Не знаю, что делать..

[Vrag]

Да, и то что [6 cycles] тоже понял. Звиздюша, если ты не помниш, использовался в твоем случае термин [bulky disease] или нет то может ты помнишь [mediastinal mass ratio (>0.33 = bulky disease) or mediastinal tumor ratio (>0.35 = bulky disease) or if there was a single node or nodal mass > 10 cm in diameter]?

[Монашка]

[- ээээ... я когда-то слышала о технических ухищрениях для желающих похудеть, но которые не в состоянии с аппетитом бороться. В холодильник ставится такое устройство говорящее, которое, всякий раз, как толстяк открывает дверцу, начинает противным голосом верещать что-то типа "Ах ты жиртрест, опять пожрать собрался, захлопни меня немедленно" и т.п.

Надо заказать такое устройство... в виде зайчика, допустим... с никотиновым детектором внутри. Как только Зви первый клуб дыма выдыхает - так чтоб он жалобно плакать начинал и громко кашлять. Лапку к сердцу прижимая. Мож, проймёт? :rolleyes:]это все откровенная фигня, кто хочет, тот все равно не отойдет от холодильника без жрачки
у меня на холодильнике собачка висела
не жизвая, но гавкала эта скотина громко
особенно в ночи
провисела она ровно 2 дня
я ее передарила тому кто подарил мне
и там долго не прогавкала, батарейка кончилась

Зви отговорки ищет, причинки всякие, но не возможности

[Монашка]

[спасибо, руки не чешутся
язык чешется
для языка есть что-нибудь? (форум не предлагать:grum: )]ты попробуй помаши руками, тогда и языком уже не захочется...
да я всё умом-то понимаю, но емоции не отключишь, люди ж, живые..пока ещёнаших мам надо поселить вместе
поэтому эмоции надо отключать
меряться идиотизмом мам не надо
просто поверь на слово - эмоции можно и нужно отключать
курение это не расслабуха, а отвлекуха
уж лучше шоколад

[pleasehelpus]

....
Меня уже выделили в отдельную темку. Я сначала сообщение тут написала.

[zvizda]

Да, и то что [6 cycles] тоже понял. Звиздюша, если ты не помниш, использовался в твоем случае термин [bulky disease] или нет то может ты помнишь [mediastinal mass ratio (>0.33 = bulky disease) or mediastinal tumor ratio (>0.35 = bulky disease) or if there was a single node or nodal mass > 10 cm in diameter]?

:rtyu: Давай, я тебе рез-ты CT Scans скопирую? Спасибо)

1) Final Report -- CT Scan of the neck
Indication: Left neck mass.
Findings: Maltiple large soft tissue masses are visualized on the left deep to the sternocleidomastoid muscle. The largest mass lesion is 4.4 X 3 cm in transverse dimension. Another mass is approximately 2.3 X 1.7 in maximum dimension. The aggregate transverse dimension is 5.4 cm, and the anterior to posterior dimension is approximately 2.6 cm. This are consistent with multiple pathologically enlarged lymph nodes. Large lymph nodes continue inferiorly to involve the supraclavicular fossa. The right neck appears unremarable with nonpathologic lymph nodes seen on the right. Normal thyroid gland and submandibular glands. These lymph nodes are hypovascular. These appear to be significantly enlarged and could be due to neoplastic atiologies such as lymphoma.

Impression: Markedly enlarged lymph nodes in the left neck posterior to the sternocleidomastoid muscle with the largest node approximately 4.4 X 3 cm in maximum dimension. Lymphoma and malignant etiologies are likely the etiology.

Maltiple enlarged lymph nodes


2) Final Report -- CT Scan of the chest
Indication: Neck and chest mass, lymphadenopathy.
Findings: There is a 2.9 X 3.9 cm soft tissue mass in the anterior mediastinum situated anterior to the thoracic aorta. Multiple smaller lymph nodes are also visualized adjacent to this lesion in the superior mediastinum anteriorly. There is no significant parathracheal adenopathy. Nonpathologic pretracheal lymph nodes are visualized. No subcarinal adenopathy. No hilar adenopathy.

Impression: 2.9 X 3.9 cm anterior mediastinal soft tissue mass. Multiple enlarged lymph nodes are seen in the left neck as well involving the supraclavicular chain in the poterior triangle. Given the presence of soft tissue masses in the left neck and the anterior mediastinum, lymphoma is suspected.

Ето то, что ты спрашиваешь?

[zvizda]

Да, и то что [6 cycles] тоже понял. Звиздюша, если ты не помниш, использовался в твоем случае термин [bulky disease] или нет то может ты помнишь [mediastinal mass ratio (>0.33 = bulky disease) or mediastinal tumor ratio (>0.35 = bulky disease) or if there was a single node or nodal mass > 10 cm in diameter]?

Мне делали 4 цикла [ABVD] и два - [AVD]

[Милька]

я тут Зви себе в пример ставлю, а она хулюганит

[Vrag]

:ртю: Давай, я тебе рез-ты ЦТ Сцанс скопирую? Спасибо)


Ето то, что ты спрашиваешь?

Звиздюша, а твой [maximum intrathoracic diameter] не указан там нигде?

[zvizda]

Звиздюша, а твой [maximum intrathoracic diameter] не указан там нигде?

Хм. У меня есть куча бумаг..разных всяких. А где ето может быть указано?

[Vrag]

Хм. У меня есть куча бумаг..разных всяких. А где ето может быть указано?

По-идее [CT report] ... вроде где-то оно должно быть. Я пытаюсь выяснить былали твоя бякость классифицирована как [bulky disease] или нет.

[Vrag]

На сколько я понял ты решаешь нужна ли тебе радиация или нет. По этому вопросу очень четких рекоммендаций нет сейчас. Я прочитал [original reports] тех исследований на которых основаны существующие в настоящий момент рекоммендации и хотел тебе понятно рассказать что собственно эти исследования показали. Но желательно при этом знать еще был там [bulky disease] изначально или не было.

[zvizda]

По-идее [CT report] ... вроде где-то оно должно быть. Я пытаюсь выяснить былали твоя бякость классифицирована как [bulky disease] или нет.

Репорт по результатам [CT scan] я перепечатала слово в слово.. Ещё есть [PET scan]
Цитирую:
"Head/Neck: Slight prominence of the adenoids, tonsils and salivary glands, probably within normal limits.
Large 4 X 2.7 cm left hypermetabolic cervical/supralavicular mass, mx SUV 12.1, with additional small associated lateral hypermetabolic lymph nodes.
Chest: Large, round hypermetabolic 3.1 cm prevascular mass, max SUV 16.5.
Tiny pretracheal hypermetabolic lymph node"

[Буржуй]

Репорт по результатам [CT scan] я перепечатала слово в слово.. Ещё есть [PET scan]
Цитирую:
"Хеад/Нецк: Слигхт проминенце оф тхе аденоидс, тонсилс анд саливары гландс, пробаблы щитхин нормал лимитс.
Ларге 4 Ъ 2.7 цм лефт хыперметаболиц цервицал/супралавицулар масс, мх СУВ 12.1, щитх аддитионал смалл ассоциатед латерал хыперметаболиц лымпх нодес.
Чест: Ларге, роунд хыперметаболиц 3.1 цм превасцулар масс, мах СУВ 16.5.
Тины претрачеал хыперметаболиц лымпх ноде"Ты до сих пор не хочеш делать радиацию?

[Malishka]

На сколько я понял ты решаешь нужна ли тебе радиация или нет. По этому вопросу очень четких рекоммендаций нет сейчас. Я прочитал [original reports] тех исследований на которых основаны существующие в настоящий момент рекоммендации и хотел тебе понятно рассказать что собственно эти исследования показали. Но желательно при этом знать еще был там [bulky disease] изначально или не было.

Враг, твою мать, ну что ты забодал уже? Ну какая разница?!!! У неё [stage II unfavorable disease and BASED ON THE CT SCANS YES!!! she DOES have bulky LAD]. Ну что ты собираешся рекомендовать?? [Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation]

[Милька]

Враг, твою мать, ну что ты забодал уже? Ну какая разница?!!! У неё [stage II unfavorable disease and BASED ON THE CT SCANS YES!!! she DOES have bulky LAD]. Ну что ты собираешся рекомендовать?? [Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation]

он вроде собирается поискать инфу еще дополнительную.

[Malishka]

он вроде собирается поискать инфу еще дополнительную.

Пусть ищет
Просто [guidelines] это именно [the standard of care] на данный момент. Остальное, это часть [of clinical trials]

[zvizda]

Пусть ищет
Просто [guidelines] это именно [the standard of care] на данный момент. Остальное, это часть [of clinical trials]

Стандарты ето не постоянная величина, стандарты, подход к лечению со временем меняются.
Я уже постила где-то в етой теме статью о [clinical trials], в которой английским по белому говорится, что чаще умирают те пациенты с идентичным диагнозом, [who received the most treatment and those who received both chemo and radiation rather than chemo or radiation alone]. Для меня ето тоже значительный фактор.


Вчера звонил врач [radiation therapist], втихаря прессовал на облучение. Я грю, дык тафф десижн, мол, и что хочу [second opinion]. Спросил, какая у меня страховка и сказал, что может организовать [second opinion] с одним из его коллег, в етом же госпитале. А смысл?:confused:

Уже около месяа назад заказала кое-какие [medical records], чтобы пойти на [second opinion], сказали, придут по почте в течение 10 раб.дней. До сих пор ничего нет. Завтра поеду, буду выгрызать кое-кому моск.:evil:

[zvizda]

Ты до сих пор не хочеш делать радиацию?

:27:

[zvizda]

Враг, твою мать, ну что ты забодал уже? Ну какая разница?!!! У неё [stage II unfavorable disease and BASED ON THE CT SCANS YES!!! she DOES have bulky LAD]. Ну что ты собираешся рекомендовать?? [Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation]

Как ето определяется? Где (на моём репорте CT SCANS) ето указано?

[Malishka]

Стандарты ето не постоянная величина, стандарты, подход к лечению со временем меняются.
Я уже постила где-то в етой теме статью о [clinical trials], в которой английским по белому говорится, что чаще умирают те пациенты с идентичным диагнозом, [who received the most treatment and those who received both chemo and radiation rather than chemo or radiation alone]. Для меня ето тоже значительный фактор.


Вчера звонил врач [radiation therapist], втихаря прессовал на облучение. Я грю, дык тафф десижн, мол, и что хочу [second opinion]. Спросил, какая у меня страховка и сказал, что может организовать [second opinion] с одним из его коллег, в етом же госпитале. А смысл?:цонфусед:

Уже около месяа назад заказала кое-какие [medical records], чтобы пойти на [second opinion], сказали, придут по почте в течение 10 раб.дней. До сих пор ничего нет. Завтра поеду, буду выгрызать кое-кому моск.:евил:

Звизда, бесплатный совет, НИКОГДА не полагайся что КТО ТО пошлёт твою инфу куда тебе надо. Только САМОЙ и ждать пока дадут конверт с твоими вещами ЛИЧНО тебе. Документы так будут идти неделями. Знаю по собственному опыту. И вообще, почему бы твоему врачу не профаксать твою инфу прямо в кабинет второго врача куда идёшь на 2ое мнение??? Это же быстрей

Согласна, второе мнение от непосредственного коллеги из того же самого госпиталя это потеря твоего времени. Идти надо к другому врачу

[Malishka]

Как ето определяется? Где (на моём репорте CT SCANS) ето указано?

1) Final Report -- CT Scan of the neck
Indication: Left neck mass.
Findings: Maltiple large soft tissue masses are visualized on the left deep to the sternocleidomastoid muscle. The largest mass lesion is 4.4 X 3 cm in transverse dimension. Another mass is approximately 2.3 X 1.7 in maximum dimension. The aggregate transverse dimension is 5.4 cm, and the anterior to posterior dimension is approximately 2.6 cm. This are consistent with multiple pathologically enlarged lymph nodes. Large lymph nodes continue inferiorly to involve the supraclavicular fossa. The right neck appears unremarable with nonpathologic lymph nodes seen on the right. Normal thyroid gland and submandibular glands. These lymph nodes are hypovascular. These appear to be significantly enlarged and could be due to neoplastic atiologies such as lymphoma.

Impression: Markedly enlarged lymph nodes in the left neck posterior to the sternocleidomastoid muscle with the largest node approximately 4.4 X 3 cm in maximum dimension. Lymphoma and malignant etiologies are likely the etiology.

Maltiple enlarged lymph nodes


2) Final Report -- CT Scan of the chest
Indication: Neck and chest mass, lymphadenopathy.
Findings: There is a 2.9 X 3.9 cm soft tissue mass in the anterior mediastinum situated anterior to the thoracic aorta. Multiple smaller lymph nodes are also visualized adjacent to this lesion in the superior mediastinum anteriorly. There is no significant parathracheal adenopathy. Nonpathologic pretracheal lymph nodes are visualized. No subcarinal adenopathy. No hilar adenopathy.

Impression: 2.9 X 3.9 cm anterior mediastinal soft tissue mass. Multiple enlarged lymph nodes are seen in the left neck as well involving the supraclavicular chain in the poterior triangle. Given the presence of soft tissue masses in the left neck and the anterior mediastinum, lymphoma is suspected.

--all the bolded stuff--> that is definition of bulky lymphadenopathy. U may have other unfavorable factors that make your stage II disease unfavorable but I don't know 100% of your history

[zvizda]

Звизда, бесплатный совет, НИКОГДА не полагайся что КТО ТО пошлёт твою инфу куда тебе надо. Только САМОЙ и ждать пока дадут конверт с твоими вещами ЛИЧНО тебе. Документы так будут идти неделями. Знаю по собственному опыту. И вообще, почему бы твоему врачу не профаксать твою инфу прямо в кабинет второго врача куда идёшь на 2ое мнение??? Это же быстрей

Согласна, второе мнение от непосредственного коллеги из того же самого госпиталя это потеря твоего времени. Идти надо к другому врачу

Так они сразу на руки не выдают, нужно ждать 10-ть раб.дней, таковы их правила.
Не знаю, не хочу, чтоб факсовал.
Шифроваться буду.
Ну их.
:krut:

[Malishka]

Стандарты ето не постоянная величина, стандарты, подход к лечению со временем меняются.
Я уже постила где-то в етой теме статью о [clinical trials], в которой английским по белому говорится, что чаще умирают те пациенты с идентичным диагнозом, [who received the most treatment and those who received both chemo and radiation rather than chemo or radiation alone]. Для меня ето тоже значительный фактор.

Естественно стандарт меняетса. 30-40 лет назад 5 летнее выживание из этой болезни было 5%. Сейчас 90%. Может через 30 лет будут смеятса над тем чем мы лечим сейчас. Но к сожалению у тебя исть инфа на данный момент, Июль 15, 2009 года и решение надо делать сейчас.

[Sixteen]

а биопсии не было? (возможно што при таких делах биопсии не бывает, я просто не разбираюсь)

[Malishka]

Так они сразу на руки не выдают, нужно ждать 10-ть раб.дней, таковы их правила.
Не знаю, не хочу, чтоб факсовал.
Шифроваться буду.
Ну их.
:крут:

Суки, я всегда прошу пациентов что б на руки дали, так быстрее.
Можно заранее факсануть [HIPPA agreement form to release records] и договоритса что приду послезавтра что б были готовы. А что если 10 дней нету?? А что если надо завтра??? Бред какой то (не ты, а эти условия )

[zvizda]

Малыш, как я поняла, множественные опухоли сами по себе ещё не говорят о том, что [disease bulky], там, вроде, ещё размер опухолей берётся в расчёт. Но могу и ошибаться.

[Malishka]

а биопсии не было? (возможно што при таких делах биопсии не бывает, я просто не разбираюсь)

Кот, ну конечно была, и не только лимфоузлов но и костного мозга. Как это без биопсии они решили что это???????

[zvizda]

а биопсии не было? (возможно што при таких делах биопсии не бывает, я просто не разбираюсь)

была биопсия, была
блин, лучше б её не было. и вообще, лучше б всего етого вообще не было, никогда, и ни у кого.

[Malishka]

Малыш, как я поняла, множественные опухоли сами по себе ещё не говорят о том, что [disease bulky], там, вроде, ещё размер опухолей берётся в расчёт. Но могу и ошибаться.

Так у тебя оба: и много и большие лимфоузлы. Вопрос сколько портов надо ставить и ЧТО хотят тебе радиировать? Только большие лимфоузлы? Опять же это онкорадиологи

[Malishka]

была биопсия, была
блин, лучше б её не было. и вообще, лучше б всего етого вообще не было, никогда, и ни у кого.

Мы знаем, не нервничай, заец. Всё всё равно будет хорошо
Ты не пробовала контактироватьса с группами подержки где есть люди которые [survivos] этой болезни? Многими годами? Спроси у своего врача......

[Sixteen]

Кот, ну конечно была, и не только лимфоузлов но и костного мозга. Как это без биопсии они решили что это???????

я лично наблюдал как vo vremja aggressivnogo bystrorastuwego raka сначала был выставлен диагноз, сделана операция,
взята биопсия, применена химиотерапия i radiacija в соответствии с диагнозом, а потом когда пришли результаты биопсии диагноз поменялся на можно сказать противоположный, с абсолютно другими гайдлайнами лечения болезни. что скажем так никак не обрадовало пациента которому вырезали много лишних органов.

а результатов биопсии Звизда не выкладывала, что вызвало у меня в голове вопрос а где ж он, это результат. есть ли он ваще.

[Malishka]

я лично наблюдал как во время аггрессивного быстрорастущего рака сначала был выставлен диагноз, сделана операция,
взята биопсия, применена химиотерапия и радиация в соответствии с диагнозом, а потом когда пришли результаты биопсии диагноз поменялся на можно сказать противоположный, с абсолютно другими гайдлайнами лечения болезни. что скажем так никак не обрадовало пациента которому вырезали много лишних органов.

а результатов биопсии Звизда не выкладывала, что вызвало у меня в голове вопрос а где ж он, это результат. есть ли он ваще.

Она в самом начале топика говорила
я не знаю что был за рак у твоего друга и что ты наблюдал но тут наврядли диагноз поменяетса

[Sixteen]

Она в самом начале топика говорила
я не знаю что был за рак у твоего друга и что ты наблюдал но тут наврядли диагноз поменяетса

мало ли што. пусть буду все документы при получении секонд опиниона.
пет сканов и ЦТ сканов мало. надо все-все штоб с собой было.

[zvizda]

Мы знаем, не нервничай, заец. Всё всё равно будет хорошо
Ты не пробовала контактироватьса с группами подержки где есть люди которые [survivos] этой болезни? Многими годами? Спроси у своего врача......

