CCCP

[Leon93]

Бедненько жили в СССР,

А типа сейчас в России живут богато..

Увы, голубчик, обосрался капитализм в России.

Из-за климата...

[Miami Vice]

Че такая зациклиность на климате? Или это новый "токинг пойнт" сверху? Возьмем страны с похожим неблагоприятным климатом и сравним с РФ - Канада, Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция. Это раз. А два в бСССР (и в РФ сегодня) довольно большие куски земель с довольно таки благоприятными для жизни климатами - Приморский Край (равноценный Амер. Северо-Западу), Поволжье до астрахани (типа района Миссисипи до Нов. Орлеана), Прикавказье (между Азовом и Каспием) и т.д. и т.п. Даже не будем сравнивать ситуацию на Аляске и скажем на Магадане. :111:

В Америке полно штатов с похожими климатами - Дакоты, Вайоминг, Айдахо, Мишиган, Иллиной, Миннесота, Мейн, Вермонт, НХ, Юта, Колорадо и т.п. Че то я там сильной бедности не замечал. А как бы наоборот - в южных штатах как Миссисипи, Алабама, Луизиана и т.п. И кстати на мировом уровне примерно то же самое., Все богатые страны скорее на севере а бедные на юге. Потому как северный климат заставляет людей вертеться чтобы прокормить себя а южный наоборот расслабляет - упал персик в рот и хорошо.

[STYLE]

А типа сейчас в России живут богато..

Увы, голубчик, обосрался капитализм в России.

Из-за климата...

Даже трудно себе представить, как капитализм обосрался из-за климата в Канаде, Норвегии или в Швеции. Ты пиши есчо, очень смешно получается у тебя.

[Павлович]

Я выбираю получать полностью заработную плату, а не платить за соседа ипотеку. Ты же веришь, что ты в СССР был именно тем соседеом, которому государство дало квартиру, за которую заплатили соседи, а так же колхозники, которым квартиры не давали.

Ссылку на закон я тебе дал, а все остальное твоя демагогия.
Недавно у нас тут рядом банк ограбили, грабителей не поймали, а закон есть. И что с этого?
У меня не было знакомых, которым вот так с неба падали дома. Бедненько жили в СССР, поэтому и случаи такие редкие были. Народ старался продать излишки и не афишировать, что получили деньги.

Мда! Все получают полную зарплату, и все бросаются покупать квартиры! Как думаешь сколько для этого потребуется напечатать денег, и сколько та квартира будет стоить?? И ещё что значить бедненько? Не могли съездить в Турцию на отдых! Так бесплатно отдыхали и на чёрном море!
Не могли купить машину? Так прекрасно обходились и без неё! Ездить то куда? Всё жильё с магазинами, больницами, садиками, домами культуры строились как спутники заводов. Квартиры получали и те кто на заводах работал и те кто эти дома строил. Ты так и не ответил как получили квартиры те кто живёт в домах построенных до 90г? Кто они? И сколько надо получать чтоб оплатить ежегодный отдых детей в лагерях, отдых в санатории или доме отдыха, занятие детей в секциях и кружках, получение высшего образования.


Кстати! Снова о мясе и статистики!

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.

Таким образом, РФ в 2007 г. удалось приблизиться к советскому уровню потребления мяса и мясопродуктов, зафиксировав 61 кг потребления мяса и мясопродуктов в год на душу населения. По данным выборочных обследований домашних хозяйств в том же году получили даже 70,9 кг на душу, которые содержали:
http://ihistorian.livejournal.com/265225.html

Короче по статистике нас кормят чистым мясом!
Фонд потребления мяса и мясопродуктов включает мясо различных видов животных (говядина, свинина, баранина, козлятина, мясо кроликов, оленина, конина, верблюжатина, мясо птицы и др.), мясопродукты в пересчете на мясо по соответствующим коэффициентам (колбасные изделия, мясные и мясорастительные консервы, котлеты, пельмени, замороженные мясные блюда и т.д.), субпродукты I категории (печень, мозги, сердце, мясокостный хвост крупного и мелкого рогатого скота), субпродукты II категории (рубец, желудок, легкие, головы, селезенка, вымя и т.д.), жиры животные пищевые в пересчете на жир-сырец.
Фонд потребления молока и молочных продуктов включает молоко всех видов в физическом весе и молочные продукты (масло животное, сыр жирный, включая брынзу, сыр плавленый, молочные консервы, сухие молокопродукты, цельномолочную продукцию /цельное молоко, кисломолочная продукция, сливки, сметана, сырки и сырковая масса, творог, творожные полуфабрикаты/, мороженое и т.д.) в пересчете на молоко базисной жирности.

[Leon93]

Че такая зациклиность на климате? Или это новый "токинг пойнт" сверху? Возьмем страны с похожим неблагоприятным климатом и сравним с РФ - Канада, Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция. Это раз. А два в бСССР (и в РФ сегодня) довольно большие куски земель с довольно таки благоприятными для жизни климатами - Приморский Край (равноценный Амер. Северо-Западу), Поволжье до астрахани (типа района Миссисипи до Нов. Орлеана), Прикавказье (между Азовом и Каспием) и т.д. и т.п. Даже не будем сравнивать ситуацию на Аляске и скажем на Магадане. :111:

В Америке полно штатов с похожими климатами - Дакоты, Вайоминг, Айдахо, Мишиган, Иллиной, Миннесота, Мейн, Вермонт, НХ, Юта, Колорадо и т.п. Че то я там сильной бедности не замечал. А как бы наоборот - в южных штатах как Миссисипи, Алабама, Луизиана и т.п. И кстати на мировом уровне примерно то же самое., Все богатые страны скорее на севере а бедные на юге. Потому как северный климат заставляет людей вертеться чтобы прокормить себя а южный наоборот расслабляет - упал персик в рот и хорошо.

Голубчик, я так понял вы никогда не видели глобуса..

Если вам случайно проидется увидеть глобус- поставте палец на ..скажем южню границу Канады( а на северной там и городов-то нет, всё земледелие и население сосредоточено вдоль границы со штатами)- и пожалуйста крутаните глобус держа палец на той же самой паралеле..

Вы окажетесь где-тп в ставропольйе..

Нью-Йорк- Южнее Стамбула кстати.


Никто в мире не живет в столь северных условиях как русские трудящиеся. Норвегия, Швеция- зайдите на сайт садоводов. Увидите что плодовые деревья с -10 у них вполне приживаются. А в Москве надо - 30. И Москва йето йещо не совсем север России.

Короче, читайте советский СНиП. Там всё расписано. И сравнивайте с Швецией, Норвегией и пр.

[Leon93]

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.



В современных условиях мясо в колбасе вообще может быть не использовано. Соя, шкуры, всякая обрезь, вкусовые и цветовые добавки- получается вполне розовая "колбаса".

Кстати, антисталинисты любят бспоминать что в советской колбасе использоваласьь туалетная бумага.

Идиоты. Ведь спроси их- так скажут что туалетной бумаги в СССР небыло. Спроси про колбасу- скажут потому и небыло что она вся шла в колбасу..

Но...ведь кг. колбасы в СССР стоил дешевле кг. туалетной бумаги. ЙЕто факт.

Т.е йети идиоты предлагают нам поверить что кто-тпо скупал туалетную бумагу и в убыток себе запускал ее в колбасноделающую машину чтоб сйекономить мясо, которое было дешевле туалетной бумаги.

Ну не идиоты ли??

[Leon93]

на Аляске и скажем на Магадане. :111:



КСтати МАгадан действително солнечный. Там солнечных дней больше чем , а средняя температура выше чем ....в Питере.

На интернете есть все данные.

[STYLE]

Мда! Все получают полную зарплату, и все бросаются покупать квартиры! Как думаешь сколько для этого потребуется напечатать денег, и сколько та квартира будет стоить?? И ещё что значить бедненько? Не могли съездить в Турцию на отдых! Так бесплатно отдыхали и на чёрном море!
Не могли купить машину? Так прекрасно обходились и без неё! Ездить то куда? Всё жильё с магазинами, больницами, садиками, домами культуры строились как спутники заводов. Квартиры получали и те кто на заводах работал и те кто эти дома строил. Ты так и не ответил как получили квартиры те кто живёт в домах построенных до 90г? Кто они? И сколько надо получать чтоб оплатить ежегодный отдых детей в лагерях, отдых в санатории или доме отдыха, занятие детей в секциях и кружках, получение высшего образования.
Уникум, ты хоть иногда думай головой. Хватит сказки то рассказывать. Как будто тут никто не жил в СССР и не знает про "бесплатный" отдых каждый год и про санатории.
Квартиры сколько строили, столько и получали, но при огромном количестве построенных квартир в отчетах, на деле были громадные очереди на жилье и квартирный вопрос стоял очень остро.

Кстати! Снова о мясе и статистики!

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.


Вот жеж как вас птичий грипп ебашит, совсем все мозги проел он вам. Ну сколько раз тебе говорить: не понимаешь что-то, зачем пишешь?
Естественно, что на производство колбасы идет больше мяса, чем она весит. Если речь сейчас идет о вареной, ты возьми кусок мяса, взвесь и свари его, потом снова взвесь, узнаешь много нового для себя.
Ну ты точно - уникум.

[Leon93]

И что добавляют?

ЭКСПЕРТ - Набор называется – сделай сам. Что ни добавь, все колбаса получается. Мясо высшего сорта можно заменить хорошо разжилованным 1 сортом, 1 кг сои + 5 л воды заменяют 5 кг любого мяса и т.д. Молоко с меланжем можно вообще не класть... Выход все равно будет 110-115%. Ароматизаторы дадут «тот самый» вкус. Некоторые из них даже вызывают привыкание. Можно добавить костной муки. Может при употреблении отдельных сортов колбас вы ощущали зубами что-то такое твердое и мелкое? Это она. Состав вареной колбасы можно выяснить только в специальной лаборатории. В 1990-х (а зачастую и сейчас) можно было купить колбасу, где мяса не было вообще. Говорят что сегодня ситуация стала получше - в колбасах высшего сорта содержится от 6 до 10% заменителей. В самом ходовом, втором сорте их до 70-ти процентов.

Потребитель - Неужели никто сейчас не производит колбас из одного мяса?

ЭКСПЕРТ – Есть отдельные производители, утверждающие, что они их делают исключительно из мяса. Где-то я читал интервью, что если делать колбасу по тем нормам мяса и др., что были при Союзе, то её себестоимость (и продажная цена) будет в 4 раза выше существующей. И кто такую колбасу будет покупать? Разве что элита. Поэтому в это слабо верится.

Потребитель - А как же контролирующие органы? Они ведь должны блюсти и не пущать на прилавки магазинов, продукцию не соответствующую ГОСТам и ТУ?

ЭКСПЕРТ – ТУ утверждаются самим производителем. Для экспертизы в СЭС выпускается образцово-показательная партия, которая на прилавок не попадает. Тем не менее конфликты случаются, но все удается решить полюбовно.

Потребитель – Ну, хорошо, ингредиенты вареной колбасы, как, наверное, и сосисок с сардельками да пельменями размельчены настолько, что действительно ничего не понятно. А как же с полукопчеными колбасами?

ЭКСПЕРТ - А судите сами: вот вам реклама одного из производителей соевой добавки «Текстратеина» - «Количество гидрированного Текстратеина, добавляемого в фарш, может быть 10 – 20 % и более, в зависимости от качества мясного сырья, сорта колбасы и Вашего желания. При этом остальная рецептура изделий из мяса остается неизменной».

Это их рекомендация для производителей полукопченых колбас. С сосисками и сардельками – отдельная песня. Пельмени или сосиски по своему составу часто бывают еще более сомнительные, чем вареная колбаса. Если на магазинной колбасе уже появились следы плесени, ее перерабатывают в ливерную, а если она еще так себе, пускают на сосиски.

Еще один из вариантов: - если мясо с кости срезать, то срежется не все. Останутся прирези на костях сложного профиля: на позвоночнике, на хитрых впадинках-ямках. Поэтому придумали такую машину, которая подобные кости дочищает. Естественно туда же попадают содранные кусочки кости, пленка, сухожилия. В случае с курятиной еще и шкурка, кусочки перьев. Вся эта труха замораживается в блоки и продается. Называется мясо механической дообвалки или сокращенно мехобвалка. Другое название - тримминг. В просторечии зачастую говорят про куриные блоки. Из всего сырья, из которого можно сделать колбасу - это самое дешевое. Используется обычно с температурой не выше 8 градусов, иначе начнется окисление - там же полно всякой дряни.

Вот из такого тримминга и делают дешевые сардельки, добавляя сою, шкурку свиную, манку, крахмал и шпиг. Есть, конечно, и не такие «экстремальные» рецептуры. Добавляют каррагинан, сою. Возьмем сосиску. Она твердая хоть в стену вбивай. Варим. Вытаскиваем, а она уже вялая и сморщенная. Почему? А потому, что каррагинан на заводе после термообработки превратился в холодец и застыл... А при варке распался. Поэтому раньше каррагинан в сосиски не клали. А теперь везде кладут. Всем все пофигу. Еще если сосиску равномерно со всех сторон обжаривать на роликовом гриле, то чем больше в ней мяса, тем толще она становится, а чем больше в сосиске мяса заменено на сою и воду, тем быстрее она лопается. Забавно смотреть, как жарятся сосиски из разных замесов. Вроде и положили на гриль одновременно, но одна все толстеет и толстеет, а другая уже лопнула и сдулась...

Потребитель – Боюсь предположить, что тогда можно найти в мясных консервах…

ЭКСПЕРТ – Не бойтесь, практически то же самое, что и в колбасе.
Импортная соя в кусочках, [/b] которая идет на консервы имеет форму кубика. У нее слабая склеиваимость. Грубо говоря, она разваливается на составляющие. В тушенку такую не засунешь. Наши придали сое плоскую и длинную форму с волокнистой структурой (а-ля курятина в неокрашенном виде). К тому же она содержит 8% жира (импортный лишь 1,5%) и за счет этого у нашего выше липкость и кусок с мясом слипается и не выпадает. И фиг его отличишь, особенно если указано, что сои в тушенке нет (хотя в некоторых видах тушонки совсем нет именно мяса).

Для консервов с измельченным мясом и паштетов используют соевую муку, крупу и другие виды эмульгаторов.

Для консервов с засоленным мясом вместо части мяса можно запихнуть Текстратеин F030R01 (соевые хлопья красного цвета).

В консервы и готовые блюда из незасоленного мяса чаще всего добавляют Текстратеин F030B06 (соевые хлопья окрашенные карамельным сахаром).

В консервы типа ветчины также можно добавить соевые белки, гидроколлоиды (карагенан или препараты на базе инертных резин и целлюлозы).

Потребитель – Весело. Добавляют ли производители что-нибудь к т.н. цельномышечным копченостям (грудинка, шейка, карбонад и т.д.)?

ЭКСПЕРТ – Конечно. Грудинка не очень популярна в небольших цехах. Сои в нее не набьешь. Из российского мяса грудинка получается очень толстая и жирная - никакого товарного вида.

Шейка состоит из нескольких мышц с прослойками жира. Шприцуется любым способом. Сою и воду берет хорошо. Иллюзия сочности. Проблема - после шприцевания мясо нужно промассировать, т.е. покрутить в барабане с лопастями. Шейка может разбиться и размочалиться в массажере и стать слишком мягкой и потом упасть при термообработке с крючка или веревки. Но в целом свиная шейка, карбонат и филей говяжий (хорошо берет воду) составляет джентельменский набор колбасных заводов из-за своей популярности и простоты в приготовлении.

Соевые изоляты, предназначенные для шприцевания цельномышечных продуктов легко растворяются в воде. На больших заводах введение рассола внутрь производится на специальных линиях с многоигольчатыми шприцами, зачастую с телескопическими иглами. Изначально шприцевать начали для того, чтобы сократить время просаливания продукта. А потом уже стали и сою добавлять. Но нашприцевать мало. Если сварить в таком виде, то соя выварится и останется вдоль канала шприцевания желтоватой массой. И покупатели будут кидаться таким мясом в лицо! Мясо надо отмассировать, т.е. заставить поработать на растяжение-сжатие, как губку. Еще хорошо создать внутри вакуум, чтобы клетки мяса еще и разрушались от внутреннего давления.

Если в рассоле есть каррагинан, то внутри трещин будет прозрачная масса а-ля жилочки-прожилочки, а поверхность будет иметь аппетитную блестящую
микро-оболочку. И для этого есть специальный аппарат. После этого делай с мясом что хочешь! Можно обсыпать специями, обжарить горячим дымом, прокоптить и сварить. Можно засунуть в металлическую форму, прижать крышкой и сварить - получится ветчина в форме. Много чего можно сделать.

Потребитель – Ну, а сыкокопченая-то я надеюсь….

ЭКСПЕРТ – Не надейтесь. Можно добавить тот же Текстратеин красного цвета. Раньше сырокопченую колбасу делали ровно 40 суток - от звонка до звонка. Сейчас процесс готовки сокращен до 7 суток. В фарш сразу добавляют спец. закваски, которые убивают патогенную микрофлору, коптильную жидкость и весь процесс сушки-копчения сводят к пародии - от измельчения до отправки в магазин проходит 1 неделя.

Потребитель – Да… Что же тогда есть?

ЭКСПЕРТ – А вот рыбу и кушайте. Или сырое кусковое мясо покупайте и делайте с ним, что вам угодно. Все попытки добавить соевый текстурат в рыбу приводят к нулевому результату. Ибо рыба достаточно прозрачная и соя в ней выделяется. Не смешивается соя с рыбой. Только с рыбным фаршем. Мы с рыбниками работаем только по фосфатам и отбеливателю (диоксиду титана).

С соей хорошо и крабовые палочки дружат. Причем очень и очень крепко дружат. Если взять плохонькую, дешевенькую рыбку, истереть ее в "сурими", добавить соевый изолят с водичкой, прокрасить часть отбеливателем, часть красненьким...

Но это уже совсем другая - не колбасная - история, которая будет развиваться и далее по мере все большей продовольственной зависимости России от поставок извне. Массированные поставки промышленной дряни под видом еды россиянам гарантируются.(C)

[Leon93]

cranberry_babe wrote:

У меня есть двое друзей, которые между собой не знакомы.
Один ветеринар, специалист по обработке и переработке мяса, а вторая - химик.
Так вот, от ветеринара я как то узнала что кур для уличной курицы-гриль вымачивают в триполифосфате натрия, он позволяет курице получить корочку и сохранить сочность при обжарке.
Рассказала эту историю девочке-химику, на что она ахнула. Потому что по ее информации триполифосфат натрия - это пенообразователь в стиральных порошках, но действительно именно его для кур и используют.
Далее ахнул ветеринар :)
http://elladkin.livejournal.com/247933.html(C)

[Leon93]

http://www.p-mp.ru/shop/image/trumb/500x500/000003585.jpg

[STYLE]

cranberry_babe wrote:

У меня есть двое друзей, которые между собой не знакомы.
Один ветеринар, специалист по обработке и переработке мяса, а вторая - химик.
Так вот, от ветеринара я как то узнала что кур для уличной курицы-гриль вымачивают в триполифосфате натрия, он позволяет курице получить корочку и сохранить сочность при обжарке.
Рассказала эту историю девочке-химику, на что она ахнула. Потому что по ее информации триполифосфат натрия - это пенообразователь в стиральных порошках, но действительно именно его для кур и используют.
Далее ахнул ветеринар :)
http://elladkin.livejournal.com/247933.html(C)

Не ешь колбасу и мясо крашенное не ешь. То ли дело в СССР, все было по ГОСТу и туалетной бумаги не добавляли, так как не было ее, использовали только органическое мясо скотины, выросшей на пастбищах с зеленой травкой. :111:

[Leon93]

"Они ворвались как банда Викингов, надели на меня наручники и украли на 30 тысяч моего молока, сыра и масла." - расказывает Mark Nolt из Mt. Holly, штат Пенсильвания. http://www.worldnetdaily.com/index.php? ... geId=63225

- Вы думаете ФБР или какая то там ещё их банда из многочисленных американских "сикрит сёрвис" брали наркоторговца? - В данном случе это были "Стейт труперс" - каждый штат в США, - это кроме федерального уровня, имеет не только своё собственное "гестапо" но и "СС". "Стейт труперс" - это зондеркомманда штатного подчинения - "ЗондерОМОН". Так вот они брали - фермера, который продавал парное молоко.
Продавать непастеризованное молоко и продукты из него - уголовное преступление в США. Даже если вы миллиардер - попить парного молочка в США вам не удасться. Теперь фермера будут судить. Нельзя людей и детей кормить в США парным молоком и простоквашей - а то здоровыми слишком могут стать. Английские учёные в течении 10 лет наблюдали 5 тысяч мужчин в возрасте от 45 до 60 лет. Из тех кто пил в день политра полножирного молока вместо нежирного всего 1% процент заболели стенокардией. Главный медицинский журнал Англии "Lancet" сообщает, что дети которые потребляли в детстве парное молоко гораздо реже заболевают астмой и сенной лихорадкой и т.д. Более того, "стейт труперс" конфисковали молочного инструментария фермера на 250 тыс долларов.

Люди возмущены, что государство в США регламентирует, что они должны есть и пить. Благо бы в здоровую сторону, а то ведь наоборот, - нельзя есть и пить именно здоровую пищу! Если бы они запрещали пить непарное молоко - другое дело!

Тут нельзя вООбщем говорить о вмешательстве правительства . Это пустословие. Вмешательства бывают хорошие и плохие. Этот фермер просто верил в американскую Конституцию и вот что вышло. Конституция - это не фетиш. Всякая Конституция хороша только насколько она служит народу а не частным интересам. Общество не должно служить частному интересу, как это на Западе, частный интерес должен служить обществу.
(C)

[Leon93]

Картинки жизни в США:

Хороший пример, Иду сегодня по улице и вижу объявление на дверях продовольственного американского "Универсама":

"Мы не продаём мясо обработанное окисью углерода".

