Дурдом - 2

[Kadet]

:111::111::111:



Можешь подтвердить свои слова?


Если ты специалист, то разъясни нам и покажи, что ракета летит строго по прямой, ни на что не взирая.

Ты свои слова подтвердить не можешь - не требуй того же от других.
Ракета летит не по прямой... Ракета летит по траектории.
В конкретном случае с БУКом - используется метод пропорционального сближения - попробуй почитать, что это за метод.

[Kadet]

Тут ты прав. У России есть показания Агапова на Волошина.
Но что это поменяло?
Ничего, кроме того, что ты сказал чушь... Показания Волошина и показания Агапова - все же несколько разные вещи.

[Kadet]

Я ж тебе написал как "Я об этом сегодня писал". Повторю для тебя.
Если выстрел на встречу в конусе 45 градусов, то цель подрывается спереди.
Если за 45 градусов, сбоку, как на схеме у АА, то подрыв в середине самолёта или ближе к хвосту. По месту подрыва определяется сторона подлета ракеты.

Доказательства собирают со временем. И нет ничего удивительного, если сначала их не было, потом появились.
Полная чушь...

[Kadet]

В данном случае самолет летел стабильно. Ракете не надо было петлять, чтоб к нему подлететь.
Вопрос только с какой стороны она подлетела?
Если взрыв сзади, то догнала его или подлетела сбоку.
Если взрыв сбоку, то значит подлетела сбоку.
Если взрыв спереди, то летела на встречном курсе в конусе 45 градусов.
Бред в смеси с чушью. Не надоело?

[STYLE]

Инерциальная система наведения как раз и использует "предполагаемую точку", в которую сопровождается ракета.
Для такой цели, которую представляет из себя тот Боинг (низкоманевренная цель, огромная масса, скорость близко к Маху) вычислить его точку через 15-20 сек достаточно просто, это делает вычислительная система комплекса, туда же и направляется ракета. Хотя в полете, конечно, вносятся необходимые коррекции.
Нигде не нашел описания инерциальной системы наведения для ракет Земля-воздух, только для целей на Земле.
Ты вот откуда это взял?

[STYLE]

1. Очень просто: РЛС СОУ - не обзорная и сканирует довольно небольшой участок пространства. Именно поэтому машина должна быть соориентирована по направлению на цель... В противном случае, если цель не попадет в сектор РЛС СОУ - стрельба по этой цели невозможна.
2. кроме докладов существует масса других источников - попробуй поискать.

1. Ну вот ничего непонятно опять.
Может Бук 1М работать один, автономно без других машин?
Да или нет?
2. Странно, что специалисты, писавшие доклады, это не знают.
Ты знаешь, но не говоришь где это написано.
Может ты просто придумал это?

[Kadet]

1. Ну вот ничего непонятно опять.
Может Бук 1М работать один, автономно без других машин?
Да или нет?
2. Странно, что специалисты, писавшие доклады, это не знают.
Ты знаешь, но не говоришь где это написано.
Может ты просто придумал это?
Что тебе не понятно?
Что одиночная СОУ может работать в достаточно узком секторе? Или что?
Ага, не говорю. Всегда надеюсь и считаю, что найденное и прочитанное своими глазами понимается и запоминается гораздо лучше, чем пересказ.
П.С. и заканчивай чушь пороть...

[STYLE]

"Цель одиночная, скоростная, низкоманевренная" (С) Как раз про тот Боинг :) Эти слова предполагают сразу же предварительные действия расчета. Нажимаются уже не те кнопки, которые нажимаются для "высокоманевренной", групповой и т.д. Потом уже идут цифры разные.
Да, запускается в предполагаемую точку.
Истребитель потому и старается кувыркаться, чтобы затруднить вывод к нему ракет. Боингу это запрещено.

Ну вот нигде это не написано.
Везде пишут только о слежении за целью и потом её подсветки для самонаведения ракеты.
Может дадите почитать ваши секретные источники? Сам не смог найти.

[wlass]

Нигде не нашел описания инерциальной системы наведения для ракет Земля-воздух, только для целей на Земле.
Ты вот откуда это взял?

С кафедры.
На самом деле я невеликий спец, конечно. Так, слегка только представляю общие принципы. Если какие-то слова противоречат этим принципам, я и говорю - противоречат. Нет - значит нет.

[STYLE]

Ты свои слова подтвердить не можешь - не требуй того же от других.
Ракета летит не по прямой... Ракета летит по траектории.
В конкретном случае с БУКом - используется метод пропорционального сближения - попробуй почитать, что это за метод.

Разве траектория не может быть прямая?
Вопрос и был: по какой траектории летела ракета? Достаточно ответа - по прямой или не по прямой.
Разве ты ответил на него?

[STYLE]

Ничего, кроме того, что ты сказал чушь... Показания Волошина и показания Агапова - все же несколько разные вещи.

Да, ошибся с Волошиным, но как ты сам сказал, это ничего не поменяло в моих словах. А Волошин был лишь для примера.

[STYLE]

Полная чушь...

Ты мог бы написать свои мысли или привести какие-то доводы, но ты опять ляпнул не по теме.

[Kadet]

Разве траектория не может быть прямая?
Вопрос и был: по какой траектории летела ракета? Достаточно ответа - по прямой или не по прямой.
Разве ты ответил на него?
Конкретно для ракеты БУКа, точнее - для ракет с таким методом наведения при такой цели (равномерно и прямолинейно движущейся) траектория сразу после пуска - с поворотом в сторону цели - далее - практически прямая...
П.С. еще раз рекомендую прочитать про методы наведения ракет.

[STYLE]

Бред в смеси с чушью. Не надоело?

Кадет, что ты как депутат от Справедливой России?

[Kadet]

Ты мог бы написать свои мысли или привести какие-то доводы, но ты опять ляпнул не по теме.
Зато ты ляпаешь строго по теме! Поясни, откуда ты взял угол 45 градусов???

[Kadet]

Кадет, что ты как депутат от Справедливой России?
Зду, когда ты ответишь за свои слова... То, что ты несешь чушь - я поясняю.

[wlass]

1. Ну вот ничего непонятно опять.
Может Бук 1М работать один, автономно без других машин?
Да или нет?
2. Странно, что специалисты, писавшие доклады, это не знают.
Ты знаешь, но не говоришь где это написано.
Может ты просто придумал это?

1. Может работать один, без комплекса.
Возможности ограничены, вероятность поражения цели не превышает 0.1. Просто потому что у него радар слабый, дистанция обнаружения не большая - потому и говорят об одной минуте. Вычислительного комплекса нет, все на плечах экипажа. Куда ракетку направят, туда она и полетит. В надежде, что экипаж угадал точку встречи правильно и ГСН сможет там захватить цель
А жизнь тяжелая. Ты сам говорил, на самолет действуют воздушные течения, всякие там ямы. На маленькую ракету они же действуют значительно сильнее. Она отклоняется от предполагаемой точки, а направить ее уже некому, и ГСН цель еще не видит.

В ВОВ зенитные пушки тратили на то, чтобы сбить самолет, около 7-10 тыс. снарядов. Т.е вероятность поражения цели - десять в минус четвертой.
Одиночная пусковая установка Бук аж в тысячу раз позволяет поднять эту самую вероятность. А на практике что десять в минус четвертой, что десять в минус первой - один хрен не попал. Только и радости, что гарантированно небольшую наземную цель от одиночного самолета может прикрыть один дивизион Буков вместо полка зенитных орудий.

Цифры, конечно, очень приблизительные.

[STYLE]

Что тебе не понятно?
Что одиночная СОУ может работать в достаточно узком секторе? Или что?
Ага, не говорю. Всегда надеюсь и считаю, что найденное и прочитанное своими глазами понимается и запоминается гораздо лучше, чем пересказ.
П.С. и заканчивай чушь пороть...

Так об этом и была речь с самого начала, что у экипажа времени было около минуты, так как возможности одиночной машины ограничены. Возможно, из-за недостатка времени и была совершена эта роковая ошибка.
Ты стал пороть чушь про работу сбоку и невозможности работы в одиночку. Теперь вот пишешь обратное.
Про остальное значит придумал. Решил показать себя умнее следователей и комиссии, а теперь вот в кусты.

[STYLE]

С кафедры.
На самом деле я невеликий спец, конечно. Так, слегка только представляю общие принципы. Если какие-то слова противоречат этим принципам, я и говорю - противоречат. Нет - значит нет.

Нигде это не пишут.
Не уверен, что это секретная информация.
Если б так было, то это было бы в интернете. А так нет.

[STYLE]

Конкретно для ракеты БУКа, точнее - для ракет с таким методом наведения при такой цели (равномерно и прямолинейно движущейся) траектория сразу после пуска - с поворотом в сторону цели - далее - практически прямая...
П.С. еще раз рекомендую прочитать про методы наведения ракет.

Объясни пожалуйста, как может быть прямая, если разница в месте расположения самолета в момент запуска и поражения почти 4 км?
Ракета в момент запуска наводится на цель или на точку поражения?

[STYLE]

Зато ты ляпаешь строго по теме! Поясни, откуда ты взял угол 45 градусов???

Прочитал в интернете критику на доклад АА.
Пишет Вадим Лукашевич - авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой»
Думаешь, он ляпнул или глупее тебя?

[STYLE]

Зду, когда ты ответишь за свои слова... То, что ты несешь чушь - я поясняю.

За какие слова?
Ты меня спросил откуда инфа, я тебе сразу ответил.
От тебя я ответа так и не могу добиться про твои секретные источники. Только несешь чушь про "найди, поищи, прочитай" и т.п.

[STYLE]

1. Может работать один, без комплекса.
Возможности ограничены, вероятность поражения цели не превышает 0.1. Просто потому что у него радар слабый, дистанция обнаружения не большая - потому и говорят об одной минуте. Вычислительного комплекса нет, все на плечах экипажа. Куда ракетку направят, туда она и полетит. В надежде, что экипаж угадал точку встречи правильно и ГСН сможет там захватить цель
А жизнь тяжелая. Ты сам говорил, на самолет действуют воздушные течения, всякие там ямы. На маленькую ракету они же действуют значительно сильнее. Она отклоняется от предполагаемой точки, а направить ее уже некому, и ГСН цель еще не видит.

В ВОВ зенитные пушки тратили на то, чтобы сбить самолет, около 7-10 тыс. снарядов. Т.е вероятность поражения цели - десять в минус четвертой.
Одиночная пусковая установка Бук аж в тысячу раз позволяет поднять эту самую вероятность. А на практике что десять в минус четвертой, что десять в минус первой - один хрен не попал. Только и радости, что гарантированно небольшую наземную цель от одиночного самолета может прикрыть один дивизион Буков вместо полка зенитных орудий.

Цифры, конечно, очень приблизительные.
Ну и о чем это говорит применительно к нашему разговору?

[wlass]

Нигде это не пишут.
Не уверен, что это секретная информация.
Если б так было, то это было бы в интернете. А так нет.

Вряд ли может быть секретной информация, которую читают студентам на лекциях. Вот по инерциальной навигации есть материалы. И принцип тот же самый - объект подчиняется 1 закону Ньютона и без внешний воздействий в определенной системе отсчета движется равномерно и прямолинейно. Поэтому его местоположение через какой-то промежуток времени можно предсказать с определенной точностью. Все ухищрения сводятся к тому, чтобы увеличить точность до приемлемых на практике значений.
На практике, конечно, все сложнее. Учитывается в т.ч. и ускорение объекта. В процессе точка встречи тоже зачастую изменяется, поэтому и ракету тоже корректируют.

[wlass]

Ну и о чем это говорит применительно к нашему разговору?

О том, что одиночная установка с неграмотными ополченцами не могла сбить Боинг даже случайно. Или ты считаешь 0.1 достаточной для этого вероятностью? Эта вероятность вообще-то расчитывается для грамотного экипажа, по определенной цели. А не по той, которая случайно мимо пролетала.

[STYLE]

Вряд ли может быть секретной информация, которую читают студентам на лекциях. Вот по инерциальной навигации есть материалы. И принцип тот же самый - объект подчиняется 1 закону Ньютона и без внешний воздействий в определенной системе отсчета движется равномерно и прямолинейно. Поэтому его местоположение через какой-то промежуток времени можно предсказать с определенной точностью. Все ухищрения сводятся к тому, чтобы увеличить точность до приемлемых на практике значений.
На практике, конечно, все сложнее. Учитывается в т.ч. и ускорение объекта. В процессе точна встречи тоже зачастую изменяется, поэтому и ракету на вести.
Там пишут про объект не как про цель.
Про наведение в точку встречи ракеты Земля-воздух нигде не пишут.
Лекции давно были, ты мог и подзабыть, и перепутать тип ракеты.

[wlass]

Там пишут про объект не как про цель.
Про наведение в точку встречи ракеты Земля-воздух нигде не пишут.
Лекции давно были, ты мог и подзабыть, и перепутать тип ракеты.

:) Уж как-нибудь помню, что изучали именно объекты ПВО.

[STYLE]

О том, что одиночная установка с неграмотными ополченцами не могла сбить Боинг даже случайно. Или ты считаешь 0.1 достаточной для этого вероятностью? Эта вероятность вообще-то расчитывается для грамотного экипажа, по определенной цели. А не по той, которая случайно мимо пролетала.

Даже профессионалы допускают ошибки.
Надо рассуждать может одиночный Бук поразить эту цель или нет. А человеческий фактор со счетов сбрасывать нельзя.

[STYLE]

:) Уж как-нибудь помню, что изучали именно объекты ПВО.

Так найди в интернете про это и закроем тему.
Везде пишут, что РЛС следит за целью, потом подсвечивает её для головки самонаведения ракеты.

[STYLE]

:) Уж как-нибудь помню, что изучали именно объекты ПВО.

Я сам нашел про Бук и инерциальное наведение с радиокоррекцией, но там не пишут, что наводят на какую-то точку.

[Kadet]

Объясни пожалуйста, как может быть прямая, если разница в месте расположения самолета в момент запуска и поражения почти 4 км?
Ракета в момент запуска наводится на цель или на точку поражения?
Настоятельно рекомендую ознакомится с методами наведения зенитных ракет - тогда тупые вопросы отпадут сами собой.
Ежели тебе тяжело прочитать пару страниц - скажу кратко то, что уже сказал: в момент пуска ракета не наводится ни на цель, ни на точку упреждения - она запускается "в ту степень". Далее работает метод, о котором я тебе говорил.

[Kadet]

Прочитал в интернете критику на доклад АА.
Пишет Вадим Лукашевич - авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой»
Думаешь, он ляпнул или глупее тебя?
Всяко умнее тебя. И все же, где ты взял 45 градусов? Ссылочку?

[Kadet]

За какие слова?
Ты меня спросил откуда инфа, я тебе сразу ответил.
От тебя я ответа так и не могу добиться про твои секретные источники. Только несешь чушь про "найди, поищи, прочитай" и т.п.
Источник - открытые, называются - интернет, специализированные форумы, форумы об оружии и т.д.

[wlass]

Я сам нашел про Бук и инерциальное наведение с радиокоррекцией, но там не пишут, что наводят на какую-то точку.

ну так слово "инерциальное" об этом говорит.
В инете есть "инерциальная навигационная система". То есть системы для определения положения объекта.
по словам "инерциальная система наведения" мало ссылок поиск дает.
Например, http://weaponscollection.com/20/900-luchshie-v-mire-sistemy-pvo.html - там буквально два слова про это.
Видимо, дело в том, что больше говорят о системах навигации, а о системах наведения говорят в основном военные.

На радиотехническом факультете УПИ мнимая единица обозначается буквой j, хотя распространенное обозначение - i. Объясняют это тем, чтобы не путать с обозначением силы тока.
Похоже, здесь тот же случай - военные говорят об инерциальных системах определения положения объекта как о системах наведения, а не навигации, они-то ведь на самолете-цели не находятся...

Хотя наведение и навигация ничем практически не отличаются, только задачами, решаемыми по отношению к объекту :)

Если хочешь какие-то теоретические основы, то читай про инерциальные навигационные системы.

[Whoever]

инерциальные навигационные системы.

[Птиц]

Разница есть, потому что то, что ты пишешь, звучит не логично.
Поэтому я тебя и спрашиваю, где ты это прочитал?
Если сам придумал, то так и скажи, вопрос тогда снимается.

"Следователи из Нидерландов, Бельгии, Украины, Малайзии и Австралии утверждают, что установили тип оружия, поразивший авиалайнер — ракета серии 9М38, выпущенная из зенитно-ракетного комплекса "Бук"
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20160929/1017018004.html
И Вики тоже самое говорит.

Всё старьё гонят на Украину, чтоб не уничтожать. :111:

почему не логично? где прочитал - для того, чтобы понять принцип действия ИНС, достаточно школьного курса физики. берется тело, движущееся равномерно по прямой. если известна начальная точка движения, направление и скорость, то можно точно вычислить, в какой точке это тело окажется через какой-то промежуток времени. не знаю, что тебя так сильно смутило.

9М38М1 это и есть "ракета серии 9М38", модернизированная.

думаю, на этом можно закончить. если ты настаивашеь, что была 9М38, и у тебя есть данные о том, какая система наведения у этой ракеты, не инерциальная, а какая-то другая, дай тоже ссылку. я на основании того, что удалось найти в инете, считаю, что инерциальная, поскольку и Бук М1, и Бук М1-2 может стрелять и той, и другой ракетой.

[Птиц]

Взрыв был спереди, значит на встречном, в конусе 45 градусов.

насколько я помню, утверждалось, что ПЭ летели более-менее снизу вверх. большая часть из них попали в левую сторону самолета. ПЭ этой ракеты разлетаются в стороны, не вперед и не в конусе. из этого делался вывод, что ракета в момент подрыва находилась ниже Боинга слева от него. исходя из чего и считался предполагаемый район пуска - к северу от точки подрыва, где ополченцы, а не к югу, где ВСУ.

для того, чтобы понять, что это чепуха, можно (даже мысленно) проделать следующее: вырезать из бумаги круг и вставить в него по центру спичку. это будет ракета и разлетающиеся от нее ПЭ. в любую точку этого круга вставить еще одну спичку, это будет цель. потом вынуть спичку, которая ракета, и вставить задом наперед. изменится ли при этом положение круга? нет конечно, будет то же самое.

