Дурдом - 2

[Skipper949]

http://youtu.be/jlVDC2NZ0O4

[Skipper949]

http://www.youtube.com/watch?v=ZQlrhOrK4sQ

[STYLE]

вот тебе и ему конференция на час. Выдержите?


Нет. Ютюбы и копипаста не щитаются.
Ты своими словами сморозь какую-нибудь чушь, как Фонарь.

[Skipper949]

ЗлиССя дальше!! :110: http://www.youtube.com/watch?v=J7dreKYHY3U


http://www.youtube.com/watch?v=xMM5C9U7WzI

мне на вас даже пальцев клаву давить жалко. Или ты думаешь с тобой есть о чем говорить? :169:

[Skylight]

Даже у бундесвера танков меньше, чем у палачей Путина на Донбассе

В интервью немецкому изданию Bild министр обороны Украины Степан Полторак призвал Берлин остановить агрессора совместными усилиями. Украинский генерал, однако, предупредил, что на данный момент в распоряжении террористов в Донбассе гораздо больше танков, чем у всего бундесвера.

Все террористы на востоке Украины находятся под полным контролем президента России Владимира Путина, заявил в интервью немецкому изданию Bild министр обороны Украины Степан Полторак.

По его словам, на прошедшей недавно встрече G20 российский лидер попытался предстать в качестве вестника мира. Пока шел саммит, количество нарушений перемирия [в Донбассе] резко сократилось. Однако сразу же после окончания встречи их число стремительно выросло.

Полторак не упустил возможности поблагодарить немецкое правительство за экономическую и политическую поддержку, а также призвал Берлин совместными усилиями остановить агрессора.

Глава Минобороны Украины подчеркнул важность сотрудничества с немецкими офицерами. По его мнению, оно должно быть более обширным, так как украинская армия может многому научиться у бундесвера.

Кроме того, Полторак пожаловался немецкому изданию на то, что российская армия и террористы разместили в оккупированных Донецкой и Луганской областях 600 танков, 1 000 бронемашин, более 500 систем залпового огня, свыше 1 000 артиллерийских орудий и более 400 систем ПВО.

[Skipper949]

https://www.youtube.com/watch?v=XIdr4_CDbUM

http://demotivation.me/images/20110511/dfkbva8y9u8j.jpg

ОСТАЛЬНОЕ НЕ ВАЖНО!:182:

[STYLE]

В рукопашную пошли :111:

[Skylight]

Даже у Хелены иногда "двусмысленные" посты попадаются, у Шкипера тупые и прямые как угол дома и такое старье... Кто не знает Витренко на Украине, бич януковскую.

[STYLE]

Даже у Хелены иногда "двусмысленные" посты попадаются, у Шкипера тупые и прямые как угол дома и такое старье... Кто не знает Витренко на Украине, бич януковскую.

Фонарь даже перчатки сбросил.
Мочит по черному. :111:

[Skipper949]

В рукопашную пошли :111:

Смешно! :116:



http://www.youtube.com/watch?v=OZB6s9GDvXI

[Skylight]

Восемь главных вопросов о Киотском протоколе и гибридных автомобилях для полиции

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/15226760-8-glavnykh-voprosov-o-kiotskom-protokol.jpg

Покупка 651 гибридного автомобиля Mitsubishi Outlander для патрульной полиции Украины в рамках Киотского договора вызвала широкий резонанс в обществе.
Так, экс-замминистра инфраструктуры Украины Александр Кава в своем Facebook раскритиковал такое решение: "Наше МВД покупает авто в три раза дороже, чем польская полиция. Польская полиция ездит на бюджетных корейских KIA Ceed, которые у нас в отличной комплектации стоят 0,5 млн грн, а украинская - покупает дорогущие гибридные Mitsubishi Outlander PHEV по 1,5 млн грн. Вы считаете это нормальным?"
MIGnews.com.ua решил разобраться в вопросе покупки гибридных автомобилей для патрульной полиции и альтернативных вариантах применения денег от Японии. Представляем вам восемь главных вопросов о Киотском протоколе и гибридных полицейских автомобилях.

1. Что такое Киотский протокол?
Киотский протокол - международное соглашение 1997 года, подписанное в японском городе Киото. Протокол обязывает развитые страны, а также страны с развитой экономикой уменьшить или стабилизировать выбросы парниковых газов. Он стал первым международным соглашением об охране окружающей среды, который основан на рыночном механизме регулирования и подразумевает международную торговлю квотами на выбросы парниковых газов.
Киотский протокол подразумевает три так называемых механизма гибкости:
торговля квотами - государства или отдельные предприятия на их территориях могут покупать квоты на выбросы парниковых газов у государств с количеством выбросов меньше нормы;
проекты совместного осуществления - выполняются на территории страны с избытком квот парниковых газов полностью или частично за счет инвестиций страны с их недостачей
механизмы чистого развития - рыночный (или "гибкий") механизм внедрения проектов между страной с развитой экономикой и развивающейся страной, который обеспечивает развивающуюся страну финансированием и технологиями для устойчивого развития и помогает стране с развитой экономикой выполнить обязательства по снижению выбросов.
Итак, по факту Киотский протокол является механизмом для получения прибыли от торговли квотами (бизнесом на экологии). Если страна перевыполнила свои обязательства по Киотскому протоколу и достигла большего снижения выбросов, то она может продать их другой стране.

2. Как много Украина на нем заработала?
Согласно информации Национального Экологического Центра (НЭЦ), Украина в 2009-2010 годах получила в госбюджет 470 миллионов евро на реализацию "зеленых" проектов. Среди них была и покупка гибридных автомобилей Toyota Prius для МВД.
3. Можно ли по нему получить живые деньги?
Фактически - да. На практике же условия для получения живых денег сложнее. Японцы, которые являются чуть ли не самыми главными покупателями украинских квот после скандала с возвращением неиспользованных в Украину инвестиций, очень осторожно относятся к этому вопросу. Грубо говоря, Япония считает, что деньги из бюджета будут попросту разворованы и ни на какую заботу об экологии не поступят.
4. Кто устанавливает стоимость квот?
Стоимость квот регулируется сугубо на условиях свободного рынка - предложение формирует спрос. К примеру, по состоянию на 2008 год стоимость одной тонны выбросов газов равнялась 15 евро, в 2011 году - от 8 до 10 евро, а к 2013 году из-за избытка квот уровень цен достиг исторического минимума - чуть более 2,5 евро.
5. Кто принимает решение, на что тратить деньги?
Решение о трате денег, полученных от купли-продажи квот принимается совместно продавцом и покупателем в ходе переговоров.
6. Почему Украина закупает японские автомобили?
Как было сказано выше, Япония очень осторожно относится к коррупции в Украине, поэтому использовала возможность бартерного обмена - Mitsubishi в обмен на квоты.
7. Почему нельзя было купить троллейбусы?
Очевидно, таковыми были условия договора между украинской и японской стороной. Украина посчитала более важным произвести покупку 651 Mitsubishi Outlander PHEV, чем приобретение троллейбусов или деталей к ним.
8. Тратили ли деньги на что-то, кроме закупки машин?
Естественно, да. Среди них (в разной степени воплощенности в жизнь) были:
598 проектов по капитальному ремонту объектов социальной сферы (утепление фасадов и крыш, замена окон и дверей), которые осуществлялись преимущественно в учреждениях образования и здравоохранения почти во всех регионах Украины;
27 проектов по техническому переоснащению светильников на основе ламп накаливания на светильники на основе LED-технологий;
модернизация вагонов киевского метро;
75 проектов по замене лифтов в жилых домам и учреждениях социальной сферы.

[Птиц]

1. Ты хоть бы ознакомился с дислокацией частей ВСУ до конфликта, прежде чем нести бред про то, как ты служил и видел тогда там что-то.
2. Ты нашел в докладе ложь или что-то подобное? Огласи тогда.
1. причем тут дислокация? ты спросил, дескать, откуда у ополченцев танки, БМП и минометы. я спросил, по-твоему в тех областях не было в/ч, где можно было захватить? обязательно надо было везти из России?
2. почему обязательно ложь? недостоверная информация из сомнительных источников.

[Птиц]

На мой взгляд я её не вижу эту фотку.

была двумя постами выше. вчера форум глючил, не работала графическая панель.

вот снимок:

http://resize1-parismatch.ladmedia.fr/r/625,417,center-middle,ffffff/img/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289/5504402-1-fre-FR/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles.jpg

в статье утверждается, что на нем Бук, что Бук - российский, и что снимок сделан в контролируемом ополченцами Донецке.

давай попробуем объяснить, каким образом удалось определить, что российский, и что в Донецке.

[MariLi]

была двумя постами выше. вчера форум глючил, не работала графическая панель.

вот снимок:

http://resize1-parismatch.ladmedia.fr/r/625,417,center-middle,ffffff/img/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289/5504402-1-fre-FR/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles.jpg

в статье утверждается, что на нем Бук, что Бук - российский, и что снимок сделан в контролируемом ополченцами Донецке.

давай попробуем объяснить, каким образом удалось определить, что российский, и что в Донецке.
А что бук уже определили? Мне что-то с телефона не видно.

[Alter Ego]

А что бук уже определили? Мне что-то с телефона не видно.
Давно определили.

[Птиц]

http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289

[Птиц]

Давно определили.

ага, да, "определили". так же, как по снимку, где какие-то БТРы проезжают через какую-то дырку в заборе из колючей проволоки, сделанному гоняющимися за сенсацией репортерами Гардиан, определили, что это колонна российских танков пересекает границу с Украиной.

[Skylight]

Австралийский художник на полуразрушенном доме в Авдеевке создал трогательный мурал

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/15541193-v-avdeevke-avstralijskij-khudozhnik-nar.jpg

На одмом из домов Авдеевки австралийский художник Гвидо Ван Хелтен нарисовал мурал на котором изобразил местную учительницу украинской литературы. Об этом сообщает координатора проекта ArtUnitedUs Гео Лерос на своей странице в Facebook.
Мурал посвящен местной учительнице украинской литературы, муж которой был тяжело ранен в результате обстрелов 2014 года неподалеку от дома, где сейчас находится изображение.
Стоит отметить, что процесс создания фрески длился два дня, и проходил не в благоприятных условиях. Опасные условия создавали для художника беспрерывные обстрелы со стороны незаконных бандформирований.
По словам художника, этот портрет несет силу умиротворение. Его целью является привлечь внимание мировой общественности к проблемам этой территории.

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1476604496739787.png

[Skylight]

А что бук уже определили? Мне что-то с телефона не видно.

:111::111: у международной комиссии, вынесший вердикт чта Бук был российский ис российской территории на основании спутниковых снимков, публикаций в сети сепаратистов когда есче не знали чта сбили Боинг и разведданных, а не картинок на селфон с машины...
Млин, Птиц уже 5й день серет! Питатьcя нужно лучше, у кого хороший стол у того хороший стул...

[STYLE]

:111::111: у международной комиссии, вынесший вердикт чта Бук был российский ис российской территории на основании спутниковых снимков, публикаций в сети сепаратистов когда есче не знали чта сбили Боинг и разведданных, а не картинок на селфон с машины...
Млин, Птиц уже 5й день серет! Питатьcя нужно лучше, у кого хороший стол у того хороший стул...
Фонарь, что ты как просроченный сыр на полке в холодильнике?
В смысле, сидишь в игноре и постоянно оттуда воняешь.

[Птиц]

С интересом послушаю твою версию откуда у ополченцев танки, БТРы, минометы и другая артелерия, а так же боеприпасы ко всему этому.

про склад в Артемовске, надеюсь, слышал. и про часть ПВО в самом Донецке, где и были те самые Буки, тоже.

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/d96/m0CarIyCSmU.jpg

http://uapress.info/content/Foto9/2211.png

[Izold]

тут все про бук? уже разжевали, вроде, даже самым упертым... россии осталось наградить героев за выполнение и забыть. Пока иски не начнут поступать

[STYLE]

1. причем тут дислокация? ты спросил, дескать, откуда у ополченцев танки, БМП и минометы. я спросил, по-твоему в тех областях не было в/ч, где можно было захватить? обязательно надо было везти из России?
2. почему обязательно ложь? недостоверная информация из сомнительных источников.
1. При том, что на территории ДНР и ЛНР были только военные части со стрелковым оружием и ПВО, о чем ты ниже и написал.


про склад в Артемовске, надеюсь, слышал. и про часть ПВО в самом Донецке, где и были те самые Буки, тоже.

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/d96/m0CarIyCSmU.jpg

http://uapress.info/content/Foto9/2211.png

Ни танковых частей, ни артиллеристских, ни с другой какой тяжелой военной техникой не было.
Так откуда она появилась?
2. Понимаешь, вот в пользу версии, отраженной в докладе, есть прямые, косвенные и другие разные подтверждения, а в поддержку версии, что сбили ВСУ, ничего нет, только заявления российской стороны, которые постоянно меняются.

[STYLE]

была двумя постами выше. вчера форум глючил, не работала графическая панель.

вот снимок:


в статье утверждается, что на нем Бук, что Бук - российский, и что снимок сделан в контролируемом ополченцами Донецке.

давай попробуем объяснить, каким образом удалось определить, что российский, и что в Донецке.

Я не знаю, каким образом ты определил, что БУК российский. В статье про это ничего не сказано.
Что снимок сделан в Донецке определить для редакции было легко: снимок делал в Донецке её корреспондент, о чём она и поведала в статье.

[Птиц]

1. При том, что на территории ДНР и ЛНР были только военные части со стрелковым оружием и ПВО, о чем ты ниже и написал.
Ни танковых частей, ни артиллеристских, ни с другой какой тяжелой военной техникой не было.
Так откуда она появилась?
2. Понимаешь, вот в пользу версии, отраженной в докладе, есть прямые, косвенные и другие разные подтверждения, а в поддержку версии, что сбили ВСУ, ничего нет, только заявления российской стороны, которые постоянно меняются.

1. здрасти.

Склад военной техники в г.Артёмовск - под контролем ополченцев
Склад военной техники в г.Артёмовск. Город находится под контролем ополченцев. На складе: 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов, 18 установок "Град".
http://politikus.ru/events/22160-sklad-voennoy-tehniki-v-g.artemovsk-pod-kontrolem-opolchencev.html

и другие наверняка были тоже.

2. вот прямых как раз я и не нахожу. только что была ракета, и то тип они утверждают, что один, а производитель - что другой. обо всем остальном только пишут, что оно есть - фотоснимки, перехваты разговоров и другие улики. спутниковые снимки не показывают уже 2 года и 3 месяца. почему? типа, никто не знает возможности американских спутников? хотя там были не только американские. перехваты разговоров - Наливайченко показывал следователям космические снимки, на которых вообще якобы было видно, что пуск был произведен из России, оказалось, что подделка. почему якобы записанные СБУ разговоры якобы ополченцев и грушников надо принимать на веру?

косвенные - каким-то образом доказывается (по фотографиям с фэйсбука и видео с ютуба), что Бук приехал из-под Курска. как можно считать их вообще какими-то доказательствами, хоть косвенными, хоть какими угодно, я, например, не понимаю.

и вообще зачем в таком контексте морочить голову себе и другим, тратить напрасно средства? написали бы - Бук привез на Украину лично Путин и он же лично нажал кнопку пуск. доказательства у нас есть, но мы не можем их предъявить, не хотим раскрывать свои разведвозможности.

и картинка получается не очень веселая - разбомбили Сербию под предлогом того, что страшные сербы резали беззащитных албанцев, оказалось вранье. разбомбили Ирак под предлогом того, что Саддам посылал деньги Аль-Каиде, и что у него было ОМП, оказалось вранье.

сейчас тоже вранье на каждом шагу буквально на голубом глазу - о том, что Бук никак не мог попасть к ополченцам, кроме как из России, хотя часть в Донецке, где они были, захватили, и это подтвердили украинские слецслужбы (хоть и на условиях анонимности). или что там не было украинских ПВО - они были.

берется заранее сформулированный тезис, под него подгоняются какие есть факты, каких нет - неважно, дескать, и так всё понятно. кто сделал и что.

[Птиц]

Я не знаю, каким образом ты определил, что БУК российский. В статье про это ничего не сказано.
Что снимок сделан в Донецке определить для редакции было легко: снимок делал в Донецке её корреспондент, о чём она и поведала в статье.
что российский - прямо не сказано, но дается ссылка на Рейтерс, им якобы Ходаковский подтвердил, что российский.
делал - может корреспондент, а может, ему его кто-то прислал, как нашим кто-то прислал космический снимок Боинга и Мига. что корреспондент - для меня сомнительно - когда все гонялись за сенсациями, искали российскую технику и войска в Донбассе, как те два клоуна, которые сфотографировали колонну российской бронетехники, - он при этом, увидев на обочине дороги в контролируемом ополченцами Донецке зенитный ракетный комплекс на прицепе - щелкнул его разок через лобовое стекло и поехал дальше? да еще с таким качеством. еле можно рассмотреть вообще, что это.