Но окись углерода, Уотсон, - это угарный газ!

"Окись Углерода (Carbon Monoxide)(Угарный газ)бесцветный, практически без запаха, очень ядовитый газ. При попадании в организм он связывается с гемоглобином, содержащимся в эритроцитах крови", ...http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic/4756

Уотсон, я вообще первый раз слышу, чтобы мясо обрабатывали угарным газом; а они, оказывается, это делают втихушу! The meat industry defends the use of carbon monoxide to help meat retain its pink hue http://www.usatoday.com/news/health/200 ... meat_x.htm То есть мясо в США обрабатывают угарным газом, чтобы оно сохраняло свой розовый оттенок, даже если мясо уже стухло.
Уотсон, после этого я не удивлюсь если в следующий раз увижу объявление в магазине

"Мы не продаём мясо обработанное цианистым калием". или
"Мы не продаём мясо обработанное фосгеном". или
"Мы не продаём мясо обработанное зарином, зоманом и "Ви" газами".

http://www.medichelp.ru/posts/view/6014

А почему бы и нет? Водопроводная вода же обработана хлором. Раньше, Уотсон, я следил за теми отравляющими веществами, которые добавляются в пищу, но бросил, поскольку за отравителями не угонишься. Потом, - какая разница? Вся еда в США, поступающая на прилавки, подвергнута ещё и радиоактивному излучению. И самое интересное, Уотсон, что

в США никто не считает нужным информировать народ, что им добавляют в еду и какими излучениями её обрабатывают.

В СССР, сами знаете, как мы питались, - скудно.
Но в СССР были санитарно-гигиенические правила производства пищи, основанные на гигиене и пользе для здоровья!

В США этого ничего нет. Уже достигнут предел токсических ядов, которые в США добавляют в пищу так, чтобы люди только не дохли прямо у прилавков, а хотя бы отходили на сто метров, так чтобы это нельзя было связать с пищей. Помните какая в СССР была еда? - скудная. Сосиски, которые мясом и не пахли. Но некачественность советской пищи в основном была связана с воровством работников общепита, большинство из которых были жд, а не с целенаправленной потравой населения. В США же, я удивляюсь, - как они вобще ещё живут? Знакомая по Брайтону расказывала мне, что её кот американскую варёную колбасу (болонью) не жрёт. Когда я приехал в США, мне ещё не стукнуло 40 лет. Я ни на что не жаловался и жал штангу лёжа 155 кг. Но как только я приехал в США и продолжил, без всякой фантазии, есть туже самую в общем-то пищу, что ел и в СССР, я почуствовал что на той же самой пище, сосиски, колбаса, хлеб, мясо, молочные продукты, - но американской - - моё здоровье начало разваливаться с такой скоростью, и столько я сразу заполучил болезней в угрожающей форме, что будучи врачом, мне стало ясно что долго мне так не протянуть. Я сделал длительное голодание и начал изучать вопросы питания в США. Главный вывод к которому я пришёл 15 лет изучая вопросы питания в США, -

если хотите жить - не питайтесь в США!

Вы знаете,
в США питание, еда - это религия, культ; рестораны - это церкви этой религии еды.

Общепит - это самая большая отрасль производства в США и самый большой работодатель. По какому интересу в США выпускается наибольше количество книг и печатной информации вообще? - По кулинарии и вопросам питания! По какому интересу больше всего передач на телевидении? - По кулинарии! Умиляет видеть американских олигофренов обсуждающих тонкости приготовления пищи. Каждый день телепередачи и в "Нью Йорк Таймс" постоянная рубрика, какие рестораны постетить, что поесть.

Однако, Уотсон, если вы немножко охаланёте от этого ажиотажа с едой и подумаете, то первое что придёт вам в голову - это логическое утверждение

"Качество приготовленных блюд не может быть лучше качества составляющих их пищевых продуктов".

Но если вы пришли в ресторан и вам жарят мясо несчастных животных, которые всю свою короткую жизнь стояли в бетонном стойле, никогда не видели солнца, никогда не гуляли по зелёной травке, поэтому с рождения у них не было имунитета а был СПИД и болезнь Крейтцфельдта — Якоба http://health-ua.com/articles/1736.html , потому что их кормили только гормонами и антибиотиками в смеси с древесными опилками для клетчатки, цементным порошком для кальция, и таблетками витаминов "для здоровой пищи". Если такие животные выглядят толстые, то это от отёков. Забивают их в молодом возрасте пока не издохли. Перед забитем в кровь делают укол формалина, чтобы мясо заформалинить от порчи. Чтобы не воняло формалином, добавляют других химикалий. Разделанное мясо обрабатыватывают антибиотиками, нитратами и угарным газом. Не пройдёт и года, как это мясо дойдёт до потребителя. И вот вы в ресторане, одетый прилично по такому случаю, готовый даже заплатить хорошо за свой шашлык. А по ТВ они вам раскажут 1001 способ приготовления шашлыков, замачивания, маринадов, залития вином и т.д., как лучше есть - прожаренным или с кровью. Но!

Качество кулинарных блюд не может быть лучше качества исходных пищевых продуктов!

Надеюсь, Уотсон, это понятно. А качество пищевых продуктов в США ниже всякого качества. Здесь даже вся трава типа шпината и укропа ухандакана пестицидами. О качестве пищевых продуктов в США нельзя даже и говорить. Это не продукты. Это не еда.

Это кулиниризированная потрава!


(C)

[Serge7]

Не ешь колбасу и мясо крашенное не ешь. То ли дело в СССР, все было по ГОСТу и туалетной бумаги не добавляли, так как не было ее, использовали только органическое мясо скотины, выросшей на пастбищах с зеленой травкой. :111: Ага! :111: :197:

[crazy-mike]

Ага! :111: :197:

у кого сегодня "Лебединное озеро" в телевизоре?

[Птиц]

Че такая зациклиность на климате? Или это новый "токинг пойнт" сверху? Возьмем страны с похожим неблагоприятным климатом и сравним с РФ - Канада, Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция. Это раз. А два в бСССР (и в РФ сегодня) довольно большие куски земель с довольно таки благоприятными для жизни климатами - Приморский Край (равноценный Амер. Северо-Западу), Поволжье до астрахани (типа района Миссисипи до Нов. Орлеана), Прикавказье (между Азовом и Каспием) и т.д. и т.п. Даже не будем сравнивать ситуацию на Аляске и скажем на Магадане. :111:

В Америке полно штатов с похожими климатами - Дакоты, Вайоминг, Айдахо, Мишиган, Иллиной, Миннесота, Мейн, Вермонт, НХ, Юта, Колорадо и т.п. Че то я там сильной бедности не замечал. А как бы наоборот - в южных штатах как Миссисипи, Алабама, Луизиана и т.п. И кстати на мировом уровне примерно то же самое., Все богатые страны скорее на севере а бедные на юге. Потому как северный климат заставляет людей вертеться чтобы прокормить себя а южный наоборот расслабляет - упал персик в рот и хорошо.

Опять-таки, не надо передергивать и упрощать.

Посмотри, какая часть территории Канады расположена выше 60-ой параллели, и какая - России. Сколько у Канады пахотной земли на душу населения, и сколько у России.

И климат - это только часть уравнения, как и вообще географическое положение.

Надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что темпы развития цивилизации всегда были напрямую связаны с географическим положением от древнейших времен и до 19-20 в., когда уровень технологии достиг такого развития, когда стало возможно компактное проживание людей там, где до этого об этом не могло идти речи (пустыни, засушливые районы, районы с холодным климатом и т.д.)

Последнее предложение вообще чушь, про "нордические" народы. Тут и до арийцев рукой подать.

[crazy-mike]

Надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что темпы развития цивилизации всегда были напрямую связаны с географическим положением от древнейших времен и до 19-20 в., когда уровень технологии достиг такого развития, когда стало возможно компактное проживание людей там, где до этого об этом не могло идти речи (пустыни, засушливые районы, районы с холодным климатом и т.д.)

Станем. Самое прикольное - что пустыни образовывались именно в результате хозяйственной деятельности "цивилизаторов". :101:
А "примитивные культуры" почему-то практически всегда являются "частью биоценоза" ( и даже рождаемость регулируют чтобы не нарушать экологическое равновесие ).

[Птиц]

если хотите жить - не питайтесь в США!

Леон, убил, зарезал! :169:

Люди так верили! Так мечтали! Так были счастливы, когда, пройдя через все страхи и мучения, смогли прийти в супермаркет и купить без толчеи и давки килограмм колбасы.

И до сих пор купить себе на ланч чего-нибудь вкусненького составляет для большинства из них основной смысл существования.

А ты взял и уничтожил мечту на корню.

Изверг!.. :111:

[Птиц]

Станем. Самое прикольное - что пустыни образовывались именно в результате хозяйственной деятельности "цивилизаторов". :101:
А "примитивные культуры" почему-то практически всегда являются "частью биоценоза" ( и даже рождаемость регулируют чтобы не нарушать экологическое равновесие ).

Да-да. Примитивные - почему-то являются. А земледелие, ремесла, торговля почему-то раньше всего появлялись там, где тепло, много солнечных дней в году, есть вода для поливки, всякие такие камушки, которые если бросишь в костер, то они сначала станут жидкими, а потом затвердеют, приняв форму лунки, в которые потом эта жидкость стекла. Из которых потом можно сделать тяпку или плуг. И деревья, штобы сделать ручку для тяпки и сарай, в котором ее держать. Или глина, из которой наделать кирпичей и тоже забабахать сарайчик. Да и домишко тоже - а то што в шалаше из веток всю жизнь маячить-то? Или вообще под открытым небом.

[CCPC]

Картинки жизни в США:


Эх, Леон. Если бы ты закончил институт, то бы знал, что основным показателем качества продуктов является продолжительность жизни потребителя. Надеюсь, непонимания по этому вопросу нет?

[Leon93]

Эх, Леон. Если бы ты закончил институт, то бы знал, что основным показателем качества продуктов является продолжительность жизни потребителя. Надеюсь, непонимания по этому вопросу нет?

Массовая химизация пищи началась не так давно. Сегодняшние старички прожили всою молодость на всём натуральном. Даже пили парное молоко .


Кстати, а как тут считается средняя продолжительность жизни?? Что-то я исключительно мало вижу тех кому за 80.

[Leon93]

Не ешь колбасу и мясо крашенное не ешь. То ли дело в СССР, все было по ГОСТу и туалетной бумаги не добавляли, так как не было ее, использовали только органическое мясо скотины, выросшей на пастбищах с зеленой травкой. :111:

Да, так и было. НАшы колхозные коровы каждый день выгонялись из хлева и целый день паслись в пойме речки..

[STYLE]

Да, так и было. НАшы колхозные коровы каждый день выгонялись из хлева и целый день паслись в пойме речки..

Так ты же сам выше сказал, что в США точно так же было, а сейчас везде поменялось. Так чего ж ты хочешь?

[Leon93]

Так ты же сам выше сказал, что в США точно так же было, а сейчас везде поменялось. Так чего ж ты хочешь?

Хочу чтоб как раньше. Чтоб коровы на лугах паслись, а не давились гранулами невыходя из стойла.

[CCPC]

Кстати, а как тут считается средняя продолжительность жизни?? Что-то я исключительно мало вижу тех кому за 80.

Так же как и везде. В СССР, пик продолжительности приходился на 64-65 годы и составлял 70 лет. С тех пор, и до конца, продолжительность жизни в СССР неуклонно снижалась. Правильной дорогой шли, товарищи. Это ещё и при том, что численность детской смертности нещадно занижалась, доходя до 25%.
Это к вопросу советской медицины.
http://demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php
Сегодня, в России, подолжительность жизни для мужчин 59 лет. Это к голосовавшим за Путина, который почти четверть жизни этих людей у власти.
В США-75 лет(мужчины). Причем, устойчавая тенденция к росту. Так что, предлогаю тебе и Изольде, заканчивать панику по поводу ГМО и пр. ерунды..

[Leon93]

"В 1991 году население обманывали обещаниями "100 сортов колбасы". Типа вот сейчас отодвинем коммунистов, устроим свободные выборы — и сразу всё наладится! Сразу у населения пропали все нажитые деньги. Сперва денежная реформа, потом Гайдар — и не осталось ничего. Жившие на национальных окраинах лишились всего имущества и были вынуждены бежать в Россию. Кто не успел убежать — тех убили. Потом две чеченские войны. А теперь Дмитрий Анатольевич лично поясняет непонятливым: не надо путать демократию с благополучием.
"(C)

[Птиц]

В СССР, пик продолжительности приходился на 64-65 годы и составлял 70 лет.С тех пор, и до конца, продолжительность жизни в СССР неуклонно снижалась.
это уже вроде тоже здесь обсуждали.

между 64-м и 82-м годом неуклонно также снижалась заинтересованность людей в той, что происходит.

менялись приоритеты, жизненные цели, часть населения ударилась в беготню за барахлом, часть - в апатию и пьянство.

в первом случае - стресс и ранняя смерть, во втором - ранняя смерть из-за убитых веществами органов.

правда, я не уверен также, лучше ли, когда человек живет до 80, но 40 или 50 из них - на антидепрессантах...

[Miami Vice]

Голубчик, я так понял вы никогда не видели глобуса..

Если вам случайно проидется увидеть глобус- поставте палец на ..скажем южню границу Канады( а на северной там и городов-то нет, всё земледелие и население сосредоточено вдоль границы со штатами)- и пожалуйста крутаните глобус держа палец на той же самой паралеле..

Вы окажетесь где-тп в ставропольйе..

Нью-Йорк- Южнее Стамбула кстати.


Никто в мире не живет в столь северных условиях как русские трудящиеся. Норвегия, Швеция- зайдите на сайт садоводов. Увидите что плодовые деревья с -10 у них вполне приживаются. А в Москве надо - 30. И Москва йето йещо не совсем север России.

Короче, читайте советский СНиП. Там всё расписано. И сравнивайте с Швецией, Норвегией и пр.

Голубчиком будешь называть своего бойфрэнда. Или он тебя.

А вот с географией у тебя полный абзац. При чем тут паралели? Речь идет о климатах. Практически весь юг Канады как и почти весь север континетальных Штатов по климату ничем не отличаются от Сибири. Учись матчать. Как Северо-Запад Америки (Сиэтл) и Юго-Запад Канады (Ванкувер) ничем не отличаются от Приморского Края (Владивосток, Находка). И т.д. и т.п. Ну а как там с Швецией, Норвегией, Финляндией и Исландией, Аляской? Тоже как то им получше климат перепадает? Наверно масоны постарались, да?

[Miami Vice]

Опять-таки, не надо передергивать и упрощать.

Посмотри, какая часть территории Канады расположена выше 60-ой параллели, и какая - России. Сколько у Канады пахотной земли на душу населения, и сколько у России.

И климат - это только часть уравнения, как и вообще географическое положение.

Надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что темпы развития цивилизации всегда были напрямую связаны с географическим положением от древнейших времен и до 19-20 в., когда уровень технологии достиг такого развития, когда стало возможно компактное проживание людей там, где до этого об этом не могло идти речи (пустыни, засушливые районы, районы с холодным климатом и т.д.)

Последнее предложение вообще чушь, про "нордические" народы. Тут и до арийцев рукой подать.

Если демографический вектор РФ не улучшиться то не за горами паритет с Канадой в этом вопросе.

Может зачатие цивилизаций происходило там где урожаи были плодороднее и т.п. Но речь шла о СОВРЕМЕННЫХ технологиях и т.п. Сколько научных открытий за последние 300 лет было сделано африканцами, потомками майя, индонезийцами, австралийскими аборигенами и т.п. Насчет "арийства" это уже твоя демагогическая шиза. Я тебе факты а ты в ответ распускаешь демагогию и начинаешь оперировать ярлыками. Видимо нечего возразить по существу.

Возрази по факту что вся цивилизация последних 300 лет была создана народами живущими в более холодных климатических условиях чем цивилизации до того времени.

[Leon93]

А вот с географией у тебя полный абзац. При чем тут паралели? Речь идет о климатах. Практически весь юг Канады как и почти весь север континетальных Штатов по климату ничем не отличаются от Сибири. Учись матчать. Как Северо-Запад Америки (Сиэтл) и Юго-Запад Канады (Ванкувер) ничем не отличаются от Приморского Края (Владивосток, Находка). И т.д. и т.п. Ну а как там с Швецией, Норвегией, Финляндией и Исландией, Аляской? Тоже как то им получше климат перепадает? Наверно масоны постарались, да?

Голубчик-голубок..

Ты уж решись таки найти глобус и поставь таки пальчик на юг Канады или север штатов, или даже Приморский край( типа Уссурийск). Всё йето будет значительно южнее даже Алма-Аты.

А Нью-Йорк вообще южнее Стамбула.

Швеция и Норвегия- не только приморские страны, там ещо и Гольфстрим .

А какой в Сибири гольфстрим?? Массоны тут ни при чем( в отличии от разворовывания природных богатств).

И ненадо про Аляску..

Аляска- дотационный штат. ТАм вообще нихрена нет. ВАхтовики ловят рыбу, местные жители туеистов катают на самолетах. Всё.

Причем капченый салмон в аляскинских магазинах дороже процентов на 30 чем в Калифорнии.

[Leon93]

Возрази по факту что вся цивилизация последних 300 лет была создана народами живущими в более холодных климатических условиях чем цивилизации до того времени.

Тут онечно возразить нечего. ТАк и есть.

НАдо только отметит тот факт что именно при Сталине русский язык выбился в мировые научные. Как немецкий и английский. Настолько много изобретений и открытий было сделано на русском.

Сталинский социализм- единственно йеффективная система на территории России.

Капитализм в России обосрался.

[Miguel_Cordona]

Сталинский социализм- единственно йеффективная система на территории России.

Капитализм в России обосрался.

Не знаю как насчет Сталинского социализма, но США из кризиса 30-х вывела именно плановая экономика Рузвельта.
Когда начинается кризис, и люди теряют работу... ресурсы никуда не деваются и ничего не исчезает.
Заводы есть, металл есть.. и все прочее. Разруха и неразбериха только в финансовом секторе.
Много амер инфраструктуры и дороги, много дорог, были построены именно тогда.
Население нужно было занять чтоб они могли заработать денег.

[Leon93]

Штаты лиш копировали ( неумело, оттого и результаты хуже) всё что делалось в СССР. Право женщинам голосовать, изьятие золота у населения, пенсионное обеспечение- всё йето в штатах случилось после того как случилось в СССР.

И в космос полетели после СССР.

[Птиц]

вся цивилизация последних 300 лет была создана народами живущими в более холодных климатических условиях чем цивилизации до того времени.

да-да. на философской и научной базе, созданной от 3000 до 8000 лет до них.

то, что развитие знаний происходило в Европе скачкообразно за последние 300 лет - не более, чем следствие того, что в предыдущие 1500 лет она была связана религиозными понятиями и догмами.

и, наконец, то, что на последнем этапе НТР центр событий переместился ближе к северу Европы, обусловлено тем, что залежи угля и железной руды были в Руре и Ньюкасле, а не на Пелопоннесе. холодные климатические условия здесь совершенно ни при чем.

[Miami Vice]

да-да. на философской и научной базе, созданной от 3000 до 8000 лет до них.

то, что развитие знаний происходило в Европе скачкообразно за последние 300 лет - не более, чем следствие того, что в предыдущие 1500 лет она была связана религиозными понятиями и догмами.

и, наконец, то, что на последнем этапе НТР центр событий переместился ближе к северу Европы, обусловлено тем, что залежи угля и железной руды были в Руре и Ньюкасле, а не на Пелопоннесе. холодные климатические условия здесь совершенно ни при чем.

До того как решили что нужен уголь уже шло развитие Севера. Уголь не причина а следствие. Не был бы уголь было бы что-то другое, ветряные или водяные мельницы например.

Да у Юга было преимущество практически ВО ВСЁМ но они его профукали. Я об этом. Финикийцы доплывали до берегов Бразилии в 7в до н.э. Ну и что? Это не признак "прогресса" а именно отсутствие его если им от этого было ни холодно ни жарко. Как и "открытие" Америки итальянцем Колумбом на службе у Испанского королевства после отфутболиванья Португалией. Но по настоящему развили это открытие северные народы, англо-саксы. Сравни сегодня уровень развития Мексики и той же Калифорнии. И почему вся Мексика хочет попасть в кали а не наоборот.

Дело не в том кто что нашел/придумал а кто это развил. Т.к. многие открытия не развивались веками то кто придумал не так существенно как дальнейшие действия по поводу этого открытия.

[Miguel_Cordona]

Это характерная черта для европейцев.
Рационализировать, доделывать и улучшать.
Китайцы порох открыли вообще черт знает когда.
Но огнестрелы появились именно в Европе почему-то..

[Miami Vice]

Не знаю как насчет Сталинского социализма, но США из кризиса 30-х вывела именно плановая экономика Рузвельта.
Когда начинается кризис, и люди теряют работу... ресурсы никуда не деваются и ничего не исчезает.
Заводы есть, металл есть.. и все прочее. Разруха и неразбериха только в финансовом секторе.
Много амер инфраструктуры и дороги, много дорог, были построены именно тогда.
Население нужно было занять чтоб они могли заработать денег.

ИМХО с точностью наоборот. Плановая экономика продолжила кризис дольше обычных 2-3 лет аж до 1941г. т.е. 12 лет. До Великой Депресии не было НИ ОДНОГО кризиса дольше 2-3 лет, и обычно 12-18мес. А вывела из Депресии 2ая Мировая. И дальнейшее процветание было не за счет Кейнзиской экономики а вопреки ей. За счет Амер. гегемонии на мировых рынках и четким контролем над энерго ресурсами. После потери этого контроля в 1973г мы все в курсе как пошли дела Америки соответственно остальному миру. Даже пришлось Никсону целовать коммуняк в Китае. Не от хорошей жизни.