поэтому утверждение о том, что ракета прилетела слева - весьма спорное. это если считать, что подрыв произошел с крошечным недолетом, буквально за пару метров до того, как ракета пересекла траекторию движения цели. но могла и с перелетом, через пару метров. это какие-то доли секунды.

[STYLE]

Настоятельно рекомендую ознакомится с методами наведения зенитных ракет - тогда тупые вопросы отпадут сами собой.
Ежели тебе тяжело прочитать пару страниц - скажу кратко то, что уже сказал: в момент пуска ракета не наводится ни на цель, ни на точку упреждения - она запускается "в ту степень". Далее работает метод, о котором я тебе говорил.

Кадет, если ты хочешь приникать участие в беседе, то будь добр выражать свои мысли с помощью конкретных предложений. А почитать мы и без тебя сможем, твой совет на это не нужен.
Мне ясно одно, что траектория ракеты не будет строгой прямой, что я собственно и говорил с самого начала.

[STYLE]

Всяко умнее тебя. И все же, где ты взял 45 градусов? Ссылочку?
http://trim-c.livejournal.com/670177.html?thread=21252321
Кстати, он пишет про точку прицеливания там, а не так как ты сказал стреляют "в ту степень"
Что это за выражение такое? Поясни?

[STYLE]

Источник - открытые, называются - интернет, специализированные форумы, форумы об оружии и т.д.

Опять сливаешься.

[STYLE]

ну так слово "инерциальное" об этом говорит.
В инете есть "инерциальная навигационная система". То есть системы для определения положения объекта.
по словам "инерциальная система наведения" мало ссылок поиск дает.
Например, http://weaponscollection.com/20/900-luchshie-v-mire-sistemy-pvo.html - там буквально два слова про это.
Видимо, дело в том, что больше говорят о системах навигации, а о системах наведения говорят в основном военные.

На радиотехническом факультете УПИ мнимая единица обозначается буквой j, хотя распространенное обозначение - i. Объясняют это тем, чтобы не путать с обозначением силы тока.
Похоже, здесь тот же случай - военные говорят об инерциальных системах определения положения объекта как о системах наведения, а не навигации, они-то ведь на самолете-цели не находятся...

Хотя наведение и навигация ничем практически не отличаются, только задачами, решаемыми по отношению к объекту :)

Если хочешь какие-то теоретические основы, то читай про инерциальные навигационные системы.
Почитал уже не мало, но там нигде не пищут про какую-то мнимую точку встречи. Если по местности стреляют, то там всё понятно в использовании этой системы. А вот про самолет пишут только о захвате цели и подсветке, как я и говорил.

[STYLE]

почему не логично? где прочитал - для того, чтобы понять принцип действия ИНС, достаточно школьного курса физики. берется тело, движущееся равномерно по прямой. если известна начальная точка движения, направление и скорость, то можно точно вычислить, в какой точке это тело окажется через какой-то промежуток времени. не знаю, что тебя так сильно смутило.
Тут ничего не смущает. Это действительно из школьной программы.
Смущает то, что нигде не пишут куда наводится ракета.

9М38М1 это и есть "ракета серии 9М38", модернизированная.

думаю, на этом можно закончить. если ты настаивашеь, что была 9М38, и у тебя есть данные о том, какая система наведения у этой ракеты, не инерциальная, а какая-то другая, дай тоже ссылку. я на основании того, что удалось найти в инете, считаю, что инерциальная, поскольку и Бук М1, и Бук М1-2 может стрелять и той, и другой ракетой.Я не настаиваю. Я тебе дал цитаты из докладов, где написан тип ракеты. Там по пробоинам в виде бабочек можно всё определить. А летают эти ракеты одинаково.

В Буке система используется инерциональная в начале запуска. Я уже много прочитал про это, но про точку наведения нигде не пишут.

[STYLE]

насколько я помню, утверждалось, что ПЭ летели более-менее снизу вверх. большая часть из них попали в левую сторону самолета. ПЭ этой ракеты разлетаются в стороны, не вперед и не в конусе. из этого делался вывод, что ракета в момент подрыва находилась ниже Боинга слева от него. исходя из чего и считался предполагаемый район пуска - к северу от точки подрыва, где ополченцы, а не к югу, где ВСУ.

для того, чтобы понять, что это чепуха, можно (даже мысленно) проделать следующее: вырезать из бумаги круг и вставить в него по центру спичку. это будет ракета и разлетающиеся от нее ПЭ. в любую точку этого круга вставить еще одну спичку, это будет цель. потом вынуть спичку, которая ракета, и вставить задом наперед. изменится ли при этом положение круга? нет конечно, будет то же самое.

поэтому утверждение о том, что ракета прилетела слева - весьма спорное. это если считать, что подрыв произошел с крошечным недолетом, буквально за пару метров до того, как ракета пересекла траекторию движения цели. но могла и с перелетом, через пару метров. это какие-то доли секунды.

Начнем с того, что осколки от ракеты не летят по кругу.

[Павлович]

Читаю и не пойму! Как можно что то предполагать если нет А) данных чёрных ящиков. б) записи переговоров диспетчера! Б) Средств объективного контроля, всех сторон.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ia-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/
А теперь вот характеристики ОДНОй пусковой установки! Подскажите мне как она тонким лучом (7г) могла обнаружить боинг и успеть его сбить! За 25км! И через сколькоб цель покинулаб зону паражения такого устройства!

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.

[STYLE]

Читаю и не пойму! Как можно что то предполагать если нет А) данных чёрных ящиков. б) записи переговоров диспетчера! Б) Средств объективного контроля, всех сторон.
У кого нет а) и б)? У тебя? Так всё есть в интернете, можешь почитать.
И что такое "средства объективного контроля"?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ia-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/
А теперь вот характеристики ОДНОй пусковой установки! Подскажите мне как она тонким лучом (7г) могла обнаружить боинг и успеть его сбить! За 25км! И через сколькоб цель покинулаб зону паражения такого устройства!

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.
Читай форум (с)
Давно уже тут сказали, что у экипажа было времени около минуты засечь цель и нажать спуск.
Возможно, этот дефицит времени и сыграл роковую причину.

[Павлович]

Неужели есть? Дай ссылку на официальный источник а не на форум! Что касается засечь цель! Чем её засечь? И главное установка одна, без командного пункта сбить нечего не могла. Для этого надо было знать время и направления, и высоту цели!

[Птиц]

Начнем с того, что осколки от ракеты не летят по кругу.

где я написал, что по кругу? во первых, там не осколки, а ПЭ. во вторых, они разлетаются в стороны. не вперед.

в общем, неважно, я уже нашел и прочитал доклад DSB, прошлогодний, финальный. там по крайней мере всё четко - как определили положение ракеты по отношению к цели (без всяких конусов 45 градусов), как определили тип ракеты и как вычислили предполагаемый район пуска. к ним у меня вопросов нет.

[STYLE]

Неужели есть? Дай ссылку на официальный источник а не на форум! Что касается засечь цель! Чем её засечь? И главное установка одна, без командного пункта сбить нечего не могла. Для этого надо было знать время и направления, и высоту цели!

Попробуй сам поискать. Это легко.
Если не найдёшь, я тебе помогу попозже. Мне с телефона щас сподручно.
Специалисты утверждают, что мог сбить. Ты специалист в этом вопросе?

[Skylight]

Рада приняла декларацию об ответственности СССР за начало Второй мировой войны

Верховная Рада Украины приняла Декларацию памяти и солидарности парламентов Украины, Польши и Литвы по событиям Второй мировой войны. За принятие декларации проголосовали 243 депутата, сообщает "112 Украина".
В Декларации, в том числе, говорится об ответственности СССР за начало Второй мировой войны.
"Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами — коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз", — сказано в тексте принятого документа.
На заседании Верховной Рады заявили, что декларацию также одобрит парламент Польши. В Литве рассмотрение декларации состоится уже после формирования парламента нового созыва после второго тура выборов, назначенного на 23 октября.

[Птиц]

В Буке система используется инерциональная в начале запуска. Я уже много прочитал про это, но про точку наведения нигде не пишут.

читай еще раз. может ты неправильно поиск вводишь? "инерциальная", не "инерциональная"

если не получается на русском, попробуй на английском.

инерциальная система наведения это система наведения, работающая по принципу инерциальной навигационной системы. в каких-то случаях (допустим, при наведении ракеты на неподвижную цель) это вообще одно и то же.

и не точку наведения а точку перехвата (intercept point).

http://www.okieboat.com/Copyright%20images/Direct%20flight%20to%20intercept%201024%20C.jpg

[Izolda]

ааа, а украина никогда не была частью СССР. Раде сначала надо отдать России те территории, которые отошли от России к Украинен в 19 году, потом рот разевать. Холицоей пусть подавятся, если они избрали её, как образец украининости. Галицийские недобитые палачи законы принимают..
Бедные ветераны войны ( наши ветераны), живущие там...

[STYLE]

где я написал, что по кругу? во первых, там не осколки, а ПЭ. во вторых, они разлетаются в стороны. не вперед.

в общем, неважно, я уже нашел и прочитал доклад DSB, прошлогодний, финальный. там по крайней мере всё четко - как определили положение ракеты по отношению к цели (без всяких конусов 45 градусов), как определили тип ракеты и как вычислили предполагаемый район пуска. к ним у меня вопросов нет.

Они разлетаются в стороны, вперед от точки взрыва. Не забывай, что ракета имеет огромную скорость, которую и сообщает этим осколкам.

Насколько я их понял, DSB утверждает, что АА неправильно взял в расчёт прямую траекторию поражающих элементов внутри самолета, что послужило ошибочным вычислением точки подрыва и направления ракеты.

[STYLE]

читай еще раз. может ты неправильно поиск вводишь? "инерциальная", не "инерциональная"

если не получается на русском, попробуй на английском.

инерциальная система наведения это система наведения, работающая по принципу инерциальной навигационной системы. в каких-то случаях (допустим, при наведении ракеты на неподвижную цель) это вообще одно и то же.

и не точку наведения а точку перехвата (intercept point).

http://www.okieboat.com/Copyright%20images/Direct%20flight%20to%20intercept%201024%20C.jpg

Ну хоть что-то.
А ссылка где?

[Птиц]

Ну хоть что-то.
А ссылка где?

я же уже написал - в Вики. читаешь что такое "инерциальная система наведения", по какому принципу работает. по принципу инерциальной навигационной системы. читаешь, что такое "инерциальная навигационная система". можно в англоязычной, там подробнее и для меня понятнее.

[Птиц]

Они разлетаются в стороны, вперед от точки взрыва.

нет, не вперед. а именно в стороны. по версии ДСБ ракета шло практически точно встречным курсом на расстоянии примерно 4 м немного выше и немного левее кабины Боинга. они делали достаточно толковую компьютерную симуляцию и получили точное совпадение картины рассеяния ПЭ на модели и на самой кабине. АА давали им все данные и чуть ли не рабочую БЧ для исследований.

[Птиц]

Читаю и не пойму! Как можно что то предполагать если нет А) данных чёрных ящиков. б) записи переговоров диспетчера!

почему, есть. по черным ящикам картина предельно ясная. все системы работали в штатном режиме до самого момента, как прервалась запись. аудиозапись в кабине тоже полностью нормальная и два громких звука за 22-20 мс до того, как прервалась (видимо, первый - подрыв БЧ ракеты, второй - поражение корпуса самолета).

[STYLE]

нет, не вперед. а именно в стороны. по версии ДСБ ракета шло практически точно встречным курсом на расстоянии примерно 4 м немного выше и немного левее кабины Боинга. они делали достаточно толковую компьютерную симуляцию и получили точное совпадение картины рассеяния ПЭ на модели и на самой кабине. АА давали им все данные и чуть ли не рабочую БЧ для исследований.

Проведи эксперимент.
Во время движения автомобиля на скорости 100 км/ч выбрось из окна строго в сторону какой-нибудь предмет, заметив при этом место выброс (взрыва)
Как полетит предмет по отношению к этой точке выброса (взрыва)?
Строго в сторону или в сторону-вперед?

[Skylight]

Вопрос такой, зачем Путен припер Суркова на переговоры с Украиной по минским соглашениям.
Сурков в списке санкционном невьесдных в ЕС и США т.к. признан главным куратором по аннексии Крыма и захвату Донбасса.
- Путен воспользовался замешательством, боязнью срыва переговоров, лишний раз показав пренебрежение к Берлину?
- Сурков типа "преемник", и это такой интрадакшин?
- Путен хочет слить Крым как и Донбас, и притащив главного исполнителя какбы дает знать?

[STYLE]

Вопрос такой

Этот придурок уже сам себе в игноре вопросы задает и сам же отвечает. :111:

[Skylight]

Этот придурок уже сам себе в игноре вопросы задает и сам же отвечает. :111:

Да, я помню, ты срал весь прошлый год, потом полез на Новый год с поздравлениями и наилучшими пожеланиями, чуть не облобызал. Потом опят в феврале рецидив с тобой случился...
Ты не стисняйся, главное дайперс меняй и слюнявчик...

[Птиц]

Проведи эксперимент.
Во время движения автомобиля на скорости 100 км/ч выбрось из окна строго в сторону какой-нибудь предмет, заметив при этом место выброс (взрыва)
Как полетит предмет по отношению к этой точке выброса (взрыва)?
Строго в сторону или в сторону-вперед?
не годится. если бросить - у этого предмета будет совсем не такая кинетическая энергия, как у ПЭ при подрыве.

в общем, опять беспредметный спор - выводы в докладе ДСБ как раз на том и основаны, что локализация попаданий ПЭ в кабину Боинга подтверждает подрыв той самой БЧ, у которой динамическое поле разлета ПЭ - такой формы, как на симуляциях АА. т.е. здесь можно смело брать картинки АА и убедиться. врать им здесь смысла нет, Бук стоит на вооружении многих стран, в т.ч. Финляндии, и эксплуатантам прекрасно известно, куда вылетают ПЭ этой ракеты - вперед или в стороны.

[STYLE]

Да, я помню, ты срал весь прошлый год, потом полез на Новый год с поздравлениями и наилучшими пожеланиями, чуть не облобызал. Потом опят в феврале рецидив с тобой случился...
Ты не стисняйся, главное дайперс меняй и слюнявчик...

Ну нельзя со скотиной по человечески. Эта скотина на человеческое отношение только насерет кучу и позорно сбежит в игнор.
Фонарь, я никогда не обижаю умалишенных, навроде тебя. Так что расслабь булки. :111:

[STYLE]

не годится. если бросить - у этого предмета будет совсем не такая кинетическая энергия, как у ПЭ при подрыве.

в общем, опять беспредметный спор - выводы в докладе ДСБ как раз на том и основаны, что локализация попаданий ПЭ в кабину Боинга подтверждает подрыв той самой БЧ, у которой динамическое поле разлета ПЭ - такой формы, как на симуляциях АА. т.е. здесь можно смело брать картинки АА и убедиться. врать им здесь смысла нет, Бук стоит на вооружении многих стран, в т.ч. Финляндии, и эксплуатантам прекрасно известно, куда вылетают ПЭ этой ракеты - вперед или в стороны.
Согласен. Скорость разлета осколков меньше, поэтому они и полетят в стороны и вперед.
Скорость ракеты комплекса Бук - 1550 м/c.
Взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с.

Так определи предмет спора, а то валишь всё в одну кучу. Так тяжело разговаривать, когда ты скачешь с одного на другое.

[Skylight]

В российской Госдуме встревожены гибелью 10 боевиков из "командного состава ДНР". Хотят вызвать Захарченко на "закрытое заседание"

Главаря "ДНР" Александра Захарченко хотят пригласить на закрытое заседание комитета по международным делам российской Госдумы "для обсуждения ситуации на юго-востоке Украины". Об этом заявил член комитета Казбек Тайсаев, - сообщает российское "РИА Новости".

"Ситуация сложная. Я предлагаю на новом заседании ее обсудить. Пригласить, может быть, парламентариев, может быть, даже Александра Захарченко. Он готов приехать", - сказал Тайсаев на заседании комитета.

"Я считаю, что нам на заседании комитета, может быть, в закрытой форме обсудить те проблемы, которые там есть. За последнюю неделю и только из командного состава там погибло 10 человек. Люди гибнут каждый день, идут столкновения. Я выезжал на передовую, видел, что из рук в руки переходят небольшие высоты, но столкновения идут каждый день", - сказал Тайсаев.

По его словам, та ситуация, которая есть в Донбассе, "устраивает только Киев", - говорится в сообщении.

[Птиц]

Так определи предмет спора, а то валишь всё в одну кучу.

с чего ты взял, что я спорю? это ты возражаешь буквально на всё подряд - какая была ракета, какая у нее система наведения, мы вязнем в несущественных вещах. их в общем тоже интересно погуглить, но мы уже неделю ходим вокруг да около того, с чем можно при желании разобраться за пару часов.

возвращаемся к тому, с чего начали - чем и как, кроме снимков с интернета и прослушек, доказывается, что Бук был российским. пока единственное, что есть предметного - там эти поражающие элементы. одни эксперты доказывают, что такие есть только в ракетах, которые есть только у России, другие, что нет.

остальное всё вроде обмусолили достаточно, нет смысла повторяться.

[STYLE]

с чего ты взял, что я спорю? это ты возражаешь буквально на всё подряд - какая была ракета, какая у нее система наведения, мы вязнем в несущественных вещах. их в общем тоже интересно погуглить, но мы уже неделю ходим вокруг да около того, с чем можно при желании разобраться за пару часов.

возвращаемся к тому, с чего начали - чем и как, кроме снимков с интернета и прослушек, доказывается, что Бук был российским. пока единственное, что есть предметного - там эти поражающие элементы. одни эксперты доказывают, что такие есть только в ракетах, которые есть только у России, другие, что нет.

остальное всё вроде обмусолили достаточно, нет смысла повторяться.

Я не спорю, я пытаюсь разобраться. Если с чем не согласен, говорю. Если оказываюсь неправ, принимаю к сведению. Про спор ты написал, я ответил.