[Skylight]

"Boeing" хоче відкрити у Херсоні запасний аеродром для вантажних літаків

http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2016/10/279668-1024x640.jpg.pagespeed.ce.i8yPucCttw.jpg

Американська компанія "Boeing" розглядає питання відкриття на базі міжнародного аеропорту "Херсон" запасного аеродрому для своїх вантажних літаків "Boeing". Про це поінформував на презентації результатів реконструкції аеропорту "Херсон" та перспектив його розвитку голова постійної комісії Херсонської обласної ради з питань управління об'єктами комунальної власності, архітектури, будівництва та транспорту Юрій Рожков.
"У Києві компанія "Boeing", вантажна компанія "Boeing", саме вантажі, звернулась зараз до "Украероруху" за тим, щоб їм підібрали запасний аеродром для вантажного "Boeing". У них запасний аеродром це Сімферополь, але сьогодні вони сідати туди не можуть (через анексію Криму Росією та введені у зв'язку з цим санкції - ред.). А їм потрібна під вантажні літаки "Boeing" смуга (злітно-посадкова - ред.) довжиною 3 кілометри і шириною 45 метрів. Тому вони розглядають два аеропорти - це Львів та Херсон. Але Львів (аеропорт - ред.) сьогодні затиснутий у місті, багатоповерхові будинки, і вони не можуть подовжити смугу", - розповів Рожков. Він зазначив, що аеропорт "Херсон" знаходиться поза містом, і тут є можливість подовжити злітно-посадкову смугу. "У нашому проекті (реконструкції аеропорту "Херсон" - ред.) ми заклали 3 кілометри 10 метрів довжину смуги і 45 метрів ширину. Тобто, ми зможемо приймати будь-які вантажні літаки", - сказав голова постійної комісії облради.
Як він наголосив, при позитивному вирішенні даного питання вантажні літаки "Boeing" зможуть сідати в херсонському аеропорту, перебувати тут для ремонту та підготовки до польоту, а це додаткові фінансові надходження. "Це великі (гроші - ред.). Якщо у нього запасний аеродром, то він за нього платить. Літає чи не літає, але він за нього постійно платить гроші", - підкреслив Рожков. Міжнародний аеропорт "Херсон" є комунальним підприємством Херсонської обласної ради. Херсонський аеропорт з 2006 року не приймав літаки і до весни 2013 року був фактично непрацюючим підприємством. З 2013 року аеропорт "Херсон" відновив свою роботу. З 27 липня 2013 року звідси було розпочато регулярні авіарейси. Американська компанія "Boeing" є однією з найбільших у світі аерокосмічних та оборонних корпорацій.

[Skylight]

У відповідь на запитання, звідки у них стільки зброї, терористи пояснили, що після кожного зіткнення з українською армією вони захоплюють трофеї, яких вистачає, щоб озброїти "до роти". При цьому в сюжеті наголошується, що бойовики не змогли пояснити, як захоплюють боєприпаси українських військових у війні, яка переважно полягає в артилерійських дуелях.


http://youtu.be/jxtq4PNfRPg

[Птиц]

цирк с конями (ц)

Появились фото кладбища Toyota Prius, разбитых киевскими полицейскими
21:00, 15 октября 2016

В сети появились фото разбитых автомобилей патрульной полиции Киева, которые сейчас находятся в одном из СТО Соломенского района. Фото опубликовал на своей странице в Facebook киевлянин Владимир Лебедев.

Стоит отметить, что в Украине в течение 2015 года были повреждены 201 автомобиль Toyota Prius, из них в Киеве – 157 машин.

Об этом рассказали в Департаменте патрульной полиции Национальной полиции Украины.

На конец июля 2016 года, патрульные полицейские города Киева разбили 150 служебных автомобилей Toyota Prius. При этом, всего патрульные получили в свое распоряжение 235 авто. Таким образом, полицейские разбили 64% своего автопарка. Такой ответ получил киевлянин Евгений Баранников в ответ на свой информационный запрос.

Все полицейские Toyota Prius были привезены в Украину из Японии в рамках компенсации по Киотскому протоколу.

[STYLE]

1. здрасти.

Склад военной техники в г.Артёмовск - под контролем ополченцев
Склад военной техники в г.Артёмовск. Город находится под контролем ополченцев. На складе: 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов, 18 установок "Град".
http://politikus.ru/events/22160-sklad-voennoy-tehniki-v-g.artemovsk-pod-kontrolem-opolchencev.html

и другие наверняка были тоже.

2. вот прямых как раз я и не нахожу. только что была ракета, и то тип они утверждают, что один, а производитель - что другой. обо всем остальном только пишут, что оно есть - фотоснимки, перехваты разговоров и другие улики. спутниковые снимки не показывают уже 2 года и 3 месяца. почему? типа, никто не знает возможности американских спутников? хотя там были не только американские. перехваты разговоров - Наливайченко показывал следователям космические снимки, на которых вообще якобы было видно, что пуск был произведен из России, оказалось, что подделка. почему якобы записанные СБУ разговоры якобы ополченцев и грушников надо принимать на веру?

косвенные - каким-то образом доказывается (по фотографиям с фэйсбука и видео с ютуба), что Бук приехал из-под Курска. как можно считать их вообще какими-то доказательствами, хоть косвенными, хоть какими угодно, я, например, не понимаю.

и вообще зачем в таком контексте морочить голову себе и другим, тратить напрасно средства? написали бы - Бук привез на Украину лично Путин и он же лично нажал кнопку пуск. доказательства у нас есть, но мы не можем их предъявить, не хотим раскрывать свои разведвозможности.

и картинка получается не очень веселая - разбомбили Сербию под предлогом того, что страшные сербы резали беззащитных албанцев, оказалось вранье. разбомбили Ирак под предлогом того, что Саддам посылал деньги Аль-Каиде, и что у него было ОМП, оказалось вранье.

сейчас тоже вранье на каждом шагу буквально на голубом глазу - о том, что Бук никак не мог попасть к ополченцам, кроме как из России, хотя часть в Донецке, где они были, захватили, и это подтвердили украинские слецслужбы (хоть и на условиях анонимности). или что там не было украинских ПВО - они были.

берется заранее сформулированный тезис, под него подгоняются какие есть факты, каких нет - неважно, дескать, и так всё понятно. кто сделал и что.
1. Про Артёмовск.
"Из Артемовска (Донецкая область) Украина эвакуировала уже 100% бронетехники, которая размещалась здесь на специализированной базе.

Инспекцию эвакуации выполнял сам Министр обороны Украины Степан Полторак. Кроме бронетехники, которую вывезли полностью (а это 1900 единиц), на 95% вывезли вооружение. Нахождение такого количества вооружения украинской стороны, скорее всего, и вызывало серьезный интерес со стороны боевиков, регулярно обстреливающих Артемовск и совершающих периодические вылазки в этом направлении. 5% оставшегося вооружения – это, скорее, музейные экспонаты, чем серьезное оружие. Здесь присутствуют трофейные немецкие пулеметы MG34 і MG42, пулеметы Максима, пистолет «Наган», пистолет «Маузер», автоматы Томпсона и более 15 000 винтовок Мосина."
http://replyua.net/news/army-ukraine/6261-ukraina-ochistila-artemovskiy-sklad-voennoy-tehniki.html
Про другие, которые наверняка были, не знаю.
Если знаешь, скажи.
Но карту дислокации советую всё же посмотреть сначала.

2. Какая-то каша. Кадет и то вразумительней пишет.
Я согласен, что с обеих сторон были ошибочные версии, но сейчас картина уже проясняется.
Попробуем и мы с тобой её прояснить.
Начнем с поражающего объекта.
Это была ракета, выпущенная с установки Бук 1М.
Согласен?

[STYLE]

что российский - прямо не сказано, но дается ссылка на Рейтерс, им якобы Ходаковский подтвердил, что российский.

делал - может корреспондент, а может, ему его кто-то прислал, как нашим кто-то прислал космический снимок Боинга и Мига. что корреспондент - для меня сомнительно - когда все гонялись за сенсациями, искали российскую технику и войска в Донбассе, как те два клоуна, которые сфотографировали колонну российской бронетехники, - он при этом, увидев на обочине дороги в контролируемом ополченцами Донецке зенитный ракетный комплекс на прицепе - щелкнул его разок через лобовое стекло и поехал дальше? да еще с таким качеством. еле можно рассмотреть вообще, что это.

Про "российский" вопрос снимается, раз об этом в статье ни слова? Я не понял.
По ссылкам не ходил, только статью прочитал.

Нет, никто не присылал. Там прямо написано, что снимок их корреспондента.
Вообще-то, все СМИ так работают. Посылают своих корреспондентов и от них информацию не перепроверяют. Если корреспондент соврал, то это нанесет ущерб по репутации издательства, а корреспондента скорее всего уволят и вряд ли куда возьмут в солидное издательство.
Если это солидное издательство, то доверять можно. Если такое, как ты привел выше про склад в Артёмовске, то нельзя.
Но твой аргумент "не верю" побить практически невозможно.

[Птиц]

1.
"Из Артемовска (Донецкая область) Украина эвакуировала уже 100% бронетехники, которая размещалась здесь на специализированной базе.
2. Это была ракета, выпущенная с установки Бук 1М.
Согласен?

1. это май 15-го года. в 14-ом Артемовск был под контролем ополченцев 3 месяца, до 6 июля.
вот тут довольно любопытное расследование.
http://svpressa.ru/society/article/93980/
2. я со всем согласен, кроме одного - что в "докладе" о том, что Бук приехал из России и вернулся в Россию, утверждается однозначно, без "возможно", как у тебя. из того, что есть в инете, известно, что ополченцы захватили в в/ч в Донецке четыре таких установки. потом утверждалось, что они были нерабочими, в другом месте - что их удалось привести в рабочее состояние. в общем, не знаю, дискуссия постепенно превращается в вязкозанудный спор ни о чем. я думаю, всё останется так примерно, как сейчас - никакие космические снимки никто не представит и не опубликует, никаких 100 подозреваемых не назовут, никакой международный трибунал собирать не будут. потому как доказательств тупо нет. если бы они были, то уже давно предъявили бы иски правительству РФ, Министерству обороны и всем, кто с этим связан. вместо этого "продлили полномочия".

я согласен с тобой, что, скорее всего, экипаж был из местных или добровольцев, а вот версия с тем, что Бук передали из 53-го полка не устраивает совсем, по след. причинам:
- для того, чтобы это сделали, нужна санкция на самом верху, в армии ни один генерал, ни один командир части, ни один офицер не сделал бы такого без приказа непосредственного начальника, потому как мотать потом срок за здорово живешь и остаться без нехилой пенсии не хочет никто;
- после операции в Крыму российскому руководству меньше всего было надо, чтобы РФ могли обвинить в прямом нарушении норм международного права, имея на руках четкие документальные подтверждения,
- и при этом, по версии следствия, этот Бук везли у всех на виду, без всякой маскировки, среди бела дня (хотя всем известно про спутники и в какое время они проходят, не говоря о геостационарных), его видели сотни людей, есть десятки фотографий и видео - полнейший идиотизм, если учесть сказанное выше;
- о том, что кто-то дал санкцию на то, чтобы передать этот Бук ополченцам, должны были знать десятки людей, сопсна, в "докладе" и говорится о ста подозреваемых. и никто из этих десятков, якобы имевших отношение к этому "проекту", от рядовых бойцов до командира части и бог знает сколько народа во всяких штабах и канцеляриях, не сказал за 2 года и 3 месяца никому ни слова, ни полслова. такие прям все Мальчиши-Кибальчиши.
- версия о том, что Бук был из тех четырех, захваченных в Донецке, не рассматривается совсем,
- версия о том, что пуск был произведен Буком, принадлежащим ВСУ, не рассматривается совсем,
- хотя и в том и в другом случае следствие обязано указать, что она отброшена, и по каким причинам.

[Птиц]

Вообще-то, все СМИ так работают. Посылают своих корреспондентов и от них информацию не перепроверяют. Если корреспондент соврал, то это нанесет ущерб по репутации издательства, а корреспондента скорее всего уволят и вряд ли куда возьмут в солидное издательство.
Если это солидное издательство, то доверять можно.

сейчас все солидные издания публикуют фальшивки. во всяком случае, тогда, когда инфу нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

то, что снимок в Пари Матч был сделан в Донецке, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

как и то, что снимки колонны бронетехники в Гардиан - на границе России с Украиной. тот же самый случай.

как и то, что снимок подлинный, а не сфабрикованный (кстати, очень серьезная причина усомниться в подлинности снимка в Пари Матч - в том, что его опубликовали только через 8 дней после инцидента, а не на следующий же день. при том, что в Твиттер сейчас всё загружают вообще в реальном времени).

вот еще по поводу Пари Матч - информация к размышлению

http://v1.zonezero.com/magazine/articles/parismatch/index.php

[STYLE]

1. это май 15-го года. в 14-ом Артемовск был под контролем ополченцев 3 месяца, до 6 июля.
вот тут довольно любопытное расследование.
http://svpressa.ru/society/article/93980/
2. я со всем согласен, кроме одного - что в "докладе" о том, что Бук приехал из России и вернулся в Россию, утверждается однозначно, без "возможно", как у тебя. из того, что есть в инете, известно, что ополченцы захватили в в/ч в Донецке четыре таких установки. потом утверждалось, что они были нерабочими, в другом месте - что их удалось привести в рабочее состояние. в общем, не знаю, дискуссия постепенно превращается в вязкозанудный спор ни о чем. я думаю, всё останется так примерно, как сейчас - никакие космические снимки никто не представит и не опубликует, никаких 100 подозреваемых не назовут, никакой международный трибунал собирать не будут. потому как доказательств тупо нет. если бы они были, то уже давно предъявили бы иски правительству РФ, Министерству обороны и всем, кто с этим связан. вместо этого "продлили полномочия".

я согласен с тобой, что, скорее всего, экипаж был из местных или добровольцев, а вот версия с тем, что Бук передали из 53-го полка не устраивает совсем, по след. причинам:
- для того, чтобы это сделали, нужна санкция на самом верху, в армии ни один генерал, ни один командир части, ни один офицер не сделал бы такого без приказа непосредственного начальника, потому как мотать потом срок за здорово живешь и остаться без нехилой пенсии не хочет никто;
- после операции в Крыму российскому руководству меньше всего было надо, чтобы РФ могли обвинить в прямом нарушении норм международного права, имея на руках четкие документальные подтверждения,
- и при этом, по версии следствия, этот Бук везли у всех на виду, без всякой маскировки, среди бела дня (хотя всем известно про спутники и в какое время они проходят, не говоря о геостационарных), его видели сотни людей, есть десятки фотографий и видео - полнейший идиотизм, если учесть сказанное выше;
- о том, что кто-то дал санкцию на то, чтобы передать этот Бук ополченцам, должны были знать десятки людей, сопсна, в "докладе" и говорится о ста подозреваемых. и никто из этих десятков, якобы имевших отношение к этому "проекту", от рядовых бойцов до командира части и бог знает сколько народа во всяких штабах и канцеляриях, не сказал за 2 года и 3 месяца никому ни слова, ни полслова. такие прям все Мальчиши-Кибальчиши.
- версия о том, что Бук был из тех четырех, захваченных в Донецке, не рассматривается совсем,
- версия о том, что пуск был произведен Буком, принадлежащим ВСУ, не рассматривается совсем,
- хотя и в том и в другом случае следствие обязано указать, что она отброшена, и по каким причинам.

1. Опять конспиративная теория о продаже техники ВСУ, о которой все молчат.
И откуда ты про 3 месяца взял?
Даже, если представить, что из этой рухляди полсотни ополченцев а перерыве между отражением атак ВСУ отобрали и отремонтировали 33 единицы бронетехники и 9 градов, то где пропагандистские снимки этой техники? Или тут тоже батарейки сели как в случаях у Альтера?
А снаряды откуда, которые пуляют ежедневно десятками и сотнями?
2. Птиц, я точно так же, как ты, хочу, чтоб Россия там была ни при чем, но к сожалению, всё идёт не так, как бы нам хотелось.
Вопросы, конечно, есть к расследованию, но вот фактов, хотя бы косвенных, в сторону виновности ВСУ нет совсем. А те, что выдавало российское военное министерство и российские СМИ, оказались фальшивкой, все.

[STYLE]

сейчас все солидные издания публикуют фальшивки. во всяком случае, тогда, когда инфу нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

то, что снимок в Пари Матч был сделан в Донецке, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

как и то, что снимки колонны бронетехники в Гардиан - на границе России с Украиной. тот же самый случай.

как и то, что снимок подлинный, а не сфабрикованный (кстати, очень серьезная причина усомниться в подлинности снимка в Пари Матч - в том, что его опубликовали только через 8 дней после инцидента, а не на следующий же день. при том, что в Твиттер сейчас всё загружают вообще в реальном времени).

вот еще по поводу Пари Матч - информация к размышлению

http://v1.zonezero.com/magazine/articles/parismatch/index.php

Это не собственные корреспонденты газеты. Это обычный конкурс среди читателей.
Не передергивай.