[Yurikka]

ИМХО с точностью наоборот. Плановая экономика продолжила кризис дольше обычных 2-3 лет аж до 1941г. т.е. 12 лет. До Великой Депресии не было НИ ОДНОГО кризиса дольше 2-3 лет, и обычно 12-18мес. А вывела из Депресии 2ая Мировая. И дальнейшее процветание было не за счет Кейнзиской экономики а вопреки ей. За счет Амер. гегемонии на мировых рынках и четким контролем над энерго ресурсами. После потери этого контроля в 1973г мы все в курсе как пошли дела Америки соответственно остальному миру. Даже пришлось Никсону целовать коммуняк в Китае. Не от хорошей жизни.

да ладна, какое там влияние камуняк в китае было в 73ем? ноль бес палочки а вот то шо до сих пор все цылуют в задницу саудовских королей это реально противно смотреть.

[STYLE]

"В 1973 году, когда, по словам красивых дикторов советского телевидения все что намечалось выполнить – перевыполнялось - закрома родины ломились - у советского человека - было все необходимое.« И обязательно привезите мясо, чтобы было чем вас кормить…» - Из письма моей бабушки из Крыма в Москву перед нашим ежегодным летним приездом. Мяса там в магазине не было – это правда. Зато молочные продукты даже тогда в Крыму были вкуснее, чем в Москве. В холодильнике советского человека всегда были свежие продукты, потому что ел советский труженик каждый день, после чесновыработанных трудочасов. Идя в магазин с авоськой, он всегда мог выбрать между четырьмя-пятью сортами белого хлеба. А также рогаликов, бубликов, вкус которых, кстати, нигде и никогда уже не ощутить. Нет вкусного хлеба на прилавках. И черный свежий хлеб из ржаной муки – заполонял своим запахом всю булочную. Колбаса по 2.20 и 2.80 – вареная – с жирком или без. Масло сливочное в развес - завешивалось на куске крафт-бумаги – высший сорт и «вологодское» - особое. Сосиски. Курица – все также обернутая крафт-бумагой, с торчащей необрезанной головой. Вкуса целительного бульона времен СССР из курицы – нынешней уже не добиться, даже сливая воду несколько раз – она пахнет рыбой, но не птицей. В колбасном отделе советского магазина, когда что-то было – пахло вкусно. Колбаса краковская – с чесночком, ливерная – в натуральной синюге. В овощном магазине – картошку вываливали из устройства, похожего на мусоропровод. И все же, несмотря на комки грязи и гнили, она была вкусной. Сегодня мы объехали несколько рынков и магазинов - чтобы купить ребенку картошку, похожую на картошку, ту, которая прорастает, как положено и портится, потому что не накачена всяким химическим отстоем. Как то красивый помидор пролежал в моем холодильнике 4 месяца. Через 2 - я его тщательно помыла и поставила прокол. Но он не портился… Продукты питания в СССР были очень хорошего качества. На них, самых простых – капусте, свекле, огурцах, борщах на тушенке выросло несколько поколений здоровых русских людей. Ни о каком трансгенном гастрономическом беспределе никто и не помышлял. А теперь, покупка качественного мяса, масла, молока - напоминает мне охоту. В основном – все магазины в СССР были с прилавками. Нехватку ассортимента продукции маскировали горками, пирамидками консервной продукции. Пирамиды кильки в томате, тушенки, сгущенки, ах какая была сгущенка. Масло подсолнечное наливали в бутылки из устройств, напоминающих «воды лагидзе». Только в середине 70-х появились универсамы – по принципу супермаркетов. Многие продукты в СССР были в дефиците, но живя в Москве, мы менее страдали от их нехватки. Не могу сказать, что страдали мои родственники на Украине, и Молдавии добросовестно ведя натуральное хозяйство. Напротив, они нас угощали потрясающе вкусными дарами. В каждой республике СССР были свои, гастрономические девайсы. Мой отец ездил по Союзу много. Из Астрахани привозил икру и немыслимо вкусную рыбу. Из Молдавии коньяк – канистрами. Из Грузии сулугуни и Хванчкару. Зимой на столе была дыня из Ташкента - спелая и рыжая. Почему-то только в Италии мне удалось вспомнить ее вкус. Может и не все было на столе у советского человека, но то, что было – не только утоляло голод, но и оставляло приятное послевкусие, и не вызывало сомнение в натуральности."

[STYLE]

...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года

[STYLE]

http://4.bp.blogspot.com/_8rCsG70U7E0/S884WU8pgYI/AAAAAAAABNM/yQbrJQovlAg/s320/Водка.JPG

[STYLE]

http://ermoshka.ru/images/stories/14122010/11-141210_10.jpg

[STYLE]

http://foto-prikol.net/uploads/posts/2010-12/1292272603_foto-prikol.net_produkty-vremen-sssr-26.jpg

[STYLE]

http://foto-prikol.net/uploads/posts/2010-12/1292272609_foto-prikol.net_produkty-vremen-sssr-3.jpg

[Птиц]

Китайцы порох открыли вообще черт знает когда.
Но огнестрелы появились именно в Европе почему-то..

Это распространенное заблуждение.

Китайцы придумали и порох, и огнестрельное оружие.


The earliest depiction of a firearm is a sculpture from a cave in Sichuan, China. The sculpture dates to the 12th century and is of a figure carrying a vase-shaped bombard, with flames and a cannonball coming out of it.[2] The oldest surviving gun, made of bronze, has been dated to 1288 because it was discovered at a site in modern-day Acheng District, Heilongjiang, China, where the Yuan Shi records that battles were fought at that time.[3] The firearm had a 6.9 inch barrel of a 1 inch diameter, a 2.6 inch chamber for the gunpowder and a socket for the firearm's handle. It is 13.4 inches long and 7.8 pounds without the handle, which would have been made of wood.[4]


Chase suggests this is evidence that the earliest true firearms may date from as early as the first half of the 1100s. The oldest surviving firearm is a bronze gun discovered in Manchuria at the site of battles fought in 1287 and 1288, where gunpowder weapons were known to be used. On archeology, the oldest cannon in China dates from 1298, as discovered recently with Chinese date inscribed 元大德二年 (1298) on the cannon. This is, however, similar to the bronze cannon of 1332, which also had its date inscription. Furthermore, the oldest existent bronze handgun is from the Heilongjiang archeological excavation, dated to 1288 AD.

Европейцы впервые встретили практическое применение ОО у испанских мавров в конце 13 в., у которых сопсна его и переняли. Сами начали применять в 20-х годах 14 в. после того, как расшифровали состав черного пороха.

[Leon93]

Есть и другое мнение.

Старые русские гравюры( о Куликовской битве например) уже отмечают наличие пушек.
И до сих пор порох русского ( советского ) производства- самый желанный при покупке боеприпасов для АК47( а патроны к нему выпускаются во многих странах. Но с русскими он рельсу простреливает, а с китайскими- нет. И под советский АК57 очереднями стреляет, а китайский нет.).

Лучше что-то делают там где йето что-то раньше изобрели.

КАвказцы лучше делают шаурму, а японцы сушы..

[Leon93]

"В 1973 году, когда, по словам красивых дикторов советского телевидения все что намечалось выполнить – перевыполнялось - закрома родины ломились - у советского человека - было все необходимое.« И обязательно привезите мясо, чтобы было чем вас кормить…» - Из письма моей бабушки из Крыма в Москву перед нашим ежегодным летним приездом. Мяса там в магазине не было – это правда. Зато молочные продукты даже тогда в Крыму были вкуснее, чем в Москве. В холодильнике советского человека всегда были свежие продукты, потому что ел советский труженик каждый день, после чесновыработанных трудочасов. Идя в магазин с авоськой, он всегда мог выбрать между четырьмя-пятью сортами белого хлеба. А также рогаликов, бубликов, вкус которых, кстати, нигде и никогда уже не ощутить. Нет вкусного хлеба на прилавках. И черный свежий хлеб из ржаной муки – заполонял своим запахом всю булочную. Колбаса по 2.20 и 2.80 – вареная – с жирком или без. Масло сливочное в развес - завешивалось на куске крафт-бумаги – высший сорт и «вологодское» - особое. Сосиски. Курица – все также обернутая крафт-бумагой, с торчащей необрезанной головой. Вкуса целительного бульона времен СССР из курицы – нынешней уже не добиться, даже сливая воду несколько раз – она пахнет рыбой, но не птицей. В колбасном отделе советского магазина, когда что-то было – пахло вкусно. Колбаса краковская – с чесночком, ливерная – в натуральной синюге. В овощном магазине – картошку вываливали из устройства, похожего на мусоропровод. И все же, несмотря на комки грязи и гнили, она была вкусной. Сегодня мы объехали несколько рынков и магазинов - чтобы купить ребенку картошку, похожую на картошку, ту, которая прорастает, как положено и портится, потому что не накачена всяким химическим отстоем. Как то красивый помидор пролежал в моем холодильнике 4 месяца. Через 2 - я его тщательно помыла и поставила прокол. Но он не портился… Продукты питания в СССР были очень хорошего качества. На них, самых простых – капусте, свекле, огурцах, борщах на тушенке выросло несколько поколений здоровых русских людей. Ни о каком трансгенном гастрономическом беспределе никто и не помышлял. А теперь, покупка качественного мяса, масла, молока - напоминает мне охоту. В основном – все магазины в СССР были с прилавками. Нехватку ассортимента продукции маскировали горками, пирамидками консервной продукции. Пирамиды кильки в томате, тушенки, сгущенки, ах какая была сгущенка. Масло подсолнечное наливали в бутылки из устройств, напоминающих «воды лагидзе». Только в середине 70-х появились универсамы – по принципу супермаркетов. Многие продукты в СССР были в дефиците, но живя в Москве, мы менее страдали от их нехватки. Не могу сказать, что страдали мои родственники на Украине, и Молдавии добросовестно ведя натуральное хозяйство. Напротив, они нас угощали потрясающе вкусными дарами. В каждой республике СССР были свои, гастрономические девайсы. Мой отец ездил по Союзу много. Из Астрахани привозил икру и немыслимо вкусную рыбу. Из Молдавии коньяк – канистрами. Из Грузии сулугуни и Хванчкару. Зимой на столе была дыня из Ташкента - спелая и рыжая. Почему-то только в Италии мне удалось вспомнить ее вкус. Может и не все было на столе у советского человека, но то, что было – не только утоляло голод, но и оставляло приятное послевкусие, и не вызывало сомнение в натуральности."

УЖас...КАк же мучался советский человек в условиях тоталитаризма.

Ведь ни слова о жвачке и анчоусах.

А без жвачки и анцоусов- развеж йето демократия??

[Leon93]

...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года

Я прекрсано помню йету реч Брежнева.

Именно тогда у нас в раёне ввели вторую очередь парников в местнов совхозе( если не ошобаюсь 30 га.) и проблема помидор и огурцов зимой была решена. Да, дороговато, 2 рубля кг. Но были всегда.

Теперь хозяйство полностью развалено. Отопление стоит слишком дорого.

[STYLE]

УЖас...КАк же мучался советский человек в условиях тоталитаризма.

Ведь ни слова о жвачке и анчоусах.

А без жвачки и анцоусов- развеж йето демократия??

Чего не было, того не было. Кто из заграницы приезжал, вез жвачку. Вместо жвачки были петушки на палочках.
http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=407618475-42-72

[STYLE]

Я прекрсано помню йету реч Брежнева.

Именно тогда у нас в раёне ввели вторую очередь парников в местнов совхозе( если не ошобаюсь 30 га.) и проблема помидор и огурцов зимой была решена. Да, дороговато, 2 рубля кг. Но были всегда.

Теперь хозяйство полностью развалено. Отопление стоит слишком дорого.

Щас стали денюжки считать, а не топить деньгами улицу. Сейчас поняли, что дешевле привести огурчики из другого региона, чем выращивать их зимой у себя. Рынок заставил людей думать по новому, а не по старинке, когда государственное, значит ничье.

[Leon93]

Сейчас поняли, что дешевле привести огурчики из другого региона, чем выращивать их зимой у себя. Рынок заставил людей думать по новому, а не по старинке, когда государственное, значит ничье.

Ну естрственно. В Африке дешевле, а современная авиация легко доставит.
Вот только зачем тогда 140 млн в России?? КАк говорила Тетчер- достаточно 15-ти млн, чтобы обслуживать нефтяные скважины.


Ты, Стаил, таки почитай кножку Паршева "Почему Россия не Америка". 10 лет прошло с того времени как он ее написал. Всо точно как он предсказывал.

Вот как ты думаеш, китайцы покупают сингапурские телевизоры?

[STYLE]

Ну естрственно. В Африке дешевле, а современная авиация легко доставит.
Вот только зачем тогда 140 млн в России?? КАк говорила Тетчер- достаточно 15-ти млн, чтобы обслуживать нефтяные скважины.


Ты, Стаил, таки почитай кножку Паршева "Почему Россия не Америка". 10 лет прошло с того времени как он ее написал. Всо точно как он предсказывал.

Вот как ты думаеш, китайцы покупают сингапурские телевизоры?

Очередной твой ни на чем не основанный бред. Я тебе говорю, что транспортировать огурцы из теплых стран дешевле, чем растить их в теплицах, а ты про сингапурские телевизоры в Китае. Тебе нечем занять народ, кроме как работать в теплицах? Это в СССР нужна была всеобщая занятостость, потому что за тунеядство статья была, а сейчас рынок всем управляет. Выгодно - выращивают огурцы зимой, невыгодно - берут там, где дешевле. И что толку, в СССР были везде теплицы, но огурцов зимой не было. Сейчас теплиц нет, а огурцы в магазине круглый год есть.

[Leon93]

Реальная американская история:

Идут вдоль конвеера на заводе Форда директор и председатель профсоюза..

Директор останавливается возле только что установленного робота, который заменил человека..

- Хотел бы я посмотреть как ты возмешь с йетого "парня" профсоюзные взносы.

( с юмором говорит директор)

Председатель профсоюза тоже был с чуством юмора и ответил:

- Хотел бы я посмотреть как йетот "парень" купит твой автомобиль...

[Leon93]

в СССР были везде теплицы, но огурцов зимой не было. Сейчас теплиц нет, а огурцы в магазине круглый год есть.

Ну так сейчас и бесплатнпого жилья нет.


А у африканцев оно есть, под пальмой.

[STYLE]

Ну так сейчас и бесплатнпого жилья нет.


А у африканцев оно есть, под пальмой.

Опять врешь. И сейчас бесплатное жилье выделяется государством нуждающимся. Пусть его не так много как в СССР, но сейчас оно действительно бесплатное, а не так, что за него принудительно платят все.

[Leon93]

сейчас оно действительно бесплатное, а не так, что за него принудительно платят все.

Ух ты! Не иначе как марсиане платят?

[STYLE]

Ух ты! Не иначе как марсиане платят?
Платит так же как и в СССР государство из бюджета, но не удерживает с тебя причитающуюсю тебе прибыль от эксплуатации общественных средств производства как в СССР.

[Павлович]

Платит так же как и в СССР государство из бюджета, но не удерживает с тебя причитающуюсю тебе прибыль от эксплуатации общественных средств производства как в СССР.
Интересная постановка вопроса! Значит средства производства общественные а прибыль от них личная!

[STYLE]

Интересная постановка вопроса! Значит средства производства общественные а прибыль от них личная!
Что ты имеешь в виду, когда употребляешь понятие "общественные"? Это значит ничьи? Именно так и считали в СССР.
У меня понятие "общественный" ассоциируется с тем, что каждый член общества имел часть собственности в этих средствах производства и значит, должен получать свою часть прибыли от них, а потом уже самому распоряжаться ей по своему усмотрению. Что тут странного?

[Павлович]

Что ты имеешь в виду, когда употребляешь понятие "общественные"? Это значит ничьи? Именно так и считали в СССР.
У меня понятие "общественный" ассоциируется с тем, что каждый член общества имел часть собственности в этих средствах производства и значит, должен получать свою часть прибыли от них, а потом уже самому распоряжаться ей по своему усмотрению. Что тут странного?
А он и имел! Вот только каждый получал согласно затраченным усилиям! От каждого по способности каждому по труду! И разумеется использовал как хотел! Кроме того кто и как определял эту прибыль? Кто и как должен был её делить между обществом? Кто и как и за какой счет должен был обнавлять эти средства производства? Я так понимаю что как сейчас тупо всё проедать?

[STYLE]

А он и имел! Вот только каждый получал согласно затраченным усилиям! От каждого по способности каждому по труду! И разумеется использовал как хотел! Кроме того кто и как определял эту прибыль? Кто и как должен был её делить между обществом? Кто и как и за какой счет должен был обнавлять эти средства производства? Я так понимаю что как сейчас тупо всё проедать?

Ты получил от государства квартиру, а твой напарник жил в четвером в двушке и не имел права даже встать на очередь, а платил так же как и ты. Это справедливо? Колхозниики пахали, сеяли и кормили городских, а им квартиру шишь. Это по честному? Могу долго перечислять.
Ты предлагаешь сейчас прочитать тебе краткий курс политэкономии? Учиться надо было в ВУЗе, чтоб не задавать таких глупых вопросов. Кстати, чего ж ты не получил бесплатного высшего образования в СССР?

[Павлович]

Ты получил от государства квартиру, а твой напарник жил в четвером в двушке и не имел права даже встать на очередь, а платил так же как и ты. Это справедливо? Колхозниики пахали, сеяли и кормили городских, а им квартиру шишь. Это по честному? Могу долго перечислять.
Ты предлагаешь сейчас прочитать тебе краткий курс политэкономии? Учиться надо было в ВУЗе, чтоб не задавать таких глупых вопросов. Кстати, чего ж ты не получил бесплатного высшего образования в СССР?
А на колхозников сколько пахали? Машины, трактора, зерно, удобрения, комбикорма, ГСМ, у нас прямо с конвееров машины вместе с водителями шли на целину и там их оставляли. Скажи в каких колхозах жили в землянках?
Способностями не вышел! А средне-техническое получил! бесплатное образование тем и была хороша что если не можешь нормально тянуть программу, пинок под зад и в армию!

[STYLE]

А на колхозников сколько пахали? Машины, трактора, зерно, удобрения, комбикорма, ГСМ, у нас прямо с конвееров машины вместе с водителями шли на целину и там их оставляли. Скажи в каких колхозах жили в землянках?
Способностями не вышел! А средне-техническое получил! бесплатное образование тем и была хороша что если не можешь нормально тянуть программу, пинок под зад и в армию!

Я и говорю, все работали одинакого много, а получали не все. И где справедливость? Утопия ваш СССР был.
Кстати, как у вас сейчас дороги в Нижнем? Хорошие? Ям много?

[Бугор]

Я и говорю, все работали одинакого много, а получали не все. И где справедливость? Утопия ваш СССР был.
Кстати, как у вас сейчас дороги в Нижнем? Хорошие? Ям много?

нет не много, всего одна, но она поглотила весь город


За 20 лет в США привыкаешь к тому, что на дороге нет луж, может быть они есть гденибудь, но мне не довелось увидеть.

[Павлович]

Я и говорю, все работали одинакого много, а получали не все. И где справедливость? Утопия ваш СССР был.
Кстати, как у вас сейчас дороги в Нижнем? Хорошие? Ям много?
В городе все дороги заасфальтировали даже придворовые территории, кроме пром зон! До районных центров тоже дороги без ям! Главные дороги тоже новые, заканчивают строительство окружной дороги для большегрузов. 4 ноября запустят метро которое соединит нижнию и верхнюю часть города. А также развязку с верхней автомобильной части метромоста, над всей нижней части города. Покрайне мере сейчас проблема не в дорогах а в пробках!

Получали все! Кто квартиру в городе, кто помощь в строительстве личного подворья! Или колхоз выделял технику для личных нужд, или комбикорма для подсобного хозяйства. Можешь сколько угодно доказывать. но не один колхозник не одно дела не сделал без помощи колхоза.
На заводах эта помощь была не так заметна, выделяли садовые участки, квартиры, отдых,

[STYLE]

Получали все! Кто квартиру в городе, кто помощь в строительстве личного подворья! Или колхоз выделял технику для личных нужд, или комбикорма для подсобного хозяйства. Можешь сколько угодно доказывать. но не один колхозник не одно дела не сделал без помощи колхоза.
На заводах эта помощь была не так заметна, выделяли садовые участки, квартиры, отдых,

Так как тебе что-нибудь можно доказать? Тебе президент, примьер и другие министры говорят, что в стране уровень коррупции запредельный, а ты ничего не видишь и доказываешь, что ее нет. :111:
Колхоз - это не государство. Получается, колхозники сами себе и помогали, а государство им квартиры не давало. Про сослуживца в двушке ты как-то тихо промолчал.
Так что, как не слушай ты красивых слов на партсъездах, а за все всем приходилось платить и ничего бесплатного не было.

[Павлович]

Так как тебе что-нибудь можно доказать? Тебе президент, примьер и другие министры говорят, что в стране уровень коррупции запредельный, а ты ничего не видишь и доказываешь, что ее нет. :111:
Колхоз - это не государство. Получается, колхозники сами себе и помогали, а государство им квартиры не давало. Про сослуживца в двушке ты как-то тихо промолчал.
Так что, как не слушай ты красивых слов на партсъездах, а за все всем приходилось платить и ничего бесплатного не было.

Президент много чего говорит! Я живу на том уровне общества где не мой возможности не положение не могут заинтересовать корупционеров! И где я доказывал что её нет? Я с ней не сталкивался! Так же как те кто живут от зарплаты до зарплаты!

Да что ты говоришь? Колхоз это структура государства. И на него рассчитывали всё! От стройматериалов до соли в сельпо! А вот сам колхоз и распределял что и кому выделить!

бесплатного конечно не было! Вопрос только для кого была плата! Если господин А платит за машину и отдаёт её тебе, для тебя это какая будет машина?

[Птиц]

Мне тут подумалось. Что сравнивать разные страны и системы наверно всё-таки глупо.

Это всё равно что сравнивать разные планеты.