Да я не особо хочу заниматься етим унылым делом.
Меня уже "спарили" с четырьмя индидуумами, с кем я, оказывается, имела контакт, сама того не зная.. Одна - клинтка нашего теннисного клуба, другая соседка родственницы, третья хорошая приятельница моего хорошего приятеля, четвёртый тоже ничего так знакомый..Всем им делали 4 цикла химии плюс радиация. Парню ещё только капают химию, его врач ещё не определился с радиацией..
Мне уже сдеали шесть циклов.. Я конешно понимаю, что я вся такая исключительная, но что-то в етом слушае хочется быть поближе к коллективу.:cranky:


О, ещё был..эээ..казус. Звоню одному совему другу, вся такая в упадничнеческом расположении, в слезах-соплях.. А он на тусоффке где-то.. Грит, "о, здесь как раз есть одна тётка, которая проходила через всё ето со своим мужем, поговири с ней, дескать, всё будет карашо" Правда, я её знаю, и он знал, что я и её знаю, и знаю, что её муж умер от тритмента, 33-х годков от роду. Как и мне сейчас.. Go figure.

[Шмоль]

мало ли што. пусть буду все документы при получении секонд опиниона.
пет сканов и ЦТ сканов мало. надо все-все штоб с собой было.100% согласна. А то какой смысл в сэконд опиньёне, если у врача нету половины инфы?

[zvizda]

я лично наблюдал как во время аггрессивного быстрорастущего рака сначала был выставлен диагноз, сделана операция,
взята биопсия, применена химиотерапия и радиация в соответствии с диагнозом, а потом когда пришли результаты биопсии диагноз поменялся на можно сказать противоположный, с абсолютно другими гайдлайнами лечения болезни. что скажем так никак не обрадовало пациента которому вырезали много лишних органов.

а результатов биопсии Звизда не выкладывала, что вызвало у меня в голове вопрос а где ж он, это результат. есть ли он ваще.

западло, блин.


у меня есть результаты биопсии, на руках [surgical pathology report: classical Hodgkin lymphoma, nodular sclerosis type, "syncytial" variant (left cervical lymph node)]

[zvizda]

100% согласна. А то какой смысл в сэконд опиньёне, если у врача нету половины инфы?

Ну всё взять я тоже не могу, там знаешь, какая папка. ей убить можно.
К тому же, все док-ты мне на руки не выдадут, там нужно писать название требуемых док-тов, а я их не знаю нифига, как они называюца.

[Шмоль]

Ну всё взять я тоже не могу, там знаешь, какая папка. ей убить можно.
К тому же, все док-ты мне на руки не выдадут, там нужно писать название требуемых док-тов, а я их не знаю нифига, как они называюца.Папка толстая потому что там какие-нить снимки и докторские записки самому себе. Тебе нужны только бумажки с диагностикой, с последними анализами крови и всякие такие штуки. Зви, может позвони врачу, к которому на сэконд опиньён пойдешь, и спроси что конкретно принести? Тогда точно все что нужно у тебя с собой будет. ;)

[Malishka]

Папка толстая потому что там какие-нить снимки и докторские записки самому себе. Тебе нужны только бумажки с диагностикой, с последними анализами крови и всякие такие штуки. Зви, может позвони врачу, к которому на сэконд опиньён пойдешь, и спроси что конкретно принести? Тогда точно все что нужно у тебя с собой будет. ;)

100%
Диагноз, [original consultation note with treatment plan of the original doctor, pathology report, original films and last films ON A DISK+REPORT, FILM after 4 cycles of ABVD as well, last set of labs]

Извините что по английски

[zvizda]

Папка толстая потому что там какие-нить снимки и докторские записки самому себе. Тебе нужны только бумажки с диагностикой, с последними анализами крови и всякие такие штуки. Зви, может позвони врачу, к которому на сэконд опиньён пойдешь, и спроси что конкретно принести? Тогда точно все что нужно у тебя с собой будет. ;)


Думаю, ето поважнее всего остального будет:34::grum:

[Malishka]

100%
Диагноз, [original consultation note with treatment plan of the original doctor, pathology report, original films and last films ON A DISK+REPORT, FILM after 4 cycles of ABVD as well, last set of labs]

Извините что по английски

кстати именно диски надо идти в радиологию [directly]

[zvizda]

100%
Диагноз, [original consultation note with treatment plan of the original doctor, pathology report, original films and last films ON A DISK+REPORT, FILM after 4 cycles of ABVD as well, last set of labs]

Извините что по английски

Thanks for the clues!

[Sixteen]

западло, блин.


у меня есть результаты биопсии, на руках [surgical pathology report: classical Hodgkin lymphoma, nodular sclerosis type, "syncytial" variant (left cervical lymph node)]

ну смена диагноза тебе видно не грозит действительно.
а вот нужна ли тебе радиация после удлиненной химиотерапии это пусть другой дохтур посоветует. тебе рассказывали куда они собираются облучать и какие сайд-эффекты ожидать, кроме повышения всяческих вероятностей возникновения тьюморов в будущем? типа адхижен дисизов и так далее.

[zvizda]

кстати именно диски надо идти в радиологию [directly]

В радиологии ничего не дадут, нужно делать запрос через [medical records department], a ПЕТ скан делает независимая имиджинговая компания [alliance imaging], типа вагончик подьезжает, делают тесты, вагончик уезжает.. Оригиналы, наверное, tozhe у них, т.к.врачу они посылают только репорты..насколько я понимаю

[Malishka]

В радиологии ничего не дадут, нужно делать запрос через [medical records department], а ПЕТ скан делает независимая имиджинговая компания [alliance imaging], типа вагончик подьезжает, делают тесты, вагончик уезжает.. Оригиналы, наверное, тоже у них, т.к.врачу они посылают только репорты..насколько я понимаю

Звизда, переспроси, я ещё раз говорю, что бы получить сами фильмы на руки это через [radiology department directly]. Там теки ставят фильм на диски и дают на руки. Переспроси.

[Шмоль]

В радиологии ничего не дадут, нужно делать запрос через [medical records department], a ПЕТ скан делает независимая имиджинговая компания [alliance imaging], типа вагончик подьезжает, делают тесты, вагончик уезжает.. Оригиналы, наверное, tozhe у них, т.к.врачу они посылают только репорты..насколько я понимаюВ радиологии дадут. Нужно позвонить, обычно просят звонить за 24 часа до того как забирать приедешь. Отдают снимки вместе с репортами, если попросишь то на диске (только убедись, что врач которому понесешь имеет возможность этот диск читать) - я бы взяла и так и так. Алаянс имаджинг снимки делает, а читает их кто? Они же или госпитальский радиолог? Если они же, нужно звонить им, если радиолог - тебе смогут распечатать или слить на диск в радиологии.

[Sixteen]

В радиологии ничего не дадут, нужно делать запрос через [medical records department], а ПЕТ скан делает независимая имиджинговая компания [alliance imaging], типа вагончик подьезжает, делают тесты, вагончик уезжает.. Оригиналы, наверное, тоже у них, т.к.врачу они посылают только репорты..насколько я понимаю

когда я ходил и собирал копии всех имейджезов, мне нужно было
обычно засылать им аутхоризатион форм по факсу. плус денег чуть чуть. а потом индепендент лаб прислал курьера с пленками и дисками прям на работу мне.
госпиталь был более противен, к нему пришлось просто тащиться ногами но и там все выдали в руки прямо. проваландали конечно неделю, но дали все потом .. при чем я даже ни про какие секонд опинионы не говорил, я сказал - пациент хочет иметь записи на руках на всякий случай и вообще имеет право. давайте блин. и они дали.

[Sixteen]

В радиологии ничего не дадут, нужно делать запрос через [medical records department], а ПЕТ скан делает независимая имиджинговая компания [alliance imaging], типа вагончик подьезжает, делают тесты, вагончик уезжает.. Оригиналы, наверное, тоже у них, т.к.врачу они посылают только репорты..насколько я понимаю

в аллианс имейджинг можно напрямую позвонить и заказать копию.
скорей всего они все выдадут без звука и упрека.

[zvizda]

ну смена диагноза тебе видно не грозит действительно.
а вот нужна ли тебе радиация после удлиненной химиотерапии это пусть другой дохтур посоветует. тебе рассказывали куда они собираются облучать и какие сайд-эффекты ожидать, кроме повышения всяческих вероятностей возникновения тьюморов в будущем? типа адхижен дисизов и так далее.

грудь, шею.. про побочные еффекты говорили, конечно, там их дофига, потенциальных.
[damage to lungs, damage to heart, fibrosis of esophagus, damage to spinal cord, secondary cancers] что-то ещё, тоже малоприятноe

что такое "адхижен дисиз"?

[Акватрель]

Да я не особо хочу заниматься етим унылым делом.
Меня уже "спарили" с четырьмя индидуумами, с кем я, оказывается, имела контакт, сама того не зная.. Одна - клинтка нашего теннисного клуба, другая соседка родственницы, третья хорошая приятельница моего хорошего приятеля, четвёртый тоже ничего так знакомый..Всем им делали 4 цикла химии плюс радиация. Парню ещё только капают химию, его врач ещё не определился с радиацией..
Мне уже сдеали шесть циклов.. Я конешно понимаю, что я вся такая исключительная, но что-то в етом слушае хочется быть поближе к коллективу.:cranky:


О, ещё был..эээ..казус. Звоню одному совему другу, вся такая в упадничнеческом расположении, в слезах-соплях.. А он на тусоффке где-то.. Грит, "о, здесь как раз есть одна тётка, которая проходила через всё ето со своим мужем, поговири с ней, дескать, всё будет карашо" Правда, я её знаю, и он знал, что я и её знаю, и знаю, что её муж умер от тритмента, 33-х годков от роду. Как и мне сейчас.. Go figure.

И даже я ее знаю..

[zvizda]

Попробую позвонить в аллаянс, а завтра всё равно в госпитале буду, заодно зайду в радиологию, попрошу диски..а то чё они блин как ети

[Кошка Мурка]

Да я не особо хочу заниматься етим унылым делом.
... - к чертям казусы, положительные эмоции нужны!!! В конце концов, наше настроение - это выброс гормонов, которые тоже своё нужное дело делают. Только любимые книжки, комедии и подружки, с которыми эти комедии лучше всего смотреть.

Вот некоторый пример, из собственного опыта: я создание не то, чтобы очень толстокожее, но довольно истерикоустойчивое. Т.е. со скверными ситуёвинами справляюсь без эксцессов. В начале июня было такое дело - разговаривала я по телефону, разговор был длинный и тяжёлый, на нервах, я это дело близко к сердцу приняла, не желая того... На следующее утро я, взвешиваясь, (каждый божий день это проделываю) обнаружила, что мой нервический телефонный диалог скушал ровно шесть фунтов весу - это на фоне полной предыдущей стабильности в течение 3-х месяцев. (Взвешиваюсь ежедневно, поскольку, как Винни-Пух, всё стараюсь похудеть. Как это ему удавалось - известно... :lol: ) А ведь я НИЧЕГО энергосжигающего не делала больше в тот день - был выходной, я дрыхла до 11-ти утра, потом смотрела кино на компе, завтракала и обедала как обычно, никуда не выходила, а по телефону говорила поздно вечером... То есть одни только отрицательные чувства так сработали. (Кстати, эта потеря веса не вернулась - что меня, в конечном счёте, порадовало. :crz: )

Короче, вывод: не читай посты Жирика, а читай тему "Коллекция лучших анекдотов". :v:

[zvizda]

И даже я ее знаю..

Ахха, она самая..

[Шмоль]

И даже я ее знаю..У него нан-хаджкинс был, это гораздо хуже и умер он не от рака, а от пресадки костного мозга, второй... Кстати недавно (несколько месяцев назад) спасли одного знакомого с таким же именем, 32 года, с нан-хаджкинс (ты вероятно его знаешь).

[Акватрель]

У него нан-хаджкинс был, это гораздо хуже и умер он не от рака, а от пресадки костного мозга, второй... Кстати недавно (несколько месяцев назад) спасли одного знакомого с таким же именем, 32 года, с нан-хаджкинс (ты вероятно его знаешь).

нет, я сомневаюсь.. в смысле спасли? вылечили? Кто это..

[Sixteen]

грудь, шею.. про побочные еффекты говорили, конечно, там их дофига, потенциальных.
[damage to lungs, damage to heart, fibrosis of esophagus, damage to spinal cord, secondary cancers] что-то ещё, тоже малоприятное

что такое "адхижен дисиз"?

нифига себе. какой конкретно ожидается дамадж ту лангз и че такое фиброзис есофагуса? хрен с ними с секондари канцерз даже, они может будут может нет, а вот все эти остальные весчи они вроде как точно будут. но че такое фиброзис есофагуса? и какой дамадж то харт.
оно потом восстановица или это перманент дамадж?

адхижен дисиз на скока я понимаю это когда после облучения внутри тела типа ожоги образуются. они потом рубцуются соединительной тканью. иногда ее наростает слишком много и она начинает конкретно мешать жить.

[zvizda]

- к чертям казусы, положительные эмоции нужны!!! В конце концов, наше настроение - это выброс гормонов, которые тоже своё нужное дело делают. Только любимые книжки, комедии и подружки, с которыми эти комедии лучше всего смотреть.

Вот некоторый пример, из собственного опыта: я создание не то, чтобы очень толстокожее, но довольно истерикоустойчивое. Т.е. со скверными ситуёвинами справляюсь без эксцессов. В начале июня было такое дело - разговаривала я по телефону, разговор был длинный и тяжёлый, на нервах, я это дело близко к сердцу приняла, не желая того... На следующее утро я, взвешиваясь, (каждый божий день это проделываю) обнаружила, что мой нервический телефонный диалог скушал ровно шесть фунтов весу - это на фоне полной предыдущей стабильности в течение 3-х месяцев. (Взвешиваюсь ежедневно, поскольку, как Винни-Пух, всё стараюсь похудеть. Как это ему удавалось - известно... :lol: ) А ведь я НИЧЕГО энергосжигающего не делала больше в тот день - был выходной, я дрыхла до 11-ти утра, потом смотрела кино на компе, завтракала и обедала как обычно, никуда не выходила, а по телефону говорила поздно вечером... То есть одни только отрицательные чувства так сработали. (Кстати, эта потеря веса не вернулась - что меня, в конечном счёте, порадовало. :crz: )

Короче, вывод: не читай посты Жирика, а читай тему "Коллекция лучших анекдотов". :v:

Да у меня в общем ничего так состояние.. После окончания химии так вообще летала.. Но иногда находит.. Начинаю дочкины фото и игрухи перебирать, даже отложила те, которые хочу чтоб мне в гробик положили:cool::grum:

[Акватрель]

Да у меня в общем ничего так состояние.. После окончания химии так вообще летала.. Но иногда находит.. Начинаю дочкины фото и игрухи перебирать, даже отложила те, которые хочу чтоб мне в гробик положили:cool::grum:

блин, ну ваще..ты это - перестань с упадническими настроениями..только положительные мысли!
:kiss: :hb:

[zvizda]

нифига себе. какой конкретно ожидается дамадж ту лангз и че такое фиброзис есофагуса? хрен с ними с секондари канцерз даже, они может будут может нет, а вот все эти остальные весчи они вроде как точно будут. но че такое фиброзис есофагуса? и какой дамадж то харт.
оно потом восстановица или это перманент дамадж?

адхижен дисиз на скока я понимаю это когда после облучения внутри тела типа ожоги образуются. они потом рубцуются соединительной тканью. иногда ее наростает слишком много и она начинает конкретно мешать жить.

могут быть временными, могут стать [permanent], никто заранее не знает.
фиброзис есофагуса ето когда горло сужается(зарастает?), и его нужно расширять спец.расширялками.

ух ты. не слышала про адхижен. слышала про наружные ожоги, внутри чтоб не-а, не слышала. бррр...

[zvizda]

блин, ну ваще..ты это - перестань с упадническими настроениями..только положительные мысли!
:kiss: :hb:

Так ето и есть самая настоящая положительная мысль. Куда положительная, ето другой вопрос.;):qw:

[Акватрель]

ето когда горло сужается(зарастает?), и его нужно расширять спец.расширялками.

.

и я даже знаю метод...

соррьки, ниче что я черным юмором тут трясу?

:kiss:

[Акватрель]

Так ето и есть самая настоящая положительная мысль. Куда положительная, ето другой вопрос.;):qw:

:shura::v:

[Кошка Мурка]

Да у меня в общем ничего так состояние.. После окончания химии так вообще летала.. Но иногда находит.. Начинаю дочкины фото и игрухи перебирать, даже отложила те, которые хочу чтоб мне в гробик положили:cool::grum: - Зви, иди ты в ж*** с тем гробиком! :mad: Очумела девка совсем. :fool1: В пионерлагере, поди, переслушала страшилок: "маленький мальчик нашёл пулемёт - больше в деревне никто не живёт". (Моя любимая была про электрика Петрова. :crz: )

П.С. И дитю игрушки отдай! :sumo:

[zvizda]

и я даже знаю метод...

соррьки, ниче что я черным юмором тут трясу?

:kiss:

Да ну.:rolleyes: ладно, если днём, а если ночью? прикинь, идёт, значицца, процесс, а я ещё и свечусь, вся такая растакая. Ещё подумает, что я святая, молиться начёт, за руки хватать, умолять простить..за что-нибудь. Ты ж зна, я не люблю фанатизма.

[Шмоль]

- Зви, иди ты в ж*** с тем гробиком! :mad: Очумела девка совсем. :fool1: В пионерлагере, поди, переслушала страшилок: "маленький мальчик нашёл пулемёт - больше в деревне никто не живёт". (Моя любимая была про электрика Петрова. :crz: )
Моя - про "голубые глаза на сосне" :lol:

[zvizda]

- Зви, иди ты в ж*** с тем гробиком! :mad: Очумела девка совсем. :fool1: В пионерлагере, поди, переслушала страшилок: "маленький мальчик нашёл пулемёт - больше в деревне никто не живёт". (Моя любимая была про электрика Петрова. :crz: )


Не хочу в ж, хочу на Аляску куда-нить, или в Исландию..о, в Питер ещё хочу.. огласите, пожалуйста, весь ассортимент?:crz:

[Акватрель]

Да ну.:rolleyes: ладно, если днём, а если ночью? прикинь, идёт, значицца, процесс, а я ещё и свечусь, вся такая растакая. Ещё подумает, что я святая, молиться начёт, за руки хватать, умолять простить..за что-нибудь. Ты ж зна, я не люблю фанатизма.

Если светиться зелененьким будешь, так и скажи ему:
-Мы пришли с миром. Ведите нас к вашему лидеру!
:sex1:

[zvizda]

Моя - про "голубые глаза на сосне" :lol:

а мне нравилось "с верёвки мрачно смотрит вдаль кAмсAмольский секретарь"

[Акватрель]

а я ничего не помню.. я такие глупости не запоминаю:vacation:

[zvizda]

Если светиться зелененьким будешь, так и скажи ему:
-Мы пришли с миром. Ведите нас к вашему лидеру!
:sex1:

:qw:

А чё..светиться ето кул. Только хорошо бы ещё и переключатель иметь. И можно на хайвее прикалываца.