[STYLE]

"Boeing" хоче відкрити у Херсоні запасний аеродром для вантажних літаків


Фонарь, ты не расслабляйся. Вам со Шкипером в конкурсе по тупости казах на пятки уже наступает.
Я понимаю, что копипастить тут на украинском в надежде, что уж на украинском точно прочитают, это верх идиотизма, но казах не сдается и на свой пост с видео из ютюба отвечает сам себе другим видео из ютюба.
Достойная заявка на призовое место. :111:

[Skylight]

тут все про бук? уже разжевали, вроде, даже самым упертым... россии осталось наградить героев за выполнение и забыть. Пока иски не начнут поступать

думаю герои-исполнители уже избегают ходить по мостам, особенно когда там снего или мусороуборочные машины, и ищут контактов с австралийским посольством т.к. Австралия обесчала программу защиты свидетелей по сделу Боинга за сотрудничество

[Птиц]

1. Опять конспиративная теория о продаже техники ВСУ, о которой все молчат.
И откуда ты про 3 месяца взял?
Даже, если представить, что из этой рухляди полсотни ополченцев а перерыве между отражением атак ВСУ отобрали и отремонтировали 33 единицы бронетехники и 9 градов, то где пропагандистские снимки этой техники? Или тут тоже батарейки сели как в случаях у Альтера?
А снаряды откуда, которые пуляют ежедневно десятками и сотнями?
2. Птиц, я точно так же, как ты, хочу, чтоб Россия там была ни при чем, но к сожалению, всё идёт не так, как бы нам хотелось.
Вопросы, конечно, есть к расследованию, но вот фактов, хотя бы косвенных, в сторону виновности ВСУ нет совсем. А те, что выдавало российское военное министерство и российские СМИ, оказались фальшивкой, все.
1. про 3 месяца - из Вики. ополченцы заняли Артемовск тогда же, когда и Славянск и Краматорск - 12 апреля. 3 месяца без шести дней. и откуда ты знаешь, что рухлядь? не знаешь ведь, а пишешь.
в общем, тему о том "откуда у ополченцев могли взяться танки, БМП и минометы", думаю, можно считать закрытой. могли. взялись. и в т. ч. с этого самого склада в Артемовске. если опять не уподобляться Интухайдефу, и не считать что ополченцы, которыми руководили, как утверждают те же Интухайдеф и другие упоротые, старшие офицеры ГРУ, - полные идиоты и пять раз пытались захватить этот самый склад, на котором одна рухлядь.
2. дык, фактов в сторону виновности ВСУ нет, потому как кто их будет устанавливать? ГПУ не будет, МГР тоже.
и я не о том была вина или нет. я о том, что расследование, в котором не рассматриваются никакие версии, кроме одной, пока они не отброшены тоже beyond a reasonable doubt, это не расследование, а профанация.
насчет того, причем Россия или нет - я не считаю, что ни при чем. ты писал, что Россия передавала БМП и танки, сейчас перескочил на боеприпасы. я уже писал, что могли передавать какие-то вещи, без которых их в самом начале разнесли бы в щепки, особенно средства борьбы с танками и авиацией. а вот чтобы туда отправляли целые танковые батальоны со штатной техникой, как об этом писали и до сих пор пишут - это вряд ли.

[Птиц]

Это не собственные корреспонденты газеты. Это обычный конкурс среди читателей.
Не передергивай.
я не передергиваю. какая разница, собственные или нет? солидный ежендельник опубликовал фейк, развод. не проверил достоверность фоторепортажа.

и, кстати, изначально в статье утверждалось, что снимок Бука был сделан в Снежном. потом кто-то дотошный в интернете нашел эту самую обочину на окраине Донецка. автор статьи изменил текст. а если бы не нашел, то до сих пор считалось бы, что в Снежном, из района которого, как утверждалось с первых же дней, был произведен пуск. тогда получилось бы кто наврал? корреспондент? автор статьи? солидное издание?

и при этом этот снимок уже как вещдок показывали в МО Украины, и сейчас он наверняка фигурирует среди вещдоков МГР.

[Alter Ego]

Что-то странное происходит в мире: в Америке Самсунги взрываются, в Донецке - Моторолы в лифте.

[Izolda]

за Моторолу отомстят.

[Alter Ego]

Обкакаются. На одного гандона в Донецке меньше стало. Гиви на очереди.

[STYLE]

1. про 3 месяца - из Вики. ополченцы заняли Артемовск тогда же, когда и Славянск и Краматорск - 12 апреля. 3 месяца без шести дней.Странно.
А кого ж они эти ополченцы атаковали в июне и успешно захватили?
Из твоей ссылки.


и откуда ты знаешь, что рухлядь? не знаешь ведь, а пишешь.Опять из твоей же ссылки следует.
Не читаешь свои ссылки, а спрашиваешь.

в общем, тему о том "откуда у ополченцев могли взяться танки, БМП и минометы", думаю, можно считать закрытой. могли. взялись. и в т. ч. с этого самого склада в Артемовске. если опять не уподобляться Интухайдефу, и не считать что ополченцы, которыми руководили, как утверждают те же Интухайдеф и другие упоротые, старшие офицеры ГРУ, - полные идиоты и пять раз пытались захватить этот самый склад, на котором одна рухлядь.
Да, списанная техника, даже без затворов большинство.
Чтоб её привести в рабочее состояние нужно много-много запчастей и человек- месяцев. Про квалификационную рабочую силу тоже не забудь.
Если хочешь, то можешь тему закрыть ввиду полной твоей некомпетентности в этом вопросе.
Можешь даже Кадета спросить, он врать не будет. Сколько времени нужно, чтоб завести всё это?
Ты когда-нибудь чинил сам свой автомобиль?


2. дык, фактов в сторону виновности ВСУ нет, потому как кто их будет устанавливать? ГПУ не будет, МГР тоже.
и я не о том была вина или нет. я о том, что расследование, в котором не рассматриваются никакие версии, кроме одной, пока они не отброшены тоже beyond a reasonable doubt, это не расследование, а профанация.
насчет того, причем Россия или нет - я не считаю, что ни при чем. ты писал, что Россия передавала БМП и танки, сейчас перескочил на боеприпасы. я уже писал, что могли передавать какие-то вещи, без которых их в самом начале разнесли бы в щепки, особенно средства борьбы с танками и авиацией. а вот чтобы туда отправляли целые танковые батальоны со штатной техникой, как об этом писали и до сих пор пишут - это вряд ли.Нет, я никуда не перескочил. Твои доводы про Артёмовск оказались пшиком.
Я добавил вопрос про боеприпасы лишь. Про них ты согласен? Можешь однозначно ответить?

[STYLE]

я не передергиваю. какая разница, собственные или нет? солидный ежендельник опубликовал фейк, развод. не проверил достоверность фоторепортажа.

и, кстати, изначально в статье утверждалось, что снимок Бука был сделан в Снежном. потом кто-то дотошный в интернете нашел эту самую обочину на окраине Донецка. автор статьи изменил текст. а если бы не нашел, то до сих пор считалось бы, что в Снежном, из района которого, как утверждалось с первых же дней, был произведен пуск. тогда получилось бы кто наврал? корреспондент? автор статьи? солидное издание?

и при этом этот снимок уже как вещдок показывали в МО Украины, и сейчас он наверняка фигурирует среди вещдоков МГР.

Ты понимаешь различия между репортажами собственных корреспондентов издания и конкурсом среди фотографий, присланных читателями?
Вырази понимание, а то какой-то маразм получается.

То есть, конкретно к этому снимку нашлись даже ещё доказательства места этого снимка.
Полагаю, что ты полностью получил ответ на твои два вопроса.
1. Про российский Бук, о чём в статье ни слова.
2. Как определили, что это фото сделано в Донецке?

Кто наврал?
Мне трудно тебе ответить, потому что я не читал про историю снимка. Дашь ссылку, прочту.

[STYLE]

Что-то странное происходит в мире: в Америке Самсунги взрываются, в Донецке - Моторолы в лифте.

Да. Грохнули его.
Точно так же как Бандеру без суда и следствия.
Хуевер теперь осудит это.

[STYLE]

Обкакаются. На одного гандона в Донецке меньше стало. Гиви на очереди.

А ты не считаешь, что это терроризм?

[Птиц]

А кого ж они эти ополченцы атаковали в июне и успешно захватили?

эту самую в/ч

Да, списанная техника, даже без затворов большинство.
Чтоб её привести в рабочее состояние нужно много-много запчастей и человек- месяцев. Про квалификационную рабочую силу тоже не забудь.
это тоже из моей ссылки? я приводил на политикус, там ничего не написано, списанная или не списанная

Нет, я никуда не перескочил. Твои доводы про Артёмовск оказались пшиком.
Я добавил вопрос про боеприпасы лишь. Про них ты согласен? Можешь однозначно ответить?
опять. согласен-не согласен. ты знаешь точно, что боеприпасы туда привозят из России? я не знаю. заниматься домыслами не хочу, ни в ту, ни в другую сторону.

в общем ты свернул обсуждение в удобное тебе русло (как пару дней назад Хуевер свернул в удобное для него, вместо разговора о ситуации на Украине завел шарманку про самолет и крутил, пока ты не повелся, и я за тобой тоже), обсуждать дальше про танки, БМП и боеприпасы мне не интересно, это можно мусолить до морковкина заговенья и ни к чему не прийти. так же как с Альтером про колонну бронетехники.

с этим Артемовском - хороший пример того, что в таких случаях ничего утверждать однозначно нельзя. потому как одна сторона будет до последнего утверждать свое, другая - свое, журналисты тоже писать в зависимости от реадакционной политики или личных симпатий.

с тем, на основании чего доказывается, что Бук был российским, мы тоже ни к чему не пришли. снимок из Пари Матч я привел тебе в пример, как один из первых, одно из того, на основании чего потом выдвигаются серьезные обвинения. на Украине кстати открыто уголовное делопроизводство по крушению Боинга, ведется следствие. интересно, предъявят ли они когда-нибудь кому-нибудь обвинения. здесь я тоже почти уверен, что нет.

[Kadet]

Так я читал, поэтому и спросил, что ты читал, где Антей оспаривает БУК? Может я что-то пропустил?
Расчет точки запуска у них тоже смешон. Там столько погрешностей и ни одной точки отсчета.
Как ты думаешь, что лучше доказывает место запуска: расчет, основанный на приблизительных значениях поражающей составляющей ракеты, или фотография местности со шлейфом от ракеты?

Плохо читал, похоже. Антей не оспаривает Бук, а говорит: "если это была ракета Бука, то пуск был произведен из конкретного района" - против такой формулировки у тебя возражения есть?
Расчет точки пуска смешон только для тебя: уж кому, как не производителю и конструктору знать, как и при каких условиях могли быть нанесены имеющиеся повреждения?
Указанный же в докладе способ -(по записям микрофонов) не выдерживает минимальной критики...
Фотография с шлейфом - голимый фейк.
Ну и вернемся к фактам:
Ты так и не сказал, зачем ополченцам/России сбитие Боинга?
Даже если предположить, что Бук был российский - вызывает некоторые сомнения, что его в открытую катали по Донбасу, без соблюдения минимальных требований маскировки. Так, к примеру, укросми утверждают про десятки российских танков и другой техники, переданной ополченцам, но тем не менее, нет ни одной реальной фотки с этой техникой. А здесь - единичная машина Бука - и сразу попала на фотографию. Кроме того, БУК - это комплекс, и смысла гнать одну машину из целого комплекса - абсолютный ноль. Однако "специалисты" из Белингкат по номеру установили даже, откуда тот Бук приехал, что просто - смешно. (номера подобные имеются в каждом дивизионе Буков - и говорят только о том, что данная машина - из третьей батареи - цифирка три в начале номера /а двойка означала бы вторую батарею/ ну ты понял?

[Kadet]

Да нет. Всё как всегда, вы будете нести бред, а потом сольетесь по тихому.

На мой взгляд я её не вижу эту фотку.
Только в случае, если ты будешь нудить, требуя "взять одну цифру" изнескольких...

[Kadet]

1. При том, что на территории ДНР и ЛНР были только военные части со стрелковым оружием и ПВО, о чем ты ниже и написал.



Ни танковых частей, ни артиллеристских, ни с другой какой тяжелой военной техникой не было.
Так откуда она появилась?
2. Понимаешь, вот в пользу версии, отраженной в докладе, есть прямые, косвенные и другие разные подтверждения, а в поддержку версии, что сбили ВСУ, ничего нет, только заявления российской стороны, которые постоянно меняются.

2. перечисли:
а) прямые
б) косвенные
в) другие
подтверждения. Будет интересно почитать в твоем изложении. (материалы из фейсбуков,вконтактах и т.д. - не предлагать!)

[STYLE]

эту самую в/чА при чем тут тогда Артёмовск и три месяца?


это тоже из моей ссылки? я приводил на политикус, там ничего не написано, списано или не списано
Не читаешь ты свои ссылки. ((
http://svpressa.ru/society/article/93980/
"Отмечалось, правда, что в большинстве своем это был ржавый металлолом советского времени со снятыми орудийными замками."
Далее пишут "Однако почти все эксперты сходились на том, что и оставшихся исправных единиц хватит на вооружение небольшой армии.", но как я уже говорил, что для этого надо много запчастей, специалистов и времени.


опять. согласен-не согласен. ты знаешь точно, что боеприпасы туда привозят из России? я не знаю. заниматься домыслами не хочу, ни в ту, ни в другую сторону.Тогда скажи не согласен.
Что ты как депутат от Справедливой России?


в общем ты свернул обсуждение в удобное тебе русло (как пару дней назад Хуевер свернул в удобное для него, вместо разговора о ситуации на Украине завел шарманку про самолет и крутил, пока ты не повелся, и я за тобой тоже), обсуждать дальше про танки, БМП и боеприпасы мне не интересно, это можно мусолить до морковкина заговенья и ни к чему не прийти. так же как с Альтером про колонну бронетехники. Я готов обсуждать с тобой в любом русле, потому что я прав. А ты по русла выбираешь, чтоб в трясине совсем не увязнуть. ))


с этим Артемовском - хороший пример того, что в таких случаях ничего утверждать однозначно нельзя. потому как одна сторона будет до последнего утверждать свое, другая - свое, журналисты тоже писать в зависимости от реадакционной политики или личных симпатий.Так на то и голова дана, чтоб понимать где глупость и где правда.
Как в примере с Артёмовском. если б ты хоть раз чинил свой авто, то понимал бы, что такое невозможно сделать без специалистов и ещё под обстрелом.
Про то, что эта техника потом свободно ушла ещё своим ходом на глазах ВСУ ваще смешно говорить.


с тем, на основании чего доказывается, что Бук был российским, мы тоже ни к чему не пришли. снимок из Пари Матч я привел тебе в пример, как один из первых, одно из того, на основании чего потом выдвигаются серьезные обвинения. на Украине кстати открыто уголовное делопроизводство по крушению Боинга, ведется следствие. интересно, предъявят ли они когда-нибудь кому-нибудь обвинения. здесь я тоже почти уверен, что нет.Ты сам с собой что ли разговариваешь?
Мы уже определились, что в этой статье про российский Бук ни слова, и определили, где был сделан снимок.
Ты по новой заводишь одну и ту же шарманку?

Про Бук ты спрыгнул с темы, когда не стал отвечать на мой вопрос.

[STYLE]

Плохо читал, похоже. Антей не оспаривает Бук, а говорит: "если это была ракета Бука, то пуск был произведен из конкретного района" - против такой формулировки у тебя возражения есть?
Возражения есть.
Только я бы сначала хотел про ракету поговорить, без если.
Был Бук или нет?


Расчет точки пуска смешон только для тебя: уж кому, как не производителю и конструктору знать, как и при каких условиях могли быть нанесены имеющиеся повреждения?
Кадет, я конечно понимаю, что производитель в своём докладе не ориентировался на умных людей, а лишь на общую массу, но вот я тебя, как умного человека хочу спросить:
Что в системе самолет - ракета - Земля является постоянной точкой отсчета?
Другими словами, какой объект точно зафиксирован относительно другого, чтоб по распределению осколков можно было спроецировать точку запуска на Землю?


Указанный же в докладе способ -(по записям микрофонов) не выдерживает минимальной критики...Возможно. Я в этом не специалист. Давай тогда его не будем брать во внимание.



Фотография с шлейфом - голимый фейк.Твои основания так считать?
Этот снимок проверяли эксперты.
Вроде, и выжженную Землю нашли в том районе. Тоже кто-то ночью выжигал паяльной лампой?


Ну и вернемся к фактам:
Ты так и не сказал, зачем ополченцам/России сбитие Боинга?
Ты пропустил. Я всегда отвечаю на все вопросы.
Повторю, думали, что сбили транспортник ВСУ, о чем сразу же и поведали в СМИ на самом высоком уровне.
А ты вот так и не ответил.
Зачем ВСУ было сбивать самолет, который пролетал над их территорией, а упал к ополченцам? Если уж они планировали бы такую провокацию, то сделали бы с точностью до наоборот.


Даже если предположить, что Бук был российский - вызывает некоторые сомнения, что его в открытую катали по Донбасу, без соблюдения минимальных требований маскировки. Так, к примеру, укросми утверждают про десятки российских танков и другой техники, переданной ополченцам, но тем не менее, нет ни одной реальной фотки с этой техникой. А здесь - единичная машина Бука - и сразу попала на фотографию. Кроме того, БУК - это комплекс, и смысла гнать одну машину из целого комплекса - абсолютный ноль. Однако "специалисты" из Белингкат по номеру установили даже, откуда тот Бук приехал, что просто - смешно. (номера подобные имеются в каждом дивизионе Буков - и говорят только о том, что данная машина - из третьей батареи - цифирка три в начале номера /а двойка означала бы вторую батарею/ ну ты понял?
То есть, ты хочешь, чтоб я объяснил все глупости, которые наделали те, кто возил этот Бук?
Есть факты и свидетельства этого, а вот почему так делали, это не ко мне вопрос.

Про возможность этого Бука работать в одиночку мы вроде бы уже говорили.
Зачем опять повторять?

[STYLE]

Только в случае, если ты будешь нудить, требуя "взять одну цифру" изнескольких...

Да, я помню.
Это сильно было, когда ты целую неделю так и не смог определиться с одной цифрой. :111:

[STYLE]

2. перечисли:
а) прямые
б) косвенные
в) другие
подтверждения. Будет интересно почитать в твоем изложении. (материалы из фейсбуков,вконтактах и т.д. - не предлагать!)

Я тебе в процессе беседы перечислять буду.
Про фотографию шлейфа от Бука уже вверху сказал. Теперь подожду, что ты ответишь.

[Kadet]

Да, я помню.
Это сильно было, когда ты целую неделю так и не смог определиться с одной цифрой. :111:
Прикольно!!! При том, что я согласился с любой, на твой выбор, цифрой, лишь бы услышать доказательства....

[Kadet]

Я тебе в процессе беседы перечислять буду.
Про фотографию шлейфа от Бука уже вверху сказал. Теперь подожду, что ты ответишь.
Что сказал? Чета я не заметил...

[STYLE]

Прикольно!!! При том, что я согласился с любой, на твой выбор, цифрой, лишь бы услышать доказательства....

