Так, в ЪИЪ веке на севере России хозяин, отдавая в наем квартиру, часто предлагал жильцу также супругу или дочь, что повышало квартирную плату; на бойких трактах Сибири, особенно на путях возвращения рабочих с золотых приисков, хозяева предлагали жен и дочерей всякому ночлежнику

Ну вот видишь, Нат, - пройдёт ещё немного лет - и ты узнаешь, что было в твоём городе в конце 20-го века ;) Или ты будешь утверждать, что мы ушли от наших недавних предков очень далеко?

[nat123]

Ну вот видишь, Нат, - пройдёт ещё немного лет - и ты узнаешь, что было в твоём городе в конце 20-го века ;) Или ты будешь утверждать, что мы ушли от наших недавних предков очень далеко?

Миша, а теперь серьёзно - не надо рассказывать людям, что и как происходило в их городе, в котором они прожили больше 30 лет, а ты какие-то сюжеты "Бандитского Питербурга" в сибирском изложении сочиняешь...то какое-то ковровое бонбаметание старателей по тайге на многие км2. В общим Миша хорошо конешна книшки писать, но не сподобил тебя не ето Создатель

[nat123]

Нат, ты читать умеешь? Старателей выбрасывали именно на квадратные километры - где крупинка золота на чёрти какую площадь. Цацалистические прииски на таких бедных участках просто были бы убыточными.

Куда именно сбрасывали и главное как они потом -то из тайги выбирались с крупицами? Миша :grum:

[Mikhail-u]

Миша, а теперь серьёзно - не надо рассказывать людям, что и как происходило в их городе, в котором они прожили больше 30 лет, а ты какие-то сюжеты "Бандитского Питербурга" в сибирском изложении сочиняешь...то какое-то ковровое бонбаметание старателей по тайге на многие км2. В общим Миша хорошо конешна книшки писать, но не сподобил тебя не ето Создатель
Главное, Нат, он меня сподобил видеть, хотя бы то, что перед моим носом. И когда мне сообщают то, что я не знал, я бываю благодарен, а не лезу царапаться. Но ты продолжай спорить и доказывать, что торговля создаёт материальные блага.

[Mikhail-u]

Куда именно сбрасывали и главное как они потом -то из тайги выбирались с крупицами? Миша :грум:

Забирали вертолётами же, Ната, ох и дремуча ты ...

[nat123]

Миша, да старатели создают, с крупицами

[nat123]

Забирали вертолётами же, Ната, ох и дремуча ты ...

откуда, имя брат, имя приисков!:D :D :D

[Mikhail-u]

Миша, да старатели создают, с крупицами
Да нет, спикули, в валенках и со стаканчиками для сугреву. :evillaugh

[nat123]

Главное, Нат, он меня сподобил видеть, хотя бы то, что перед моим носом. И когда мне сообщают то, что я не знал, я бываю благодарен, а не лезу царапаться. Но ты продолжай спорить и доказывать, что торговля создаёт материальные блага.


Барахолка на крови

Вид на крупнейшую за Уралом новосибирскую барахолку - яблоко раздора между чиновниками и преступными группировками.Корреспондент «КП» попытался выяснить, за какие подвиги в Новосибирске одного за другим расстреляли сразу двух вице-мэров
Андрей СЕДОВ — 29.03.2004
В России новая напасть - убийства крупных чиновников. Их расстрельный список регулярностью пополнения уже смахивает на расписание электричек: вице-мэр Петербурга, вице-губернатор Смоленска, губернатор Магадана, мэр Таганрога... Но всех переплюнули в Новосибирске. На одном и том же посту вице-мэра, отвечающего за потребительский рынок, здесь в течение трех лет убили сразу двух человек. Явно не пугали - оба раза дело кончили контрольными выстрелами.

На первого - Игоря Белякова - напали летом 2001 года. На проселочной дороге к его служебной машине подбежал неизвестный в маске и спокойно начал стрелять. Во второго «вице» - Валерия Марьясова - всадили 3 пули из расточенного спортивного пистолета меньше месяца назад, 2 марта, в 8.45 утра. Марьясов выходил из лифта собственного дома, у подъезда ждало служебное авто. Но до него чиновнику дойти не дали.

Чтобы назвать такое совпадение случайным, надо, чтобы бомбы падали в одну воронку день и ночь все 3 года, разделяющие эти убийства.

И чтобы понять, что за страсти происходят с нашими осененными властью людьми, за что их щелкают, как простых урок на бандитских разборках, надо ехать, конечно, в Новосибирск.