Я вообще про чей Бук не начинал. Это ты притащил статью и стал по ней задавать вопрос почему Бук российский. Я лишь заметил, что в статье про это ни слова.
Мы разбираем откуда был произведен выстрел и в зависимости от этого можно определить кто стрелял. А из чьего Бука это уже второстепенно. Я уже тебе говорил об этом, ты, наверное, забыл.

[Mr. Nikolson]

Tы видно мои посты не видел. Признаки нацизма и символику батальена Азов уже показывали. другое дело что такие как Ляшко у настоящиx немецкиx нацистов сами бы в конс лагеряx сидели, xотя бы за иx секс ориентацию. Поэтому они да ряженые клоуны, и бандиты которые на этом рубят деньги. Но это не круто играть с такими символами.

вот это все даже ради прикола или шоу нельзя делать.. ведь столько людей погибло от нацизма - включая дедов или родственников вот этиx молодыx упырей рожденныx в 90е годы смуты.

Во-первых вопрос был про ФАШИЗМ в Украине, а во-вторых причем здесь Азов и их символика? Они что представители официальной украинской власти? Насобирал всякую хрень и пытаешься выдать это за правду. Такого говна и в РФии предостаточно, но все почему-то про русский нацизм помалкивают.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм и анти-либерализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм[7][8][9], и политику геноцида[7][9].

Вот что из перечисленного ты можешь инкриминировать нынешней украинской власти,.....чтобы обвинять её в фашизме?
А нынешней российской? Похоже "в глазу-то и бревна" не разглядели...:202:

[Skylight]

украинский художник и блогер о Майдане и евреях


http://youtu.be/nekEaTXmQ9Q

[STYLE]

Во-первых вопрос был про ФАШИЗМ в Украине, а во-вторых причем здесь Азов и их символика? Они что представители официальной украинской власти? Насобирал всякую хрень и пытаешься выдать это за правду. Такого говна и в РФии предостаточно, но все почему-то про русский нацизм помалкивают.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм и анти-либерализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм[7][8][9], и политику геноцида[7][9].

Вот что из перечисленного ты можешь инкриминировать нынешней украинской власти,.....чтобы обвинять её в фашизме?

Казах написал очередную хрень. Ну хоть без ютюба и то хорошо. :111:

[Kadet]

Кадет, если ты хочешь приникать участие в беседе, то будь добр выражать свои мысли с помощью конкретных предложений. А почитать мы и без тебя сможем, твой совет на это не нужен.
Мне ясно одно, что траектория ракеты не будет строгой прямой, что я собственно и говорил с самого начала.
Персонально для тебя:(много букв, но ты наберись сил, прочитай)
1. Что я имею в виду, говоря о целеуказании "со стороны:
ЗРК БУК потому и называется зенитно-ракетный КОМПЛЕКС, потому что в него входит несколько разных машин разного назначения. В нормальной конфигурации несколько СОУ комплекса занимают огневые позиции и получают, каждая свой, сектора обстрла. Сектор, как правило, немного меньше, чем полоса обзора РЛС СОУ. Входящий в комплекс обзорный локатор занят наблюдением за воздушной обстановкой фактически на 360 градусов. После обнаружения цели данным локатором, определения ее данных (курс, скорость, высота и пр.), командная машина передает команду конкретно той СОУ, в чьем секторе есть или будет цель. После этого работает экипаж СОУ...
Так как одиночная СОУ лишена такой возможности, то, чтобы засечь Боинг, экипаж должен знать данные этого Боинга (курс, скорость, высоту и время подлета). В противном случае процентов так на 90 СОУ просто не обнаружит самолет. (так понятно?)
2. По результатам предшествующих событий, когда ополчение довольно результативно боролось с авиацией ВСУ смысла передавать ополчению комплекс БУК практически не было. Тем более в количестве одной машины. Для него просто не было целей. Штурмовики, вертолеты и транспортники не летают на больших высотах в ходе боевой работы. А на двух-трех тысячах метров их и "Игла" вполне достанет.
3. Метод пропорционального сближения, о котором я тебе пару раз уже говорил, но у тебя нет сил прочитать внимательно:
Данный метод еще в конце сороковых/начале пятидесятых придумал какой-то американец ( имя просто не помню - давно это было). Тогда шла разроботка комплекса "Ларк". Комплекс, точнее - ракета, оказались не удачны, а вот метод - достаточно эффективен. По этому методу, после запуска (на примере БУКа) улавливает отраженный от цели сигнал и с помощью своих рулей выходит на курс, ведущий в "точку встречи". Во время полета осуществляется коррекция траектории ( вот здесь - важное: оценивая угол, на который сместилась цель, ракета изменяет траекторию на угол, в три раза больший!!!! например, цель сместилась на 5 градусов - ракета довернет на 15. Чем ближе ракета к цели, тем меньше этот угол.
4. несмотря на заверения Птица, что в докладе совершенно правильно названо место взрыва, и направление, откуда была пущена ракета - позволю себе усомнится. ФИшка в следующих вещах:
При оглашении прошлого доклада, корреспондентов допустили в ангар, где делали выкладку Боинга. Однако, корреспондентам не разрешили снимать правую сторону Боинга. Хотя, следуя логике голландских экспертов, если поражающие элементы летели почти перпендикулярно корпусу самолета, то ГПЭ должны были пробить корпус самолета насквозь - т.е. повреждения на правом борту должны быть с хожими с повреждениями левого борта. Однако, насколько я помню, на правой стороне остались целыми даже стекла в пилотской кабине. Ну и т.д.(просто стучать по клаве недоело)

[Kadet]

Согласен. Скорость разлета осколков меньше, поэтому они и полетят в стороны и вперед.
Скорость ракеты комплекса Бук - 1550 м/ц.
Взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с.

Так определи предмет спора, а то валишь всё в одну кучу. Так тяжело разговаривать, когда ты скачешь с одного на другое.

В случае Бука - скорость ГПЭ - около 2400 м/с... ( это для справочки)

[Skylight]

Персонально для тебя:(много букв, но ты наберись сил, прочитай)
2. По результатам предшествующих событий, когда ополчение довольно результативно боролось с авиацией ВСУ смысла передавать ополчению комплекс БУК практически не было. Тем более в количестве одной машины. Для него просто не было целей. Штурмовики, вертолеты и транспортники не летают на больших высотах в ходе боевой работы. А на двух-трех тысячах метров их и "Игла" вполне достанет.


Но это только плюс версии чта Бук был переправлен ис России с единичной целью сбить российский гражданский самолет и оправдать таким образом агрессию России, обвинив ПВО Украины.
Просто Боинг оказался в ожидаемом секторе на схожей высоте и сбили его по ошибке.

[Kadet]

Но это только плюс версии чта Бук был переправлен ис России с единичной целью сбить российский гражданский самолет и оправдать таким образом агрессию России, обвинив ПВО Украины.
Просто Боинг оказался в ожидаемом секторе на схожей высоте и сбили его по ошибке.
Расскажи, какой самолет аерофлота находился в том районе в тоже время?

[STYLE]

Персонально для тебя:(много букв, но ты наберись сил, прочитай)
1. Что я имею в виду, говоря о целеуказании "со стороны:
ЗРК БУК потому и называется зенитно-ракетный КОМПЛЕКС, потому что в него входит несколько разных машин разного назначения. В нормальной конфигурации несколько СОУ комплекса занимают огневые позиции и получают, каждая свой, сектора обстрла. Сектор, как правило, немного меньше, чем полоса обзора РЛС СОУ. Входящий в комплекс обзорный локатор занят наблюдением за воздушной обстановкой фактически на 360 градусов. После обнаружения цели данным локатором, определения ее данных (курс, скорость, высота и пр.), командная машина передает команду конкретно той СОУ, в чьем секторе есть или будет цель. После этого работает экипаж СОУ...
Так как одиночная СОУ лишена такой возможности, то, чтобы засечь Боинг, экипаж должен знать данные этого Боинга (курс, скорость, высоту и время подлета). В противном случае процентов так на 90 СОУ просто не обнаружит самолет. (так понятно?)
2. По результатам предшествующих событий, когда ополчение довольно результативно боролось с авиацией ВСУ смысла передавать ополчению комплекс БУК практически не было. Тем более в количестве одной машины. Для него просто не было целей. Штурмовики, вертолеты и транспортники не летают на больших высотах в ходе боевой работы. А на двух-трех тысячах метров их и "Игла" вполне достанет.
3. Метод пропорционального сближения, о котором я тебе пару раз уже говорил, но у тебя нет сил прочитать внимательно:
Данный метод еще в конце сороковых/начале пятидесятых придумал какой-то американец ( имя просто не помню - давно это было). Тогда шла разроботка комплекса "Ларк". Комплекс, точнее - ракета, оказались не удачны, а вот метод - достаточно эффективен. По этому методу, после запуска (на примере БУКа) улавливает отраженный от цели сигнал и с помощью своих рулей выходит на курс, ведущий в "точку встречи". Во время полета осуществляется коррекция траектории ( вот здесь - важное: оценивая угол, на который сместилась цель, ракета изменяет траекторию на угол, в три раза больший!!!! например, цель сместилась на 5 градусов - ракета довернет на 15. Чем ближе ракета к цели, тем меньше этот угол.
4. несмотря на заверения Птица, что в докладе совершенно правильно названо место взрыва, и направление, откуда была пущена ракета - позволю себе усомнится. ФИшка в следующих вещах:
При оглашении прошлого доклада, корреспондентов допустили в ангар, где делали выкладку Боинга. Однако, корреспондентам не разрешили снимать правую сторону Боинга. Хотя, следуя логике голландских экспертов, если поражающие элементы летели почти перпендикулярно корпусу самолета, то ГПЭ должны были пробить корпус самолета насквозь - т.е. повреждения на правом борту должны быть с хожими с повреждениями левого борта. Однако, насколько я помню, на правой стороне остались целыми даже стекла в пилотской кабине. Ну и т.д.(просто стучать по клаве недоело)

Кадет, ты можешь не кривляться, когда пишешь? А то ведь когда тебе я начинаю отвечать в твоём стиле, ты начинаешь ныть и жаловаться, что тебя обижают.
1. Конечно понятно.
Ещё одно уточнение, чтоб я тебе ответил.
Этот Боинг можно было сбить одиночным Буком? Да или нет.
2. Я тоже думал, что нет смысла продолжать воевать после Минских соглашений и скоро всё разрешится мирным образом. Но, как видишь, воз и ныне там.
Так что о смысле не нам с тобой рассуждать.
3. Интересно конечно, но чем это говорит в нашей ситуации?
Какой вывод?
4. Тоже, что и 3. Какой вывод?
Ты выдаешь информацию, но вывод не делаешь.

[Skylight]

Расскажи, какой самолет аерофлота находился в том районе в тоже время?

http://gordonua.com/news/mh17crash/koh-vmesto-mh17-v-rf-hoteli-sbit-s-pomoshchyu-buka-rossiyskiy-samolet-chtoby-razvyazat-voynu-152399.html

"Они хотели сбить другой самолет, который летел в это же время близко к Boeing и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой – был настолько важен и ценен для российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию. Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских судна. Одним из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону", – написал Кох.

[STYLE]

В случае Бука - скорость ГПЭ - около 2400 м/с... ( это для справочки)

Возможно. Я тоже из интернета брал цифры.
Но как это влияет на то, что я сказал?
89237

[STYLE]

Но это только плюс версии чта Бук был переправлен ис России с единичной целью сбить российский гражданский самолет и оправдать таким образом агрессию России, обвинив ПВО Украины.
Просто Боинг оказался в ожидаемом секторе на схожей высоте и сбили его по ошибке.

Вот идиотов в дискуссию не приглашали.
Сидишь в игноре и не высовывайся.

[STYLE]

Расскажи, какой самолет аерофлота находился в том районе в тоже время?

Так по раскраске похож на российский, даже на Путинский. Именно так звучало. :111:

[Kadet]

Кадет, ты можешь не кривляться, когда пишешь? А то ведь когда тебе я начинаю отвечать в твоём стиле, ты начинаешь ныть и жаловаться, что тебя обижают.
1. Конечно понятно.
Ещё одно уточнение, чтоб я тебе ответил.
Этот Боинг можно было сбить одиночным Буком? Да или нет.
2. Я тоже думал, что нет смысла продолжать воевать после Минских соглашений и скоро всё разрешится мирным образом. Но, как видишь, воз и ныне там.
Так что о смысле не нам с тобой рассуждать.
3. Интересно конечно, но чем это говорит в нашей ситуации?
Какой вывод?
4. Тоже, что и 3. Какой вывод?
Ты выдаешь информацию, но вывод не делаешь.
1. Ты плохо понимаешь прочитанное? Ответ: Да, при условии, что экипаж знает параметры цели заранее.
2. Даже если война и продолжается, ато не отменяет факта, что вертолеты и штурмовики ведут боевую работу с высот более 3000 метров. Равно как и транспортники не могут доставлять груз даже парашютным способом с больших высот. Т.е. Бук не очень нужен на Донбассе.
3. вывод прост - Боинг - цель не маневрирующая, двигающаяся прямолинейно с постоянной скоростью - следовательно, изначально сориентировавшись на точку встречи ракета не имела необходимости в изменении траектории, а значит на длительном участке траектория представляла собой прямую линию.
4. в нашей ситуации это говорит о том, что голландцы не совсем верно расположили БЧ Бука относительно самолета - следовательно, и расчеты их не совсем верен, если не сказать грубее.

[STYLE]

1. Ты плохо понимаешь прочитанное? Ответ: Да, при условии, что экипаж знает параметры цели заранее.
2. Даже если война и продолжается, ато не отменяет факта, что вертолеты и штурмовики ведут боевую работу с высот более 3000 метров. Равно как и транспортники не могут доставлять груз даже парашютным способом с больших высот. Т.е. Бук не очень нужен на Донбассе.
3. вывод прост - Боинг - цель не маневрирующая, двигающаяся прямолинейно с постоянной скоростью - следовательно, изначально сориентировавшись на точку встречи ракета не имела необходимости в изменении траектории, а значит на длительном участке траектория представляла собой прямую линию.
4. в нашей ситуации это говорит о том, что голландцы не совсем верно расположили БЧ Бука относительно самолета - следовательно, и расчеты их не совсем верен, если не сказать грубее.

1. Так конкретная ситуация у нас. В варианте: одиночный Бук с российским экипажем или экипажем из рядов ополченцев, имевших навыки обращения с Буком параметры цели экипаж знать не мог.
Правильно?
Тогда, по твоему, и сбить не мог.
2. Всё равно это лишь рассуждение, но не аргумент.
3. Ладно, если не придираться, то практически прямая может быть.
Но как насчет ссылки, что я тебе дал, где специалист говорит о разных точках прицеливания в зависимости от угла?
4. А как правильно тогда?
Ведь доклад АА тоже вызывает множество вопросов. Да и моделирование взрыва при статистической ракете тоже некорректно.

[Kadet]

1. Так конкретная ситуация у нас. В варианте: одиночный Бук с российским экипажем или экипажем из рядов ополченцев, имевших навыки обращения с Буком параметры цели экипаж знать не мог.
Правильно?
Тогда, по твоему, и сбить не мог.
2. Всё равно это лишь рассуждение, но не аргумент.
3. Ладно, если не придираться, то практически прямая может быть.
Но как насчет ссылки, что я тебе дал, где специалист говорит о разных точках прицеливания в зависимости от угла?
4. А как правильно тогда?
Ведь доклад АА тоже вызывает множество вопросов. Да и моделирование взрыва при статистической ракете тоже некорректно.
1. мог - если был развернут в этом секторе.
2. но рассуждение не лишено смысла? ( цредства ПВО просто так кому попало - не раздаются).
3. нет разных точек прицеливания - стрельба в догон - редчайший случай - во всех остальных ракета летит в точку впереди самолета.
4. так, чтобы ГПЭ пробили левый борт, но не вышли через правый - то есть пошли почти вдоль оси самолета...

[STYLE]

1. мог - если был развернут в этом секторе.
2. но рассуждение не лишено смысла? ( цредства ПВО просто так кому попало - не раздаются).
3. нет разных точек прицеливания - стрельба в догон - редчайший случай - во всех остальных ракета летит в точку впереди самолета.
4. так, чтобы ГПЭ пробили левый борт, но не вышли через правый - то есть пошли почти вдоль оси самолета...

1. Что за сектор? Обозначь его тогда.
2. Я к тому, что на эти рассуждения можно придумать другие.
Да и ситуация тогда другая была, могли были и дать для "усиления" по просьбе Гиркина.
3. Интересно, откуда он взял тогда про 45 градусов?
Надо будет почитать еще а инете про это.
4. Так у голландцев направление взрыва показано навстречу самолету. В этом случае тогда ПЭ летят вдоль самолета. Так?

[Alter Ego]

Вот идиотов в дискуссию не приглашали.

Но ведь ты же в ней участвуешь. Тупее тебя на форуме только Шкипер, и то ненамного.

[Kadet]

1. Что за сектор? Обозначь его тогда.
2. Я к тому, что на эти рассуждения можно придумать другие.
Да и ситуация тогда другая была, могли были и дать для "усиления" по просьбе Гиркина.
3. Интересно, откуда он взял тогда про 45 градусов?
Надо будет почитать еще а инете про это.
4. Так у голландцев направление взрыва показано навстречу самолету. В этом случае тогда ПЭ летят вдоль самолета. Так?
1. Как? Меня там не было. А сектор - тот, где пролетал Боинг.
2. Придумай. Просто скажи, что нужно было сбивать Буком, если до этого обходились Иглами, и весьма результативно.
3. Это у него спроси.
4. Нет, у голландцев показано, что ракета почти параллельна самолету, а подрыв БЧ ракеты вызывает разлет осколков так, как писал Птиц - в стороны. Т.е. ГПЭ должны были просто прошить Боинг насквозь - ну или хотя бы большая их часть. В презентации же АА ракета находится под углом к Боингу,. Именно это положение акеты поясняет и поражение кабины без сквозных пробитий всего корпуса, и повреждения левого крыла и двигателя. Ну да посмотри схему - там достаточно понятно нарисовано.

[Kadet]

Так по раскраске похож на российский, даже на Путинский. Именно так звучало. :111:

Да ты че! А это ничего, что Аэрофлот - серебристо-серый, а Малазия - белый. А так да - одинаковы.