Конечно прикольно.
Как можно согласиться с любой цифрой, если они противоречат друг-другу?
Поэтому и просил тебя выбрать одну, с которой ты согласен.
- Кадет, дважды два пять, три или четыре? Выбери цифру, с которой ты согласен.
- Я согласен со всеми тремя цифрами... :120: :111:

[STYLE]

Что сказал? Чета я не заметил...

Началась перпалка :111:
Не, Кадет, я только по теме буду. В этот раз у тебя ничего не получится. :111:
Читай про фотографию шлейфа от ракеты выше. Если не найдешь пост, я подскажу.

[Птиц]

А при чем тут тогда Артёмовск и три месяца?

Не читаешь ты свои ссылки. ((
http://svpressa.ru/society/article/93980/
"Отмечалось, правда, что в большинстве своем это был ржавый металлолом советского времени со снятыми орудийными замками."
Далее пишут "Однако почти все эксперты сходились на том, что и оставшихся исправных единиц хватит на вооружение небольшой армии.", но как я уже говорил, что для этого надо много запчастей, специалистов и времени.
Тогда скажи не согласен.
Что ты как депутат от Справедливой России?
Я готов обсуждать с тобой в любом русле, потому что я прав. А ты по русла выбираешь, чтоб в трясине совсем не увязнуть. ))
Так на то и голова дана, чтоб понимать где глупость и где правда.
Как в примере с Артёмовском. если б ты хоть раз чинил свой авто, то понимал бы, что такое невозможно сделать без специалистов и ещё под обстрелом.
Про то, что эта техника потом свободно ушла ещё своим ходом на глазах ВСУ ваще смешно говорить.
Ты сам с собой что ли разговариваешь?
Мы уже определились, что в этой статье про российский Бук ни слова, и определили, где был сделан снимок.
Ты по новой заводишь одну и ту же шарманку?

Про Бук ты спрыгнул с темы, когда не стал отвечать на мой вопрос.

про оставшуюся технику - так она же ИСПРАВНАЯ. ты уж определись - рухлядь со снятыми замками или ИСПРАВНАЯ. всё, ты точно уже опять то ли разыгрываешь меня, то ли сам не понимаешь, что пишешь.

ты спросил "где ополченцы могли взять танки и БМП" - я тебе показал. давай закончим на этом. ты отчасти прав, в Донецкой и Луганской областях такой склад один. но он есть, и ополченцы вполне моги взять танки и БМП с него. как бы ты ни пытался это отрицать или мутить воду. запчасти и пр. - этим могли помочь из России, бесспорно. так или иначе, ответ на вопрос "где еще могли взять" ты получил.

про Бук, чует мое сердце, будет то же самое. тебе сколько ни приводи источников, ты будет своими словами всё отрицать без никаких тоже источников. игра в одни ворота, не интересно. в принципе, практически все фото и видео "рссийского" Бука как минимум сомнительны, в сети полно сайтов, где объясняется, как такое можно смастерить в программах для редактирования фото и видео изображений.

на резонные соображения, как напр. вообще какой смысл было кому-то передавать этот Бук ополченцам, да еще в открытую, среди бела дня, рискуя нарваться на грандиозный международный скандал, ты не реагируешь. чьей-то самодеятельностью это быть не могло, командир части никогда в жизни не сделал бы без команды начальника, тот - своего и т.д. т.е. выходит, что действительно, команду отправить туда один этот злосчастный Бук, дали лично Шойгу и Путин. по-другому никак. только вот за каким лешим им это понадобилось - попробуй объяснить. хотели помочь своим сбивать украинские Су и Миги - и при этом быть пойманными за руку? при том, что уже был Крым, санкции, вся эта чехарда. такая же, по-моему чепуха, как и когда там якобы видели колонны из десяти российских БТРов или трех "Акаций".

зачем надо было угонять тягач в Донецке? уж дали Бук, дали бы и КамАЗ, на котором его возить. че мелочиться?

опять-таки, дали одну СОУ с одним комплектом выстрелов, а систему перезаряжания не дали. тоже идиотизм какой-то.

[untamed]

Убили Мотороллу.
https://www.youtube.com/watch?v=5e1lv7DC5A0

[Mr. Nikolson]

Убили Мотороллу.
https://www.youtube.com/watch?v=5e1lv7DC5A0

:301:

[Whoever]

Убили Мотороллу.
https://www.youtube.com/watch?v=5e1lv7DC5A0

"какой светильник разума угас, какое сердце биться перестало".
жена Лена, с которой он познакомился в подвале, безутешна.

скажи лучше, кто постарался - ФСБ или ГРУ?

[Whoever]

за Моторолу отомстят.

как ты можешь отомстить российским же спецслужбам.

[untamed]

"какой светильник разума угас, какое сердце биться перестало".
жена Лена, с которой он познакомился в подвале, безутешна.

скажи лучше, кто постарался - ФСБ или ГРУ?

А кому вопрос? Захарченко?

[Whoever]

А кому вопрос? Захарченко?

риторический.
Захарченко и сам не знает.
ему же не скажут, кто его будет ликвидировать.

лучше бы он сдался в Киеве - целее был бы. :111:

[Mr. Nikolson]

риторический.
Захарченко и сам не знает.
ему же не скажут, кто его будет ликвидировать.

лучше бы он сдался в Киеве - целее был бы. :111:

С такой испуганной рожей как у Захарченко, лучше не мстить а прятаться.

[Skylight]

С такой испуганной рожей как у Захарченко, лучше не мстить а прятаться.

все там рожи рецидивистов, отморозков, садистов, насильников - ни одного человеческого лица не видел среди лидеров и "хероев" сепаратистов

Нет, один Стрелков-Гиркин ничего, но кается теперь романтик, в какую грязь вляпался...

[Mr. Nikolson]

https://youtu.be/sBLSqjnuYaQ

:301:

[STYLE]

про оставшуюся технику - так она же ИСПРАВНАЯ. ты уж определись - рухлядь со снятыми замками или ИСПРАВНАЯ. всё, ты точно уже опять то ли разыгрываешь меня, то ли сам не понимаешь, что пишешь.
Из твоей ссылки это.
Если ты не понимаешь, что там написано, то зачем даешь эту ссылку?


ты спросил "где ополченцы могли взять танки и БМП" - я тебе показал. давай закончим на этом. ты отчасти прав, в Донецкой и Луганской областях такой склад один. но он есть, и ополченцы вполне моги взять танки и БМП с него. как бы ты ни пытался это отрицать или мутить воду. запчасти и пр. - этим могли помочь из России, бесспорно. так или иначе, ответ на вопрос "где еще могли взять" ты получил.
Так ты утверждаешь, что основную массу бронетехники ополченцы захватили на этом складе? Или не утверждаешь, а у тебя есть ещё какая-то идея?
Ты уж сформулируй почётче свою позицию по данному вопросу, а то так и будешь балду гонять и нудеть неделю.

про Бук, чует мое сердце, будет то же самое. тебе сколько ни приводи источников, ты будет своими словами всё отрицать без никаких тоже источников. игра в одни ворота, не интересно. в принципе, практически все фото и видео "рссийского" Бука как минимум сомнительны, в сети полно сайтов, где объясняется, как такое можно смастерить в программах для редактирования фото и видео изображений.
Пока ты не привел ни одного источника. Лишь продолжаешь нудить.
С удовольствием послушаю хоть один твой аргумент.
Фото, конечно смастерить можно, но фейки быстро разоблачают специалисты.
Если эксперты признали фото подлинным, то о чем речь тогда? Опять твой непробиваемый аргумент - не верю?

на резонные соображения, как напр. вообще какой смысл было кому-то передавать этот Бук ополченцам, да еще в открытую, среди бела дня, рискуя нарваться на грандиозный международный скандал, ты не реагируешь. чьей-то самодеятельностью это быть не могло, командир части никогда в жизни не сделал бы без команды начальника, тот - своего и т.д. т.е. выходит, что действительно, команду отправить туда один этот злосчастный Бук, дали лично Шойгу и Путин. по-другому никак. только вот за каким лешим им это понадобилось - попробуй объяснить. хотели помочь своим сбивать украинские Су и Миги - и при этом быть пойманными за руку? при том, что уже был Крым, санкции, вся эта чехарда. такая же, по-моему чепуха, как и когда там якобы видели колонны из десяти российских БТРов или трех "Акаций".
Если каждый Бук на учете у Путина или Шойгу, то ты прав.
А если нет и у российских генералов, которые курируют этот конфликт, достаточно полномочий, то ничего необычного, что Бук отправили туда я не вижу.


зачем надо было угонять тягач в Донецке? уж дали Бук, дали бы и КамАЗ, на котором его возить. че мелочиться?Я не знаю. Зачем я буду гадать почему так сделали?
Ты пытаешься очевидные факты нивелировать чьей-то глупостью.


опять-таки, дали одну СОУ с одним комплектом выстрелов, а систему перезаряжания не дали. тоже идиотизм какой-то.Ты, если хочешь, то ответь на сой вопрос, который я уже два раза тебе задал.
Если отвечать не хочешь, то сливай тему и забудем про это.

[STYLE]

"какой светильник разума угас, какое сердце биться перестало".
жена Лена, с которой он познакомился в подвале, безутешна.

скажи лучше, кто постарался - ФСБ или ГРУ?

Сами, всё сами. (с)
Небось нёс домой взрывчатку и подорвался в лифте.
Посмотрим, настигнет такая же эпидемия кого-то из ВСУ?

[Skipper949]

:301:

http://www.youtube.com/watch?v=wuRhALY8iZE

[wlass]

Интересно все-таки, расчет специалистов, производителей этой самой системы Бук, не внушает доверия. И одновременно внушает полное доверие "фотография шлейфа". По которому сомневающийся достоверно опознает "ракету Бук". Специалист, ага. И по фотографии же определяет район, из которого произведен запуск "ракеты Бук", тоже, видимо, специалист (на этот раз в географии?) .
А тактические номера очень часто меняются, так что по этому номеру определять принадлежность машинки к какой-либо части просто глупо. Ну конечно, я понимаю, фотография вызывает стопроцентное доверие.... Не говоря уже о том, что автор фотографии мог просто-напросто написать на борту любой номер, или просто отфотошопить.

Тоже мне нашли доказательства.

[Птиц]

Из твоей ссылки это.
Если ты не понимаешь, что там написано, то зачем даешь эту ссылку?


Так ты утверждаешь, что основную массу бронетехники ополченцы захватили на этом складе? Или не утверждаешь, а у тебя есть ещё какая-то идея?
Ты уж сформулируй почётче свою позицию по данному вопросу, а то так и будешь балду гонять и нудеть неделю.

Пока ты не привел ни одного источника. Лишь продолжаешь нудить.
С удовольствием послушаю хоть один твой аргумент.
Фото, конечно смастерить можно, но фейки быстро разоблачают специалисты.
Если эксперты признали фото подлинным, то о чем речь тогда? Опять твой непробиваемый аргумент - не верю?

Если каждый Бук на учете у Путина или Шойгу, то ты прав.
А если нет и у российских генералов, которые курируют этот конфликт, достаточно полномочий, то ничего необычного, что Бук отправили туда я не вижу.
Я не знаю. Зачем я буду гадать почему так сделали?
Ты пытаешься очевидные факты нивелировать чьей-то глупостью.
Ты, если хочешь, то ответь на сой вопрос, который я уже два раза тебе задал.
Если отвечать не хочешь, то сливай тему и забудем про это.
по поводу танков и БТР уже пошли по третьему кругу.

по поводу Бука - а что там сливать? я задал вопрос: откуда доподлинно известно, что Бук российский? ты ответил, что это твое мнение. аргументировать не стал. в дальнейшем мы не сдвинулись с мертвой точки, я думал, может есть еще какая-то инфа, которой не было год назад. посмотрел, что есть в инете - всё то же самое, что и было год назад. один и тот же "анализ" прослушек и фотографий в соцсетях. ничего нового. из чего я делаю вывод, что доподлинно ничего никому не известно, и что действительно про это можно забыть.

[Skylight]

"Моторола выпустила 200-ю модель": соцсети полны злорадства по поводу смерти боевика "ДНР"

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/15552806-motorola-vypustila-200yu-model-socseti-.jpg

Вечером в воскресенье, 16 октября, в лифте собственного дома был убит Арсен Павлов - главарь боевиков "ДНР", более известный по кличке Моторола. Пользователи соцсетей бурно восприняли новость о смерти террориста. MIGnews.com.ua собрал самые интересные, по нашему мнению, публикации.
Журналист Юрий Бутусов рассказал о личности боевика: "Арсен Павлов был образцовым олицетворением этой новой "русской мечты", сотканной из сериалов про спецназ и репортажей "лайньюс" - простой бедный автомойщик добился всего сам, как положено россиянину. Поехал по призыву Путина без колебаний убивать граждан соседней страны, и в результате стал "Героем ДНР", женился на новой молодой жене, получил новую роскошную квартиру, стал богат(наотжимал у населения???), знаменит, влиятелен, карьера удалась. И вот этот потрясающий социальный лифт, который привлек тысячи российских добровольцев на Донбасс, сегодня оборвался. Вернее, взорвался. Моторола сделал блестящую карьеру наемного убийцы. Но есть в этом один самый важный урок, который Моторола доказал своей бесполезной жизнью и заслуженной смертью: даже автомойщик в России живет дольше, чем "герой ДНР". Лифт Моторолы - это и есть самый закономерный итог "русской мечты" и "русского мира" на Донбассе".

[Whoever]

какое исполненное духовности лицо простого русского парня.
плакал всю ночь - сушу подушки.

[Skylight]

какое исполненное духовности лицо простого русского парня.
плакал всю ночь - сушу подушки.

думаю это истинное лицо современной России

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1476653805027204.png

[Whoever]

надо помочь вдове, скинуться всем форумом.

[Izold]

он был Героемсовецскогосоюза? звезда у него...

[Whoever]

он был Героемсовецскогосоюза? звезда у него...

это орден "ЗнакПочёта".

[STYLE]

Интересно все-таки, расчет специалистов, производителей этой самой системы Бук, не внушает доверия. И одновременно внушает полное доверие "фотография шлейфа". По которому сомневающийся достоверно опознает "ракету Бук". Специалист, ага. И по фотографии же определяет район, из которого произведен запуск "ракеты Бук", тоже, видимо, специалист (на этот раз в географии?) .
А тактические номера очень часто меняются, так что по этому номеру определять принадлежность машинки к какой-либо части просто глупо. Ну конечно, я понимаю, фотография вызывает стопроцентное доверие.... Не говоря уже о том, что автор фотографии мог просто-напросто написать на борту любой номер, или просто отфотошопить.

Тоже мне нашли доказательства.

Вот ты сейчас написал много букв, а смысла в их не вложил никакого.
Да, по фотографии местности со шлейфом от ракеты можно легко определить место запуска.
А про специалистов от производителя ты тоже можешь попытаться ответить нп вопрос как и Кадет:
Что в системе самолет-ракета-Земля является стационарным?
Я понимаю, что отвечать не будешь, но я попробовал спросить.

[STYLE]

по поводу танков и БТР уже пошли по третьему кругу.
Значит, сформулировать не можешь?
Впрочем, я и не надеялся.
Опять одно балабольство оказалось.


по поводу Бука - а что там сливать? я задал вопрос: откуда доподлинно известно, что Бук российский? ты ответил, что это твое мнение. аргументировать не стал. в дальнейшем мы не сдвинулись с мертвой точки, я думал, может есть еще какая-то инфа, которой не было год назад. посмотрел, что есть в инете - всё то же самое, что и было год назад. один и тот же "анализ" прослушек и фотографий в соцсетях. ничего нового. из чего я делаю вывод, что доподлинно ничего никому не известно, и что действительно про это можно забыть.
Про российский Бук ты брешешь.
А зачем?
Я попытался с тобой вместе разобраться во всём этом, но ты так и не смог ответить на вопрос чем был сбит малазийский Боинг?
Вместо ответа стал выдумывать про российский Бук в статье с фотографией, теперь вот про меня, что я говорил, что он российский.

[Skipper949]

У президента России Владимира Путина есть сценарий полномасштабного захвата Украины, который он может реализовать за несколько дней до президентских выборов в США.

Такое предположение в эфире «Эха Москвы» выдвинул скандальный российский политик, глава ЛДПР Владимир Жириновский.

«Это нужно сделать 2-3 ноября. Чтобы Барак Обама уже ничего не смог сделать. А что сделает администрация? Они боятся: через три дня выборы, а русская армия занимает Киев, что они могут делать сейчас? Объявить войну России? Хиллари (кандидат от Демократической партии. — Ред.) проиграет», — сказал он.

По мнению Жириновского, кандидат-республиканец Дональд Трамп назовет вторжение «внутренним делом России» и не будет вмешиваться. После чего получит победу на выборах.

«То есть, я предполагаю, что возможен сценарий провалить на выборах Хиллари, чтобы они с Бараком Обамой ничего не успели сделать за три дня», — подчеркнул одиозный политик.

В этом контексте он напомнил резонансное заявление Путина о готовности «взять Киев за две недели», отметив, что «видимо, он пока не хочет этого делать».

[Skipper949]

http://www.youtube.com/watch?v=gcTTT_7L5mg

[Skipper949]

Правду говорит этот парень, или нет, но то что Ляшко "голубь сизокрылый" факт, который он не скрывает и даже этим гордиться! Вот таких мы выбираем в В.Р. и нам за это нести ответственнось перед родителями, детьми. Народ думайте кого выбираем!!!ю

Вот обьясни это тут на форуме! https://www.youtube.com/watch?v=qOPJh2Zxxr4

[Whoever]

............. сценарий полномасштабного захвата Украины..............

похоже, российские грузовые поезда давно под откос не пускали.

[Птиц]

Значит, сформулировать не можешь?
Впрочем, я и не надеялся.
Опять одно балабольство оказалось.