[zvizda]

а я ничего не помню.. я такие глупости не запоминаю:vacation:

а ты себя в другом месте покажешь, однако

[Акватрель]

а ты себя в другом месте покажешь, однако

Ты меня знаешь!:v::lip:

[Кошка Мурка]

а я ничего не помню.. я такие глупости не запоминаю:vacation:Вот, освежи память:

Сева на древо за вишней полез,
Сторож Матвей вынимает обрез.
Выстрел! Раздался пронзительный крик...
"Сорок второй!" - улыбнулся старик.

А дальше там на семь страниц ещё пародий на это дело: http://www.dix.ru/5112 :34:

[lyden]

Вот, освежи память::Ленточки в ряд, косточки в ряд:
Трамвай переехал отряд Октябрят.

[Акватрель]

Вот, освежи память:

Сева на древо за вишней полез,
Сторож Матвей вынимает обрез.
Выстрел! Раздался пронзительный крик...
"Сорок второй!" - улыбнулся старик.

А дальше там на семь страниц ещё пародий на это дело: http://www.dix.ru/5112 :34:

:good:
Меток Матфей-сан.
Кровь юного самурая
Словно сакуры сок...

:grum:

[Кошка Мурка]

:good:
Меток Матфей-сан.
Кровь юного самурая
Словно сакуры сок...

:grum: - эт чё, я там щас нашла в ссылках прямо про себя (не видела раньше), мой ник как раз именно от этой Мурки (конкретно из "Места встречи изменить нельзя": -Нуу, так и я смогу! -Так что же сыграть-то? - "Мурку"! :lol: )

Murka

Now I tell the story how all this happened.
Murka was the girl and girl allright.
And in our district everybody missed her
When she was arrested late at night.

Once we went on business, me and Rabinovich,
Then we dropped at nearest restaurant-hall.
There was Murka sitting with Tommy, bloody bastard,
And she had a brouning, black and small.

First we wonna-gonna 'cause we were alone,
But suddenly a revenge came to mind.
In the dirty park-lines, where the people drink wine,
Our lovely Murka, you shall die.

How do you do, my Murka? How do you do, my darling?
How do you do, my darling, and goodbye...
You was sold forever all our malina
And it is a reason you must die.

Rabinovich fired, but he missed of target.
Me was that who made a little shot.
I was brought to doctor but Rabinovich, sterva,
Quickly took the girl to drink on spot.

Blacky voronochek, and my heart is crying,
And my heart is crying in the night.
In the dirty park-lines where the people drink wine
Murka's body lying still but fine...
:crz:

[Акватрель]

- эт чё, я там щас нашла в ссылках прямо про себя (не видела раньше), мой ник как раз именно от этой Мурки (конкретно из "Места встречи изменить нельзя": -Нуу, так и я смогу! -Так что же сыграть-то? - "Мурку"! :lol: )

Murka

Now I tell the story how all this happened.
Murka was the girl and girl allright.
And in our district everybody missed her
When she was arrested late at night.

Once we went on business, me and Rabinovich,
Then we dropped at nearest restaurant-hall.
There was Murka sitting with Tommy, bloody bastard,
And she had a brouning, black and small.

First we wonna-gonna 'cause we were alone,
But suddenly a revenge came to mind.
In the dirty park-lines, where the people drink wine,
Our lovely Murka, you shall die.

How do you do, my Murka? How do you do, my darling?
How do you do, my darling, and goodbye...
You was sold forever all our malina
And it is a reason you must die.

Rabinovich fired, but he missed of target.
Me was that who made a little shot.
I was brought to doctor but Rabinovich, sterva,
Quickly took the girl to drink on spot.

Blacky voronochek, and my heart is crying,
And my heart is crying in the night.
In the dirty park-lines where the people drink wine
Murka's body lying still but fine...
:crz:

ВАХ, ВАХ.. КТО-ТО ПРИВНЕС НАШУ ПОНОГОТНУЮ В АМЕРИКАНСКИЙ КУЛьТУР-МУЛьТУР))
:lad:

[zvizda]

Кста, вот ещё что.. Во время разговора с врачём, я поняла, что одним из факторов, повлиявших на его настойчивую рекомендацию облучения является то, что они не могут делать мне [PET scan] так часто как желательно, то есть, не могут делать чаще, чем на сегодняшний день ето оплачивается гос.страховкой. Ну и ещё то, что многие услуги уже ей не покрываются.(и я уже получила соответствующее уведомление.)
Т.е, если врач, который мне диагностировал лимфому, говорил о последующих проверках примерно раз в три месяца сначала, потом раз в полгода, потом раз в год. На день сегодняшний гос.страховка покрывает раз/год.

[Кошка Мурка]

ВАХ, ВАХ.. КТО-ТО ПРИВНЕС НАШУ ПОНОГОТНУЮ В АМЕРИКАНСКИЙ КУЛьТУР-МУЛьТУР))
:lad: - ага. Однако malina и sterva придётся пояснять подстрочными примечаниями... :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Кста, вот ещё что.. Во время разговора с врачём, я поняла, что одним из факторов, повлиявших на его настойчивую рекомендацию облучения является то, что они не могут делать мне [PET scan] так часто как желательно, то есть, не могут делать чаще, чем на сегодняшний день ето оплачивается гос.страховкой. Ну и ещё то, что многие услуги уже ей не покрываются.(и я уже получила соответствующее уведомление.)
Т.е, если врач, который мне диагностировал лимфому, говорил о последующих проверках примерно раз в три месяца сначала, потом раз в полгода, потом раз в год. На день сегодняшний гос.страховка покрывает раз/год. - ни хрена себе, пардон май френч... :oo: Второе мнение в таком случае становится решающим, а не дополнительным! Imho, разумеется.

[zvizda]

- ни хрена себе, пардон май френч... :оо: Второе мнение в таком случае становится решающим, а не дополнительным! Имхо, разумеется.

Ну их тоже можно понять. И на том спасибо.

Радиация, собственно, тоже недешёвое удовольствие. Он мне долго обьяснял, я так поняла, что рекомендованное лечeние уже диагностированного недуга оплачивается, а в случае задокументированной ремиссии показаний для дорогущего теста вроде как и нет..

[Кошка Мурка]

Ну их тоже можно понять. И на том спасибо.

Радиация, собственно, тоже недешёвое удовольствие. Он мне долго обьяснял, я так поняла, что рекомендованное лечeние уже диагностированного недуга оплачивается, а в случае задокументированной ремиссии показаний для дорогущего теста вроде как и нет.. - в общем, выгрызай все диски и records и тряси айболита, к которому пойдёшь - чтобы все подробности тебе объяснил. Можно, кстати, задать помимо прочих вопрос - что бы он порекомендовал БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО страховки. Т.е. какое дальнейшее лечение/наблюдение он бы назначил, если бы финансовые ограничения отсутствовали вообще...

[aprilneverends]

(Звизда сказал я я не по теме, как я по ней не знаю нихуя толкового,но я тут читаю, читаю..Ты такой молодец. редкостный)
(я тут немножко сорвалса в плане курения опять но в общем мне понравилось не курить хотя это конешно тяжело. так што я буду пытаца бросить опять не прямо щас но скоро, и короче если тебе нужен компаньон по этому делу-свистни. я уже с опытом говорю))

[easy]

что они не могут делать мне [PET scan] так часто как желательно

То есть, если бы могли, то решение зависело бы от результатов pet scan.
Может как-то исхитриться и сделать.
В крайнем случае потом просто не заплатить. Сразу, я хотела сказать, а в рассрочку и тп

[Милька]

То есть, если бы могли, то решение зависело бы от результатов pet scan.
Может как-то исхитриться и сделать.
В крайнем случае потом просто не заплатить. Сразу, я хотела сказать, а в рассрочку и тп

дорого наверна очень, нет?

[zvizda]

- в общем, выгрызай все диски и рецордс и тряси айболита, к которому пойдёшь - чтобы все подробности тебе объяснил. Можно, кстати, задать помимо прочих вопрос - что бы он порекомендовал БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО страховки. Т.е. какое дальнейшее лечение/наблюдение он бы назначил, если бы финансовые ограничения отсутствовали вообще...

Я уже спрашивала, ранее.. Прямого ответа не получила.. Было сказано, что слишком многое зависит от слишком многого

[zvizda]

(Звизда сказал я я не по теме, как я по ней не знаю нихуя толкового,но я тут читаю, читаю..Ты такой молодец. редкостный)
(я тут немножко сорвалса в плане курения опять но в общем мне понравилось не курить хотя это конешно тяжело. так што я буду пытаца бросить опять не прямо щас но скоро, и короче если тебе нужен компаньон по этому делу-свистни. я уже с опытом говорю))

Спасибо, Апрелька, я буду иметь тебя в виду.. Любя, конечно)

[zvizda]

То есть, если бы могли, то решение зависело бы от результатов пет сцан.
Может как-то исхитриться и сделать.
В крайнем случае потом просто не заплатить. Сразу, я хотела сказать, а в рассрочку и тп

Не.. Результаты уже есть - ремиссия.
[PET] желателен на первых порах и впоследствии, чтобы если что, то вовремя начать лечение, т.к. если рак возвращается, то он более агрессивен и чем раньше его обнаружить, тем лучше.


Не платить не могу, занесут в "чёрный список" (если такой консепт существует в сфере мед.услуг), и куда девацца.

[easy]

Не.. Результаты уже есть - ремиссия.
[PET] желателен на первых порах и впоследствии, чтобы если что, то вовремя начать лечение, т.к. если рак возвращается, то он более агрессивен и чем раньше его обнаружить, тем лучше.



Лучевую терапию предлагают с целью снижения вероятности возникновения рецидива.
Без нее вероятность выше, а возможность обнаружения ниже, потому что нельзя будет провести PETscan. Так?

[zvizda]

Лучевую терапию предлагают с целью снижения вероятности возникновения рецидива.
Без нее вероятность выше, а возможность обнаружения ниже, потому что нельзя будет провести ПЕТсцан. Так?

[PET] можно будет, но реже [once/year as of today].
а так - да, верно.

[Шмоль]

[PET] можно будет, но реже [once/year as of today].
а так - да, верно.А если ты всех надуришь и будешь каждые три месяца ходить к врачу и говорить "доктор, я что-то чувствую" и он тебе будет делать ПЕТ скен, потому что так предписано и все покроется? Типа, не для профилактики, а как будто бы по симптомам?

[zvizda]

А если ты всех надуришь и будешь каждые три месяца ходить к врачу и говорить "доктор, я что-то чувствую" и он тебе будет делать ПЕТ скен, потому что так предписано и все покроется? Типа, не для профилактики, а как будто бы по симптомам?

На себя нельзя наговаривать (и на других тоже) Карма :)


Блин, Шмоль, прикинь, папе рак кожи сегодня диагностировали. Что за напасть блин ваще. Дорогой мой старичёк..

[Шмоль]

На себя нельзя наговаривать (и на других тоже) Карма :)


Блин, Шмоль, прикинь, папе рак кожи сегодня диагностировали. Что за напасть блин ваще. Дорогой мой старичёк..сорри :(

[Кошка Мурка]

На себя нельзя наговаривать (и на других тоже) Карма :)


Блин, Шмоль, прикинь, папе рак кожи сегодня диагностировали. Что за напасть блин ваще. Дорогой мой старичёк.. - ё-моё... сочувствую очень...

[Акватрель]

На себя нельзя наговаривать (и на других тоже) Карма :)


Блин, Шмоль, прикинь, папе рак кожи сегодня диагностировали. Что за напасть блин ваще. Дорогой мой старичёк..

блин! А где? Какая стадия?

[Vrag]

Враг, твою мать, ну что ты забодал уже? Ну какая разница?!!! У неё [stage II unfavorable disease and BASED ON THE CT SCANS YES!!! she DOES have bulky LAD]. Ну что ты собираешся рекомендовать?? [Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation]

Малышка,

Во-первых я не собираюсь ничего рекоммендовать. Я собираюсь обьяснить понятным языком, что именно показали исследования на которых основаны [treatment guidelines] ([it is my job to design and analyze these studies, including randomized trials of chemotherapy]). Для того что-бы принять [informed decision], [one must must be able to understand the available evidence].

Во-вторых, о каких [guidelines] ты говоришь? В [NCCN guidelines] алгоритм такой

[Stage I-II Unfavorable -> ABVD 4 cycles -> restage with PET-CT -> if complete response -> 2 additional cycles -> observe (if non-bulky) or Involved Field Radiotherapy (if bulky).]

[So your statement "Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation" is not entirely accurate unless you refer to some guidelines other than those prepared by the NCCN panel].

Я также не понял как ты определила из [CT] то что у нее [bulky disease]. [She did not have any nodal masses > 10 cm in diameter]. Поэтому для того чтобы определить [bulky disease] это или нет, нужно знать [mediastinal mass ratio or mediastinal tumor ratio] или хотя бы [maximum intrathoracic diameter or the intrathoracic diameter at the T5-T6 interspace].

[Vrag]

1) Final Report -- CT Scan of the neck
Indication: Left neck mass.
Findings: Maltiple large soft tissue masses are visualized on the left deep to the sternocleidomastoid muscle. The largest mass lesion is 4.4 X 3 cm in transverse dimension. Another mass is approximately 2.3 X 1.7 in maximum dimension. The aggregate transverse dimension is 5.4 cm, and the anterior to posterior dimension is approximately 2.6 cm. This are consistent with multiple pathologically enlarged lymph nodes. Large lymph nodes continue inferiorly to involve the supraclavicular fossa. The right neck appears unremarable with nonpathologic lymph nodes seen on the right. Normal thyroid gland and submandibular glands. These lymph nodes are hypovascular. These appear to be significantly enlarged and could be due to neoplastic atiologies such as lymphoma.

Impression: Markedly enlarged lymph nodes in the left neck posterior to the sternocleidomastoid muscle with the largest node approximately 4.4 X 3 cm in maximum dimension. Lymphoma and malignant etiologies are likely the etiology.

Maltiple enlarged lymph nodes


2) Final Report -- CT Scan of the chest
Indication: Neck and chest mass, lymphadenopathy.
Findings: There is a 2.9 X 3.9 cm soft tissue mass in the anterior mediastinum situated anterior to the thoracic aorta. Multiple smaller lymph nodes are also visualized adjacent to this lesion in the superior mediastinum anteriorly. There is no significant parathracheal adenopathy. Nonpathologic pretracheal lymph nodes are visualized. No subcarinal adenopathy. No hilar adenopathy.

Impression: 2.9 X 3.9 cm anterior mediastinal soft tissue mass. Multiple enlarged lymph nodes are seen in the left neck as well involving the supraclavicular chain in the poterior triangle. Given the presence of soft tissue masses in the left neck and the anterior mediastinum, lymphoma is suspected.

--all the bolded stuff--> that is definition of bulky lymphadenopathy. U may have other unfavorable factors that make your stage II disease unfavorable but I don't know 100% of your history

Малышка, это все не то что нужно. Я уже указывал [definition of bulky disease]

[1] [Mediastinal mass ratio > 0.33 AND/OR]
[2] [Mediastinal tumor ratio > 0.35] ([1] и [2] это примерно то же самое) [AND/OR]
[3] [A nodal mass > 10 cm in diameter]

[From the CT report I can only determine that condition 3 does not hold]

[Vrag]

Малыш, как я поняла, множественные опухоли сами по себе ещё не говорят о том, что [disease bulky], там, вроде, ещё размер опухолей берётся в расчёт. Но могу и ошибаться.

Не ошибаешся.

[Vrag]

В [NCCN guidelines] алгоритм такой

[Stage I-II Unfavorable -> ABVD 4 cycles -> restage with PET-CT -> if complete response -> 2 additional cycles -> observe (if non-bulky) or Involved Field Radiotherapy (if bulky).]



Вот тут можно прочитать

[http://www.nccn.org/professionals/physician_gls/f_guidelines.asp]

Нужно выбрать на этой странице [Hodgkin Disease/Lymphoma]

Алгоритм [for stage I-II unfavorable is on page 7 of the pdf file]. [This is the most recent version of treatment guidelines].

[Vrag]

Я потом дам ссылки на исследования на которых эти рекоммендации основаны и обьясню понятно что они показали.

[Vrag]

Вот тут можно прочитать

[хттп://щщщ.нццн.орг/профессионалс/пхысициан_глс/ф_гуиделинес.асп]

Нужно выбрать на этой странице [Hodgkin Disease/Lymphoma]

Алгоритм [for stage I-II unfavorable is on page 7 of the pdf file]. [This is the most recent version of treatment guidelines].

Та ссылка без [subscription] не открывается. Вот эта открывается, но там регистрироваться надо.

http://www.nccn.org/professionals/physician_gls/f_guidelines.asp

Для регистрации вроде нужен только [e-mail].

[Malishka]

[PET] можно будет, но реже [once/year as of today].
а так - да, верно.

Звизда, но [PET scan] не делаетса каждые 3 месяца, в независимости от твоих финансов. [CT] делаетса каждые 3 месяца на первых порах и он потом делаетса каждые 6 а потом ежегодно анлесс у тебя симптомы

[Буржуй]

Звизда, но [PET scan] не делаетса каждые 3 месяца, в независимости от твоих финансов. [CT] делаетса каждые 3 месяца на первых порах и он потом делаетса каждые 6 а потом ежегодно анлесс у тебя симптомыСимптомы можно фейкать и делать когда захочеца, йето не значит что сам пет скян очень приятен или полезен.

[Malishka]

Малышка,

Во-первых я не собираюсь ничего рекоммендовать. Я собираюсь обьяснить понятным языком, что именно показали исследования на которых основаны [treatment guidelines] ([it is my job to design and analyze these studies, including randomized trials of chemotherapy]). Для того что-бы принять [informed decision], [one must must be able to understand the available evidence].

Во-вторых, о каких [guidelines] ты говоришь? В [NCCN guidelines] алгоритм такой

[Stage I-II Unfavorable -> ABVD 4 cycles -> restage with PET-CT -> if complete response -> 2 additional cycles -> observe (if non-bulky) or Involved Field Radiotherapy (if bulky).]

[So your statement "Guidelines are clear-unfavorable stage II Hodkings is treated with chemotherapy and radiation" is not entirely accurate unless you refer to some guidelines other than those prepared by the NCCN panel].

Я также не понял как ты определила из [CT] то что у нее [bulky disease]. [She did not have any nodal masses > 10 cm in diameter]. Поэтому для того чтобы определить [bulky disease] это или нет, нужно знать [mediastinal mass ratio or mediastinal tumor ratio] или хотя бы [maximum intrathoracic diameter or the intrathoracic diameter at the T5-T6 interspace].