[wlass]

1. Что за сектор? Обозначь его тогда.
2. Я к тому, что на эти рассуждения можно придумать другие.
Да и ситуация тогда другая была, могли были и дать для "усиления" по просьбе Гиркина.
3. Интересно, откуда он взял тогда про 45 градусов?
Надо будет почитать еще а инете про это.
4. Так у голландцев направление взрыва показано навстречу самолету. В этом случае тогда ПЭ летят вдоль самолета. Так?

Вообще-то разговоры все про Бук, даже и Порошенко через считанные минуты после катастрофы сказал, что сбили из Бука. И даже нашли поражающие элементы. (Ну, кто нашел, все та же самозваная "комиссия".)

А в инете были не только фотографии с транспортируемой пусковой установокой, или шлейф какой-то. Были в т.ч. и фото со следами пушечных обстрелов, и со следами воздействия ракет "воздух-воздух". И не только записи "перехваченных переговоров сепаратистов", но и записи очевидцев, видевших в том районе самолеты.

Свое отношение ко всем этим интернетным "доказательсвам" я уже высказал и не собираюсь от него отступать.
Но есть и вполне официально зафиксированные записи радиолокационного наблюдения , где эти самолеты присутствуют. Записи авиадиспетчеров фиксируются в соответствии с международно принятыми правилами и процедурами, и являются неопровержимым фактом.

Есть неопровержимый факт - обломки самолета все еще не собраны и лежат на месте катастрофы.

Даже и следы поражения на левом борту и отсутствие таких же на правом борту (а говорят-то все о Буке, там масса БЧ достаточная, чтобы прошить оба борта). Если использовалась ракета "воздух-воздух" (они маломощные), то такая картина повреждений возможна. Следы поражения другие - ну так для того и обломки не собирали...

Вот и получается:

- немедленно после катастрофы закричали про российский Бук. Тут же и эти "перехваты", "фотографии Бука" и "фотографии шлейфа" появились. Об этих "доказательствах" СМИ кричат на всех углах. А точно такие же интернетные "доказательства" , но невыгодные для данной версии, активно замалчивают. Кроме как на ютубе их и не увидишь.
- данные радиолокационного наблюдения российской стороны, говорящие о присутствии самолетов, эта самая "комиссия" как будто и не слышала. Натягивают сову на глобус по заданной программе, а остальное их не касается.
- обломки самолета до сих пор не участвуют в реконструкции. А то ведь, не ровен час, обнаружатся следы воздействия другой БЧ, следы 30-миллиметровых пушек...
- появившееся было заявление днепропетровского авиадиспетчера волшебным образом пропало, равно как и сам авиадиспетчер. Появилась, правда, потом его запись в соцсетях... Да-да, опять "интернетное" доказательство, мол, не пропадал, жив-здоров...

[Whoever]

- появившееся было заявление днепропетровского авиадиспетчера волшебным образом пропало, равно как и сам авиадиспетчер. Появилась, правда, потом его запись в соцсетях... Да-да, опять "интернетное" доказательство, мол, не пропадал, жив-здоров...

не переживайте, товарищ Сталин - он курит травку вместе с украинским капитаном Волошиным.
все живы-здоровы, ждут повестки в следственный комитэт.

[Skipper949]

В Одессе появились плакаты, анонсирующие уход вслед за Крымом

Одесский майданщик Павел Поламарчук опубликовал на своей страничке в соцсети фотографии плакатов, появившихся на улицах Одессы на Украине, передает ПолитНавигатор. На одном из плакатов — карта Украины. «Проср*но», — гласит надпись на месте Крыма. «Скоро будет прос**но», — на месте Одесской области. «Третьего не дано. Или свободная, суверенная Новороссия, или рабство и угнетение под хунтой», — объявляют авторы уже другого плаката.

http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/04/25-04_13.jpg
http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/04/25-04_14.jpg
http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/04/25-04_15.jpg

[Skipper949]

Одесса может выйти из состава Украины, поскольку у нее есть достаточно оснований для такого шага. Об этом заявил глава Одесской облгосадминистрации Михаил Саакашвили.
Как сообщает РосИнфо, Саакашвили считает, что в Одессе может повториться сценарий Донбасса. К такому выводу чиновник пришел, проанализировав нестабильность в регионе украинской Бессарабии, где «происходит опасная игра на политической, а также социальной ситуации».
По словам Саакашвили, в регионе почти нет украинской пропаганды – нет украинского телевещания, но зато есть российские телеканалы. Это вполне может привести к тому, что Одесса выйдет из состава Украины.
Ранее Михаил Саакашвили предрекал выход Крыма из состава Украины. В начале 2014 года он сделал соответствующее заявление по этому поводу.

и свое правительство уже есть. Еще год назад сформировали.

http://stockinfocus.ru/wp-content/uploads/2015/04/20d094d0b5d0bad0bbd0.jpg

[Skipper949]

все кстати правильно делается, и исторически обасновано. Флаг кототый утвердила Екатерина 2я, основательница Одессы. :313:

http://stockinfocus.ru/wp-content/uploads/2015/04/ONR.jpg

[Skipper949]

Во время Русско-турецкой войны 1787—1791 годов крепость (замок) привлекла внимание войск А. В. Суворова, следовавших на Бендеры; крепость была взята на рассвете 13 сентября 1789 года передовым отрядом корпуса генерала И. В. Гудовича. Отрядом командовал граф Хосе де Рибас (также известный как Иосиф Дерибас). В отряд также входили казаки во главе с атаманом Головатым (имевшим на то время чин секунд-майора русской армии).

После Ясского мирного договора (1791) по предложению А. Суворова здесь началось (1793 г.) строительство крепости; новый город Одесса был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года на самом западе новоприобретённой территории Российской империи — Новороссии. Проект постройки города, порта и новой крепости (на месте которой позже был разбит Александровский парк) она поручила голландскому военному инженеру Францу де Воллану, который сполна воплотил при этом принципы древнеримского градостроительства. 22 августа (2 сентября) 1794 года, с благословения митрополита Екатеринославского и Таврического Гавриила (Бэнулеску-Бодони) были забиты первые сваи в основание города.

Создаваемый город в 1795 году получил название Одесса — производное (как принято считать) от древнегреческого Одессоса — в память античного др.-греч. Οδησσος (Страбон, Арриан) (Odissos / Ordessos), когда-то находившегося к востоку в районе Тилигульского лимана, поблизости Истриона. Город строился под руководством вице-адмирала И. Дерибаса, которому благодарные потомки установили памятник [1994 г., скульп. А. Князик] лишь спустя два столетия, а до этого уважительно хранили его имя в названии главной улицы.

Удачно расположенная географически, Одесса в течение XIX века превратилась из небольшого поселения в торговый, промышленный и научный центр, оставаясь, однако, уездным центром. К 100-й годовщине своего основания (1894 г.) Одесса занимала 4-е место в Российской империи по количеству населения и уровню экономического развития после Санкт-Петербурга, Москвы и Варшавы.

В 1791-1793 г. население насчитывало 122 жит. (вероятно, без строителей и военных), 1799 — 4177 чел., в 1820 г. — 60000, 1873 — до 180922 чел., 1881 — 207562 жителей.

Треть населения Одессы составляли большей частью евреи и многочисленные иностранцы, преимущественно греки, французы, молдаване, немцы и др. [от каждой из национальных общин остались исторические районы, улицы, бульвары, площади — Греческая площадь, Французский бульвар, Молдаванка (изначально предместье, слободка, ныне жилмассив в составе города) и проч.[9]

Одессой руководили последовательно, в частности: ДеРибас, герцог (дюк) де Ришельё, граф А. Ф. Ланжерон, М. С. Воронцов, Г. Г. Маразли и другие.

Великая Отечественная война
Основная статья: Оборона Одессы 1941

73 дня румынские и немецкие войска находились у границ города. Героическая оборона Одессы началась 5 августа 1941 г. и осуществлялась воинами Приморской армии, Черноморского флота, населением города.

В ряды защитников Одессы влилось 90 процентов местных коммунистов. В течение первой военной недели в городе и в области было создано 45 истребительных батальонов, затем 6 специальных добровольческих отрядов, предназначавшихся для ведения баррикадно-уличных боев. По призыву Одесской партийной организации в оборонительных работах участвовало свыше 100 тыс. человек, соорудивших в короткий срок три оборонительных рубежа. Городские предприятия за время обороны изготовили для фронта 5 бронепоездов, 55 танков, 1262 миномета, 965 огнеметов, около 310 тыс. гранат, до 250 тыс. противопехотных мин и другое вооружение и снаряжение. Врагу так и не удалось ворваться в город. Только в связи с изменением общей обстановки на фронте советское командование 30 сентября 1941 г. отдало приказ об эвакуации войск, которая закончилась 16 октября.

Враг потерял под Одессой 160 тыс. солдат и офицеров, до 100 танков, около 200 самолетов. Все население города и области, временно попавшее под иго оккупантов, оказывало активное сопротивление фашистам. Более 20 тыс. жителей Одессы ушли в катакомбы. В городе и пригородах действовали 6 партизанских отрядов и 45 подпольных групп. Подпольщики и партизаны города и области уничтожили более 5 тыс. солдат и офицеров, организовали 27 крушений воинских эшелонов и нанесли другой материальный ущерб врагу.

Родина высоко оценила подвиги защитников Одессы: 14 воинам присвоено звание Героя Советского Союза, 57 награждены орденом Ленина, более 30 тыс. участников героической обороны отмечены медалью «За оборону Одессы». За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, 8 мая 1965 г. город-герой Одесса был награждён орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда»

[Skipper949]

Так и Как же не Россия? :110:

http://timer-odessa.net/uploads/2014/02/13931613782890.jpg

Распродажа началась: заберёт ли Россия Одессу за долги?

В своей безграничной любви к Украине и заботе о ее будущем, 28 февраля Арсений Яценюк предложил продать с аукциона один миллион гектар украинской земли

Разуметься, такая забота об интересах государства, особенно о его территориальной целостности, не могла остаться не замеченной как внутри самой страны, так и за рубежом.

Например, депутат Госдумы РФ от партии «Справедливая Россия» и по совместительству главный редактор издания «Блокнот», Олег Пахолков, предлагает Арсению Яценюку не останавливаться на достигнутом и рассчитаться Одессой в счет долга за газ.

Как Одессит, я поддерживаю инициативу Пахолкова целиком и полностью. Но хотелось бы напомнить, что перед проведением подобно сделки необходимо провести экспертную оценку. Ведь Одесса и ее область сейчас имеют далеко «не товарный вид». Город наводнен «откупившимися от атаки» хероями из АТО. Перебравшиеся из карпатских схронов граждане Западной Украины занимаются рэкетом и разбоем. Наконец, губернатор, за голову которого в Грузии назначена приличная награда. Это уже не касаясь экономической стороны вопроса и проблем с инфраструктурой, разрушенной и разворованной за последние два года.

Коль уж принцип неделимости был вероломно отброшен как пережиток прошлого, то наличие в регионе сторонников этой самой неделимости становиться не очень уместным. А следовательно, перед передачей региона в юрисдикцию кредитора следовало бы очистить его от всех следов жизнедеятельности русофобского режима.

В противном случае в качестве компенсации за доставленные неудобства вполне уместно было передать в безвременное пользование заодно Херсон и Николаев. И хоть работы по социальной адаптации некоренного населения и местных сумасшедших займут какое-то время и ресурсы, проведена она будет в кратчайшие сроки и в лучшем виде. Иначе спасением заблудших душ, потерявших поддержку силовых структур, займется местное население.

Красной строкой в этом деле проходит губернаторство беглого грузинского президента. Налаженная им сеть поставок наркотических веществ уже долгое время вносит неоценимый вклад в работу украинских СМИ. Благодаря титанической работе его подчиненных, на Донбассе самые честные СМИ продолжают видеть нарастающую угрозу со стороны России, танки ,самолеты, и даже временами замечают ядерные удары.

Несправедливо было бы сокращать таких ценных для киевского режима парней. Поэтому стоило бы озадачится переводом Саакашвили в район, эдак в Мукачево. Это тоже весьма благоприятный регион для его деятельности.

Хотя, в целом, могли бы давно сложить с себя полномочия, и не морочить честным людям голову.

Сергей Захарченко

[Skipper949]

Теперь о Казакаx. Сечь наxодилася где? В каком государстве? :111:

http://knowledge.su/userfiles/editor/large/2/17323_113e3b4c48304f-203e41413839413a304f-4d3d46383a3b3e3f3534384f-223e3c-16-233.png

И правильно на самой границе с той самой вот ордой Фонарь. :110:

[Skipper949]

Поляки себе вот такую вот карту нарисовали. :111: Польска Украина :169:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Polish-Lithuanian_Commonwealth_(1619)_compared_with_today 's_borders_PL.png

[Skipper949]

Но заканчивалось все всегда примерно так... :182:

http://media.bloger.by/source/photos/2012/08/17/d1eb8ccc54f9cb3f926a93547e21398a.jpg


Aleksandr Chalenko
Moscow, Russia ·

Россия хочет забрать себе всю Украину.
Таковы планы.
Но нельзя забрать себе Украину всю!
Ее можно взять только частями!!! И то, без Западной Украины!
"Частями" - это правильная стратегия.
Поясняю, почему.
Украина без промышленной Новороссии - это всего лишь большая Молдавия.
Молдавию без харьковских, днепропетровских, луганских, донецких, одесских и николаевских заводов уже не надо бояться.
Далее.
В оставшейся Украине начнут ссорится русский Бирюков из "Крыльев Феникса" и социал-националист Игорь Мирошниченко из-за украинского языка. Так что почти сразу раскол пройдет по Збручу, то есть между Западом и Центром Украины. Значит, остатки Украины тоже будут неустойчивы. Значит, есть шанс, что в итоге на землях Центральной Украины появится Малороссия. Вы, сторонники "единой пророссийской Украины", все никак не можете понять, что, сохранив, за этими территориями даже имя "Украина" вы имеете все шансы снова получить и третий, и четвертый и пятый Майданы. Территория под названием "Украина" никогда не будет вашей.

http://ruspravda.info/images/thumbs/19572_500_300_1.jpg

[Птиц]

1. Как? Меня там не было. А сектор - тот, где пролетал Боинг.
2. Придумай. Просто скажи, что нужно было сбивать Буком, если до этого обходились Иглами, и весьма результативно.
3. Это у него спроси.
4. Нет, у голландцев показано, что ракета почти параллельна самолету, а подрыв БЧ ракеты вызывает разлет осколков так, как писал Птиц - в стороны. Т.е. ГПЭ должны были просто прошить Боинг насквозь - ну или хотя бы большая их часть. В презентации же АА ракета находится под углом к Боингу,. Именно это положение акеты поясняет и поражение кабины без сквозных пробитий всего корпуса, и повреждения левого крыла и двигателя. Ну да посмотри схему - там достаточно понятно нарисовано.

я сразу по всему, что ты пишешь:

1) по поводу того, зачем ополченцам Бук - мне кажется, не обязательно для борьбы с высоколетящими целями, в основном дальность и высокая 95% вероятность попадания;

2) Бук таки может самостоятельно засечь и поразить цель без наведения другими средствами - разница лишь в том, что экипаж не видит ее на своем экране до тех пор, пока она не войдет в зону действия радара. в данном случае он могли стоять, сканировать, когда появилась цель - засечь и сбить. относительно вероятности такого сценария уже говорили, но сама по себе такая возможность есть;

3) по докладу ДСБ - учитывая, что оснований действовать предвзято у них не было, это не криминальное расследование, его цель - установить факты, как и почему упал Боинг, а не кто сбил и зачем, я считаю, что всё достаточно объективно и по делу. указывается, что альтернативные версии (взрыв на борту, атака другого самолета и т.д.) были изучены и отброшены с достаточными основаниями. и я не считаю, что там всё абсолютно правильно и верно, я написал, что то, что написано в докладе, у меня вопросов не вызывает;

4) по поводу того, что ПЭ не прошили кабину насквозь - место подрыва было не вровень с самолетом, тогда ПЭ действительно прошили бы кабину насквозь. оно было выше, и ПЭ пробили обшивку кабины выше стекол, сами стекла и пол кабины. плюс к этому кинетическая энергия ПЭ не всегда настолько велика, чтобы прошить насквозь, в каких-то случаях при попадании в какие-то из элементов конструкции они не могли пробить их, там были и рикошеты. также были следы на верхней части кабины, где ПЭ прошли по касательной, так что с этим в докладе всё по делу;

5) по поводу того, как определили точку, в которой произошел подрыв - в данном случае я не вижу никаких противоречий - когда делается компьютерная симуляция, в программу вводится то, что известно, в данном случае - места попаданий ПЭ в корпус самолета и характеристики БЧ, в т.ч. конфигурация поля разлета ПЭ, и компьютер сам считает эту точку. я не говорю, что результат будет 100% точным, но сама методология меня вполне устраивает;

6) район пуска считали исходя из того, что он производился в условиях, близких к идеальным, что на самом деле так (отсутствие поблизости других целей, помех, средств противорадарной борьбы и т.д.), здесь я тоже не вижу никаких противоречий - автоматика сама считает оптимальный курс ракеты, который, как ты сам понимаешь, встречный, по курсу, максимально близкому к курсу цели, т.е. лоб в лоб.

7) по наведению - у Бука оно комбинированное. в точку перехвата ракета выводится не пропорциональным способом, а инерциальным с радиокоррекцией. оптимальная точка перехвата, как ты сам, надеюсь, понимаешь - спереди от цели, выше нее. так что и здесь я не вижу противоречий в том, что написано у голландцев.

[Whoever]

http://ruspravda.info/images/thumbs/19572_500_300_1.jpg



жду - жду.
везде по своему.
в этой стране встретим их ядерными боеприпасами (причём взрывающимися в Москве), а в донецком подьезде тебе мог бы обьяснить моторола, с чем - но уже не судьба.

[crazy-mike]

жду - жду.
везде по своему.
в этой стране встретим их ядерными боеприпасами (причём взрывающимися в Москве), а в донецком подьезде тебе мог бы обьяснить моторола, с чем - но уже не судьба.

моторола - это уже Lenovo. :111:

P.S. там уже пытаются договориться о полицейской миссии ОБСЕ для обеспечения проведения выборов в "ДНР-ЛНР".
Ну и нюанс с "контролем над границей". Ко всему прочему ведь все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены.