- Ясный фрукт, опять барахолку делят, - хлопает тяжелыми, как здешние холода, накладными ресницами продавщица мороженого.

Киосков с мороженым в Новосибирске больше, чем столбов. В середине марта при минус 20 по Цельсию они кажутся издевательством.

- И вице-мэры делили?

- А что они, хуже других? - даже не сомневается мороженщица.

- Ваша барахолка - такой Клондайк?

- О-о! - закатывает продавщица глаза так, что ресницы в секунду прилипают ко лбу и она соскребает их на ладонь пластиковой ложкой.

- Неужели во всем городе нет ничего примечательнее?

Мороженщица надувает губу и высовывается из амбразуры киоска:

- Почему это? Вон за вами дом, в нем жила первая артистка страны Алферова, а вот в этом еще молоденьким работал лучший премьер Советского Союза Косыгин. Вон в том...

- Спасибо. А барахолку как найти?

- О-о! - Глаза у продавщицы опять наполняются романтической влагой. - На автобусах, которые туда ходят, прямо на борту плакаты «Барахолка» - не ошибешься.

Градообразующая барахолка

То, что новосибирцы вожделенно называют барахолкой, - огромный вещевой рынок в черте города - на Гусинобродском шоссе. Проще - «Гусинка». Крупнейшее торговое место по правую сторону от Урала, главная ярмарка азиатской России. Сюда съезжаются закупать оптом дешевые шмотки «челноки» со всей Сибири и Дальнего Востока. 34 гектара бурлящей людской каши, в которую ткни монету - вырастет увешанный рублями куст.

- У нас третий город страны, - любят хвалиться новосибирцы.

С этим не поспоришь. Как и с тем, что самое крупное, стабильное и прибыльное предприятие сегодня в Новосибирске - барахолка. По сути, предприятие градообразующее! Как АвтоВАЗ для Тольятти или нефтяные вышки для Ханты-Мансийска.

- На барахолке прокручивается второй бюджет города, - досадуют самые смелые новосибирские чиновники и бизнесмены. - Но казну «Гусинка» пополняет на 1 процент. Все остальное кормит преступные группировки.

Даже простые новосибирцы отметают любое подозрение в том, что посещают «эту грязную бандитскую барахолку». Утонченная журналистка местной газеты, когда я попросил ее рассказать о «Гусинке», вскипела чайничком:

- Я была там один раз. Но с криком «Мама!» убежала через 15 минут.

И Игорь Беляков, и Валерий Марьясов отвечали в мэрии как раз за этот рынок. Их задачей было отнять гусинобродские золотые горы у «группировок» и отдать городу.

Потому версий их убийства всего три. Первая: чиновники были честными и не щадя жизни встали против криминала. Смеяться в этом месте необязательно, лично я верю: такие еще бывают. Версия вторая: вице-мэры сами увязли в «группировках». И третья: их убили вообще не за барахолку. Почему-то последнюю версию в Новосибирске считают самой экзотической.

http://www.kp.ru/daily/23245/27706/

[Mikhail-u]

откуда, имя брат, имя приисков!:Д :Д :Д
Сестра, это называется горохом об стенку. "Имя прииска" а также секретаря парткома этого прииска - это государствгенные предприятия. Высокая концентрация золота в породе, компактное расположение. Старатели - это совсем другое - им приходится перелопатить в десятки, а то и сотни раз больше породы - а значит обработать огромную территорию. Сколько ещё раз нужно повторять?

[nat123]

Какую территорию? они что сбрасываются с вертолёта и лопатят киллометры?

[Mikhail-u]

Барахолка на крови


хттп://щщщ.кп.ру/даилы/23245/27706/
Великолепно, Нат. Балаболка журналюга на основе слов продавщицы мороженного и неназваннх "бизнесменов и чиновниковв" чего-то ляпает. Если "город" ничего с неё не получает, откуда сведения об обьёмах? Гипотезы? И потом, разве у нас шла речь о городском бюджете? Мы говорили о деньгах на руках населения, не так ли? Или ты думаешь, это одно и то же?

А самое главное: торгуют товарами, а не местами на бароахолке. А товары поступают в обмен на другие товары - и всё это так или иначе сводится к сырью, потому что больше ничем Россиия не торгует. Ещё оружие, но те деньги на тряпки не идут.

[Mikhail-u]

они что сбрасываются с вертолёта и лопатят киллометры?

Ну и сколько тебе это повторять?