Враг,
Во первых, у неё есть свой врач который её лечит и с ней это обсуждает. Она уже давно приняла [informed decision] что бы лечитса. Ни ты, ни я ей не сможем подсказать как поступить сейчас. ЕЁ врач ей сможет дать инфу и она должна будет сделать решение.

Во вторых, ты видимо читаешь тот же самый [uptodate] что и я. Вот что говоритса:

Criteria for bulky disease — The bulk of palpable lymph nodes is defined by the largest dimension (in cm) of the single largest lymph node or conglomerate node mass in each region of involvement. A node or nodal mass must be 10 cm or greater to be recorded as "bulky." Alternatively, bulky mediastinal involvement can be defined radiographically, as noted above. Other definitions of bulk disease have been used to define patients with a worse prognosis, such as 6 cm and 5 cm. In the Stanford V protocol, bulky disease, defined as 5 cm or greater required the use of involved field irradiation following completion of chemotherapy.

There is no 1 specific definition. U r right in the fact that having a tumor that is 10 cm makes the job easy, however, that is not the only definition criteria for bulky. Size of the tumor is also not the only thing that makes disease unfavorable. Patients with mediastinal presentation have a worse prognosis than those that did not, another factor for radiation.

From Uptodate:

Unfavorable prognosis — Patients with unfavorable prognosis stage I-II disease receive chemotherapy followed by involved field radiotherapy in a combined modality program. Chemotherapy usually consists of ABVD for four to six monthly cycles in patients with large mediastinal adenopathy or for as few as three to four monthly cycles in patients with other unfavorable prognostic factors.

Unfavorable features include:
-Large mediastinal adenopathy
-Involvement of four or more lymph node regions
-Age over 50 at diagnosis
-A defined combination of B symptoms and elevated erythrocyte sedimentation rate (ESR): B symptoms and an ESR over 30 mm/h or an ESR over 50 mm/h without B symptoms.

*B symptoms are:
-Unexplained weight loss of more than 10 percent of body weight during the six months before initial staging investigation
-Unexplained persistent or recurrent fever with temperatures above 38ºC during the previous month
-Recurrent drenching night sweats during the previous month.

[Инквизитор]

Звизда (пленительного шастя), я седня имел длительную беседу со своим приятелем - гематолог-онколог с многолетним стажем, и просто замечательный терапевт. Он внимательно просмотрел все что ты поставила здесь и сказал что он бы не стал рекомендовать радиацию (хотя конечно же сказал что без осмотра тяжело делать рекомендации).:34:

[Буржуй]

Звизда (пленительного шастя), я седня имел длительную беседу со своим приятелем - гематолог-онколог с многолетним стажем, и просто замечательный терапевт. Он внимательно просмотрел все что ты поставила здесь и сказал что он бы не стал рекомендовать радиацию (хотя конечно же сказал что без осмотра тяжело делать рекомендации).:34:интерестный поворот судьбы

[Инквизитор]

интерестный поворот судьбы

Ниасилил...:rolleyes:

[Буржуй]

Ниасилил...:роллеыес:Со всем моим уважением к тебе только ето "хотя конечно же сказал что без осмотра тяжело делать рекомендации" мейкс сенс.

[Инквизитор]

Со всем моим уважением к тебе только ето "хотя конечно же сказал что без осмотра тяжело делать рекомендации" мейкс сенс.

Жирь, к сожалению у папы Звизды диагностировали рак кожи (прямой родственник), плюс я высказал мнение специалиста базирующееся на просмотре скена... Я знаю что ты сторонник "больших орудий", но к сожалению это не всегда помогает, а иногда даже вредит...:cranky:

[Буржуй]

Жирь, к сожалению у папы Звизды диагностировали рак кожи (прямой родственник), плюс я высказал мнение специалиста базирующееся на просмотре скена... Я знаю что ты сторонник "больших орудий", но к сожалению это не всегда помогает, а иногда даже вредит...:цранкы:100% иногда вредит, просто она может тебя послушать и не сделать радиацию :-)

[Кошка Мурка]

100% иногда вредит, просто она может тебя послушать и не сделать радиацию :-) - главное, чтобы она приняла решение, послушав специалистов, а не доморощеных "знатоков" вроде тебя.

[Шмоль]

Господа доктора, созрел довольно дурацкий вопрос, но я его все равно задам. Когда делают радиацию, бейсикли облучают опухоль со всех сторон, так? Если Звизда в ремиссии, это значит, что у нее больше, слава Богу, нет опухолей, так? Что ей собираютца облучать? :v:

[Инквизитор]

Господа доктора, созрел довольно дурацкий вопрос, но я его все равно задам. Когда делают радиацию, бейсикли облучают опухоль со всех сторон, так? Если Звизда в ремиссии, это значит, что у нее больше, слава Богу, нет опухолей, так? Что ей собираютца облучать? :в:

Организьм... Область шеи и средостения... Самое херовое осложнение (не хочу пугать, но неизлечимое) - радиоционный плексит плечевого сплетения, радиоционная мыелопатия (поражение спинного мозга), легочной радиоционный фиброз, радиационный перикардит... И это не считая раков не относящихся к лимфоме. Я конкретный противник радиации в данном конкретном случае. Может быть я не прав, но как считаю - так и говорю...

П.С.: Жирик, можешь кидать тухлыми помидорами, но я высказался только полностью изучив все детали, а не базируясь на эмоциональном отношении к раку в целом...

[Шмоль]

Организьм... Область шеи и средостения... Самое херовое осложнение (не хочу пугать, но неизлечимое) - радиоционный плексит плечевого сплетения, радиоционная мыелопатия (поражение спинного мозга), легочной радиоционный фиброз, радиационный перикардит... И это не считая раков не относящихся к лимфоме. Я конкретный противник радиации в данном конкретном случае. Может быть я не прав, но как считаю - так и говорю...

П.С.: Жирик, можешь кидать тухлыми помидорами, но я высказался только полностью изучив все детали, а не базируясь на эмоциональном отношении к раку в целом...Cпасибо, Инквизитор! :34:

[Vrag]

Значить так. Предлагаю всем заинтересованным лицам внимательно прочитать то что я буду тут сегодня печатать и постать. К модераторам просьба не удалять ссылки и цитаты.

[Vrag]

Малышка, [uptodate] это на мой взгляд хороший источник информации но он ни в коем случае не заменяет [peer reviewed journal publications] а уж тем более [treatment guidelines].

Я давал ссылки на [treatment guidelines prepared by the National Comprehensive Cancer Network]. К сожалению без регистрации их не откроешь. Я могу [pdf file] послать по электронной почте если кто-то хочет почитать.

[Vrag]

[I want to emphasize that the use of radiation therapy in Hodgkin’s disease following complete response to chemotherapy (particularly for stage I-II) is a controversial issue. The NCCN panel favors its use, particularly for bulky disease (as defined in my post 3347, this definition of bulky disease is based on the definition used in clinical trials and in the NCCN guidelines). However, chemotherapy alone is recognized as a reasonable alternative by the panel. This is shown in the treatment algorithm on page 7 of the pdf file of the NCCN guidelines. This issue is also addressed in the discussion section of guidelines.]

[Yesterday, Inquisitor expressed the opinion of one of his colleagues, who apparently would not favor the use of radiotherapy in zvizdyusha’s case. There are other experts in this field who would agree with this recommendation. I will paste here an editorial published very recently in the Journal of the National Cancer Institute] (статья опубликована 2 недели назад)

[Vrag]

[Logo DL. Late Effects From Radiation Therapy: The Hits Just Keep on Coming. J Natl Cancer Inst Volume 101, Number 13 Pp. 904-905, July 1, 2009

Correspondence to: Dan L. Longo, MD, National Institute on Aging, 251 Bayview Blvd, Ste 100, Rm 04C224, Baltimore, MD 21224-6825 (e-mail: [email protected]).

There can be little doubt by now that if radiation therapy use in Hodgkin's disease were a drug regulated by the US Food and Drug Administration (FDA), it would have been taken off the market. Can you imagine the response to a drug company's argument? "Even though we don't have any long-term follow-up data, we are pretty sure that reducing the dose of the drug by one third is going to eliminate the late fatal and life-threatening side effects. We are giving the drug completely differently these days. Trust us on this." It seems highly unlikely that such an argument would influence the FDA's decision making, doesn't it?

However, precisely that argument seems to be influencing the persistent use of radiation therapy plus chemotherapy in Hodgkin's disease when equally effective treatment that omits radiation therapy altogether, namely chemotherapy alone, is available. The practice defies logical explanation. Like Samuel Johnson's comment on second marriages, it seems to reflect a triumph of hope over experience.

To add to the already overwhelming evidence that the use of radiation therapy in Hodgkin's disease is shortsighted, De Bruin et al. (1), reporting for Flora van Leeuwen's group at the Netherlands Cancer Institute, have quantified yet another late side effect from the use of radiation therapy. They examined the incidence of strokes and transient ischemic attacks (TIAs) among 2201 patients who had been treated with radiation therapy, combined modality therapy, or chemotherapy for Hodgkin's disease, and who had survived at least 5 years. The subjects had a median follow-up of 17 years, a long time by usual standards but still not long enough that one can be sure that all events that are likely to occur have occurred. Patients remain at risk. The median time to first stroke was 17.4 years and the median age at first stroke was 52 years. Forty-five percent of the cerebrovascular events occurred in patients younger than 50 years of age.]

[Vrag]

продолжение [In the entire group, about 20% of the strokes were fatal, and 7% of the population is projected to die from stroke at 30 years of follow-up. That projection is actually a bit of an underestimate of the risk because only one person among the 187 who received chemotherapy alone had a stroke (three strokes would have been expected in an age-matched population not treated for Hodgkin's disease), that stroke was not fatal, and none had TIAs. Thus, 87 of the 88 documented ischemic events and all the fatal events were in Hodgkin's disease survivors who had received radiation therapy. Among those who received radiation to the neck and/or mediastinum, the risk of a cerebrovascular event was increased 2.5-fold compared with an age-matched control group that had received no radiation therapy.

A remarkable feature of the study is the detailed medical documentation and nearly complete follow-up of the patients. Most of the cerebrovascular events were embolic, and the emboli originated in the heart in one in four cases. This result implies that coronary artery disease was an important predisposing factor in addition to carotid artery disease. Hull et al. (2) have also noted that radiation therapy can damage the aortic valve, which can then become a nidus for clotting.

The study has a weakness. The relationship of stroke to radiation doses and fractions was not examined. Thus, it was not possible to evaluate the assumption that lower doses produce less risk.

However, other data suggest that dose of radiation may influence time to first stroke. Bowers et al. (3) found that children with Hodgkin's disease whose treatment included radiation therapy had a relative risk of 4.3 for developing a stroke compared with a sibling control group, and the median time after treatment for strokes to occur was 17.5 years. These results are similar to those of De Bruin et al. in adults. By contrast, when the Netherlands Cancer Institute group measured stroke risk among head and neck cancer patients who generally received 60–70 Gy of radiation, rather than the 36–40 Gy used in patients with Hodgkin's disease, the relative risk was about 5.6 but the time to first stroke was only 10.9 years (4). It was proposed that the time to develop a cerebrovascular complication is affected both by dose of radiation and by age at the time of exposure (1). Patients with preexisting atherosclerotic vessels may develop embolic complications in a shorter time.

The results of the study by De Bruin et al. (1) emphasize that physicians following patients who received mantle-field radiation therapy that included the cervical region should aggressively manage modifiable risk factors for atherosclerosis including hypercholesterolemia, hypertension, and smoking. Agents that influence vascular stiffness are in development (5); therefore, stroke prevention in patients who have received cervical radiation therapy may be a useful measure for the role of vascular stiffness in subsequent embolic events.

These results also should make an impact on the physician's choice of primary treatment. What does the balance sheet look like? If you are treated with radiation therapy, you are accepting a risk of 1% per year of developing a second malignancy and that risk does not appear to decrease even 30 years after treatment (6). If you are a woman younger than 30 years old who is being treated with mantle-field radiation therapy, your risk of developing breast cancer within 25 years is more than one in three, comparable in fact with the risk associated with some genetic forms of the disease (7). You are also accepting a threefold increased risk of a fatal myocardial infarction as well as a risk for myocardial infarctions that are not immediately fatal (8). And now, it appears you are accepting a 2.5- to 3-fold increased risk of an ischemic cerebrovascular event, one in five of which will kill you (1). Those are the fatal risks. In addition, there are other nuisance risks like dental carries, dry mouth, dysgeusia, transverse myelitis, hypothyroidism, and others that are not necessarily fatal but require some compensatory action on the part of the patient that affects quality of life variably (9).

Now, what about the advantages? For head and neck cancer, the advantages to using radiation therapy as a component of treatment are well defined and clear. For breast-conserving approaches to breast cancer treatment, the advantages are well defined and clear. For Hodgkin's disease, the advantage of using radiation therapy is not clear at all. Indeed, it could be and has been argued that there are none (10).

With a risk to benefit ratio for the use of radiation therapy that is approaching infinity, it remains a puzzle that the vast majority of patients with Hodgkin's disease are treated with combined modality therapy today. Noncurative courses of chemotherapy are combined with noncurative courses of radiation therapy in most cases. Why? Certainly lower doses and shorter courses of chemotherapy produce less acute toxicity and that is good. No convincing data have defined more than anecdotal late fatal toxicities associated with adriamycin, bleomycin, vinblastine, and dacarbazine chemotherapy, so fewer cycles are unlikely to make any substantial impact there. It is hoped that lower doses of radiation therapy will reduce the risk of late fatal toxicities from radiation therapy, but long-term follow-up data documenting that hope do not yet exist. One should keep in mind the fundamental radiobiology research showing that the risk of inducing cancer has a bell-shaped relationship to dose in the laboratory (11). If we do not know where we are on that bell-shaped curve, it is not completely clear that moving to a lower dose will actually lower the risk. So it seems that the political pressure to keep using radiation therapy has allowed hope to triumph over experience in our exercise of clinical judgment.

Maybe lowering the dose of radiation therapy will actually reduce the incidence of late effects. We can certainly hope it is true, but until it is proven to be true, it cannot be assumed to be true. No therapy is effective until it has been proven effective, and no therapy is safe until it has been proven to be safe. Unfortunately, given the lifelong increased risks of late effects that have been documented from the use of radiation therapy, we simply cannot keep exposing patients to risk without clear benefit while we wait for safety data to be produced. With an alternative therapy at hand that is just as effective and has been proven to be safe with 25-year follow-up data (12), it is simply unjustified to keep using a toxic modality for the next 10–20 years while safety data are collected and analyzed.
]

[Vrag]

[NOTES

The author reports no conflicts of interest.

REFERENCES

1. De Bruin ML, Dorresteijn LDA, van't Veer MB, et al. Increased risk of stroke and transient ischemic attack in 5-year survivors of Hodgkin lymphoma. J Natl Cancer Inst (2009) 100(13):928–937.
2. Hull MC, Morris CG, Pepine CJ, Mendenhall NP. Valvular dysfunction and carotid, subclavian, and coronary artery disease in survivors of Hodgkin lymphoma treated with radiation therapy. JAMA (2003) 290(21):2831–2837.[Abstract/Free Full Text]
3. Bowers DC, McNeil DE, Liu Y, et al. Stroke as a late treatment effect of Hodgkin's disease: a report from the Childhood Cancer Survivor Study. J Clin Oncol (2005) 23(27):6508–6515.[Abstract/Free Full Text]
4. Dorresteijn LD, Kappelle AC, Boogerd W, et al. Increased risk of ischemic stroke after radiotherapy on the neck in patients younger than 60 years. J Clin Oncol (2002) 20(1):282–288.[Abstract/Free Full Text]
5. Vaitkevicius PV, Lane M, Spurgeon H, et al. A cross-link breaker has sustained effects on arterial and ventricular properties in older rhesus monkeys. Proc Natl Acad Sci U S A (2001) 98(3):1171–1175.[Abstract/Free Full Text]
6. van Leeuwen FE, Klokman WJ, van't Veer MB, et al. Long-term risk of second malignancy in survivors of Hodgkin's disease treated during adolescence or young adulthood. J Clin Oncol (2000) 18(3):487–497.[Abstract/Free Full Text]
7. Travis LB, Hill D, Dores GM, et al. Cumulative absolute breast cancer risk for young women treated for Hodgkin lymphoma. J Natl Cancer Inst (2005) 97(19):1428–1437.[Abstract/Free Full Text]
8. Hancock SL, Tucker MA, Hoppe RT. Factors affecting late mortality from heart disease after treatment of Hodgkin's disease. JAMA (1993) 270(16):1949–1955.[Abstract/Free Full Text]
9. Bookman MA, Longo DL. Concomitant illness in patients treated for Hodgkin's disease. Cancer Treat Rev (1986) 13(2):77–111.[CrossRef][Web of Science][Medline]
10. Seam P, Janik JE, Longo DL, De Vita VT Jr. Role of chemotherapy in Hodgkin's lymphoma. Cancer J (2009) 15(2):150–154.[Web of Science][Medline]
11. Upton AC. The dose-response relation in radiation-induced cancer. Cancer Res (1961) 21(July):717–729.[Abstract/Free Full Text]
12. Longo DL, Glatstein E, Duffey PL, et al. A prospective trial of radiation alone vs combination chemotherapy alone for early-stage Hodgkin's disease. Implications of 25-year follow-up to current combined modality therapy. Blood (2006) 108(11):33a. Abstract 98.]

[Vrag]

Этот же товарищ опубликовал [editorial] в том же журнале четыре года назад. Тоже очень эмоциональная статья. Я ее сюда скопирую. [It reviews the late effects of radiotherapy on breast cancer risk, based on existing evidence (the previous editorial that I pasted was focused on cerebrovascular events)]

[Vrag]

[Logo DL. Radiation Therapy in Hodgkin Disease: Why Risk a Pyrrhic Victory? J Natl Cancer Inst Volume 97, Number 19 Pp. 1394-1395, October 5, 2005

Correspondence to: Dan L. Longo, MD, National Institute on Aging, 5600 Nathan Shock Dr., Box 9, Baltimore, MD 21224-6825 (e-mail: [email protected]).

Pyrrhus became King of Epirus in Northern Greece in 306 BC. He was a brilliant warrior and strategist; for example, he employed elephants in his attack force 60 years before Hannibal's famous use of these animals in the Second Punic War. In 280 BC, he invaded Italy and won a great battle at Heraclea but suffered enormous losses of men in his army. A few months later, in 279 BC, he won a second major battle at Asculum, again enduring severe and irreplaceable casualties. After being complimented on his success by one of his men, he is said to have responded, "Another such victory and we are undone." Thus, through the centuries the term "Pyrrhic victory" has been used to mean a conquest won at too great a cost for the victor.