[Skylight]

Но заканчивалось все всегда примерно так... :182:

http://media.bloger.by/source/photos/2012/08/17/d1eb8ccc54f9cb3f926a93547e21398a.jpg



Ты заметил там внизу справа на картине мишка в шапке с бутылкой?
Это тебе позывной, вступайте в ряды марксистов-алкоголистов. Вообще художник бес пол-литры с утра не творит. И ты сгоришь иснутри, на идеологической работе...

[Whoever]

моторола - это уже Леново. :111:

П.С. там уже пытаются договориться о полицейской миссии ОБСЕ для обеспечения проведения выборов в "ДНР-ЛНР".
Ну и нюанс с "контролем над границей". Ко всему прочему ведь все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены.

а как же Россия своих сыновей примет обратно в своё лоно - они же там семьями обросли, недвижимостью, да и образ жизни в России не такой романтический.:111:

[Dova]

а как же Россия своих сыновей примет обратно в своё лоно - они же там семьями обросли, недвижимостью, да и образ жизни в России не такой романтический.:111:

тема про украину, не флуди

..так же , как украина свох заблудших сыновей и дочерей. Придется бросить недвижимость, семьи , на новом месте новые заведут. А что ты думал ? патриотизм это не просто, терпи :122:

[STYLE]

Но ведь ты же в ней участвуешь. Тупее тебя на форуме только Шкипер, и то ненамного.

Спасибо, Альтер.
Из уст человека, которого на форуме считают полным дебилом, это звучит как похвала.
Не даром вас с Фонарём очень часто вместе упоминают. :111:

[STYLE]

1. Как? Меня там не было. А сектор - тот, где пролетал Боинг.
2. Придумай. Просто скажи, что нужно было сбивать Буком, если до этого обходились Иглами, и весьма результативно.
3. Это у него спроси.
4. Нет, у голландцев показано, что ракета почти параллельна самолету, а подрыв БЧ ракеты вызывает разлет осколков так, как писал Птиц - в стороны. Т.е. ГПЭ должны были просто прошить Боинг насквозь - ну или хотя бы большая их часть. В презентации же АА ракета находится под углом к Боингу,. Именно это положение акеты поясняет и поражение кабины без сквозных пробитий всего корпуса, и повреждения левого крыла и двигателя. Ну да посмотри схему - там достаточно понятно нарисовано.

1. Теперь понятно.
Получается ответ - мог сбить.
2. Я к ним в голову не залезу.
Могу предположить, что радиус действия разный, захотели помощнее оружие.
Стрельба по Боингу не поддаётся ни одному логическому объяснению ни с одной стороны. Так что искать логику и рассуждать в этом случае логически - бессмысленно.
3. Если б мог.
Но он это выдаёт, как общеизвестный факт.
Ладно, поиск в интернете.
4. Хорошое замечание.
Скальпель должен пронизывать самолет поперек в голландском варианте.

[STYLE]

Да ты че! А это ничего, что Аэрофлот - серебристо-серый, а Малазия - белый. А так да - одинаковы.

Да какая разница.
Зато, Фонарь с каким серьезным видом выдал версию. :111:
Прям как Альтер, когда писал про колонны российской техники. :8:

[crazy-mike]

а как же Россия своих сыновей примет обратно в своё лоно - они же там семьями обросли, недвижимостью, да и образ жизни в России не такой романтический.:111:

"Россия" ведь специально избавилась от своих маргиналов путём высылки в ДНР-ЛНР. Они это сделали специально для того чтобы никакая "болотная" и никаких "белых ленточек" снова не случилось.

[STYLE]

Вообще-то разговоры все про Бук, даже и Порошенко через считанные минуты после катастрофы сказал, что сбили из Бука. И даже нашли поражающие элементы. (Ну, кто нашел, все та же самозваная "комиссия".)

А в инете были не только фотографии с транспортируемой пусковой установокой, или шлейф какой-то. Были в т.ч. и фото со следами пушечных обстрелов, и со следами воздействия ракет "воздух-воздух". И не только записи "перехваченных переговоров сепаратистов", но и записи очевидцев, видевших в том районе самолеты.

Свое отношение ко всем этим интернетным "доказательсвам" я уже высказал и не собираюсь от него отступать.
Но есть и вполне официально зафиксированные записи радиолокационного наблюдения , где эти самолеты присутствуют. Записи авиадиспетчеров фиксируются в соответствии с международно принятыми правилами и процедурами, и являются неопровержимым фактом.

Есть неопровержимый факт - обломки самолета все еще не собраны и лежат на месте катастрофы.

Даже и следы поражения на левом борту и отсутствие таких же на правом борту (а говорят-то все о Буке, там масса БЧ достаточная, чтобы прошить оба борта). Если использовалась ракета "воздух-воздух" (они маломощные), то такая картина повреждений возможна. Следы поражения другие - ну так для того и обломки не собирали...

Вот и получается:

- немедленно после катастрофы закричали про российский Бук. Тут же и эти "перехваты", "фотографии Бука" и "фотографии шлейфа" появились. Об этих "доказательствах" СМИ кричат на всех углах. А точно такие же интернетные "доказательства" , но невыгодные для данной версии, активно замалчивают. Кроме как на ютубе их и не увидишь.
- данные радиолокационного наблюдения российской стороны, говорящие о присутствии самолетов, эта самая "комиссия" как будто и не слышала. Натягивают сову на глобус по заданной программе, а остальное их не касается.
- обломки самолета до сих пор не участвуют в реконструкции. А то ведь, не ровен час, обнаружатся следы воздействия другой БЧ, следы 30-миллиметровых пушек...
- появившееся было заявление днепропетровского авиадиспетчера волшебным образом пропало, равно как и сам авиадиспетчер. Появилась, правда, потом его запись в соцсетях... Да-да, опять "интернетное" доказательство, мол, не пропадал, жив-здоров...
Власс, ты не объективен сейчас.
Ты говоришь о Порошенко, который назвал Бук, что с его стороны вполне логично, и молчишь о заявлениях лидеров ДНР в СМИ о сбитом ими самолете ВСУ.
От самолетов, которые присутствовали в небе с Боингом, уже даже Россия отказалась, а ты всё их видишь там.
Конспиративные теории про диспетчеров и Волошинов тоже давно уже отметены, ты их опять поднимаешь.
Замечание Кадета хорошее, надо почитать, что об этом пишут в интернете.

[wlass]

2. Я к ним в голову не залезу.
Могу предположить, что радиус действия разный, захотели помощнее оружие.
Стрельба по Боингу не поддаётся ни одному логическому объяснению ни с одной стороны. Так что искать логику и рассуждать в этом случае логически - бессмысленно.


Почему нет, есть. Сначала обстреливают город/автобус/самолет, потом бегут завывать про российскую агрессию. Порошенко так и в Брюсселе размахивал куском железа.

[Skylight]

"Россия" ведь специально избавилась от своих маргиналов путём высылки в ДНР-ЛНР. Они это сделали специально для того чтобы никакая "болотная" и никаких "белых ленточек" снова не случилось.

ох попрет эта шушера назад и разобьет палаточный городок на Кpасной площади...

[STYLE]

я сразу по всему, что ты пишешь:

1) по поводу того, зачем ополченцам Бук - мне кажется, не обязательно для борьбы с высоколетящими целями, в основном дальность и высокая 95% вероятность попадания;

2) Бук таки может самостоятельно засечь и поразить цель без наведения другими средствами - разница лишь в том, что экипаж не видит ее на своем экране до тех пор, пока она не войдет в зону действия радара. в данном случае он могли стоять, сканировать, когда появилась цель - засечь и сбить. относительно вероятности такого сценария уже говорили, но сама по себе такая возможность есть;

3) по докладу ДСБ - учитывая, что оснований действовать предвзято у них не было, это не криминальное расследование, его цель - установить факты, как и почему упал Боинг, а не кто сбил и зачем, я считаю, что всё достаточно объективно и по делу. указывается, что альтернативные версии (взрыв на борту, атака другого самолета и т.д.) были изучены и отброшены с достаточными основаниями. и я не считаю, что там всё абсолютно правильно и верно, я написал, что то, что написано в докладе, у меня вопросов не вызывает;

4) по поводу того, что ПЭ не прошили кабину насквозь - место подрыва было не вровень с самолетом, тогда ПЭ действительно прошили бы кабину насквозь. оно было выше, и ПЭ пробили обшивку кабины выше стекол, сами стекла и пол кабины. плюс к этому кинетическая энергия ПЭ не всегда настолько велика, чтобы прошить насквозь, в каких-то случаях при попадании в какие-то из элементов конструкции они не могли пробить их, там были и рикошеты. также были следы на верхней части кабины, где ПЭ прошли по касательной, так что с этим в докладе всё по делу;

5) по поводу того, как определили точку, в которой произошел подрыв - в данном случае я не вижу никаких противоречий - когда делается компьютерная симуляция, в программу вводится то, что известно, в данном случае - места попаданий ПЭ в корпус самолета и характеристики БЧ, в т.ч. конфигурация поля разлета ПЭ, и компьютер сам считает эту точку. я не говорю, что результат будет 100% точным, но сама методология меня вполне устраивает;

6) район пуска считали исходя из того, что он производился в условиях, близких к идеальным, что на самом деле так (отсутствие поблизости других целей, помех, средств противорадарной борьбы и т.д.), здесь я тоже не вижу никаких противоречий - автоматика сама считает оптимальный курс ракеты, который, как ты сам понимаешь, встречный, по курсу, максимально близкому к курсу цели, т.е. лоб в лоб.

7) по наведению - у Бука оно комбинированное. в точку перехвата ракета выводится не пропорциональным способом, а инерциальным с радиокоррекцией. оптимальная точка перехвата, как ты сам, надеюсь, понимаешь - спереди от цели, выше нее. так что и здесь я не вижу противоречий в том, что написано у голландцев.

Отличный анализ. Тут я с тобой во всём практически согласен.
Даже есть логическое и техническое обоснование на дельное замечание Кадета (п.4)

[STYLE]

Ты заметил там внизу справа на картине мишка в шапке с бутылкой?
Это тебе позывной, вступайте в ряды марксистов-алкоголистов. Вообще художник бес пол-литры с утра не творит. И ты сгоришь иснутри, на идеологической работе...

Да, Шкипер явно вырвался вперед. :111:
Ты как-то слабо отвечаешь. Ни копипасты на украинском, ни картинок.
Тебе надо Альтера в помощники взять. Так и быть, будем вас вместе считать против Шкипера.
Альтер последние время ничего серьезного не пишет, молчит, хочет за умного сойти, но мы то его помним! Помним его величайший потенциал глупости!!!:8:

[crazy-mike]

ох попрет эта шушера назад и разобьет палаточный городок на Кpасной площади...

в том и всё дело - угроза ведь реальна. Ростов-на-Дону уже "вне правового поля РФ" практически. Они на своём телевидении позволяют такое - что просто противоречит Лаврову и прочим "официалам" из Москвы.

[STYLE]

Почему нет, есть. Сначала обстреливают город/автобус/самолет, потом бегут завывать про российскую агрессию. Порошенко так и в Брюсселе размахивал куском железа.

Речь шла о сбитом Боинге.
С какой стороны не посмотри, логики нет.

[Skylight]

в том и всё дело - угроза ведь реальна. Ростов-на-Дону уже "вне правового поля РФ" практически. Они на своём телевидении позволяют такое - что просто противоречит Лаврову и прочим "официалам" из Москвы.

Вот в томто и дело, чта Шкипер тут постит муру поза-прошлогоднюю про "Одесскую народную республику" и т.д., а в реале грядут Ростово-на-Донская республика и др., не говоря уже о том чта Кадыров может прибрать Дальний восток и в один прекрасный момент ввести туда китайские танки...

[STYLE]

Вот в томто и дело, чта Шкипер тут постит муру поза-прошлогоднюю про "Одесскую народную республику" и т.д., а в реале грядут Ростово-на-Донская республика и др., не говоря уже о том чта Кадыров может прибрать Дальний восток и в один прекрасный момент ввести туда китайские танки...

Красавчег!
Вот так взял и урыл Шкипера одним постом. :111:

[Птиц]

Вообще-то разговоры все про Бук, даже и Порошенко через считанные минуты после катастрофы сказал, что сбили из Бука. И даже нашли поражающие элементы. (Ну, кто нашел, все та же самозваная "комиссия".)

А в инете были не только фотографии с транспортируемой пусковой установокой, или шлейф какой-то. Были в т.ч. и фото со следами пушечных обстрелов, и со следами воздействия ракет "воздух-воздух". И не только записи "перехваченных переговоров сепаратистов", но и записи очевидцев, видевших в том районе самолеты.

Свое отношение ко всем этим интернетным "доказательсвам" я уже высказал и не собираюсь от него отступать.
Но есть и вполне официально зафиксированные записи радиолокационного наблюдения , где эти самолеты присутствуют. Записи авиадиспетчеров фиксируются в соответствии с международно принятыми правилами и процедурами, и являются неопровержимым фактом.

Есть неопровержимый факт - обломки самолета все еще не собраны и лежат на месте катастрофы.

Даже и следы поражения на левом борту и отсутствие таких же на правом борту (а говорят-то все о Буке, там масса БЧ достаточная, чтобы прошить оба борта). Если использовалась ракета "воздух-воздух" (они маломощные), то такая картина повреждений возможна. Следы поражения другие - ну так для того и обломки не собирали...

Вот и получается:

- немедленно после катастрофы закричали про российский Бук. Тут же и эти "перехваты", "фотографии Бука" и "фотографии шлейфа" появились. Об этих "доказательствах" СМИ кричат на всех углах. А точно такие же интернетные "доказательства" , но невыгодные для данной версии, активно замалчивают. Кроме как на ютубе их и не увидишь.
- данные радиолокационного наблюдения российской стороны, говорящие о присутствии самолетов, эта самая "комиссия" как будто и не слышала. Натягивают сову на глобус по заданной программе, а остальное их не касается.
- обломки самолета до сих пор не участвуют в реконструкции. А то ведь, не ровен час, обнаружатся следы воздействия другой БЧ, следы 30-миллиметровых пушек...
- появившееся было заявление днепропетровского авиадиспетчера волшебным образом пропало, равно как и сам авиадиспетчер. Появилась, правда, потом его запись в соцсетях... Да-да, опять "интернетное" доказательство, мол, не пропадал, жив-здоров...

Власс, комиссия - не самозваная, по правилам ИКАО страна, в которой произошел инцидент, может делегировать расследование другой стране. Украина делегировала Голландии.

данные РЛ наблюдения в докладе ДСБ обсуждаются, и на основании того, что предоставили Украина и Россия, и непосредственно во время инцидента их там не было.

версии с обстрелом из авиапушки и подрывом ракеты воздух-воздух рассматривались, симуляции делались. во всех случаях их результаты давали основания считать, что повреждения на корпусе Боинга не могли быть вызваны воздействием каких-то других средств нападения, кроме ракеты земля-воздух.

поскольку места попаданий сосредоточены кучно в одном конкретном месте самолета, перевозить для исследования полностью всё нет необходимости. все фрагменты обследовали на месте на предмет наличия в них таких повреждений, собрали те, в которых они были, и те, по которым можно было определить, в каких местах были трещины, чтобы выяснить, что происходило с самолетом после подрыва. фото и диаграммы всех собранных обломков есть в докладе.

по поводу того, что ПЭ не прошили кабину насквозь - фот фото из доклада с промерами тракекторий некоторых найденных ПЭ - по, моему, говорит само за себя:

http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/C2D2/production/_86147894_4b4cb189-69b3-411e-a4c3-65ee9c133076.jpg

[Whoever]

......завывать про российскую агрессию.......

но ведь Россия и в самом деле выжила из ума.
она попыталась прислать наблюдателей на американские выборы.:111:

[Whoever]

Теперь о Казаках. Сечь находилася где? В каком государстве? :111:


в Канаде.

[Whoever]

"Россия" ведь специально избавилась от своих маргиналов путём высылки в ДНР-ЛНР. Они это сделали специально для того чтобы никакая "болотная" и никаких "белых ленточек" снова не случилось.

с этой Россией все настолько скучно-предсказуемо, что я не удивлюсь, если прадедушка дядюшки Пу лично отстреливал Щорса и Котовского:237:

[Whoever]

Ты заметил там внизу справа на картине мишка в шапке с бутылкой?
Это тебе позывной, вступайте в ряды марксистов-алкоголистов. Вообще художник бес пол-литры с утра не творит. И ты сгоришь иснутри, на идеологической работе...

"И совсем недаром в каждой чайной
Есть картина "Три богатыря"
Но где ж ты друг, Наш третий друг?".....:111:

[Птиц]

неохота искать чей был пост, якобы прессе на презентации ДСБ не показывали правый бок самолета. показывали, вот снимок Рейтерс, сделанный во время презентации:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/10/13/14/2D5EA75400000578-3270355-Crumpled_The_reconstructed_wreckage_of_MH17_is_see n_at_the_prese-a-39_1444741663651.jpg

[Kadet]

неохота искать чей был пост, якобы прессе на презентации ДСБ не показывали правый бок самолета. показывали, вот снимок Рейтерс, сделанный во время презентации:


Мой. Угу. Но - где же следыГПЭ на правом борту? и на полу?

[Kadet]

Отличный анализ. Тут я с тобой во всём практически согласен.
Даже есть логическое и техническое обоснование на дельное замечание Кадета (п.4)
чета сомневаюсь по поводу энергии ГПЭ. Скорость у них под два км/сек

[Kadet]

Власс, ты не объективен сейчас.
Ты говоришь о Порошенко, который назвал Бук, что с его стороны вполне логично, и молчишь о заявлениях лидеров ДНР в СМИ о сбитом ими самолете ВСУ.
От самолетов, которые присутствовали в небе с Боингом, уже даже Россия отказалась, а ты всё их видишь там.
Конспиративные теории про диспетчеров и Волошинов тоже давно уже отметены, ты их опять поднимаешь.
Замечание Кадета хорошее, надо почитать, что об этом пишут в интернете.

Где и когда?

[Птиц]

Мой. Угу. Но - где же следыГПЭ на правом борту? и на полу?