Про российский Бук ты брешешь.
А зачем?
Я попытался с тобой вместе разобраться во всём этом, но ты так и не смог ответить на вопрос чем был сбит малазийский Боинг?
Вместо ответа стал выдумывать про российский Бук в статье с фотографией, теперь вот про меня, что я говорил, что он российский.

вотева. останемся каждый при своем мнении.

[wlass]

Вот ты сейчас написал много букв, а смысла в их не вложил никакого.
Да, по фотографии местности со шлейфом от ракеты можно легко определить место запуска.
А про специалистов от производителя ты тоже можешь попытаться ответить нп вопрос как и Кадет:
Что в системе самолет-ракета-Земля является стационарным?
Я понимаю, что отвечать не будешь, но я попробовал спросить.

Конечно, ты вообще крутой спец :) По какой-то фотографии легко определяешь, подлинный ли там шлейф, от какой именно установки этот шлейф остался, легко можешь прямо в уме опровергнуть расчеты других специалистов, не столь крутых, как ты :)
Но Порошенко все равно круче тебя, он через считанные минуты после крушения уже объявил, что самолет поражен установкой Бук. Вот где силища, тебе еще расти и расти :)
А пока тренируйся. Для начала тебе вопросы:
- может ли опытный экипаж якобы "российской установки" (а двоечников же за границу с щекотливым поручением не пошлют, да?) перепутать низколетящую и низкоскоростную цель с высоколетящей, да еще на скорости близко к Маху?
- могут ли "нашедшиеся у ополченцев спецы" в случае промаха попасть совершенно в другую цель, в два раза выше и в два раза быстрее, если даже в случае умышленного запуска по этой цели вероятность успеха близка к нулю? (Одиночная пусковая установка без сопровождения комплекса)
- что за самолеты крутились там возле гражданского Боинга и которые зафиксировали российские локаторы (и очевидцы, да, там были не только твои фотографы шлейфов, если ты так веришь интернетным фоткам/фильмам)?

[Whoever]

..............
- что за самолеты крутились там возле гражданского Боинга и которые зафиксировали российские локаторы.............

украинский лётчик капитан Волошин выполнял задание: опорочить Россию-мать.

[Dova]

...вот эта , якобы, снисходительная ирония в обращении к собеседнику, цветастые эпитеты и переход на личности " а ты" сразу сводят нормальную дискуссию до уровня плинтуса

a zhal'

[Dova]

У президента России Владимира Путина есть сценарий полномасштабного захвата Украины, который он может реализовать за несколько дней до президентских выборов ....».[/B]

тактический план не плох и мог бы сработать
только , извините, киев россии нафик не нужен
...еще крымский мост не достроен )

[Skylight]

Вовк: Моторола живой и прячется где-то за Байкалом

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/15565840-vovk-motorola-zhivoj-i-pryachetsya-gdet.jpg

Бывший начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины генерал Василий Вовк высказал довольно неожиданную версию гибели российского боевика Арсения Павлова, известного как Моторола. По мнению Вовка, информация об убийстве террориста "ДНР" не соответствует действительности, передает ГОРДОН.
Бывший СБУшник считает, что убийство Моторолы - это фейк и инсценировка. "Скорее всего, он в России. Где-то за Байкалом прячется. Всех защищенных Москвой людей отправляют в том направлении. Это не человек, это - лицо. И это лицо должно сидеть в тюрьме. Причем не у нас, а в России. Вот они его и спрятали. Сделают вид, что похоронили, и все", - заявил генерал.
Как сообщал MIGnews.com.ua, 16 октября Моторола погиб в результате взрыва в лифте дома, в котором он жил в Донецке. В "ДНР" возложили ответственность за устранение боевика на "украинскую диверсионную группу" и объявили трехдневный траур.
Так называемый лидер "ДНР" Александр Захарченко обвинил в убийстве украинскую сторону, пообещав жесткие ответные меры. Более того, он утверждает, что перемирие на Донбассе теперь нарушено. В свою очередь, в МВД заявили, что Павлова уничтожили его же "подельники".

[wlass]

...вот эта , якобы, снисходительная ирония в обращении к собеседнику, цветастые эпитеты и переход на личности " а ты" сразу сводят нормальную дискуссию до уровня плинтуса

a zhal'

Ну, знаете ли, верить интернетным фотошопам.... Понятно, что виновникам выгодно, вон и эта самозваная "комиссия" тоже приводит в качестве доказательств подобные же фотки да "перехваты" с Палычами да Ефимычами. А обломки с места крушения почему-то так до конца и не собрали. А это вообще из ряда вон, такого еще в истории не бывало.

[Dova]

Ну, знаете ли, верить интернетным фотошопам....

у всех свои доводы и свои фотошопы
а если окажется, что стайл прав ?
...я надеюсь, он будет снис ходителен )

[Izolda]

я за Власа. Он всегда прав.

[Skylight]

надо помочь вдове, скинуться всем форумом.

Она не должна теряться, учредить фонд благотворительност имени "Мотороллы и 26 бакинских комиссаров", поесдить по России (да и в Америке сочубвствуюсчие найдуцца), потрястись телесами, глядишь и не придется ей понижать lifestyle standards

[Dova]

кстати, я тогда была в россии и россиское тв включеновесьдень )
..много показывали эти бои, был репортаж об одном сбитом ополченцами самолете (или вертолете ?) , потом это...
первая мысль была - сбили они, по ошибке

но я бы тоже "предпочла, чтоб это было не так "(стайл)

[Dova]

я за Власа. Он всегда прав.

у меня всегда есть свое мнение и я не подвержена партийной сплоченности )

[wlass]

у всех свои доводы и свои фотошопы
а если окажется, что стайл прав ?
...я надеюсь, он будет снис ходителен )

Поэтому мне и смешно, когда подобные фото/видео выдают за доказательства. Хотя смеяться нечему, конечно, уже и "комиссия" эта приводит подобные же "доказательства". Есть определенные правила расследования таких катастроф. Почему-то эти правила не соблюдаются, а зато разные фотошопы и "перехваты" - сколько угодно.
Да и старый добрый qui prodest никуда не денешь.

[wlass]

у меня всегда есть свое мнение и я не подвержена партийной сплоченности )

я кстати тоже старался не обращать внимание на ники, когда читал дискуссию Стайла с другими. Потому и высказался безадресно.

[Dova]

Поэтому мне и смешно, когда подобные фото/видео выдают за доказательства. Хотя смеяться нечему, конечно, уже и "комиссия" эта приводит подобные же "доказательства". Есть определенные правила расследования таких катастроф. Почему-то эти правила не соблюдаются, а зато разные фотошопы и "перехваты" - сколько угодно.
Да и старый добрый эуи продест никуда не денешь.

с какой стороны ? фотошопы

так получилось, и всем ясно почему, что в то время всем было выгодно обвинить россию
но доказательств , вменяемых, что это не так с российской сторны тоже не было

сейчас , наверное, они бы не были так предвзяты. маятник общественного мнения качнулся в другую сторону
не "к" , нет. но - "от" .украины

[Whoever]

кстати, я тогда была в россии и россиское тв включеновесьдень )
..много показывали эти бои, был репортаж об одном сбитом ополченцами самолете (или вертолете ?) , потом это...
первая мысль была - сбили они, по ошибке

но я бы тоже "предпочла, чтоб это было не так "(стайл)

Россию пора лишить ПВО, чтобы избежать кривотолков в будущем.

[Whoever]

Она не должна теряться, учредить фонд благотворительност имени "Мотороллы и 26 бакинских комиссаров", поесдить по России (да и в Америке сочубвствуюсчие найдуцца), потрястись телесами, глядишь и не придется ей понижать lifestyle standards

судя по внешности, ей не мешало бы поступить в университэт.
повышать образование на благо родины-матери.

[Dova]

Россию пора лишить ПВО, чтобы избежать кривотолков в будущем.

и украину, и америку...
и мирвовсёммире )

[Whoever]

и украину, и америку...
и мирвовсёммире )

им можно оставить, а то российские самолёты летают спонтанно и неорганизованно.

[wlass]

с какой стороны ? фотошопы

так получилось, и всем ясно почему, что в то время всем было выгодно обвинить россию
но доказательств , вменяемых, что это не так с российской сторны тоже не было

сейчас , наверное, они бы не были так предвзяты. маятник общественного мнения качнулся в другую сторону
не "к" , нет. но - "от" .украины

Ну так ведь думали, будет нормальное следствие, как это положено в соответствии с правилами ИКАО (кажется правильно назвал?)
Вместо этого виновного назначили через считанные минуты после крушения. Порошенко, дурак, даже установку Бук назвал. Можно было и не палиться так явно.
Данные радиолокационного наблюдения наши сразу озвучили, самолеты там точно присутствовали.
А комиссию ничто не интересовало. Она самоназначилась почему-то в Голландии, хотя командовать должна была Украина как место крушения. Пострадавшую так же Индонезию никто не спрашивал. Обломки собрали не все, часть оставили на месте. Случайно? Не думаю. Предвзятость. Данные переговоров украинских диспетчеров тоже никого не интересуют.

Вывод какой? "Маятник общественного мнения" намеренно ведут в одну сторону. Нет, не "так получилось".

[Dova]

ты еще раз пересказал то, что и так известно
...на их доказательства фотошопами россия выставляет свои фотошопы

пожуют и забудут, как про того снайпера на майдане , который начал когда-то стрельбу

[Whoever]

ты еще раз пересказал то, что и так известно
...на их доказательства фотошопами россия выставляет свои фотошопы

пожуют и забудут, как про того снайпера на майдане , который начал когда-то стрельбу

самолёт не забудут.
тебе напомнить твой прогноз на американские выборы 2012 года, когда ты упомянула и 2016, и 2020? :8:

[wlass]

ты еще раз пересказал то, что и так известно
...на их доказательства фотошопами россия выставляет свои фотошопы

пожуют и забудут, как про того снайпера на майдане , который начал когда-то стрельбу

То, что вам это известно, внушает оптимизм. Это факты. Когда-нибудь вы поймете, что фотошопы против фактов не катят, и поймете, чего стоит эта "комиссия" , опирающаяся на фотошопы :)

А почему вы решили, что про снайперов на Майдане забыли? Трибунал работает, не сомневайтесь. Нюрнберг тоже не сразу был. Все документируется. И артобстрелы фиксируются, и захоронения эксгумируются, и свидетели допрашиваются. Это вам не фотошопы наскоро сляпаные, следователи работают по правилам делопроизводства.

[Dova]

самолёт не забудут.
тебе напомнить твой прогноз на американские выборы 2012 года, когда ты упомянула и 2016, и 2020? :8:

напомнишь в теме про выборы)
"тебе, твой"...

я , в отличии от некоторых , не боюсь отвечать на вопросы и высказывать свое мнение, которые злыдни обязательно потом припомнят
...и все еще верю, что победят республиканцы. паникер () )))

[Dova]

То, что вам это известно, внушает оптимизм. Это факты. Когда-нибудь вы поймете, что фотошопы против фактов не катят, и поймете, чего стоит эта "комиссия" , опирающаяся на фотошопы :)

еще раз
на их взгляд - фотошопы у россии , а факты у них. и ?
...меня пока не убедил никто :)

[wlass]

еще раз
на их взгляд - фотошопы у россии , а факты у них. и ?
...меня пока не убедил никто :)

какой например "у них" факт вы можете назвать? (Надеюсь, не эти "радиоперехваты" и "фотографии шлейфов")

[Izold]

"у них" все предварительное, а значит - нещитова.
И если окончательные будут, то см. выше
возможно, моторола сбил, а его за это сейчас убрали, "бритвой по горлу и в колодец" :120:

[Птиц]

доказательств , вменяемых, что это не так с российской сторны тоже не было

бремя доказательства - на том, кто делает высказывание. российская сторона в расследовании не участвует, официальных обвинений пока никому не предъявлялось. даже если будет, то будет основано гл. обр. на спутниковой съемке западных стран. если не будет безоговорочно подтверждено квалифицированными экспертами, что снимки - подлинные, уликами их считать нельзя. как будет решаться, каких экспертов можно считать полностью непредвзятыми и 100% доверять им в решении такого вопроса - неизвестно. в любом случае это расследование обречено на то, чтобы закончиться ничем. хотя бы потому, что доказать умысел не может никто и никак.

[wlass]

бремя доказательства - на том, кто делает высказывание. российская сторона в расследовании не участвует, официальных обвинений пока никому не предъявлялось. даже если будет, то будет основано гл. обр. на спутниковой съемке западных стран. если не будет безоговорочно подтверждено квалифицированными экспертами, что снимки - подлинные, уликами их считать нельзя. как будет решаться, каких экспертов можно считать полностью непредвзятыми и 100% доверять им в решении такого вопроса - неизвестно. в любом случае это расследование обречено на то, чтобы закончиться ничем. хотя бы потому, что доказать умысел не может никто и никак.

Ну, факт изменения курса самолетом тоже присутствует. Если удастся получить переговоры диспетчеров Украины, то и доказать умысел можно будет.

[Whoever]

"у них" все предварительное, а значит - нещитова.
И если окончательные будут, то см. выше
возможно, моторола сбил, а его за это сейчас убрали, "бритвой по горлу и в колодец" :120:

бывший автомойщик сбить вряд ли мог, но угробил он жизней побольше, чем в том самолёте было.
плюс, много чего знал.

ничего, его жизнь будет уроком патриотам родины, матери её.

[Птиц]

Ну, факт изменения курса самолетом тоже присутствует. Если удастся получить переговоры диспетчеров Украины, то и доказать умысел можно будет.

тоже нет. даже если докажут, что сбила Украина, никто там никого привлекать к ответственности не будет. опять-таки, вспомним Сербию - когда судили сербских лидеров за военные преступления, те, кто сейчас рулит в Косове, ее избежали. взяли каких-то трех "стрелочников"-албанцев, да и то двоих из троих оправдали.

[wlass]

тоже нет. даже если докажут, что сбила Украина, никто там никого привлекать к ответственности не будет. опять-таки, вспомним Сербию - когда судили сербских лидеров за военные преступления, те, кто сейчас рулит в Косове, ее избежали. взяли каких-то трех "стрелочников"-албанцев, да и то двоих из троих оправдали.

Это было давно. А сейчас 2016 год. Ответят.

[Whoever]

Это было давно. А сейчас 2016 год. Ответят.

и Яценюк за участие в боях в Чечне тоже ответит.

[Птиц]

Это было давно. А сейчас 2016 год.

это продолжается и сейчас. в прошлом году под давлением ЕС создали трибунал по расследованию преступлений АОК в Косово. в этом году внезапно Тачи победил на выборах и стал президентом. поскольку он один из ключевых фигурантов, всё затихло. попадалось что-то в августе, но Тачи креатура НАТО и в первую очередь Штатов, с тех пор в новостях больше не появлялось.

[Skylight]

Це буде прорив. Польща і Україна хочуть будувати свої власні гелікоптери

http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2016/10/DN16_polsko5.jpg.pagespeed.ce.YoYZVAsid7.jpg

Це була б зовсім нова конструкція, але створена на основі потенціалу окремих країн – наголосив міністр національної оборони Польщі, кажучи про можливість виробництва польсько-українського вертольота для армії. Антоні Мацєревич дадав, що в цій справі вже тривають переговори.

«Польська армія потребує вертольотів. Особливо, беручи до уваги те, що відбувається на сході Польщі, що відбувається на східному фланзі НАТО. Звідти дійсно надходять дедалі тривожніші бурмотіння», – пояснював міністр Антоні Мацєревич в ефірі телеканалу TV Trwam. Глава Міністерства національної оборони Польщі підкреслив теж, що тривають переговори з українськими виробниками. За словами міністра, нічого не стоїть на заваді, щоб «Польща і Україна не стали разом виробляти центральноєвропейський гелікоптер».

«Це був би абсолютно новий дизайн, але на основі потенціалу окремих країн. Відомо, що українці мають дуже добрі двигуни, що виробляються на «Мотор Січ». Ми, в свою чергу, маємо можливість створювати складові оболонки, і так далі», – говорив керівник відомства оборони.
«Існують різні можливості, які, разом зібрані, можуть дати дуже цікавий продукт, як для польських, так й інших країн Центральної Європи», – додав міністр Мацєревич.

[Птиц]

Вовк: Моторола живой и прячется где-то за Байкалом

херня

http://korrespondent.net/ukraine/3758572-v-sety-poiavylos-vydeo-s-mesta-hybely-motoroly

[Mr. Nikolson]

Жалко что взорвали.......Надо было-бы его повесить, но видно судьба такая....:180:

[Skylight]

не пойму вообще как в лифте его взорвали, мог же другой человек сесть...
Если только у него не пентхаус был с отдельным лифтом.
Возможно конечно новая путенская многоходовочка, и жив мерзавец, тока прячут на женской половине дома Кадырова...
Но Путену кактраз сейчас не выгодна война, ему нужно заставить Порошенко провести выборы на Донбассе до того как вернуть контроль на границе. А после выборов они станут легитимными и откажутся отдавать границу...

[untamed]

Я не понимаю, как можно радоваться смерти человека?

[Izolda]

Я не понимаю, как можно радоваться смерти человека?

нелюди радуются.

[Whoever]

Я не понимаю, как можно радоваться смерти человека?

Лугандон этих радующихся не забудет, не простит.

[Skylight]

Моторолла лично пытал и расстреливал украинских пленных, уж горевать по нем точно не стоит.
Ребята были призваны или пошли добровольцами защищать свою страну. А такие твари-авантюристы вышли из люмпоты и криминала чтобы прославиться и отхватить куски пожирнее.