In this issue of the Journal, Travis et al. (1) have studied the largest number of cases of secondary breast cancer after treatment for Hodgkin disease (106 patients) published to date. Most epidemiologic studies provide relative risks but never translate the results into an absolute risk that can be shared in a way the patient understands. However, Travis et al. have done a case–control study and computed cumulative absolute risks for developing breast cancer as a function of dose of radiation therapy and use of alkylating agent–based chemotherapy. The results are shocking. For a 25-year-old woman who received typical mantle-field radiation therapy for her Hodgkin disease, the risk of developing breast cancer by age 55 years is 29% (95% confidence interval [CI] = 20.2% to 40.1%). For a 25-year-old woman receiving a lower dose of radiation (20–40 Gy), the risk of developing breast cancer by age 55 years is 24.6% (95% CI = 16.6% to 24.8%). In addition, no evidence suggests that the risk declines after 30 years. According to Surveillance, Epidemiology, and End Results (SEER) data, a 25-year-old woman in the general population has about a 3% risk of developing breast cancer by age 55 years.

Absolute risks are much easier to put in proper perspective than relative risks. Recall that millions of women stopped taking hormone replacement therapy that was controlling their menopausal symptoms and preserving their bone mineral density because of an increased relative risk of breast cancer that translates into quite a modest cumulative absolute risk (2). A 50-year-old woman has one chance in 16 of developing breast cancer over the next 30 years (6.25%). A 50-year-old woman who takes hormone replacement therapy for 10 years has one chance in 13 of developing breast cancer over the next 30 years (7.7%). The absolute risk is increased 1.5% in 30 years; yet women and physicians have largely abandoned hormone replacement therapy. Unlike Hodgkin disease, menopausal symptoms are not life-threatening; however, the point is that some medical practices change dramatically as a consequence of only small changes in absolute risk.

We have been slow to recognize the many costs to the patient of using radiation therapy to treat Hodgkin disease; or, if not slow to recognize the costs, then slow to change our choice of therapy because of the costs. Most of the 7350 people diagnosed with Hodgkin disease in 2005 will be treated with combined modality therapy. The rationale for this physician behavior appears to be the hope (for there is precious little evidence) that lowering the dose of radiation therapy to 24 Gy or so will dramatically lower the risk of the major side effects, including second cancers and accelerated coronary artery disease.

Most evidence suggests that lower doses of exposure to radiation produce a lower risk of developing second cancers, but the risk never reaches zero. In the dose range for therapeutic radiation in Hodgkin disease, the dose–risk curve is not deeply sloped. The article by Travis et al. does not suggest that the risk falls very much in the range of 20–40 Gy (see their table 2). Most therapeutic radiation for Hodgkin disease used as a supplement to chemotherapy is given in the dose range of 20–24 Gy. Breast cancer incidence increases as a consequence of therapeutic radiation administered at low doses for benign diseases and even from repeated diagnostic radiography [for review, see the work of Boice (3)]. Factors affecting risk are complicated and include age, age at exposure, dose, energy of the radiation, duration of exposure, condition being treated, and overall risk of breast cancer in the individual and in the population exposed (4). In women who receive breast irradiation as part of their treatment for primary breast cancer, the nonirradiated breast receives an average radiation dose of 2.82 Gy (5). Such women younger than 45 years at time of treatment experience a 60% increase in second cancers in the incidentally irradiated contralateral breast. Even the internal radiation that makes it to the breast during radiation therapy for cervical cancer can increase the risk of breast cancer. In one series (6), the relative risk of breast cancer was 3.1 (95% CI = 0.5 to 20.0) for exposures of 0.5 Gy or greater in women without ovaries with cervical cancer (the absence of which would be expected to reduce the risk). No increased risk was noted in the group whose breasts received 0.24 Gy or less. As pointed out in the June 2005 report of the 7th Biological Effects of Ionizing Radiation (BEIR) Committee, done under the auspices of the National Academy of Sciences, there is no safe dose of radiation. Resistance to this notion must play a role in the continued use of radiation therapy in Hodgkin disease treatment, especially its use in the face of an effective alternative, combination chemotherapy alone.

Travis et al. suggest that their projections do not apply in patients treated with "modern approaches" involving limited-field radiation therapy. That suggestion seems weak at best. The last person treated in their cohort had been disease free for 1 year on December 31, 1994, 11 years ago. Has someone invented a method of delivering mantle-field radiation therapy that is novel in the last decade? Does any new method permit radiating axillary nodes without irradiating the breast? Can one deliver radiation to the mediastinum without it passing through the overlying skin and skin appendages? Has any new method been proven effective in curing the disease or in improving the efficacy of chemotherapy? Has this novel, effective modification of the mantle field been used in patients monitored for 20 years or more and been shown to reduce the risk of second cancers and premature coronary artery disease? Would these not normally be the minimal requirements for routinely using an intervention that had been shown to produce breast cancer in up to 30% of the women in whom it was used?

What is most perplexing about the persistent practice of using radiation therapy routinely in the treatment of Hodgkin disease is the availability of alternative approaches (combination chemotherapy alone) that are just as successful in curing the disease and are not associated with such a magnitude of late fatal complications. The literature is quite clear that combined radiation therapy and chemotherapy does not produce a superior overall survival to chemotherapy alone in any stage of disease (7–9). Why accept any increased risk of breast cancer from a treatment that is not required?

Travis et al. provided us with an important, quantitative way to speak to our patients with Hodgkin disease about the risk of developing breast cancer after radiation therapy. We need similar information about all the other kinds of radiation-induced cancers and about the radiation-accelerated coronary artery disease that affects patients cured of Hodgkin disease with therapy that includes radiation. Indeed, we need similar information about long-term risks for all interventions for all the diseases we treat. Given the facts about the enormous risk of breast cancer after mantle-field radiation therapy, we now need to act on them.

[Vrag]

продолжение [For the patients who have already been exposed to radiation therapy and remain at risk, we need to counsel them and provide heightened surveillance. We should look at the risk of male breast cancer in men who were treated with mantle-field radiation therapy for Hodgkin disease. We know very little about how radiation-induced breast cancer relates to sporadic breast cancer biologically. What percentage of patients has estrogen and progesterone receptor–positive disease? Does the pattern of gene expression resemble sporadic localized breast cancer or metastatic breast cancer? Although there is much that remains unknown, we have some tools to combat this problem. From the lower incidence of secondary radiation-induced breast cancers in women without ovaries, women whose ovaries have been irradiated, and women with alkylating agent–induced menopause, we can infer that many (perhaps half) of these radiation-induced breast cancers might be prevented by 5 years of tamoxifen therapy. In addition, women who received mantle-field radiation therapy should be included with other women at increased risk in clinical trials evaluating newer chemoprevention strategies (e.g., aromatase inhibitors). Given that the level of risk in some subsets of women (e.g., women treated with 20–40 Gy at age 25 or 30 years have a 25%–34% risk of developing breast cancer in 30 years) are as high as some women with hereditary breast cancer, consideration needs to be given to prophylactic mastectomy for those at greatest risk. Finally, we need to stop exposing women to the risk of subsequent breast cancer (and other malignancies and heart disease) by needlessly using radiation therapy as a component of their Hodgkin disease treatment. A Pyrrhic victory in the absence of reasonable alternative ways to accomplish the goal can be tragic but necessary; a Pyrrhic victory that could be avoided while still accomplishing the goal is just foolish.

REFERENCES

(1) Travis LB, Hill D, Dores GM, Gospodarowicz M, van Leeuwen FE, Holowaty E, et al. Cumulative absolute breast cancer risk for young women treated for Hodgkin lymphoma. J Natl Cancer Inst 2005;97:1428–37.[Abstract/Free Full Text]
(2) Coombs NJ, Taylor R, Wilcken N, Boyages J. Hormone replacement therapy and breast cancer: estimate of risk. Br Med J 2005;331:347–9.[Free Full Text]
(3) Boice JD Jr. Radiation and breast carcinogenesis. Med Pediatr Oncol 2001;36:508–13.[CrossRef][Web of Science][Medline]
(4) Preston DL, Mattsson A, Holmberg E, Shore R, Hildreth NG, Boice JD Jr. Radiation effects on breast cancer risk: a pooled analysis of eight cohorts. Radiat Res 2002;158:220–35.[CrossRef][Web of Science][Medline]
(5) Boice JD Jr, Harvey FB, Blettner M, Stovall M, Flannery JT. Cancer in the contralateral breast after radiotherapy for breast cancer. N Engl J Med 1992;326:781–5.[Abstract]
(6) Boice JD Jr, Blettner M, Kleinerman RA, Engholm G, Stovall M, Lisco H, et al. Radiation dose and breast cancer risk in patients treated for cancer of the cervix. Int J Cancer 1989;44:7–16.[Web of Science][Medline]
(7) Loeffler M, Brosteanu O, Hasenclever D, Sextro M, Assouline D, Bartolucci AA, et al. Meta-analysis of chemotherapy versus combined modality treatment trials in Hodgkin's disease. International Database on Hodgkin's Disease Overview Study Group. J Clin Oncol 1998;16:818–29.[Abstract]
[8] Specht L, Gray RG, Clarke MJ, Peto R. Influence of more extensive radiotherapy and adjuvant chemotherapy on long-term outcome of early stage Hodgkin's disease: a meta-analysis of 23 randomized trials involving 3,888 patients. International Hodgkin's Disease Collaborative Group. J Clin Oncol 1998;16:830–43.[Abstract]
(9) Straus DJ, Portlock CS, Qin J, Myers J, Zelenetz AD, Moskowitz C, et al. Results of a prospective randomized clinical trial of doxorubicin, bleomycin, vincristine, and dacarbazine (ABVD) followed by radiation therapy (RT) versus ABVD alone for stages I, II, and IIIA nonbulky Hodgkin disease. Blood 2004;104:3483–9.[Abstract/Free Full Text]]

[Vrag]

Все это личное мнение одного товарища (высказанное в очень эмоциональной форме), но тут надо учитывать два фактора: (1) [this oppinion is based on published evidence] и (2) [these editorials were published in the Journal of the National Cancer Institute - a peer-reviewed publication with a very high impact factor]. Чепуху там не публикуют как правило.

(я также лично знаю некоторых авторов тех статей на чьи работы он ссылается, хотя непосредственно с ними не работал)

[Vrag]

[The purpose of my posts up to this point was to demonstrate that

(1) The issue is controvercial and different experts have different oppinions on this matter (contrary to what Malyshka have asserted) and

(2) The late effects of radiotherapy may be substantial and seem to occur with high probability

We must now consider the potential benefits from the use of radiotherapy] в звизюшином случае.

[I will review the existing evidence directly (without relying on editorials), since it is more limited]

[Vrag]

The study which is most relevant to our case was conducted at Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (New York) and published in 2004. Full citation is given below

Straus DJ, et al. Results of a prospective randomized clinical trial of doxorubicin, bleomycin, vinblastine, and dacarbazine (ABVD) followed by radiation therapy (RT) versus ABVD alone for stages I, II, and IIIA nonbulky Hodgkin disease. Blood. 2004 Dec 1;104(12):3483-9. Epub 2004 Aug 17.


In this trial, patients were randomized either to 6 cycles of ABVD alone or 6 cycles of ABVD followed by RT. Eligibility criteria were as follows:

Stages IA, IB, IIA, IIB, or IIIA and lack of bulky disease (mediastinal mass ratio < 0.33, no adenopathy > 10 cm)

A total of 76 patients were randomized to ABVD-plus-radiotherapy and 76 were randomized to ABVD alone.

65 patients in each group (65 / 76 = 86%) achieved complete remission. There were 15 patients who relapsed from complete remission during the median follow-up time of 67 months: 7 in the ABVD-plus-radiotherapy group and 8 in the ABVD-alone group.

So the proportions of patients who relapsed after complete remission were 7/65 = 11% with radiotherapy and 8/65 = 12% without radiotherapy.

There were 33 patients who had discontinuation of bleomycin due to pulmonary toxicity. Discontinuation of bleomycin did not obviously affect the outcome.

There was insufficient follow-up time to assess long term toxicities in this study.

[Vrag]

This study showed that addition of radiotherapy to ABVD

[1] does not completely prevent disease recurrence after complete remission (7 of 65 patients in the ABVD-plus-radiotherapy arm experienced disease recurrence after initial complete remission)

[2] radiotherapy does not seem to have a large impact on the probability of disease recurrence

Although this study was based on relatively small numbers of patients, it essentially ruled out a very large benefit from radiation in terms of disease recurrence. So if radiation has any effect, it is probably relatively small in magnitude.

[Malishka]

[I want to emphasize that the use of radiation therapy in Hodgkin’s disease following complete response to chemotherapy (particularly for stage I-II) is a controversial issue. The NCCN panel favors its use, particularly for bulky disease (as defined in my post 3347, this definition of bulky disease is based on the definition used in clinical trials and in the NCCN guidelines). However, chemotherapy alone is recognized as a reasonable alternative by the panel. This is shown in the treatment algorithm on page 7 of the pdf file of the NCCN guidelines. This issue is also addressed in the discussion section of guidelines.]

[Yesterday, Inquisitor expressed the opinion of one of his colleagues, who apparently would not favor the use of radiotherapy in zvizdyusha’s case. There are other experts in this field who would agree with this recommendation. I will paste here an editorial published very recently in the Journal of the National Cancer Institute] (статья опубликована 2 недели назад)

Vrat, listen very carefully: we are all expressing JUST an opinion here, some more educated and some not. It's all good, BUT!!! Zvizda has a primaray oncologist and already a radiation oncologist who gave HIS opinion and his opinion was to suggest radiation! Thus, she is going for a SECODN opinion with someonw who will see ALL her records (not just some) and who will EXAMINE her in person and have a discussion. Not you, not me, not Inkvizitor's friend

Guidelines are good. Uptodate gets updated every 6 months and incorporates NCCN guidelines as well as quotes the text (or do u think the studies used for Uptodate are different from NCCN???!) There are areas of controversy and there always will be, especially with Hodgkin's where survival is up to 90%.

Zvizda will see a 2nd opinion and will make a decision :34:

[Malishka]

Все это личное мнение одного товарища (высказанное в очень эмоциональной форме), но тут надо учитывать два фактора: (1) [this oppinion is based on published evidence] и (2) [these editorials were published in the Journal of the National Cancer Institute - a peer-reviewed publication with a very high impact factor]. Чепуху там не публикуют как правило.

(я также лично знаю некоторых авторов тех статей на чьи работы он ссылается, хотя непосредственно с ними не работал)

Vrag, these are EDITORIALS!
Study reviews in general just like studies themselves should be devoid of emotion; there is no place for subjective feelings

[Vrag]

[I will describe here two more trials of ABVD and radiotherapy.

The first trial was conducted by the National Cancer Institute of Canada and the Eastern Cooperative Oncology Group (USA). The full citation is given below

Meyer RM, et al. Randomized comparison of ABVD chemotherapy with a strategy that includes radiation therapy in patients with limited-stage Hodgkin's lymphoma: National Cancer Institute of Canada Clinical Trials Group and the Eastern Cooperative Oncology Group. J Clin Oncol. 2005 Jul 20;23(21):4634-42.

I will only describe the part of the trial which is relevant to our case.

A total of 276 patients with stage I-II unfavorable disease (but no bulky disease) were randomized to ABVD with radiotherapy (139 patients) or ABVD alone (137 patients). At five years of follow-up, freedom from disease progression was 95% in the radiotherapy group and 88% in the ABVD-alone group.

This information is less applicable to our case because the initial complete response proportions were not reported and so I cannot calculate failure from progression among patients who achieved complete response initially. Also, not all patients in this trial completed 6 cycles. Some completed 4 (if they had no detectible disease after 2 cycles). And the radiotherapy was more aggressive than what is currently recommended. Nevertheless, these results suggest that addition of radiotherapy may reduce the risk of recurrence among the patients with unfavorable stage I-II disease. But the magnitude of this protective effect does not seem to be very large.]

[Vrag]

[The second trial that I wanted to mention was conducted in India. The distribution of histologic types of Hodgkin disease there is different from what is seen in the US, so this information is less relevant to our case. Full citation is given below

Laskar S, et al. Consolidation radiation after complete remission in Hodgkin's disease following six cycles of doxorubicin, bleomycin, vinblastine, and dacarbazine chemotherapy: is there a need? J Clin Oncol. 2004 Jan 1;22(1):62-8.

This is a randomized trial of ABVD-alone (6 cycles) versus ABVD-plus-radiotherapy. Patients with bulky disease were not excluded.

The ABVD-alone group included 44 patients with stages I-II. The ABVD-plus-radiotherapy group included 55 patients with stages I-II.

Event free survival (no recurrence or death from any causes) at 8 years was 94% in the ABVD-alone group and 97% in the ABVD-plus-radiotherapy group.

Interestingly, for more advanced stages (III-IV) radiotherapy showed more clear evidence of protective effect. The event-free survival at 8 years was 59% in the ABVD-alone group and 78% in the ABVD-plus-radiotherapy group (but this is not relevant to our case).]

[Vrag]

После прочтения всех этих статей у меня впечатление такое

Без радиации, вероятность того что болезнь не вернется как минимум процентов 85-90. С радиацией эта вероятность возможно повышается процентов на пять, но это не совсем ясно. Принимая решение следует учитывать и хронические последствия от радиации.

Я никаких рекоммендациий делать не буду. Буду молиться за звиздюшу и надеется что у нее все будет хорошо, не зависимо от того какое решение она примет относительно лечения.

[Sixteen]

че меня удивляет так это завуалированый шантаж - делай радиацию или мы тебе пет скан откажемся потом делать. это не лезет ни в какие ворота. с другой стороны им все же можно сказать нечто типа: пошли вы в жопу козлы и просто отдать за него три тыщи баксов, просто ради собственного спокойствия. я не знаю. у меня от мыслей об иншурансах начинаются приступы черной мрачной и тяжелой ненависти.

[zvizda]

че меня удивляет так это завуалированый шантаж - делай радиацию или мы тебе пет скан откажемся потом делать. это не лезет ни в какие ворота. с другой стороны им все же можно сказать нечто типа: пошли вы в жопу козлы и просто отдать за него три тыщи баксов, просто ради собственного спокойствия. я не знаю. у меня от мыслей об иншурансах начинаются приступы черной мрачной и тяжелой ненависти.

да не они откажутся, они просто связaны по рукам в етом отношении. к тому же, если я (допустим) пойду на радиацию, то наблюдение после будет точно таким же. то есть мне положено определённое кол-во сканов, которое не зависит от моего личного выбора в пользу того или иного лечения.