[nat123]

Великолепно, Нат. Балаболка журналюга на основе слов продавщицы мороженного и неназваннх "бизнесменов и чиновниковв" чего-то ляпает. Если "город" ничего с неё не получает, откуда сведения об обьёмах? Гипотезы? И потом, разве у нас шла речь о городском бюджете? Мы говорили о деньгах на руках населения, не так ли? Или ты думаешь, это одно и то же?

Миша, я тебе и так скажу - я полностью согласна с этим журналистом, кормила, кормила город с начала 90-х, когда оборонные заводы встали. Деньги на руках у населения от случайно подгулявших старателей или от оптовой торговли? да Миша, вот ты во чо упрёшь, так и будешь на своём стоять, не смотря ни на что. Я с тобой соглашусь на ночь глыдя, чтоб тебе спалось спокойна- да сорили деньгами пьяные мужики с бородами и гитарами, угу, а город жил и ждал новостей....

[Mikhail-u]

Миша, я тебе и так скажу - я полностью согласна с этим журналистом, кормила, кормила город с начала 90-х, когда оборонные заводы встали. Деньги на руках у населения от случайно подгулявших старателей или от оптовой торговли? да Миша, вот ты во чо упрёшь, так и будешь на своём стоять, не смотря ни на что. Я с тобой соглашусь на ночь глыдя, чтоб тебе спалось спокойна- да сорили деньгами пьяные мужики с бородами и гитарами, угу, а город жил и ждал новостей....
Нет, Ната. Полмиллиона людей стояли на барахолке и продавали другой половине города. В среднем - на осного покупателя - по продавцу. При этом, ни у тех, ни у других денег не было, т.к. заводы не работали, но каким-то образом они деньги платили - и от этого перекладывания одной и той же бумажки из камана в каман - росло благосостояние. Ну что ж, ты права, не дал мне бог литературных талантов - зато тебе - с избытком. ;)

Пеши есчо (с)

[nat123]

Нет, Ната. Полмиллиона людей стояли на барахолке и продавали другой половине города. В среднем - на осного покупателя - по продавцу. При этом, ни у тех, ни у других денег не было, т.к. заводы не работали, но каким-то образом они деньги платили - и от этого перекладывания одной и той же бумажки из камана в каман - росло благосостояние. Ну что ж, ты права, не дал мне бог литературных талантов - зато тебе - с избытком. ;)

Пеши есчо (с)

Миша, если бы прочитал, то понял бы что ето была оптовая барахолка, для других городов....Покупая на ней из 20-ти тонных контейнеров развозили по всему зауралью, но ты его не заметил наверное просто.

[vpered]

Миша, а теперь серьёзно - не надо рассказывать людям, что и как происходило в их городе, в котором они прожили больше 30 лет, а ты какие-то сюжеты "Бандитского Питербурга" в сибирском изложении сочиняешь...
я думаю, Михаил про наш город в какой-то своей анти-леволиберальной стенгазете прочитал

(кстати, Ната, ты золотишко екутское чем натираешь? я - войлоком)

[Vitta]

Я была там один раз. Но с криком «Мама!» убежала через 15 минут.

гыыы...я тожы..

[Mikhail-u]

Миша, если бы прочитал, то понял бы что ето была оптовая барахолка, для других городов....Покупая на ней из 20-ти тонных контейнеров развозили по всему зауралью, но ты его не заметил наверное просто.

А оптовая торговля -это то, о чём я говорил: транспортный, коммерческий и финансовый центр. Согласись, в Томске она не могла быть, да и в Кемерово вряд ли. Что это доказывает? То, что Новосибирск - это своего рода москва Сибирского значения - с централизованным образом приподнятым уровнем жизненным уровнем - отчасти за счёт других мест. И конечно ты до сих пор не понимаешь, каким образом сыревые деньги (в обмен на твоё барахло) попадали в Новосибирск, да?

[OlegRed]

А оптовая торговля -это то, о чём я говорил: транспортный, коммерческий и финансовый центр. Согласись, в Томске она не могла быть, да и в Кемерово вряд ли. Что это доказывает? То, что Новосибирск - это своего рода москва Сибирского значения - с централизованным образом приподнятым уровнем жизненным уровнем - отчасти за счёт других мест. И конечно ты до сих пор не понимаешь, каким образом сыревые деньги (в обмен на твоё барахло) попадали в Новосибирск, да?

Да, сурово ты ее.

[Mikhail-u]

Да, сурово ты ее.