[Alter Ego]

Моторолла лично пытал и расстреливал украинских пленных, уж горевать по нем точно не стоит.
Ребята были призваны или пошли добровольцами защищать свою страну. А такие твари-авантюристы вышли из люмпоты и криминала чтобы прославиться и отхватить куски пожирнее.
Кстати, сколько этот херой своих же положил во время штурма аэропорта российская пропаганда уже забыла.

[untamed]

Моторолла лично пытал и расстреливал украинских пленных, уж горевать по нем точно не стоит.
Ребята были призваны или пошли добровольцами защищать свою страну. А такие твари-авантюристы вышли из люмпоты и криминала чтобы прославиться и отхватить куски пожирнее.

Он воевал за освобождение своей земли от фашистов.

[Alter Ego]

Он воевал за освобождение своей земли от фашистов.

Так и воевал бы на своей земле. Какого хрена он в Донецк поперся?

[untamed]

Так и воевал бы на своей земле. Какого хрена он в Донецк поперся?

Так это его земля. Шахтеры поднялись против фашистов.
Западня Украина всегда недолюбливала Восточную.

[Maximusss]

А такие твари-авантюристы вышли из люмпоты и криминала чтобы прославиться и отхватить куски пожирнее.

это ты про состав украинской рады ??

[Whoever]

Так это его земля. Шахтеры поднялись против фашистов.
Западня Украина всегда недолюбливала Восточную.

Фашисты - Шахтеры:
Счет 1:0

[Alter Ego]

Так это его земля. Шахтеры поднялись против фашистов.
Западня Украина всегда недолюбливала Восточную.
Он родом из Ухты, и всю жизнь жил там. Донбасс никогда не был его землёй.

Кстати, когда в Коми последний раз были фашисты, не считая самого Моторолы?

[Whoever]

Он родом из Ухты, и всю жизнь жил там. Донбасс никогда не был его землёй.

Кстати, когда в Коми последний раз были фашисты, не считая самого Моторолы?

он туда поехал делать карьеру.
не получилось.
вдова безутешна.

[Alter Ego]

он туда поехал делать карьеру.
не получилось.
вдова безутешна.

Производственная травма случилась, бывает. Приехал на Украину убивать украинцев, сам же и пострадал от этого.

[Whoever]

Производственная травма случилась, бывает. Приехал на Украину убивать украинцев, сам же и пострадал от этого.

всё же не понял, получит ли вдова деньги от страховой компании за убиенного героя.
потому что если нет, то нужно бы скинуться, поддержать всем форумом.

[CCPC]

нелюди радуются.

Поздравляю всех неравнодушных с ликвидацией головореза, маньяка и садиста, бывшего автомойщика с лицом дауна, окупанта и террориста Моторолы. Надеюсь возмездие настигнет и остальных. Этот уже пятый или шестой по счету- прям одинадцать негритят какие-то :) :

Моторола воевал, убивал навалом
Ну а только в лифт зашел- и его не стало
(стилизация под Агату Кристи)

[Mr. Nikolson]

Так это его земля. Шахтеры поднялись против фашистов.
Западня Украина всегда недолюбливала Восточную.

Забей в википедию слово фашизм, сравни с действительностью в Украине и назови пару или хотя-бы один признак соответствия. Шахтеры действительно "поднялись", но только после того, как их пинками начали загонять "под ружьё" гирькины и Ко.

https://youtu.be/pra3narinGQ

[Alter Ego]

всё же не понял, получит ли вдова деньги от страховой компании за убиенного героя.
потому что если нет, то нужно бы скинуться, поддержать всем форумом.

Вроде ж, Захарченко обещал лично о ней позаботиться. Хотя, большой вопрос, сколько он сам проживет.

[untamed]

Фашисты - Шахтеры:
Счет 1:0

Война еще не кончилась. Донбасс никогда не согласится быть в составе Украины после того, как их бомбили, убивали и т.д.

[untamed]

Он родом из Ухты, и всю жизнь жил там. Донбасс никогда не был его землёй.

Кстати, когда в Коми последний раз были фашисты, не считая самого Моторолы?

Фашисты в Киеве, и Бандера их официальный герой, а Моторолла - герой для своего народа Донбасса.

[untamed]

Забей в википедию слово фашизм, сравни с действительностью в Украине и назови пару или хотя-бы один признак соответствия. Шахтеры действительно "поднялись", но только после того, как их пинками начали загонять "под ружьё" гирькины и Ко.

https://youtu.be/pra3narinGQ

После Одессы, да заявлений, что Донбасс будет стерт с лица земли, люди и поднялись. Я же общаюсь постоянно с людьми, которые там живут. Идет Гражданская война. Ни один дончанин не пришел в Киев, или Львов убивать жителей, а те пришли убивать дончан.

[Alter Ego]

Фашисты в Киеве, и Бандера их официальный герой, а Моторолла - герой для своего народа Донбасса.

Фашистов в Киеве нет с 43-го года. А вот ублюдки, вроде Моторолы, пришедшие на Украину убивать - они и есть фашисты. Героем Донбасса он никогда не был, и не будет.

[Alter Ego]

После Одессы, да заявлений, что Донбасс будет стерт с лица земли, люди и поднялись. Я же общаюсь постоянно с людьми, которые там живут. Идет Гражданская война. Ни один дончанин не пришел в Киев, или Львов убивать жителей, а те пришли убивать дончан.
Так же, как и киевляне и львовяне не пришли туда убивать жителей. А вот питерцы, ухтинцы, и прочие всякие псковчане пришли.

[untamed]

Фашистов в Киеве нет с 43-го года. А вот ублюдки, вроде Моторолы, пришедшие на Украину убивать - они и есть фашисты. Героем Донбасса он никогда не был, и не будет.

Нет, фашисты в Киеве сейчас. Увы. Для них Бандера - национальный герой. Они носят фашисткие символы и договорились уже до того, что Гитлер был освободителем. Вах!:169:

[STYLE]

Два хохла, армянин, казах и еврей рассуждают как жить русским надо. :111:

[untamed]

Так же, как и киевляне и львовяне не пришли туда убивать жителей. А вот питерцы, ухтинцы, и прочие всякие псковчане пришли.

Борис, ты не прав! (с)
Именно киевляне и львовяне идут в АТО, чтобы убивать женщин, стариков и детей. Вот поэтому люди и поднялись против фашистов, и никогда они не вернутся в Украину. Это - Гражданская война.

[STYLE]

Конечно, ты вообще крутой спец :) По какой-то фотографии легко определяешь, подлинный ли там шлейф, от какой именно установки этот шлейф остался, легко можешь прямо в уме опровергнуть расчеты других специалистов, не столь крутых, как ты :)
Но Порошенко все равно круче тебя, он через считанные минуты после крушения уже объявил, что самолет поражен установкой Бук. Вот где силища, тебе еще расти и расти :)
А пока тренируйся. Для начала тебе вопросы:
- может ли опытный экипаж якобы "российской установки" (а двоечников же за границу с щекотливым поручением не пошлют, да?) перепутать низколетящую и низкоскоростную цель с высоколетящей, да еще на скорости близко к Маху?
- могут ли "нашедшиеся у ополченцев спецы" в случае промаха попасть совершенно в другую цель, в два раза выше и в два раза быстрее, если даже в случае умышленного запуска по этой цели вероятность успеха близка к нулю? (Одиночная пусковая установка без сопровождения комплекса)
- что за самолеты крутились там возле гражданского Боинга и которые зафиксировали российские локаторы (и очевидцы, да, там были не только твои фотографы шлейфов, если ты так веришь интернетным фоткам/фильмам)?
Власс, с тобой труднее всего спорить.
И не потому, что ты разумно рассуждаешь, а потому, что
у тебя телевизор постоянно включен (с) Дова
Такого маразма, что ты тут насочинял, я даже представить не мог.
Вот тебе первый факт твоей некомпетентности.
http://gordonua.com/news/war/opublikovany-peregovory-mh17-c-dispetcherami-pered-krusheniem-40583.html

Когда ответишь на мои вопросы, с удовольствием отвечу на твои.
Так вроде по честному?

[Whoever]

Два хохла, армянин, казах и еврей рассуждают как жить русским надо. :111:

больше половины из них граждане РФ.
и мне плевать, кто там русский, а кто еврей с армянином.

а вот когда там будет официально записано в законах, что русских нельзя учить жить гражданам других национальностей, то мы будем разговаривать по-другому.

[Whoever]

Борис, ты не прав! (с)
Именно киевляне и львовяне идут в АТО, чтобы убивать женщин, стариков и детей. Вот поэтому люди и поднялись против фашистов, и никогда они не вернутся в Украину. Это - Гражданская война.

второе Приднестровье на много лет.
людей даже жалко, хотя и не мои.
не "фашисты".

[Alter Ego]

Нет, фашисты в Киеве сейчас. Увы. Для них Бандера - национальный герой. Они носят фашисткие символы и договорились уже до того, что Гитлер был освободителем. Вах!:169:

Смешались в кучу люди, кони. При чем здесь Бандера к фашистам. Про "договорились, что Гитлер был освободителем" - это неправда.

[Alter Ego]

Борис, ты не прав! (с)
Именно киевляне и львовяне идут в АТО, чтобы убивать женщин, стариков и детей. Вот поэтому люди и поднялись против фашистов, и никогда они не вернутся в Украину. Это - Гражданская война.

Львовяне и киевляне там защищают свою страну от северного "братского" народа, пришедшего туда убивать.

[Whoever]

Львовяне и киевляне там защищают свою страну от северного "братского" народа, пришедшего туда убивать.

откуда у неё статистика, сколько из украинских военнослужащих из Львова, а сколько - из тех же Донецкой и Луганской областей.
у девушки типично московская демагогия.

[Alter Ego]

откуда у неё статистика, сколько из украинских военнослужащих из Львова, а сколько - из тех же Донецкой и Луганской областей.
у девушки типично московская демагогия.

По русскому телевизору и интернету так рассказали, вот она и верит.

[untamed]

Смешались в кучу люди, кони. При чем здесь Бандера к фашистам. Про "договорились, что Гитлер был освободителем" - это неправда.

Здрасте! Еще КАК говорят.
https://www.youtube.com/watch?v=1kcUcvxFar4

Как это при чем, Бандера с фашистами? Бандера был на службе у фашистов, и это УПА и ОУН расстреливали людей. Бабий Яр - это их рук дело. Там лежат кости моих родственников, и поэтому я никогда не примирюсь с теми, кто заявляет, что убийцы - герои.

Они и Моторолу не в честном бою убили, а в результате тер. акта.

[STYLE]

больше половины из них граждане РФ.
и мне плевать, кто там русский, а кто еврей с армянином.

а вот когда там будет официально записано в законах, что русских нельзя учить жить гражданам других национальностей, то мы будем разговаривать по-другому.

Я заметил, что у тя с арифметикой тоже плохо, как и с логикой.
Из 5-ти два только граждане России, ты и Сися. Это никак не больше половины. :111:

А евреев можно учить как жить в Израиле? :116:

[Whoever]

........... Бандера был на службе у фашистов..................

героем он был вряд ли, но и служба фашистам по ту сторону проволоки в Заксенхаузене все же несколько необычна.

[STYLE]

Львовяне и киевляне там защищают свою страну от северного "братского" народа, пришедшего туда убивать.

А чего тогда Крым не защищают?
Или там братский народ точно присутствует и туда не надо нос совать, а на Донбасе можно своих мочить под выдуманным предлогом?
Извини, что вопросики опять неудобные.
Даже не надеюсь, что что-то вразумительное ответишь.

[STYLE]

откуда у неё статистика, сколько из украинских военнослужащих из Львова, а сколько - из тех же Донецкой и Луганской областей.
у девушки типично московская демагогия.

Какая разница сколько и из каких областей Украины?
Поясни.

[Whoever]

Я заметил, что у тя с арифметикой тоже плохо, как и с логикой.
Из 5-ти два только граждане России, ты и Сися. Это никак не больше половины. :111:

А евреев можно учить как жить в Израиле? :116:

на форуме - сколько хочешь.

[Izold]

надо было моторолу на дуэль вызвать, вот

[Whoever]

Какая разница сколько и из каких областей Украины?
Поясни.

это не ко мне вопрос - не я же писал "пришли из Киева и Львова, чтобы убивать женщин и стариков".

[STYLE]

Они и Моторолу не в честном бою убили, а в результате тер. акта.

Хуевер щас осудит. Он так убивался по Бандере.
Говорил, что Бандеру не поддерживает и даже где-то осуждает, но никак не может простить, что того без суда и следствия замочили как собаку.
Правда же, Хуевер.

[Whoever]

надо было моторолу на дуэль вызвать, вот

все нормально - владельцы обменяли моторолу на более новую модель сотового телефона.

[Izold]

колэтирал дэмидж , чо

[Whoever]

Хуевер щас осудит. Он так убивался по Бандере.
Говорил, что Бандеру не поддерживает и даже где-то осуждает, но никак не может простить, что того без суда и следствия замочили как собаку.
Правда же, Хуевер.

абсолютно.
особенно когда вполне очевидно, что и в том, и в другом случае убийцы из одного и того же ведомства.

[STYLE]

это не ко мне вопрос - не я же писал "пришли из Киева и Львова, чтобы убивать женщин и стариков".

Так полно видео с пленными из ВСУ, где они рассказывают откуда и из какой области.
Местных мало там. Местные по другую сторону.
Обычное дело на гражданской войне.

[Whoever]

Так полно видео с пленными из ВСУ, где они рассказывают откуда и из какой области.
Местных мало там. Местные по другую сторону.
Обычное дело на гражданской войне.

ты снимал?:111:

[STYLE]

абсолютно.
особенно когда вполне очевидно, что и в том, и в другом случае убийцы из одного и того же ведомства.

Возможно, что скоро узнаем из какого они ведомства.

[STYLE]

ты снимал?:111:

Я смотрел.

[Whoever]

Возможно, что скоро узнаем из какого они ведомства.

ты ещё даже про убийцу Бандеры не успел прочитать?
ну и ну.

[Kadet]

Конечно прикольно.
Как можно согласиться с любой цифрой, если они противоречат друг-другу?
Поэтому и просил тебя выбрать одну, с которой ты согласен.
- Кадет, дважды два пять, три или четыре? Выбери цифру, с которой ты согласен.
- Я согласен со всеми тремя цифрами... :120: :111:

Я согласен, что ты возьмешь любую цифру из названных тобой и докажешь наконец-то, то, что хотел доказать...

[Kadet]

А про специалистов от производителя ты тоже можешь попытаться ответить нп вопрос как и Кадет:
Что в системе самолет-ракета-Земля является стационарным?

Ты опять приколол!!!
А что в системе - труп, пуля винтовка является стационарным?
Однако, эксперты после экспертиз называют и оружие, использованное для выстрела, и место, откуда стреляли и т.д. (дураки, наверное).

[STYLE]

ты ещё даже про убийцу Бандеры не успел прочитать?
ну и ну.

Я даже не пытаюсь тебе отвечать, когда ты пишешь очередную глупость с намёком на сарказм.

[STYLE]

Я согласен, что ты возьмешь любую цифру из названных тобой и докажешь наконец-то, то, что хотел доказать...

Дело в том, что среди этих цифр не было правильного ответа.
Но ты понять этого не смог.

[Kadet]

Дело в том, что среди этих цифр не было правильного ответа.
Но ты понять этого не смог.
Не, это ты не понял... Основным вопросом в нашем споре был вопрос - был ли голод на Украине создан искусственно, усилиями власти. Я привел тебе доказательства того, что власти боролись с голодом, снижая планы заготовок, оказывая продовольственную помощь. Ты - не привел никаких доказательств, бегая с теми цифрами....

[untamed]

героем он был вряд ли, но и служба фашистам по ту сторону проволоки в Заксенхаузене все же несколько необычна.

Бандера был на службе у фашистов. Поищи в интернете. И в концлагере он тоже был у немцев. Это верно.
По версии, изложенной начальником секретного подразделения Абвер-2 Эрвином Штольце, Бандера был завербован Абвером и в дальнейшем фигурировал в картотеке Абвера под кличкой Серый. Заместитель руководителя диверсионного управления абвера полковник Э. Штольце в своих показаниях, которые были включены [B]Нюрнбергским трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР», заявил, что [B]он лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла».

Перед самым нападением нацистской Германии на Советский Союз Бандера инициировал создание Украинского национального комитета для консолидации борьбы всех подконтрольных ОУН(б) сил, а также подготовку Легиона украинских националистов (Дружин украинских националистов*— ДУН), члены которых в будущем составили ядро Украинской повстанческой армии[66]. Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион» делился на два батальона*— «Нахтигаль» и «Роланд».

. Из показаний бывшего начальника отдела Абвер-ІІ полковника Э. Штольце от 15 октября 1946 г.:

После оккупации г. Львова германскими войсками Бандера со своим штабом переехал в Львов и без ведома германских властей, в том числе «Абвера», объявил об организации «самостоятельного» украинского правительства. Поскольку действия Бандеры противоречили планам германского правительства, отнюдь не намеренного предоставлять украинским националистам, не говоря уже об украинском народе, даже тени самостоятельности, Канарис предложил мне прекратить сотрудничество с Бандерой. Об этом я заявил Бандере, сказав, что его самовольные политические мероприятия свидетельствуют о нелояльном отношении к Германии. Бандера оправдывался, утверждая, что он стремился принести пользу Германии, но после этой встречи дальнейшая связь с ним была прекращена. Спустя некоторое время Бандера был арестован гестапо, и, как мне позднее сообщил командующий «добровольческими» соединениями германской армии — генерал Кестринг в январе 1945 г., Бандера был освобожден и привлекался Кестрингом для выполнения каких-то, мне неизвестных заданий.

Также Штольц утверждал, что Бандера пытался присвоить себе деньги, которые выделила ему немецкая разведка для организации подрывной деятельности:

Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для форсирования подполья, в целях организации подрывной деятельности, эти средства пытался присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере[77].