У одних есть газовая атмосфера, у других нет.

Одни миллионы километров в диаметре, другие тысячи.

Одни сделаны из камня, другие из замершего льда.

Всё естественно. Никому не придет в голову думать - а вот что лучше? Если планета из камня или наоборот из замерзшего льда?

[STYLE]

Президент много чего говорит! Я живу на том уровне общества где не мой возможности не положение не могут заинтересовать корупционеров! И где я доказывал что её нет? Я с ней не сталкивался! Так же как те кто живут от зарплаты до зарплаты!
На своем уровне ты сталкиваешься с мелкими формами коррупции, поэтому вполне можешь их не замечать и ко многим просто привык уже.
В школе у ребенка тебя просят сдать деньги на ремонт класса, в больнице купить вату или шприцы, через знакомую получить нужный документ побыстрее за небольшое вознаграждение, ГАИшник спрашивает тебя: будем оформлять?
Или ты скажешь, что никого и ни за что в своей жизни ты не благодарил за "услугу"?

Да что ты говоришь? Колхоз это структура государства. И на него рассчитывали всё! От стройматериалов до соли в сельпо! А вот сам колхоз и распределял что и кому выделить!
Ты путаешь с совхозами. Колхоз - это коллективная форма хозяйствования на селе и к государству не имел никакого отношения.

бесплатного конечно не было! Вопрос только для кого была плата! Если господин А платит за машину и отдаёт её тебе, для тебя это какая будет машина?

Наконец то, хоть один понял, что бесплатным ничего не было.

Так я ж тебе о том и говорю: все платили, а получали не все, далеко не все. Кто-то за всех решал кому дать, кому не дать. Кому то повезло, но многим нет. Вот я и хочу, чтоб каждый сам решал куда ему свои деньги девать, а не за него решали.

[Feropont]

городе все дороги заасфальтировали даже придворовые территории, кроме пром зон! До районных центров тоже дороги без ям! Главные дороги тоже новые, заканчивают строительство окружной дороги для большегрузов. 4 ноября запустят метро которое соединит нижнию и верхнюю часть города. А также развязку с верхней автомобильной части метромоста, над всей нижней части города. Покрайне мере сейчас проблема не в дорогах а в пробках!


Год с небольшим назад.
Ох уж эти мифотворцы!

http://www.youtube.com/watch?v=ZrJWtmhknmc


Как сообщил Александр Табачников, строительство этой развязки произведено в 2008 году в рамках программы партии "Единая Россия" – "Новые дороги городов России". Ямочный ремонт на этом участке был сделан осенью 2011 года.

"Сейчас дорога находится в неудовлетворительном состоянии, асфальтовое покрытие не выдержало зиму: разрушен верхний слой дорожного полотна, образовались значительные провалы. Поскольку данный участок дороги находится на гарантии, подрядчик обязан устранить выявленные нарушения за свой счет. Ремонтные работы начнутся уже завтра, 25 апреля. Площадь работ, по предварительным оценкам, составит 150-200 квадратных метров", - отметил вице-спикер регионального парламента.

Александр Табачников также ознакомился с состоянием дороги на улице Ошарская. По его словам, после проведенных в прошлом году работ по замене коммуникаций предприятиями "Нижегородский водоканал" и "Теплоэнерго" на проезжей части дороги образовались провалы. "Это не дорога, а полоса препятствий. Ее необходимо срочно включать в план по капитальному ремонту и объявлять конкурс. С таким предложением я обращусь в администрацию города", - подчеркнул заместитель председателя Законодательного Собрания


http://cmiki.ru/news/detail.php?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=2445

[STYLE]

Год с небольшим назад.
Ох уж эти мифотворцы!

http://www.youtube.com/watch?v=ZrJWtmhknmc



http://cmiki.ru/news/detail.php?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=2445

Так то весной было. Сейчас там все в ажуре и все дороги ровные как асфальт. :)
А ролик подставной, снимался не в Новгороде, а в специальном павильене и жители - это артисты театра, которым заплатила опозиция.

[Feropont]

Так то весной было. Сейчас там все в ажуре и все дороги ровные как асфальт. :)
А ролик подставной, снимался не в Новгороде, а в специальном павильене и жители - это артисты театра, которым заплатила опозиция.

Да, да, именно так.

Или вот ещё.
Даю несколько выжимок, поскольку многа букав в оригинале.



Причины резкой деградации россий*ской экономики целиком лежат в сфере управления хозяйством, сложившейся в результате реформ. Объективное со*стояние научно-производственного, человеческого и сырьевого потенциала российской экономики не предвещало столь резкого падения экономической активности и инвестиций, уровень которых до сих пор остается ниже дореформенного. Вывоз триллиона долларов капитала, эми*грация нескольких миллионов квалифицированных кадров за ру*беж свидетельствуют о неспособности созданной реформаторами системы управления экономикой страны реализовать имеющиеся возможности экономического роста.


В отличие от либеральной доктрины, не требующей от управ*ленцев ничего, кроме красивых фраз и навязчивого «пиара», по*литика развития невозможна без научно обоснованных решений, квалифицированного менеджмента, ответственной и творчески активной бюрократии. Следует признать, что неэффективность сформировавшейся в России системы управления хозяйством и коррумпированность бюрократии несовместимы с требования*ми инновационной экономики. Последняя нуждается в высоко*квалифицированном и прозрачном регулировании, требующем от госчиновников и менеджеров творческого подхода и добросовест*ного отношения к делу.



http://www.contrtv.ru/common/4407/

Но тут же набегают разные носоколупатели и стенают как зашибись в России и как куёво в США.

[Бугор]

Но тут же набегают разные носоколупатели и стенают как зашибись в России и как куёво в США.

ты не находишь возможным, что комуто, на самом деле жить в Рссии намного лучше чем в США?

[Feropont]

ты не находишь возможным, что комуто, на самом деле жить в Рссии намного лучше чем в США?

Ещё как нахожу. И совершенно с этим согласен. Но не надо людям, прожившим в США 20+ лет, вешать лапшу на уши и рассказывать как нам живётся.

[Бугор]

Ещё как нахожу. И совершенно с этим согласен. Но не надо людям, прожившим в США 20+ лет, вешать лапшу на уши и рассказывать как нам живётся.

нам нормально живется
но если следовать твоему правилу, мы не можем говорить о том как плохо живется им

[Feropont]

нам нормально живется
но если следовать твоему правилу, мы не можем говорить о том как плохо живется им

Нет, мы можем. Мы прожили и здесь и там. Многие из нас имеют там близких родственников и друзей. В отличие от них многие из нас бывают там часто, подолгу и регулярно.

Пы.Сы. Между прочим я от себя не говорил никогда как им там плохо живётся. Я привёл ссылки с их же сайтов. Причём носоколупатели весма тупы. На ссылку о ДЕЙСТВУЮЩЕЙ больнице в Твери, они приводят контр ссылку на бомжатник на окраине Детройта. Ну не тупость?

[Бугор]

Нет, мы можем. Мы прожили и здесь и там. Многие из нас имеют там близких родственников и друзей. В отличие от них многие из нас бывают там часто, подолгу и регулярно.

Пы.Сы. Между прочим я от себя не говорил никогда как им там плохо живётся. Я привёл ссылки с их же сайтов. Причём носоколупатели весма тупы. На ссылку о ДЕЙСТВУЮЩЕЙ больнице в Твери, они приводят контр ссылку на бомжатник на окраине Детройта. Ну не тупость?

что ты рассказываешь, я здесь в штатах прожил 20+ лет, это значит, что в России я не жил ни одного дня.
Ссылки показывают те кому не нравится, остальным нравится и они очень довольны положением дел.
Например, меня просто шоокировало когда я узнал что добыча золота в Магаданской области оказалась не рентабельной, а вот моим знакомым очень нравится, потому, что это дало возможность канадцам и японцам начать горные разработки и у людей есть возможномть прекрасно зарабатывать и кататься по миру

[Feropont]

что ты рассказываешь, я здесь в штатах прожил 20+ лет, это значит, что в России я не жил ни одного дня.
Ссылки показывают те кому не нравится, остальным нравится и они очень довольны положением дел.
Например, меня просто шоокировало когда я узнал что добыча золота в Магаданской области оказалась не рентабельной, а вот моим знакомым очень нравится, потому, что это дало возможность канадцам и японцам начать горные разработки и у людей есть возможномть прекрасно зарабатывать и кататься по миру

Только не надо в напёрстки шаманить.
Наряду пожил и там и здесь, я написал о близких и поездках.
Ты хоть мои отчёты о поездках читал? Там ни одного слова про плохую жизнь.
А то что я дал ссыки, так это на носоколупательные визги как зашибись в России и как херово в США. Все, точка.

[Бугор]

Только не надо в напёрстки шаманить.
Наряду пожил и там и здесь, я написал о близких и поездках.
Ты хоть мои отчёты о поездках читал? Там ни одного слова про плохую жизнь.
А то что я дал ссыки, так это на носоколупательные визги как зашибись в России и как херово в США. Все, точка.

прикинь, и ты и я и все мы вместе взятые, совершенно фиолетывы каждому из нас индивидуально.
Вот так, не замысловато я изложил свое мнение.

[Feropont]

прикинь, и ты и я и все мы вместе взятые, совершенно фиолетывы каждому из нас индивидуально.
Вот так, не замысловато я изложил свое мнение.

Абсолютно согласен.
И моё мнение, что не надо нести полную пургу и врать, как это сделал, бегает тут такой Власс, о МакКейне. И не надо постить картинки бомжатника в Детройте, сравнивая их с действующей больницей в Твери.
И я совершенно не против если кто то иz России будет критиковать США. Но по делу и со знанием предмета.

[Бугор]

Абсолютно согласен.
И моё мнение, что не надо нести полную пургу и врать, как это сделал, бегает тут такой Власс, о МакКейне. И не надо постить картинки бомжатника в Детройте, сравнивая их с действующей больницей в Твери.
И я совершенно не против если кто то ис России будет критиковать США. Но по делу и со знанием предмета.

у них и есть знания.
у тебя и у меня они были в 1977 году после прочтения газеты ПРАВДА.

Я помню мы приехали акурат под крисмас, как в сказке эти города все в игрушках и лампочках, ни одного бухого на улице, ни одной машины с надписью "Вытрезвитель" и все буквально все улыбаются...а мы мрачные такие ибо смех без причины, и думаем, блиа все американцы похоже очень тупые

[Feropont]

у них и есть знания.
у тебя и у меня они были в 1977 году после прочтения газеты ПРАВДА.

Я помню мы приехали акурат под крисмас, как в сказке эти города все в игрушках и лампочках, ни одного бухого на улице, ни одной машины с надписью "Вытрезвитель" и все буквально все улыбаются...а мы мрачные такие ибо смех без причины, и думаем, блиа все американцы похоже очень тупые

Ну разве что такие. Я не читал советских газет. Исключение программа ТВ :)

Ты прямиком в США? Я старым путём через Вену и Рим.

[Бугор]

Ну разве что такие. Я не читал советских газет. Исключение программа ТВ :)

Ты прямиком в США? Я старым путём через Вену и Рим.

сразу, нигде не задерживались

[Whoever]

Ну разве что такие. Я не читал советских газет. Исключение программа ТВ :)

Ты прямиком в США? Я старым путём через Вену и Рим.

кучеряво ты там жил, однако.
с туалетной бумагой:111:

[Feropont]

кучеряво ты там жил, однако.
с туалетной бумагой:111:

Анекдот вспомнил.

Стоит огромная очередь в сартир, а чувак зашёл и никак не выходит.
Ну очеред начала ему орать мол вылази мы все усрёмся.
А он им в ответ, мол не могу у меня бумажки нет.
Кто то из очереди ему кричит:
- А ты рублём
Проходит много времени, выходит из сартира обгаженный товарищь
Очередь ржот и спрашивают
- Что случилось?
- Вам хорошо смеяться, а у меня рубль мелочью.

И ещё прикол тех времён.
Хуёвер, ты никогда не пробовал придумать название к фото, где трахаюца два гомика, используя заголовки советских газет? :)

[Бугор]

Анекдот вспомнил.

Стоит огромная очередь в сартир, а чувак зашёл и никак не выходит.
Ну очеред начала ему орать мол вылази мы все усрёмся.
А он им в ответ, мол не могу у меня бумажки нет.
Кто то из очереди ему кричит:
- А ты рублём
Проходит много времени, выходит из сартира обгаженный товарищь
Очередь ржот и спрашивают
- Что случилось?
- Вам хорошо смеяться, а у меня рубль мелочью.

И ещё прикол тех времён.
Хуёвер, ты никогда не пробовал придумать название к фото, где трахаюца два гомика, используя заголовки советских газет? :)

на губе в армии , любимое занятие после чистки сартиров. :111: вот время было

мужик в сартире,
- дайте кто нибудь бумажку
из соседней кабинки
- у тебя что, майка короткая?

[Miami Vice]

Вне сортира собралась очередь. Надоело им ждать, стучат в дверь мол че так долго. По концовке открывают а там чувак по локти в очке че то ищет.

-Че делаешь мужик?
-Да вот пиджак уронил, ищу.
-Блин ну ды даешь, да хрен с ним.
-Да я тоже думаю что хрен с ним но в кармане завтрак.

[Leon93]

Я и говорю, все работали одинакого много, а получали не все.

Одинаково- не работали.

Пойетому для одних была статья за тунеядство и зарплаты в конторах по 90 руб, а дя других- квартиры, машины, заграничные поездки.

В СССР было просто: кто работает- тот ест.

( хотя согласен что чиновники воровали)

[Leon93]

Что ты имеешь в виду, когда употребляешь понятие "общественные"? Это значит ничьи? Именно так и считали в СССР.
У меня понятие "общественный" ассоциируется с тем, что каждый член общества имел часть собственности в этих средствах производства и значит, должен получать свою часть прибыли от них, а потом уже самому распоряжаться ей по своему усмотрению. Что тут странного?


Ты плохо разбираешся в марксизме вообще и в плановой советской социалистической йекономике в частности.

Советский трудящийся распоряжался своей зарплатой. А за счет общественной прибыли имел гарантированные блага в виде мед.помощи, образования и проезда в метро за пятачок.

Квартиры строились предприятиями и давались тем кто там работал( в первую оцередь). Пойетому если тебе нужна была квартира- надо было идти туда где люди работают.

А вы выбрали удобный вам вариант- получить образование филолога , протирать штаны в никому ненужной конторе и долго ныть что вам не дают квартиру с видом на красную площадь..

[STYLE]

Одинаково- не работали.

Пойетому для одних была статья за тунеядство и зарплаты в конторах по 90 руб, а дя других- квартиры, машины, заграничные поездки.

В СССР было просто: кто работает- тот ест.

( хотя согласен что чиновники воровали)

Опять гонишь. Больше половины трудящихся стояли в очереди на машины, чтоб ее потом перепродать тем, кто жил не на зарплату.
А поездки за границу - это громко сказано. Поездка стадом под присмотром пастуха из КГБ для осмотра памятников архитектуры с посещением магазина, для которого народ экономил скудный обменный фонд, голодая и кушая консервы, прихваченные из дома. Надо ж было что-то купить, чтоб отбить поездку за сумасшедшие деньги.
Это была реальность, но тебя в школе агитаторов учили писать красиво.

[STYLE]

Ты плохо разбираешся в марксизме вообще и в плановой советской социалистической йекономике в частности.

Советский трудящийся распоряжался своей зарплатой. А за счет общественной прибыли имел гарантированные блага в виде мед.помощи, образования и проезда в метро за пятачок.

Квартиры строились предприятиями и давались тем кто там работал( в первую оцередь). Пойетому если тебе нужна была квартира- надо было идти туда где люди работают.

А вы выбрали удобный вам вариант- получить образование филолога , протирать штаны в никому ненужной конторе и долго ныть что вам не дают квартиру с видом на красную площадь..

Опять гонишь. Квартиру давали нуждающимся. Уже тут не раз показывал тебе ссылки на законы. Ты и сам про это писал, но продолжаешь писать однобоко. Так что, если у тебя больше метров чем по закону, то живи с родителями и еще с бабушкой, когда женишься и никто ничего тебе не даст куда бы ты не пошел работать. Только на Север всей семьей за новой квартирой, но опять же и там сразу не давали, надо было в бараке пожить год-два.
Так что твои пропагандистские штучки тут не катят, ищи другую аудиторию. :111:

[Павлович]

Год с небольшим назад.
Ох уж эти мифотворцы!

http://www.youtube.com/watch?v=ZrJWtmhknmc



http://cmiki.ru/news/detail.php?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=2445

Ну!Ну! Может научитесь отличать Великий Новгород от Нижнего Новгорода?

http://www.youtube.com/watch?v=rB1p7q2BvfY

http://www.youtube.com/watch?v=_2UeuMErfS8

http://www.youtube.com/watch?v=7guk2H5JpuY

[STYLE]

Ну!Ну! Может научитесь отличать Великий Новгород от Нижнего Новгорода?

http://www.youtube.com/watch?v=rB1p7q2BvfY

http://www.youtube.com/watch?v=_2UeuMErfS8

http://www.youtube.com/watch?v=7guk2H5JpuY

Да, неувязочка вышла. И дороги у вас по сравнению с другими городами хорошие, это точно.

[Leon93]

если у тебя больше метров чем по закону, то живи с родителями и еще с бабушкой, когда женишься и никто ничего тебе не даст куда бы ты не пошел работать. Только на Север всей семьей за новой квартирой, но опять же и там сразу не давали, надо было в бараке пожить год-два.
. :111:


Тебя послушать, так миллионы квадратных метров в Москве( вкючая Олимпийскую деревню) и прочих городах( каждый год в СССР свои жилищные условия улучшали 15 млн человек) - доставались марсианам...

Тебя гложет страшная затаённай обида что бесплатные квартиры давались метростроевцам и сборщиам конвеера ЗИЛа, а не вам- филологам..

ДЫк то бесплатно..
А можно было ещо и купить. За свои. Дом, коопереативную квартиру, дачу наконец..



Год-два в бесплатном бараке чтоб получить есплатную квартиру??

Чиста для прикола..Поспрашиовай своих американских товарищей сколько согласильись бы..

[Feropont]

Ну!Ну! Может научитесь отличать Великий Новгород от Нижнего Новгорода?

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=рБ1п7э2БвфЫ

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=_2УеуМЕрфС8

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=7гук2Х5ЙпуЫ

Ты сказал просто Новгород

[Павлович]

Ты сказал просто Новгород

Помоему под аватаром ясно стоит откуда я! Причём как Нижний Новгород так и Горький! В прочем не всё ещё так хорошо как хотелось бы!

http://www.youtube.com/watch?v=GCfY1Q-EZFo

http://www.youtube.com/watch?v=NCH7g-dnA7c

хотя это проблема не только России! Вряд ли какой материал выдержит перепад температур от -30 до +40. Сотни раз то замараживаясь то оттаивая, то покрывась льдом то водой, выдерживая многотонные фуры и солепесчанную смесь!


http://aftershock.su/node/5394

[STYLE]

Тебя послушать, так миллионы квадратных метров в Москве( вкючая Олимпийскую деревню) и прочих городах( каждый год в СССР свои жилищные условия улучшали 15 млн человек) - доставались марсианам...
Сдавали миллионы квартир, кто ж спорит? И людей туда заселяли, но не хватало их, слишком много требовалось на самом деле, поэтому и были огромные очереди на жилье, поэтому и стоял так остро квартирный вопрос. Про это я и говорю. А тебя послушать, так стояли незаселенные дома при заводах и всем давали квартиры, кто шел туда работать.

Тебя гложет страшная затаённай обида что бесплатные квартиры давались метростроевцам и сборщиам конвеера ЗИЛа, а не вам- филологам..
Я ж тебе не за себя говорю, а за положение вещей в стране тогда. Мне квартира была неположена, у нас в семье квартирный вопрос решен был, поэтому когда пришел молодым специалистом на предприятие, то на очередь не мог встать. Кстати, тогда и ознакомился с законами про квартиры.

ДЫк то бесплатно..
А можно было ещо и купить. За свои. Дом, коопереативную квартиру, дачу наконец..
Кооператив купить тоже надо было иметь меньше положенного метраж. Можно даже было поменять с доплатой меньшую на большую путем муторных обменов, но опять же - нужны были деньги большие, а их у подавляющего числа населения не было. Зарплаты были небольшие, а спекулировать или быть перелетной птицей и гоняться за длинным рублем, как ты делал, многим совесть не позволяла.


Год-два в бесплатном бараке чтоб получить есплатную квартиру??
Вопрос только: где получить квартиру? В ебенях, куда "только самолетом можно долететь". И прожить там всю жизнь? Даже связи нормальной не было, чтоб позвонить от туда родным и близким.


Чиста для прикола..Поспрашиовай своих американских товарищей сколько согласильись бы..

Ага, спросил. Ответили: дураков нет.
А ты сейчас поехал бы за бесплатные 9-15 кв.м. на человека жить в степи или тайге, без дорог, связи, где единственное развлечение это бутылка водки? И там вот тебе дали бы квартиру, которую ты не продать, не обменять не мог.

[Павлович]

Ага, спросил. Ответили: дураков нет.
А ты сейчас поехал бы за бесплатные 9-15 кв.м. на человека жить в степи или тайге, без дорог, связи, где единственное развлечение это бутылка водки? И там вот тебе дали бы квартиру, которую ты не продать, не обменять не мог.

Если есть работа и зарплата найдётся масса желающих!

[STYLE]

Если есть работа и зарплата найдётся масса желающих!

А чего ж сам не едешь? Или детей пошли на Север, пусть там хорошо зарабатывают и живут. Или как себя касается, то сразу уважительные причины находятся не ехать, а других можно и послать. Спуститесь уже с небес на землю, избавьтесь от промытых птичьих мозгов.