Не, ну полгорода - это как минимум полмилллиона населения. Если каждый из них занимался оптовой торговлей - то они должны были весь земной шар облужить - ведь оптовя торговля -это не по одному пуховику в день продавать. Но даже если бы каждый из них продавал по одному - это больше, чем население всего СНГ, включая новорождённых, было обслужено. Одним Новосибирском.

PS Я Нату люблю суровой мужской любовью. ;) Если бы она не начала на меня наезжать с под...ми, я бы спал себе мирно ...

[HAL]

PS Я Нату люблю суровой мужской любовью. ;) Если бы она не начала на меня наезжать с под...ми, я бы спал себе мирно ...


А ты спи не один, тогда всё и сладится..:)

[nat123]

Да, сурово ты ее.

Почему в обмен....? миша они тут же оседали, кто-то корофку вырастил, а кто-то шеничку, а за ето захотел кофтачку. Круговорот деньгоф в природе мне тебе рассказать. Сурова меня? неа, меня вчера Миша очень повесилил.

Вперёду - ничем не натираю, помадой натираю, потому чта практически всё золото в Сибири счас турецкое, непонятно какой пробы или костромское. Хотя да "Якутски алмазы" есть, американцам такие и за такую цену покажаццу просто подарком! действительно класс! цветность единичка, прозрачнасть тоже один! Ууууууууууу, прелесь!

[nat123]

Не, ну полгорода - это как минимум полмилллиона населения. Если каждый из них занимался оптовой торговлей - то они должны были весь земной шар облужить - ведь оптовя торговля -это не по одному пуховику в день продавать. Но даже если бы каждый из них продавал по одному - это больше, чем население всего СНГ, включая новорождённых, было обслужено. Одним Новосибирском.

ПС Я Нату люблю суровой мужской любовью. ;) Если бы она не начала на меня наезжать с под...ми, я бы спал себе мирно ...

Миша, ето были мелкие зачатки становления, помимо етого ещё и автомобильный рынок. Но не ето даже главное, с тех пуховиков люди денюжки во што тока не вложили.....Даже в мебельные фабрики в Италии, вот такие дела.

[OlegRed]

Миша, ето были мелкие зачатки становления, помимо етого ещё и автомобильный рынок. Но не ето даже главное, с тех пуховиков люди денюжки во што тока не вложили.....Даже в мебельные фабрики в Италии, вот такие дела.


Ната, вы, missing the point, статья ведь о том, что рынок держат БАНДИТЫ!!!! Вот вам и вся российская экономика.

[nat123]

Ната, вы, миссинг тхе поинт, статья ведь о том, что рынок держат БАНДИТЫ!!!! Вот вам и вся российская экономика.

Хосподи, одно и тоже по 150 раз, да кругом они его держат, держали или будут держать в зачатошном состоянии- Алькопоне фспомни или знаменитые банды НЮ, наполовину состоящие из полицейских раньше, или что в 1920 году черный оборот НЮ таможни привышал ВВП Америки в два раза, короче ето первоначальный этап, потом всем становятся такие правила игры не выгодными...блин, как попугаям вам долбить штоль одно и тоже каждый день? Или сказки о мифических золотодобытчиках ,сорящих деньгами по путу на юга и за счёт именно них и дочерей и жен отданных постояльстам в утеху жили города:D , сафсем уже последнюю логику вымыли?

[OlegRed]

Хосподи, одно и тоже по 150 раз, да кругом они его держат, держали или будут держать в зачатошном состоянии- Алькопоне фспомни или знаменитые банды НЮ, наполовину состоящие из полицейских раньше, или что в 1920 году черный оборот НЮ таможни привышал ВВП Америки в два раза, короче ето первоначальный этап, потом всем становятся такие правила игры не выгодными...блин, как попугаям вам долбить штоль одно и тоже каждый день? Или сказки о мифических золотодобытчиках ,сорящих деньгами по путу на юга и за счёт именно них и дочерей и жен отданных постояльстам в утеху жили города:D , сафсем уже последнюю логику вымыли?

А почему бы еще и с рабовладельческим строем не сравнить?

Вообще, вот такая мысль. Россию здесь защищают 2 категории.

1. Россияне об Америке знающие понаслышке, или были здесь туристами. Эти не особо умные индивидуму по менталитету мало чем отличаются от туповатого героя в Брате 2. У них в башке куча штампов. Что-то типа Великоросса.

2. Граждане, проживающие, работающие и не спешащие уезжать в любимую ими Россию. Типажи, типа Ламана.