До отправки в концлагерь Бандера, как свидетельствуют его письма, не отказывался от идеи сотрудничества с Гитлером

[Izold]

мне кажется, население голодовку просто объявило, из принципа

[STYLE]

Ты опять приколол!!!
А что в системе - труп, пуля винтовка является стационарным?
Однако, эксперты после экспертиз называют и оружие, использованное для выстрела, и место, откуда стреляли и т.д. (дураки, наверное).

Ты не мешай всё в кучу. Оружие называют по другим признакам.
А вот откуда стреляли узнают потому что труп до попадания в него пули стационарно находился по отношению к земле, а траектория пули известна - прямая.
Что нельзя сказать про траекторию ракеты и про стационарность хоть одного из объектов по отношению к другому в рассматриваемом примере.
Извини, это наверное для тебя очень сложно. Тут хотя бы школьный курс геометрии надо знать.

[Kadet]

Ты не мешай всё в кучу. Оружие называют по другим признакам.
А вот откуда стреляли узнают потому что труп до попадания в него пули стационарно находился по отношению к земле, а траектория пули известна - прямая.
Что нельзя сказать про траекторию ракеты и про стационарность хоть одного из объектов по отношению к другому.
Извини, это наверное для тебя очень сложно. Тут хотя бы школьный курс геометрии надо знать.
1. по каким?
2. ракета летит не по ТРАЕКТОРИИ?

[Izold]

а Бандера и в концлагере продолжал подпольную борьбу, организовывал группы по сотрудничеству с гитлером

[Whoever]

До отправки в концлагерь Бандера, как свидетельствуют его письма, не отказывался от идеи сотрудничества с Гитлером

то есть дня три он успел пожить идеями сотрудничества с Гитлером?
ужасно мало.
даже сам товарищ Сталин, и то пару лет продержался.

[STYLE]

Не, это ты не понял... Основным вопросом в нашем споре был вопрос - был ли голод на Украине создан искусственно, усилиями власти. Я привел тебе доказательства того, что власти боролись с голодом, снижая планы заготовок, оказывая продовольственную помощь. Ты - не привел никаких доказательств, бегая с теми цифрами....

Так тебе же с цифрами и примерами доказали, что катастрофические последствия того голода наступили как-раз от действия властей. Нет, их нельзя назвать умышленными, но вина по этой причине с них не снимается.

[Kadet]

Так тебе же с цифрами и примерами доказали, что катастрофические последствия того голода наступили как-раз от действия властей. Нет, их нельзя назвать умышленными, но вина по этой причине с них не снимается.
О! Третья серия. Но вот хрен ты угадал - не будет длительной беседы - хватило двух попыток, в ходе которых ты не смог ничего доказать, а цифры (как ты сам только что сказал - были неправильными. Правильных ты так и не предоставил).

[STYLE]

1. по каким?
2. ракета летит не по ТРАЕКТОРИИ?

1. Если про оружие, то по поражающим частям и гильзам, например.
2. Всё, что летит, летит по траектории.
У пули траектория - прямая. Ну или почти прямая на определенном отрезке.
Какая траектория у ракеты?

Про стационарность объектов уже понятно? Больше не требуется пояснения?

[STYLE]

то есть дня три он успел пожить идеями сотрудничества с Гитлером?
ужасно мало.
даже сам товарищ Сталин, и то пару лет продержался.

Всё было бы правильно в твоих словах, если бы в концлагерь он попал бы за борьбу против Гитлера.
А так нет. Хозяин холуя наказал за то, что тот хотел большой кусок утащить с барского стола.
Но, такие как ты, теперь будут выставлять этого ублюдка как страдальца от фашизма.

[untamed]

Не, это ты не понял... Основным вопросом в нашем споре был вопрос - был ли голод на Украине создан искусственно, усилиями власти. Я привел тебе доказательства того, что власти боролись с голодом, снижая планы заготовок, оказывая продовольственную помощь. Ты - не привел никаких доказательств, бегая с теми цифрами....

Голод был везде: и в Поволжье, и в средней полосе России. Мой папа рассказывал, как с голодухи наелся цветков акации еще ребенком и чуть не умер. Голод, а он жил в Курской области, он хорошо запомнил.

[Kadet]

1. Если про оружие, то по поражающим частям и гильзам, например.
2. Всё, что летит, летит по траектории.
У пули траектория - прямая. Ну или почти прямая на определенном отрезке.
Какая траектория у ракеты?

Про стационарность объектов уже понятно? Больше не требуется пояснения?
В Боинге были поражающие части? (красивое название, однако). (в ракете - поражающие элементы, в винтовке - пуля).
У рэкеты - вполне определенная. (попробуй почитать про методы наведения зенитных ракет - отроешь для себя много нового)

[STYLE]

О! Третья серия. Но вот хрен ты угадал - не будет длительной беседы - хватило двух попыток, в ходе которых ты не смог ничего доказать, а цифры (как ты сам только что сказал - были неправильными. Правильных ты так и не предоставил).

Представили тебе всё. Не моя вина, что ты не смог осилить всего лишь одну статью, которую Птиц, кстати, выложил раньше времени.
Про кулаков в интерпретации сумасшедшего учителя и ссылки на коммунистический сайт было смешно с твоей стороны.

[Kadet]

Голод был везде: и в Поволжье, и в средней полосе России. Мой папа рассказывал, как с голодухи наелся цветков акации еще ребенком и чуть не умер. Голод, а он жил в Курской области, он хорошо запомнил.
О факте голода спора и не было.

[untamed]

а Бандера и в концлагере продолжал подпольную борьбу, организовывал группы по сотрудничеству с гитлером

:111:

[Kadet]

Представили тебе всё. Не моя вина, что ты не смог осилить всего лишь одну статью, которую Птиц, кстати, выложил раньше времени.
Про кулаков в интерпретации сумасшедшего учителя и ссылки на коммунистический сайт было смешно с твоей стороны.
Повторюсь - третьего раза НЕ БУДЕТ!!!! Сегодня ты можешь громко кричать о своей победе и о том, что оппонент "слился". Факта это никак не меняет - с твоей стороны была долгая нудятина про выбор цифр и никаких реальных документов.

[STYLE]

В Боинге были поражающие части? (красивое название, однако). (в ракете - поражающие элементы, в винтовке - пуля).
У рэкеты - вполне определенная. (попробуй почитать про методы наведения зенитных ракет - отроешь для себя много нового)

Кадет, ты можешь писать осмысленно?
Ну правда, тяжело догадываться, что ты имеешь ввиду, по твоим постам.

Так попробуй рассказать как летит ракета? Какая у нее траектория на дистанции 10 000 м?

Про стационарность объектов вырази понимание или непонимание. Отреагируй хоть как-то.
Если не понимаешь о чем речь вообще, спроси, поясню.

[untamed]

то есть дня три он успел пожить идеями сотрудничества с Гитлером?
ужасно мало.
даже сам товарищ Сталин, и то пару лет продержался.

С чего ты взял 3 дня? Он был отправлен в концлагерь Заксенхаузен в начале 1942 года

[STYLE]

Повторюсь - третьего раза НЕ БУДЕТ!!!! Сегодня ты можешь громко кричать о своей победе и о том, что оппонент "слился". Факта это никак не меняет - с твоей стороны была долгая нудятина про выбор цифр и никаких реальных документов.

Перечитай тему.
То, что ты так и не смог определиться с цифрой урожая, не моя вина, а лишь твоя глупость.
Да, согласен, это нудно просить оппонента целую неделю, чтоб он наконец определился с цифрой, которую представляет в споре.

[Kadet]

Кадет, ты можешь писать осмысленно?
Ну правда, тяжело догадываться, что ты имеешь ввиду, по твоим постам.

Так попробуй рассказать как летит ракета? Какая у нее траектория на дистанции 10 000 м?

Про стационарность объектов вырази понимание или непонимание. Отреагируй хоть как-то.
Если не понимаешь о чем речь вообще, спроси, поясню.
Поясняю:
1. в Боинге наличествуют поражающие элементы - по ним можно установить тип ракеты
2. по пробоинам в корпусе Боинга можно определить место подрыва ракеты
3. зная тип ракеты и место подрыва - можно вычислить место, откуда произведен пуск
(правда, для этого надо знать некоторые техничаские подробности - именно для этого АА проводили натурный экспиремент)

[Izold]

С чего ты взял 3 дня? Он был отправлен в концлагерь Заксенхаузен в начале 1942 года

заинтересовали, посмотрел - пишут, арестован в июле 41-го

[Kadet]

Перечитай тему.
То, что ты так и не смог определиться с цифрой урожая, не моя вина, а лишь твоя глупость.
Да, согласен, это нудно просить оппонента целую неделю, чтоб он наконец определился с цифрой, которую представляет в споре.
Согласен - ты представил цифры и не мог определится, какую взять для доказательства своей точки зрения. Я пытался облегчить твою задачу, согласившись на любую, лишь бы услышать, наконец, нечто вразумительное, однако - напрасно. А сегодня вдруг выяснилось, что ицифры неправильные, однако ты настаивал, чтобы я выбрал неправильную цифру? Зачем?
П.С. а перечитывать - мне есть чем заняться и более интересным.

[untamed]

заинтересовали, посмотрел - пишут, арестован в июле 41-го

Я тоже искала, но написано, что в начале 1942.


После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года.

[Whoever]

заинтересовали, посмотрел - пишут, арестован в июле 41-го

видимо, был большим мечтателем - между арестом и отправкой в Заксенхаузен мечтал о сотрудничестве с Гитлером.
причём НКВД об этом точно знало - они умели читать мысли.

[STYLE]

Поясняю:
1. в Боинге наличествуют поражающие элементы - по ним можно установить тип ракеты
2. по пробоинам в корпусе Боинга можно определить место подрыва ракеты
3. зная тип ракеты и место подрыва - можно вычислить место, откуда произведен пуск
(правда, для этого надо знать некоторые техничаские подробности - именно для этого АА проводили натурный экспиремент)

1. Совершенно верно. И уже определили всё.
Ты не знал, когда сомневался, что это Бук?
2. Тоже верно.
Можно определить место подрыва и расположение ракеты по отношению к самолету.
3. Нельзя.
Это для лохов были начертаны красивые схемы и графики. Люди, которые не знают чему равен квадрат гипотенузы, вряд ли обратят внимание на несоответствие.

Вопросы те же: какая траектория ракеты на протяжении полета в 10 000 м?
Что в этой системе стационарно по отношению к Земле, чтоб сделать на неё проекцию?

[Whoever]

Я тоже искала, но написано, что в начале 1942.

в концлагерь.
переправлен в Берлин летом 1941, выпущен под домашний арест, в сентябре 1941 снова арестован, а в начале 1942 года отправлен в особый барак Заксенхаузена.

с такими, как ты, так и приходится вновь и вновь перечитывать биографию Степана Андреевича.

[Kadet]

1. Совершенно верно. И уже определили всё.
Ты не знал, когда сомневался, что это Бук?
2. Тоже верно.
Можно определить место подрыва и расположение ракеты по отношению к самолету.
3. Нельзя.
Это для лохов были начертаны красивые схемы и графики. Люди, которые не знают чему равен квадрат гипотенузы, вряд ли обратят внимание на несоответствие.

Вопросы те же: какая траектория ракеты на протяжении полета в 10 000 м?
Что в этой системе стационарно по отношению к Земле, чтоб сделать на неё проекцию?
Поясни пункт 3. Почему нельзя?

[STYLE]

Согласен - ты представил цифры и не мог определится, какую взять для доказательства своей точки зрения. Я пытался облегчить твою задачу, согласившись на любую, лишь бы услышать, наконец, нечто вразумительное, однако - напрасно. А сегодня вдруг выяснилось, что ицифры неправильные, однако ты настаивал, чтобы я выбрал неправильную цифру? Зачем?
П.С. а перечитывать - мне есть чем заняться и более интересным.

Так тебе про цифры ещё прошлый раз сказали, когда Птиц статью показал.
Ты забыл что ли?
И на вопрос "зачем?" тоже прошлый раз ответил. И даже извинился перед тобой, что хотел над тобой приколоться.
Поэтому и говорю, перечитай тему, потому что ты всё забыл и несёшь чушь сейчас.

[STYLE]

видимо, был большим мечтателем - между арестом и отправкой в Заксенхаузен мечтал о сотрудничестве с Гитлером.
причём НКВД об этом точно знало - они умели читать мысли.

Я тебе, вроде, понятно ответил про этого ублюдка, но ты не приминул написать очередную глупость с намеком на сарказм.

[Kadet]

Так тебе про цифры ещё прошлый раз сказали, когда Птиц статью показал.
Ты забыл что ли?
И на вопрос "зачем?" тоже прошлый раз ответил. И даже извинился перед тобой, что хотел над тобой приколоться.
Поэтому и говорю, перечитай тему, потому что ты всё забыл и несёшь чушь сейчас.
Не, перечитывать чушь, которую нес ты - у меня нет ни времени, ни желания.

[STYLE]

Поясни пункт 3. Почему нельзя?

Так я ж тебе ниже вопросами и пояснил.
Ни один из объектов не находится в стационарной связи с Землей.
Траектория полета ни самолета, ни ракеты нельзя назвать известной и они тоже никак не связаны с Землей.
По этой причине нельзя по поражающим отверстиям в самолете сделать проекцию на Землю, чтоб указать район запуска. Вернее, район указать можно, но он будет очень большим.

[STYLE]

Не, перечитывать чушь, которую нес ты - у меня нет ни времени, ни желания.

Странно, когда человек не понимает, что ему говорят, то глупым он считает не себя, а оппонента.

[Kadet]

Так я ж тебе ниже вопросами и пояснил.
Ни один из объектов не находится в стационарной связи с Землей.
Траектория полета ни самолета, ни ракеты нельзя назвать известной и они тоже никак не связаны с Землей.
По этой причине нельзя по поражающим отверстиям в самолете сделать проекцию на Землю, чтоб указать район запуска. Вернее, район указать можно, но он будет очень большим.
Офигеть!!! Т.е. самолет летел, как хотел?

[Kadet]

Странно, когда человек не понимает, что ему говорят, то глупым он считает не себя, а оппонента.
Ничего странного - было потрачено много времени и форумного пространства в попытке получить от тебя нечто вразумительное, но поытка оказалась бесплодной. И глупым я тебя не считаю. Нудным - да. Спорящим ради спора - да.

[Izold]

темная личность Бандера эта - за сотрудничество посадили, потом за сотрудничество выпустили ( Заксенхаус все-таки, не санаторий), потом опять сотрудничал, потом гэбэшники хлопнули за сотрудничество или отказ сотрудничать...

[Alter Ego]

Здрасте! Еще КАК говорят.
https://www.youtube.com/watch?v=1kcUcvxFar4

Как это при чем, Бандера с фашистами? Бандера был на службе у фашистов, и это УПА и ОУН расстреливали людей. Бабий Яр - это их рук дело. Там лежат кости моих родственников, и поэтому я никогда не примирюсь с теми, кто заявляет, что убийцы - герои.

Они и Моторолу не в честном бою убили, а в результате тер. акта.
Во-первых, немецким агентом был Мельник, а не Бандера, и это были две разные организации. Во-вторых, ОУН(б) никого в Бабьем Яру не расстреливало. Наоборот, там было расстреляно 600 с лишним членов ОУН. А бандеровцы как раз с нацистами боролись.


Кстати, если человек восхваляет нацистскую верхушку, он фашист, или нет?

[STYLE]

Офигеть!!! Т.е. самолет летел, как хотел?

Что значит как хотел?
Ты не фигей, а пытайся соображать.
Вспомни, например, как во время полета на самолете ты проваливался в воздушную яму. Или что самолет движется по воздуху и может менять своё движение в зависимости от плотности этого воздуха. И ещё многих факторов, которые влияют на расположение самолета в воздушном пространстве.
Так же подумай на сколько километров будет отклонение в расчетах, если самолет был на один градус левее, правее, выше, ниже или развернут против или по часовой стрелке.

Так какая траектория у ракеты на протяжении полета в 10 000 м?
Специально тебе не даю вариантов, чтоб ты назвал сам.
Опять начинается тупое нудилово с твоей стороны. Ты тупо не отвечаешь на вопрос.

[Alter Ego]

Голод был везде: и в Поволжье, и в средней полосе России. Мой папа рассказывал, как с голодухи наелся цветков акации еще ребенком и чуть не умер. Голод, а он жил в Курской области, он хорошо запомнил.

Разница только в том, что в Поволжье была засуха, а на Украине -нет, там был обычный урожай, а голод бл создан искусственно, из-за продразверстки.

[STYLE]

Ничего странного - было потрачено много времени и форумного пространства в попытке получить от тебя нечто вразумительное, но поытка оказалась бесплодной. И глупым я тебя не считаю. Нудным - да. Спорящим ради спора - да.

Что ты не смог понять в тот раз?

[STYLE]

Во-первых, немецким агентом был Мельник, а не Бандера, и это были две разные организации. Во-вторых, ОУН(б) никого в Бабьем Яру не расстреливало. Наоборот, там было расстреляно 600 с лишним членов ОУН. А бандеровцы как раз с нацистами боролись.


Кстати, если человек восхваляет нацистскую верхушку, он фашист, или нет?

А чего про своего губернатора промолчал?
Ты же кажись с Херсона?

Если восхваляет за идеи нацизма, то безусловно да. Если говорит, что Гитлер хорошо построил дороги или ещё что-то в таком плане, то нет.

[STYLE]

Разница только в том, что в Поволжье была засуха, а на Украине -нет, там был обычный урожай, а голод бл создан искусственно, из-за продразверстки.

Ты сейчас гонишь что ли? Или в методичке просто так написано? :111:

[Alter Ego]

А чего про своего губернатора промолчал?
Ты же кажись с Херсона?