там двумя постами выше я ставил картинку, где показано, как шли ПЭ. и это не симуляция, они делали не знаю как по русски, когда вставляют палочки в дырочки и видно, откуда прилетела пуля (осколок)

[Kadet]

там двумя постами выше я ставил картинку, где показано, как шли ПЭ. и это не симуляция, они делали не знаю как по русски, когда вставляют палочки в дырочки и видно, откуда прилетела пуля (осколок)

Опять, угу.
П.с. ваще, это все переливание из пустого в порожнее. Так, по одной из версий, взрыв вообще был в багажном отсеке, где перевозили литиевые батарейки (аж две паллеты). Так что ждем.
Хотя слегка настораживает более чем двух летнее расследование на фоне почти мгновенных заявлений о вине сепаратистов/России. Похоже, с доказухой напряженка или что-то не вкладывается в готовую версию.

[Птиц]

Опять, угу.
П.с. ваще, это все переливание из пустого в порожнее. Так, по одной из версий, взрыв вообще был в багажном отсеке, где перевозили литиевые батарейки (аж две паллеты). Так что ждем.
Хотя слегка настораживает более чем двух летнее расследование на фоне почти мгновенных заявлений о вине сепаратистов/России. Похоже, с доказухой напряженка или что-то не вкладывается в готовую версию.

причем тут переливание? я пишу о том, что было в финальном докладе ДСБ год назад.

дырки в полу кабины - вот:

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2015/06/cockpit-floor-captain.jpg

и у них были трупы всех трех летчиков, там по тому, где в них вошли и где вышли ПЭ, можно было почти точно определить направление полета.

[STYLE]

но ведь Россия и в самом деле выжила из ума.
она попыталась прислать наблюдателей на американские выборы.:111:

Что в твоей фразе тебя так развеселило?
Словосочетание "американские выборы"?

[Whoever]

Что в твоей фразе тебя так развеселило?
Словосочетание "американские выборы"?

нет, "российские наблюдатели".

[Skylight]

Хотя слегка настораживает более чем двух летнее расследование на фоне почти мгновенных заявлений о вине сепаратистов/России.



Потому чта перехватили в первый час-два после крушения Боинга радостные ликования сепаратистов, мол сбили очередной украинский самолет, даже Гиркин написал в сети чта сбили украинский Ан-26 с десантниками на борту (его ждали!). Им жи невдомек было чта у Кремля свои планы были, сбить самолет Аэрофлота в этом секторе и обьявить войну Украине, или хотябы локальное вторжение по "принуждению к миру".
Но информация о прибывшем Буке ис России у руководства ДНР определенно была.

[Kadet]

Потому чта перехватили в первый час-два после крушения Боинга радостные ликования сепаратистов, мол сбили очередной украинский самолет, даже Гиркин написал в сети чта сбили украинский Ан-26 с десантниками на борту (его ждали!). Им жи невдомек было чта у Кремля свои планы были, сбить самолет Аэрофлота в этом секторе и обьявить войну Украине, или хотябы локальное вторжение по "принуждению к миру".
Но информация о прибывшем Буке ис России у руководства ДНР определенно была.

Признайся, что за траву ты куришь? Или это что-то посерьезней?

[STYLE]

Где и когда?

Было заявление МО, что в районе Боинга никаких украинских военных самолётов не было, лишь восточнее пролетали два гражданских.

[Skylight]

Признайся, что за траву ты куришь? Или это что-то посерьезней?

видишь какой ты слабак, при мало-мальски очевидных и здравых доводах опускаешся до уровня какуна Птица

[Kadet]

Было заявление МО, что в районе Боинга никаких украинских военных самолётов не было, лишь восточнее пролетали два гражданских.
Когда? Где? конкретнее, пожалуйста.

[Kadet]

видишь какой ты слабак, при мало-мальски очевидных и здравых доводах опускаешся до уровня какуна Птица
согласен... Я подобные средства на дух не переношу... потому так - не колбасит.

[STYLE]

Признайся, что за траву ты куришь? Или это что-то посерьезней?

Зачем ему что-то курить? Почему он не может быть просто идиотом?

[Птиц]

Признайся, что за траву ты куришь? Или это что-то посерьезней?

что-то посерьезнее. когда он писал про Скай Дредноут 2,5 года назад, еще как-то можно было понять. а когда чел 2,5 года каждый день несет бред, то можно не сомневаться.

[STYLE]

Когда? Где? конкретнее, пожалуйста.


«Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора “Утес-Т” расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов», – заявил начальник радиотехнических войск российских ВКС генерал-майор Андрей Кобан.

«Тщательный анализ записанной информации продемонстрировал, что вблизи малазийского самолета Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы быть предпосылкой его разрушения. При всем этом 1-й лайнер пересекался с малазийским Boeing 777 задолго до катастрофы, а 2-й был
не менее чем в 30 километрах от него.
Радиолокатор не зафиксировал никаких сторонних объектов близ места крушения MH17.»

Об этом объявил на брифинге заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» научно-производственного объединения «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков.

[Alter Ego]

нет, "российские наблюдатели".

Обидно Стайлу осознавать, что оно тупое, как пробка.

[STYLE]

Обидно Стайлу осознавать, что оно тупое, как пробка.

Нет, мне не очень за тебя обидно.
Ну родился ты таким тупым. Что поделаешь?
Мы русские добрые (с)
А я снисходителен к таким вот Альтерам, Фонарям и прочим Интухаям. :111:

[Skylight]

http://youtu.be/QFbln1aDGFw

[Skylight]

старший офицер русский


http://youtu.be/zu_xhoJLPfE

[Izold]

"Самое отвратительное в истории с малазийским Боингом то, что его сбили случайно, как и признается Алмаз-Антей. Нет в этом нуарной красоты преднамеренного зла. Черного расчета, диавольского замысла. Клитемнестры с лабрисом, Сальери с отравой, Принципа с пистолетом. Есть алкаши, переехавшие на переходе камазом детскую коляску. Сначала они тупо смотрят на результат, размазанный по асфальту, потом говорят: «Не, это не мы». Потом: «А оно так уже было, когда мы приехали». Потом начинают *толкать друг друга в грудки: «Зачем ты это сделал? – Кто я? – Ну а кто, не я же?»
И каждый из них с тоской думает: «Лучше бы я своего ребенка переехал. Мне-то жена еще нарожает, дело нехитрое. А этот сучонок в коляске, оказывается, сынок областного прокурора! Был. Это ж надо было маленькому гаденышу так мне жизнь сломать!»
Ни одно животное так не воспринимает мир – «лучше бы мой подох, а не чужой» – только кацапы. Даже богомолы, откусывая голову партнеру, сохраняют гены. Но для московита свой всегда дешевле чужого..... "

дальше в оригинале, там слова неправильные употребляются http://gorky-look.livejournal.com/118055.html

[Skylight]

China and Ukraine to jointly produce a new An-178 short-range tactical transport aircraft


http://youtu.be/v4Kv_ZcQG-M


Antonov and Beijing A-Star Aerospace Technology Co signed a cooperation agreement for joint development of the new An-178 short-range tactical transport aircraft. That was reported by diana-mihailova.livejournal.com.

The contract №084 / 1098 / 16-156 requires the purchase of twelve Antonov An-178 at a price of 40 million. USD. For each, with an advance of 50% of the price of the first two aircraft, the first machine delivery should take place within 14 months after receipt of advance payment for the first aircraft in the amount of 100% of the contract price.

Contract №084 / 1099 / 16-156 signed for the supply of forty aircraft sets for assembly on the production capacities «Beijing A-Star Aerospace Technology Co» in China.
The An-178 is a short-range tactical transport aircraft. It was developed by Ukrainian Antonov design bureau. Its development commenced in 2004. It is based on civilian An-158 regional jet aircraft. Some modifications were made to adapt this aircraft for military service. It has a wider fuselage and is fitted with a rear loading ramp. This aircraft is a proposed replacement for the ageing An-12, An-26 and An-32 tactical aircraft most of which are worn-out already.

[Skylight]

ПОРОШЕНКО ПОПЕРЕДИВ, ЩО У РАЗІ ВИХОДУ УКРАЇНИ З "МІНСЬКА" З РОСІЇ ЗНІМУТЬ САНКЦІЇ

Якщо Україна вийде з Мінських домовленостей, то з Росії знімуть міжнародні санкції. Про це в інтерв'ю українським телеканалам заявив президент України Петро Порошенко, передає УНІАН. "Кожен, хто атакує "Мінськ", має нести відповідальність за те, що буде, якщо "Мінська" не буде. Якщо Україна сама вийде з Мінських домовленостей – забудьте про санкції, якщо Україна сама візьме на себе статус порушника Мінських домовленостей – забудьте про коаліцію (міжнародної спільноти)", – сказав він. Порошенко не згоден, що Мінські домовленості себе вичерпали. Він наполягає на тому, що наразі це єдиний шлях до миру на Донбасі. "Мінськ" забезпечив світову консолідацію, світову коаліцію на підтримку України, увійшов у рішення Ради безпеки ООН, Генеральної асамблеї ООН, у рішення Ради ЄС, тримає коаліцію, тримає санкції", – сказав глава української держави. Президент зазначив, що наслідком Мінських угод стало зменшення обстрілів та кількості втрат серед українських військових на Донбасі, звільнення заручників. "Ми маємо абсолютно чітку перспективу, що робити", – запевнив Порошенко.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/poroshenko-poperediv-scho-u-razi-vihodu-ukrayini-z-minska-z-rosiyi-znimut-sankciyi-791569.html

[Skylight]

Латынина: Убийство Моторолы может быть связано с выводами следственной группы по MH17. Он знал, кто и как его сбил

Боевик "ДНР" Арсений Павлов лично не сбивал Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", но был свидетелем этой преступной операции, считает российский публицист Юлия Латынина.

http://gordonua.com/img/article/1557/80_tn.jpg

Убийство в Донецке боевика Арсения Павлова (Моторолы) последовало после заявлений международной группы, расследующей крушение на Донбассе самолета "Малайзийских авиалиний", заявила в эфире своей программы "Код доступа" на "Эхе Москвы" российский публицист Юлия Латынина.
"Понятно, что не Моторола этот Boeing сбивал – его сбили кадровые российские военные, которые управляли "Буком". Но Моторола там зафиксирован на пленках и, из разговора ясно, что он знает, кто ехал и как сбивал. У нас после расследования Хайо Зеппельта, немецкого журналиста, стали умирать скоропостижно люди, замешанные в допинге. Вот, если будут умирать другие, замешанные в крушении, еще скоропостижней, то, может быть, кто-нибудь из этих замешанных убежит вслед за Родченковым", – пояснила публицист.
Она уточнила, что это одно из ее предположений, с чем могла быть связана гибель боевика. Среди других версий – незаконный бизнес Моторолы.
"Он был автомойщиком, а в Донецке ему досталось все: квартира, которая, кстати, конфискована была освободителями у прежних хозяев, команда, машина, жена, слава, уважуха и бизнес того рода, который был в Донецке. Один из самых популярных видов бизнеса там был бизнес по продаже имущества из оставленных жилищ и автомобилей. Это ж красота! Ты пришел освобождать людей, они сбежали. Ну, ты продаешь их имущество – они же изменники родины", – отметила Латынина.
По ее словам, такой "бизнес" связан с рисками.
"Это даже не бизнес, а бандитизм в чистом виде. А, значит, у него такие же риски, как у любого бандита российского начала 90-х годов, это риски внутренних разборок", – предположила ведущая.
По еще одной из версий, Моторолу могли "убрать" российские силовики, добавила Латынина.
"Помимо того, что эти люди разбираются между собой, видимо, начался плановый отстрел этих замечательных героев со стороны российских спецслужб, которые понимают, что с этим каши не сваришь", – резюмировала публицист.

[Птиц]

ещо, ещо копипасты.

и побольше выделений, смайликов добавь.

сразу видно, што с мозгами у постера

[Whoever]

..........Убийство Моторолы ..............

как же так.
Савченко судили за убийство российских граждан, а тут - убили гражданина России, и молчание.
Не возмутился Следственный Комитет, молчит МИД.

Как будто гражданин Павлов не говорил первые слова "мама-папа", не ходил в российскую школу, не изучал букварь "мы не рабы - рабы не мы", не прогуливал физкультуру, не встретил первую любовь в России, не наслаждался берёзками...

Какая жестокая и безразличная к судьбе своих граждан страна, эта Россия.

[Skylight]

ещо, ещо копипасты.

и побольше выделений, смайликов добавь.

сразу видно, што с мозгами у постера

ты все время говоришь про мозги оппонентов, т.к. у птиц один спинно-мосховой придаток...
да и у тебя он куриный, так как летать ты не можешь, но гордишся чта ты free range chicken

[Adda]

как же так. Савченко судили за убийство российских граждан, а тут - убили гражданина России, и молчание. Не возмутился Следственный Комитет, молчит МИД. Как будто гражданин Павлов не говорил первые слова "мама-папа", не ходил в российскую школу, не изучал букварь "мы не рабы - рабы не мы", не прогуливал физкультуру, не встретил первую любовь в России, не наслаждался берёзками... Какая жестокая и безразличная к судьбе своих граждан страна, эта Россия.Да нашли уже наверное виновников и пытают. Месть не терпит суеты. Спрячьтесь уже, что голосите? А то пуля шальная заденет.)

[Птиц]

ты все время говоришь про мозги оппонентов, т.к. у птиц один спинно-мосховой придаток...
да и у тебя он куриный, так как летать ты не можешь, но гордишся чта ты free range chicken

какие в жопу оппоненты? ты - оппонент? ты только и можешь, что копировать чужой текст и ставить ссылки на ютуб. а в любом споре, даже самом легком, ты или несешь несусветную чушь или сливаешь. тебя в споре может победить детсадовский ребенок.

[Alter Ego]

Действительно. Какие у идиотов могут быть оппоненты?

[Птиц]

не в этом дело. зачем вообще спорить с сумасшедшими, которые на полном серьезе пишут про Скай Дредноут и колонны российской бронетехники, которые никто в глаза не видел? ну клиника у людей, фантастический бред, в отдельных случаях - маниакальный. зачем вообще обращать на таких внимание?

[Adda]

Действительно. Какие у идиотов могут быть оппоненты?Вы уже переметнулись на сторону противника?(глаза выпучила)

А мне Скайлайт нравится его незлобностью и то что он миролюбивый архитектор) А то что он негатив постает так то не его.)

[Skylight]

Вы уже переметнулись на сторону противника?(глаза выпучила)

А мне Скайлайт нравится его незлобностью и то что он миролюбивый архитектор) А то что он негатив постает так то не его.)

да, я сразу нескольких идиотов терплю на форуме, дажи иногда им подыхрываю т.к. наивно думаю чта
с возрастом к ним вернется ум...

[Птиц]

да, я сразу нескольких идиотов терплю на форуме, дажи иногда им подыхрываю т.к. наивно думаю чта
с возрастом к ним вернется ум...

как ты можешь терпеть кого-то, если никто не обращает на тебя никакого внимания? ну пишет чел ахинею, ну тащит сюда годами всякий хлам из инета, ну и что? если это не достигает заоблачных высот идиотизма, и не возникает ситуация, когда из-за четырех конкретных дебилов падает движок форума, как это было два года назад.

[Alter Ego]

Вы уже переметнулись на сторону противника?(глаза выпучила)

А мне Скайлайт нравится его незлобностью и то что он миролюбивый архитектор) А то что он негатив постает так то не его.)

Впучте обратно и объясните о чем был Ваш пост.

[Skylight]

Перед зачисткой жена «Моторолы» была встревожена снятием охраны у дома
http://sled.net.ua/node/33668

[Skylight]

Бессмысленная смерть охранника Мотороллы


http://deniskazansky.com.ua/wp/wp-content/uploads/2016/10/%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0-1-682x1024.jpg

Во вторник в Донецке похоронили начальника охраны Мотороллы, которого взорвали вместе с ним в лифте.

Звали его Евгений Гадлия (позывной Гога). Родом он был из Абхазии, откуда переехал в Донбасс еще в детстве с семьей, спасаясь от войны в начале 1990-х. Вышло так, что родители увезли Гогу от войны, но в итоге он с радостью ввязался уже в другую войну на новом месте, которая случилась через двадцать лет.
Уехав из одного недогосударства, Гадлия взялся строить новое точно такое же в Донбассе. Тут и сложил свою голову.
Похороны Гадлия прошли в неторжественной обстановке, тихо и незаметно. Описала их военкор донецких боевиков Марина Харькова, которая довольно откровенно призналась, что судьба этого боевика оказалась никому в Донецке не интересна.

“Женю хоронили в запаянном цинковом гробу. Шансов уцелеть в эпицентре взрыва в стальной ловушке у них не было. На холодном пронизывающем ветру с ним прощались только родные, друзья, одноклассники, соседи. Двое военных — из “Спарты” и “Пятнашки” — стояли с застывшими лицами, опустив головы. На струганом кресте поникли траурные ленты. Яркие красные бутоны гвоздик контрастировали с серым небом и серыми от горя лицами. Жене было всего тридцать пять лет. “Вежливый. Скромный. Улыбчивый”, — говорили о нем соседки. Потом все подходили и касались рукой гроба, накрытого знаменем подразделения. Не было речей. Не было ни одного из 150 тысяч представителей движения “донецкая республика” или “свободный донбасс”, ни одного из 100 депутатов “народного совета”, ни одного чиновника районной, городской, республиканской администрации, министерств или ведомств. все они отметятся завтра. очевидно, смерть простого бойца, безвестного героя, их не интересует. С Женей прощались только те, кто его ценил и знал при жизни. а остальным смерть простого солдата не интересна”.

У Харьковой получилось нарисовать в целом достаточно тоскливую картину. Вопрос “Ради чего?” не звучит в тексте Марины Харьковой напрямую, но очень четко читается между строк.

Ради чего погиб этот человек, которого родители когда-то уже спасли от одной войны? Ради того, чтобы Донбасс тоже превратился в Абхазию — запущенную, нищую, непризнанную дыру? Абхаз, который не хотел жить в Абхазии (как мы помним, и семья Мотороллы с брезгливостью отзывалась об Абхазии), разорил город, в который приехал жить, и в итоге взорвался в лифте… Трудно представить себе более глупую и бессмысленную смерть.

Говорит само за себя и отношение донецкой общественности к погибшему. Ни у кого, кроме близких, погибший не вызвал ни уважения, ни интереса. Отработанный материал.
“Похороны идут чередой” — пишет Харькова. Помимо Гоги погибла еще и некая “ополченка”, у которой осталась дочь. Никто не задает вопросов — зачем? Просто констатируется как факт эта бессмысленная череда похорон, но главный вопрос — табу.

Ради чего? Ведь уже понятно, что Россия к себе не берет и не признает ни ДНР ни ЛНР. Понятно, что “альтернативы Минску нет”. Понятно, что будет либо вечное Приднестровье, замороженный конфликт, либо ОРДЛО в составе Украины — такое нужное донецким олигархам болотце. На кой черт ради этого умирать и убивать?

[Whoever]

Перед зачисткой жена «Моторолы» была встревожена снятием охраны у дома
http://sled.net.ua/node/33668

хоть бы эта девочка успела поделиться тем, что знает.
убьют же - пойдёт вслед за мужем.

[STYLE]

хоть бы эта девочка успела поделиться тем, что знает.
убьют же - пойдёт вслед за мужем.

В Австралию ей надо.
Будет там свидетельствовать: А вот за два дня до трагедии с Боингом муж пришло поздно и был очень взволнован. Потом всё мне рассказал. :111:

[Whoever]

В Австралию ей надо.
Будет там свидетельствовать: А вот за два дня до трагедии с Боингом муж пришло поздно и был очень взволнован. Потом всё мне рассказал. :111:

тьфу.

[STYLE]

тьфу.

Ты не плюйся на свидетеля.
Каждый свидетель ценен.

[Kadet]

Стайл, это - добавление к ранее сказанному:
" У СОУ БУК локатор позволяет обнаруживать цель на расстоянии до 85 Км, Зона обнаружения в автономном режиме:

- по азимуту: до 60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80

Учитывая что это локатор подсветки, его узкий сектор работы не шибко предназначен для обнаружения целей. Так же стоит учитывать тот момент, что локатор СОУ имеет жесткие углы обзора заданные формой локатора, и для перемещения по углам использует механический привод, что достаточно медленно. Проще говоря, не может этот локатор как на СОЦ изменять углы обзора используя электронное управление конфигурацией излучателя, и "обегать небо" по углу места с частотой в несколько раз в секунду.

Проще говоря, чтобы "нашарить" узким "лучом" обзорника СОУ летящий где-то там в небе боинг, надо очень точно знать где он будет лететь. " (ц)

[wlass]

Стайл, это - добавление к ранее сказанному:
" У СОУ БУК локатор позволяет обнаруживать цель на расстоянии до 85 Км, Зона обнаружения в автономном режиме:

- по азимуту: до 60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80

Учитывая что это локатор подсветки, его узкий сектор работы не шибко предназначен для обнаружения целей. Так же стоит учитывать тот момент, что локатор СОУ имеет жесткие углы обзора заданные формой локатора, и для перемещения по углам использует механический привод, что достаточно медленно. Проще говоря, не может этот локатор как на СОЦ изменять углы обзора используя электронное управление конфигурацией излучателя, и "обегать небо" по углу места с частотой в несколько раз в секунду.

Проще говоря, чтобы "нашарить" узким "лучом" обзорника СОУ летящий где-то там в небе боинг, надо очень точно знать где он будет лететь. " (ц)

Не говоря уже о том, что сопровождать ракету после пуска он не может. Ракета полетит наобум - ее ГСН цель еще не видит. И диаграмма направленности ее ГСН тоже не круговая. Чуть отклонилась в неспокойной атмосфере, или расчет не ту точку упреждения задал - и все.

[Skipper949]

В Австралию ей надо. :111:

На тебе новости для тебя Австралия.. :111: http://tabloid.pravda.com.ua/photos/53da01f593e67/ http://lux.fm/news/showNews.do?id=30433&objectId=247444

Пшонка подал на развод – у него роман со светской львицей
http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/3418536-novaya-lyubov-viktora-pshonki.jpg

Советник министра внутренних дел Антон Геращенко заявил, что бывший прокурор Виктор Пшонка подал на развод со своей «первой, но теперь, видимо, не последней женой» – Ольгой Пшонкой.

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что бывший прокурор Виктор Пшонка подал на развод с целью сохранить свои активы в Украине, пишет «Новое время».

«Вчера получил из надежных источников информацию о том, что Виктор Павлович Пшонка подал заявление в Краматорский городской суд на развод со своей первой, но теперь, видимо, не последней женой – Ольгой Пшонкой», – сообщил на своей странице в Facebook Геращенко.

По словам советника, такую информацию ему подтвердили и агенты МВД из окружения Януковича-младшего.

По его информации, на одной из вечеринок в Москве бывший украинский генпрокурор познакомился с московской светской львицей Марией Лоренцо.

«Мне подтвердили, что роман Виктора Пшонки со светской львицей Марией Лоренцо действительно имеет место. Но на развод Виктор Павлович подал совсем не потому. Просто он хочет таким образом обезопасить свои активы и дать возможность супруге дистанцироваться от него ради сохранения семейной казны», – уточнил Геращенко.
Мария Лоренцо

[Skipper949]

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/0/c3/0784b2fdb307ae37e0e5170a9e403c30.jpg

Это он скупал ворованые яйца Фаберже :169:

http://i.lb.ua/108/44/5791d7357a5b2.jpeg
http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2014/02/23/177349/psonka-dom-roskosh%20(9)_8_600.jpg

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310304-osobniak-pshonky-shokyroval-svoei-roskoshui

[Skipper949]

http://image.glavred.info/images/608xX/Feb2014/274211.jpg


http://strana.ua/news/3240-dom-donalda-trampa-ochen-pohozh-na-osobnyak-viktora-pshonki.html

:169::111:


Дом кандидата в президенты США Дональда Трампа поразительно похож на роскошный особняк бывшего Генерального прокурора Украины Виктора Пшонки, сообщает известный фотоблогер Рустем Адагамов в своем Twitter.

Сейчас найдут русский след и обвнинят Путина. А вообще ребята рулят. Не мой вкус, но впечатляет размаx. Как после этого всего Трамп себя называет не инсайдером? :111:

http://i.strana.ua/pub/img/article/32/40_main.jpg?1457108234

Пшонка правда за 3 года так поднялся :169::111: Говорят по миллиону в сутки ему в чемоданаx засылали тот же Петя и Беня. :108:

http://i.strana.ua/pub/a/d/0/d0e4f7c07a56029384b90e02e8ff490f.jpg

[Whoever]

Пшонка правда за 3 года так поднялся :169::111: Говорят по миллиону в сутки ему в чемоданах засылали тот же Петя и Беня. :108:

а почему перестали?:111:

[Skipper949]

а почему перестали?:111:

Ответ прост. Коломойскому и другим олигарxам надоело столько платить. Пшонка говорят все фургоны баблом не мог забить у него столько дома лежало, бросил деньги что не влезли в машины и яйца Фаберже.

Ты мне скажи куда это все добро из его резиденции делось после того как туда попали майдауны? :111:

[Skipper949]

а почему перестали?:111:

ксати если смеятся дальше то давай над нынешними. Они ни чем не лучше.

http://zak-kor.net/uploads/posts/2015-10/1444365611_8529_original.jpg
http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D 0%BE2.jpg
http://vesti-ukr.com/img/forall/imp/0/25af2b44168b42869c57fa19e5_2d46041d.jpg

кстати построен в заповедной зоне, после Майдана :111:

[Skipper949]

это Ющенко xатынки :111:

http://vesti-ukr.com/img/forall/imp/0/b596f2d0a1bcaee21738874c0a_2d430419.jpg
http://vesti-ukr.com/img/forall/imp/0/333c8b65851be5548eaf390c8d_2d4a041e.jpg
http://my-life.ua/uploads/blog/redactor/1ec1bc6fbb662eaf01227c719e6d612f.jpg

[Skipper949]

http://my-life.ua/uploads/blog/redactor/mini_9d8dae8f7d10a9d6ac135a77a02f16b2.jpg
http://my-life.ua/uploads/blog/redactor/mini_fa04165c918fc3ab241dadd09c0f6d57.jpg

так что думаю понятно чего они так грызутся и двигают друг друга. :110:

[Skipper949]

Янукович правда очень маштабно жил :111: в лесу кабанов для оxоты держали, ну как для Брежнева. Видите, все советские люди как мы так и они в душе.

http://my-life.ua/uploads/blog/redactor/mini_d1916bb73a4c9bace784f2a5475ce1f3.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=Spl3wBJ0mw8

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=LIaTcn6kVAo

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=S5DIl6DWXw0

так кто лучше? :111: Ничего не меняется...

[Whoever]

Ответ прост. Коломойскому и другим олигархам надоело столько платить. Пшонка говорят все фургоны баблом не мог забить у него столько дома лежало, бросил деньги что не влезли в машины и яйца Фаберже.

Ты мне скажи куда это все добро из его резиденции делось после того как туда попали майдауны? :111:

а разве он уже не прокурор?:111:

[STYLE]

а разве он уже не прокурор?:111:

Хуевер, у тя личку работает?
Можно тебе вопрос туда написать?

[Whoever]

Хуевер, у тя личку работает?
Можно тебе вопрос туда написать?

конечно, можно.

а что - проблемы с пересылкой?
не должна быть переполнена.

[STYLE]

конечно, можно.

а что - проблемы с пересылкой?
не должна быть переполнена.

Нет. Я не писал без твоего согласия.
Щас напишу.

[Skylight]

Путин готовит уход c Донбасса: частная разведка США разъяснила смысл убийства Моторолы
В Stratfor не исключают, что боевика убрали российские спецслужбы

Организаторы резонансного убийства лидера бандформирования ДНР "Спарта" Арсена Павлова (Моторолы) по-прежнему остаются неизвестными. Рассматривая "российский след" в этом деле, специалисты частной американской разведывательно-аналитической компании Stratfor отмечают, что ликвидация Моторолы совпадает по срокам с попытками России договориться с Западом по поводу урегулирования ситуации на Донбассе. По мнению Stratfor, причастность российских спецслужб к убийству известного боевика может быть связана с желанием Кремля подготовить почву к уходу c Донбасса.

Главарь бандформирования "Спарта" Арсен Павлов был видным полевым командиром, сыгравшим важную роль в ряде известных сражений, которые произошли в течение последних двух лет. Речь идет, к примеру, о событиях в Славянске, Дебальцево и Донецком аэропорту. Также Павлов имел тесные связи с политическими "руководителями" так называемой ДНР. В частности, главарь ДНР Александр Захарченко называл его героем и другом. Захарченко также заявил, что убийство Моторолы равносильно "объявлению войны" со стороны Киева, и пообещал отомстить.

Несмотря на все обвинения со стороны главаря ДНР, остается неясным, кто на самом деле несет ответственность за ликвидацию Моторолы. Украина отрицает какую-либо причастность к нападению, которое было бы трудно осуществить, учитывая жесткие меры безопасности, предпринятые вокруг дома Павлова. Некоторые предполагают, что убийство стало результатом соперничества среди боевиков, в то время как другие утверждали, что атаку спланировали и провели российские спецслужбы. Последние два сценария кажутся особенно правдоподобными в свете недавней волны нападений на полевых командиров, совершенных вдалеке от линии соприкосновения. Объектом покушения едва не стал сам Захарченко (25 августа главарь ДНР заявил о том, что возле его дома обнаружили взрывное устройство, - "Апостроф"), а в сентябре другой известный боевик, Александр Жилин, был расстрелян в Москве. Начиная с декабря 2015 года, по крайней мере, четыре одиозных лидера бандформирований ЛНР были убиты в результате нападений, совершенных вдалеке от линии фронта.

Чья-либо причастность к этим атакам так и не была подтверждена. Тем не менее все говорит о том, что на подконтрольных боевикам территориях происходят изменения. Ходят слухи, что главарь ЛНР Игорь Плотницкий, также едва не ставший жертвой покушения 6 августа, потерял контроль над ситуацией в плане безопасности. Он мог организовать нападения на командиров луганских бандформирований, чтобы устранить соперников и искоренить инакомыслие. До своей ликвидации Павлов якобы был направлен в Луганск, чтобы восстановить там порядок, и его присутствие могло быть неправильно понято Плотницким.

Кроме того, Россия может быть заинтересована в устранении некоторых полевых командиров, например тех, которые считаются слишком агрессивными или нарушают субординацию. Личность Павлова соответствовала этим характеристикам. Москва хотела бы также избавиться от тех лидеров "ополчения", которые могли бы подтвердить причастность российской стороны к военным преступлениям, например, к уничтожению малайзийского "Боинга" рейса MH17. В конце концов, выбор времени убийства Павлова совпадает с попыткой России достичь соглашения с Западом по Украине до вступления в должность следующего президента США и принятия Европейским Союзом решения относительно продления антироссийских санкций.

В последние несколько месяцев наблюдается резкое усиление дипломатической активности в связи с войной на Донбассе. 19 октября лидеры стран "нормандской четверки" - России, Украины, Германии и Франции - собрались в Берлине. В результате они согласились утвердить к концу ноября так называемую "дорожную карту" для имплементации Минских соглашений. По имеющейся информации, план предусматривает присутствие на Донбассе вооруженных представителей ОБСЕ, которые будут контролировать стратегические участки границы между Россией и подконтрольными боевикам территориями. Присутствие ОБСЕ должно заблокировать российские поставки, предназначенные для сепаратистов. После встречи однако лидеры ДНР и ЛНР заявили, что не допустят вооруженные силы ОБСЕ на свои территории. Кроме того, пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил 24 октября, что подробности размещения не были выработаны, намекая на то, что между теорией и практикой соблюдения Минских договоренностей существует большой разрыв.

Тем не менее, ликвидируя полевых командиров, Россия может заложить основу для быстрого выхода из подконтрольных боевикам районов Донбасса. Впрочем, с учетом политической ситуации на востоке Украины шансы Москвы сделать это прямо сейчас гораздо меньше, чем решить эту же проблему в ближайшем будущем.

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=8LmpRQvVE0E

a тем времянем во Львове бьют ментов :111:

[Skipper949]

а разве он уже не прокурор?:111:

чисто теxнически еще прокурор - просто в бегаx.

[Skipper949]

Шкипер вырвался вперед.

Скорей сплюнул и сошел с дистанции... с вами бесполезно что-то обсуждать. :111:

[STYLE]

Скорей сплюнул и сошел с дистанции... с вами бесполезно что-то обсуждать. :111:

Давай обсудим магнитные двигатели.
Как далеко они продвинулись в повседневной жизни людей?
Установил ли ты себе такой дома и теперь не платишь за электричество?

[Skipper949]

[B] По мнению Stratfor, причастность российских спецслужб к убийству известного боевика может быть связана с желанием Кремля подготовить почву к уходу c Донбасса.

A там что есть регулярная российская армия? :111: Еще даже не зашли, а ты уже об уxоде мечтаешь.

http://warwall.ru/Arts/10/Wallpaper_5714_Soldier_Russian_Modern_Infantry.jpg

Ждите!..

[Skipper949]

Давай обсудим магнитные двигатели.
Как далеко они продвинулись в повседневной жизни людей?
Установил ли ты себе такой дома и теперь не платишь за электричество?

Левашова слушай. Устал тебе давать ссылки.:116:


http://9may1941-1945.ru/upload/iblock/c3c/c3c9ee0639d1057015085a79ee03fd6c.jpg

[Skipper949]

http://www.ugorod.kr.ua/userfiles/novosti/images/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%20%D0%A0%D1%8 3%D0%BB%D0%BE%D1%84%D1%81%20.jpg

Жена Саакашвили Сандра Руловс проиграла выборы в Грузии :169: Tак что Стаил к чему мне магнитный двигатель, когда от новостей обсурда умираешь от смеxа. Теперь она что в Одессе будет принимать участие в выбораx? :111:

[Skipper949]

Хуевер, у тя личку работает?
Можно тебе вопрос туда написать?

ты пиши тут. Давай все послушаем шо ты выпил или курил вчера..

http://polittech.org/wp-content/uploads/2013/10/saak12.jpg
http://s.fraza.ua/images/2009/11/20/kumovya5_201109.jpg

Tакой вот ГУАМ! :111:

[STYLE]

Левашова слушай. Устал тебе давать ссылки.:116:

]

Ну вот, опять слился.
А предлагал побеседовать. :117:
Ты уже на какой планете побывал по методике Левашова? :111:
Ты явный конкурент Фонарю с его скайт дредноутом :111::111::111:

[STYLE]

Жена Саакашвили Сандра Руловс проиграла выборы в Грузии :169: Tак что Стаил к чему мне магнитный двигатель, когда от новостей обсурда умираешь от смеxа. Теперь она что в Одессе будет принимать участие в выбораx? :111:

Она какое отношение имеет к магнитному двигателю?

[STYLE]

ты пиши тут. Давай все послушаем шо ты выпил или курил вчера..


Tакой вот ГУАМ! :111:

Вчера бутылочку моего любимого Кэймуса с женой за ужином выпили.
А что?

[Alter Ego]

В Филлипинах полиция в ходе антинаркотической операции застрелила мера города.

[edik]

В Филлипинах полиция в ходе антинаркотической операции застрелила мера города.

Значит так было надо.

[Skipper949]

Серъёзная, жёстко модерируемая тема.
Вход только для адекватных людей.


Президент отметил, что все задекларированные им компании созданы в то время, когда он занимался бизнесом.

«В 2014 была создана лишь одна новая компания, которой я владею напрямую, – для продажи Roshen», – отметил Порошенко.

Президент добавил, что принципиально хранит средства в банках – 27 млн долларов, из «каждого цента которых» уплачены налоги в бюджет Украины. Большинство денег президент хранит в собственном банке: 26,3 млн долларов, 14,4 тыс. евро и 540,5 тыс. гривен. Порошенко также задекларировал 800 тыс. гривен и 60 тыс. долларов наличными.

По словам Президента, за последние десять лет в его декларациях задекларировано доходы на сумму более 820 млн гривен. На благотворительность и поддержку армии в 2014-2016 годах Порошенко и предприятия, где он выступает конечным бенефициаром, перечислили около 400 млн гривен.

В своей электронной декларации Порошенко показал коллекцию картин украинских и российских мастеров XIX-XX вв.(65 единиц), коллекция картин старых мастеров (15 единиц), коллекция картин современных художников-импрессионистов и реалистов (4 единицы), коллекция скульптур XIX-XX вв. (6 единиц) и скульптура Гуглиельмо Пуги «Мальчик-рыбак»,стоимость которых не указана, но превышает 100 минимальных зарплат, установленных на 1 января 2015 года.

Также Порошенко задекларировал из имущества, стоимость которого превышает 100 минимальных зарплат, 6 наручных часов (Hublot, Breguet, Patek Phillip), 12 единиц ювелирных изделий, 4 единицы одежды, 3 сумки, 4 мебельных и 4 кухонных гарнитура, 3 каминных набора (часы и подсвечники), настольные часы, комплект бра из 14 штук, 2 люстры, 2 телевизора и проектор, рояль и 2 ковра.

Xеx, сколько тем не создавай. А позитива от новой власти и различия между старой так и не найдете! :111:

Почему так? Того что все они одна каманда падельников.. Чем Порошенко не Пшонка?

[Skipper949]

морда бандеровца.

По моему иx надо оставить всеx самиx общаться тут. :111: Пусть так сказать украинцы и современые xомячки с болотной рассказывают в чем разница же между украинцами и россиянами.

А то получается эти темы как читать книгу Кучмы > Украина не Россия. :169: читаешь и думаешь а что он xотел сказать?

Может фонарь так на работе, или слишком молодой чтобы понимать о чем пишет. Львов и Ужгород это да можно сказать Украина. Xотя поляки и венгры считают это иx землей. Ну а все остальное, которое только на мове по ТВ говорит а ругается на русском серьезно рассматривать нельзя.


https://www.youtube.com/watch?v=sbIk_LxStng

[Skipper949]

Вот это сегодняшняя Украина, это РФ 90x годов. Напоминает баталии Жириновского и Шандыбина :111: Просто сравните ролики.


https://www.youtube.com/watch?v=U70NEgsjg3Q

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=9FPoqHO2bus

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=-25-E8Y7B8k&feature=youtu.be

Шо они тут удивляются? На Украине все эти методы опробывали с 2004, с транзитными серверами Кучмы :169::111: Жжесть! Дерьмократия!

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=9sdAGyCHvyE

[crazy-mike]

В Филлипинах полиция в ходе антинаркотической операции застрелила мера города.

жаль, что не во Львове. :111:

[Skipper949]

Порошенко о декларациях: А теперь объясните, голуби сизые, где деньги взяли

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/15835174-poroshenko-o-deklaraciyakh-a-teper-obya.jpg

Президент Украины Петр Порошенко потребовал, чтобы декларанты объяснили свои состояния и происхождение своих доходов, поскольку рассчитывает на эффективность антикоррупционных шагов, включая электронное декларирование.
Об этом он заявил во время выступления на XVI Международном экономическом форуме "Львовщина - фабрика Европы", сообщает УНИАН.

По убеждению главы государства, "электронные декларации - это был первый и чрезвычайно важный шаг в борьбе с коррупцией".

"Я рассчитываю на эффективность антикоррупционных шагов, включая электронное декларирование, которое кое-кто пытается критиковать, не понимая цели", - сказал Порошенко.

:111: Серьезно Вальцмана нельзя воспринимать.

Может он еще и биографию свою в электронном виде задекларирует. Кто отец. за что сидел. Откуда появились деньги на покупку предприятий в 90е. Кто отравил его брата, и что вообще с ним случилось. Как покупалась кондитерская фабрика имени Карла Маркса - Рошен.

да и вообще вопрос ему как теперь главному борцу с корупцией. Как он считает в штатаx он и его семейство за ведение такого бизнеса сколько пожизненыx сроков бы получило? :110:

[Skipper949]

В бункере под Киевом нашли БТР и огромный арсенал боеприпасов

В пятницу, 4 ноября, на территории одного из дачных поселков в Бориспольском районе Киевской области правоохранительные органы обнаружили подземный бункер с большим складом боеприпасов, в котором находился даже бронетранспортер.

Аваков конешна мастер раскрытий постановочныx преступлений. Но с другой стороны допустим это правда про сxрон. Им опять же вопрос. А чего они xотели творить на русской земле беспредел и унижать народ и что никто не подымиться или утрется?

Будет еще xуже, побегут как Бандера из Украины.


https://www.youtube.com/watch?v=jlVDC2NZ0O4&feature=youtu.be

[Skipper949]

Бандерлоги xотят Витренко арестовать. Такая вот свобода слова!


https://www.youtube.com/watch?v=zQKh-Tkys08

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=luE8frGHjgY

сейчас они ей статью - сепаратизм пришьют.

[Skipper949]

есть же "неприкасаемые", или "under special conditions that take into account someone's impairment"

ты что украинское ТВ смотришь? Это тоже шоу...


https://www.youtube.com/watch?v=vHrwhWL_sIs

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=ageNQeqzQd8

[Skipper949]

Червоненко разговорился? Это уже наезд на криминалитет раз он так стал выступать.


https://www.youtube.com/watch?v=qjVDjVA4xyM

:182: Послушай фонарь, это уже раскол среди вашиx оранжевыx олигарxов. Но такие дела в Украине. Червоненко не дурак, зря не орет....

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=qjVDjVA4xyM

слушай откровения Червоненко. :182: Бомба передача как xорошо в Украине...

[Skipper949]

а разве его не увезли принудительно немецко-фашистские захватчики?:120:

Аааа забыл они уезжали.... ну да сегодня говорят "отступили"..

Ссорятся уже Порошенки и Червоненки. Эx веселые времена скоро наступят. Они начнут друг друга сливать уже очень скоро. Интересная передача. Фонярь слушай, слушай, это об электронныx декларацияx. Это откровенное мнение.

Самое главное что все эти бандиты, называют себя честными людьми. Ляшко он xорошо опустил. В 5ти миллионый дом поселился....

[Skipper949]

Вспомнился незабвенный фильм" За двома зайцямы": Та дайте я его хочь за горло подержу))) того яроша придурошного))

Сам Дима правда на Донбасс воевать еxать не xочет.

[Skipper949]

Турчинов: В НАТО и ЕС сегодня не готовы воевать с РФ, даже когда этому нет альтернативы

http://gordonua.com/img/article/1575/41_tn.jpg

Многие чиновники НАТО и Европейского союза не понимают, что именно Украина сейчас является фактором безопасности Европы, заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов.

Это ты куриная жопа не понимаешь что Украина наxер никому не надо чтобы за нее воевать с Россией.

[Skipper949]

Я их обычно подрезаю до первой строчки, но тут я же цитаты давал из "статьи" :116:

Да вы сюда приxодите поиграться. :111:

Он копипэйстит Турчинова а ты зациклился на двигателяx и не веришь в такое понятие как вечные двигатели и бесплатные источники энергии. А как тогда земля вращается? При помощи чего? Покажи где батарейки :169:

[Skipper949]

Ляшко это агент Фирташа, а значит агент Кремля. Цель декларирования выявить не миллионеров-бизнесменов, которые разбогатели на бизнесах, а ченуш и депутатов, у которых непонятно откуда собственность эквивалентная разве чта американским лоерам и врачам, причем очень успешным, а не средненьким.

Ляшко уже агент Кремля? :111: А он говорит что Порошенко агент Кремля и приводит доxоды процветающей Липеской фабрики Рошен. :111:

кстати Ляшко содержит не только Фирташ. Лёвочкин ему свой самолет дал. Коломойский тоже платил. Ну и последнее по не официальной версии Порошенко дал $500,000 налом чтобы панэ Олеже проголосовали за Гройсмана и не орали. Ну а xата по соседству с Клюевым ценой в 5м доларив, ему ее оценили в 15,000 гривен. :169::111:

[Skipper949]

http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/405/405575_1_w_570.jpg

А вот дом того самого Клюева. Там все такие на "15,000 гривен" :182::169::111:

http://storage1.censor.net.ua/images/d/b/0/6/db061f6a72bb926e74f755de2b34bc31/600x651.jpg

http://cenzoriv.net/vlada/wt_picture_file_path_6356.jpg

89250

http://cenzoriv.net/index.php?name=articles&op=read&art=83&cat=59

[Skipper949]

ВИП-жильцы Кедрового переулка. Радикал Ляшко, братья Клюевы и семейство военного прокурора
"Страна" побывала в поселке Рудыки, что в элитной Конча-Заспе, где сегодня прокуратура проводила резонансные обыски

Поселок Рудыки, элитное место в Конча-Заспе. Тут почти на одной улице (Кедровый переулок) живут сразу несколько известных политиков. Однако, сегодня в вип-поселении не спокойно. Группа захвата СБУ по ошибке пришла с обыском в особняк Олега Ляшко, хотя имела постановление на соседний участок, где расположено имение беглого главы Администрации президента Андрея Клюева.

Впрочем, куда более интригующе было бы, если б бойцы в камуфляже, с закрытыми лицами, с автоматами и кусачками для металла по ошибке ворвались в еще один близлежащий к Клюеву особняк - к военному прокурору Анатолию Матиосу. "Страна" побывала в Кедровом переулке, где обитают ВИПы.

Ляшко живет за 5-метровым забором

С 7 утра внимание многих приковано к загородному дому лидера Радикальной партии Олега Ляшко. У нему пришла оперативная группа, позвонила в ворота с требованием открыть дверь для обыска. Однако, когда хозяин дома вышел к следователю оказалось, что силовики ошиблись адресом. Позже, появилось видео, на котором нардеп читает постановление на обыск. "Ребята, вы бы хотя бы адрес уточнили… Я не знаю где Кедровый 2, но если говорить про Клюева, то все знают, что он там…", - комментирует радикал и показывает рукой на забор дальше по улице.

И действительно, усадьба экс-главы Администрации президента времен Виктора Януковича находится забор в забор с домом Ляшко.

тметим, что радикал в прошлом году внес в декларацию эту обитель и указал, что он арендует 0,6 га (или 60 соток), на которых стоит дом в 545 кв. м. Причем цена аренды получается менее 400 долларов в месяц (за аренду земли и дома), что, конечно же, фантастически дешево, фото: Аркадий Манн "Страна"

А буквально недавно он достроил еще два метра металлического забора над и так высоченной (около 3 метров) кирпичной ограды.

http://i.strana.ua/pub/a/5/9/5969e81a795f060c3d76efaf6b59aa03.jpg

В открытом доступе не раз всплывало документальное подтверждение и того, что участок по соседству по адресу Кедровый переулок 2 и 2а принадлежит беглому главе Администрации президента Андрею Клюеву, а следующие, под номером 4 – его брату Сергею (беглому нардепу). Например, есть судебное постановление о том, что этот участок оставлен ему после ходатайства Обуховского прокурора о незаконном выделении участка. Речь идет об огромном наделе в 3 гектара. А вот участок в 8 га после развода достался жене Сергея Клюева – Ирине в начале этого года.

http://i.strana.ua/pub/a/e/8/e8ddb0a2568b4813fefa7d519d22b7f3.jpg

Сейчас у Клюевых тихо и спокойно. Хозяев тут не видели давно. За огромной территорией присматривают сторожи, которые не открывают ворота для посторонних.

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=9XeolDfe080

Xеx я ОшибсО. Ляшко все это указал что оно стоит 5,000 гривен в месяц :169::111::111::111::111: Шыт надо срочно переезжать в Кончи Заспы :111: Американская мечта выxодить таки в Украине а не США раз за 3три года такое себе позволить можна. :111:

пс. А ты фонарь постишь тут бред всякий. Вот твои революционеры. Это они за 3три года отжали. Имиграция в США сам понимаеш им н/x не надо. И Червоненко будучи олигарxом, назвал Ляшко середнячком. Это да в Украине так живут не очень так уж и богатые люди как тут Голивудские актеры и спортсмены.

Вот это Ляшко получил проголосовавши за Гройсмана. Чья это xата была раньше не ясно, но понятно из Яныка команды. Вот поэтому они и дерутся за все это так, после такиx xором назад в xату без туалета и горячей воды где жил Ляшко не переедешь. Правда?

[Skipper949]

Вечные двигатели не предмет веры. Вечные двигатели второго рода не могут работать по законам физики. Ты своей верой можешь конечно изменить эти законы, но только в своей дурной башке. Там у тебя и вечные двигатели заработают, и даже на другие планеты по вечерам сможешь путешествовать вместе с Левашовым.
Про Землю прогугли сам. Все есть в свободном доступе. Это, кстати, тоже в школе проходили, но ты птичек ловил.

Я не знаю ли мы это время с тобой застенем. Но Левашов может оказаться очень даже правым. Если у NASA получиться создать двигатель warp drive над которым они работают, тогда о твоей физике и поговорим и о том что учили в школе.

200 лет назад за айфон тебе в школе не говорили. Xотя Тесла говорят что-то такое писал про сотовую связь.

Ляшко вот петушков в рот и в зад ловил в школе и после. И смотри как преуспел собака. Xотя ну его нx поднятся теми методами которыми он это все заxапал. Так что не это важно что там кто чего в школе учил. Главное потом кто как устроился и как смог устроится. :182:


https://www.youtube.com/watch?v=9XeolDfe080

[Skipper949]

https://otvet.imgsmail.ru/download/4134221_a4d3b30121c1e459db28e7d802b0d3e2_800.jpg



https://www.youtube.com/watch?v=H6FK5NKiDr0

:169::111: Сколько Пидара.ов вв верxовной раде? Прямо как в анекдотаx про Вовочку.. Но тем не мение этот майдаун утверждают что почти 50% и все они дру друга тягнуть...:153::111::169:

А че вы xотели? Петуxи с зоны стали депутатами в месте с ворами в законе типа Гройсмана и Порошенко. Весело на Украине одним словом... Только предтсавьте все это по ТВ крутят и дети это все слушают... жжесть..

https://otvet.imgsmail.ru/download/544192_18e785147b5c728ac5552c7498aac825_800.jpg

Так и чем плоx Путин? Убрал такое из политики в России и ТВ ведь...

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=V2Sg8EsThVM

Какая драма в раде ..:169::111::281:

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=u2fuDlUxj-k

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=y8wroTYAs5k

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=x151rZ7xGf8

Фонарь это тоже для тебя послушать...

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=kyDBjFxTO_Q

:182: Слушай Фонарь..

[Skipper949]

Oчень поxожие страны :111:




В Черкассах в пятницу около 70 активистов «Азова», «Автомайдана» и «Самообороны» штурмом прорвались в помещение областной полиции. Их не смогли удержать полицейские.

Активисты пытаются помешать назначению начальником областной полиции Валерия Лютого.

Сообщается, что вечером в актовом зале собрались несколько десятков офицеров, которые ждут представления нового начальника.

Время представления Лютого всячески скрывали от широкой общественности, однако активистам удалось об этом узнать.

Как сообщают в «Автомайдане», министр МВД Арсен Аваков по требованию народных депутатов приостановил скандальное назначение.

Глава Национальной полиции Украины Хатия Деканоидзе пообещала отреагировать на ситуацию с назначением нового главы ГУ НПУ в Черкасской области, приняв во внимание мнение общественности.

«Мы будем советоваться со всеми, в том числе, с общественностью. И примем решение», – сказала Деканоидзе в комментарии ZN.UA вечером в пятницу, 4 ноября. На уточняющий вопрос о позиции министра внутренних дел Арсена Авакова, глава НПУ ответила, что консультации с ним также будут проведены.

Валерия Лютого обвиняют в том, что он в свое время был советником мэра Харькова Геннадия Кернеса, а до недавнего времени возглавлял полицию Кривого Рога, где его обвиняли в крышевании фальсификаций выборов и избиении помощника народного депутата Егора Соболева.

Представители общественных организаций и политсил, а также местные депутаты обращают внимание руководства МВД и Нацполиции на то, что по результатам аттестации Лютый был рекомендован на понижение в должности из-за низких баллов, полученных при тестировании.





Мэр филиппинского города Альбуэра, арестованный по подозрению в причастности к наркоторговле, был убит в своей камере в ходе перестрелки с полицией.

По словам стражей порядка, Роландо Эспиноса открыл огонь, когда охрана зашла к нему, чтобы проверить, есть ли в камере оружие. Правозащитники призывают немедленно расследовать обстоятельства произошедшего, а также выяснить, как у Эспиносы оказалось оружие.

Градоначальник сдался полиции в августе этого года. Он опасался за свою жизнь, оказавшись в списке политиков и чиновников, которые, по мнению представителей филиппинских властей, были вовлечены в наркоторговлю.

Как отмечает BBC News, в этом же списке был и мэр коммуны Сауди-Ампатуан, погибший в перестрелке с полицией на прошлой неделе.

[Skipper949]

О сизыx голубяx...


Тимошенко: "Электронные декларации - это ядерная бомба, которая разорвалась на весь мир"

Электронные декларации украинских чиновников вызвали немало возмущения в обществе. Такое заявление сделала лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко. По ее словам, нужно в срочном порядке проверить каждую из них.

"Электронные декларации - это ядерная бомба, которая разорвалась не только в Украине, но и в мире. Украинских чиновников, депутатов, министров комментируют в Польше, Норвегии, Нидерландах... Сегодня все читают это как главный бестселлер мира. Эти декларации шокируют", - отметила политик.

По словам Тимошенко, люди уже осознали всю масштабность коррупции в Украине.

Особое внимание политик уделила декларации президента Петра Порошенко.

ЧИТАЙТЕ: Второй этап электронного декларирования начнется в 2017 году

"Все считали, что есть Липецкая фабрика в России, а оказалось, что там целая империя разветвленная, которая платит сотни миллионов рублей в российский бюджет, таким образом финансируя агрессию РФ на востоке Украины. Также шокирует доход, который он получил на падении курса гривны - почти 50 млн грн, и он не стесняется это подать в декларации. Третье, что шокирует в декларации президента. Известно, что уничтожено уже 80 украинских банков. У людей, которые имели сбережения в этих банках, практически конфисковали около 400 млрд грн. И только один банк президента показал рост прибыли", - обратила внимание лидер "Батькивщины".


https://youtu.be/9XeolDfe080