Таких товарищей, которые, пожив здесь и имев хорошую работу и все блага местной жизни, уехали бы обратно не наблюдается, что о многом говорит.

[nat123]

Вот именно што, защищающих или обкакивающих. Мне вообще ровно, я не на баррикадах, поетому что вижу, то и пою, а вы боритесь и дальше, удачи.

[madison_]

Таких товарищей, которые, пожив здесь и имев хорошую работу и все блага местной жизни, уехали бы обратно не наблюдается, что о многом говорит.
Это говорит о том что не имбицылы полные они, какой нормальный человек обжившись и имея хорошую работу в ЛЮБОЙ стране , возьмет и рванет оттуда...

[nat123]

Это говорит о том что не имбицылы полные они, какой нормальный человек обжившись и имея хорошую работу в ЛЮБОЙ стране , возьмет и рванет оттуда...

Патамушта вы все колбасные иммигранты и думаете, што и все так. Почему, почему, потому шта например евреи из Канады ехали Израиль поднимать или ещё какие идеи у людей в гоовах бывают.

[бубенчиков]

Патамушта вы все колбасные иммигранты и думаете, што и все так. Почему, почему, потому шта например евреи из Канады ехали Израиль поднимать или ещё какие идеи у людей в гоовах бывают.

Россия предала своих граждан, потому мы имеем право критиковать Россию как нам нравится.

[OlegRed]

Патамушта вы все колбасные иммигранты и думаете, што и все так. Почему, почему, потому шта например евреи из Канады ехали Израиль поднимать или ещё какие идеи у людей в гоовах бывают.

Колбасные или нет, это вопрос сложный. А в Израиль они ехали зачем? Восстанавливать? А зачем? Чтобы колбаса была и арабы не доставали, так ведь. Человек ищет всегда, где лучше. В штатах однозначно лучше можно устроить жизнь чем в россии. Не для всех, правда. Я тут вижу дядек и тетек, проживших по 15 лет и разговаривающих с ужасным акцентом, имеющих отстойную работу и проч. Такие вечно жалеют о былом.

[nat123]

Россия предала своих граждан, потому мы имеем право критиковать Россию как нам нравится.

Бубенчикоф:D ! будешь тут мне провакационные словечки писать, не пойду с тобой ни на митинг, ни в мотель!

[OlegRed]

Америка, это как фильтр, как школа выживания, отделяет лузеров от победителей. Вот.

[nat123]

Колбасные или нет, это вопрос сложный. А в Израиль они ехали зачем? Восстанавливать? А зачем? Чтобы колбаса была и арабы не доставали, так ведь. Человек ищет всегда, где лучше. В штатах однозначно лучше можно устроить жизнь чем в россии. Не для всех, правда. Я тут вижу дядек и тетек, проживших по 15 лет и разговаривающих с ужасным акцентом, имеющих отстойную работу и проч. Такие вечно жалеют о былом.

И такиж же американцев не видите? вот просто обычных работяг, которым не дотянутся даже до уровня среднего иммигранта из СНГ? нет?

[nat123]

Америка, это как фильтр, как школа выживания, отделяет лузеров от победителей. Вот.

Олег, а ты победитель?

[OlegRed]

Олег, а ты победитель?


Я еще не знаю. Я тебе притчу расскажу.

Человек попросил у бога счастья. Бог открыл ладонь и дал человеку кусочек глины и сказал, "слепи сам".

Вот я леплю потихоньку.

[бубенчиков]

Бубенчикоф:D ! будешь тут мне провакационные словечки писать, не пойду с тобой ни на митинг, ни в мотель!
Надежды никакой нет по другому привлечь твоё понимание Наташа!
(сори фор офф тп)

[nat123]

Я еще не знаю. Я тебе притчу расскажу.

Человек попросил у бога счастья. Бог открыл ладонь и дал человеку кусочек глины и сказал, "слепи сам".

Вот я леплю потихоньку.

но што люди деляцца на лузеров и победителей, ты уже усвоил, аха?

[nat123]

Надежды никакой нет по другому привлечь твоё понимание Наташа!
(сори фор офф тп)

Нифигасе, за какую-то галиматью политиканскую, он не извиняецца, а за внимание, пожалуйста! Блин, Бубенчiкоф!:D

[OlegRed]

но што люди деляцца на лузеров и победителей, ты уже усвоил, аха?