[zvizda]

После прочтения всех этих статей у меня впечатление такое

Без радиации, вероятность того что болезнь не вернется как минимум процентов 85-90. С радиацией эта вероятность возможно повышается процентов на пять, но это не совсем ясно. Принимая решение следует учитывать и хронические последствия от радиации.

Я никаких рекоммендациий делать не буду. Буду молиться за звиздюшу и надеется что у нее все будет хорошо, не зависимо от того какое решение она примет относительно лечения.

Спасибо, Сонц :54:
Я зарегестрировалась на сайте [NCCN], читаю помаленьку.

[zvizda]

Vrat, listen very carefully: we are all expressing JUST an opinion here, some more educated and some not. It's all good, BUT!!! Zvizda has a primaray oncologist and already a radiation oncologist who gave HIS opinion and his opinion was to suggest radiation! Thus, she is going for a SECODN opinion with someonw who will see ALL her records (not just some) and who will EXAMINE her in person and have a discussion. Not you, not me, not Inkvizitor's friend

Guidelines are good. Uptodate gets updated every 6 months and incorporates NCCN guidelines as well as quotes the text (or do u think the studies used for Uptodate are different from NCCN???!) There are areas of controversy and there always will be, especially with Hodgkin's where survival is up to 90%.

Zvizda will see a 2nd opinion and will make a decision :34:

Малыш,
Если бы я расчитывала исключительно на мнение лечащих меня профессионалов, не было бы этой темы.
Я бесконечно благодарна всем вам, без исключения, за участие и принимаю к сведению любое высказанное здесь мнение.
Безоговорoчно, ответственность за решение полностью лежит на мне. Так что, как ты и сказала -- It's all good:34:

[zvizda]

Организьм... Область шеи и средостения... Самое херовое осложнение (не хочу пугать, но неизлечимое) - радиоционный плексит плечевого сплетения, радиоционная мыелопатия (поражение спинного мозга), легочной радиоционный фиброз, радиационный перикардит... И это не считая раков не относящихся к лимфоме. Я конкретный противник радиации в данном конкретном случае. Может быть я не прав, но как считаю - так и говорю...

П.С.: Жирик, можешь кидать тухлыми помидорами, но я высказался только полностью изучив все детали, а не базируясь на эмоциональном отношении к раку в целом...

aaaaaaaa

[easy]

Zvizda has a primaray oncologist and already a radiation oncologist who gave HIS opinion and his opinion was to suggest radiation! :

Да, но это их опиньон базируется на невозможности в будущем проводить диагностику в нужном объеме. Что они и донесли до звезды, что и вызвало у нее столько вопросов.
Потому что получается, если бы petscan они могли бы делать сколько угодно, то и радиация сейчас не потребовалась бы. (я так поняла. Из ее рассказа)

[easy]

Хотя должна сказать ради справедливости, что лично знаю одну даму, получившую курс лучевой терапии больше года назад. Никаких осложнений у нее пока нет.
Правда лечили ее от рака груди. И химию ей не делали, кстати.

[zvizda]

Да, но это их опиньон базируется на невозможности в будущем проводить диагностику в нужном объеме. Что они и донесли до звезды, что и вызвало у нее столько вопросов.
Потому что получается, если бы [petscan] они могли бы делать сколько угодно, то и радиация сейчас не потребовалась бы. (я так поняла. Из ее рассказа)

Умм..не совсем так.
Скорее, ето один из факторов.
[Radiation therapist] сказал, что он считает, что бенефит от радиации, по его мнению, перевешивает потенциальные риски, но ето мнение не было единогласным на [board], где обсуждался мой случай.

А так да, верно. Но я, скорее всего, сама пойду на [self pay ct scan] через пару месяцев..

[Кошка Мурка]

aaaaaaaa - названия такие, что даже гуглить их страшно... пошла от переживаний две сигареты подряд выкурила... :oops: эээээ, то есть не надо делать так, как Мурка, тем более две подряд!!! :znaika:

[zvizda]

- названия такие, что даже гуглить их страшно... пошла от переживаний две сигареты подряд выкурила... :oops: эээээ, то есть не надо делать так, как Мурка, тем более две подряд!!! :znaika:

Я тоже об етом подумала.. Почему бы не назвать синдромом ромашки, например (когда все органы по одному отваливаются) или васильковая рябь, когда от сердечной недостаточности на щёчках появляется нежная синева and so on:cranky:

[Кошка Мурка]

Я тоже об етом подумала.. Почему бы не назвать синдромом ромашки, например (когда все органы по одному отваливаются) или васильковая рябь, когда от сердечной недостаточности на щёчках появляется нежная синева and so on:cranky: - это Инквизитора недоработка. Нужно ему на вид поставить... :rolleyes:

[Malishka]

Да, но это их опиньон базируется на невозможности в будущем проводить диагностику в нужном объеме. Что они и донесли до звезды, что и вызвало у нее столько вопросов.
Потому что получается, если бы петсцан они могли бы делать сколько угодно, то и радиация сейчас не потребовалась бы. (я так поняла. Из ее рассказа)

Я уже обьяснила раньше

ПЕТ скан чаще чем раз в год не делаетса. Делаютса [CT scans], изначально каждые 3 месяца, потом каждые 6 а потом ежегодно :34:
ПЕТ Скан ничего не решает, он важен при изначальном диагнозе и если что то покажетса на сканах потом то [it will light up indicating whether it's cancer or not]

[Malishka]

Хотя должна сказать ради справедливости, что лично знаю одну даму, получившую курс лучевой терапии больше года назад. Никаких осложнений у нее пока нет.
Правда лечили ее от рака груди. И химию ей не делали, кстати.

Ну вот к чему этот пример? Он же к Звизде не имеет отношения. Если вашей даме делали [lumpectomy] то [radiation field was extremely small and likelyhood of secondary malignancies is small]. У Звизды саффсем другая ситуация и на данный момент, ту ХИМИЮ что она сделала, даёт многие второстепенные побочные эффекты, теже самые проблемы с сердцем, лёгкими, раком кроми и т.д.

[Malishka]

Малыш,
Если бы я расчитывала исключительно на мнение лечащих меня профессионалов, не было бы этой темы.
Я бесконечно благодарна всем вам, без исключения, за участие и принимаю к сведению любое высказанное здесь мнение.
Безоговорочно, ответственность за решение полностью лежит на мне. Так что, как ты и сказала -- Итьс алл гоод:34:

Звизда, я знаю, я тебя поддерживаю и даже воспринимаю вещи эмоционально (ай эм сорри). Но это действительно тяжёлое решение, я просто не хочу что бы ты его принимала потому что кто то рассказал о казене дяди который был мужем двоюродной сестры мамы друга, понмаешь? Ты идёш на второе мнение и услышь что скажут. Это ситуация где, если честно, скорей всего НЕТУ правильного точного ответа. Нету и всё, и это сакс потому что решение трудное и принимать тебе

[I support your choice in whatever you decide] :34:

[zvizda]

Я уже обьяснила раньше

ПЕТ скан чаще чем раз в год не делаетса. Делаютса [CT scans], изначально каждые 3 месяца, потом каждые 6 а потом ежегодно :34:
ПЕТ Скан ничего не решает, он важен при изначальном диагнозе и если что то покажетса на сканах потом то [it will light up indicating whether it's cancer or not]

Он говорил именно про Пет.(я знаю, что он токсичен)
Мне его уже три раза с ноября прошлого года делали. И, насколько я знаю, [PET scan] не [indicates whether it's cancer or not], он только показывает есть ли опухоли или нет. Раковая ли ето опухоль, может показать только биопсия.

[zvizda]

Звизда, я знаю, я тебя поддерживаю и даже воспринимаю вещи эмоционально (ай эм сорри). Но это действительно тяжёлое решение, я просто не хочу что бы ты его принимала потому что кто то рассказал о казене дяди который был мужем двоюродной сестры мамы друга, понмаешь? Ты идёш на второе мнение и услышь что скажут. Это ситуация где, если честно, скорей всего НЕТУ правильного точного ответа. Нету и всё, и это сакс потому что решение трудное и принимать тебе

[I support your choice in whatever you decide] :34:

Вот и я так думаю.. Поетому, я и ищу некий балланс, при котором мне будет внутренне комфортно с моим решением.. Спасибо:34:

[easy]

Я уже обьяснила раньше

ПЕТ скан чаще чем раз в год не делаетса. Делаютса [CT scans], изначально каждые 3 месяца, потом каждые 6 а потом ежегодно :34:
ПЕТ Скан ничего не решает, он важен при изначальном диагнозе и если что то покажетса на сканах потом то [it will light up indicating whether it's cancer or not]

ok не pet scan,
любой другой скан, который они не могут делать так часто как надо было бы. Или не скан, а что там еще, что они все равно не могут делать так часто как надо и из-за этого, из-за невозможности проведения диагностического исследования с нужной частотой, ей предлагают лучевую терапию. Для перестраховки, а не потому что ее клиническая ситуация требует.
Это отложилось у нее, это она высказала здесь, так поняла я. Или я неправильно поняла?

[zvizda]

Ну вот к чему этот пример? Он же к Звизде не имеет отношения. Если вашей даме делали [lumpectomy] то [radiation field was extremely small and likelyhood of secondary malignancies is small]. У Звизды саффсем другая ситуация и на данный момент, ту ХИМИЮ что она сделала, даёт многие второстепенные побочные эффекты, теже самые проблемы с сердцем, лёгкими, раком кроми и т.д.

Мой онколог сказал, что риск рака крови [treatment-related acute leukemia] ничтожен (<1%)

[zvizda]

[ok не pet scan],
любой другой скан, который они не могут делать так часто как надо было бы. Или не скан, а что там еще, что они все равно не могут делать так часто как надо и из-за этого, из-за невозможности проведения диагностического исследования с нужной частотой, ей предлагают лучевую терапию. Для перестраховки, а не потому что ее клиническая ситуация требует.
Это отложилось у нее, это она высказала здесь, так поняла я. Или я неправильно поняла?

Именно для перестраховки. Потому что сейчас и облучать-то нечего, опухолей нет [according to the last two pet-scans]

[Vrag]

Спасибо, Сонц :54:
Я зарегестрировалась на сайте [NCCN], читаю помаленьку.

Там на первых страницах [guidelines] идут диаграммы (алгоритмы диагностики, лечения и т.д.). Алгоритм лечения который к тебе относится на седьмой странице в [pdf file]. [Stage I-II unfavorable]. Эта страница как [HODG 3] обозначена.

Потом там еще [discussion] есть, на странице 21 после всех этих алгоритмов. Спрашивай если чего не понятно. Мурк.

[Vrag]

Кстати звиздюша, у тебя после сколих циклов [complete remission] была задокументирована в первый раз? После четырех или может после двух или после шести?

[zvizda]

Кстати звиздюша, у тебя после сколих циклов [complete remission] была задокументирована в первый раз? После четырех или может после двух или после шести?

После четырёх.
После четырёх циклов мне впервые после начала лечения сделали [PET scan].



А так..может, и после двух уже была ремиссия. Или после одного. Или вообще всё ето был циничный поклёп и на мне пахать можно.:kos:

[zvizda]

Малышке вопрос.
Малыш, а если, как ты говоришь, в целях [post-treatment observation] [PET] часто не делают, то зачем мне вообще делали именно [PET scan] (не самый первый, а два последующих)? Ведь, принимая во внимание, что самый первый [PET scan] показал II стадию, то, по идее, [CT scans] было бы предостаточно? Я только что об етом подумала и правда не понимаю етот момент.

[Vrag]

После четырёх.
После четырёх циклов мне впервые после начала лечения сделали [PET scan].

А так..может, и после двух уже была ремиссия. Или после одного. Или вообще всё ето был циничный поклёп и на мне пахать можно.:кос:


Да, [NCCN guidelines] и рекоммендуют после четырех делать [scan]. Это хорошо что ремиссия была уже после четырех а не после шести.

[Malishka]

Он говорил именно про Пет.(я знаю, что он токсичен)
Мне его уже три раза с ноября прошлого года делали. И, насколько я знаю, [PET scan] не [indicates whether it's cancer or not], он только показывает есть ли опухоли или нет. Раковая ли ето опухоль, может показать только биопсия.

PET scan lights up in a) certain normal tissues b) tumours that are malignant. It will ight up for lymphoma:34:

[Malishka]

Малышке вопрос.
Малыш, а если, как ты говоришь, в целях [post-treatment observation] [PET] часто не делают, то зачем мне вообще делали именно [PET scan] (не самый первый, а два последующих)? Ведь, принимая во внимание, что самый первый [PET scan] показал ИИ стадию, то, по идее, [CT scans] было бы предостаточно? Я только что об етом подумала и правда не понимаю етот момент.

Они следовали находке первого скана пока не наступила ремиссия и потом её потверждение (тоесть первый, потом после 4ыёх цыклов, после 6ти).

ПС Полный офф топ: тебя когда Враг Звиздюшей называет я дурею :1: Сорьки, мне просто смешно

[zvizda]

[PET scan lights up in a) certain normal tissues b) tumours that are malignant. It will ight up for lymphoma]:34:

[and CT scan won't?]
Тогда какой вообще смысл в [CT scan] в качестве [post-treatment observation] в течение первых трёх/шести месяцев? И значит ли ето, что нужен таки [PET], а не [CT]?

[zvizda]

Они следовали находке первого скана пока не наступила ремиссия и потом её потверждение (тоесть первый, потом после 4ыёх цыклов, после 6ти).

ПС Полный офф топ: тебя когда Враг Звиздюшей называет я дурею :1: Сорьки, мне просто смешно

a
как меня только не называли.. Звиздюлина, в том числе:shy:

[Vrag]

ПС Полный офф топ: тебя когда Враг Звиздюшей называет я дурею [:1:] Сорьки, мне просто смешно

А как надо называть? [:popcorn:]

[zvizda]

Яна Анатольевна я
но звиздюша из оллрайт
ми лайк

[Vrag]

Да да да. Звиздюша. Мурк мурк.

[Malishka]

[and CT scan won't?]
Тогда какой вообще смысл в [CT scan] в качестве [post-treatment observation] в течение первых трёх/шести месяцев? И значит ли ето, что нужен таки [PET], а не [CT]?

[It will] но в начале именно для диагностики они должны увидеть где лимфоузлы. [CT scans correspond] обычно к находке [PET scan].

[Шмоль]

[It will] но в начале именно для диагностики они должны увидеть где лимфоузлы. [CT scans correspond] обычно к находке [PET scan].Малышка, как происходит сам имаджинг ПЕТ скеном? Тоже послайсово, как в СТ? Если да, есть ли разница в slice thickness?

[Malishka]

Малышка, как происходит сам имаджинг ПЕТ скеном? Тоже послайсово, как в СТ? Если да, есть ли разница в slice thickness?

As far as I know, for lymphoma they do concurrent PET/CT. Slicing is standard as far as I know. It's like CT only there is a radioactive tracer that is injected and some normal tissues will take it up and certain tumor will have the uptake and then u compare findings on CT and PET

[zvizda]

Хм. Дело ясное, что дело тёмное.
Поставлю вопрос следующим образом: если через пару месяцев я захочу пойти на проверку, какой из скэнов в моей ситуации предпочтительнее и наиболее полно отражает состояние моего драгоценного здровья?

[Инквизитор]

Хм. Дело ясное, что дело тёмное.
Поставлю вопрос следующим образом: если через пару месяцев я захочу пойти на проверку, какой из скэнов в моей ситуации предпочтительнее и наиболее полно отражает состояние моего драгоценного здровья?

Анализ крови! :grum::leader:
П.С.: Два-три бокала коньяка (XО) - и если не тошнит - значить здорова!!! :wink1::lip:

[Кошка Мурка]

Анализ крови! :grum::leader:
П.С.: Два-три бокала коньяка (XО) - и если не тошнит - значить здорова!!! :wink1::lip: - кхм... вопрос из зала: а если испытуемый после первого бокала падает лицом в салат, это как считать? А наутро ни фига не помнит, тошнило его или нет... потому что не до того - голову надо рассолом поправлять... :rolleyes:

[Galkab]

- кхм... вопрос из зала: а если испытуемый после первого бокала падает лицом в салат, это как считать? А наутро ни фига не помнит, тошнило его или нет... потому что не до того - голову надо рассолом поправлять... :роллеыес:

после коньяка? Рассолом? Ой....нефиг коньяк бокалами хлебать...:grum::fool1::grum:

[Vrag]

Хм. Дело ясное, что дело тёмное.
Поставлю вопрос следующим образом: если через пару месяцев я захочу пойти на проверку, какой из скэнов в моей ситуации предпочтительнее и наиболее полно отражает состояние моего драгоценного здровья?

Звиздюша, если ты скачала [pdf file] с [NCCN guidelines], можешь прочитать секцию ["Follow-up after Completion of Treatment", p33 of the pdf file]. Там в частности написано что [PET scans are not recommended for routine surveillance due to the risk of false-positives]. Так что [CT] наверное лучше.

[Кошка Мурка]

после коньяка? Рассолом? Ой....нефиг коньяк бокалами хлебать...:grum::fool1::grum: - какая разница, чем человек был накануне укушавшись. :rtyu: Ну хорошо, просвети тогда, чем тогда обычно поправляются после коньяка? (Зви, прости за офф-топ. :27: )

[zvizda]

- какая разница, чем человек был накануне укушавшись. :rtyu: Ну хорошо, просвети тогда, чем тогда обычно поправляются после коньяка? (Зви, прости за офф-топ. :27: )

хм. нет ничего проще: коньяком и поправляются :cranky::grum:

[zvizda]

[Звиздюша, если ты скачала [pdf file] с [NCCN guidelines], можешь прочитать секцию ["Follow-up after Completion of Treatment", p33 of the pdf file]. Там в частности написано что [PET scans are not recommended for routine surveillance due to the risk of false-positives]. Так что [CT] наверное лучше.]

О, понятно, спасибо.

[Кошка Мурка]

хм. нет ничего проще: коньяком и поправляются :cranky::grum: - гомеопатия, короче - подобное подобным. :evrika: А почему же тогда после водки аллопатически лечатся (рассолом)... :rolleyes:

[Инквизитор]

Коньяк коньяком, но курить нужно бросать!:last::crazy:

[Vrag]

Коньяк коньяком, но курить нужно бросать!:ласт::цразы:

Как только девушка тянет сигарету в рот, надо сигарету забирать а девушку целовать. Но это ж нужно постоянно рядом находиться.

[zvizda]

"Писец котёнку"(ц) Опухоль на шее появилась.. На етот раз справа.. Завтра с утреца иду сдавацца
:(

[CCPC]

"Писец котёнку"(ц) Опухоль на шее появилась.. На етот раз справа.. Завтра с утреца иду сдавацца
:(

Удачи! У моей тёщи была Нон Ходгкин Лимфома(кажется так называется).После курса радиации ремиссия уже более 15 лет.