[Feropont]

Помоему под аватаром ясно стоит откуда я! Причём как Нижний Новгород так и Горький! В прочем не всё ещё так хорошо как хотелось бы!

http://www.youtube.com/watch?v=GCfY1Q-EZFo

http://www.youtube.com/watch?v=NCH7g-dnA7c

хотя это проблема не только России! Вряд ли какой материал выдержит перепад температур от -30 до +40. Сотни раз то замараживаясь то оттаивая, то покрывась льдом то водой, выдерживая многотонные фуры и солепесчанную смесь!


http://aftershock.su/node/5394

Я не смотрел на аватар.
Но мы все очень рады что в Нижнем с дорогами всё просто замечательно.

Насчёт температур. А что на Аляске в Канаде дорог нет?

[Павлович]

А чего ж сам не едешь? Или детей пошли на Север, пусть там хорошо зарабатывают и живут. Или как себя касается, то сразу уважительные причины находятся не ехать, а других можно и послать. Спуститесь уже с небес на землю, избавьтесь от промытых птичьих мозгов.

Я 25 лет назад от туда вернулся.Ну во первых на севере сейчас нет зарплаты! Во вторых чтоб туда ехать нужно как минимум знать куда и уметь то что там востребованно! Тут уже не причины а голы прагматизм! Кроме того ты можешь заиметь хоть 4 комнатную квартиру, вот только нафига она тебе будет нужна если нет работы.

[Павлович]

Я не смотрел на аватар.
Но мы все очень рады что в Нижнем с дорогами всё просто замечательно.

Насчёт температур. А что на Аляске в Канаде дорог нет?


Столько же сколько в европейской части России? И с таким же интенсивным движением на всех?Думаю нет!

[STYLE]

Я 25 лет назад от туда вернулся.Ну во первых на севере сейчас нет зарплаты! Во вторых чтоб туда ехать нужно как минимум знать куда и уметь то что там востребованно! Тут уже не причины а голы прагматизм! Кроме того ты можешь заиметь хоть 4 комнатную квартиру, вот только нафига она тебе будет нужна если нет работы.

Так есть же работа и зарплата там выше, и квартиры даже ведомственные дают. Чего детей не посылаешь или сам накушался тогда там?
Раскажи нам о всех "прелестях" работы на Севере, как квартиру и через сколько дали, что потом ты с ней сделал? Интересно твоя история. Кадет прошлый раз про ДВ рассказывал.

[STYLE]

Столько же сколько в европейской части России? И с таким же интенсивным движением на всех?Думаю нет!

Правильно думаешь. Движение там интенсивнее, чем в России, хотя и дорог больше и нечета российским. А вода замерзает при 0 градусов, так что когда +5 потом -5 и так по кругу - это хуже, чем все время -20.

[Птиц]

хорошие дороги это хорошо канешна

только вот какой в них смысл если в Омереге по идеальному фривею с пятью рядами в одном направлении нужно два часа, штобы проехать две мили? :118:

[Павлович]

Правильно думаешь. Движение там интенсивнее, чем в России, хотя и дорог больше и нечета российским. А вода замерзает при 0 градусов, так что когда +5 потом -5 и так по кругу - это хуже, чем все время -20.

Общая длина автомобильных дорог в Канаде по данным 2006 года составляла 1 042 300 километров, из которых 413 600 км пришлось на дороги с твёрдым покрытием и 626 700 км — на грунтовые автодороги. Суммарная длина скоростных автомагистралей составляла 17 тысяч километров[3].

В европейской части перепады от -5 до +5 происходят на протяжении 4 месяцев минимум, по два раза в сутки!

[STYLE]

Общая длина автомобильных дорог в Канаде по данным 2006 года составляла 1 042 300 километров, из которых 413 600 км пришлось на дороги с твёрдым покрытием и 626 700 км — на грунтовые автодороги. Суммарная длина скоростных автомагистралей составляла 17 тысяч километров[3].

В европейской части перепады от -5 до +5 происходят на протяжении 4 месяцев минимум, по два раза в сутки!

Хоть бы прокоментировал как-то. А то непонятно, к чему написал? :188:

[Feropont]

Столько же сколько в европейской части России? И с таким же интенсивным движением на всех?Думаю нет!

Не занимайся непривычным тебе трудом.

[Птиц]

Палыч, не парься

тут эта затупа длится уже скоро полгода

людям нех делать на работе

и они будут компостировать тебе мозги еще полгода

но вы так и не придете ни к чему

[Feropont]

Нашо пернатоё корифеё снова опомётилась под себя.
У Птицов нет ухов и оно видимо никогда не слыхало о периодических те то что многочасовых пробках, но и полных транспортных колапсов в Маськве.

[Птиц]

мне очень не хочется перебивать Леону масть по части покрутить хвоста форумским надмозгам,

но за 8 лет пережевывания уже сложился рвотный рефлекс

раньше было забавно спорить с теми, у кого отсутствует моск в количестве 1/2

а теперь че-та перестало

стареем, наверно

[Бугор]

Палыч, не парься

тут эта затупа длится уже скоро полгода

людям нех делать на работе

и они будут компостировать тебе мозги еще полгода

но вы так и не придете ни к чему

живу буквально в трёх милях от работы,
средняя скорость (авто показывет циферки) 40 м/ч
в дороге 15 минут
это как это, учитывая что пробок нет?

[IggyPop]

Нашо пернатоё корифеё снова опомётилась под себя.
У Птицов нет ухов и оно видимо никогда не слыхало о периодических те то что многочасовых пробках, но и полных транспортных колапсов в Маськве.
http://molliemorrissette.files.wordpress.com/2011/09/a-funny-looking-rooster-chicken.jpg%3Fw%3D445

[STYLE]

Нашо пернатоё корифеё снова опомётилась под себя.
У Птицов нет ухов и оно видимо никогда не слыхало о периодических те то что многочасовых пробках, но и полных транспортных колапсов в Маськве.

У них там эпидемия птичьего гриппа была. Осложнения на мозги сильно он дает. Мозги полностью высушиваются и человек попросту тупеет, но сам не замечает этого, ему лишь кажется, что он просто стареет.

[Feropont]

http://molliemorrissette.files.wordpress.com/2011/09/a-funny-looking-rooster-chicken.jpg%3Fw%3D445

Где ты Птица фотку надыбал? А мысли то, мысли сикока в зенках.

[Feropont]

У них там эпидемия птичьего гриппа была. Осложнения на мозги сильно он дает. Мозги полностью высушиваются и человек попросту тупеет, но сам не замечает этого, ему лишь кажется, что он просто стареет.

Я так полагаю шо у птицов и мозги птичачи. Разве не видно по постам нашого пернатава какрифея?

[STYLE]

Я так полагаю шо у птицов и мозги птичачи. Разве не видно по постам нашого пернатава какрифея?

Я про него не могу писать, у меня на него мараторий. Ну это типа аллергии. Напишешь, сразу какая-нибудь гадость вылезет. :111:

[Птиц]

живу буквально в трёх милях от работы,
средняя скорость (авто показывет циферки) 40 м/ч
в дороге 15 минут
это как это, учитывая что пробок нет?

ты живешь в какой-то богом забытой деревне

я ж про большие города.

в деревнях свои приколы - прямой как стрела хайвей, на нормальной тачке по нему можно ехать без проблем 100. спид лимит при этом - 65, редко где 70.

пилишь как идиот 75-80 внимательно разглядывая каждый куст, замедляясь перед каждой развязкой. потому как за ними обычно и прячутся местные дяди яши.

[Whoever]

ты живешь в какой-то богом забытой деревне
я ж про большие города.

...............

ааааааааааааааааааа
наш москвич пришёл:111:

[Птиц]

ааааааааааааааааааа
наш москвич пришёл:111:

у вас там 278-ю дорогу починили из конца в конец?

[IggyPop]

у вас там 278-ю дорогу починили из конца в конец?
Недавно открыли. Хорошая дорога.

[Whoever]

у вас там 278-ю дорогу починили из конца в конец?

тебя какой учaсток интересует-я из конца в конец не езжу.

[Птиц]

тебя какой учaсток интересует-я из конца в конец не езжу.

ну который в Бруклине иссессна. што ты из конца в конец не ездишь - это я и так понял

(ну и что московского слэнга не знаешь - "из конца в конец" = "в конце концов")

[Whoever]

ну который в Бруклине иссессна. што ты из конца в конец не ездишь - это я и так понял

(ну и что московского слэнга не знаешь - "из конца в конец" = "в конце концов")

говорят, починили.
я же не в Бруклине.

[Whoever]

(ну и что московского слэнга не знаешь - "из конца в конец" = "в конце концов")

я думаю, я и российского слэнга уже, в целом не знаю.

[STYLE]

Тебя послушать

Вот, наткнулся в инете. Врут люди, наверняка. Не мог же ты советовать туда ехать за деньгами на квартиру. Ты же не изверг какой.

Случилось это в маленьком городке на Крайнем севере в начале 80-х. Это када туда за запахом тайги народ повалил. Повалили и мои родители с друзьями. А зимы там тада стояли - не приведи Господь! Воробьи на лету замерзали, ей-бо, не вру, сама видела! Жили мы в вагончиках, которые насквозь зимой промерзали так, шо вода в чайнике на плите в лед превращалась. Кто там жил тогда, тот знает, соврать не даст. Так вот, соседи наши своим дочкам решили рыбок завести (ибо четвероногие лапы отмораживали на нашем полу, нам-то один хрен - мы в валенках). Так вот, одна из ночей под минус пятьдесят по Цельсию (у Цельсия стобняк, не меньше! он зимой выше и рыпнуться боялся). Соседи с дочками скучковались все в одной комнате все в верхней одежде под одеялами, два обогревателя раскочегарили, спят, значицца... Утро. А мы через стенку жили, слышим, вой у соседей стоит. Дети ревут. Любопытствуем по-соседски, типа об чем печаль? Молча сидят со скорбными лицами в сторону аквариума тычут. Рыбки во льду! Как водоплавали там, так и стоят! И водоросли, шо из воды торчали, печально так на лед полегли, типа, держаться нету больше сил... А дети рееевут! :..(
Но ничё, похоронили честь честью, поминки справили чем бог послал. И дочки у соседа опять начали животных просить. Завели им снова рыбок (жрут мало и уют опять же в доме создают и на психику благотворно).
Но теперь соседи ученые! Всячески рыбное хозяйство свое оберегают!
Как-то в аккурат на Новый год у нас засиделись, ближе к обеду домой возвращаются. Через пару минут слышим опять вой за стенкой! Девки его ноют: рыбки-рыбки.. Да ептить, думаем! Всю ночь сосед хвалился, шо рыбы его больше не замерзнут.
Заходим, картина Репина: стоит аквариум на столе, рядом раскаленная докрасна двухконфорочная плита. В аквариуме вода кипит и рыбы кверху брюхом весело так булькают! Водоросли колечками...
Сосед ржет сквозь слезы: Ну че, опохмелимся? У мя и ушица поспела!
...Они потом котика завели. Дык бедняга от хронического цистита помер вскорости.
А вы говорите, деньгу лопатой зашибали тада на Севере. Дык ить было за шо!

[Бугор]

,,,
А вы говорите, деньгу лопатой зашибали тада на Севере. Дык ить было за шо!

да, было дело.
Мы с женой, поначалу, снимали малюсенький домик в Магадане.
Прихожу с работы, а она ревет, принялась уборку в доме делать а ковер к полу примерз, так то вот. Крайний север не шутит.

[Lilu]

Вот, наткнулся в инете. Врут люди, наверняка. Не мог же ты советовать туда ехать за деньгами на квартиру. Ты же не изверг какой.

Случилось это в маленьком городке на Крайнем севере в начале 80-х. Это када туда за запахом тайги народ повалил. Повалили и мои родители с друзьями. А зимы там тада стояли - не приведи Господь! Воробьи на лету замерзали, ей-бо, не вру, сама видела! Жили мы в вагончиках, которые насквозь зимой промерзали так, шо вода в чайнике на плите в лед превращалась. Кто там жил тогда, тот знает, соврать не даст. Так вот, соседи наши своим дочкам решили рыбок завести (ибо четвероногие лапы отмораживали на нашем полу, нам-то один хрен - мы в валенках). Так вот, одна из ночей под минус пятьдесят по Цельсию (у Цельсия стобняк, не меньше! он зимой выше и рыпнуться боялся). Соседи с дочками скучковались все в одной комнате все в верхней одежде под одеялами, два обогревателя раскочегарили, спят, значицца... Утро. А мы через стенку жили, слышим, вой у соседей стоит. Дети ревут. Любопытствуем по-соседски, типа об чем печаль? Молча сидят со скорбными лицами в сторону аквариума тычут. Рыбки во льду! Как водоплавали там, так и стоят! И водоросли, шо из воды торчали, печально так на лед полегли, типа, держаться нету больше сил... А дети рееевут! :..(
Но ничё, похоронили честь честью, поминки справили чем бог послал. И дочки у соседа опять начали животных просить. Завели им снова рыбок (жрут мало и уют опять же в доме создают и на психику благотворно).
Но теперь соседи ученые! Всячески рыбное хозяйство свое оберегают!
Как-то в аккурат на Новый год у нас засиделись, ближе к обеду домой возвращаются. Через пару минут слышим опять вой за стенкой! Девки его ноют: рыбки-рыбки.. Да ептить, думаем! Всю ночь сосед хвалился, шо рыбы его больше не замерзнут.
Заходим, картина Репина: стоит аквариум на столе, рядом раскаленная докрасна двухконфорочная плита. В аквариуме вода кипит и рыбы кверху брюхом весело так булькают! Водоросли колечками...
Сосед ржет сквозь слезы: Ну че, опохмелимся? У мя и ушица поспела!
...Они потом котика завели. Дык бедняга от хронического цистита помер вскорости.
А вы говорите, деньгу лопатой зашибали тада на Севере. Дык ить было за шо!

Вот поэтому не спеши осуждать руссо туристо из Хантымансийска, когда они в Турции больно много выпивают в отпуске. Дык ить есть отчего.

[STYLE]

Вот поэтому не спеши осуждать руссо туристо из Хантымансийска, когда они в Турции больно много выпивают в отпуске. Дык ить есть отчего.

Я не осуждал. А ты была в современном Хантымансийске?

[Lilu]

Я не осуждал. А ты была в современном Хантымансийске?

Я и в несовременном не была. А что - там много достопримечательностей?

[STYLE]

Я и в несовременном не была. А что - там много достопримечательностей?

Эх, ты! Деревня! :)
Щас напостаю тебе. Европа отдыхает. :)

[Lilu]

Эх, ты! Деревня! :)
Щас напостаю тебе. Европа отдыхает. :)

Там что - и климат изменился? :116:

[STYLE]

Хантымансийск.
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=296256724-40-72&n=21
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=75852855-57-72&n=21
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=350289001-01-72&n=21
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=436164324-56-72&n=21
http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=494825957-46-72&n=21
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=361568582-49-72&n=21
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=402233631-15-72&n=21
http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=265179310-65-72&n=21

[STYLE]

Там что - и климат изменился? :116:

Нет, там нефть нашли. :111:

[Lilu]

Нет, там нефть нашли. :111:

Пардонтес... Так ее там разве при СССРе не нашли?

[STYLE]

Пардонтес... Так ее там разве при СССРе не нашли?

Так в этом вся и разница. При СССРе там нефть была и сейчас нефть, но люди живут совсем по другому.

[Lilu]

Так в этом вся и разница. При СССРе там нефть была и сейчас нефть, но люди живут совсем по другому.

Ну, в СССРе приезжали и Ригу и Таллинн деньгами сорить, сейчас в Турцию да в Куршевель.

[STYLE]

Ну, в СССРе приезжали и Ригу и Таллинн деньгами сорить, сейчас в Турцию да в Куршевель.

Для советского человека это было как заграница. :)
Вообще, в СССР было всеобщее поклонение перед всем иностранным.

[Leon93]

Вот, наткнулся в инете. Врут люди, наверняка. Не мог же ты советовать туда ехать за деньгами на квартиру. Ты же не изверг какой.

Случилось это в маленьком городке на Крайнем севере в начале 80-х. Это када туда за запахом тайги народ повалил. Повалили и мои родители с друзьями. А зимы там тада стояли - не приведи Господь! Воробьи на лету замерзали, ей-бо, не вру, сама видела! Жили мы в вагончиках, которые насквозь зимой промерзали так, шо вода в чайнике на плите в лед превращалась. Кто там жил тогда, тот знает, соврать не даст. Так вот, соседи наши своим дочкам решили рыбок завести (ибо четвероногие лапы отмораживали на нашем полу, нам-то один хрен - мы в валенках). Так вот, одна из ночей под минус пятьдесят по Цельсию (у Цельсия стобняк, не меньше! он зимой выше и рыпнуться боялся). Соседи с дочками скучковались все в одной комнате все в верхней одежде под одеялами, два обогревателя раскочегарили, спят, значицца... Утро. А мы через стенку жили, слышим, вой у соседей стоит. Дети ревут. Любопытствуем по-соседски, типа об чем печаль? Молча сидят со скорбными лицами в сторону аквариума тычут. Рыбки во льду! Как водоплавали там, так и стоят! И водоросли, шо из воды торчали, печально так на лед полегли, типа, держаться нету больше сил... А дети рееевут! :..(
Но ничё, похоронили честь честью, поминки справили чем бог послал. И дочки у соседа опять начали животных просить. Завели им снова рыбок (жрут мало и уют опять же в доме создают и на психику благотворно).
Но теперь соседи ученые! Всячески рыбное хозяйство свое оберегают!
Как-то в аккурат на Новый год у нас засиделись, ближе к обеду домой возвращаются. Через пару минут слышим опять вой за стенкой! Девки его ноют: рыбки-рыбки.. Да ептить, думаем! Всю ночь сосед хвалился, шо рыбы его больше не замерзнут.
Заходим, картина Репина: стоит аквариум на столе, рядом раскаленная докрасна двухконфорочная плита. В аквариуме вода кипит и рыбы кверху брюхом весело так булькают! Водоросли колечками...
Сосед ржет сквозь слезы: Ну че, опохмелимся? У мя и ушица поспела!
...Они потом котика завели. Дык бедняга от хронического цистита помер вскорости.
А вы говорите, деньгу лопатой зашибали тада на Севере. Дык ить было за шо!

Да, да, так и было.

Хотя вашему антисталинсткому нутру приятней было бы если б тысячи платили филолагам в СОчи, а на Севере - всем 120.

[STYLE]

Да, да, так и было.

Хотя вашему антисталинсткому нутру приятней было бы если б тысячи платили филолагам в СОчи, а на Севере - всем 120.

Опять какие-то перевертыши пишешь. Тебя как к стенке припрут, так ты сразу бредить начинаешь.
Еще один твой сладкий миф о романтической поездке на Север для зарабатывания денег на квартиру развеян.
Оказывается, положение с квартирами в центральных областях СССР было на столько плачевным, что граждане соглашались ехать в нечеловеческие для жизни условия, чтоб только получить там угол или заработать денег и поменять свою лачугу на родине на более просторную. Вот это правда была, а не твои красивые сказки.
А про Сталина ты лучше вместо Власса ответь, а то он пропал как всегда куда-то. Как людей сотнями в день расстреливали на Бутовском полигоне? За что около 100 художников там расстреляли?

[Бугор]

За что около 100 художников там расстреляли?

а нефиг было маслом мазать ...

[Leon93]

Опять какие-то перевертыши пишешь. Тебя как к стенке припрут, так ты сразу бредить начинаешь.
Еще один твой сладкий миф о романтической поездке на Север для зарабатывания денег на квартиру развеян.
Оказывается, положение с квартирами в центральных областях СССР было на столько плачевным, что граждане соглашались ехать в нечеловеческие для жизни условия, чтоб только получить там угол или заработать денег и поменять свою лачугу на родине на более просторную. Вот это правда была, а не твои красивые сказки.
А про Сталина ты лучше вместо Власса ответь, а то он пропал как всегда куда-то. Как людей сотнями в день расстреливали на Бутовском полигоне? За что около 100 художников там расстреляли?

Голубчик, во всем средневековье не наберется 100 действительно хорошых художников. А тут зразу 100 расстреляли..

Уж не абстракционисты ли?? Уж не те ли что рисовали черных круг??

Про Бутовский полигон - не слышал. Но уже чуствую что вранё..


Никогда я не писал что работа на Севера была романтичной..
Работа быля трудной. За йето платили . Как и сейчас. Вон солько американцев ездют на Аляску за длинным крабовым долларом.
Цель то одна- заработать быстро.

В СССР йето получалось у каждого желающего, потому что потребность в рабочих на Севере была колоссальная. Я лично знаю двухм которые уехали на Север заработать.. Один вернулся, а другой остался там жить. Приесжал в отпуск. Рассказывал.

[Leon93]

Так в этом вся и разница. При СССРе там нефть была и сейчас нефть, но люди живут совсем по другому.

А еслиб СССР был- они б там не только такой красоты бы уже настроили ( 25 лет таки прошло!), они б ещо и жили в бесплатных квартирах и не платили бы ипотеку..

[Alex5448]

Голубчик, во всем средневековье не наберется 100 действительно хорошых художников. А тут зразу 100 расстреляли..

Уж не абстракционисты ли?? Уж не те ли что рисовали черных круг??

Значит если рисовали чёрные круги сразу на распыл?

[Alex5448]

А еслиб СССР был- они б там не только такой красоты бы уже настроили ( 25 лет таки прошло!), они б ещо и жили в бесплатных квартирах и не платили бы ипотеку..

Ну да, не платили бы ипотеку и жили бы в холодильнике.

[STYLE]

А еслиб СССР был- они б там не только такой красоты бы уже настроили ( 25 лет таки прошло!), они б ещо и жили в бесплатных квартирах и не платили бы ипотеку..

Нет, при СССРе такого бы не настроили. Ты вспомни когда "евроремонт" пришел в союзные республики?
Материалов не было и до сих пор небыло бы. Сами не умели выпускать, из заграницы за валюту дорого, технологии тоже не покупали, строили и ремонтировали или из говна, или действительно из мрамора.

[STYLE]

Голубчик, во всем средневековье не наберется 100 действительно хорошых художников. А тут зразу 100 расстреляли..

Уж не абстракционисты ли?? Уж не те ли что рисовали черных круг??

Про Бутовский полигон - не слышал. Но уже чуствую что вранё..
Так почитай. И про художников почитай, которых там расстреляли. Ты много не знаешь, а рвешь тельняшку на себе.
Вот тебе кратко из Вики про Бутовский полигон. Как только архивы расскрыли, так и всплыло все дерьмо.

"Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов, по именам установлено 20 тысяч человек. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. На 2003 г. нереабилитированными остаются 5595 человек (27 %).
Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г.
В 2007 году в День памяти жертв политических репрессий Бутовский полигон посетили Президент России Владимир Путин и Патриарх Алексий"


Никогда я не писал что работа на Севера была романтичной..
Работа быля трудной. За йето платили . Как и сейчас. Вон солько американцев ездют на Аляску за длинным крабовым долларом.
Цель то одна- заработать быстро.

В СССР йето получалось у каждого желающего, потому что потребность в рабочих на Севере была колоссальная. Я лично знаю двухм которые уехали на Север заработать.. Один вернулся, а другой остался там жить. Приесжал в отпуск. Рассказывал.

Я и говорю, закрыли с Севером тему. За квартиру на Севере приходилось платить своим здоровьем.

[Leon93]

Нет, при СССРе такого бы не настроили. Ты вспомни когда "евроремонт" пришел в союзные республики?
Материалов не было и до сих пор небыло бы. Сами не умели выпускать, из заграницы за валюту дорого, технологии тоже не покупали, строили и ремонтировали или из говна, или действительно из мрамора.

А давай проведем опрос сегодняшних росийских трудящихся: Поменяете ли вы евроремонт на бесплатную квартиру??


Нормально было с "евроремонтом" и при советской власти. Кто хотел- тот имел. И материлаы были длятех кто умел.

И вообще, вспомни как смотрелись белорусские мебельные стенки и нынешние из Aйкии.

[Leon93]

Так почитай. И про художников почитай, которых там расстреляли. Ты много не знаешь, а рвешь тельняшку на себе.
Вот тебе кратко из Вики про Бутовский полигон. Как только архивы расскрыли, так и всплыло все дерьмо.

"Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов, по именам установлено 20 тысяч человек. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. На 2003 г. нереабилитированными остаются 5595 человек (27 %).
Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г.
В 2007 году в День памяти жертв политических репрессий Бутовский полигон посетили Президент России Владимир Путин и Патриарх Алексий"



.

НЕ тот ли йето Путин, колличество миллиардеров при котором выросло в разы и не тот ли йето патриарх у которого часы за полторы сотни тысяч евро??

Я даж предполагаю о чем они там, на Полигоне , задумались..

Типа а вот повезлож с годом рождения-то как! А то щас в йетих часах лежали б тут...


Вики не верю. Архивы открываются не тогда, когда Вики публикует цифры( с потолка), а тогда когда публикуются дела осужденных. С первой страницы и до последней.

[Leon93]

Значит если рисовали чёрные круги сразу на распыл?

НЕт конечно. НАверно из всех кто рисовал черный круг выбрали тех кто ещо и на людей бросался..

[Alex5448]

НЕт конечно. НАверно из всех кто рисовал черный круг выбрали тех кто ещо и на людей бросался..

Обычно такие на людей не бросаются.

[Leon93]

Ну да, не платили бы ипотеку и жили бы в холодильнике.

Теперь- да.

[Leon93]

Обычно такие на людей не бросаются.

Вот пойетому и выбрали 100 необычных.

[Alex5448]

Теперь- да.

Так и тогда тоже.

[Alex5448]

Вот пойетому и выбрали 100 необычных.

Любой мерзости у тебя оправдание.

[Leon93]

Любой мерзости у тебя оправдание.

НАзови , для примера, имя "художника" который отрезал себе ухо. А я назову который не птрезал..

Сравним их картины.

[STYLE]

А давай проведем опрос сегодняшних росийских трудящихся: Поменяете ли вы евроремонт на бесплатную квартиру??


Нормально было с "евроремонтом" и при советской власти. Кто хотел- тот имел. И материлаы были длятех кто умел.

И вообще, вспомни как смотрелись белорусские мебельные стенки и нынешние из Aйкии.

Когда ты пишешь полный бред спорить с тобой бесполезно.
Тебе про материалы говорят, а ты опять сказку про бесплатные квартиры, которые были совсем не бесплатны.

Не было материалов, поэтому когда разрешили везти из заграницы, это было полным шоком. А в перестройку кооперативы стали выпускать разное подобие. Можь для тебя это было и нормально.

Я помню Румынскую мебель - серьезная была, да. А все наши были полное дерьмо.

[Leon93]

Когда ты пишешь полный бред спорить с тобой бесполезно.
Тебе про материалы говорят, а ты опять сказку про бесплатные квартиры, которые были совсем не бесплатны.

Не было материалов, поэтому когда разрешили везти из заграницы, это было полным шоком. А в перестройку кооперативы стали выпускать разное подобие. Можь для тебя это было и нормально.

Я помню Румынскую мебель - серьезная была, да. А все наши были полное дерьмо.

Ты не увиливай.

НАйди форум где можно задать простенький вопрос " Поменяли ли вы, торогие трудящиоеся, возможность евроремонта на возможность беплатной квартиры"??

Про румынскую мебель- спроси у американцев, владельцев мебели из Айкии.

( кстати, почему если румынская мебель была такой, по твоим словам, хорошей- она не продается в штатах.?// А Айкия -продается. Миллионами.)

[STYLE]

НЕ тот ли йето Путин, колличество миллиардеров при котором выросло в разы и не тот ли йето патриарх у которого часы за полторы сотни тысяч евро??

Я даж предполагаю о чем они там, на Полигоне , задумались..

Типа а вот повезлож с годом рождения-то как! А то щас в йетих часах лежали б тут...


Вики не верю. Архивы открываются не тогда, когда Вики публикует цифры( с потолка), а тогда когда публикуются дела осужденных. С первой страницы и до последней.

Почитай в инете, много есть материала по расстрелянным на Бутовском полигоне. Вики была как краткое описание событий, а не как ссылка на документ. Найдешь опровержение, поговорим.
Публиковать в инете дела заключенных? А кому нада такая работа? За нее же не платят. Ты готов заплатить за это? Тогда и опубликуют. А пока можешь обратиться в архив, где можешь ознакомиться с этими документами.

[STYLE]

Вот пойетому и выбрали 100 необычных.

Болтаешь все. А необычны они были своей национальностью, за это и поплатились, хоть в деле конечно присутствует другая формулировка. И там были не только евреи, если ты о них подумал.

[Leon93]

Публиковать в инете дела заключенных? А кому нада такая работа?

Ну во-первых самой власти. Чтоб доказать ужасы сталинозьма, а то у Солженицина уж очень плохо получилось ( гугли "Ссука позорная")

А во-вторый мне. Очень уж хочется узнать за что Королева посадили. Что втюхали, чо говорил..

Про Солженицина даже не напоминаю. ВЕдь известно условием ( выполненым) его возвращения он поставил уничтожение его дела.

[Leon93]

Болтаешь все. А необычны они были своей национальностью, за это и поплатились, хоть в деле конечно присутствует другая формулировка. И там были не только евреи, если ты о них подумал.

НУ вот так всегда..

Скоро узнаем что Чекотило был не тем за кого его выдали..

[STYLE]

Ты не увиливай.

НАйди форум где можно задать простенький вопрос " Поменяли ли вы, торогие трудящиоеся, возможность евроремонта на возможность беплатной квартиры"??

Про румынскую мебель- спроси у американцев, владельцев мебели из Айкии.

( кстати, почему если румынская мебель была такой, по твоим словам, хорошей- она не продается в штатах.?// А Айкия -продается. Миллионами.)

Так ты правильно вопрос задай и получишь правильный ответ:
Поменяли ли вы, дорогие товарищи, возможность покупать качественные материалы на возможность получения бесплатной квартиры на Севере с предварительным проживанием пару лет в вагончике и работай там же?
И кто тебе сейчас мешает завербоваться на Север, получать там большую зарплату и оплачивать ипотеку на эту зарплату, но уже с евроремонтом?

Дорого, наверное, вот и не продается. Даже не знаю вообще выпускается она сейчас.

[STYLE]

Ну во-первых самой власти. Чтоб доказать ужасы сталинозьма, а то у Солженицина уж очень плохо получилось ( гугли "Ссука позорная")

А во-вторый мне. Очень уж хочется узнать за что Королева посадили. Что втюхали, чо говорил..

Про Солженицина даже не напоминаю. ВЕдь известно условием ( выполненым) его возвращения он поставил уничтожение его дела.

Зачем власти доказывать ужасы сталинизма, как ты говоришь? Зачем разжигать в людях ненависть к самой власти, ведь она все-равно в сознании людей ассоциируется с прежней властью? Часть опубликовали, достаточно. Если бы суд был над Сталиным, пришлось бы все доки выкладывать, а так и этого достаточно. Когда счет идет на сотни тысяч убиенных, несколько тысяч дел погоды не сделает.

Ты в архив по поводу Королева обращался? Если ты его не родственник, то вполне вероятно, что и откажут. Родственники наверняка знают всю правду, а чужим рассказывать ее они не хотят. Что здесь неправильно? Пройдет много лет, не останется родственников близких, тогда и опубликуют для всех остальных.

Про Солженицина не знаю. У тебя есть документальное подтверждение этого или опять в сказках про СССР прочитал?

[Leon93]

на возможность получения бесплатной квартиры на Севере с предварительным проживанием пару лет в вагончике и работай там же?


ОПять под дурочка катишь?? Уже поздно. Уже ты доказал что ты и есть дурачек.

Реч шла о том чтоб поехать на Север, заработать денег и купить квартиру в ..каком-то своем городе.

Да, возможно без вида на Красную площадь.


Те кто оставался на Севере добровольно- делали йето по совокупности обстоятельств.

Вот мне мой товарищ расказывал что даже несмотря на комаров, он просто тащился от саой возможности выйти из дома ( в смысле многоквартирного, где у него была совя, бесплатнаяй квартира уже через год) с рушьишком ( нарезным кстати, на Севере дозволялось) и поохотится. или вот тут-же на соседней сопке набрать грибов ( мой брат очень долго не уесжал с Севера). Тишина, чистый воздух, простор..

И надо лиш один раз сьездить к себе на малую родину в чадащий автомобилями город, где даже птицы не поют- чтоб опять захотелось туда, на Север.

Да, не для всех.

Пойетому многие приесжали, зарабатывали, и уесжали туда где запроста покупали квартиры.

КАк там говорил Шукшин ( в фильме) после отсидки на север??

"Мне деньги ляшку жмут"...

[STYLE]

НУ вот так всегда..

Скоро узнаем что Чекотило был не тем за кого его выдали..

Ты первый раз слышишь о сфабрикованных делах в 37-ом? Или о липовых признаниях? Ну прям с Луны свалился.

[Leon93]

Зачем власти доказывать ужасы сталинизма, как ты говоришь? Зачем разжигать в людях ненависть к самой власти, ведь она все-равно в сознании людей ассоциируется с прежней властью? Часть опубликовали, достаточно. Если бы суд был над Сталиным, пришлось бы все доки выкладывать, а так и этого достаточно. Когда счет идет на сотни тысяч убиенных, несколько тысяч дел погоды не сделает.

Ты в архив по поводу Королева обращался? Если ты его не родственник, то вполне вероятно, что и откажут. Родственники наверняка знают всю правду, а чужим рассказывать ее они не хотят. Что здесь неправильно? Пройдет много лет, не останется родственников близких, тогда и опубликуют для всех остальных.

Про Солженицина не знаю. У тебя есть документальное подтверждение этого или опять в сказках про СССР прочитал?

Ты удивишся, но нашцет Королева я потратил много времени. Очень много. Просто было интересно. Азарт прям напал.

Вот с такими же как и ты( непрозревшими котятами) дисскутировал. Дискутировал- потому что йето самый простой способ найти ссылки. Они и ищат, глупенькие.

Но..Дела нет. Полнуй молчеёк. Есть фотки первого листа первой папки и пересказ приговора. Фотокопий что ему втюхивались и чем он отбивался- нет вообще. А дело-то бёо немальенкое.

Чего такого мешает современной власти всё йето опубликовать. ТЕхнический проблем нет. Смотрите и убежайтесь типа какой плохой сталинозм.

Анн....нет.

Как и в случае со 100 расстреляными художниками. А может они свастики на стенах синагог рисовали?? Ты не забыл что в то время( при Сталине ещо) за антисимитизм был расстрел?

[Leon93]

Ты первый раз слышишь о сфабрикованных делах в 37-ом? Или о липовых признаниях? Ну прям с Луны свалился.

Сам читал как в штатах копы пистолет подбросили. Или вот чувака освободили а он всего 24 года отсидел ..Не виновен оказался..

[STYLE]

ОПять под дурочка катишь?? Уже поздно. Уже ты доказал что ты и есть дурачек.

Реч шла о том чтоб поехать на Север, заработать денег и купить квартиру в ..каком-то своем городе.

Да, возможно без вида на Красную площадь.
Просто стараюсь на твоем же языке говорить с тобой.
И сейчас так же. Езжай, зарабатывай и покупай у себя в городе без всяких очередей.
Только не все могут поехать на Север по различным обстоятельствам, а значит и квартиры "бесплатной" не видать, как своих ушей.

Те кто оставался на Севере добровольно- делали йето по совокупности обстоятельств.

Вот мне мой товарищ расказывал что даже несмотря на комаров, он просто тащился от саой возможности выйти из дома ( в смысле многоквартирного, где у него была совя, бесплатнаяй квартира уже через год) с рушьишком ( нарезным кстати, на Севере дозволялось) и поохотится. или вот тут-же на соседней сопке набрать грибов ( мой брат очень долго не уесжал с Севера). Тишина, чистый воздух, простор..

И надо лиш один раз сьездить к себе на малую родину в чадащий автомобилями город, где даже птицы не поют- чтоб опять захотелось туда, на Север.

Да, не для всех.

Пойетому многие приесжали, зарабатывали, и уесжали туда где запроста покупали квартиры.

КАк там говорил Шукшин ( в фильме) после отсидки на север??

"Мне деньги ляшку жмут"...

Так а куда ехать то? Денег накопить не получалось, все стоило дорого на севере, остальное пропивалось от недостатка досуга и проматывалось на югах. Так и думали, что со следующего года начну откладывать. Были конечно и продуманные, но таких на севере мало было, в основном так. Поэтому зарабатывали на машину и возвращались в свою конуру. А многие там остались, потому как не хотели ехать в конуру домой, а тут как-никак квартира побольше была, правда ни продать, ни обменять в нормальный город нельзя было. Вот и приходилось охотиться и радоваться дарам природы пару месяцев в году, а в остальное время глушить ее, горькую.
У меня брат тоже после техникума туда уехал, каждый год говорил, что через годик-два назад, но так там и остался. Сейчас большой человек там, имеет свои несколько скважин. У всех по разному жизнь складывалась, но такой простоты, как ты описываешь, не было. Все было очень сложно с квартирами.

[Leon93]

У меня брат тоже после техникума туда уехал, каждый год говорил, что через годик-два назад, но так там и остался. Сейчас большой человек там, имеет свои несколько скважин.

От же ж до чего Сталин страну довел..

[STYLE]

Ты удивишся, но нашцет Королева я потратил много времени. Очень много. Просто было интересно. Азарт прям напал.

Вот с такими же как и ты( непрозревшими котятами) дисскутировал. Дискутировал- потому что йето самый простой способ найти ссылки. Они и ищат, глупенькие.
Ну тыж крутяшка. Ты всех крутишь, а глупенькие тебе доказывают ссылками, пока не поймут, что ты необучаемый.
Зато сами много нового узнают и читают. Жаль, что тебе не дано природой это усвоить.

Но..Дела нет. Полнуй молчеёк. Есть фотки первого листа первой папки и пересказ приговора. Фотокопий что ему втюхивались и чем он отбивался- нет вообще. А дело-то бёо немальенкое.

Чего такого мешает современной власти всё йето опубликовать. ТЕхнический проблем нет. Смотрите и убежайтесь типа какой плохой сталинозм.

Анн....нет.
Я ж тебе уже объяснил, но ты все-равно не понимаешь. Никому не нужно это кроме тебя. Тебе надо, возьми разрешение родственников, поезжай в архив и все прочьтешь там.
Ты никогда не задумывался, что родственники его еще живы и не хотят ворошить это и выставлять напоказ?



Как и в случае со 100 расстреляными художниками. А может они свастики на стенах синагог рисовали?? Ты не забыл что в то время( при Сталине ещо) за антисимитизм был расстрел?

А ты не гадай, а просто почитай. В инете про многие дела с Бутовского полигона есть. И родственники расстрелянных, которые о судьбе своих родных узнали только в 1989 году, до этого ничего не знали.

[STYLE]

Сам читал как в штатах копы пистолет подбросили. Или вот чувака освободили а он всего 24 года отсидел ..Не виновен оказался..

Совершенных систем правосудия нигде нет, поэтому и случаются единичные ошибки или попадаются нечистые на руку полицейские, но в таком масштабе как при Сталине, такого не было здесь.

[STYLE]

От же ж до чего Сталин страну довел..

При Сталине ему пожить не привелось, повезло просто. После распада СССР на ноги встал, а до этого работал нефтянником, начальником участка или что-то подобное.

[Leon93]

Тебе надо, возьми разрешение родственников, поезжай в архив и все прочьтешь там.
Ты никогда не задумывался, что родственники его еще живы и не хотят ворошить это и выставлять напоказ?






Ну ты ж смотри, оказывается миллионы ( а если верить Солженицину - десятки миллионов)родствеников поехали в архив, посидели, почитсали..

А откуда на всех самолетов и поездов хватило?? Со времен СССР перевозки сильно снизились.

[Leon93]

При Сталине ему пожить не привелось, повезло просто. После распада СССР на ноги встал, а до этого работал нефтянником, начальником участка или что-то подобное.

А мог бы пойти в макдональс бургеры крутить- стал бы менаджером МАкдоналсьа. Получал бы 12 долл в час.

Если б не Сталин конечно..

[Leon93]

С но в таком масштабе как при Сталине, такого не было здесь.

Ещо скажы демонстрации не расстреливали..

[STYLE]

Ну ты ж смотри, оказывается миллионы ( а если верить Солженицину - десятки миллионов)родствеников поехали в архив, посидели, почитсали..

А откуда на всех самолетов и поездов хватило?? Со времен СССР перевозки сильно снизились.

Если ты историк или писатель и пишешь книгу на эту тему, то, я думаю, пустят в архив. А посторонним нечего там делать без разрешения родственников.
Ты знаешь, я на Солжиницына никогда не ссылался тут и приводил цифры репрессированных, с которыми были многие согласны, но и они были ужасны.
Последний пример - Бутовский полигон, где расстреляли более пятнадцати тысяч невинных советских людей и даже иностранцы были.

[Leon93]

Надо четко понимать: мы до сих пор живем за счёт военного и технического фундамента и задела, прежде всего ядерного, созданного в сталинскую эпоху и сразу после неё. Если бы не этот фундамент, то верхушка мирового капиталистического класса уже давно организовала бы «окончательное решение русского вопроса». Те, кто сегодня хает Сталина, должны помнить две вещи: 1) если бы не сталинский ядерный фундамент, то те, кого они сегодня именуют «партнёрами», с ними за один стол не сели бы. Более того, их и всех нас просто стёрли бы Ластиком Истории - навсегда; 2) едят и гадят в одном и том же месте только свиньи.

- А репрессии 30-х годов, в которых обвиняют Сталина?

- Это отдельная тема. Скажу коротко. Во-первых, не было никаких десятков миллионов жертв, о которых написано в полуфантастическом романе «Архипелаг ГУЛАГ». Историки - российские, американские и другие - дают цифру чуть больше 4 миллионов. Причём, с 1922 по 1953 г. Реально Сталин взял власть в 1929 г., что и эту цифру уменьшает. Разумеется, каждая человеческая жизнь ценна, но история - это массовый процесс и уж если нам навязывают сравнение сталинского режима с другими, то «напёрсточников» надо хватать за руку.
Во-вторых, сводить всю сложность социальной истории СССР 1930-х годов к так называемым «сталинским репрессиям» может либо невежда, либо злонамеренный лгун. 1930-е - это продолжение гражданской войны в «холодной форме», причём, главными организаторами массовых репрессий были «региональные бароны».

- Первые коммунистические секретари республик, краев, областей?

- Да, стахановцы террора. Ударники среди них - Хрущёв и Эйхе. «Репрессиями снизу» они стремились решить свои проблемы. «Репрессии сверху» Сталина были главным образом ответом.
Речь идёт не о защите Сталина - он в ней не нуждается. Речь идёт о защите правды о Сталине и нашей стране, и эту правду как русский историк и советский офицер я обязан защищать - против лжи, лжецов и фальсификаторов истории, поливающих грязью мою Родину. У Истории есть, что предъявить Сталину в порядке обвинения. Но не надо забывать, в какую эпоху он жил. Наши десталинизаторы тычут в лицо цифрами 7–8 миллионов умерших во время голода, который в значительной степени связан с коллективизацией. Но вот недавно в США рассекретили документы, согласно которым во время депрессии 1929–1933 гг. в США умерло от голода 5 млн. человек. В ту же самую пору! В сытых, богатых США, а не в истерзанной мировой и гражданской войнами России. Интересно, нет ли желания у наших «либералов» предъявить счёт США?

Полный текст интервью http://mamlas.livejournal.com/796472.html
Оригинал взят у mamlas в Как посредственный Сталин гениев мировой революции Ленина с Троцким обыграл
(C)

[STYLE]

А мог бы пойти в макдональс бургеры крутить- стал бы менаджером МАкдоналсьа. Получал бы 12 долл в час.

Если б не Сталин конечно..

А Сталина в чем тут заслуга? Мог бы все свое заработать раньше и жить начать хорошо раньше, а не после распада СССР.
А работать идут туда, кто на что и как учился. Твоего бесплатного учения хватило только на филиппинцев работать.

[Leon93]

Если ты историк или писатель и пишешь книгу на эту тему, то, я думаю, пустят в архив. А посторонним нечего там делать без разрешения родственников.
Ты знаешь, я на Солжиницына никогда не ссылался тут и приводил цифры репрессированных, с которыми были многие согласны, но и они были ужасны.
Последний пример - Бутовский полигон, где расстреляли более пятнадцати тысяч невинных советских людей и даже иностранцы были.

"http://forum.sadov.com/thread-402-post- ... l#pid40600

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:
В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок»."(C)

[STYLE]

Ещо скажы демонстрации не расстреливали..

И даже за политику сажали тут, но опять же, сравни цифры. 200 человек посадили или выслали тут и миллионы в СССР. Ты в состоянии самостоятельно оценить масштабы репрессий или тебе нужна помощь зала?

[Leon93]

А Сталина в чем тут заслуга? Мог бы все свое заработать раньше и жить начать хорошо раньше, а не после распада СССР.
А работать идут туда, кто на что и как учился. Твоего бесплатного учения хватило только на филиппинцев работать.

Ну как бы он заработал?? Без Сталина ему б пришлось ( как в штатах) за техникум платить так чо без заема на всё жинзь не обошелся бы. Т.е мог бы и не рискнуть( тем более что 80% американских выпускников по специальности работу вообще не находят). Т.е пошел бы он в Макдональс..Бургеры лепить.

П.С. НАчет филипинцев. Ты расист?

[Leon93]

И даже за политику сажали тут, но опять же, сравни цифры. 200 человек посадили или выслали тут и миллионы в СССР. Ты в состоянии самостоятельно оценить масштабы репрессий или тебе нужна помощь зала?

Голубчик, как могут в штатах садить за политику если такой статьи нет??

Вот того мужика, который выпустил фильм про 9/11 посадили за неуплату налогов.

Ты уверен что все налоги уплатил?? Только ненадо киватьна своего бухгалера. Он за твои налоги в суде отвечатьне будет.

[STYLE]

Реально Сталин взял власть в 1929 г.
Что ж ты так сам себя подставляешь. Ты же говорил, что до 40-го Сталин никакой власти не имел и был одним из секретарей всего лишь.

А вообще, слишком много букв и лозунгов. Чувак реально возмущается, что было озвучено о десятках миллионах репрессированных, а на самом то деле было всего лишь 4 миллиона. Подумаешь, какая мелочь - 4 млн. человек по сравнению с 200 в США.

[STYLE]

"http://forum.sadov.com/thread-402-post- ... l#pid40600

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:
В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок»."(C)
У меня к тебе один вопрос: ты доверяешь этим людям, таким как В.Старцев, что постишь их рассказы тут?

[Leon93]

Что ж ты так сам себя подставляешь. Ты же говорил, что до 40-го Сталин никакой власти не имел и был одним из секретарей всего лишь.

А вообще, слишком много букв и лозунгов. Чувак реально возмущается, что было озвучено о десятках миллионах репрессированных, а на самом то деле было всего лишь 4 миллиона. Подумаешь, какая мелочь - 4 млн. человек по сравнению с 200 в США.

В США сейчас сидеят больше 2-х млн. В одном году.

[STYLE]

Ну как бы он заработал?? Без Сталина ему б пришлось ( как в штатах) за техникум платить так чо без заема на всё жинзь не обошелся бы. Т.е мог бы и не рискнуть( тем более что 80% американских выпускников по специальности работу вообще не находят). Т.е пошел бы он в Макдональс..Бургеры лепить.
Так же как и заработал, своим трудом и головой, только раньше бы.
Да, тут ужас вообще. Как не зайдешь в Макдональдс, так одни выпускники Гарварда и Еля. Хорошо, что хоть Макдональдс их трудоустраивает, а то б пропали б они.

П.С. НАчет филипинцев. Ты расист?
Что ты увидел расисткого в моем выссказывании? Я наоборот имел ввиду, что филиппинцы успешней тебя, вероятно их образование лучше твоего бесплатного. Я ж не думаю, что ты просто тупее их, скорее всего дело в образовании, которое вы получили в разных местах.

[Leon93]

У меня к тебе один вопрос: ты доверяешь этим людям, таким как В.Старцев, что постишь их рассказы тут?

Об йетом же мне рассказывал мой родственник, который сидел при Сталине( до войны).

А вот про то что писал Солженицин мне мой родственник не рассказывал. И отец с матерью не рассказывали. Они всё йето узнали из книжки Солженицина. А жили при Сталине.

А может мы сейчас живем и не знаем что миллионы американцев вот прям сейчас расстреливаются в лагерях о которых мы тоже ничего не знаем??

НЕ, скажеш ты первым , так не бывает..

[STYLE]

Голубчик, как могут в штатах садить за политику если такой статьи нет??
Была, потом отменили, но успели человек 200 репрессировать по ней.

Вот того мужика, который выпустил фильм про 9/11 посадили за неуплату налогов.

Ты уверен что все налоги уплатил?? Только ненадо киватьна своего бухгалера. Он за твои налоги в суде отвечатьне будет.

Так а как ты хотел? Не платил налоги, вот его и посадили.

Я обязательно еще раз все проверю. Спасибо за беспокойство.

[Leon93]

Как не зайдешь в Макдональдс, так одни выпускники Гарварда и Еля.

Гарвард и Ель- фигня. Мало у кого из выпускников даже нефтяная вышка есть. А у твоего родственика, выпускника советского техникума, их несколько.

Вот и сравнивай.

Советский техникум- миниум равен ГАрварду.

А ещо были советские институты и университеты.

[STYLE]

В США сейчас сидеят больше 2-х млн. В одном году.

Мы уже тут эту тему обсуждали и вы с Химиком проиграли. Ты сослался, что это не ты, а газета цыфры напечатала, а Химик тот совсем обосрался, привел ссылку, подтверждающую мои слова. Так что при Сталине сидело больше, чем в США сейчас на душу населения.

[Leon93]

Так а как ты хотел?

А я б хотел чтоб они считали мои налоги. НЕдосчитали- их проблемы.

Пересчитали- их в тюрьму.

[STYLE]

Об йетом же мне рассказывал мой родственник, который сидел при Сталине( до войны).

А вот про то что писал Солженицин мне мой родственник не рассказывал. И отец с матерью не рассказывали. Они всё йето узнали из книжки Солженицина. А жили при Сталине.

А может мы сейчас живем и не знаем что миллионы американцев вот прям сейчас расстреливаются в лагерях о которых мы тоже ничего не знаем??

НЕ, скажеш ты первым , так не бывает..

Еще раз, я на Солженицина никогда не ссылался тут, поэтому не понимаю, почему ты все время затрагиваешь эту тему.
Ты так и не ответил: доверяешь ли ты этим людям, выссказывание которого ты запостил? Просто ответь да или нет. Я имею ввиду только в аспекте сталинских репрессий.

[Leon93]

Так что при Сталине сидело больше, чем в США сейчас на душу населения.

А что тебя удивляет? Одних полицаев сколько было.

[STYLE]

Гарвард и Ель- фигня. Мало у кого из выпускников даже нефтяная вышка есть. А у твоего родственика, выпускника советского техникума, их несколько.

Вот и сравнивай.

Советский техникум- миниум равен ГАрварду.

А ещо были советские институты и университеты.

Ты прав. :)

[STYLE]

А что тебя удивляет? Одних полицаев сколько было.

Меня удивляет миллионы полицаев. А тебя нет?

[Leon93]

доверяешь ли ты этим людям, выссказывание которого ты запостил? Просто ответь да или нет. Я имею ввиду только в аспекте сталинских репрессий.

Да, доверяю.

Потому что сами "репрессированые" ( или их родственики за них) называют себя "Врагами НАродаь.

А кто такие "Враги НАрода"?? Прочитай статью 131 Сталинской Конституции 36-го года.( изьята Хрущевым).

Враг народа- лицо , посегнувшее на общенародную собственность. Жулики.

Я может ты где слушал " Я был предателем РОдины"?/

[Leon93]

Меня удивляет миллионы полицаев. А тебя нет?

Ну тебя ж не удивляет что больше миллиона русских служило в германской армии?

[gigil67]

Ну тебя ж не удивляет что больше миллиона русских служило в германской армии?Да и армию вермахта в основном составляли этнические славяне ... такая вот братоубийственная война получается ...

[STYLE]

Да, доверяю.


Я почему спросил. Раз ты доверяешь этим людям, которые были в комиссиях по реабилитации жертв сталинских репрессий, то доверяешь и выводам этих самых комиссий и должен осознавать масштабы этих самых репрессий, когда миллионы репрессированных были признаны невинно осужденными, что доказывает кровавый режим Сталина.

[STYLE]

Ну тебя ж не удивляет что больше миллиона русских служило в германской армии?

Я не думаю, что этих реабилитировали.

[Leon93]

Раз ты доверяешь этим людям, которые были в комиссиях по реабилитации жертв сталинских репрессий, то доверяешь и выводам этих самых комиссий

.НЕ останавливайся..упомени о доверии женам членам комиссий которые имитируют оргазм..

[STYLE]

.НЕ останавливайся..упомени о доверии женам членам комиссий которые имитируют оргазм..

Тебя интересуют такие вещи? Ты не извращенец случайно?

[Miami Vice]

Тебя интересуют такие вещи? Ты не извращенец случайно?

Почему "случайно"? По моему очень даже осознано. :111:

[STYLE]

Почему "случайно"? По моему очень даже осознано. :111:

Там что-то с логикой проблемы. Человек доверяет определенному кругу людей, даже цитирует их выссказывания тут, а выводам комиссии, состоящей из этих людей, не доверяет. Нонсенс.

[Miami Vice]

Там что-то с логикой проблемы. Человек доверяет определенному кругу людей, даже цитирует их выссказывания тут, а выводам комиссии, состоящей из этих людей, не доверяет. Нонсенс.

"Тут помню, тут не помню" (ц) :111:

[wlass]

Опять наводите тень на плетень. Любимая тактика, я смотрю. Ведь никто не говорит здесь, что репрессий не было. Возражают вам в том, что виноват в этом единолично Сталин. Но вы начинаете здесь гнать, откровенно гнать, про то что я и другие отрицают факт репрессий. Это еще называется передергивание. С чем вас и поздравляю, освоили прием великолепно. Правда, слишком уж эти передергивания заметны, такова их природа, при внимательном чтении сразу видно. Так что развлекайте здесь друг друга, а мне с дешевыми приемчиками лениво разбираться.

[STYLE]

Опять наводите тень на плетень. Любимая тактика, я смотрю. 1.Ведь никто не говорит здесь, что репрессий не было. 2.Возражают вам в том, что виноват в этом единолично Сталин. Но вы начинаете здесь гнать, откровенно гнать, про то что я и другие отрицают факт репрессий. Это еще называется передергивание. С чем вас и поздравляю, освоили прием великолепно. Правда, слишком уж эти передергивания заметны, такова их природа, при внимательном чтении сразу видно. Так что развлекайте здесь друг друга, а мне с дешевыми приемчиками лениво разбираться.

Опять Власс со своей демагогией. Если отбросить всю воду, которую ты любишь лить, то получается:
1. Репрессии были.
2. Сталин в них виноват не один, у него еще были сообщники.
Пишешь правильно, но зачем столько лишнего текста?

[Eric007]

На одном из российских сайтов прошло голосование ЗА или ПРОТИВ возрождения СССР.
результаты таковы:
http://s019.radikal.ru/i617/1208/43/5c1cb089b3a5.jpg

[STYLE]

На одном из российских сайтов прошло голосование ЗА или ПРОТИВ возрождения СССР.
результаты таковы:
http://s019.radikal.ru/i617/1208/43/5c1cb089b3a5.jpg

Думаю, что голосовали там за территориальный вопрос - объединение с бывшими союзными республиками, еслиб вопрос стоял о смене существующего строя на тот, что был в СССР, то результат был бы еще плачевнее для сторонников СССР.

[Павлович]

Думаю, что голосовали там за территориальный вопрос - объединение с бывшими союзными республиками, еслиб вопрос стоял о смене существующего строя на тот, что был в СССР, то результат был бы еще плачевнее для сторонников СССР.

Про объединение сейчас не думают даже люди моего поколения! Это голосование показывает что людей которые действительно знали что такое СССР, и жили в нём в сознательном возрасте, осталось как раз 25%
Остальные судят о нём по интернету, СМИ и рассказам других! примерно так же как я могу судить о царской России!

Ещё меня позабавил твой рвссказ о севере. Классическая северная байка! У вахтавиков таких сотни, для людей которые не разу на севере небыли! Из личного опыта могу сказать, что в бараках порой было теплее чем в кирпичных домах. Самые тёплые дома это двухэтажки из шлакоблоков. Строились быстро, за сезон. Зимой держали тепло а летом прохладу. Ну а про кипящий аквариум вобще анегдот! Попробуй вскипятить обогревателем 3 литровую банку.
Хотя трагедии и сейчас случаются.

http://itismylife.ru/2010/11/novyj-urengoj-prodolzhenie/

Чтоб в помещении где живут 10 семьёй замёрз аквариум в одной комнате, и что весь дом отапливался колориферами, это не какой дизель генератор с советской проводкой не выдержит!

Хотя это ярко показывает условия выживания людей на крайнем севере, и показывает за что там платили деньги!

[STYLE]

Про объединение сейчас не думают даже люди моего поколения! Это голосование показывает что людей которые действительно знали что такое СССР, и жили в нём в сознательном возрасте, осталось как раз 25%
Остальные судят о нём по интернету, СМИ и рассказам других! примерно так же как я могу судить о царской России!
Это лишь твое мнение, как правило ни на чем неоснованное.
Может как-раз эти 25% никогда и не жили в СССР, а наслушались баек, типа тех, что тут Леон задвигает.

Ещё меня позабавил твой рвссказ о севере. Классическая северная байка! У вахтавиков таких сотни, для людей которые не разу на севере небыли! Из личного опыта могу сказать, что в бараках порой было теплее чем в кирпичных домах. Самые тёплые дома это двухэтажки из шлакоблоков. Строились быстро, за сезон. Зимой держали тепло а летом прохладу. Ну а про кипящий аквариум вобще анегдот! Попробуй вскипятить обогревателем 3 литровую банку.
Хотя трагедии и сейчас случаются.

http://itismylife.ru/2010/11/novyj-urengoj-prodolzhenie/

Чтоб в помещении где живут 10 семьёй замёрз аквариум в одной комнате, и что весь дом отапливался колориферами, это не какой дизель генератор с советской проводкой не выдержит!

Хотя это ярко показывает условия выживания людей на крайнем севере, и показывает за что там платили деньги!
Ты хоть читай внимательно, прежде чем отвечать. Тебе не про бараки пишут, где действительно было тепло, а про вагончики, которые промерзали насквозь на таком морозе. Ты жил хоть раз в вагончике? У нас на работе был такой и зимой действительно было холодно в нем в морозы.

[wlass]

Опять Власс со своей демагогией. Если отбросить всю воду, которую ты любишь лить, то получается:
1. Репрессии были.
2. Сталин в них виноват не один, у него еще были сообщники.
Пишешь правильно, но зачем столько лишнего текста?

А ты не выдумывай за меня мои слова. Сталин естественно несет ответственность за происходящее в стране как лицо, де-факто обладающее властью. Но мгновенно остановить негативные процессы, да еще в такой огромной стране, просто невозможно.

Много вопросов о причинах репрессий, кто эти репрессии начал, и кто эти репрессии остановил. Одни говорят, что Сталин ликвидировал пятую колонну перед неизбежной войной (частично я согласен), другие - что троцкисты , мнящие себя великими революционерами, боролись за власть перед лицом опасности оказаться не у дел, после принятия Конституции 1936 года, третьи - что всякая сволочь использовала ситуацию, чтобы занять место, квартиру и др.

Скорее всего, несколько этих причин сплелись в один клубок. И борьба с диверсантами-шпионами, и эти "старые революционеры" пытались удержать власть, ликвидируя возможных соперников, и тетя Клава в коммунальной борьбе донос писала, а пламенные "революционеры" использовали это как повод. В литературе несколько таких причин рассматриваются, вернее всего была комбинация причин. Литературы много сейчас, архивы постепенно открывают, историки там работают, издают книги.

[Whoever]

...............

Много вопросов о причинах репрессий, кто эти репрессии начал, и кто эти репрессии остановил. .......

ты, похоже, не любишь товарища Троцкого (почти цитата).:)
так кто же их остановил?:116:

[wlass]

А здесь, увы, долдонится одна-единственная версия, заученная с 1956 года, про Сталина-вурдалака. А кто эту версию озвучил? Тот самый Хрущев, который вел р-р-рреволюционную борьбу, в 1937-38 г.г. слал гневные депеши о недостаточных расстрельных квотах, требовал увеличения "плана"... И разумеется, именно этому палачу теперь прогрессивная общественность верит, именно он, видите ли, "разоблачил культ личности Сталина". Ну да, ну да. История пишется победителями, вот победители и понаписали, надо же на кого-то сваливать грешки.
Так ведь можно же изучать новые материалы, историки постепенно проникают в архивы, на основе документов выдают достоверную информацию. Есть такой Земсков, так он документально доказал, что число пострадавших от репрессий исчисляется несколькими миллионами, а не десятками миллионов, как это провозглашал врунишка Солженицын. И с этими сведениями согласны на Западе, не оспаривают. Правда, продолжают на Россию лить дерьмо про стомильенов .

[Павлович]

ты, похоже, не любишь товарища Троцкого (почти цитата).:)
так кто же их остановил?:116:

А их остановили? Может точнее сказать что перевели в более цивилизованный вид? Любое государство находит методы для устранения неугодных личностей!

[STYLE]

А ты не выдумывай за меня мои слова. Сталин естественно несет ответственность за происходящее в стране как лицо, де-факто обладающее властью. Но мгновенно остановить негативные процессы, да еще в такой огромной стране, просто невозможно.

Много вопросов о причинах репрессий, кто эти репрессии начал, и кто эти репрессии остановил. Одни говорят, что Сталин ликвидировал пятую колонну перед неизбежной войной (частично я согласен), другие - что троцкисты , мнящие себя великими революционерами, боролись за власть перед лицом опасности оказаться не у дел, после принятия Конституции 1936 года, третьи - что всякая сволочь использовала ситуацию, чтобы занять место, квартиру и др.

Скорее всего, несколько этих причин сплелись в один клубок. И борьба с диверсантами-шпионами, и эти "старые революционеры" пытались удержать власть, ликвидируя возможных соперников, и тетя Клава в коммунальной борьбе донос писала, а пламенные "революционеры" использовали это как повод. В литературе несколько таких причин рассматриваются, вернее всего была комбинация причин. Литературы много сейчас, архивы постепенно открывают, историки там работают, издают книги.
Я ничего не выдумал, ты сам это написал, я тебе даже выделил это в твоем посте.
Что значит остановить мгновенно? Сталин реально пришел к власти в 1929 году, так Леон в ссылке сказал, в 1937-ом начались массовые репрессии. Что ж он должен был остановить или может он это начал?
Вы любите все валить в кучу и запутывать, чтоб концов не найти. Я тебе предлагал рассмотреть один конкретный случай расстрела более 20 тысяч людей под Москвой, ты увильнул от разговора, так как знаешь, что результат будет не в пользу Сталина. И таких конкретных случаев массовых репрессий не один.

[Whoever]

А их остановили? Может точнее сказать что перевели в более цивилизованный вид? Любое государство находит методы для устранения неугодных личностей!

видишь ли, почему то никто не говоит о репрессиях времён кайзера Вильгельма или царя Александра Третьего.
а про третий рейх или СССР пишут.

так что...

[STYLE]

А здесь, увы, долдонится одна-единственная версия, заученная с 1956 года, про Сталина-вурдалака. А кто эту версию озвучил? Тот самый Хрущев, который вел р-р-рреволюционную борьбу, в 1937-38 г.г. слал гневные депеши о недостаточных расстрельных квотах, требовал увеличения "плана"... И разумеется, именно этому палачу теперь прогрессивная общественность верит, именно он, видите ли, "разоблачил культ личности Сталина". Ну да, ну да. История пишется победителями, вот победители и понаписали, надо же на кого-то сваливать грешки.
Так ведь можно же изучать новые материалы, историки постепенно проникают в архивы, на основе документов выдают достоверную информацию. Есть такой Земсков, так он документально доказал, что число пострадавших от репрессий исчисляется несколькими миллионами, а не десятками миллионов, как это провозглашал врунишка Солженицын. И с этими сведениями согласны на Западе, не оспаривают. Правда, продолжают на Россию лить дерьмо про стомильенов .
У вас прям коронка - критиковать Солженицина и на основе этого уличать всех в обмане.
На Солженицина никто тут не ссылается, говорят про те миллионы, про которые говоришь и ты.
Про Хрущева тоже никто ничего не говорил. Если Хрущев был пособником Сталина и соучастником в массовых репрессиях, то почему ему нельзя верить? Он из нутри, как никто другой, лучше знает всю подоплеку этих преступлений.

[Павлович]

видишь ли, почему то никто не говоит о репрессиях времён кайзера Вильгельма или царя Александра Третьего.
а про третий рейх или СССР пишут.

так что...

14 августа 1881 года царь подписывает распоряжение, вошедшее в историю как положение "об усиленной охране". Оно предоставляло губернаторам чрезвычайные права.

Губернатор мог теперь по своему усмотрению заключать любого человека в тюрьму сроком до 3-х месяцев. Или поручить жандармам задержать человека "по подозрению"и предать военному суду. Или сослать (куда подальше) без суда на 5 лет. Мог отказать любому человеку в праве селиться в любом месте. Мог объявить неугодного госслужащего неблагонадежным и уволить. Мог наложить на кого угодно штраф до 400 рублей. Или запретить любые публичные или частные собрания. Мог закрыть на время любое торговое или промышленное предприятие. Мог - газету или журнал, или учебное заведение. Мог закрыть и земство.

Земства и суды были объявлены "окаянными говорильнями". Со временем ("Положение о губернских и уездных земских учреждениях" 1890 года) ограничили земскую деятельность и городское самоуправление. Крестьяне теперь выдвигали только кандидатов в земство, а губернатор отсеивал неугодных и принимал окончательное решение, то есть губернатор теперь назначал гласных из крестьян. Гарантированное большинство в уездных (больше половины) и губернских (9/10) земствах получали дворяне- землевладельцы, а в городских думах представители крупного торгово-промышленного капитала.

Просто сократили число избирателей, повысив избирательный ценз: в Москве было тогда 840 тысяч жителей, а число избирателей сократили с 23 до 7 тысяч.

В конце 80-х годов (12 июля 1889 г.) были введены должности земских начальников. Земские начальники (2 200 чел.) назначались министром внутренних дел из числа состоятельных и наиболее проверенных дворян и получали исключительную власть над крестьянами, включая штрафы и заключение под стражу без суда. Во всех крестьянских делах именно земский начальник был теперь последней инстанцией. В руках земских начальников был теперь и суд (прежний мировой суд с выборными судьями был отменен, а волостной стал полностью им подконтролен).

Вообще деятельность судов теперь ограничивалась. Все политические преступления изымались из ведения судов присяжных и фактически решались жандармами без всякого судебного разбирательства. Пресса на политические (и другие, стеснительные для власти) процессы больше не допускалась, их просто замалчивали.

В университетах отменили выборность ректора, декана, профессора, для студентов ввели форменную одежду. Появились должности надзирателей. Повышалась плата за обучение. Свертывалось женское образование. Начальное образование в основном было передано в руки церкви (церковно-приходские школы).

Памятником времени стал министерский циркуляр "о кухаркиных детях" (1887 год) -запрещение принимать в гимназии детей кучеров, лакеев, прачек, мелких лавочников "и тому подобных людей".

Ужесточалась цензура, вообще контроль над прессой. Запрещена была книжная торговля в разнос (это в крестьянской-то стране!). По особому списку изымались книги либерального содержания. Запрещены были демократические издания, например, журнал "Отечественные записки" (Н.А. Некрасова и М.Е. Салтыкова-Щедрина) - с формулировкой: " за внесение смуты в сознание известной части общества". Все комплекты этого журнала за 15 лет были изъяты из библиотек.
В национальном вопросе время Александра III - это было время "русификации" (насаждения русского языка, искусственного ограничения национальных культур, подавления национальной самобытности), особенно наглядно это проявилось в Польше и Финляндии (почта, язык, школа, армия, монета, чиновники, - все русское ), да и в Закавказье, например, в Грузии.

http://gkaf.narod.ru/mindolin/lect-hist/lec04.html

[Whoever]

.....Или сослать (куда подальше) без суда на 5 лет. Мог .................В университетах отменили выборность ректора, декана, профессора, для студентов ввели форменную одежду. Появились должности надзирателей. Повышалась плата за обучение.......

и сколько там сослали, реально?

отмена выборности декана-это, конечно, серьёзные репрессии.

[Павлович]

и сколько там сослали, реально?

отмена выборности декана-это, конечно, серьёзные репрессии.

А как насчёт ареста без суда и следствия, высылки? Закрытия изданий! Зависимость суда от земского начальника?Запрета на книги? Речь идёт не о количистве а о самом факте репрессий! Да в процентном отношении к населению ёще посчитать надо!

[wlass]

Я ничего не выдумал, ты сам это написал, я тебе даже выделил это в твоем посте.
Что значит остановить мгновенно? Сталин реально пришел к власти в 1929 году, так Леон в ссылке сказал, в 1937-ом начались массовые репрессии. Что ж он должен был остановить или может он это начал?
Вы любите все валить в кучу и запутывать, чтоб концов не найти. Я тебе предлагал рассмотреть один конкретный случай расстрела более 20 тысяч людей под Москвой, ты увильнул от разговора, так как знаешь, что результат будет не в пользу Сталина. И таких конкретных случаев массовых репрессий не один.

Вот еще образчик недостойного поведения. Ты говорил, что людей убивали. Я написал, что людей убивали, и что надо смотреть , кто в этом виноват. А ты опять за меня что-то придумал, будто я увиливаю. Я так понимаю, ты теперь будешь долдонить об этом страниц десять. Пожалуйста, развлекайся.

[STYLE]

Вот еще образчик недостойного поведения. Ты говорил, что людей убивали. Я написал, что людей убивали, и что надо смотреть , кто в этом виноват. А ты опять за меня что-то придумал, будто я увиливаю. Я так понимаю, ты теперь будешь долдонить об этом страниц десять. Пожалуйста, развлекайся.

Извини, что неудобный для тебя пример привел. Он в пух и прах разбивает твою версию, поэтому ты всячески стараешься переключить внимание на мою скромную персону, чтоб только избежать обсуждение данного факта.
Как это давно знакомо, ничего нового.

[Поручик Киже]

http://s008.radikal.ru/i306/1208/5d/c718a233cb9c.jpg (http://www.radikal.ru)
Кто расстреливал?Да ясен пень не сам усатый упырь маузером.

[Бугор]

[IMG][URL=http://www.radikal.ru]
Кто расстреливал?Да ясен пень не сам усатый упырь маузером.

смельчаки не устают радовать
усатый упырь
ага
ты бы ему в лицо, это тоже смело бы вот так сказл или нассал бы в штанишки, а?

[Поручик Киже]

смельчаки не устают радовать
усатый упырь
ага
ты бы ему в лицо, это тоже смело бы вот так сказл или нассал бы в штанишки, а?
Вот так вот один на один,на улице?Я бы обоссал его штанишки,а он бы мне улыбался.:110:

[Бугор]

Вот так вот один на один,на улице?Я бы обоссал его штанишки,а он бы мне улыбался.:110:

штанишкообассатель :111:

[IggyPop]

То что Сталин являлся криминальным отбросом и массовым убийцей на уровне Гитлера это факт. А отрицать факты могут только люди с нерациональным мышлением или с целью потроллить, я не вижу другой причины.

[Поручик Киже]

штанишкообассатель :111:
Приятно познакомиться.Поручик Киже.

[Бугор]

Приятно познакомиться.Поручик Киже.

поручик, у вас штаны обоссаны

[Поручик Киже]

поручик, у вас штаны обоссаны
Ну дак постирай,потом погладить не забудь,да чтобы стрелки были как бритва.

[STYLE]

Хватит вам, вы ж не глупые птицы, чтоб биться с друг другом. :)

[Поручик Киже]

Хватит вам, вы ж не глупые птицы, чтоб биться с друг другом. :)
У меня в 1937-м прадеда расстреляли,простого плотника.Закопали в лесу,как собаку.Прабабушку с шестью детьми из дома выгнали.Первого мужа моей бабули заставили отказаться от неё,как от дочки врага народа.У прабабушки в савеццкое время пенсия была 12 рублей,т.к.на работу жён врагов народа не принимали.Это уже после реабилитации удалось ей чуть стажу трудового накопить,чтобы эти несчастные 12 рябчиков получать.Понятно,шо у обкомовских своя жизнь была,тип-топ.Только пусть про мокрые штаны рассказывает своих партейных,после того как от начальства выходили.

[Бугор]

У меня в 1937-м прадеда расстреляли,простого плотника.Закопали в лесу,как собаку.Прабабушку с шестью детьми из дома выгнали.Первого мужа моей бабули заставили отказаться от неё,как от дочки врага народа.У прабабушки в савеццкое время пенсия была 12 рублей,т.к.на работу жён врагов народа не принимали.Это уже после реабилитации удалось ей чуть стажу трудового накопить,чтобы эти несчастные 12 рябчиков получать.Понятно,шо у обкомовских своя жизнь была,тип-топ.Только пусть про мокрые штаны рассказывает своих партейных,после того как от начальства выходили.

не надо было быть врагом народа ;)

[Поручик Киже]

не надо было быть врагом народа ;)
Конечно же,конечно.Деревенский плотник оказался агентом финской и английской разведки.И женой врага народа не надо быть.Ещё не надо быть детьми врага народа.Много кем не надо быть.

[Бугор]

Конечно же,конечно.Деревенский плотник оказался агентом финской и английской разведки.И женой врага народа не надо быть.Ещё не надо быть детьми врага народа.Много кем не надо быть.

ну что ты хочешь, время такое было
и сколько не скрежещи зубами его не изменить

[STYLE]

ну что ты хочешь, время такое было
и сколько не скрежещи зубами его не изменить

Так никто не просит ничего менять. Люди хотят признания этих злодеяний и реабилитации своих ни в чем неповинных родственников. И конечно же им претит восхваления палачей и виновников их трагедии.
Согласен, что среди репрессированных были и предатели, типа Власова, и перебезчики, типа Климова, и полицаи и их родственники под шумок старались их тоже реабилитировать. Таким отказывали. И совсем мерзко, когда основываясь на таких примерах, такие как Леон пытаются облить помоями невинно осужденных и расстрелянных.

[Бугор]

Так никто не просит ничего менять. Люди хотят признания этих злодеяний и реабилитации своих ни в чем неповинных родственников. И конечно же им претит восхваления палачей и виновников их трагедии.
Согласен, что среди репрессированных были и предатели, типа Власова, и перебезчики, типа Климова, и полицаи и их родственники под шумок старались их тоже реабилитировать. Таким отказывали. И совсем мерзко, когда основываясь на таких примерах, такие как Леон пытаются облить помоями невинно осужденных и расстрелянных.

имеет право Леон,
не зависимо от всех нравится-ненравися
и признавать он ничего не обязан
будте толерантнее господа

[Leon93]

У меня в 1937-м прадеда расстреляли,простого плотника.Закопали в лесу,как собаку.Прабабушку с шестью детьми из дома выгнали.Первого мужа моей бабули заставили отказаться от неё,как от дочки врага народа.У прабабушки в савеццкое время пенсия была 12 рублей,т.к.на работу жён врагов народа не принимали.Это уже после реабилитации удалось ей чуть стажу трудового накопить,чтобы эти несчастные 12 рябчиков получать.Понятно,шо у обкомовских своя жизнь была,тип-топ.Только пусть про мокрые штаны рассказывает своих партейных,после того как от начальства выходили.

КАк-то , до революции на работу в Зимний Дворец приняли плотника. Для некоторого ремонта. А через полгода ахнул взрыв, погибло 60 человек. Император к счастью на обед задержался, а то б и он..
Оказалось что йетот плотник каждуй день потихонечку проносил в Зимнйий по одной небольшой шашке динамита и крепил их где-то в нужном( как ему сказали верные товарищи) месте.

А что твой дет таскал?? И куда?
Ведь чтоб получить расстрельную статью в 37-м деяние должно было расстрельной статье соответствовать.
Предательство Родины, махинации с золотом, убийства с отягчающими обстоятельствами, хищения в особо крупных размерах- вот что было расстрельными статьями.

Так за что расстреляли твоего деда?? Только ненадо сказки рассказывать что за анекдот про Сталина. За анекдоты давали три года.


Первого мужа бабули заставили отказаться?? ЙЕто бабуля конечно так рассказывает. Спроси любую разведенку- скажет что свекровь заставила его уйти или ещо чего подобное..Но у твоей бабули конечно есть более сильная отмазка- товарищ Сталин заставил. ЙЕто ж все рты разинут и будут сочуствовать..

Итак у брабабушки пенсия была 12 руб..
Подобня пенсия начислялас в СССР по старости тем кто вообще не работал. КАк ей удалось вырастить 6 детей не работая?? Да ещо в военное время, когда была страшная нехватка рабочих рук??


Вот есть такой ( из клуба знатоаков) ныне обласканый властью юриост Борщевский. У него оказывается тоже кого-то расстреляли в 37-м...И он об йетом сильно рассказывает обичая сталинский тоталитарисм..

Но деда-то расстреляли, а бабка-то была оказывается зам.прокурора Москвы. Без проблем...

[Leon93]

Конечно же,конечно.Деревенский плотник оказался агентом финской и английской разведки.И женой врага народа не надо быть.Ещё не надо быть детьми врага народа.Много кем не надо быть.

НЕ путай разные статьи законодательства.

58-я ( и все ее пункты) давались тем кто называется предатель Родины. ВСе пункты йетой статьи есть и современном законодательстве России и других стран. ( пожалуй за исключением антисоветской агитации, но ее заменили 282, русской статьёй.)

А врагами народа называли тогда жуликов. Почитай ст. 131 Конституции 1936-го года. Ее потом Хрущев убрал, чтоб было удобней сталина обсирать. Потому что представь, сидит аудитория, внимает жертвам сталинских репрессий, а те говорят "Я был осужден за предательство Родины"..

Конечно "враг народа" звучит более нейтрально..

[Leon93]

14 августа 1881 года царь подписывает распоряжение, вошедшее в историю как положение "об усиленной охране". Оно предоставляло губернаторам чрезвычайные права.

Губернатор мог теперь по своему усмотрению заключать любого человека в тюрьму сроком до 3-х месяцев. Или поручить жандармам задержать человека "по подозрению"и предать военному суду. Или сослать (куда подальше) без суда на 5 лет. Мог отказать любому человеку в праве селиться в любом месте. Мог объявить неугодного госслужащего неблагонадежным и уволить. Мог наложить на кого угодно штраф до 400 рублей. Или запретить любые публичные или частные собрания. Мог закрыть на время любое торговое или промышленное предприятие. Мог - газету или журнал, или учебное заведение. Мог закрыть и земство.

Земства и суды были объявлены "окаянными говорильнями". Со временем ("Положение о губернских и уездных земских учреждениях" 1890 года) ограничили земскую деятельность и городское самоуправление. Крестьяне теперь выдвигали только кандидатов в земство, а губернатор отсеивал неугодных и принимал окончательное решение, то есть губернатор теперь назначал гласных из крестьян. Гарантированное большинство в уездных (больше половины) и губернских (9/10) земствах получали дворяне- землевладельцы, а в городских думах представители крупного торгово-промышленного капитала.

Просто сократили число избирателей, повысив избирательный ценз: в Москве было тогда 840 тысяч жителей, а число избирателей сократили с 23 до 7 тысяч.

В конце 80-х годов (12 июля 1889 г.) были введены должности земских начальников. Земские начальники (2 200 чел.) назначались министром внутренних дел из числа состоятельных и наиболее проверенных дворян и получали исключительную власть над крестьянами, включая штрафы и заключение под стражу без суда. Во всех крестьянских делах именно земский начальник был теперь последней инстанцией. В руках земских начальников был теперь и суд (прежний мировой суд с выборными судьями был отменен, а волостной стал полностью им подконтролен).

Вообще деятельность судов теперь ограничивалась. Все политические преступления изымались из ведения судов присяжных и фактически решались жандармами без всякого судебного разбирательства. Пресса на политические (и другие, стеснительные для власти) процессы больше не допускалась, их просто замалчивали.

В университетах отменили выборность ректора, декана, профессора, для студентов ввели форменную одежду. Появились должности надзирателей. Повышалась плата за обучение. Свертывалось женское образование. Начальное образование в основном было передано в руки церкви (церковно-приходские школы).

Памятником времени стал министерский циркуляр "о кухаркиных детях" (1887 год) -запрещение принимать в гимназии детей кучеров, лакеев, прачек, мелких лавочников "и тому подобных людей".

Ужесточалась цензура, вообще контроль над прессой. Запрещена была книжная торговля в разнос (это в крестьянской-то стране!). По особому списку изымались книги либерального содержания. Запрещены были демократические издания, например, журнал "Отечественные записки" (Н.А. Некрасова и М.Е. Салтыкова-Щедрина) - с формулировкой: " за внесение смуты в сознание известной части общества". Все комплекты этого журнала за 15 лет были изъяты из библиотек.
В национальном вопросе время Александра ИИИ - это было время "русификации" (насаждения русского языка, искусственного ограничения национальных культур, подавления национальной самобытности), особенно наглядно это проявилось в Польше и Финляндии (почта, язык, школа, армия, монета, чиновники, - все русское ), да и в Закавказье, например, в Грузии.

хттп://гкаф.народ.ру/миндолин/лецт-хист/лец04.хтмл


Интересно, а какие языки на почте ( а также деньги, чиновники и пр) в Шотландии?? А в самой Финляндии, где много корелов?

Почему йето только к России такие претензии, типа чего йето они в своей стране хотят иметь единые деньги. А я вот пробывал расплатится в штатах евро- не взяли. Ужас..сатрапы, куда смотрит мировая прогрессивная общественност?!

Ненадо забывать что Александр ИИИ взошел на пристол всего четырмя месяцами ранее. И после чего?? А после того как убили его отца. Причем не с первого раза. Конечно он принял свой "ПАтриот Акт". Можно ли его за йето осуждать??

Тем более что теперь вот йета норма что губернатор мог любого посадить в тюрьму на три месяца- просто смех по сравнению со штатами. Где губернатор вообще не нужен. Любой начальник полиции может обьявить американского гражданина подозреваемым в терроризме или связи с террористами или ещо чего террористического и держат в тюрьме неограноченно долго. БЕз суда и следствия.

[STYLE]

А что твой дет таскал?? И куда?
Ведь чтоб получить расстрельную статью в 37-м деяние должно было расстрельной статье соответствовать.
Предательство Родины, махинации с золотом, убийства с отягчающими обстоятельствами, хищения в особо крупных размерах- вот что было расстрельными статьями.


А зачем надо было что-то таскать? Что бы осудить человека, достаточно было определить какого он происхождения, воспитания, образования, профессии или национальности. Этого было достаточно, чтоб определить виновен он или нет.
Что там с Бутовским полигоном, прочитал про те зверства, которые там творили под носом у Сталина?

[STYLE]

Тем более что теперь вот йета норма что губернатор мог любого посадить в тюрьму на три месяца- просто смех по сравнению со штатами. Где губернатор вообще не нужен. Любой начальник полиции может обьявить американского гражданина подозреваемым в терроризме или связи с террористами или ещо чего террористического и держат в тюрьме неограноченно долго. БЕз суда и следствия.

Как интересно. Ты сам это придумал или на самом деле есть такой закон? И сколько человек сидят по всем Штатам так? Сколько спецлагерей построили для этих заключенных?
Я помню, несколько лет назад были массовые случаи похищения американцев инопланетянами. Может это их полиция похищала и сажала в эти тюрьмы, где они до сих пор сидят? А может и не было таких случаев, может в кино я видел. Короче, не помню. Расскажи сам, очень интересно.

[Leon93]

А как насчёт ареста без суда и следствия, высылки? Закрытия изданий! Зависимость суда от земского начальника?Запрета на книги? Речь идёт не о количистве а о самом факте репрессий! Да в процентном отношении к населению ёще посчитать надо!

Голубчик, я вас удивлю.

Аресты в любой стране мира проводятся без суда и следствия.

Зависимость суда от земского начальника?? А что было делать. Папашка Александра 3-го дал слишком много воли ,ввел суд присяжных, и вдруг йети суды начали оправдывать террористов. Ну как Засуличь например. Она понимаеш стреляет в мйера( по теперешнему) Трепова, а ее....оправдывают!

Ты удивишся, но в штатах есть точно такие же ограничения. Поинтерисуйся что случается когда жури отказывается признават виновным кого-либо на основе только того что закон им не нравится.

[Leon93]

Как интересно. Ты сам это придумал или на самом деле есть такой закон? И сколько человек сидят по всем Штатам так? Сколько спецлагерей построили для этих заключенных?
.

ИСтория штатов после 9/11 ещо ждет своего Солженицина.

[STYLE]

ИСтория штатов после 9/11 ещо ждет своего Солженицина.

А давай тебя им назначим? У тебя есть большой опыт брехать тут. И помошники имеются, правда с птичьими мозгами в основном, но ты и один справишься.
Напишешь книгу и бросишь эту ненавистную работу на филиппинцев. Ну что поделаешь, если на Филлипинах образование оказалось лучше чем в СССР и они стали твоими начальниками. Надо исправлять эту несправедливость.

[Leon93]

А зачем надо было что-то таскать? Что бы осудить человека, достаточно было определить какого он происхождения, воспитания, образования, профессии или национальности. Этого было достаточно, чтоб определить виновен он или нет.
Что там с Бутовским полигоном, прочитал про те зверства, которые там творили под носом у Сталина?


НЕт, про Бутовский полигон не читал.

Осудить чеовека за проишождение было нельзя после 36-го года. Конституция 36-го уровняла всех граждан в правах( до йетого избирательные права например были у потомков буржуев ограничены).

А так же равны были все национальности.
Виновность определялась о содеяному.
Вот йето демократам нынешним и не нравится. Заметь как действует сегодняшнее демократическое правосудие в России. БАба задавила двух человек, а ей чего -то там назначили с отсрочкой на...14 лет. Потому что доч прокурора.

А при Сталине жена главы СССР Калинина стянула из ГоХрана саболью шубу императрицы- и надолго села. А жена Молотова хапнула оттуда-же колье с бриликами- и тоже отправилась в ГУЛАГ.

[Leon93]

А давай тебя им назначим? У тебя есть большой опыт брехать тут. И помошники имеются, правда с птичьими мозгами в основном, но ты и один справишься.
Напишешь книгу и бросишь эту ненавистную работу на филиппинцев. Ну что поделаешь, если на Филлипинах образование оказалось лучше чем в СССР и они стали твоими начальниками. Надо исправлять эту несправедливость.

Причем тут образование?? Они просто раньше в штаты приехали и раньше в контору устроились.