Да, если тебе за 40, работа бесперспективная, в голове никаких идей, появилось пузо и в свободное время ты смотришь телевизор - это портрет однозначного лузера :)

[nat123]

Да, если тебе за 40, работа бесперспективная, в голове никаких идей, появилось пузо и в свободное время ты смотришь телевизор - это портрет однозначного лузера :)

Серьёзно? А если ты подтянута, у тебя у же всё куплено и даже то чего не надо и тебе смертельно скучно? ето што?

[OlegRed]

Серьёзно? А если ты подтянута, у тебя у же всё куплено и даже то чего не надо и тебе смертельно скучно? ето што?

Фиг его знает, слишком мало информации о ситуации.

[nat123]

Фиг его знает, слишком мало информации о ситуации.

Ничего, вот заработаешь 200 в год, потом и поймёшь....

[OlegRed]

Ничего, вот заработаешь 200 в год, потом и поймёшь....


Ну, ваши слова, да богу в уши. Путешествовать? Семья? Интеллектуальные вершины?

[Mikhail-u]

Миша, ето были мелкие зачатки становления, помимо етого ещё и автомобильный рынок. Но не ето даже главное, с тех пуховиков люди денюжки во што тока не вложили.....Даже в мебельные фабрики в Италии, вот такие дела.

"Мебельные фабрики в Италии" не деньги от продажи пуховиков у пол-Новосибирдка? ;) Или всё-же у доного 2-х-3х? Это примерно как "Логоваз" - на деньги, которые Березовский выручил при фарцовке джинсами. Незухели ты правда веришь в эту лапшу? Нет, про то, что фабрики куплены - я знаю, но вот с источником ты слишком буквально понимаешь отмазки и эвфемизмы...

[Mikhail-u]

А ты спи не один, тогда всё и сладится..:)

Выведываешь, с кем я сплю? Вот ужо эти русские - особенно из медиа - ну ни минуты без упоминания секса. :grum:

[Mikhail-u]

Хосподи, одно и тоже по 150 раз, да кругом они его держат, держали или будут держать в зачатошном состоянии- Алькопоне фспомни
Алькапоне - это подпольная торговля пойлом в Чикаго - и то не вся. Остальное выдумки журналюг-пустобрёхов наподобие твоего новосибирского. Когда его посадили, то в тёрьме тамошние сидельцы (не читавшие журналистскую хреновню) просто его опускали. Так он там и загнусля.

что в 1920 году черный оборот НЮ таможни привышал ВВП Америки в два раза
Нат, ну надо же такое ...ть, щас грубое слово скажу! Ты хоть знаешь, что такое ВВП? "Чёрный оборот таможни" - это стоимость нелегальных товаров, причём дешёвых - иначе кто будет левое покупать в Америке. И через эту таможню проходило левого товара больше, чем производила и продавала вся громадная страна, с тысячами, заводов, верфей, ферм и банков? Ну хоть чуть бы подумала, прежде чем повторять такую ...


короче ето первоначальный этап, потом всем становятся такие правила игры не выгодными...блин, как попугаям вам долбить штоль одно и тоже каждый день?
Так ты не долби как попугай - эти "глубокие" мысли сто раз слышаны - да только от этого они не перестают быть простыми отмазками. Всё дело в том, что никому при американском "первоначальном накоплении" партия-ГБ-комсомол не дарили ничего.


Или сказки о мифических золотодобытчиках
Ну, Нат, это называется воинствующее невежеством... - тебе цыфры даже дали - а ты всё своё "мифические".
,
сафсем уже последнюю логику вымыли?
Это видимо касается твоего "в два раза больше ВВП"? :evillaugh

[Mikhail-u]

Патамушта вы все колбасные иммигранты и думаете, што и все так. .

Это кто все вы?

[Serge7]

Это кто все вы? Ну мы с тобой, Мишан, по-видимому... :grum: :lol:

[HAL]

Да, если тебе за 40, работа бесперспективная, в голове никаких идей, появилось пузо и в свободное время ты смотришь телевизор - это портрет однозначного лузера :)


Блин, тут другая беда: Уже за 40, работа - лень работать, идей полно, пузо всётаки появляется, в свободное время не знаю, чем заняться, телевизор на работе надоел......:)

[OlegRed]

Блин, тут другая беда: Уже за 40, работа - лень работать, идей полно, пузо всётаки появляется, в свободное время не знаю, чем заняться, телевизор на работе надоел......:)


ты - аномал

[HAL]

ты - аномал
Я знаю, а ещё извращенец и пофигист. :)