[Мати]

"Писец котёнку"(ц) Опухоль на шее появилась.. На етот раз справа.. Завтра с утреца иду сдавацца
:(

эх....(( то есть теперь курс радиации точно нужен...

[zvizda]

Сегодня она прилично уменьшилась.. Я не знаю..они(опухоли) ваще мигрируют или как.
Завтра в 10-ть утра ко врачу, будет щУпать.. Он грит, что необязательно лимфома, может быть банальная инфекция.. Гррр...

[Malishka]

"Писец котёнку"(ц) Опухоль на шее появилась.. На етот раз справа.. Завтра с утреца иду сдавацца
:(

Спокуха, Клава, это ещё ничего не значит
Может быть даже вирусная инфекция.

Тока ша, без паники, котёночек /погладила Звизду/

[Malishka]

Сегодня она прилично уменьшилась.. Я не знаю..они(опухоли) ваще мигрируют или как.
Завтра в 10-ть утра ко врачу, будет щУпать.. Он грит, что необязательно лимфома, может быть банальная инфекция.. Гррр...

О, и я так говорю
Пусть у тебя всё будет банально ;):34:

[zvizda]

:kiss: муррр, муррр, мурррРррррр

[Кошка Мурка]

:kiss: муррр, муррр, мурррРррррр - твои бедолаги-лимфоузлы столько натерпелись от химии, что им, наверное, теперь трудно справляться со всякими обыкновенными мелкими заразами... ну вот и раздуло маленько. Я надеюсь по крайней мере, что это так, ттт.
Не паникуй раньше времени, держись сама и держи нас в курсе! :34:

[zvizda]

- твои бедолаги-лимфоузлы столько натерпелись от химии, что им, наверное, теперь трудно справляться со всякими обыкновенными мелкими заразами... ну вот и раздуло маленько. Я надеюсь по крайней мере, что это так, ттт.
Не паникуй раньше времени, держись сама и держи нас в курсе! :34:

Думаю, может это аллергия на хомячков проявляется таким образом?
Завтра отпишусь, что и как.



А вот ещё вопрос.. Допустим, опухоль присутствует. Как они определяют, злокачественная ли или просто инфекция? Снова биопсию делают? Или определяют по анализам крови?

[Inna77]

Думаю, может это аллергия на хомячков проявляется таким образом?
Завтра отпишусь, что и как.



А вот ещё вопрос.. Допустим, опухоль присутствует. Как они определяют, злокачественная ли или просто инфекция? Снова биопсию делают? Или определяют по анализам крови?

Опухоли по моему overnight не появляются. Может ето просто типо большого прыща? Тем более если уменьшилась на следущий день?

[Malishka]

Думаю, может это аллергия на хомячков проявляется таким образом?
Завтра отпишусь, что и как.



А вот ещё вопрос.. Допустим, опухоль присутствует. Как они определяют, злокачественная ли или просто инфекция? Снова биопсию делают? Или определяют по анализам крови?

It has to come out, excisional biopsy:34:

[Malishka]

Звизда, ну апдейт есть или как?

Как чувствуешь?

[zvizda]

Звизда, ну апдейт есть или как?

Как чувствуешь?

Чувствую себя хорошо, спасибо.
Была у врача сегодня, щупал, щупал..щупал, щупал..щупал, щупал..потом [hard to tell] грит.
Нужны тесты..его стафф будут мне звонить, когда выяснится, аппрув страховка или нет [CT scan].

[Кошка Мурка]

Чувствую себя хорошо, спасибо.
Была у врача сегодня, щупал, щупал..щупал, щупал..щупал, щупал..потом [hard to tell] грит.
Нужны тесты..его стафф будут мне звонить, когда выяснится, аппрув страховка или нет [CT scan]. - а почему не биопсию сразу? Я не спец, конечно, но это ж, наверное, и быстрее, и дешевле, и сразу однозначный ответ - да или нет...

[Malishka]

Чувствую себя хорошо, спасибо.
Была у врача сегодня, щупал, щупал..щупал, щупал..щупал, щупал..потом [hard to tell] грит.
Нужны тесты..его стафф будут мне звонить, когда выяснится, аппрув страховка или нет [CT scan].

Гуд
Наслаждайся выходными и не забивай башку
Лимфоузел от лимфомы не вспухая [overnight] а потом сразу уходит (хотя всякое конечно бывает). Не волнуйся, не переживай, наслаждайся выходными :34:

[zvizda]

Гуд
Наслаждайся выходными и не забивай башку
Лимфоузел от лимфомы не вспухая [overnight] а потом сразу уходит (хотя всякое конечно бывает). Не волнуйся, не переживай, наслаждайся выходными :34:

Именно, что вспухает.
У меня так и было в первый раз - буквально за пару часов появилась большая опухоль, с мой кулак, наверное.

Башку не буду забивать. Ибо нафик..:34:

[zvizda]

- а почему не биопсию сразу? Я не спец, конечно, но это ж, наверное, и быстрее, и дешевле, и сразу однозначный ответ - да или нет...

Потому что опухоли уже может и не быть, я-то знаю, что она была (если ето не было временным помешательством, что вряд ли), сейчас вроде как неопределённо, вроде как припухло, но уже не так сильно. Врач сам не может определить, есть ли опухоль.

[Galkab]

хоть бы уже всё рассосалось...верь тока, ок?:lip:

[nat123]

Звизька, послушай меня (положила ладошку на головушку Звизьке и чмокнула в макушку). Это наверное совсем не имеет отношения к медицине...Звизька это наверное очень сложно, но возможно. тебе просто нужно внутренне распустить себя, я знаю, что таким людям, как ты сложно, что это просто нужно попробовать расслабить внутренний напряг. Сначала надо было собраться, чтоб пройти химии, что надо преодолеть, что надо перепрыгнуть...Я нифига не понимаю в лечениях ничего, но я знаю, что тяжко жить с прислушиванием к себе..Балин, не могу найти нужные слова. И порой трудно найти повод для внутреннего спокойствия и умиления листочком на дереве, сквозь который светит солнышка...Звизька, вот давай , я возьму тебя за ручку и ты попробуешь, а? неа, это будет не пофигизм, это просто будет расслабуха, не анабиоз насрательский ,а просто потому, что так надо. Хочешь я посижу рядом, пока нужно...чтоб не было калатуна от страхов.

[marussya]

Зви, Ната дело говорит...

Я сама, как пациент с длинным стажем в самых разных областях, наверняка могу утверждать - есть что-то надрациональное... И нужно себя попускать... Иначе тело работает на два фронта - а это разжижает накал борьбы с болезнью...

[Sixteen]

(сильно сильно выдохнул)

[nat123]

не дуй на ниё....машы на ниё машы!

[zvizda]

не дуй на ниё....машы на ниё машы!

да-да! кидайте, кидайте на меня своё биополе! И крокодильчиков! Пусть они откусят у меня..хоть что-нибудь))

Хм..Я почему-то "отписалась" от темы, а тут, оказывается, тусоффка, ё-моё.
А как снова подписаться на тему?

[zvizda]

Ната, Маруся..дорогие мои девчёнки.. Звучит убедительно..но как? Я, наверное, не умею.. То есть, я завсегда рада и листочку и солнышку, как извне, так и внутренне.. Дело не в этом.. Дело в какой-то изощрённой избалованности, что-ли.. У меня дурацкая привычка во всём себе потакать - с детства.. Своеобразное самолюбование с элементами идиотизма.. Не далее, как сегодня, думала о природе плюрализма, но в контекстве одного конкретного человека.. Вроде бы, значние термина "плюрализм" подразумевает целый ряд факторов, имеющих субъективную природу.. Но как может быть столько природ у того же конкретного человека? Я не раз замечала - изначально я против чего-то, начинаю думать об йтом, то-сё..но в процессе в итоге получается так, что я сама начинаю защищать то, против чeго изначально была против. И я с этим ложусь и с этим просыпаюсь. В большинстве случаев просто хочется убицца тапком, так заебала меня эта карусель.

[zvizda]

Оступаясь от лирики, врачи, и к ним причисленные..и вообще, люди опытные и воробьи стреляные, вам вопрос:

в госпитале, где мне впервые диагностировали рак, мне делали и биопсию (естессно). Госпиталь выставил мне счёт 44К за два с половиной дня (это кроме емёрдженси счетов, которые пришли отдельно, и, как выяснилось, услуг челюстно-лицевого хирурга, который делал мне биопсию). Услуги госпиталя и емёрдженси пракически без проблем (за исключением 2К) покрылись страховкой, которую я, как вы знаете, получила опосля. Но услуги хирурга почему-то нет.. Я чего-то не понимаю, или как это происходит ин дженерал? Разве госпиталь, который принимает гос.страховку, может приглашать врачей, хирургов, консультантов, которые не принимают все виды страховок, которые принимает непосредственно госпиталь?
Это ж ваще жёппа.. а за что тогда 44К:oo: , если в эту сумму не входят ни СТ-сканы (их мне делали в емёрдженси), ни услуги хирурга?? Я честно валялась в палате без всякого вмешательства свыше. Ну, кормили, ну, давление меряли, ну, зубную щётку и полотенце выдали..Но, блин, за это 44К? Не разумею.. Теперь счёт ещё на 12К за услуги хирурга..

Хотя..тот онколог, который меня консультировал впервые после диагностики, тоже не принимает гос.страховку.. Как-то было бы более логично, если бы относящиеся к определённому госпиталю врачи как-то синхронизировались бы по отношению к принимаемым страховкам.. Или это обычная практика?:confused:

[Sixteen]

Оступаясь от лирики, врачи, и к ним причисленные..и вообще, люди опытные и воробьи стреляные, вам вопрос:

в госпитале, где мне впервые диагностировали рак, мне делали и биопсию (естессно). Госпиталь выставил мне счёт 44К за два с половиной дня (это кроме емёрдженси счетов, которые пришли отдельно, и, как выяснилось, услуг челюстно-лицевого хирурга, который делал мне биопсию). Услуги госпиталя и емёрдженси пракически без проблем (за исключением 2К) покрылись страховкой, которую я, как вы знаете, получила опосля. Но услуги хирурга почему-то нет.. Я чего-то не понимаю, или как это происходит ин дженерал? Разве госпиталь, который принимает гос.страховку, может приглашать врачей, хирургов, консультантов, которые не принимают все виды страховок, которые принимает непосредственно госпиталь?
Это ж ваще жёппа.. а за что тогда 44К:oo: , если в эту сумму не входят ни СТ-сканы (их мне делали в емёрдженси), ни услуги хирурга?? Я честно валялась в палате без всякого вмешательства свыше. Ну, кормили, ну, давление меряли, ну, зубную щётку и полотенце выдали..Но, блин, за это 44К? Не разумею.. Теперь счёт ещё на 12К за услуги хирурга..

Хотя..тот онколог, который меня консультировал впервые после диагностики, тоже не принимает гос.страховку.. Как-то было бы более логично, если бы относящиеся к определённому госпиталю врачи как-то синхронизировались бы по отношению к принимаемым страховкам.. Или это обычная практика?:confused:

обычнейшая глупость которая происходит со всеми и постоянно. не беспокойся об этом. когда разбогатеешь если очень захочешь то отдашь им. нету у тебя 12К. им можно ответить просто: вот иншуранс. меня никалибет че вы там не принимаете. дело было в госпитале, биллайте через госпиталь. потому что денег у меня нет. гуд лак. или ваще игнорируй эти биллы, это отрыжка биллинговой системы можно сказать.

[aprilneverends]

я в этом плохо понимаю но ты не особо волнуйся, у меня когда то за три часа четырнадцать штук запросили.
им потом страховка говорит "вы че, охуели? вот вам восемь а то вообще не заплатим", и они тогда говорят "а, ну хорошо, давайте хоть восемь что ли" (хотя восемь конешно тоже грабеж иф ю аск ми. они мне сделали два рентгена кстати сказать неправильно, все переделывалось потом, и один раз извиняюсь подали утку)

ну это я образно так, но в общем похоже что это они сами с собой так интересно общаюца. не волнуйся

[Galkab]

смешная шутка вот...по-теме вроде..о врачах...:crazy:

И диагноз был неверный,

И рецепт неточный...

Терапевт кончал вечерний,

Фармацевт - заочный.

[nat123]

Ната, Маруся..дорогие мои девчёнки.. Звучит убедительно..но как? Я, наверное, не умею.. То есть, я завсегда рада и листочку и солнышку, как извне, так и внутренне.. Дело не в этом.. Дело в какой-то изощрённой избалованности, что-ли.. У меня дурацкая привычка во всём себе потакать - с детства.. Своеобразное самолюбование с элементами идиотизма.. Не далее, как сегодня, думала о природе плюрализма, но в контекстве одного конкретного человека.. Вроде бы, значние термина "плюрализм" подразумевает целый ряд факторов, имеющих субъективную природу.. Но как может быть столько природ у того же конкретного человека? Я не раз замечала - изначально я против чего-то, начинаю думать об йтом, то-сё..но в процессе в итоге получается так, что я сама начинаю защищать то, против чего изначально была против. И я с этим ложусь и с этим просыпаюсь. В большинстве случаев просто хочется убицца тапком, так заебала меня эта карусель.



А ето потомушта у людей есть различная структура личности...которые не очень, вернее они конешна хорошии, но просто они простые, у них скажем 12 граней и всё просто, удобно, логично, но офигинительно скучна. А есть люди у которых скажим 58 граней, они особенно блястят, но вот хоть пара граней входит в противоречие с другими граньками...Хочеццо просто - нифига, не хочеццо...так вот сложные люди они мне больше по душе, хотя конешна ,сцуко, сложно, но сцуко ето жы такая нудятина, када 12, вощим ты понял про што я...и ето бес карусели я пробывала- вообще не попёрло, вернее попёрло на 1.5 года, но потом блин, но блин потом....

Да вот ещё, не моё "Как все просто: - реальность, способна нам дать лишь уважение…, привязанность, почитание, преданность, верность…, и только МЕЧТА…, способна проложить этот химический мостик в Любовь!
Это касается любой Любви – хоть десткой, хоть взрослой, хоть материнской, хоть сексуальной…, хоть к человеку, хоть к животному или делу… Любим…, мы всегда лишь свою собственную МЕЧТУ. Преданность, верность, доброта, привязанность, уважение, благодарность… – это реальность, всего лишь способная раскрасить любовь… - это даже не фундамент. Фундамент любви – это наша собственная МЕЧТА."

[Инквизитор]

Звизда, сними копию своей иншуриенсной карточки и отправь ко всем кто тебя билал - рассосется. Будут продолжать надоедать - позвони к своему иншуриенснтому представителю и скажи что тебя харассают и шлют билы, а ты бедная и неимущая, и вообще - какова ху...?! Они сами вступяца за тебя... Ты главное не болей...:34::v:

[Кошка Мурка]

...Это ж ваще жёппа.. а за что тогда 44К:oo: - за то, что дышала там у них, поди? :confused: Воздухом больничным, понимаешь, пользовалась безвозбранно... пардон за чёрный юмор. Можно, наверное, у них расшифровку счёта потребовать и посмотреть, во сколько они оценили зубную щётку, полотенце и кормёжку... хорошая хоть еда была? Судя по сумме счёта, обеды не иначе как спецрейсами из парижского "Максима" привозили... :6:

[Malishka]

Оступаясь от лирики, врачи, и к ним причисленные..и вообще, люди опытные и воробьи стреляные, вам вопрос:

в госпитале, где мне впервые диагностировали рак, мне делали и биопсию (естессно). Госпиталь выставил мне счёт 44К за два с половиной дня (это кроме емёрдженси счетов, которые пришли отдельно, и, как выяснилось, услуг челюстно-лицевого хирурга, который делал мне биопсию). Услуги госпиталя и емёрдженси пракически без проблем (за исключением 2К) покрылись страховкой, которую я, как вы знаете, получила опосля. Но услуги хирурга почему-то нет.. Я чего-то не понимаю, или как это происходит ин дженерал? Разве госпиталь, который принимает гос.страховку, может приглашать врачей, хирургов, консультантов, которые не принимают все виды страховок, которые принимает непосредственно госпиталь?
Это ж ваще жёппа.. а за что тогда 44К:оо: , если в эту сумму не входят ни СТ-сканы (их мне делали в емёрдженси), ни услуги хирурга?? Я честно валялась в палате без всякого вмешательства свыше. Ну, кормили, ну, давление меряли, ну, зубную щётку и полотенце выдали..Но, блин, за это 44К? Не разумею.. Теперь счёт ещё на 12К за услуги хирурга..

Хотя..тот онколог, который меня консультировал впервые после диагностики, тоже не принимает гос.страховку.. Как-то было бы более логично, если бы относящиеся к определённому госпиталю врачи как-то синхронизировались бы по отношению к принимаемым страховкам.. Или это обычная практика?:цонфусед:

Такое порисходит часто (ты же платишь не только за себя но и других неимущих без какой либо страховки и нелегалов ;))

Пойди в финансовый офис и поговори там+что сказал Инквизитор

Да, может быть такое что хирург не принимает гос страховку

[Рыпка]

Такое порисходит часто (ты же платишь не только за себя но и других неимущих без какой либо страховки и нелегалов ;))


Ну да, им же болеть не полагается :vacation:

[Malishka]

Ну да, им же болеть не полагается :вацатион:

полагаетса, но платит Звизда и все остальные у кого есть какая либо страховка :34:

[Милька]

копии биллов..или даже оригиналы пошли своему сошел воркеру.. или кто там курирует тебя.
предворительно позвони.. как Инкви сказал

[Кошка Мурка]

Такое порисходит часто (ты же платишь не только за себя но и других неимущих без какой либо страховки и нелегалов - интересно, и сколько их прицеплено к её страховке... Судя по счёту, на одного застрахованного приходится примерно сотня неимущих и ещё штук двадцать нелегалов... чисто любопытно было бы уточнить цифры. :kos: (Ведь по статистике застрахованы четверо из каждых пяти. ;) Значит, Зви полагается платить за себя и одну пятую "того парня", по идее... :smoke: )

[Malishka]

- интересно, и сколько их прицеплено к её страховке... Судя по счёту, на одного застрахованного приходится примерно сотня неимущих и ещё штук двадцать нелегалов... чисто любопытно было бы уточнить цифры. :кос: (Ведь по статистике застрахованы четверо из каждых пяти. ;) Значит, Зви полагается платить за себя и одну пятую "того парня", по идее... :смоке: )

Как ты это подсчитала?

Зви ничего не платит ;) за Зви платит государство

Да, такова реалия :34:

[Кошка Мурка]

Как ты это подсчитала? - прикинула стоимость зубочистных и душевых принадлежностей и разделила одно число на другое. :kos:

Зви ничего не платит ;) за Зви платит государство - не суть важно, я имею в виду её страховку.

Да, такова реалия :34: - так КАКАЯ реалия-то? Один на сто двадцать или четыре к одному?

[Malishka]

- прикинула стоимость зубочистных и душевых принадлежностей и разделила одно число на другое. :кос:
- не суть важно, я имею в виду её страховку.
- так КАКАЯ реалия-то? Один на сто двадцать или четыре к одному?

как то очень просто ты всё посчитала. Не знала я что в госпитале дают только зубочистные и душевые принадлежности

Суть то важна, она за это не платит ;)

Реалия такова что те кто имеет иншуренс платят за всех :34:

[Кошка Мурка]

Реалия такова что те кто имеет иншуренс платят за всех :34: - хорошо. Сколько тех, кто имеет, и сколько "всех"? Меня конкретные цифры интересуют. Ведь Зви привела очень конкретную сумму счёта, а ты тут же объяснила - ты платишь за себя и за кой-кого ещё. Так я знать хочу - СКОЛЬКО тех, кто в тот счёт включён по умолчанию?

[Malishka]

- хорошо. Сколько тех, кто имеет, и сколько "всех"? Меня конкретные цифры интересуют. Ведь Зви привела очень конкретную сумму счёта, а ты тут же объяснила - ты платишь за себя и за кой-кого ещё. Так я знать хочу - СКОЛЬКО тех, кто в тот счёт включён по умолчанию?

зависит от того сколько не можащих платить обеспечивает гопситаль

[zvizda]

Как ты это подсчитала?

Зви ничего не платит ;) за Зви платит государство

Да, такова реалия :34:


я выплатила в общей сумме около 6К (включая [second opinion]), что, конечно, копейки в сравнении с общим счётом..

Эти 12К я оплатить не могу, но, наверное, сделаю сеттлемент, буду платить долларов по 50/месяц.. Звонят каждый день, говорят, если не оплатить или не сделать сеттлемент аккаунта, сдадут в коллекшн.. А чем коллекшн грозит? Когда устроюсь на работу, сами будут вычитать из зарплаты? Или как это происходит?

[Рыпка]

Зви ничего не платит ;) за Зви платит государство
Да, такова реалия :34:

полагаетса, но платит Звизда и все остальные у кого есть какая либо страховка :34:

лучше не болеть

[zvizda]

копии биллов..или даже оригиналы пошли своему сошел воркеру.. или кто там курирует тебя.
предворительно позвони.. как Инкви сказал

[social workers] не занимаются разборками с мед.биллами, они лишь определяют елиджибилити, биллами занимается непосредственно медикал, это совершенно разные конторы

[Рыпка]

я выплатила в общей сумме около 6К (включая [second opinion]), что, конечно, копейки в сравнении с общим счётом..

Эти 12К я оплатить не могу, но, наверное, сделаю сеттлемент, буду платить долларов по 50/месяц.. Звонят каждый день, говорят, если не оплатить или не сделать сеттлемент аккаунта, сдадут в коллекшн.. А чем коллекшн грозит? Когда устроюсь на работу, сами будут вычитать из зарплаты? Или как это происходит?

ничем особм не грозит, не заморачивайся..
Кредитная история будет подпорчена (и то - на медицинские коллекшн смотряt сквозь пальцы)
Вычитать никто ничего не будет

[Fursetka]

медицинские билы, на сколько я знаю, не влияют на кредитную историю.

[Malishka]

лучше не болеть

:34:

[zvizda]

ничем особм не грозит, не заморачивайся..
Кредитная история будет подпорчена (и то - на медицинские коллекшн смотряt сквозь пальцы)
Вычитать никто ничего не будет

Да мне эта кредитная история..нам бы ночь простоять, да день продержаться.:lol:
Не, ну я устроюсь на работу, буду выплачивать, люди же должны получать зарплату за то, что они для меня же делали.. Я и сейчас могу платить некоторую сумму в месяц..но не так штоб сразу всё, так я не могу..

[Рыпка]

медицинские билы, на сколько я знаю, не влияют на кредитную историю.

влияют, "soft"

[Кошка Мурка]

Зви, как твой батя себя чувствует? Что его врачи говорят?

[zvizda]

Зви, как твой батя себя чувствует? Что его врачи говорят?

Очаг поражения папе уже вырезали, в прошлую среду, врачи говорят, это лёгкая и неопасная форма.
Папа всё равно страшно напуган, но виду не подаёт. Говорит, что абажает разного вида недуги и заразы, и что очень любить ходить ко врачам - так ему здесь, в Америке, нравится.:)

[Рыпка]

Да мне эта кредитная история..нам бы ночь простоять, да день продержаться.:лол:
..

Вот именно. Ты главное ничего не бойся в этом плане, тут бояться нечего

[Милька]

Суть то важна, она за это не платит ;)

:34:

важна.

[Милька]

я выплатила в общей сумме около 6К (включая [second opinion]), что, конечно, копейки в сравнении с общим счётом..

Эти 12К я оплатить не могу, но, наверное, сделаю сеттлемент, буду платить долларов по 50/месяц.. Звонят каждый день, говорят, если не оплатить или не сделать сеттлемент аккаунта, сдадут в коллекшн.. А чем коллекшн грозит? Когда устроюсь на работу, сами будут вычитать из зарплаты? Или как это происходит?
не параной. мед. биллы в коллекшен.. всем как мертвому припарки.

[Милька]

[social workers] не занимаются разборками с мед.биллами, они лишь определяют елиджибилити, биллами занимается непосредственно медикал, это совершенно разные конторы

можна спросить у своего наверна воркера.. куда тебе послать биллы.
типо в какой офис медикела.
я серьезна.
у тебя нет денег.
ты имеешь поэтому гос. страховку.

[Malishka]

Очаг поражения папе уже вырезали, в прошлую среду, врачи говорят, это лёгкая и неопасная форма.
Папа всё равно страшно напуган, но виду не подаёт. Говорит, что абажает разного вида недуги и заразы, и что очень любить ходить ко врачам - так ему здесь, в Америке, нравится.:)

А что с папой?
Сорьки, не знала. Держись, Звизда

[zvizda]

Насчёт биллов и коллекшена.. Однажды у меня был случай.. Когда-то очень давно, в начале 2000-х у меня была хорошая работа (в UBS), я неплохо стояла на ногах, купила лошадь, о чём давно мечтала (ето его фотка в "фото форумчан" была).. Потом моё сокровище заболело, все деньги уходили на ветеринарные счета.. А потом я и работу потеряла, в общем, "началось". Когда я просрочила два платежа, с фин.конторы тоже звонили ежедневно, я просила ещё времени пару месяцев, но они грубили со страшной силой, требовали номер телефона бойфренда, дескать если я с ним сплю, то он должен позаботиться о моих счетах.. ну тут я тупо разозлилась и сказала а фиг вам тогда. вообще. потом меня сдали в коллекш, вскоре и счёт в банке арестовали, правда, на счету было уже совсем ничего..:cranky::D


Коня я отдала в хорошие руки, о нём позаботились, он почти совсем поправился, иногда его навещаю..:love2: Сейчас он деток катает..

[Malishka]

Насчёт биллов и коллекшена.. Однажды у меня был случай.. Когда-то очень давно, в начале 2000-х у меня была хорошая работа (в УБС), я неплохо стояла на ногах, купила лошадь, о чём давно мечтала (ето его фотка в "фото форумчан" была).. Потом моё сокровище заболело, все деньги уходили на ветеринарные счета.. А потом я и работу потеряла, в общем, "началось". Когда я просрочила два платежа, с фин.конторы тоже звонили ежедневно, я просила ещё времени пару месяцев, но они грубили со страшной силой, требовали номер телефона бойфренда, дескать если я с ним сплю, то он должен позаботиться о моих счетах.. ну тут я тупо разозлилась и сказала а фиг вам тогда. вообще. потом меня сдали в коллекш, вскоре и счёт в банке арестовали, правда, на счету было уже совсем ничего..:цранкы::Д


Коня я отдала в хорошие люди, о нём позаботились, он почти совсем поправился, иногда его навещаю..:лове2: Сейчас он деток катает..

Ты жуткий романтик

[zvizda]

А что с папой?
Сорьки, не знала. Держись, Звизда

Рак кожи ему диагностировали, неопасную форму.
Спасибо, Малыш

[Милька]

Зви, есть разница между мед биллами за коня и за тебя.

[zvizda]

можна спросить у своего наверна воркера.. куда тебе послать биллы.
типо в какой офис медикела.
я серьезна.
у тебя нет денег.
ты имеешь поэтому гос. страховку.

да это понятно, но не хотелось бы попасть в "чёрный список", если таковый существует?
Типа, если приспичит обращаться ко врачам в частном порядке, то они, наверное, могут как-то проверить по своим каналам должки? Или нет?

[zvizda]

Зви, есть разница между мед биллами за коня и за тебя.

тем, кто финансирует, нет разницы. наверное. мой конь это же тоже моя ответственность, а не чья-либо ещё..

[Милька]

да это понятно, но не хотелось бы попасть в "чёрный список", если таковый существует?
Типа, если приспичит обращаться ко врачам в частном порядке, то они, наверное, могут как-то проверить по своим каналам должки? Или нет?

не знаю. но вроде нет.

[Рыпка]

да это понятно, но не хотелось бы попасть в "чёрный список", если таковый существует?
Типа, если приспичит обращаться ко врачам в частном порядке, то они, наверное, могут как-то проверить по своим каналам должки? Или нет?

Не могут, не волнуйся плиз. проверять твои должки без твоего согласия с личной подписью - противозаконно

[Милька]

тем, кто финансирует, нет разницы. наверное. мой конь это же тоже моя ответственность, а не чья-либо ещё..


он собственность.


а ты нет

[Malishka]

Рак кожи ему диагностировали, неопасную форму.
Спасибо, Малыш

ну если не меланома то всё ок

[Odinokiy_Ostrov]

медицинские билы, на сколько я знаю, не влияют на кредитную историю.

Влияют.

[Odinokiy_Ostrov]

да это понятно, но не хотелось бы попасть в "чёрный список", если таковый существует?
Типа, если приспичит обращаться ко врачам в частном порядке, то они, наверное, могут как-то проверить по своим каналам должки? Или нет?

Нет. Врачи не станут проверять твою кредитную историю.

Постарайся договориться с доктором. Возможно, он сократит сумму долга или позволит выплачивать по очень маленькой сумме в месяц. В крайнем случае, долг пойдёт в коллекшн и подпортит тебе кредитную историю. Это не приятно, но, всё же, мелочи по сравнению с мировой революцией...

[КошЫчка]

Подружка статью переслала. Не знаю на сколько научны эти сведенния, но почитать не мешает, я так думаю.


John Hopkins Update -

AFTER YEARS OF TELLING PEOPLE CHEMOTHERAPY IS THE ONLY WAY TO TRY ('TRY', BEING THE KEY WORD) TO ELIMINATE CANCER, JOHNS HOPKINS IS FINALLY STARTING TO TELL YOU THERE IS AN ALTERNATIVE WAY.

Cancer Update from Johns Hopkins:

1. Every person has cancer cells in the body. These cancer cells do not show up in the standard tests until they have multiplied to a few billion. When doctors tell cancer patients that there are no more cancer cells in their bodies after treatment, it just means the tests are unable to detect the cancer cells because they have not reached the detectable size..

2. Cancer cells occur between 6 to more than 10 times in a person's lifetime.

3 When the person's immune system is strong the cancer cells will be destroyed and prevented from multiplying and forming tumors.

4. When a person has cancer it indicates the person has multiple nutritional deficiencies. These could be due to genetic, environmental, food and lifestyle factors.

5. To overcome the multiple nutritional deficiencies, changing diet and including supplements will strengthen the immune system.

6. Chemotherapy involves poisoning the rapidly-growing cancer cells and also destroys rapidly-growing healthy cells in the bone marrow, gastrointestinal tract etc, and can cause organ damage, like liver, kidneys, heart, lungs etc.

7. Radiation while destroying cancer cells also burns, scars and damages healthy cells, tissues and organs..

8. Initial treatment with chemotherapy and radiation will often reduce tumor size. However prolonged use of chemotherapy and radiation do not result in more tumor destruction.

9. When the body has too much toxic burden from chemotherapy and radiation the immune system is either compromised or destroyed, hence the person can succumb to various kinds of infections and complications.

10. Chemotherapy and radiation can cause cancer cells to mutate and become resistant and difficult to destroy. Surgery can also cause cancer cells to spread to other sites.

11. An effective way to battle cancer is to starve the cancer cells by not feeding it with the foods it needs to multiply.

CANCER CELLS FEED ON:

a. Sugar is a cancer-feeder. By cutting off sugar it cuts off one important food supply to the cancer cells. Sugar substitutes like NutraSweet, Equal, Spoonful, etc are made with Aspartame and it is harmful. A better natural substitute would be Manuka honey or molasses but only in very small amounts. Table salt has a chemical added to make it white in color. Better alternative is Bragg's aminos or sea salt.

b. Milk causes the body to produce mucus, especially in the gastro-intestinal tract. Cancer feeds on mucus. By cutting off milk and substituting with unsweetened soy milk cancer cells are being starved.

c. Cancer cells thrive in an acid environment. A meat-based diet is acidic and it is best to eat fish, and a little chicken rather than beef or pork. Meat also contains livestock antibiotics, growth hormones and parasites, which are all harmful, especially to people with cancer.

d. A diet made of 80% fresh vegetables and juice, whole grains, seeds, nuts and a little fruits help put the body into an alkaline environment. About 20% can be from cooked food including beans. Fresh vegetable juices provide live enzymes that are easily absorbed and reach down to cellular levels within 15 minutes to nourish and enhance growth of healthy cells.. To obtain live enzymes for building healthy cells try and drink fresh vegetable juice (most vegetables including bean sprouts) and eat some raw vegetables 2 or 3 times a day. Enzymes are destroyed at temperatures of 104 degrees F (40 degrees C).

e. Avoid coffee, tea, and chocolate, which have high caffeine. Green tea is a better alternative and has cancer fighting properties. Water-best to drink purified water, or filtered, to avoid known toxins and heavy metals in tap water. Distilled water is acidic, avoid it.

12. Meat protein is difficult to digest and requires a lot of digestive enzymes. Undigested meat remaining in the intestines becomes putrefied and leads to more toxic buildup.

13. Cancer cell walls have a tough protein covering. By refraining from or eating less meat it frees=2 0more enzymes to attack the protein walls of cancer cells and allows the body's killer cells to destroy the cancer cells.

14. Some supplements build up the immune system (IP6, Flor-ssence, Essiac, anti-oxidants, vitamins, minerals, EFAs etc.) to enable the bodies own killer cells to destroy cancer cells. Other supplements like vitamin E are known to cause apoptosis, or programmed cell death, the body's normal method of disposing of damaged, unwanted, or unneeded cells.

15. Cancer is a disease of the mind, body, and spirit. A proactive and positive spirit will help the cancer warrior be a survivor. Anger, un-forgiveness and bitterness put the body into a stressful and acidic environment. Learn to have a loving and forgiving spirit. Learn to relax and enjoy life.

16. Cancer cells cannot thrive in an oxygenated environment. Exercising daily, and deep breathing help to get more oxygen down to the cellular level. Oxygen therapy is another means employed to destroy cancer cells.

1. No plastic containers in micro.

2. No water bottles in freezer.

3. No plastic wrap in microwave.

Johns Hopkins has recently sent this out in its newsletters. This information is being circulated at Walter Reed Army Medical Center as well.. Dioxin chemicals cause cancer, especially breast cancer. Dioxins are highly poisonous to the cells of our bodies. Don't freeze your plastic bottles with water in them as this releases dioxins from the plastic. Recently, Dr. Edward Fujimoto, Wellness Program Manager at Cast le Hospital, was on a TV program to explain this health hazard. He talked about dioxins and how bad they are for us. He said that we should not be heating our food in the microwave using plastic containers. This especially applies to foods that contain fat. He said that the combination of fat, high heat, and plastics releases dioxin into the food and ultimately into the cells of the body. Instead, he recommends using glass, such as Corning Ware, Pyrex or ceramic containers for heating food You get the same results, only without the dioxin. So such things as TV dinners, instant ramen and soups, etc., should be removed from the container and heated in something else. Paper isn't bad but you don't know what is in the paper. It's just safer to use tempered glass, Corning Ware, etc. He reminded us that a while ago some of the fast food restaurants moved away from the foam containers to paper. The dioxin problem is one of the reasons.

Also, he pointed out that plastic wrap, such as Saran, is just as dangerous when placed over foods to be cooked in the microwave. As the food is nuked, the high heat causes poisonous toxins to actually melt out of the plastic wrap and drip into the food. Cover food with a paper towel instead.

[Inna77]

Нет. Врачи не станут проверять твою кредитную историю.

Постарайся договориться с доктором. Возможно, он сократит сумму долга или позволит выплачивать по очень маленькой сумме в месяц. В крайнем случае, долг пойдёт в коллекшн и подпортит тебе кредитную историю. Это не приятно, но, всё же, мелочи по сравнению с мировой революцией...

Но я так поняла если у нее уже был арест на банковские счета в прошлом то ее кредитная история давно уже подпорчена. Ну а что ей ета история сейчас. Она что замки и мерседесы собирается покупать. Сейчас идет борьба за жизнь.

[zvizda]

Да-да, я так и сделаю, как пишет Остров. Надеюсь на встречный ажиотаж. По поводу взимания с меня крупнай денежнай суммы маленькими инстоллментс.

Кошычка, спасибо. Пока читала, попутала Хопкинса с Аткинсом.:cranky: Несколько удивилась, что кто-то ещё находит особую прелесть в цитировании дискредитированного дохтура

[untamed]

Да-да, я так и сделаю, как пишет Остров. Надеюсь на встречный ажиотаж. По поводу взимания с меня крупнай денежнай суммы маленькими инстоллментс.

Кошычка, спасибо. Пока читала, попутала Хопкинса с Аткинсом.:cranky: Несколько удивилась, что кто-то ещё находит особую прелесть в цитировании дискредитированного дохтура

Яна, я недавно узнала одну вещь: при госпиталях есть службы, помогающие людям с маленьким доходом оплачивать счета через charitable organizations. Если ты не являешься владелицей дома, то, скорей всего, ты подходишь под эту категорию. Есть финансовый отдел, который этим занимается.

Я недавно помогала людям, которые по-английски очень плохо говорят, сама звонила от их имени, поэтому, знаю, что это возможно. Попробуй узнай.:34:

[garagesale]

Подскажите что делать. Где-то около года назад началась какая-то чесотка. Врачи ничего путного не говорят, вроде как дерматит. Пиоа фильтрм, не помогло. зуд не уменьшается. Всякие тавегили, супрастины тоже не помогают, может есть какое-нибудь средство. Кто нибудь слышал про "Лактусан"?