View Full Version : Не знаю, что делать..
Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
ATILLA
04-04-2010, 11:20 AM
Подскажите что делать. Где-то около года назад началась какая-то чесотка. Врачи ничего путного не говорят, вроде как дерматит. Пиоа фильтрм, не помогло. зуд не уменьшается. Всякие тавегили, супрастины тоже не помогают, может есть какое-нибудь средство. Кто нибудь слышал про "Лактусан"?
это нейродермит обычный, от нервов, не лечится
klukva
12-07-2010, 06:01 PM
мигрень меня заколебала. в последнее время приступы участились, становиться все хуже. Думаю что без врачебной помощи долго не протяну, и так уже 10-ь лет к врачу не ходила. Подскажите пожалуйста к какому нужно врачу сдесь обратиться? чтобы мне не пришлось к разным обращяться.
Инквизитор
12-14-2010, 10:00 PM
мигрень меня заколебала. в последнее время приступы участились, становиться все хуже. Думаю что без врачебной помощи долго не протяну, и так уже 10-ь лет к врачу не ходила. Подскажите пожалуйста к какому нужно врачу сдесь обратиться? чтобы мне не пришлось к разным обращяться.
Neurologist...
Malishka
12-14-2010, 10:04 PM
Neurologist...
She should probably start with an internist ;) :34:
Инквизитор
12-14-2010, 10:20 PM
Ше шоулд пробаблы старт щитх ан интернист ;) :34:
Nope, the biggest mistake people make - go to PCP with specific problem. Common things - be my guest, but not specific... Primary care physicians (no offense) don't know shit about specific problems and do not send patients to appropriate specialists as much as they should. They screwing patients with inappropriate and outdated treatments and then it's getting really hard to correct somebody's mistake.
Клюква, если страховка позволяет идти к специалисту (неврологу) без направления от терапевта - иди и не раздумывай...
Rodent
12-14-2010, 10:33 PM
Неурологист...
А шо, мигрень - это от нервов? [:lol:]
Саломея
12-14-2010, 11:22 PM
А шо, мигрень - это от нервов? [:lol:]
Помойму их безумное колличество типов...
Мне например так до сих пор и не определили какой именно.
Rodent
12-14-2010, 11:42 PM
Помойму их безумное колличество типов...
Мне например так до сих пор и не определили какой именно.
Про безумное я не в курске...
Мне не надо тип, мне надо лекарство.
А это только методом проб.
Инквизитор
12-15-2010, 06:06 AM
А шо, мигрень - это от нервов? [:lol:]
От них от родимых... В часности от тройничного... Садись Родька, два...:teufel:
П.С.: Кости это вам не нервы...:tong:
Инквизитор
12-15-2010, 06:07 AM
Про безумное я не в курске...
Мне не надо тип, мне надо лекарство.
А это только методом проб.
К определенным типам мигрени подходит определенное лекарство... А так да - методом тыка... Что страховка покроет или карман осилит...
Инквизитор
12-15-2010, 06:40 AM
Про безумное я не в курске...
Мне не надо тип, мне надо лекарство.
А это только методом проб.
Кстати, ты все еще думаешь что знаешь ВСЕ о мигрени?! ;)
Malishka
12-15-2010, 08:47 AM
Nope, the biggest mistake people make - go to PCP with specific problem. Common things - be my guest, but not specific... Primary care physicians (no offense) don't know shit about specific problems and do not send patients to appropriate specialists as much as they should. They screwing patients with inappropriate and outdated treatments and then it's getting really hard to correct somebody's mistake.
Клюква, если страховка позволяет идти к специалисту (неврологу) без направления от терапевта - иди и не раздумывай...
How do u know she is having migraines? Maybe she is calling them that but they are not migraines. No offense but evaluation should start with the primary, IMHO, and then proceed to the specialist especially if the person hasn't seen a physician in 10 years!
microb
12-15-2010, 09:03 AM
Nope, the biggest mistake people make - go to PCP with specific problem. Common things - be my guest, but not specific... Primary care physicians (no offense) don't know shit about specific problems and do not send patients to appropriate specialists as much as they should. They screwing patients with inappropriate and outdated treatments and then it's getting really hard to correct somebody's mistake.
Клюква, если страховка позволяет идти к специалисту (неврологу) без направления от терапевта - иди и не раздумывай...
Согласна, к primary надо идти только если страховка требует того, а если можно идти сразу к специалисту, то конечно специалист поможет быстрее, а терапевт сначала долго и нудно сам попробует разобраться и пытаться лечить и все равно в конце концов отправит к специалисту
microb
12-15-2010, 09:11 AM
Согласна, к primary надо идти только если страховка требует того, а если можно идти сразу к специалисту, то конечно специалист поможет быстрее, а терапевт сначала долго и нудно сам попробует разобраться и пытаться лечить и все равно в конце концов отправит к специалисту
Хотя конечно голова может болеть от повышенного или пониженного давления
Malishka
12-15-2010, 09:37 AM
Согласна, к примары надо идти только если страховка требует того, а если можно идти сразу к специалисту, то конечно специалист поможет быстрее, а терапевт сначала долго и нудно сам попробует разобраться и пытаться лечить и все равно в конце концов отправит к специалисту
А если голова болит от давления 180/100? При чём тут невропатолог? К нему уже тогда когда инсульт будит а давление будет лечитьса именно [primary care physician]. Часто пациенты не знают что у них за проблема, они знают симптом. ПОэтому человек который к врачам не ходит-лучше начать с общего врача а там его/её направят к специалисту :34:
Буржуй
12-15-2010, 09:49 AM
Праймари кер физишенс - вейст оф таим, имхо конечно.
microb
12-15-2010, 09:51 AM
А если голова болит от давления 180/100? При чём тут невропатолог? К нему уже тогда когда инсульт будит а давление будет лечитьса именно [primary care physician]. Часто пациенты не знают что у них за проблема, они знают симптом. ПОэтому человек который к врачам не ходит-лучше начать с общего врача а там его/её направят к специалисту :34:
да, для человека 10 лет не посешавшего врача физикал екзам не помешает. А давление можно померить где нибудь в госпитале или в аптеке (там где есть аппарат) самому. У меня например когда меряют давление при визите к врачу оно всегда повышенное, хотя дома было нормальное.
Malishka
12-15-2010, 09:52 AM
Праймари кер физишенс - вейст оф таим, имхо конечно.
Ну давайте ещё подождём Бегемота для полного консенсуса :1:
Короче, пусть все ходят или не ходят туда куда хотят, к кому хотят, и как хотят :34:
Буржуй
12-15-2010, 09:52 AM
да, для человека 10 лет не посешавшего врача физикал екзам не помешает. А давление можно померить где нибудь в госпитале или в аптеке (там где есть аппарат) самому. У меня например когда меряют давление при визите к врачу оно всегда повышенное, хотя дома было нормальное.
у тебя дома апарат со старыми бтарейками
Буржуй
12-15-2010, 09:52 AM
Ну давайте ещё подождём Бегемота для полного консенсуса :1:
Короче, пусть все ходят или не ходят туда куда хотят, к кому хотят, и как хотят :34:
А что бегемот? он нам [MRI] продаст?
Malishka
12-15-2010, 09:52 AM
да, для человека 10 лет не посешавшего врача физикал екзам не помешает. А давление можно померить где нибудь в госпитале или в аптеке (там где есть аппарат) самому. У меня например когда меряют давление при визите к врачу оно всегда повышенное, хотя дома было нормальное.
It's called white coat hypertension, however, if your blood pressure was 180-190/100 for example it's obviously much more concerning and requires intervention and close follow up.
Malishka
12-15-2010, 09:53 AM
А что бегемот? он нам [MRI] продаст?
Нет, он как и ты самоуверен и считает себя доктором :rofl::rofl::rofl:
Буржуй
12-15-2010, 09:54 AM
Итьс цаллед щхите цоат хыпертенсион, хощевер, иф ёур блоод прессуре щас 180-190/100 фор ехампле итьс обвиоуслы муч море цонцернинг анд реэуирес интервентион анд цлосе фоллощ уп.
а если нет сттраховнки и нечем платить за [close follow up]?
Буржуй
12-15-2010, 09:54 AM
Нет, он как и ты самоуверен и считает себя доктором :рофл::рофл::рофл:
Он считает себя бизнисменом тоже, ничего страшного.
Malishka
12-15-2010, 09:54 AM
а если нет сттраховнки и нечем платить за [close follow up]?
не плати, не ходи на [follow up]
PS: спeциалисты стоят дороже чем общий врач
Буржуй
12-15-2010, 09:57 AM
не плати, не ходи на [follow up]
ПС: специалисты стоят дороже чем общий врач
неважно про специалистов, важно что надо клос фалу ап тока если есть чем за него платить, если нЕчем, то не плати и не хади. :wink1:
П.С. Кто что заслуживает то и зарабатывает.
Fursetka
12-15-2010, 09:58 AM
неважно про специалистов, важно что надо клос фалу ап тока если есть чем за него платить, если нЕчем, то не плати и не хади. :щинк1:
П.С. Кто что заслуживает то и зарабатывает.
ага. мне тоже это понравилось
Буржуй
12-15-2010, 09:58 AM
ага. мне тоже это понравилось
:-) Малыш у нас клятву гипакрата давала, но без мёртвых президентов - селяви....
Инквизитор
12-15-2010, 10:00 AM
Малышка, я не спорю что нужен праймари доктор, но к сожалению, у себя в практике я вижу 70% пациентов которыx праймари не отправляют к специалисту, упрямо думая что сами справятся с проблемой - и делают хуже пациенту...
Опять же - Клюква спросила кто нужен для лечения мигрени - ответ однозначен - невролог...:34:
опять Малишку гоняют ))
Малишка, иди сюда...давай о докторах поговорим
но хорошо, с любовью... :kiss:
Буржуй
12-15-2010, 10:03 AM
опять Малишку гоняют ))
Малишка, иди сюда...давай о докторах поговорим
но хорошо, с любовью... :кисс:
Она наивнее моего покоиного хамяка, её грех не гонять :-)
Она наивнее моего покоиного хамяка, её грех не гонять :-)
любишь? хомячка :)
я к дантисту
Не доктор, но тоже в белом халате
поцелую его , наверное ...так...от полноты чуйвст ))))
Буржуй
12-15-2010, 10:07 AM
любишь? хомячка :)
я к дантисту
Не доктор, но тоже в белом халате
поцелую его , наверное ...так...от полноты чуйвст ))))
Хамячок уже давно покойный, он меня даставал. Малыша люблю.
Инквизитор
12-15-2010, 10:15 AM
любишь? хомячка :)
я к дантисту
Не доктор, но тоже в белом халате
поцелую его , наверное ...так...от полноты чуйвст ))))
Пациентка садится в зубоврачебное кресло, и когда дантист склоняется над ней нежно, но крепко берет его за яйца.
У дантиста от удивления отвисает челюсть и тут Дова говорит: "Доктор, мы ведь не сделаем друг другу больно?"...:teufel:
microb
12-15-2010, 10:20 AM
у тебя дома апарат со старыми бтарейками
Я его с собой приносила в клинику для проверки
microb
12-15-2010, 10:26 AM
Малышка, я не спорю что нужен праймари доктор, но к сожалению, у себя в практике я вижу 70% пациентов который праймари не отправляют к специалисту, упрямо думая что сами справятся с проблемой - и делают хуже пациенту...
Опять же - Клюква спросила кто нужен для лечения мигрени - ответ однозначен - невролог...:34:
У моего ребенка когда у него только начался псориаз так [primary physician] довела нашего ребенка до того, что у него бляшки были по всему телу и даже на веках стали появлятся. То бородавкой обзывала, то екземой. А страховка не разрешала без направления идти к специалисту (да и проблема с ними была в городе, очередь на полгода). С тех пор доверия у меня к ним нет.
Malishka
12-15-2010, 10:26 AM
неважно про специалистов, важно что надо клос фалу ап тока если есть чем за него платить, если нЕчем, то не плати и не хади. :щинк1:
П.С. Кто что заслуживает то и зарабатывает.
ты же меня поджучиваешь а не серьёзно спрашиваешь, поэтому получаешь тот ответ что получаешь. Нету страховки? Оформь или если ты достаточно бедный будет медикейд. Какие ещё вопросы?
Malishka
12-15-2010, 10:27 AM
Малышка, я не спорю что нужен праймари доктор, но к сожалению, у себя в практике я вижу 70% пациентов который праймари не отправляют к специалисту, упрямо думая что сами справятся с проблемой - и делают хуже пациенту...
Опять же - Клюква спросила кто нужен для лечения мигрени - ответ однозначен - невролог...:34:
Абсолютно если диагноз действительно мигрень. Нам же не надо тут перечислять [differential diagnosis of headach and how often people use one term in place of another].
Если праймери хороший он/она знает свои лимитейшнс :34:
Malishka
12-15-2010, 10:27 AM
опять Малишку гоняют ))
Малишка, иди сюда...давай о докторах поговорим
но хорошо, с любовью... :kiss:
/запрыгнула к Дове на коленки/
Буржуй
12-15-2010, 10:28 AM
ты же меня поджучиваешь а не серьёзно спрашиваешь, поэтому получаешь тот ответ что получаешь. Нету страховки? Оформь или если ты достаточно бедный будет медикейд. Какие ещё вопросы?
Ты знаеш нормальных ( на голову и не только на голову) врачей принимающих медикейт?
Буржуй
12-15-2010, 10:28 AM
/запрыгнула к Дове на коленки/
ей, я раньше тут был...
Буржуй
12-15-2010, 10:29 AM
Абсолютно если диагноз действительно мигрень. Нам же не надо тут перечислять [differential diagnosis of headach and how often people use one term in place of another].
Если праймери хороший он/она знает свои лимитейшнс :34:и отдаст возможность заработать другому?
Malishka
12-15-2010, 10:30 AM
Ты знаеш нормальных ( на голову и не только на голову) врачей принимающих медикейт?
я прямо боюсь отвечать, но да, знаю как и в частных так и в академических практиках
Malishka
12-15-2010, 10:30 AM
и отдаст возможность заработать другому?
ты не понимаешь, дело не в заработать а сделать пациенту лучше, но ты всё равно не поверишь поэтому это дурной разговор.
Буржуй
12-15-2010, 10:36 AM
ты не понимаешь, дело не в заработать а сделать пациенту лучше, но ты всё равно не поверишь поэтому это дурной разговор.
канечно канечно, имено поэтому ты написала что когда нечем платить то ненадо делать фалуап, мать тереза...
Буржуй
12-15-2010, 10:36 AM
я прямо боюсь отвечать, но да, знаю как и в частных так и в академических практиках
:rofl::rofl::rofl:
P.S. Медицына это бизнес и не надо этого стыдица, ночего в этом факте нет плохого.
Malishka
12-15-2010, 11:51 AM
канечно канечно, имено поэтому ты написала что когда нечем платить то ненадо делать фалуап, мать тереза...
Мне просто надоело с тобой спорить. Хочешь, иди к врачу, не хочешь не иди. Хочешь, фолло ап, не хочешь не фолло ап. Я лечу взрослых и в этом есть преимущество-они делают сами решения и сами же за них отвечают
Буржуй
12-15-2010, 12:16 PM
Мне просто надоело с тобой спорить. Хочешь, иди к врачу, не хочешь не иди. Хочешь, фолло ап, не хочешь не фолло ап. Я лечу взрослых и в этом есть преимущество-они делают сами решения и сами же за них отвечаютТы лечиш взрослых КОТОРЫЕ МОГУТ ЗА ЛЕЧЕНИЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПЛАТИТ", незабудь главного...
Malishka
12-15-2010, 01:18 PM
Ты лечиш взрослых КОТОРЫЕ МОГУТ ЗА ЛЕЧЕНИЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПЛАТИТ", незабудь главного...
Я лечу всех ;)
Шмоль
12-15-2010, 04:04 PM
Малышка, я не спорю что нужен праймари доктор, но к сожалению, у себя в практике я вижу 70% пациентов которыx праймари не отправляют к специалисту, упрямо думая что сами справятся с проблемой - и делают хуже пациенту...
Опять же - Клюква спросила кто нужен для лечения мигрени - ответ однозначен - невролог...:34:100% Про "сайнус инфекшен" которая оказалась жутчайшей пневмонией моей четырехлетней дочки все читали? А про полтора года стероидов вместо лечения хронического сайнус инфекшена у нее же в три года? Нахнах.
К специалисту.
Маруся-71
04-13-2011, 10:45 PM
Я тут у вас недавно. Но у меня тоже проблема по медицинской линии существует, но не со здоровьем, а с финансами. Могу посоветовать если недостаточно финансов, то надо обратиться в LAC+USC Hospital/Medical center:
2051 Marengo Street
Los Angeles, California 90033
http://www.lacusc.org/
Там могут помочь с лечением и с программой.
aysinse
06-03-2012, 06:20 PM
К сожалению, не знаю дополнительной о вас информации, но поскольку вы пишите по-русски - Вы, вероятнее всего, россиянка. Вернитесь в Россию и прооперируйтесь. Там вполне нормальные доктора. У вас же там медстраховка есть. Она там есть у всех работающих и не работающих. Позвоните мне на скайп, возможно, что-либо подскажу дополнительно.
смешно
06-05-2012, 12:11 PM
ехать лечится в Россию, из Америки? это что шутка?
marfa1
02-26-2014, 01:57 PM
Слева в голове звенит постоянно,
Что может быть?
Сиамчик
02-26-2014, 07:08 PM
Слева в голове звенит постоянно,
Что может быть?
колокольчик
Ansuz
09-29-2015, 12:49 PM
Подскажите чем лечить нарыв на руке. Поцарапалась и довольно глубоко, теперь распухло, твердое, красное и очень болит. Мази из наших аптек over the counter типа с антибиотиком уже есть - не помогают :188:
Ben Dover
09-29-2015, 12:54 PM
Подскажите чем лечить нарыв на руке. Поцарапалась и довольно глубоко, теперь распухло, твердое, красное и очень болит. Мази из наших аптек over the counter типа с антибиотиком уже есть - не помогают :188:
надо отсосать гной из раны. попроси жениха, заодно и проверишь его. если откажется, то он тебта не любит...
larsen
09-29-2015, 01:18 PM
Подскажите чем лечить нарыв на руке. Поцарапалась и довольно глубоко, теперь распухло, твердое, красное и очень болит. Мази из наших аптек over the counter типа с антибиотиком уже есть - не помогают :188: k dokroru!
Ansuz
09-29-2015, 01:24 PM
Поеду в русскую аптеку и куплю мазь Вишневского, это должно быть убойное средство
Дженни
09-29-2015, 01:28 PM
Поеду в русскую аптеку и куплю мазь Вишневского, это должно быть убойное средство
я б пошла в имерженси. гори все синим пламенем. а то еще руку отрежут потом
Ansuz
09-29-2015, 02:03 PM
я б пошла в имерженси. гори все синим пламенем. а то еще руку отрежут потом
эмердженси поздно, это было неделю назад. Доктор пропишет антибиотики, чарджнет по полной и все равно пойдешь домой с больной рукой после нескольких часов ожидания и с большим медицинским билом...
Mozgotrepka
09-29-2015, 03:40 PM
эмердженси поздно, это было неделю назад. Доктор пропишет антибиотики, чарджнет по полной и все равно пойдешь домой с больной рукой после нескольких часов ожидания и с большим медицинским билом...
а если к своему обычному сходить? позвони, скажи, что срочно, пусть на завтра запишут
и где та Капа, когда нужно. кстати, а какой Капа доктор?
Амазонка
09-29-2015, 05:48 PM
эмердженси поздно, это было неделю назад. Доктор пропишет антибиотики, чарджнет по полной и все равно пойдешь домой с больной рукой после нескольких часов ожидания и с большим медицинским билом...
Если там инфекция, то тебе возможно нужны антибиотики в таблетках. Чтоб снять боль, есть в аптеке Dermoplast spray без рецепта. Еще ibuprofen в таблетках снимает воспаление.
Конечно многие раны и царапины заживают на здоровом организме сами по себе, но ты смотри сама. Если опухаль и покраснение не спадает и оно все болезненное и горячее на ощупь, то инфекция распространается и чем скорее начнешь пить антибиотки по предписанию врача, тем менее последствий все это повлечет.
Сиамчик
09-29-2015, 06:00 PM
а если к своему обычному сходить? позвони, скажи, что срочно, пусть на завтра запишут
и где та Капа, когда нужно. кстати, а какой Капа доктор?
:197:
MAPTA
09-29-2015, 06:07 PM
Подскажите чем лечить нарыв на руке. Поцарапалась и довольно глубоко, теперь распухло, твердое, красное и очень болит. Мази из наших аптек over the counter типа с антибиотиком уже есть - не помогают :188:
К врачу надо срочно !
А вдруг столбняк?
Сиамчик
09-29-2015, 06:08 PM
не надо
вишнвским пусть мажет
ну и капитула полечит
:197:
MAPTA
09-29-2015, 06:09 PM
:260:
Сиамчик
09-29-2015, 06:14 PM
у меня палец нарывал.кошка оцарапала
тоже терпела до последнего
потом побежала в ближайший офис
уже не помню. ну долларов 400-500 отслюнявила:197:
у меня палец нарывал.кошка оцарапалатоже терпела до последнегопотом побежала в ближайший офисуже не помню. ну долларов 400-500 отслюнявила:197:Кошку выгнала?
Alechko
09-29-2015, 11:43 PM
Подскажите чем лечить нарыв на руке. Поцарапалась и довольно глубоко, теперь распухло, твердое, красное и очень болит. Мази из наших аптек over the counter типа с антибиотиком уже есть - не помогают :188:
http://www.amazon.com/Ichthammol-Ointment-20%25-14-oz/dp/B0040V3RBE/ref=sr_1_1?s=hpc&ie=UTF8&qid=1443588014&sr=1-1&keywords=ichthammol
заживет как на сабаке
Сиамчик
09-30-2015, 12:59 AM
Кошку выгнала?
она умерла,после того как мну укусилаhttp://smiles24.ru/data/smiles/smiles-grustnye-200.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Alter Ego
09-30-2015, 03:21 AM
она умерла,после того как мну укусилаhttp://smiles24.ru/data/smiles/smiles-grustnye-200.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Отравилась ядом?
Ansuz
09-30-2015, 11:04 AM
потом побежала в ближайший офис
уже не помню. ну долларов 400-500 отслюнявила:197:
Я же о чем! Работы там и временных затрат на 15 минут включая ожидание врача, а чарджают они как операцию сделали! В конечном итоге идешь в аптеку и покупаешь то, что должно и так продаваться, но не продается потомуша ты тогда не пойдешь к врачу и он не сможет с тебя бабла снять. Зла не хватает. Купила вчера Вишневского - сегодня уже заметно лучше, пью эдвил тоже. Все, всех расходов= $7 мазь + $12 эдвил. Какие 400 - 500?!
К 400-500 добавь еще стока же и будет оллинклюзив на неделю в Мексике.
Вся система фактап.:178: Пендосы херовы.
Сиамчик
09-30-2015, 05:11 PM
мне мазь не помогла.а то б тоже помазюкала и в дамки:197:
Сиамчик
09-30-2015, 05:13 PM
Отравилась ядом?
ДА!:313:
Kapitula
09-30-2015, 08:24 PM
Я же о чем! Работы там и временных затрат на 15 минут включая ожидание врача, а чарджают они как операцию сделали! В конечном итоге идешь в аптеку и покупаешь то, что должно и так продаваться, но не продается потомуша ты тогда не пойдешь к врачу и он не сможет с тебя бабла снять. Зла не хватает. Купила вчера Вишневского - сегодня уже заметно лучше, пью эдвил тоже. Все, всех расходов= $7 мазь + $12 эдвил. Какие 400 - 500?!
К 400-500 добавь еще стока же и будет оллинклюзив на неделю в Мексике.
Вся система фактап.:178: Пендосы херовы.
Так не ходите в имерженси, хрдите в уржент кер и к семейнику. У нас кэшем визит 55$ стоит, атибиотик бесплатно в фармаси
Ansuz
10-01-2015, 09:51 AM
Так не ходите в имерженси, хрдите в уржент кер и к семейнику. У нас кэшем визит 55$ стоит, атибиотик бесплатно в фармаси
у меня только емердженси страховка, я так по врачам не хожу
Kapitula
10-01-2015, 10:36 AM
у меня только емердженси страховка, я так по врачам не хожу
так можно и за кэш сходить, в чем проблема
Ansuz
10-01-2015, 10:59 AM
так можно и за кэш сходить, в чем проблема
я думаю отобьюсь и так. Сегодня совсем получше. У меня оставалсь антибиотик Амоксицелин, пока попью и Вишневского очень помогла.
Спасибо :213:
Kapitula
10-01-2015, 11:05 AM
да пей, конечно, это я так, на будущее.