Если восхваляет за идеи нацизма, то безусловно да. Если говорит, что Гитлер хорошо построил дороги или ещё что-то в таком плане, то нет.
Если один чиновник ляпнул глупость, это не значит, что в стране восхваляют. К тому же, он давно уже не губернатор.

[STYLE]

Если один чиновник ляпнул глупость, это не значит, что в стране восхваляют. К тому же, он давно уже не губернатор.

А как же быть с хероями и натхилями различными?
Разве это не на госуровне делается?

[Alter Ego]

А как же быть с хероями и натхилями различными?
Разве это не на госуровне делается?

Нет, не на госуровне.

[STYLE]

Нет, не на госуровне.

У вас там улицы героями СС называют.
Улицы то на госуровне называют или нет?

[Kadet]

Что значит как хотел?
Ты не фигей, а пытайся соображать.
Вспомни, например, как во время полета на самолете ты проваливался в воздушную яму. Или что самолет движется по воздуху и может менять своё движение в зависимости от плотности этого воздуха. И ещё многих факторов, которые влияют на расположение самолета в воздушном пространстве.
Так же подумай на сколько километров будет отклонение в расчетах, если самолет был на один градус левее, правее, выше, ниже или развернут против или по часовой стрелке.

Так какая траектория у ракеты на протяжении полета в 10 000 м?
Специально тебе не даю вариантов, чтоб ты назвал сам.
Опять начинается тупое нудилово с твоей стороны. Ты тупо не отвечаешь на вопрос.
Открытие, однако! Самолет движется по воздуху!!!! А кто его развернул?

[STYLE]

Открытие, однако! Самолет движется по воздуху!!!! А кто его развернул?

Вроде подробно и понятно разъяснил.
Что тебе не понятно?
Начнем с азов.
Тебе понятно про то, что воздух не является твердым?

Кадет, я тебя уже пятый раз спрашиваю: какая траектория у ракеты в полете на 10 000 м?

[Kadet]

Вроде подробно и понятно разъяснил.
Что тебе не понятно?
Начнем с азов.
Тебе понятно про то, что воздух не является твердым?

Кадет, я тебя уже пятый раз спрашиваю: какая траектория у ракеты в полете на 10 000 м?
Во! Начни с азов!!! А то ж конструкторы зенитных ракет, радаров и прочих средств ПВО совсем не в курсе - твои открытия несомненно окажут влияние на развитие средств ПВО, а заодно и ПРО!!!!
П.С. траектория сближения с целью.

[Alter Ego]

У вас там улицы героями СС называют.
Улицы то на госуровне называют или нет?

В честь Нахтигаля названа улица в деревне на Западной Украине решением сельсовета.

[STYLE]

Во! Начни с азов!!! А то ж конструкторы зенитных ракет, радаров и прочих средств ПВО совсем не в курсе - твои открытия несомненно окажут влияние на развитие средств ПВО, а заодно и ПРО!!!!
Жидко сливаешь.
А ведь мог привести свои доводы и объяснения, а вместо этого спрятался за конструкторов, которые наверняка всё знают, но зарплату им платят не за то, чтоб они говорили правду, а вот за такие вот графики для неучей.

[untamed]

Во-первых, немецким агентом был Мельник, а не Бандера, и это были две разные организации. Во-вторых, ОУН(б) никого в Бабьем Яру не расстреливало. Наоборот, там было расстреляно 600 с лишним членов ОУН. А бандеровцы как раз с нацистами боролись.


Бандера был завербован Абвером. У него была кличка "Баба".

Про то, что бандеровцы, якобы, боролись с нацистами - это абсолютно наоборот. И о причастности Бандеры, а так же и организаций УПА и ОУН читайте в документах Нюрнбергского процесса.

[Whoever]

Бандера был завербован Абвером. У него была кличка "Баба".

что-то у меня уже двоится.
был же ещё какой-то агент "Серый"?

[STYLE]

В честь Нахтигаля названа улица в деревне на Западной Украине решением сельсовета.

А в честь Галичины администрацией города Тернополь.
Представь себе, что это государственные учреждения и в их компетенции давать название улицам.
А Ющенко на каком уровне Бандеру награждал?

[Whoever]

темная личность Бандера эта - за сотрудничество посадили, потом за сотрудничество выпустили ( Заксенхаус все-таки, не санаторий), потом опять сотрудничал, потом гэбэшники хлопнули за сотрудничество или отказ сотрудничать...

за то, что высмеивал в своём печатном органе рeшения сьездов КПСС.

а личность такая, что если бы товарищи его не убили так, как они многих убивают - без суда - о нём бы могли и не вспоминать.
сами создали героя.

был ли злодеем - не знаю,
с другой стороны, откуда у него было бы на это время - всю войну по нацистским лагерям.

[untamed]

что-то у меня уже двоится.
был же ещё какой-то агент "Серый"?
Бабой его прозвали сокамерники за ...
А еще и Сопля.

[untamed]

"В начальную школу Бандеру не приняли в связи с явными признаками нетрадиционной ориентации и садистских наклонностей. В подростковом возрасте Бандера вступил в украинскую детскую организацию "пласт". По свидетельствам товарищей по организации, Бандера уже ребенком проявлял садистские и педофильно-гомосексуальные склонности – ему очень нравилось ловить младших школьников и, жестоко избив их, заставлять вылизывать свои половые органы. По свидетельству его товарища Миколы Зырянко, "Бандера был очень жесток и несправедлив к тем, кто слабее его, но при этом пресмыкался перед более сильными. Мне известно также о том, что отец одного из избитых и опозоренных им детей поймал Степана и, избив его, совершил с ним акт содомии."
Возможно, именно это оказало значительное влияние на жизнь Бандеры. После изнасилования его рассудок оказался частично поврежденным. Он мог часами полуодетый стоять на морозе, бормоча бессмысленные молитвы. Отец, вечно пьяный, не занимался его воспитанием, а мать редко бывала дома, так как постоянно обслуживала клиентов. После гомосексуального акта Степан стал опасаться трогать более слабых детей и всю свою злобу проявлял на животных.

Будущий "национальный герой" очень любил ловить кошек и одной рукой душить их. Особенное удовольствие ему доставляло, поймав котенка, давить его до тех пор, пока из несчастного котика не вылазили кишки. (статья журналиста В. Беляева, воспоминания Г. Гордасевича).

Фу, мерзкий тип.

[Alter Ego]

Бандера был завербован Абвером. У него была кличка "Баба".

Про то, что бандеровцы, якобы, боролись с нацистами - это абсолютно наоборот. И о причастности Бандеры, а так же и организаций УПА и ОУН читайте в документах Нюрнбергского процесса.

Не "Баба", а "Серый". И их связь прекратилась в июне 41-го.

На счет документов нюрнбергского процесса - это хорошая идея, почитай. Я думаю, ты для себя много нового откроешь.

[Whoever]

(статья журналиста В. Беляева, воспоминания Г. Гордасевича).

Фу, мерзкий тип.

кто - журналист Беляев?

[Alter Ego]

А в честь Галичины администрацией города Тернополь.
Представь себе, что это государственные учреждения и в их компетенции давать название улицам.
А Ющенко на каком уровне Бандеру награждал?

Бандер во время ВОВ с немцами не сотрудничал.

[STYLE]

Бандер во время ВОВ с немцами не сотрудничал.

Я не понял?
Ты мою подпись не читал?
И кому теперь верить? Тебе или Канацкому?
Альтер, если уж Кот согласился, что сотрудничал, после доказательств, что я ему привел, то ты уж прими это как истину.

[Whoever]

Я не понял?
Ты мою подпись не читал?
И кому теперь верить? Тебе или Канацкому?
Альтер, если уж Кот согласился, что сотрудничал, после доказательств, что я ему привел, то ты уж прими это как истину.

так это разные периоды.
он с Гитлером сотрудничал примерно тогда, когда и товарищ Сталин - только при этом Польшу с Прибалтикой не делил с Германией.

[wlass]

Вроде подробно и понятно разъяснил.
Что тебе не понятно?
Начнем с азов.
Тебе понятно про то, что воздух не является твердым?

Кадет, я тебя уже пятый раз спрашиваю: какая траектория у ракеты в полете на 10 000 м?

Ну скажи, скажи уже, просвети темных, какая же траектория у ракеты в полете на 10000 м?

Не забудь сообщить в Алмаз-Антей, а то мужики не знают :)

[STYLE]

так это разные периоды.
он с Гитлером сотрудничал примерно тогда, когда и товарищ Сталин - только при этом Польшу с Прибалтикой не делил с Германией.

Так не по его же инициативе прекратилось сотрудничество. Просто накасячил и разгневал хозяев. Да и врагом они его не считали, поэтому и не шлёпнули. Даже больше, жизнь ему сохранили в концлагере в отличии от других членов его семьи.

[STYLE]

Ну скажи, скажи уже, просвети темных, какая же траектория у ракеты в полете на 10000 м?

Не забудь сообщить в Алмаз-Антей, а то мужики не знают :)

Так я у вас и стараюсь это выяснить, потому что эта траектория используется в расчетах ваших спецов.

Не думал, что ты так легко клюнешь на этот спектакль.

[Whoever]

Так не по его же инициативе прекратилось сотрудничество. Просто накасячил и разгневал хозяев. Да и врагом они его не считали, поэтому и не шлёпнули. Даже больше, жизнь ему сохранили в концлагере в отличии от других членов его семьи.

в моих глазах, это не имеет вообще никакого значения - меня интересует лишь то, что товарищи могли приписать ему то, что он не делал.
потому что был в заключении.

а твой аргумент - для тех, кто убеждён, что он герой.

[Skipper949]

а твой аргумент - для тех, кто убеждён, что он герой.


Кроме как шок такие люди кто убежден что Бандера герой ничего не вызывают. Либо это плоxое знание истории. Даже Стаил и то поxоже знает что Бандера не герой.

https://embed.life.ru/video/a5431a31e56b380341ff42988b7182cc?setup=eyJhZHMiOns iYWRUYWdVcmwiOiJodHRwczovL3Zhc3QubGlmZS5ydS9hcGkvd m1hcC54bWw%2FZG9tYWluPWxpZmUucnUmdWlkPWpyN3BtdHJnO GQ0dWQ2b2kmY2I9MC4xNDczNjYzNDU1MjAwMDEzOCJ9fQ%3D%3 D

[STYLE]

в моих глазах, это не имеет вообще никакого значения - меня интересует лишь то, что товарищи могли приписать ему то, что он не делал.
потому что был в заключении.

а твой аргумент - для тех, кто убеждён, что он герой.

Я тебе и цитаты приводил, а ты всё равно не веришь.
Вот это у кого-то сильный дух убеждения. :111:

[STYLE]

Кроме как шок такие люди кто убежден что Бандера герой ничего не вызывают. Либо это плоxое знание истории. Даже Стаил и то поxоже знает что Бандера не герой.

https://embed.life.ru/video/a5431a31e56b380341ff42988b7182cc?setup=eyJhZHMiOns iYWRUYWdVcmwiOiJodHRwczovL3Zhc3QubGlmZS5ydS9hcGkvd m1hcC54bWw%2FZG9tYWluPWxpZmUucnUmdWlkPWpyN3BtdHJnO GQ0dWQ2b2kmY2I9MC4xNDczNjYzNDU1MjAwMDEzOCJ9fQ%3D%3 D

Я даже знаю второй закон термодинамики, а ты нет.

[wlass]

Так я у вас и стараюсь это выяснить, потому что эта траектория используется в расчетах ваших спецов.

Не думал, что ты так легко клюнешь на этот спектакль.

Веришь ли, не легко. Но ты талант, такие спектакли ставишь, как же не клюнуть :)
Ну это шутка была, не обращай внимания, а то меня Дова опять заругает за переход на личности. :)

А в докладе Алмаз-Антей делается вывод по направлению, откуда прилетела эта ракета. По месту поражения самолета (с одной стороны фюзеляжа, другая была повреждена гораздо меньше) решили, что ракета прилетела совсем с другого направления, прямо противоположного тому, которое указали украинские и западные СМИ. Траектория ракеты может быть разная, но она уж точно не заходит с тыла или с другой стороны, чтобы побаловаться. Горючего очень мало (и высота большая), и на подобные выкрутасы его просто нет, поэтому алгоритм наведения построен так, чтобы пройденный до цели путь был минимальным. Подлетела с ближайшей стороны и рванула. Поэтому по той стороне фюзеляжа, которая разрушена, и сделали вывод, откуда ракета прилетела. Повторюсь, направление прямо противоположное тому, что указано в укро-СМИ.

Знать эту траекторию в каждую миллисекунду полета, конечно, не нужно, и невозможно, там самонаведение решает, где она будет в следующую миллисекунду. Достаточно знать направление, откуда она прилетела, а это определяется по тому, какая сторона самолета наиболее разрушена.

[Skipper949]

Два хохла, армянин, казах и еврей рассуждают как жить русским надо. :111:

Ну и ты тоже не русский как говорят. Черкесы не русские, вы к xазарам относитесь. :111: (сори но это факт) Xоxлы кстати Русичи тоже, как и большенство Прибалтов и Беларусов тоже. Надо понимать бро, что святая Русь это Киев, Вильнюс, Чернигов, Новгород, и Москва. И главным городом до Киева все таки был Новгород. Он же Асгард - основаный викингами Русами или как мы иx называем Варягами. В Украине просто не до конца договаривают все как было. :314: Ведь до появления суржика (украинского языка) на акупированыx католической Польшей территорияx Руси, там говорили на Русском. Как и в Галиции и том же Вильнюсе. Все князья Литовские говорили на русском еще даже в Петровские времена. Это потом Германцы и Датчане там xорошо с католиками поработали над дерусификацией земель. Папа Римский больше всеx посторался. Об этом ты можешь почитать вкниге Россия vs Запад 1000 летняя война. Швейцарцем написана кстати.

И ДНК анализ тебе это поможет понять кто такие русы, и на какиx земляx жили и правили (Или профессор Клесов. Может и Левашов местами. (Ты можешь не верить в его теорию о вне земном происxождении человека). ) до между усобной войны между братьями за Киевский пристол, что обернулось потерей государственности и 200 годами татаро монгольского ига. Который да Московское княжество с умело одолеть, волей и терпением и умом. Поэтому они и есть Велико Росы. Спасители святой Руси.

Просто тупые xоxлы поверили что Украина это не Россия. Это 25 лет была государственной политикой Украины а до этого 70 летней политикой СССР. Не даром же говорят > говори свинья и заxрюкают. Вот на Украине процентов 20% и заxрюкали > Слава Украине :) A такие как Ляшко так они за деньги это делают, а олигарxи как Вальцман и Коломойский за огромные деньги. А основной народ к сожалению сломлен и забил на это все, лиж бы его не трогали. Ждут Путина армию РФ пока те прийдут и освободят.

[STYLE]

Веришь ли, не легко. Но ты талант, такие спектакли ставишь, как же не клюнуть :)
Ну это шутка была, не обращай внимания, а то меня Дова опять заругает за переход на личности. :)

А в докладе Алмаз-Антей делается вывод по направлению, откуда прилетела эта ракета. По месту поражения самолета (с одной стороны фюзеляжа, другая была повреждена гораздо меньше) решили, что ракета прилетела совсем с другого направления, прямо противоположного тому, которое указали украинские и западные СМИ. Траектория ракеты может быть разная, но она уж точно не заходит с тыла или с другой стороны, чтобы побаловаться. Горючего очень мало (и высота большая), и на подобные выкрутасы его просто нет, поэтому алгоритм наведения построен так, чтобы пройденный до цели путь был минимальным. Подлетела с ближайшей стороны и рванула. Поэтому по той стороне фюзеляжа, которая разрушена, и сделали вывод, откуда ракета прилетела. Повторюсь, направление прямо противоположное тому, что указано в укро-СМИ.

Знать эту траекторию в каждую миллисекунду полета, конечно, не нужно, и невозможно, там самонаведение решает, где она будет в следующую миллисекунду. Достаточно знать направление, откуда она прилетела, а это определяется по тому, какая сторона самолета наиболее разрушена.

Один вопрос прояснили: траектория ракеты неизвестна, потому что ракета самонаводящаяся и во время полета меняет свою траекторию движения.

Вот про сторону совсем неубедительно.
За 10 000 м ракета могла подлететь к самолету как справа, так и слева, или сзади, или спереди, учитывая, что она снизу идет.
Можешь как-то аргументировать это?

[untamed]

Не "Баба", а "Серый". И их связь прекратилась в июне 41-го.

На счет документов нюрнбергского процесса - это хорошая идея, почитай. Я думаю, ты для себя много нового откроешь.

"Серый" у Абвера. У товарищей по партии "Баба", "Сопля".

[Skipper949]

Один вопрос прояснили: траектория ракеты неизвестна, потому что ракета самонаводящаяся и во время полета меняет свою траекторию движения.

Я не знаю какие сайты ты читаешь. Но все уже давно известно. Откуда летело и стрелялО.:110:


В ответ на убийство Моторолы в Киеве пытались убить Юрия Луценко:169::111:

Минирование здания является ответом на убийство в Донецке боевика Арсена Павлова с позывным «Моторола».

Неизвестный сообщил о минировании здания Генеральной прокуратуры.

Об этом «Українським Новинам» сообщил источник в Генпрокуратуре.

По его словам, сообщение поступило на электронный адрес ведомства. Согласно анонимному сообщению, взрывчатка заложена в нескольких местах и радиоуправляема.

В сообщении также говорится, что минирование здания является ответом на убийство в Донецке боевика Арсена Павлова с позывным «Моторола».

В сообщении отмечается, что минирование направлено на уничтожение генпрокурора Юрия Луценко.

:281::108::314: