Выборы "2008" будущего президента США форумом РА

[Mikhail-u]

Не слушал я дебаты. Я уже как бы настроился что Хиллари будет президентом. Хотя вроде оказалось не всё так просто.
Так дебаты шли вчера, когда я тебе задавал вопрос и когда ты понял, наконец, что "непросто".

[Serge7]

А почему нет? Только он ведь радикальнее остальных. ты уже смирился?;) Неее.. Я драку Ромни с Рудиком посмотрел вчерашнюю... ;) Класс! Там Обама с Хилей нервно курят в сторонке! )) :grum:

[химик]

Неее.. Я драку Ромни с Рудиком посмотрел вчерашнюю... ;) Класс! Там Обама с Хилей нервно курят в сторонке! )) :grum:
А что у Ромни какие то шансы??? с ето то ортодоксально мормонскими взлядами?!?! тьфу напасть

[Serge7]

А что у Ромни какие то шансы??? с ето то ортодоксально мормонскими взлядами?!?! тьфу напасть
Миша думает - да... ) :grum: :grum: :lol:

[Serge7]

А почему нет? Только он ведь радикальнее остальных. ...;) Перевод хароший у тебя полуцился - Мика Хуцкабии ... :grum: :grum: :lol:

[Mikhail-u]

А что у Ромни какие то шансы??? с ето то ортодоксально мормонскими взлядами?!?! тьфу напасть

А что такое "ортодоксально - мормонские"? Ты ему не можешь простить, что с одной женой всю жизнь прожил, Лёнь?

[Serge7]

А что такое "ортодоксально - мормонские"? Ты ему не можешь простить, что с одной женой всю жизнь прожил, Лёнь? Ну откуда мы знаем? ;) :grum: ))) :lol:

[Mikhail-u]

Неее.. Я драку Ромни с Рудиком посмотрел вчерашнюю... ;) Класс! Там Обама с Хилей нервно курят в сторонке! )) :грум:
И вопросы задавали - не как Хиле.
Смотрело рекордное в истории опросов количество народа (не сравнить с последним демонским). По этому поводу Демоны, заламывая руки спрашивают: что это, чем вызван такой [surge] интереса к репам?

[Mikhail-u]

Ну откуда мы знаем? ;) :грум: ))) :лол:

Наоборот, мы хорошо знаем как Химик не жалует женатиков-однолюбов.:evillaugh

[Serge7]

Наоборот, мы хорошо знаем как Химик не жалует женатиков-однолюбов.:evillaugh Не классно было вчера, Мишан! Согласен! :34: Там дебаты Буша с Гором тоже даже рядом не стоят.. ;) Гор, правда, всё равно тогда их выиграл вчистую ! :evillaugh )) :lol:

[Mikhail-u]

Гор, правда, всё равно тогда их выиграл вчистую ! :евиллаугх )) :лол:

Серж, может и выиграл - я их не смотел - по станицам мотался...
Ты когда-нибудь успокоишься по поводу Буша? Это ведь самый про-Демонский реп в президентах - больше таких не будет. Больше Демонам не позволят безнаказано браниться - игры в одни ворота не будет.

[Serge7]

...Это ведь самый про-Демонский реп в президентах - больше таких не будет. .... Ну да ... В каких тока комплиментах Лора Буш не рассыпалась в адресс Хили на днях.. ага.. ) :grum: Тока нас этим не купишь ты знаешь... ;) :34:

[Mikhail-u]

Ну да ... В каких тока комплиментах Лора Буш не рассыпалась в адресс Хили на днях.. ага.. ) :грум: Тока нас этим не купишь ты знаешь... ;) :34:
Так я и говорю - беда Буша, что он все годы пытался ублажить Демонов, опередить их с введением тех реформ, которые те сами толкали. Тут тебе и лекарственая реформа, и беспрецедентный рос расходов на образование, и "иммиграционная реформа"... И на хамство и клевету в свой адрес никогда не отвечал. Неправильно: "люди холопского звания - сущие псы иногда" (с). Пожёще был бы - уважали бы больше ...

[Serge7]

Так я и говорю - беда Буша, что он все годы пытался ублажить Демонов, опередить их с введением тех реформ, которые те сами толкали. Тут тебе и лекарственая реформа, и беспрецедентный рос расходов на образование, и "иммиграционная реформа"... И на хамство и клевету в свой адрес никогда не отвечал. Неправильно: "люди холопского звания - сущие псы иногда" (с). Пожёще был бы - уважали бы больше ... Миш... всё так, но война... :evillaugh возможно его толкнул Дык на это.. :evillaugh никто на их "кухне" не был... ;) , но всё это огромным бременем легло на тебя, меня, наших детей и внуков! Оно нам надо было, Мишан? ;) ) :lol:

[Mikhail-u]

Миш... всё так, но война... :евиллаугх возможно его толкнул Дык на это.. :евиллаугх никто на их "кухне" не был... ;) , но всё это огромным бременем легло на тебя, меня, наших детей и внуков! Оно нам надо было, Мишан? ;) ) :лол:
Не надо было, Серж. Но продолжать то потакание, которое устроил Билл - ещё более недопустимо. Как он мог, смехотворно опасаясь кратковременной коррекции биржи, позволить расплодиться по всему миру террористов? Как мог допустить запрет на бурение? Да, Ирак не был главным шакалом, но одним из. Саудов Билл запустил так глубоко под кожу, что у Пентагона кишка тонка оказалась... Ударили по кому можно было - по "слабому звену". Ошибка была в том, что расчитывали: иракский народ захочет демократии - все люди на земле де хотят демократии.
Бежать сейчас - безумие. Даже Хиля это понимает.

[Serge7]

Не надо было, Серж. Но продолжать то потакание, которое устроил Билл - ещё более недопустимо. Как он мог, смехотворно опасаясь кратковременной коррекции биржи, позволить расплодиться по всему миру террористов? Как мог допустить запрет на бурение? Да, Ирак не был главным шакалом, но одним из. Саудов Билл запустил так глубоко под кожу, что у Пентагона кишка тонка оказалась... Ударили по кому можно было - по "слабому звену". Ошибка была в том, что расчитывали: иракский народ захочет демократии - все люди на земле де хотят демократии.
Бежать сейчас - безумие. Даже Хиля это понимает. Мишан, ты слишком замыкаешься на внешней политике чересчур, по-моему, нет? Главные бабки для большинства страны делаются дома ! Миш, давай рассуждать по-простому..ОК? Мы с тобой потеряли из-за них? Да! Спрашивается, чем хорош был именно этот высший Американский менеджмент в Белом Доме для нас с тобой и для большинства остальных здесь присутствующих? ;) А ведь это наши избранники, нет? Они молятся на наши голоса каждые четыре года... ;) :34:

[Mikhail-u]

Мишан, ты слишком замыкаешься на внешней политике, по-моему, нет? Главные бабки для большинства страны сделаны дома ! Миш, давай рассуждать по-простому..ОК? Мы с тобой потеряли из-за них? Да! Спрашивается, чем хорош был именно этот высший Американский менеджмент в Белом Доме для нас для с тобой и для большинства остальных здесь присутствующих? А ведь это наши избранники, нет? Они молятся на наши голоса каждые четыре года... ;) :34:

Серж, я тебе говорил своё мнение: лучшее правительство - это которого вообще не замечаешь. Тот мэнэджмент был хорош тем, что он менее губителен, чем приходящий ему на смену. Тут столько проблем, а чем озаабочен полный мудак Лехи? Он теперь выпустил бумагу, что Буш - полностью непричастен к увольнению прокуроров, которые не подчинялись генпрокурору. На основании этой бумаги, он хочет опровергнуть право Буша предоставлять "экзекьютив привиледжез" Роуву, Гонзаласу и куче других - и вытащить их на допрос [full Senate] - то есть многомесячную бодягу с уволенными чиновниками. Повод - увольнение прокуроров, которых по закону имели полное право уволить в любое время. При этом Буш без всяких обьявлен "незамешанным" - хотя весь смысл возни был замарать Буша. Ну скажи, как можно партии таких идиотов хоть что-то серьёзное доврить?

[Serge7]

Серж, я тебе говорил своё мнение: лучшее правительство - это которого вообще не замечаешь. Тот мэнэджмент был хорош тем, что он менее губителен, чем приходящий ему на смену. Тут столько проблем, а чем озаабочен полный мудак Лехи? Он теперь выпустил бумагу, что Буш - полностью непричастен к увольнению прокуроров, которые не подчинялись генпрокурору. На основании этой бумаги, он хочет опровергнуть право Буша предоставлять "экзекьютив привиледжез" Роуву, Гонзаласу и куче других - и вытащить их на допрос [full Senate] - то есть многомесячную бодягу с уволенными чиновниками. Повод - увольнение прокуроров, которых по закону имели полное право уволить в любое время. При этом Буш без всяких обьявлен "незамешанным" - хотя весь смысл возни был замарать Буша. Ну скажи, как можно партии таких идиотов хоть что-то серьёзное доврить? Миш, Бушу младшему,в какой-то момент, вдруг показалось, что вся Америка, это его личный дом! А у Американцев, это биг - "Но! Но!" :evillaugh И ты это прекрасно знаешь... ;) .. поэтому рыло его "в пуху", это сегодня только слепой не может видеть! Cheers! ;) :34:

[Mikhail-u]

Миш, Бушу младшему,в какой-то момент, вдруг показалось, что вся Америка, это его личный дом! А у Американцев, это биг - "Но! Но!" :евиллаугх И ты это прекрасно знаешь... ;) .. поэтому рыло его "в пуху", это сегодня только слепой не может видеть! Чеерс! ;) :34:
Ну это свойственно всем ам. Президентам после ВВ2 - более того, они так о всём шарике думают. Будь справедлив, Серж.;)

[Serge7]

Ну это свойственно всем ам. Президентам после ВВ2 - более того, они так о всём шарике думают. Будь справедлив, Серж.;) Ок, МИшан. Убедил! ;) Кроме Кеннеди :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: , все (в той или инной мере), ага! :34:

[Mikhail-u]

Ок, МИшан. Убедил! ;) Кроме Кеннеди :цоол: :цоол: :цоол: :цоол: :цоол: :цоол: :цоол: , все (в той или инной мере), ага! :34:

Серж, да я ж согласен, что это был лучший президент от Демпартии, после которого она просто прокисла. Однако, во Вьетнаме кто начал войну?

[Mikhail-u]

Да, по поводу вчерахсних дебатов. Помнишь отставного генерала- педераста? Так он не просто демон, но оператив из штаба Хили. А ведь его вопрос [CNN] отобрала в числе 30 из 5000, оплатила проезд в студию - это грубейшее нарушение правил дебатов. Аналогично, девица, которая заявила, что она "неопределившаяся" - оказалась из поклонниц Эдвардса. То же самое с представителем Обамы. Жалко было бледного бедолагу Андерсена Купера (он мне нравился) - пришлось ему извиняться за топорное подыгрывание боссов [CNN] Демонам. Подумаешь секрет - [CNN] служила и служит дЕмонам...
Это верно, что репов испортила власть, но демоны прогнили задолго до получения всей власти.
А что будет, если Демоны захватят президентство?

[Serge7]

Да, по поводу вчерахсних дебатов. Помнишь отставного генерала- педераста? Так он не просто демон, но оператив из штаба Хили. А ведь его вопрос [CNN] отобрала в числе 30 из 5000, оплатила проезд в студию - это грубейшее нарушение правил дебатов. Аналогично, девица, которая заявила, что она "неопределившаяся" - оказалась из поклонниц Эдвардса. То же самое с представителем Обамы. Жалко было бледного бедолагу Андерсена Купера (он мне нравился) - пришлось ему извиняться за топорное подыгрывание боссов [CNN] Демонам. Подумаешь секрет - [CNN] служила и служит дЕмонам...
Это верно, что репов испортила власть, но демоны прогнили задолго до получения всей власти.
А что будет, если Демоны захватят президентство? Купер - классный чувак! Такие пацаны не продаются! :cool: :34:

[Serge7]

... А что будет, если Демоны захватят президентство? Миш, а что будет, если придёт полудем, полуреп - Рудик? Сложно сказать ведь тоже, ага... ;) :34:

[Mikhail-u]

Миш, а что будет, если придёт полудем, полуреп - Рудик? Сложно сказать ведь тоже, ага... ;) :34:
Сложно, Серж, но по крайней мере, у него не будет большевиствких менторов, типа Мувон.орг, как у Хили со товарищи

[Mikhail-u]

Купер - классный чувак! Такие пацаны не продаются! :цоол: :34:
Ну ты понимаешь - он был ведущим, а фальшивых "неопределившихся/независимых" выбирали шестёрки демпартии в руководстве [CNN]...

[Serge7]

Ну ты понимаешь - он был ведущим, а фальшивых "неопределившихся/независимых" выбирали шестёрки демпартии в руководстве [CNN]... Миш, CNN - первый по-популярности и обьективности телеканал в Штатах, да и во всём мире... :cool:
Когда я смотрю твой "Фокс", у меня волосы иногда дыбом становятся, особенно - от О"Райли... )) :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Миш, ЦНН - первый по-популярности и обьективности телеканал в Штатах, да и во всём мире... :цоол:
Когда я смотрю твой "Фокс", у меня волосы иногда дыбом становятся, особенно - от О"Райли... )) :грум: :лол:
Серж, насчёт популярности ты неправ. А по поводу обьективности ... - нет, не обьективность у них, просто они стараются "и нашим и вашим", оставаясь демонской вотчиной (со времён нациста Тёрнера). ОьРайли м*дак, я согласен, но это не делает [CNN] "обьективной". Хотя Гленн Бек -силён
Но [MSNBC] - вот уж где блевотный ведущий - Кис Олберманн...

[химик]

Миш, [CNN]- первый по-популярности и обьективности телеканал в Штатах, да и во всём мире... :coolл:
Когда я смотрю твой "Фокс", у меня волосы иногда дыбом становятся, особенно - от О"Райли... )) [:grum: :lol:]
Ну это ты гонишь ... по количеству уток которые [CNN] запустила она отстает только от Московского Комсольца :1:

[Serge7]

Ну это ты гонишь ... по количеству уток которые [CNN] запустила она отстает только от Московского Комсольца :1:

Миша уже-ж написал, что "они и нашим и вашим", по-мне уж лучше так, чем однобокий "Фокс". ;)

Пс. Девки на "Фоксе" правда самые симпатичные... :shura:

[Mikhail-u]

Миша уже-ж написал, что "они и нашим и вашим", по-мне уж лучше так, чем однобокий "Фокс". ;)


Ну если служение конкретным политикам ты ставишь выше принципиальности, которую называешь "однобокостью" ;)


Пс. Девки на "Фоксе" правда самые симпатичные... :шура: Они, ..., отдали Полу Зон CNN, а взяли кикимору Грету взамен. И ещё этого левого козла Риверу...

[Serge7]

Ну если служение конкретным политикам ты ставишь выше принципиальности, которую называешь "однобокостью" ;)

:шура: Они, ..., отдали Полу Зон CNN, а взяли кикимору Грету взамен. И ещё этого левого козла Риверу...

Старик, мне лень щёлкать между "левыми" и "правыми" каналами, чтоб составить "среднее арифметическое", что произошло за день... А CNN, в принципе, ближе всего, как раз к этой схеме.. ;)

Ps: Пола - very sexy, ндаа! :shura:

[mermaid]

Пс. Девки на "Фоксе" правда самые симпатичные... :shura:
Foxy girls? :lol:

[Serge7]

Foxy girls? :lol: Ага... ;) Точна! :mrgreen: :34:

[Spartacus]

Вот сейчас смотрю реповские дебаты -- Хакаби очень хорошо отвечает на вопросы, чувствуется его тэологическая выправка/образование. Интересный кандидат/человек.
МакКэйн -- совсем забыл про него!!! Мне нравится его зарядка на внешнюю политику (ответ на вопрос "how to repair the image of US in the muslim world").
Рон Пал -- что-то не очень... Зато человек отвечает на вопросы прямо и открыто. Хорошо ли это для человека, вовлеченного в политические игры? Особенно с его взглядом на внешнюю политику (и мне что-то не очень его программа по иммиграц. реформе -- но я и других кандидатов ещё не дослушал)

[Serge7]

Вот сейчас смотрю реповские дебаты -- Хакаби очень хорошо отвечает на вопросы, чувствуется его тэологическая выправка/образование. Интересный кандидат/человек.
МакКэйн -- совсем забыл про него!!! Мне нравится его зарядка на внешнюю политику (ответ на вопрос "how to repair the image of US in the muslim world").
Рон Пал -- что-то не очень... Зато человек отвечает на вопросы прямо и открыто. Хорошо ли это для человека, вовлеченного в политические игры? Особенно с его взглядом на внешнюю политику (и мне что-то не очень его программа по иммиграц. реформе -- но я и других кандидатов ещё не дослушал)... И потом Рудик, который за государственный счёт, к своей тогдашней Любовнице-теперешней третей Жене ездил! )) :grum: :lol:

[Spartacus]

... И потом Рудик, который за государственный счёт, к своей тогдашней Любовнице-теперешней третей Жене ездил! )) :grum: :lol:

Сергей, а какой кандидат тебе импонирует/интересен -- из репов?
что насчёт Гулиани или МакКэйна?

Зато сам великий, ужасный и непобедимый Чак Норрис поддерьивает Хакаби!!! Это уже о чём-то говорит. <здесь был мой смешной юмор>

[Serge7]

..что насчёт Гулиани или МакКэйна?

.. Ну приблизительно так они у меня на первом месте и идут - Рудик и Маккэйн... Хотя, Маккэйн уже битая фигура... Жалко мужика - он очень приличный и порядочный человек... Но что поделать, ввязался в политику... ;) :34:

[Spartacus]

а демоноиду??? Есть кто на примете кроме Xилари?

[Serge7]

а демоноиду??? Есть кто на примете кроме Xилари? Нет... Хиля - лучшая! :cool:

[Spartacus]

Нет... Хиля - лучшая! :cool:

Там, в ИНЕТЕ, ходят злые сплетни, что, мол, из-за реалий нынешней внешней политики, дефецит бюджета 9 триллионов долл. (не знаю, очень ли это много для Штатов) и грядёт Большая Депрессия 2... сиквэл...

[Serge7]

Там, в ИНЕТЕ, ходят злые сплетни, что, мол, из-за реалий нынешней внешней политики, дефецит бюджета 9 триллионов долл. (не знаю, очень ли это много для Штатов) и грядёт Большая Депрессия 2... сиквэл... В том то и дело.. Буш опустил страну полностью.. за 8 лет... Тут один вопрос на повестке дня стоит сейчас>.. Кто лучше разрулит это "га*но", остающееся в наследство, Рудик или Хиля.. :kos: Это всё! ;) :34:

[Spartacus]

Рудик, на самом деле интересно говорит! Но что-то мне он не импонирует, какой-то он ... слишком крутои/мачо --- novij Bush???
Потом, с Клинтон кланом -- передача власти от одного клана к другому, от Буша-Клинтон, do Буш-Клинтон. Прям мафиозная структура какя-то. ..???

[Leon93]

грядёт Большая Депрессия 2... сиквэл...

Америке грядет пипец.

В политическом смысле он уже наступил. В экономическом- осталось лет 6-8.

Но это будет пипец другого, по сравнению с 29-м, рода. Голода не будет. И разореной не будет. Просто все зароботанное будет уходить на выплату процентов. Всё. А не как сейчас -70%

[Spartacus]

Америке грядет пипец.

В политическом смысле он уже наступил. В экономическом- осталось лет 6-8.

Но это будет пипец другого, по сравнению с 29-м, рода. Голода не будет. И разореной не будет. Просто все зароботанное будет уходить на выплату процентов. Всё. А не как сейчас -70%

interesting stuff about Great Depression


Отражая эту точку зрения, американский экономист Дж.Буркхед писал еще в середине 50-х годов: "В том мире, где господствует кейнсианизм, сбалансированный бюджет может считаться безнадежно устаревшей целью фискальной политики". Он указал на то, что в первой половине 40-х годов на сознание и настроение американских кейнсианцев (и, возможно, на деятелей рузвельтовской администрации) большое влияние оказала работа А.Хансена "Фискальная политика и экономические циклы", вышедшая в 1941 г., и теория "функциональных финансов" А.Лернера, опубликованная в 1944 г. Буркхед подчеркнул, что отныне "успех или неудача политики в отношении государственного долга могли определяться исключительно как функция его воздействия на основные показатели национального дохода и его компонентов", а вопрос о том, должен ли быть уменьшен или увеличен государственный долг, "целиком зависел от общей экономической конъюнктуры, а не от принципов, принятых в частной коммерческой бухгалтерии".
Такие составляющие федерального бюджета, как расходы, налоги и долг были всего-навсего "инстументами для контроля" за агрегированным спросом, которые по существу представляли собой механизм экономического регулирования, действовавший по принципу положительной и обратной связи. Именно обретение этого механизма экономического регулирования и стало главным итогом "великой депрессии" (и заслугой рузвельтовской администрации, разумеется) — после этого ускоренный социально-экономический прогресс Америки последовал "автоматически".

[Leon93]

Общество без будующего.
ВО всех смыслах.

[Serge7]

Рудик, на самом деле интересно говорит! Но что-то мне он не импонирует, какой-то он ... слишком крутои/мачо --- novij Bush???
Потом, с Клинтон кланом -- передача власти от одного клана к другому, от Буша-Клинтон, do Буш-Клинтон. Прям мафиозная структура какя-то. ..??? Не , Рудик нормальный , опытный Американский бюрократ.. Потом он - Итальянец! :cool: Но пойдёт ли ирландско-английское большинство страны за Итальянцем? :evillaugh
Хиля? Хиля, умная Девка сама по себе, под стать своему мужу, тем более в Белом доме она уже 8 лет рулила... ;) "неофициально" :34: )) :lol:

[Spartacus]

В конце 30-х годов в США достаточно широкое распространение, в том числе и в кругах вашингтонской бюрократии, получили взгляды, согласно которым "великая депрессия", в отличие от всех предыдущих экономических кризисов, не является временным состоянием. "Американская экономика, — как утверждалось, — достигла стадии зрелости, при которой она потеряла способность к дальнейшему развитию и поддержанию полной занятости". В экономике такого типа были уже исчерпаны все возможности для новых крупномасштабных частных капиталовложений: избежать стагнации можно было только путем постоянного увеличения государственного долга за счет перманентной несбалансированности федерального бюджета.



но ведь ВЫШЛИ из депресси... и пошёл РЕЗКИЙ подъём... а до этого -- громадный внешний долг из-за Второй Мировой (or before it).

[Serge7]

Америке грядет пипец.

В политическом смысле он уже наступил. В экономическом- осталось лет 6-8.

Но это будет пипец другого, по сравнению с 29-м, рода. Голода не будет. И разореной не будет. Просто все зароботанное будет уходить на выплату процентов. Всё. А не как сейчас -70% Да всё нормально с Америкой, Лёня, будет... Не волнуйсь! ;)

[Птиц]

Америке грядет пипец.

В политическом смысле он уже наступил. В экономическом- осталось лет 6-8.

Но это будет пипец другого, по сравнению с 29-м, рода. Голода не будет. И разореной не будет. Просто все зароботанное будет уходить на выплату процентов. Всё. А не как сейчас -70%
у меня немного другая теория. где-то одновременно с переходом на водородное топливо произойдет крах консьюмеризма. бесконечная гонка за жизненными благами, удовлетворение "потребностей" перестанут составлять основной смысл жизни. останется - один, поддержание физического и психического существования. в условиях сенсорного голода это будет возможно при лошадиных дозах антидепрессантов, которые станут частью диеты, как сейчас витамины.

наконец, крах потребительской экономики будет означать полную реорганизацию всех глобальной системы экономических связей - третий мир перестанет быть источником дешевых ресурсов и рабочей силы, работая в-основном на себя.
потребность в дешевой рабсиле приведет к резкому падению уровня жизни в Америке. дальше - по той же спирали, но на намного более низком уровне потребления. животное существование на последнем витке техногенной эволюции. дальше - трудно сказать. возможно - свертывание товаро-денежной системы вообще, новый каменный век.

[Serge7]

у меня немного другая теория. где-то одновременно с переходом на водородное топливо произойдет крах консьюмеризма. бесконечная гонка за жизненными благами, удовлетворение "потребностей" перестанут составлять основной смысл жизни. останется - один, поддержание физического и психического существования. в условиях сенсорного голода это будет возможно при лошадиных дозах антидепрессантов, которые станут частью диеты, как сейчас витамины.

наконец, крах потребительской экономики будет означать полную реорганизацию всех глобальной системы экономических связей - третий мир перестанет быть источником дешевых ресурсов и рабочей силы, работая в-основном на себя.
потребность в дешевой рабсиле приведет к резкому падению уровня жизни в Америке. дальше - по той же спирали, но на намного более низком уровне потребления. животное существование на последнем витке техногенной эволюции. дальше - трудно сказать. возможно - свертывание товаро-денежной системы вообще, новый каменный век. Да полноте, Вам, Товарисч, страшикками нас пугать! )) :grum: :grum: :grum:

[Птиц]

причем тут страшилки? культура - уже в загоне. ты вон слушаешь одни и те же пластинки по тридцать лет - ну переиздали на сиди, ну в шестиканальном сурраунде... ну телик трехмерный сделают. и что дальше?

вариант, конечно, что произойдет новый качественный скачок в сознании, на манер перехода от средневекового мышления к современной цивилизации. но это прогнозировать невозможно - если и будет, то совершенно внезапный, никем не ожиданный, абсолютный и всеобъемлющий. современными мозгами это не смоделировать.

[Spartacus]

Да полноте, Вам, Товарисч, страшикками нас пугать! )) :grum: :grum: :grum:

http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=187&p=10


Накапливающийся долг федерального правительства превращался в основную "головную боль" ведущих деятелей рузвельтовской администрации, которая утешала себя только тем, что он был исключительно внутренним и не представлял непосредственной угрозы национальной безопасности США. Но проблема изыскания путей его списания в условиях стагнирующей экономики превращалась в одну из самых острых и неотложных. Администрация Рузвельта прекрасно осознавала, насколько шатким и неустойчивым было достигнутое ею экономическое восстановление. Так, едва только она попыталась взять в 1937 г. (сразу же после президентских выборов 1936 г.) курс на сбалансированный бюджет (в 1938 фин.г. дефицит составил всего 89 млн. долл.), как тут же начался экономический спад 1937—1938 гг., который весной 1939 г. заставил администрацию официально отказаться от политики "нового курса".
В настоящее время, как отметил Верной, большая часть американских экономистов и историков придерживаются той точки зрения, что с "великой депрессией" в США покончила только вторая мировая война. В частности, К.Ромер считает, что "в период до 1942 г. фискальная политика почти ничего не дала для экономического восстановления" США. Согласно ее расчетам, в конце 30-х годов приток в США золота из Европы (после 1938 г. в связи с фактическим началом военных действий на Европейском континенте) сыграл гораздо более важную роль в оживлении экономической коньюктуры, чем даже программы "нового курса".

[Serge7]

http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=187&p=10 Да , и поэтому Бернанке в виду "глубоко стагнирующей экономики" вчера намекнул, что федерал "рэйтс" на кредиты скоро значительно упадут! )) :grum:

[zvizda]

Да полноте, Вам, Товарисч, страшикками нас пугать! )) :grum: :grum: :grum:

зря смеётесь , Серж
"Generation P" ака поколение прозака - уже нервно дышит Вам в спину..
лучше голосуйте за Клинтоншу!
Вы же не хотите, чтобы в реалиях каменного века Вас окружали душевнобольные дикари?

[Serge7]

зря смеётесь , Серж
"Generation P" ака поколение прозака - уже нервно дышит Вам в спину..
лучше голосуйте за Клинтоншу!
Вы же не хотите, чтобы в реалиях каменного века Вас окружали душевнобольные дикари? Я езжу в Москву и Питер каждые полгода.. Там просто прозаком пока не обойдёшься! ;) :34:

[Птиц]

это что-то наподобие того, что было во времена раскола... вот не укладывалось у людей в головах, как это может быть такое, креститься тремя пальцами, когда всю жизнь крестились двумя... не укладывалось, и всё тут

[Spartacus]

зря смеётесь , Серж
"Generation P" ака поколение прозака - уже нервно дышит Вам в спину..
лучше голосуйте за Клинтоншу!
Вы же не хотите, чтобы в реалиях каменного века Вас окружали душевнобольные дикари?

говорите Каменный век -- а сами предлагаете отдать голос одному из представителей 2 "господствующих" кланов <по анологии с мафиозными кланами?> -- Буш и Клинтон...

Где наличие прогрессивного мышления и зачатки новаторства, я вопрошаю?




Александр Шохин, руководитель комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Госдумы
1. Падение всех индексов, не только американских, но и европейских, конечно, тревожная тенденция, тем более что она происходит на фоне и без того неблагополучного положения в американской и европейской экономиках. Понятно, что события 11 сентября повлияли не только на поведение обывателей, инвесторов, но и привели к эффекту снежного кома. Все это усугубляет ситуацию. В то же время на другой чаше весов лежит определенная консолидация американского народа и готовность американского потребителя и обывателя поддержать свою экономику. Поэтому тенденция к стагфляции будет иметь место, но весь вопрос в том, насколько эта тенденция будет затяжной и не приведет ли она к глобальному экономическому кризису. Я считаю, что обоснованный умеренный оптимизм заключается в том, что можно говорить о таком стагфляционном этапе развития американской и европейской экономик, но скорее всего дело до глобального экономического кризиса не дойдет. Кроме того, многое зависит от поведения мировых цен на нефть. Если цены будут расти, то это усугубит ситуацию, но здесь все-таки преобладают политические аспекты. Если страны ОПЕК вступают в антитеррористическую коалицию в большинстве своем, то не исключено, что их вклад выразится в том, что они не только будут подавлять лагеря террористов и выдавать преступников, но и в том, что они не завысят цены на нефть.

http://www.bre.ru/risk/6866.html --- "Новой великой депрессии не будет"

[Serge7]

это что-то наподобие того, что было во времена раскола... вот не укладывалось у людей в головах, как это может быть такое, креститься тремя пальцами, когда всю жизнь крестились двумя... не укладывалось, и всё тут Птица, креститься по настоящему тремя пальцами, это значит дуть на х** домой в Москву! Какие у тебя проблемы с этим я никак не пойму? ;) )) :lol:

[zvizda]

говорите Каменный век -- а сами предлагаете отдать голос одному из представителей 2 "господствующих" кланов <по анологии с мафиозными кланами?> -- Буш и Клинтон...

Где наличие прогрессивного мышления и зачатки новаторства, я вопрошаю?
считайте, что я жертвую своим прогрессивным мышлением на благо человечества)

[Serge7]

считайте, что я жертвую своим прогрессивным мышлением на благо человечества) Вы любите Америку? Тока честно, пожалуста... ;)

[zvizda]

Вы любите Америку? Тока честно, пожалуста... ;)

странный вопрос
смею надеяться, что под "человечеством" подразумевается не только Америка)

но Ваше "Тока честно, пожалуста" - обезоруживает :angel:
да, я люблю Америку. местами.

[Spartacus]

считайте, что я жертвую своим прогрессивным мышлением на благо человечества)


"человечество"...
Если я, допустим, бомж под мостом -- у меня не получится помочь "человечеству", тк мне надо самому для начала набрать нужный потенциал: быть здоровым, умным, богатеньким. Затем, я могу начать думать о "человечестве" .. и не только думать, но и предпринимать какие-то решительные действия.

Начинаем "оперировать" на уровне политики государств... США всегда отличалась своим присутствием на международной арене для оказания помощи <здесь бует интересно найти разные подтверждающие мой тезис примеры>.

Люди-- иммигранты: я, вы -- поэтому и стремятся попасть в Штаты, не потому, что это слабое и недоразвитое государство, а наоборот.

Вопрос: а как Штаты стали/вышли на этот уровень???? Я привёл пример действий админстрации при Рузевельте -- его политическая платформа -- по выходу из кризиса... Вы же не возражали этому факту, когда переезжали? Политика -- грязное дело, очень циничное.. кто-то должен быть циником, иначе все будут "думать о человечестве", а кто же будет заниматься внешней политикой/деятельностью.

<я конечно могу ошибаться... просто думаю "в слух">

[Serge7]

странный вопрос
смею надеяться, что под "человечеством" подразумевается не только Америка)

но Ваше "Тока честно, пожалуста" - обезоруживает :angel:
да, я люблю Америку. местами.

Ну и слава Богу, что хоть местами... :cool: :34:

[Mikhail-u]

... И потом Рудик, который за государственный счёт, к своей тогдашней Любовнице-теперешней третей Жене ездил! )) :грум: :лол:
Думаешь склонен, как и биля, давать минет за государственный счёт?;)

[Mikhail-u]

В том то и дело.. Буш опустил страну полностью.. за 8 лет... Тут один вопрос на повестке дня стоит сейчас>.. Кто лучше разрулит это "га*но", остающееся в наследство, Рудик или Хиля.. :кос: Это всё! ;) :34:
Ты, Серж, жертва той же пропаганды, что и Леон. Если и "опустил Буш" - так это то, что он делал, частично имитируя Демонов. Если бы на его месте был Демон, коммулятивный эффект был бы разрушительным. Демоны пока, к счастью, ещё не сделали ни одного из обещанных экономических злодеяний, но биржа уже [vulnarable] - сигает нервозно вверх-вниз...

[Mikhail-u]

Америке грядет пипец.

В политическом смысле он уже наступил. В экономическом- осталось лет 6-8.

Но это будет пипец другого, по сравнению с 29-м, рода. Голода не будет. И разореной не будет. Просто все зароботанное будет уходить на выплату процентов. Всё. А не как сейчас -70%
Всё мечтаешь, Леон? думаешь "ваши" придут? Обрезание-то приготовился делать? Или думаешь чалмой отделаться?;)

[Mikhail-u]

Хиля? Хиля, умная Девка сама по себе, под стать своему мужу, тем более в Белом доме она уже 8 лет рулила... ;) "неофициально" :34: )) :лол:

Любишь мастеров криптократии и подковёрного "руления", Серж?;)

[Mikhail-u]

у меня немного другая теория. где-то одновременно с переходом на водородное топливо произойдет крах консьюмеризма. бесконечная гонка за жизненными благами, удовлетворение "потребностей" перестанут составлять основной смысл жизни. останется - один, поддержание физического и психического существования. в условиях сенсорного голода это будет возможно при лошадиных дозах антидепрессантов, которые станут частью диеты, как сейчас витамины.

наконец, крах потребительской экономики будет означать полную реорганизацию всех глобальной системы экономических связей - третий мир перестанет быть источником дешевых ресурсов и рабочей силы, работая в-основном на себя.
потребность в дешевой рабсиле приведет к резкому падению уровня жизни в Америке. дальше - по той же спирали, но на намного более низком уровне потребления. животное существование на последнем витке техногенной эволюции. дальше - трудно сказать. возможно - свертывание товаро-денежной системы вообще, новый каменный век.
Ещё бы - твоя "теория" - это то, что ведомство Суслова скармливало своей пастве. Очень свежо.:evillaugh

[Mikhail-u]

Да , и поэтому Бернанке в виду "глубоко стагнирующей экономики"
Серж, а про "глубоко стагнирующую" тебе кто сказал? Пока Хилю или её Демонского коллегу не выбрали - есть ещё надежда.

[Mikhail-u]

зря смеётесь , Серж
"Генератион П" ака поколение прозака - уже нервно дышит Вам в спину..
лучше голосуйте за Клинтоншу!
Вы же не хотите, чтобы в реалиях каменного века Вас окружали душевнобольные дикари?

Под влиянием нервного прозака только и можно за неё голосовать! :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

считайте, что я жертвую своим прогрессивным мышлением на благо человечества)

Благо человечества в иде Бюрократической Партии? такое только под действием ударных доз антидепрессантов может привидеться :grum:

[Serge7]

Серж, а про "глубоко стагнирующую" тебе кто сказал? Пока Хилю или её Демонского коллегу не выбрали - есть ещё надежда. Это была ирония... Разве ты не понял, Миш. При стагнирующей экомике цены на кредиты и заёмы не понижают... ;)

[zvizda]

Под влиянием нервного прозака только и можно за неё голосовать! :evillaugh :evillaugh

к счастью, мне не знакомо действие, оказываемое на психику прозаком и ударными дозами антидепрессантов :rtyu:
так что Вам виднее
но я с Вами согласна, что нынешняя администрация - весьма удручающее и депрессивное зрелище

[Serge7]

Любишь мастеров криптократии и подковёрного "руления", Серж?;) А что война в Ираке не результат "подковёрной возни"? Не смеши, Миш. Кремль в Афганистан точно также "залез"... ;)

Жертва чьей пропаганды тогда ты? :8:

[zvizda]

Ну и слава Богу, что хоть местами... :cool: :34:

не поняла.. люблю - я, а слава - Богу?:eek:

[Птиц]

"Слава звизде" - звучит как-та двусмыслина :evillaugh

[Serge7]

"Слава звизде" - звучит как-та двусмыслина :evillaugh

Ну можно сказать: "Слава - Мадам Звизде" ;) :bis: :cool:

[zvizda]

"Слава звизде" - звучит как-та двусмыслина :evillaugh

нормально звучит
особенно, если повторять много и часто
можно взять пример с Михаила : от столь часто и, порой, в столь немыслимых комбинациях употребляет "исло-наци", что из его уст это звучит как комплимент)

[Птиц]

на Михаила давно пора перестать обращать внимание. мало ли на свете роботов с двумя программами на перфокарте и полудесятком операторов - скольку тут таких

[Serge7]

не поняла.. люблю - я, а слава - Богу?:eek:

Ну это Старорусский обычай, так говорить... ;)

[zvizda]

Ну это Старорусский обычай, так говорить... ;)

правда, што-ли?;)
a не Вы ли, совсем случайно;) , пару страниц тому назад указывали Птицу куда "на" следует дуть со своими старо-русскими обычаями?:D

[Serge7]

правда, што-ли?;)
a не Вы ли, совсем случайно;) , пару страниц тому назад указывали Птицу куда "на" следует дуть со своими старо-русскими обычаями?:D Ему просто порекомендовали ехать домой на Родину, при такой ненависти к Америке.. "по- старорусски" разумеется... ;) :cool:

[Mikhail-u]

можно взять пример с Михаила : от столь часто и, порой, в столь немыслимых комбинациях употребляет "исло-наци", что из его уст это звучит как комплимент)
Вы хотите, чтобы я Вас так называл? Лучшего комплимента не хотите?

[Mikhail-u]

на Михаила давно пора перестать обращать внимание. мало ли на свете роботов с двумя программами на перфокарте и полудесятком операторов - скольку тут таких
Правильно звизда, прекратите на меня обращать внимание - оборотитесь к роботу с двумя программами - у него такое симпатичное синее оперение. :evillaugh :evillaugh

[Lor]

А Хилари то хоть сказали уже, что ее тут выбрали президентом?

[zgorynych]

А Хилари то хоть сказали уже, что ее тут выбрали президентом?

Не, репы завтра пересчитают голосование на СВОИХ машинках. Так что будет 50.0001% на 49.9999% в их пользу. :evillaugh

[Mikhail-u]

А Хилари то хоть сказали уже, что ее тут выбрали президентом?
Нет, это она сказала, что её уже выбрали - а они поверили и кинулись лояльность проявлять. :evillaugh

[Mikhail-u]

Не, репы завтра пересчитают голосование на СВОИХ машинках. Так что будет 50.0001% на 49.9999% в их пользу. :евиллаугх

"Свои" машинки? Это из арсенала демонов мортгидж-спекулянтов, насколько я помню. :)

[zgorynych]

"Свои" машинки? Это из арсенала демонов мортгидж-спекулянтов, насколько я помню. :)

Ага, вот почитай, вас этому на МБА не учили ведь. Кстати как с работой, нашёл уже? ;)

History
Bob Urosevich, the first CEO of Diebold Election Systems was also the founder of ES&S, a competing voting machine company now owned by the McCarthy Group. Together these two companies are responsible for tallying around 80% of votes cast in the United States. The current vice-president of Diebold and the president of ES&S are brothers.
It is reputed that the software architecture common to both is a creation of Mr Urosevich's company I-Mark and is easily compromised, in part due to its reliance on Microsoft Access databases; and that the I-Mark and Microsoft software each represent a single point of failure of vote counting process, from which 80% of votes can be compromised via the exploit of a single line of code in either subsystem.

Diebold's new touch screen voting machines have no paper trail of any votes. In other words, there is no way to verify that the data coming out of the machine is the same as what was legitimately put in by voters.

"Delivering" votes
Walden O'Dell or 'Wally" O'Dell, the current chairman and CEO of Diebold is a major Bush campaign organizer and donor who wrote in 2003 that he was "committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the president next year." He was very active and visible as a Bush supporter:

"Wally O'Dell, CEO of Diebold Inc., this week [27 August 2003] sent out letters to central Ohio Republicans asking them to raise $10,000 in donations in time for a Sept. 26 Ohio Republican Party event at his home. ... [State of Ohio]House Minority Leader Chris Redfern, D-Catawba Island, and Senate Minority Leader Greg DiDonato, D-New Philadelphia, on Tuesday petitioned Secretary of State Ken Blackwell to drop O'Dell's company from the list of potential suppliers [of new electronic voting machines], saying his presence could undermine Ohio's entire election system." [5]

Note: According to the AP (August 29, 2003), the letter was actually dated 14 August 2003, more than two weeks prior to news stories about it. This is supported by an August 28, 2003 Cleveland Plain Dealer news story.
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Diebold_Election_Systems

И ещё: http://www.votersunite.org/info/Dieboldinthenews.pdf

И вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Diebold_Election_Systems

[zvizda]

Правильно звизда, прекратите на меня обращать внимание - оборотитесь к роботу с двумя программами - у него такое симпатичное синее оперение. :evillaugh :evillaugh

и то правда.. его оперение составляет достойную конкуренцию предвыборным программам репов:D ;)

[zvizda]

Ему просто порекомендовали ехать домой на Родину, при такой ненависти к Америке.. "по- старорусски" разумеется... ;) :cool:

Вы всегда рекомендуете, когда Вас об этом не просят? сказывается рафинированное наследие страны Советов?)

[Serge7]

Вы всегда рекомендуете, когда Вас об этом не просят? сказывается рафинированное наследие страны Советов?)

Звизда, мне стало не интересно... переключитесь на кого нибудь другого.. OK? ;) :34:

[sharik]

Серёжа, сердцу не прикажешь ;)

[Птиц]

Какие у тебя проблемы с этим я никак не пойму? ;) )) :лол:
как какие - здесь м***ки совковые тока на форуме мозги е**т, а там - в реале будут

на**й-на**й, потерпим пока

[zvizda]

Звизда, мне стало не интересно... переключитесь на кого нибудь другого.. OK? ;) :34:

опять рекомендуете?
"Chuck Norris does not get wet, water gets Chuck Norris"(с)

свои советы приберегите для своих пассий, здесь Вам не тут;)
/поясняю: вопрос риторический. из любви к искусству/

[zvizda]

Серёжа, сердцу не прикажешь ;)

какое сердце , Шарик.. только чистые руки, холодная голова и пара быстрых ног и остались.. /а то мало ли, народ горячий..:eek: /

кстати , вот Вы, голос разума, не подскажите, обсуждалось ли здесь, как республиканцы собираются латать бюджетные дыры, т.е. заплатить долги в которые влезло текущее правительство?
если уже обсуждалось, прошу прощения, весь топик мне не осилить.
правда, интересно
что-то Хиллари мне всё меньше и меньше нравится..

[Serge7]

...что-то Хиллари мне всё меньше и меньше нравится.. Так быстро разочаровались? :( Вы же вчера ещё, мне так настойчиво "рекомендовали" за неё голосовать... :grum: :grum: :lol:

[zvizda]

Так быстро разочаровались? :( Вы же вчера ещё, мне так настойчиво "рекомендовали" за неё голосовать... :grum: :grum: :lol:

Вы мой комментарий в контексте с "дикарями" восприняли как рекомендацию?
впечатлительный Вы наш..

[Mikhail-u]

Так быстро разочаровались? :( Вы же вчера ещё, мне так настойчиво "рекомендовали" за неё голосовать... :грум: :грум: :лол:
Серж, ну фальшивая она (Хиля), ненастоящая. Ты и сам это раньше видел.

[Mikhail-u]

кстати , вот Вы, голос разума, не подскажите, обсуждалось ли здесь, как республиканцы собираются латать бюджетные дыры, т.е. заплатить долги в которые влезло текущее правительство?
..
Митт говорит, чтро у него есть проверенный способ. Он и в своей компании, и на олимпиаде, и МА - везде выходил на пристойные показатели. В частности, когда стал губером - дефицит был 3 миллиарда, а когда уходил - сёрплас 2 миллиарда. Ассигнования по всем статьям не должны расти больше чем на уровень инфляции минус 1%. Если что - вето.

[zvizda]

Митт говорит, чтро у него есть проверенный способ. Он и в своей компании, и на олимпиаде, и МА - везде выходил на пристойные показатели. В частности, когда стал губером - дефицит был 3 миллиарда, а когда уходил - сёрплас 2 миллиарда. Ассигнования по всем статьям не должны расти больше чем на уровень инфляции минус 1%. Если что - вето.


всего-то -1%? что-то он скромничает.. а расходы на войну включены в "по всем статьям"? если да, то сколько поколений ещё будут расплачиваться..

кстати, можно вообще перестать давать деньги штатам, пусть сами выкручиваются
не спонсировать (или урезать до минимума) образование (не смотря и на без того бедственное положение публиchных школ), искусство , прикрыть мед.страховку для пожилых и малоимущих, а также - строительство, ремонт и поддержку объектов, имеющих федеральное значение, и прочие шалости
сделать штаты более независимыми
и далее : как Вы, наверное, уже знаете - в любом штате есть программы, финансируемые фед.средствами. эти программы финансируются фед.властями лишь при условии, что соответствующие штаты подчиняются законам и требованиям, установленным гос-вом. и если снижается финансирование, штаты смогут пересмотреть степень зависимости своего гражданского и уголовного права от гос-ва.
нужны ли народу такие нездоровые сенсации, вот в чём вопрос

так что, извините, но штат - не поkазатель , имхо

[Mikhail-u]

так что, извините, но штат - не показатель , имхо
А что показатель?

["Huge experience" as a Presidential wife]? :evillaugh :evillaugh :evillaugh


С одной стороны, люди, которые зарекомендовали себя как стратеги и управленцы, с другой - демагоги-лойеры.

[zvizda]

А что показатель?

["Huge experience" as a Presidential wife]? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

:D
нет..
ни то, ни другое не показатель
вот и спрасгиваю, есть ли у кого из кандидатов вменяемые планы по уменьшению дефицита бюджета
каким бы лапопчкой и умничкой не был Митт, но как можно иметь сбалансированный, растущий в размерах бюджет без роста налогов и без затрагивания наиболее уязвимых звеньев современного ам.общества?



С одной стороны, люди, которые зарекомендовали себя как стратеги и управленцы, с другой - демагоги-лойеры.

не забывайте, что сначала было слово ;)
:evillaugh

[Mikhail-u]

:Д
нет..
ни то, ни другое не показатель
вот и спрасгиваю, есть ли у кого из кандидатов вменяемые планы по уменьшению дефицита бюджета
каким бы лапопчкой и умничкой не был Митт, но как можно иметь сбалансированный, растущий в размерах бюджет без роста налогов и без затрагивания наиболее уязвимых звеньев современного ам.общества?


Ты себе сама противоречишь сначало тебе 1% - мало, потом ты заламываешь руки и говоришь - а как же урезать-то, такие важные статьи. Напомню, что дефицит бюджета резко сократился - сейчас не более 200 миллиардов. 1% от ВНП - 1 eто 120 миллардов, за 4 года - это уже полтриллиона.

Если ты помнишь, в результате клинтоновских баблов, к 2001 масса предприятий обанкротилась и поступления в бюджет резко сократрились - вот откуда рост дефицита и долга. 911 ещё сильнее усугубил су=итуацию - дополнительный ущерб экономике как минимум 200 миллиардов. Благодаря снижению налогов, удалось не только остановить волну банкротств, но и резко увлеичить поступления в бюджет - за счёт нового экономического роста. Если бы этого не было сделано, и налогов бы меньше стало - и роста не было бы. То, что предлагает Хиля и её цацалисты - это разгром.



не забывайте, что сначала было слово ;)
:евиллаугх
Слава богу - не лойеров. Иначе бы оно было бы не только первым, но и последним.;)

[Spartacus]

Какие же могут быть поступления в бюджет, если у США огромный торговый дефицит (trade deficit) -- импорт из Китая, Японии и пр. азиатских стран громадный (и американцы покупают из-за дешевизны, ну и качество тоже, если брать авто-индустрию), а экспорт отсутствует. Если раньше США были самым большим кредитором, то сейчас США самый большой должник/дебитор.

"Of course, the edge won't matter if U.S. companies don't get a chance to increase their exports. Globalization is one of those 21st century catchphrases that can mean many things, but its economic bottom line is the promotion of greater foreign trade. Global markets must be open to American-made goods. That condition is crucial to the long-run health of the U.S. economy."

Мне кажется, что ни один из кандидатов не сможет ничего толкового предложить по изменению ситуации с внешним долгом -- надо давить на Среднюю Азию и "захватывать" их нефтянные рынки? "Захватывать" -- иметь про-американски настроенную полит. атмосферу, а значит снижение барреля нефти на биржах. Кто там самые большые поставщики нефти в США - Канада и Венесуэлла?



The U.S. should become much more assertive in demanding the devaluation of the China's currency. Since the Chinese won't let the dollar reach its true value against the Yuan, the dollar will fall even more dramatically against currencies that are not being manipulated and in particular, the Euro. The U.S. should also take steps to reduce the size of its federal budget deficit which tends to suck more foreign products into the country and accelerate borrowing from overseas.

Unfortunately for Americans who enjoy travel and study in Europe, the prospects for a near term reversal in the deterioration of their buying power on the Continent are not bright. Even with a considerable degree of global economic cooperation and good will, the dollar is likely to remain a very weak currency until the U.S. external debt begins to stabilize and that will affect what we pay for lots things including not only hotel rooms in Europe but oil and any other product not in abundance here in the United States.

http://www.americanprogress.org/issues/2004/12/b275404.html

[zvizda]

Ты себе сама противоречишь сначало тебе 1% - мало, потом ты заламываешь руки и говоришь - а как же урезать-то, такие важные статьи. Напомню, что дефицит бюджета резко сократился - сейчас не более 200 миллиардов. 1% от ВНП - 1 eто 120 миллардов, за 4 года - это уже полтриллиона.

Если ты помнишь, в результате клинтоновских баблов, к 2001 масса предприятий обанкротилась и поступления в бюджет резко сократрились - вот откуда рост дефицита и долга. 911 ещё сильнее усугубил су=итуацию - дополнительный ущерб экономике как минимум 200 миллиардов. Благодаря снижению налогов, удалось не только остановить волну банкротств, но и резко увлеичить поступления в бюджет - за счёт нового экономического роста. Если бы этого не было сделано, и налогов бы меньше стало - и роста не было бы. То, что предлагает Хиля и её цацалисты - это разгром.

чьи руки я заламываю? :eek: отвлекитесь на секундочку от своих фантазий , я не имею к ним никакого отношения..

про скромность Митта - это была ирония..
уточняю: лично мне демократические ценности и соц.политка ближе, и урезание таких важных статей, как образование, медицина и искусство - сродни затягиванию петли на шее. но, по Вашему - голова и жёппа (простите) могут и должны существовать сами по себе. как в небезывестном монологе Хазанова "у моего соседа та часть слона, которая кушает, а у меня - та часть, которая делает всё остальное"
а ведь, как ни крутись, нам всем вместе тут жить..

кстати, Вам никакие параллели между 2000/2001 и 2007гг не напрашиваются? как те, например, что предшевствовало обвалу экономики в пост-клинтонские времена и нынешняя ситуация?
если конечно, не принимать во внимание очевидный Вам бенефит снижения налогов - аутсорсинг гипотетических рабочих мест..




Слава богу - не лойеров. Иначе бы оно было бы не только первым, но и последним.;)

согласна)

[zvizda]

Напомню, что дефицит бюджета резко сократился - сейчас не более 200 миллиардов.


http://www.uuforum.org/deficit.htm

[Mikhail-u]

про скромность Митта - это была ирония..
уточняю: лично мне демократические ценности и соц.политка ближе
, и урезание таких важных статей, как образование, медицина и искусство - сродни затягиванию петли на шее.

Переводя на русский, для Вас (мы на Вы?) - важнее цацалистический принцип - чтобы "богатым было хужей" - то есть не средства в бюджете чтобы были - а процент поборв был побольше? Вы процентами собираетесь поддерживать слабые слои - или деньгами?


как те, например, что предшевствовало обвалу экономики в пост-клинтонские времена и нынешняя ситуация?
Обвалу экономики предшествовал Клинтон. Разве сейчас клинтонизм?


если конечно, не принимать во внимание очевидный Вам бенефит снижения налогов - аутсорсинг гипотетических рабочих мест..

Ну если Вы верите в то, что повышение налогов позволит "создать" рабочие места в госбюрократии - и это компенсирует катастрофическую потерю мест в результате порождённых налогами банкротств - тогда Ваша кейнсианскя логика понятна. Только насколько она связана с реальностью?



согласна)
а если согласна, зачем голосовать за них (все три демонских фронтраннера - лойеры) и вообще их партию?

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.ууфорум.орг/дефицит.хтм
а без левацкого форума никак нельзя? жулики - они "забыли", что наполнение бюджета по результатам 2000 года становятся известны в 2001 - то есть клинтоновский спад (последствия лопнувших баблов) искусственно повешен на новую администрацию. Потом 911 - который на совести беззубости и трусости клинтоновской администрации ( и Буша тоже - этот кот Леопольд оставил и глав "силовых ведомст" и прокуроров клинтоновских на местах) - это тоже потери.

но даже согласно жульскому графику (где недобор за 2000 закрашен красным) - 2 года Буша - снижение дефицита на 400 миллиардов. Если и за 2006 будет тоже снижение на 200 (на графике это будет "за 2007") - тогда выходим на ноль - а в 2007 уже возможен серплас.
Напоминаю, за годы правления Буша, в образование было вложено гораздо больше, чем при Клинтоне.

[Mikhail-u]

U.S. budget deficit to be lower in current fiscal year
+ - 08:05, August 24, 2007


The U.S. federal budget deficit for the current fiscal year will be about 158 billion dollars, 90 billion dollars less than the deficit recorded for the previous year, the Congressional Budget Office (CBO) reported Thursday

http://english.people.com.cn/90001/90778/6246817.html

[Птиц]

как Штаты стали/вышли на этот уровень?
как вышли?
- отхватили солидный кусок суши с богатейшими ресурсами всего, что нужно для человеческой жизнедеятельности;
- быстро, в отсутствие внешней конкуренции и сколь бы то ни было серъезных войн его колонизировали;
- построили аграрную базу, используя рабский труд;
- "перераспределили" и организовали общественную и экономическую систему (крупные промышленные, финансовые и юридические образования под эгидой бывших уголовников);
- собрали в свои руки нужные рычаги в эпоху перехода к глобальной экономике, способствуя распаду старых "империй";
- заработали на войнах (и местами просто вывезли с оккупированных территорий) объемы капитала, сопоставимые с внп целых континентов за десятилетия;
- образовали систему бесперебойной подачи всех необходимых ресурсов в свою экономику по приемлемым для себя ценам;
- образовали систему политической и финансовой зависимости стран и целых регионов от курса своей администрации
и т.д.

это так, навскидку. еще наверняка много чего

[Mikhail-u]

как вышли?
- отхватили солидный кусок суши с богатейшими ресурсами всего, что нужно для человеческой жизнедеятельности;
- быстро, в отсутствие внешней конкуренции и сколь бы то ни было серъезных войн его колонизировали;
- построили аграрную базу, используя рабский труд;
- "перераспределили" и организовали общественную и экономическую систему (крупные промышленные, финансовые и юридические образования под эгидой бывших уголовников);
- собрали в свои руки нужные рычаги в эпоху перехода к глобальной экономике, способствуя распаду старых "империй";
- заработали на войнах (и местами просто вывезли с оккупированных территорий) объемы капитала, сопоставимые с внп целых континентов за десятилетия;
- образовали систему бесперебойной подачи всех необходимых ресурсов в свою экономику по приемлемым для себя ценам;
- образовали систему политической и финансовой зависимости стран и целых регионов от курса своей администрации
и т.д.

это так, навскидку. еще наверняка много чего
Очередной набор пропагандистского крэпа - от щедрот Птица.
Россия отхватила куда как более крупный кусок и куда как более богатый - и это не здорово помогло. Более того, принято считать, что рабский труд как раз тормозил развитие. Тут Птиц расходится даже со своим кумиром -Сталиным (в теории тот называл рабство непродуктивным).
Опять же, бывшие уголовники не очень-то ускорили разветие постперестроечной России.
Короче - детский лепет сивой кобылы а-ля Суслов...

[Птиц]

да, еще забыл захватнические войны и истребление коренного населения - и теперь населения стран, чьи режимы текущая администрация обьявила "недружественными"

[Mikhail-u]

да, еще забыл захватнические войны и истребление коренного населения - и теперь населения стран, чьи режимы текущая администрация обьявила "недружественными"
Любая крупная страна "истребляла коренное население". Вон половцев и печенегов вспомни, кипчаков, хазаров. Что от них в России осталось? Гораздо круче, чем с индейцами обошлись. И так в любых странах.

[Птиц]

"нанкинскую резню" - тоже будем считать в порядке вещей? заодно с геноцидом армян? не говоря уже о "Катастрофе"?

[Mikhail-u]

"нанкинскую резню" - тоже будем считать в порядке вещей? заодно с геноцидом армян? не говоря уже о "Катастрофе"?

Всё пособрал в одну кучу? Что-то я не припомню, чтобы ты считал катастрофой что-нибудь, кроме попыток администрации бороться с исло-нацизмом.
Кстати, вопрос тебе на засыпку - у кого больше жертв - у Сталина или Ататюрка?

[zvizda]

Переводя на русский, для Вас (мы на Вы?) - важнее цацалистический принцип - чтобы "богатым было хужей" - то есть не средства в бюджете чтобы были - а процент поборв был побольше? Вы процентами собираетесь поддерживать слабые слои - или деньгами?

(давай на ты, чего уж там.. всё ж мне стоило колоссального труда отговорить тебя на мне жениться!)
/твои способности безнадёжно утерять смысл сказанного в процессе перевода с русского на русский спишем твои личные трудности перевода..

деньгами. реальными. а то, знаешь ли, как-то не могу не вспомнить персонажей Оруелла из "Скотного Двора", которые "кормили" подопечных длинными и непонятными в своей критической массе "отчётами" ;):D



Обвалу экономики предшествовал Клинтон. Разве сейчас клинтонизм?

сейчас - бушизм. уже можно начинать мылить верёвку? (вкрадчивым шопотом) или ещё что-нибудь?
инфляция, тенденция к снижению экспорта/импорту дешевеющих товаров ам.производтсва + хaузинг бабл - не достаточно оснований для беспокойства?
а сейчас ещё ходят слухи;), что стоимость юаня здорово искусственно занижена - вплоть до 40% и только поэтому слабая позиция доллара пока не затрагивает наших интересов с торговлей с Китаем. но это пока.


Ну если Вы верите в то, что повышение налогов позволит "создать" рабочие места в госбюрократии - и это компенсирует катастрофическую потерю мест в результате порождённых налогами банкротств - тогда Ваша кейнсианскя логика понятна. Только насколько она связана с реальностью?

:eek:
"ну скажи - ПОМИДОР!"(с)
когда надоест приписывать мне то, чего я не говорила, свистни?



а если согласна, зачем голосовать за них (все три демонских фронтраннера - лойеры) и вообще их партию?

я вообще не буду голосовать, у меня голосовалка ещё не выросла.. но примус починить могу..

[zvizda]

а без левацкого форума никак нельзя? жулики - они "забыли", что наполнение бюджета по результатам 2000 года становятся известны в 2001 - то есть клинтоновский спад (последствия лопнувших баблов) искусственно повешен на новую администрацию. Потом 911 - который на совести беззубости и трусости клинтоновской администрации ( и Буша тоже - этот кот Леопольд оставил и глав "силовых ведомст" и прокуроров клинтоновских на местах) - это тоже потери.

но даже согласно жульскому графику (где недобор за 2000 закрашен красным) - 2 года Буша - снижение дефицита на 400 миллиардов. Если и за 2006 будет тоже снижение на 200 (на графике это будет "за 2007") - тогда выходим на ноль - а в 2007 уже возможен серплас.
Напоминаю, за годы правления Буша, в образование было вложено гораздо больше, чем при Клинтоне.

ок, i'm easy today) пусть будет по-пацански, по-твоему (цифры, Миша, только цифры, не отвлекаемся на мелкие радости)
это Буш своим "анализатором" (и иже с ним) свято верит, что снижение дефицита произошло (и происходит) за счёт его "бриллиантовой" стратегии - снижения налогов
но уж мы-то, те кто смотрим (и видим, что немаловажно) немного дальше, чем заголовки передовиц, знаем, что клювхевую роль играют инфляция, снижение доллара и высопкие цены на нефть.

[Mikhail-u]

ок, иьм еасы тодаы) пусть будет по-пацански, по-твоему (цифры, Миша, только цифры, не отвлекаемся на мелкие радости)
это Буш своим "анализатором" (и иже с ним) свято верит, что снижение дефицита произошло (и происходит) за счёт его "бриллиантовой" стратегии - снижения налогов
но уж мы-то, те кто смотрим (и видим, что немаловажно) немного дальше, чем заголовки передовиц, знаем, что клювхевую роль играют инфляция, снижение доллара и высопкие цены на нефть.
Не уверен, что Вы видите дальше передовиц, Звизда. Если бы Америка была экспортёром нефти, высокие цены на неё помогали бы наполнению бюджета. А поскольку каждый раз приходится закупать дороже, то это наоборот, снижает возможные прибыли. Снижение курса доллара опять же, с одной сторны способствует конкурентоспособности ам. товаров за рубежом, т.е. помогает экспортёрам, но снижает прибыли экспортёров. Так что тут тоже бабушка надвое сказала - всё зависит от баланса внешней торговли за вычетом закупок нефти. Словом, снижение дефицита и увеличение занятости -это таки да, следствие снижения налогов. Что логично.

[Птиц]

когда надоест приписывать мне то, чего я не говорила, свистни
не надоест - это мишин основной метод. думаю, тебе надоест скорее, намного

[Mikhail-u]

деньгами. реальными. а то, знаешь ли, как-то не могу не вспомнить персонажей Оруелла из "Скотного Двора", которые "кормили" подопечных длинными и непонятными в своей критической массе "отчётами" ;):Д
Так ведь Оруэлл цацализм критикует, а ты гордо заявляешь о своей приверженности ему.


инфляция, тенденция к снижению экспорта/импорту дешевеющих товаров ам.производтсва + хаузинг бабл - не достаточно оснований для беспокойства?
Звиздочка, ну это же такие азы - дешевеющий доллар повышет экспорт - а не снижает. Ну разберись же, ради бога.:)


а сейчас ещё ходят слухи;), что стоимость юаня здорово искусственно занижена - вплоть до 40% и только поэтому слабая позиция доллара пока не затрагивает наших интересов с торговлей с Китаем. но это пока.
опять же, закупки в китае будут обходиться дороже (значит обьём этих закупок снизится), но продажа туда товаров увеличится - это именно то, что нужно.


когда надоест приписывать мне то, чего я не говорила, свистни?

Во-первых, это ты мне приписывала то, что ниоткуда не следовало.
Во-втрорых, если я и делаю экстраполяцию, так только на основе твоих наводящих высказываний


я вообще не буду голосовать, у меня голосовалка ещё не выросла.. но примус починить могу..
Ну тогда починяй, а то ведь агитацией в пользу комсоргов доведёшь до того, что расхочется паспортину получать как время подойдёт- страна рухнет.

[Птиц]

Всё пособрал в одну кучу? Что-то я не припомню, чтобы ты считал катастрофой что-нибудь, кроме попыток администрации бороться с исло-нацизмом.
Кстати, вопрос тебе на засыпку - у кого больше жертв - у Сталина или Ататюрка?
я че-та не вижу прямого ответа на свой вопрос.

еще раз - все ли примеры истребления людей в истории можно считать "само собой разумеющимися" - или только некоторые?

Россия отхватила куда как более крупный кусок и куда как более богатый - и это не здорово помогло.
это ваще бред сумасшедшего - но в твоем примере с "богатством" в виде меда-пеньки - становится в перспективу

так или иначе, к делу не относится, т.е. к вопросу "как Америка стала"

[zvizda]

аааа.......
ну конечно же я имела в виду наоборот -
снижение импорта/экспорт дешевеющих (не для американцев - для зарубежных покупателей) товаров ам.производтсва
ты тоже хорош.. мог бы просто и незаметно поправить оступившегося бойца..
на сегодня всё, пошла я баиньки.. вдруг мне приснится какой-нибудь революционный способ ведения диалога с Михаилом? нобелевку получу..
:D

[Mikhail-u]

я че-та не вижу прямого ответа на свой вопрос.

Вопроса не было - было перечисление тобой якобы факторов, которые якобы доказывают, что достижения Америки - не следствие её более совершенной ситемы.


еще раз - все ли примеры истребления людей в истории можно считать "само собой разумеющимися" - или только некоторые?
В истории вообще ничего "само собой разумеещегося нет


это ваще бред сумасшедшего - но в твоем примере с "богатством" в виде меда-пеньки - становится в перспективу

Очередная твоя фраза, нуждаюещаяся в переводе на русский. Одно ясно, ты пытаешься иронизировать. Причём, по поводу того случая, когда я тебя просто ткнул носом: по данным Департамента торговли, стоимость пеньки, потребляемой одной Америкой в те времена соответствала нескольким десяткам тысяч тракторов в год. Да плюс Россия могла поставлять множество других видов сырья, я уж не говорю о добываемых золоте и серебре. У тебя либо с памятью проблемы, либо с "интегрити"...

так или иначе, к делу не относится, т.е. к вопросу "как Америка стала"
К делу относится то, кто заслуживает быть президентом в 2008

[Птиц]

"нанкинскую резню" - тоже будем считать в порядке вещей?

Вопроса не было
тогда ты просто болен

и серъезно :(

[Mikhail-u]

"нанкинскую резню" - тоже будем считать в порядке вещей?
Вопроса не было



тогда ты просто болен

и серъезно :(
А что- это вопрос? Японские нацисты убили китайцев при взятии Нанкина. Как могут быть подобные действия в порядке вещей? Я же не ты, чтобы злодеяния "рационализировать". У меня нет кумиров или подзащитнык среди людишек типа Сталина, Арафата, Пол-Пота и других тоталитарных подонков.

[Птиц]

А что - это вопрос?

Миш, ты че? Вопросительный знак в конце предложения видишь?

[Mikhail-u]

Миш, ты че? Вопросительный знак в конце предложения видишь?
Вопросительные знак - это свидетельство вопросительной интонации. Чтобы был вопрос, а не "г-но" ещё и осмысленное содержание требуется.

[Птиц]

куда как более богатый

чушь

только 15% территории России пригодны к человеческому проживанию

Штаты превосходят Россию по запасам угля в 1,8 раз, размерам пахотных земель в 2,5 раза, ок. 40% территории Штатов годно и используется для выпаса скота. запасы железной руды до сих пор превосходят российские (предположительно 110 млн. т против 104 млн т. в России)

ну и там - цифры береговой линии (не арктической), ресурсы судоходства, рыболовства, доступность основных ресурсов (в России - за тысячи километров от основных концентраций населения, в штатах - в непосредственной близости - уголь в Пеннсильвании и предгорьях Апаллачей, железная руда - в Огайо и районах, прилегающих к Великим озерам

о климате вообще говорить нечего

большая часть разведанных ресурсов России/СССР стала доступна/годна к разработке только в последние 50-70 лет или недоступна до сих пор ввиду особенностей рельефа, природных зон и климата

к востоку от Байкала на всей территории живет в общей сложности не более 2,5 млн. человек (менее 2% населения)

все цифры есть на нете

[Mikhail-u]

чушь

только 15% территории России пригодны к человеческому проживанию

Штаты превосходят Россию по запасам угля в 1,8 раз, размерам пахотных земель в 2,5 раза, ок. 40% территории Штатов годно и используется для выпаса скота. запасы железной руды до сих пор превосходят российские (предположительно 110 млн. т против 104 млн т. в России)

ну и там - цифры береговой линии (не арктической), ресурсы судоходства, рыболовства, доступность основных ресурсов (в России - за тысячи километров от основных концентраций населения, в штатах - в непосредственной близости - уголь в Пеннсильвании и предгорьях Апаллачей, железная руда - в Огайо и районах, прилегающих к Великим озерам

о климате вообще говорить нечего

большая часть разведанных ресурсов стала доступна/годна к разработке только в последние 50-70 лет или недоступна до сих пор ввиду особенностей рельефа, природных зон и климата

к востоку от Байкала на всей территории живет в общей сложности не более 2,5 млн. человек (менее 2% населения)

все цифры есть на нете

О да - вся ахинея Леона - тоже есть на инете. Ресурсы России по некоторым подсчётам в 70 раз превосходят американские.

But the country's potential is enormous - with a mere 2.2% of the world's population, Russia possesses 8.9% of its arable land, one fifth of its fresh water and 8.3% of its chemical fertilizer production. Nonetheless, the agriculture and food industry's share of GDP stands at a regrettably low 8.5%.

http://en.rian.ru/analysis/20070713/68914201.html

[Птиц]

О да - вся ахинея Леона - тоже есть на инете. Ресурсы России по некоторым подсчётам в 70 раз превосходят американские.
не идиотничай


U.S.

arable land: 18.01%
permanent crops: 0.21%
other: 81.78% (2005)

Russia

arable land: 7.17%
permanent crops: 0.11%
other: 92.72% (2005)

largest country in the world in terms of area but unfavorably located in relation to major sea lanes of the world; despite its size, much of the country lacks proper soils and climates (either too cold or too dry) for agriculture

wide natural resource base including major deposits of oil, natural gas, coal, and many strategic minerals, timber
note: formidable obstacles of climate, terrain, and distance hinder exploitation of natural resources
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2111.html

The United States with 27 percent and Russia with 17 percent account for nearly half of global coal reserves.
http://www.eia.doe.gov/neic/infosheets/coalreserves.html

[Kadet]

не идиотничай


Эта - плюс!!!!!

[Mikhail-u]

не идиотничай


Это ты не идиотничай - пригодные под сельское хозяйство земли - это не все - и даже не 10% ресурсов страны..
Проценты - это не абсолютный показатель - общая площадь России почти вдвое выше США, соответственно % от большей территории.
Кроме того, по другим даным - в России - 8.9% всех пригодных земель планеты - см. мою. ссылку.

[Птиц]

Проценты - это не абсолютный показатель
еще раз - не ерунди, общая площадь России в 1,8 раз больше Штатов - количество пахотной земли в Штатах - больше в 2,5 раза. реши уравнение. количество пахотной земли - абсолютный показатель в том, какое население земля может поддерживать. чем больше земель - тем больше с/х продукции производится, тем больше людей земля может прокормить, тем больше людей задействовано в экономике

в Штатах 40% территории пригодно для скотоводства - в России только 10% - для сельского хозяйства вообще

Climatic and geographic factors limit Russia's agricultural activity to about 10 percent of the country's total land area. Of that amount, about 60 percent is used for crops, the remainder for pasture and meadow
http://countrystudies.us/russia/60.htm

Calculated on the basis of the arable area (about 5 million sq km), the density is about 50 people to the square kilometers. Nearly half of this population is rural and directly linked with the agricultural economy.

Абоут халф оф тхе популатион ис цонцентратед ин тхе хисториц ландс оф Еастерн Славс он абоут 7 перцент оф тхе ентире территоры бетщеен тхе Гулф оф Финланд, тхе Волга регион, анд тхе Централ Асиа.
если рассматривать начальный период развития (начало 17 - начало 20 вв.) в Штатах и России - этот показатель (наличие земли, способной поддерживать жизнедеятельность человека, гл. обр. сельскохозяйственной) - абсолютный.

также как и наличие/доступность основных индустриальных ресурсов (уголь, железная руда, источники энергии) - в период промышленной революции

и здесь - сравнивать Штаты и Россию - это ж с пальцем

[Mikhail-u]

But that does not stop the world's oil majors from hotly debating exactly how big Russia's crude oil resrves are.
Estimates of proven reserves vary wildly, from the U.S. Oil and Gas Journal's 48.6 billion barrels to analyst estimates which are three times higher (144 billion)..

[Птиц]

нефть здесь вообще ни при чем. мы говорим о том, как Штаты стали тем, чем они стали экономически, т.е. о развитии за последние 300 лет с появления первых поселений европейцев на территории современных США (начало 17 в.). нефть - это последние 80-90 лет, новейшая история

ты подменяешь тезис

[Mikhail-u]

But that does not stop the world's oil majors from hotly debating exactly how big Russia's crude oil resrves are.
Estimates of proven reserves vary wildly, from the U.S. Oil and Gas Journal's 48.6 billion barrels to analyst estimates which are three times higher (144 billion)..

http://www.bradynet.com/bbs/russia/100228-0.html

According to the Oil and Gas Journal, Russia has proven oil reserves of 60 billion barrels, most of which are located in Western Siberia, between the Ural Mountains and the Central Siberian Plateau. In addition to roughly 67 billion barrels of probable and possible oil reserves, a 1998 United States Geological Survey (USGS) survey estimated that undiscovered, technically feasible, conventional reserves were larger than those of any other country in the world.
Russia holds the world’s largest natural gas reserves, with 1,680 trillion cubic feet (Tcf)—nearly twice the reserves in the next largest country, Iran.
http://www.eoearth.org/article/Energy_profile_of_Russia


Ptic is lying again, an d again, and again ...

[Птиц]

ты так и дальше будешь постить одну и ту же цитату про нефть? перечитай мой пост

не подменяй тезис

[Kadet]

ты так и дальше будешь постить одну и ту же цитату про нефть? перечитай мой пост

не подменяй тезис
Перeмкнуло парнишу... че паделаешь... А еще в Россиии - зима...

[Mikhail-u]

еще раз - не ерунди, общая площадь России в 1,8 раз больше Штатов - количество пахотной земли в Штатах - больше в 2,5 раза. реши уравнение. количество пахотной земли - абсолютный показатель в том, какое население земля может поддерживать. чем больше земель - тем больше с/х продукции производится, тем больше людей земля может прокормить, тем больше людей задействовано в экономике

В твоей же ссылке (даже если она правильная и 7% территории России = 8.9% территроии земной суши - что есть чушь по определению) - под выращиванием с/х продукции - только 0.11% территории. - или 1/70 пригодных земель. Т.е., аргумент твой никчемный - никак не обьяснить недоразвитие "недостаtком земель".



в Штатах 40% территории пригодно для скотоводства - в России только 10% - для сельского хозяйства вообще
Это противоречит твоим же сведениям. Кроме того, в степной зоне вообще не существует непригодных для скотоводства мест - а степи - более 10% страны. Опять нескладухи.


если рассматривать начальный период развития (начало 17 - начало 20 вв.) в Штатах и России - этот показатель (наличие земли, способной поддерживать жизнедеятельность человека, гл. обр. сельскохозяйственной) - абсолютный.
Не жульничай - Россия не началась в 17 веке.


также как и наличие/доступность основных индустриальных ресурсов (уголь, железная руда, источники энергии) - в период промышленной революции, и здесь - сравнивать Штаты и Россию - это ж с пальцем
Конечно - в России ресурсов много больше. Другое дело, что на данный момент Донбасс истощили. Но на момент промышленной революции - там угля и железа было в изобилии

[Spartacus]

нефть здесь вообще ни при чем. мы говорим о том, как Штаты стали тем, чем они стали экономически, т.е. о развитии за последние 300 лет с появления первых поселений европейцев на территории современных США (начало 17 в.). нефть - это последние 80-90 лет, новейшая история

ты подменяешь тезис


подожди, а что доказываем?
Почему/как Штаты вышли на свои экономические показатели и насколько это было справедливо или что?
Даже если у России географическое положение менее благоприятное для аграрных реформ -- о чём это говорит?

В Арабских Эмиратах -- вообще одна нефть. Уровень жизни там очень высокий (сужу по одной предаче на Дисковери)... НО ТОЛЬКО для граждан страны, а гражданство они выдают только своим "аборегенам" -- дискриминируют.

[Mikhail-u]

нефть здесь вообще ни при чем. мы говорим о том, как Штаты стали тем, чем они стали экономически, т.е. о развитии за последние 300 лет с появления первых поселений европейцев на территории современных США (начало 17 в.). нефть - это последние 80-90 лет, новейшая история

ты подменяешь тезис

Нефть упомянул первым ты - в своём посте #916 - я только отреагировал.
К моменту появления поселенцев в Америке, Россия существoвала уже более 600 лет.

[Mikhail-u]

Russia's land mass is the largest in the world.

Russia holds the world's largest natural gas reserves (1,700 trillion cubic feet in proven reserves.

Russia has the world's largest oil reserves.

Russia has the second largest coal reserves (173 bn short tons).

The U.S. estimate of Russia's potential Arctic reserves: 100 bn barrels of oil (Russian estimates are more modest at 50 bn barrels of oil.

Russia has the world's fifth largest lead reserves.

Most Russian oil is in Siberia, but deposits between the Volga and Ural Rivers (north of Kazakhstan) are often referred to as the "Second Baku".

Russia has the largest reserves of water in lakes.

Russia has the world's largest diamond deposits and second largest potassium reserves.

Russia's forest resources, known as the Taiga, are larger than America's mainland and comprise 25% of the World's forests. They contain over one third of the world's timber and numerous animal resources including bear, moose, elk, deer, wolves.

Russia has enormous fish reserves off its coasts, including salmon, cod and herring.

Russia has 20% of the world's fresh water resources, or ranks first in the world.

Russia's gold reserves are some of the world's largest.

Other mineral reserves include uranium, asbestos, platinum, rhodium, palladium, copper, tin, bauxite, vanadium, nickel, zinc, sulfur, tungsten, cobalt, iron ore, and other precious gems.

Russia has 27% of the world's reserves of iron and tin ores; over 40% of the platinum group minerals and 35% of nickel reserves.

http://www.russianamericanchamber.org/newsletter/Natural_Storehouse.html

[Птиц]

В твоей же ссылке (даже если она правильная и 7% территории России = 8.9% территроии зхемной суши - что есть чушь по определению)
это если плясать от твоей ссылки - которая и есть чушь с российского сайта новостей/пропаганды

Это противоречит твоим же сведениям.
Каким именно? Речь идет о пастбищном скотоводстве - не кочевом же :confused: здесь где-то скот пасется в прерии? Не видел, че-та.

Не жульничай - Россия не началась в 17 веке.
где я сказал, что началась? я взял один и тот же отрезок - до 1607 г. в Америке вообще экономики не было

там угля и железа было в изобилии
угу, никто и не говорит, что не было - но в штатах почти в 2 раза больше

опять таки - такого сочетания ресурсов как в Америке, в России не было - уголь в Донбассе и руда в КМА - но до Волгодона - никакой связи с внешним миром кроме железных дорог - которые еще и строить надо, в отличие от рек и озер

In 1868, Andrew Carnegie saw an opportunity to integrate new coke-making methods with the recently developed Kelly-Bessemer process to supply steel for railroads. In 1872, he built a steel plant in Braddock, Pennsylvania at the junction of several major railroad lines. Carnegie earned enormous profits by pioneering vertical integration; he owned the iron ore mines in Minnesota, the transport steamboats on the Great Lakes, the coal mines and coke ovens, and the rail lines delivering the coke and ore to his Pennsylvania mills. By 1900, the Carnegie Steel Company was producing more steel than all of Britain and in 1901 Carnegie sold his business to J.P. Morgan's U.S. Steel earning Carnegie $480 million personally.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_technological_and_industrial_history #Technological_systems_and_infrastructure

[zgorynych]

Нефть упомянул первым ты - в своём посте #916 - я только отреагировал.
К моменту появления поселенцев в Америке, Россия существвала уже более 600 лет.

Ну допустим до 1609г (первое поселение в Джеймстауне) Россия всё ещё была "Московия" и не включала в себя ничего кроме "исконно русских земель". Так что лучше было бы сравнивать Россию тех времён с Англией тех времён. А уж потом как и Англия расползлась по Америке (до образования США) так и Россия расползлась по Европе и Сибири.

[Mikhail-u]

Ну допустим до 1609г (первое поселение в Джеймстауне) Россия всё ещё была "Московия" и не включала в себя ничего кроме "исконно русских земель".
Ты почитай свего бади - исконно русского Леона. Исконно русские земли - от Владимира и веером до Западной Европы, Африки и восточной Азии.

В Джеймстауне безуспешно искали золото и почти поголовно вымерли от малярии, плохой пищи и стрел индейцев. Всерьёз начали заселять Америку к средине 17 века. И уже Московия 1609 была по территории гораздо больше Америки начала 19 века, ведь Годунов захватил уже Сибирь к тому времени.

[Птиц]

Руссиаьс ланд масс ис тхе ларгест ин тхе щорлд.

хттп://щщщ.руссианамерицанчамбер.орг/нещслеттер/Натурал_Сторехоусе.хтмл

опять нефть-газ

Миш, сколько можно повторять?

запасы пресной воды, показатель, да... ты упал? во всем остальном мире ее столько нет, сколько в одних Великих озерах, кроме полярных льдов. это каждый школьник знает

[zgorynych]

Вообще-то спор смешной. Возьмём Голандию например. Населения - кот наплакал. Ресурсов - там же. Проблем - от вечной борьбы с морем до низкой рождаемости в последнии 100 лет. Однако, Голландские компании по моему 3 или 4 в мире по инвестициям вне Голландии. И экономика довольно сильная особенно учитывая что создана на "пустом месте" (в смысле ресурсов и т.п.).

Так что я не думаю что ресурсы или их отсутствие изначальная проблема России. А скорее всего менталитет как народа так и власть имущих в ней. Любой нейтральный историк увидит множество паралелей в теме "народ-власть" в России за последние 500 лет. А как и почему это уже другой разговор.

[Kadet]

Конечно - в России ресурсов много больше. Другое дело, что на данный момент Донбасс истощили. Но на момент промышленной революции - там угля и железа было в изобилии
Украина - обидится!!!

[Mikhail-u]

Вообще-то спор смешной. Возьмём Голандию например. Населения - кот наплакал. Ресурсов - там же. Проблем - от вечной борьбы с морем до низкой рождаемости в последнии 100 лет. Однако, Голландские компании по моему 3 или 4 в мире по инвестициям вне Голландии. И экономика довольно сильная особенно учитывая что создана на "пустом месте" (в смысле ресурсов и т.п.).
Вот именно - это я и безуспешно пытаюсь доказать апологету тоталитаризма Птицу. Ведь смешная мелодиюа "Россия беднее Америки по ресурсам" нужна ему именно для оправдания держимордства.


Так что я не думаю что ресурсы или их отсутствие изначальная проблема России.
Ты это Птицу говори

[Mikhail-u]

запасы пресной воды, показатель, да... ты упал? во всем остальном мире ее столько нет, сколько в одних Великих озерах, кроме полярных льдов. это каждый школьник знает

Каждуй школьник знает, что в одном Байкале больше воды, чем в любом озере мира.

И любой школьник знает, что Птиц - знает больше американо-российской палаты...:evillaugh :evillaugh

[zgorynych]

Ты почитай свего бади - исконно русского Леона. Исконно русские земли - от Владимира и веером до Западной Европы, Африки и восточной Азии.

В Джеймстауне безуспешно искали золото и почти поголовно вымерли от малярии, плохой пищи и стрел индейцев. Всерьёз начали заселять Америку к средине 17 века. И уже Московия 1609 была по территории гораздо больше Америки начала 19 века, ведь Годунов захватил уже Сибирь к тому времени.

Ты не бредишь случайно? Годунов Сибирь "захватил" в 17веке? Каким образом? На самолётах туда летал? На джипах ездил? Понятие "захватил" (и всё вытекающее из него) появилось только с возможностью относительного контакта с Сибирью. До появления там ж/д транспорта поездка в Сибирь (особенно восточную часть) занимала месяцы если не годы. При таком раскладе ни о каком реальном завоевании и речи быть не может. Отдельные посёлки тут да там с десятком-другим семей - это не завоевание а эксплорация скорее всего.

[Птиц]

Нефть упомянул первым ты - в своём посте #916 - я только отреагировал.
нефть начала играть хоть какую-то роль в экономике только в начале 20 в. основную - уже в середине. в Америка индустриализация в-основном завершилась к началу 1-ой мировой, в России - еще толком не началась

Россия существовала уже более 600 лет.
из них 300 - под татарами - и все 600 - история непрерывных войн, оборонительных преимущественно. тоже фактор, согласись.

[zgorynych]

нефть начала играть роль в экономике только в начале 20 в. основную - уже в середине. в Америка индустриализация в-основном завершилась к началу 1-ой мировой, в России - еще толком не началась

из них 300 - под татарами - и все 600 - история непрерывных войн, оборонительных преимущественно. тоже фактор, согласись.

А в самой Европе иначе? Вся Европа в средние века воевала с друг другом. Нас просто в бСССР (да и сегодня в Америке) этому не учат. Но Европа никогда не была "оазисом спокойствия". Не всегда как 1ая или 2ая мировые но практически после 800г н.э. не было года без каких-либо военных событий и сразу в нескольких точках.

[Mikhail-u]

Ты не бредишь случайно? Годунов Сибирь "захватил" в 17веке? Каким образом? На самолётах туда летал? На джипах ездил? Понятие "захватил" (и всё вытекающее из него) появилось только с возможностью относительного контакта с Сибирью. До появления там ж/д транспорта
Ах вот оно что! Значит, до появления железных дорог, вообще никаких государств не существовало. Калифорния была фикцией, пока не проложили железку. :evillaugh :evillaugh
И да, годунов жил 300 лет и захватил Сибирь на рубеже 19-20 веков.:evillaugh
Интересно, а что делали декабристы "во глубине сибирских руд" без желeзных дорог? Для Ахмадинеджада атомную бомбу готовили?

Да будет тебе известно, для успешного ведения войн, Англии нужно было железо. Главная ценность колоний - это поставки железа. В "доброй старой" и лесов почти не осталось для тогдашних методов стального литья. В общем, ты бы сначала почитал чего по теме...

[Птиц]

Каждуй школьник знает, что в одном Байкале больше воды, чем в любом озере мира.

The Great Lakes contain roughly 22% of the world’s fresh surface water: 5,472 cubic miles (22,812 km&#179;), or 6.0 &#215; 1015 U.S. gallons (2.3 &#215; 1016 L).

At 1,637 meters (5,371 ft), Lake Baikal is the deepest lake in the world[3] and is the largest freshwater lake by volume (23,000 km&#179;), containing approximately twenty percent of the world's total surface fresh water
:rolleyes:

опять-таки, где Байкал (и че от него толку) и где Великие озера... в экономическом отношении.

[zgorynych]

Ах вот оно что! Значит, до появления железных дорог, вообще никаких государств не существовало. Калифорния была фикцией, пока не проложили железку. :evillaugh :evillaugh
И да, годунов жил 300 лет и захватил Сибирь на рубеже 19-20 веков.:evillaugh
Интересно, а что делали декабристы "во глубине сибирских руд" без желeзных дорог? Для Ахмадинеджада атомную бомбу готовили?

Да будет тебе известно, для успешного ведения войн, Англии нужно было железо. Главная ценность колоний - это поставки железа. В "доброй старой" и лесов почти не осталось для тогдашних методов стального литья. В общем, ты бы сначала почитал чего по теме...

Это к тебе больше относится.

Слушай или ты паясничаешь или в самом деле "не врубинштейн". Да именно ДО ж/д транспорта Калифорния была дикой неосвоенной территорией (и не штатом даже).

Before becoming a part of the United States, Alta California was colonized by the Spanish Empire in 1769. After Mexican independence in 1821, Alta California remained as part of Mexico until 1846, when it was the independent California Republic for one brief week. Following the conclusion of the Mexican-American war of 1848, California was annexed by the United States and was admitted to the Union as the thirty-first state on September 9, 1850....In 1848, the non-native population of California has been estimated to be no more than 15,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/California

Декабристы в Сибирь херачили месяцами и многие з/к часто слинивали т.к. властей там было "кот наплакал". И именно из-за отдаленности и трудности в коммуникациях. Вот:
By the mid-17th century, the Russian-controlled areas had been extended to the Pacific.
Siberia remained a mostly unexplored and uninhabited area. During the following few centuries, only a few exploratory missions and traders inhabited Siberia. The other group that was sent to Siberia consisted of prisoners exiled from western Russia or Russian-held territories like Poland (see katorga).
The first great change to Siberia was the Trans-Siberian railway, constructed in 1891–1916. It linked Siberia more closely to the rapidly-industrializing Russia of Nicholas II. Siberia is filled with natural resources and during the 20th century large scale exploitation of these was developed, and industrial towns cropped up throughout the region.http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia

[Птиц]

И уже Московия 1609 была по территории гораздо больше Америки начала 19 века

ты на карту посмотри - где колонии, и где Россия. и сколько той "территории" - выше 60-ой параллели

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%80%D 1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0 %BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B 2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%B D%D0%B5_IV.jpg

[Птиц]

Годунов захватил уже Сибирь к тому времени.

В 1581 начался поход отряда казаков численностью около 800 человек под предводительством Ермака... Началась колонизация Сибири Московским государством: строились города-крепости: Тюмень (1586), Тобольск (1587), Берёзов и Сургут (1593), Тара (1594), Томск (1604).
"экономика" там была оторви и брось - гарнизоны в острогах, собиравшие ясак и скупавшие пушнину.

[zgorynych]

"экономика" там была оторви и брось - гарнизоны в острогах, собиравшие ясак и скупавшие пушнину.

Не спорь с Мишей-У. У него МБА (в экономике небось). ;)

[Птиц]

подожди, а что доказываем?
Почему/как Штаты вышли на свои экономические показатели и насколько это было справедливо или что?
я ж там написал, как вышли. изобилие ресурсов, отсутствие внешних врагов, войн, крестьянских бунтов, прочих тормозящих факторов. той же "истории" с вековыми "традициями" - сословности, крепостного права, привилегированных классов. со временем - переход к захватам, - территории, капиталов, тех же ресурсов
Россию вообще Миша приплел - да еще и ляпнул, что у России ресурсов в 70 раз больше.

[Spartacus]

Каждуй школьник знает, что в одном Байкале больше воды, чем в любом озере мира.



:rolleyes:
опять-таки, где Байкал (и че от него толку) и где Великие озера... в экономическом отношении.

NO -- if one will read furthermore on the same source you've used, wikipedia, it says:
(but it has nothing to do with this discussion, though)



The atlas demonstrated that Lake Baikal has as much water as all of North America's Great Lakes combined — 23,600 cubic kilometers (5,662.4 cu mi), about one fifth of the total fresh water on the earth. However, in surface area, it is exceeded by the much shallower Great Lakes Superior, Huron and Michigan, as well as by the relatively shallow Lake Victoria in East Africa.[8] Known as the "Gal&#225;pagos of Russia", its age and isolation have produced some of the world's richest and most unusual freshwater faunas, which is of exceptional value to evolutionary science.

[Птиц]

Каждуй школьник знает, что в одном Байкале больше воды, чем в любом озере мира.
опять-двадцать пять - где Байкал по отношению к экономически развитым частям России - и где Великие озера? Каково влияние того и другого на экономику. Какие большие города используют воду, каков экономический эффект как транспортной артерии. Ну, в Байкале столько же воды, сколько и в Великих озерах - и что?

http://www.great-lakes.net/teach/chat/answers/graphics/greatlakesmap.gif

Ты как Миша - ну в Сибири, в Заполярье нефти 60 миллиардов баррелей - и что? technically feasible does not always mean economically viable

опять-таки, разговор не по теме совершенно. пресная вода для экономики дело нужное - но не такое, как хлеб, уголь, сталь

[Птиц]

создана на "пустом месте" (в смысле ресурсов и т.п.)

"своих" - ты забыл сказать, - но есть еще и чужие, в Африке, Ост-Индии - к которым голландцы-то, нация купцов и мореплавателей, и припали раньше всех воспалённой губой. и дальше - первоначальное накопление капитала, деньги делают деньги и т. д. и на войны особо не тратились, проще было лечь, то под Францию, то под Англию, то под Испанию. власти, политики - приходили и уходили, а люди с деньгами оставались на месте, еще и королям ссужали - на войны

[zgorynych]

"своих" - ты забыл сказать, - но есть еще и чужие, в Африке, Ост-Индии - к которым голландцы-то, нация купцов и мореплавателей, и припали раньше всех воспалённой губой. и дальше - первоначальное накопление капитала, деньги делают деньги и т. д. и на войны особо не тратились, проще было лечь, то под Францию, то под Англию, то под Испанию. власти, политики - приходили и уходили, а люди с деньгами оставались на месте, еще и королям ссужали - на войны

Так а я о чём? Что не обязательно было им иметь "своё" когда столько добра безхозно лежало в мире. Просто Россия всегда была в лагере тех у кого брали а не в том кто брал. И сегодня ничего не изменилось.

[Птиц]

Так а я о чём? Что не обязательно было им иметь "своё" когда столько добра безхозно лежало в мире.
ну, у них и было "свое-не свое" - в Капской колонии, в Суринаме, в том же Нью-Амстердаме.

да и Северная Америка - тож не родина ливерпудлийцев...

кстати, многое в сев. американской практике, политике, той же идее федерализма - как раз от них, голландцев и пришло

[Великорос]

В связи с истечением второго срока, предлагаю президентом США выбрать Путина В.В. Он выведет США из кризиса, тем более это ему будет сделать намного легче! :cool:

[Mikhail-u]

Ты как Миша - ну в Сибири, в Заполярье нефти 60 миллиардов баррелей - и что? [technically feasible does not always mean economically viable]
Ага, только дай японцам например- в 3 года стане [viable]



опять-таки, разговор не по теме совершенно. пресная вода для экономики дело нужное - но не такое, как хлеб, уголь, сталь
ты назвал те продукты, которые нужно изготовить/ добыть. Капитализм с этим справляется легко. Цацализм/феодализм - в вечных проблемах.

[Птиц]

в 3 года стане [viable]
сейчас, когда нефть стоит столько, сколько должна, - и цену устанавливает производитель - возможно, поскольку есть вероятность в достаточно короткие сроки окупить затраты на освоение. а стало возможно - только в последние несколько лет (если ты не заметил)

о конкурентоспособности сибирской нефти по сравнению с ближневосточной мы уже говорили

так что еще раз - не сме-ши

[Mikhail-u]

сейчас, когда нефть стоит столько, сколько должна,
"Должна" для чего? Для построения Халифата, для возвращения Сталина?


- и цену устанавливает производитель
То есть, как при совке правило "покупатель всегда неправ" - это твой идеал?;) Картельный порядок установки цен - это преступление вообще-то


- возможно, поскольку есть вероятность в достаточно короткие сроки окупить затраты на освоение. а стало возможно - только в последние несколько лет (если ты не заметил)

Если ты знаешь, над разведанными скважинами в Сибири горели факелы попутных газов - годами, если не десятиелтиями. Птицы различного коммунистического полёпта твердили, что улавливать эти газы невозможно, а если возможно, то нерентабельно. А японцы просили права на улавливание этих газов - за очень хорошие деньги - и факелов бы не было ... Но Птицы твёрдо стояли на своём - нельзя, шоб буржуазее было хорошо - и чтобы весь мир видел, какое бесполезное ... цацализм.


о конкурентоспособности сибирской нефти по сравнению с ближневосточной мы уже говорили
Ну так и что? У тебя бугатти, поэтому я должен ныть, что моя "Максима" - это ничто?

[Птиц]

Картельный порядок установки цен - это преступление вообще-то
ты про НОПЭК? Еще один бред сумасшедшего - правительство Штатов принимает закон о судебном преследовании зарубежных юридических лиц - ???

японцы просили права на улавливание этих газов
и че? они вкладывались во что-то? опять-таки, не в тему совершенно
Миш, скажи мне как экономист с дипломом, если цена продажи барреля нефти - $25, а только доставка его же до от места добычи до терминала обходится в $10-12, этот баррель когда-нибудь будет рентабелен? даже в первом приближении?

Ну так и что? У тебя бугатти, поэтому я должен ныть, что моя "Максима" - это ничто?
ты, похоже, опять начинаешь понимать мои посты с пятого на десятое

[Mikhail-u]

ты про НОПЭК? Еще один бред сумасшедшего - правительство Штатов принимает закон о судебном преследовании зарубежных юридических лиц - ???


Ты никак не абстрагируешься от сталинского представления о суде как действе, цель которого убить кого-то. Если против тебя экономический сговор - ты отвечаешь адекватно. Суд - для того, чтобы не переборщить


и че? они вкладывались во что-то? Конечно, только твоим любимчикам не хотелелось - у них пайки и без того были.


Миш, скажи мне как экономист с дипломом, если баррель нефти стоит $25, а только доставка его же до от места добычи до терминала - $10-12, этот баррель когда-нибудь будет рентабелен? даже в первом приближении?
Птиц, "стОит" - это когда ты к продавцу пришёл. А вот когда "обходится" - это уже другое. Там и дома на Рублёвке, и девочки $500 в час, и взятки, и скупленные непокорные медиа, и неправильно сделанные трубопроводы и станции перекачки, и разлитые моря нефти, и утопленные по пьяни и небрежности оборудование и транспорт, и разбитые при "десанторовании" грузы и т.д. При капитализме такого меньше.


ты, похоже, опять начинаешь понимать мои посты с пятого на десятое

Ну так именно это в них и содержится

[Птиц]

Птиц, "стОит" - это когда ты к продавцу пришёл.
ну и тебе - ты пришел на базар, почем фунт лыка? он тебе, 25. а ты ему - "нет, это плохая цена, несправедливая, я хочу заплатить десять" и вызываешь по рации бронелимузин с охраной, которая зависает над продавцом со стволами наготове, а если сильно упирается - месит. это "твой" вариант "свободного рынка"?

[Mikhail-u]

ну и тебе - ты пришел на базар, почем фунт лыка? он тебе, 25. а ты ему - "нет, это плохая цена, несправедливая, я хочу заплатить десять" и вызываешь по рации бронелимузин с охраной, которая "зависает" над продавцом со стволами наготове, а если сильно упирается - месит. это "твой" вариант "свободного рынка"?
Вот хороший пример. Приходишь ты на базар - а там по сговору цена запредельная. Всех, кто хотел продавать дешевле - предупредили "по-хорошему". Кто не понял - начистили морды. Это вариант Птичьего "свободного рынка" - советского базара.
Птиц торжествует - "богатеньким" нагадили.

[Птиц]

там по сговору цена запредельная
это ты так решил? по своим "некоторым подсчетам"?

:grum:

[Mikhail-u]

это ты так решил? по своим "некоторым подсчетам"?

:грум:

Цена - по сговору. Это ты решил, что сговор - это "рыночная". Ну да, у тебя с твоих политпроповских времён осталось представление о предпренимательстве - как статье УК - вплоть до высшей мере. Поэтому как что непотребное - так ты сразу - "рынок". :evillaugh

[Птиц]

Цена - по сговору
гаааааааааааа :grum:

ну чисто Зощенко, "нормальная печка! хорошая!!!"

:grum: :grum: :grum:

[Mikhail-u]

гаааааааааааа :грум:

ну чисто Зощенко, "нормальная печка! хорошая!!!"

:грум: :грум: :грум:
ну в общем, ты понял, Птиц. Сохраняй свою мину при плохой игре, не буду тебя дожимать.

[Птиц]

ну в общем, ты понял, Птиц.
ага, понял. тока вот что именно - сказать тебе здесь нельзя - забанят :лол:

[Mikhail-u]

ага, понял. тока вот что именно - сказать тебе здесь нельзя - забанят :лол:

В бессильной злобе красные Птицы ... :grum:

[Leon93]

Короче одного идиота уже два раза выбирали. Почему бы не сделать это традицией? Кто у нас по списку самый идиотистый идот. Вот так должен ставится вопрос о выборах 2008.

[Mikhail-u]

Короче одного идиота уже два раза выбирали. Почему бы не сделать это традицией? Кто у нас по списку самый идиотистый идот. Вот так должен ставится вопрос о выборах 2008.
Предлагаешь твоего любезного друга и сексуального партнёра - Ахмадинеджада? ;)

[Птиц]

В бессильной злобе
почему - никакой злобы, называем вещи своими именами. вот тебе шарада - первое слово - местоимение второго лица единственного числа. второе - разговорное обозначение человека, который не соображает, что он говорит и пишет (син. англ. "moron") :evillaugh

[Leon93]

и сексуального партнёра - Ахмадинеджада? ;)

Ну вот представь Миха, тебя кто-то читает..Я как бы на тебя уже не обижаюсь, а другие ещо могут не знать твой моральный статус.

Как ты им будешь дойказывать что ты не урод и не клиент Климова?

[Mikhail-u]

почему - никакой злобы, называем вещи своими именами. вот тебе шарада - первое слово - местоимение второго лица единственного числа. второе - разговорное обозначение человека, который не соображает, что он говорит и пишет (син. англ. "moron") :evillaugh
Ptic :evillaugh

[Mikhail-u]

Ну вот представь Миха, тебя кто-то читает..Я как бы на тебя уже не обижаюсь, а другие ещо могут не знать твой моральный статус.

Как ты им будешь дойказывать что ты не урод и не клиент Климова?
Зачем? Все знают, что ты клиент климова (даже не знаешь, в каких значениях слово клиент употребляется) :evillaugh

[Птиц]

http://www.fishboy.com/v/vspfiles/photos/tee_dumbass-2T.jpg

[Порyчик]

Друзья!

Зря мы спорим. Президентом все равно будет Хиллари и это очень правильно.

(ремарка для Миши: спонсор акции - КГБ)

[химик]

Друзья!

Зря мы спорим. Президентом все равно будет Хиллари и это очень правильно.

(ремарка для Миши: спонсор акции - КГБ)
Хмм а моё управление сказало надо Рудика двигать
(ремарка для Миши: спонсор акции ГРУ)

[Mikhail-u]

Друзья!

Зря мы спорим. Президентом все равно будет Хиллари и это очень правильно.

(ремарка для Миши: спонсор акции - КГБ)
Так, Поручик.

Акция КГБ=правильно? Растёшь, только почему всё ещё в поручиках? :evillaugh

Товарш моёр, верните нам нашего Поручика, ну зачем вы выходите под его ником?

[Serge7]

Друзья!

Зря мы спорим. Президентом все равно будет Хиллари и это очень правильно...

Так для России этож будет самый худший вариант.. Поручик. ;)

[химик]

Так для России этож будет самый худший вариант.. Поручик. ;)
ВВП честно говоря при нынешнем состоянии дел по-хе-ру кого избирут ...это нам надо жопы мылить если Клинтонша придёт что бы налоги увеличивать да браззас бесплатным жильём обеспечивать

[Serge7]

ВВП честно говоря при нынешнем состоянии дел по-хе-ру кого избирут ...это нам надо жопы мылить если Клинтонша придёт что бы налоги увеличивать да браззас бесплатным жильём обеспечивать Да не, она за права человека в России возьмётся сразу, свободу прессы, телевидения, систему выборов и т.д., ага! ;) :shura: )) :8:

[Mikhail-u]

Да не, она за права человека в России возьмётся сразу, свободу прессы и т.д., ага! ;) :шура: )) :8:

В России с правами человека пока слава Богу не хуже, чем в Пакистане и Саудии. Ну и что слова болтунов, особенно когда нефть в руках?

[химик]

В России с правами человека пока слава Богу не хуже, чем в Пакистане и Саудии. Ну и что слова болтунов, особенно когда нефть в руках?
И лучше чем в Америке ..

[химик]

Да не, она за права человека в России возьмётся сразу, свободу прессы, телевидения, систему выборов и т.д., ага! ;) :shura: )) :8:
Да пусть хоть за член [vice president] берётся ибо Россия вошла в ту стадию что может на одном месте вертеть такие веши :umn:

[Mikhail-u]

И лучше чем в Америке ..
Не 3.14.
Разве только свобода для бывших ГРУ. Вот Задорнов здесь в клипе о том, сколько вырезают по соображениям цензуры, и о том, что ФСБ выежзает вместе с бандитами на стрелки. На чьей стороне больше ФСБ - те бандиты и победили...

http://rutube.ru/tracks/76139.html?v=ae761de787932d1b0a32d916510d06f8

[химик]

Задорнов больной человек ... особенно это становится понятно послушав его шутки про америку ...

[Порyчик]

Так, Поручик.

Акция КГБ=правильно? Растёшь, только почему всё ещё в поручиках? :evillaugh

Товарш моёр, верните нам нашего Поручика, ну зачем вы выходите под его ником?

Эта явная несостыковка произошла из-за того, что первая часть была прогнозом, а вторая - шуткой и я как-то не подумал, что они не сочетаются.

По поводу президента - мне все равно, но хочется, чтобы президентом стала женщина. Во первых, для разнообразия.

Во-вторых, это будет великий эксперимент. Одно дело - когда женщина стоит во главе Финляндии, Латвии или является губернатором С-Петербурга. И совсем другое.... ну, вы поняли.

Мне интересно. Это фан, это эксайтмент.

[химик]

Хмм я как учёный хотя и бывший предпочитаю проводить експерименты на кому угодно только не на себе самом ... так что лучше уж президентов женшин избирают где угодно но только не тут

[Акватрель]

Мне интересно. Это фан, это эксайтмент.
:lad: :lad:

[Порyчик]

Хмм я как учёный хотя и бывший предпочитаю проводить експерименты на кому угодно только не на себе самом ... так что лучше уж президентов женшин избирают где угодно но только не тут

Мы уже выяснили в предыдущих темах, что ничего страшного в этом нет. Все уже идет по накатанным рельсам. Вон, выбрали в Калифорнии престарелого терминатора и ничего страшного не случилось.

А у мадам Клинтон ж опыта больше, чем у калифорнийского дедушки-австрияка.

Кроме того, чем мне Буш не нравится, так тем что он лицемер. Играется в набожного, а сам... А у Клинтона было все по-честному (almost). :)

[Mikhail-u]

Эта явная несостыковка произошла из-за того, что первая часть была прогнозом, а вторая - шуткой и я как-то не подумал, что они не сочетаются.

По поводу президента - мне все равно, но хочется, чтобы президентом стала женщина. Во первых, для разнообразия.

Во-вторых, это будет великий эксперимент. Одно дело - когда женщина стоит во главе Финляндии, Латвии или является губернатором С-Петербурга. И совсем другое.... ну, вы поняли.

Мне интересно. Это фан, это эксайтмент.

К сожалению, этот зуд, как на спортивных соревнованиях - поразил многих избирателей. Но в отличеие от спортивных соревнований - телевизор не выключишь - минимум 4 года мучаться потом. Не слишком ли большая плата за фан? И потом, вот американцу захочется, чтобы президентом России стал чёрный - и по этому поводу станет поддерживать первого попавшегося чёрного гражданина России. Как тебе такой подход?

Сначала - профпригодность, а фан - уже потом. Именно потому, что это "эксперимент" - претендентка должна быть отборная - чтобы потом не вспоминали 100 лет и не говорили: ну нет - бабу больше никогда.

[Mikhail-u]

Хмм я как учёный хотя и бывший предпочитаю проводить експерименты на кому угодно только не на себе самом ... так что лучше уж президентов женшин избирают где угодно но только не тут
Так и Поручик предпочитает на нас с тобой.

[Mikhail-u]

Кроме того, чем мне Буш не нравится, так тем что он лицемер. Играется в набожного, а сам... . :)
Как раз ты тут мимо - он именно набожный.

[Mikhail-u]

Задорнов больной человек ... особенно это становится понятно послушав его шутки про америку ...
видишь ли - Америку он просто не знает, а Россию - знает.
А ты думаешь, что у него из трансляций ничего не вырезали - и имя "Путин" не советовали не произносить?

[Serge7]

Да пусть хоть за член [vice president] берётся ибо Россия вошла в ту стадию что может на одном месте вертеть такие веши :umn: Когда Володя заявляет с Русского телевидения, что Русский народ свободен в своём выборе, я ржу - нимагу! )) :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Когда Володя заявляет с Русского телевидения, что Русский народ свободен в своём выборе, я ржу - нимагу! )) :грум: :лол:
А химик не ржёт- он говорит, что там свобод больше, чем здесь...

[Serge7]

А химик не ржёт- он говорит, что там свобод больше, чем здесь... Хим - просто овер-патриотичен! ;) )) :lol:

[Порyчик]

видишь ли - Америку он просто не знает, а Россию - знает.
А ты думаешь, что у него из трансляций ничего не вырезали - и имя "Путин" не советовали не произносить?

Не ржите. :) На Первом канале часть Задорнова вырезают, но концерт по РенТВ идет без купюр, и в этом концерте он рассказывает как ему делают монтаж на первом канале. Всегда есть выбор.

Причем, во многом это самоцензура из серии "как бы чего не вышло". Это я имею в виду центральные каналы. А дециметровым пофигу, по ним даже порнуху иногда крутят.

[Mikhail-u]

Хим - просто овер-патриотичен! ;) )) :лол:

Патритичен - это когда о благе страны, а не элиты ...

[Mikhail-u]

Не ржите. :) На Первом канале часть Задорнова вырезают, но концерт по РенТВ идет без купюр, и в этом концерте он рассказывает как ему делают монтаж на первом канале.
Ну обо...ть конкурирующий канал - это конечно ему позволят.


Причем, во многом это самоцензура из серии "как бы чего не вышло". Это я имею в виду центральные каналы.

Самоцензура - это продукт цензуры - с ней не рождаются


А дециметровым пофигу, по ним даже порнуху иногда крутят.

Не смешно? Даже порнуху ... Разве мы о пуританстве здесь?

[Порyчик]

Да и какой смысл в цензуре, если есть интернет?

[Mikhail-u]

Да и какой смысл в цензуре, если есть интернет?
А такой, что интернет тоже поддаётся цензуре - посмотри как Китай справляется. Кстати, на выборы ходят в основном те, кто с интернетом не очень дружит, по крайней мере вне работы.

[Порyчик]

А такой, что интернет тоже поддаётся цензуре - посмотри как Китай справляется. Кстати, на выборы ходят в основном те, кто с интернетом не очень дружит, по крайней мере вне работы.

Вот в том-то все и дело, что

1) сервер можно разместить в любой стране
2) уследить за всем невозможно

Во времена Сталина крамольную литературу сжигали и пепел спускали в унитаз. Учитывая то, что в России более 30 миллионов пользвователей интернета.

Представь, если бы во времена Сталина такое количество имело бы доступ к любой крамоле в любое время дня и ночи? Да что там говорить, если у тебя были родственники за границей, то... А при Брежневе за валюту сажали.

Пойми, Елицинский разгул - это было слишком. Чуток нужно гайти и затянуть. совсем чуть-чуть, чтобы банндитов и разных редисок прищучить. Абсолютная свобода=анархия никому не нужна.

Ты ведь не возражаешь, что тебя досматривают в аэропорту? Это ущемление гражданских прав. Значит, это палка о двух концах. С одного конца свобода, с другого - безопасность, порядок.

Мое кредо такое: осмысленно развивать гражданское общество. Власть должна быть сильной, у власти всегда должна быть оппозиция.

Но есть вопросы, на которые я не знаю ответ. Их очень много. Везде человеческий фактор, ни один закон ничего не описывает. Под каждый случай писать отдельный закон? Тогда это уже система прецедентов. А у нас она не работает.

Короче, я пошел спать.

[Mikhail-u]

Вот в том-то все и дело, что

1) сервер можно разместить в любой стране
2) уследить за всем невозможно

Во времена Сталина крамольную литературу сжигали и пепел спускали в унитаз. Учитывая то, что в России более 30 миллионов пользвователей интернета.

Представь, если бы во времена Сталина такое количество имело бы доступ к любой крамоле в любое время дня и ночи? Да что там говорить, если у тебя были родственники за границей, то... А при Брежневе за валюту сажали.

Пойми, Елицинский разгул - это было слишком. Чуток нужно гайти и затянуть. совсем чуть-чуть, чтобы банндитов и разных редисок прищучить. Абсолютная свобода=анархия никому не нужна.

Ты ведь не возражаешь, что тебя досматривают в аэропорту? Это ущемление гражданских прав. Значит, это палка о двух концах. С одного конца свобода, с другого - безопасность, порядок.

Мое кредо такое: осмысленно развивать гражданское общество. Власть должна быть сильной, у власти всегда должна быть оппозиция.

Но есть вопросы, на которые я не знаю ответ. Их очень много. Везде человеческий фактор, ни один закон ничего не описывает. Под каждый случай писать отдельный закон? Тогда это уже система прецедентов. А у нас она не работает.

Короче, я пошел спать.

Поручик, любая цель теряет смысл если цена слишком велика.
Можно конечно изгаляться, но при "сильной власти" тебе вообще могут намекнуть, что пользование определёнными провайдерами - предпочтительно. А с теми провести работу...
Ведь в СССР даже "тайное голосование" было превращено в фикцию - советским людям для "голосования" было достаточно бросить бюллетень с единственным кадидатом в урну. Всякий, кто защёл в кабинку - сделал это с целью вычеркнуть - вражина. Я одина раз проголосовал "за" - то была учительница из моей школы - довольно безвредная тётка. Потом я дважды голосовал против- помню с каким напряжением по мне шарили взгляды ментов и "штатских" . Потом я вообще перестал ходить на эту клоунаду - до финала перестройки.
И я совсем не возражаю, что иногда надо власть употребить.

Что характерно: те же самые персонажи, которые оправдывают любые мыслимые/немыслимые беззакония в СССР/России, становятся как по команде (может и правда по команде) нежными ранимыми существами, когда речь заходит о любых видах анти-террористичекой деятельности в штратах.

[AlexC]

Миш, а когда ты голосовал "за", то с каким напряжением тогда по тебе шарили взгляды "ментов и "штатских""? Ты свои ощущения не помнишь?

[AlexC]

А что же касается кол-ва фамилий, то из всего этого мусора, который можно найти в США, нельзя отличить одного от другого. Все говорят одно и тоже, об одном и том же, только морды меняются.

[Serge7]

...Мое кредо такое: осмысленно развивать гражданское общество. Власть должна быть сильной, у власти всегда должна быть оппозиция.

.... Ну так и Володя говорит же тоже самое.. ага! :34: )) :lol:

[Mikhail-u]

Миш, а когда ты голосовал "за", то с каким напряжением тогда по тебе шарили взгляды "ментов и "штатских""? Ты свои ощущения не помнишь?

А когда с общим стадом - зачем им смотреть?

[Mikhail-u]

А что же касается кол-ва фамилий, то из всего этого мусора, который можно найти в США, нельзя отличить одного от другого. Все говорят одно и тоже, об одном и том же, только морды меняются.

То ли дело раньше были люди (не мусор): Будёный, Ворошилов, Ежов, Сталин, Маленков, Калинин, Жданов, Вышинский, Брешнев, Суслов ...
Да, Алекс?
И говорили все так разнообразно.

[Serge7]

Серж, ну фальшивая она (Хиля), ненастоящая. Ты и сам это раньше видел.

Девочек Американок вчера на работе спросил.. А будут-ли они голосовать с радостью за первого женского кандидата в Президенты в истории Америки. Ответ их несколько обескуражил : " Serge, where do you see a female candidate among them?" :grum: :grum: )) :lol:

[AlexC]

А когда с общим стадом - зачем им смотреть?

И все знали, что у тебя в бюллетене отмечено? Меня именно это интересует.

[AlexC]

То ли дело раньше были люди (не мусор): Будёный, Ворошилов, Ежов, Сталин, Маленков, Калинин, Жданов, Вышинский, Брешнев, Суслов ...
Да, Алекс?
И говорили все так разнообразно.

Я, по-моему, никогда не показывал свой восторг по поводу Ворошилова или Ежова, или Сталина, или Маленкова.

[Mikhail-u]

И все знали, что у тебя в бюллетене отмечено? Меня именно это интересует.

Тебе сколько лет, Алекс? Я же специально юным вздыхателям по тоталитарному прошлому пояснил уже: "за" ставить не требовалось - если не зачеркнул - это уже "за" (официально). А неофициально - даже если против - всё равно могли записать "за". Аналогично - в случае неявки - всё шло в зачёт "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

[Птиц]

Ответ их несколько обескуражил
обескураживает несколько другое - то, что эти выборы будут явно сопровождаться "сменой ролей". мышление демократов осталось на уровне их прошлой победы 92-го года и последующего поражения в референдумах

мадам Клинтон вряд ли способна что-то здесь привнести, кроме того, что не удалось ей полтора десятилетия назад. будет ли это своевременно для Америки второго десятилетия 21-го века - вопрос явно открытый

[Mikhail-u]

Девочек Американок вчера на работе спросил.. А будут-ли они голосовать с радостью за первого женского кандидата в Президенты в истории Америки. Ответ их несколько обескуражил : " Серге, щхере до ёу сее а фемале цандидате амонг тхем?" :грум: :грум: )) :лол:

Серж - это должно бы тебя отрезвить. Если я проголосую за женщину - то именно потому, что она наделена теми добродетелями, которые отсутствуют у мужчин (физиологию не имею в виду). То есть - за женщину. А здесь букетик мужских недостатков -плюс женских.

[AlexC]

Тебе сколько лет, Алекс? Я же специально юным вздыхателям по тоталитарному прошлому пояснил уже: "за" ставить не требовалось - если не зачеркнул - это уже "за" (официально). А неофициально - даже если против - всё равно могли записать "за". Аналогично - в случае неявки - всё шло в зачёт "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

Другими словами, все прекрасно знали, что у тебя в бюллетене. Интересно...

[AlexC]

обескураживает несколько другое - то, что эти выборы будут явно сопровождаться "сменой ролей". мышление демократов осталось на уровне их прошлой победы 92-го года и последующего поражения в референдумах

мадам Клинтон вряд ли способна что-то здесь привнести, кроме того, что не удалось ей полтора десятилетия назад. будет ли это своевременно для Америки второго десятилетия 21-го века - вопрос явно открытый

Единственный демократ, за которого я могу проголосовать, - Кусинич. Всех остальных мне даже тяжело отличить от республиканцев. Это чуть-чуть уход от разговора.

Что же говорит о самих кандитатах, то это поддержка самих людей. У большинства американцев подобное мышление и происходит в голове. Проблема не только в руководстве демократов, но и в рядовых членах партии, и в остальных людях.

[Serge7]

Серж - это должно бы тебя отрезвить. Если я проголосую за женщину - то именно потому, что она наделена теми добродетелями, которые отсутствуют у мужчин (физиологию не имею в виду). То есть - за женщину. А здесь букетик мужских недостатков -плюс женских. Меня отрезвило другое.. Никто, из наших Американских Мадамов не может ей простить, почему она не развелась с Билом, после такого позорища... :evillaugh Вот так-с! ;)

[Mikhail-u]

Меня отрезвило другое.. Никто, из наших Американских Мадамов не может ей простить, почему она не развелась с Билом, после такого позорища... :evillaugh Вот так-с! ;)

Cold, calculating - that is your girl, Serge :evillaugh

[Serge7]

Cold, calculating - that is your girl, Serge :evillaugh

Нее, там более дико, кстати.. Миш.. ;) Муж, ей оказывается пояснил, что то, что он сделал, не есть "сексуaльным актом" (:shock:), а значит супружеской изменой признаваться не может! :evillaugh )))))) :grum: :grum:

[Птиц]

поддержка самих людей. У большинства американцев подобное мышление и происходит в голове.
а у нормального человека по-другому и быть не может

во всех тонкостях и хитросплетениях всяких предвыборных программ, позиций и прочей лабуды досконально только шизофреник разобраться может

[sharik]

Девочек Американок вчера на работе спросил.. А будут-ли они голосовать с радостью за первого женского кандидата в Президенты в истории Америки. Ответ их несколько обескуражил : " Serge, where do you see a female candidate among them?" :grum: :grum: )) :lol:
Serge, what IS female candidate? someone in pink bra and with lollypop?

[AlexC]

а у нормального человека по-другому и быть не может

во всех тонкостях и хитросплетениях всяких предвыборных программ, позиций и прочей лабуды досконально только шизофреник разобраться может

Нормальность хим. растворов - это единственная нормальность, с которой я могу согласиться. Когда людей начнет припекать, тогда начнут разбираться. Пока очевидно их не припекает.

[Птиц]

Пока очевидно их не припекает.
к-хм... то, что 2001-ом просто не могли решить, кому же всё-таки отдать корону - на это не указывает? :confused:

[Serge7]

Serge, what IS female candidate? someone in pink bra and with lollypop? someone without... balls. :grum: :grum:

[Mikhail-u]

Другими словами, все прекрасно знали, что у тебя в бюллетене. Интересно...
Не только у меня, но и у всех других. ты как с другой планеты.

[AlexC]

к-хм... то, что 2001-ом просто не могли решить, кому же всё-таки отдать корону - на это не указывает? :confused:

Изменения в Конституции, чтобы вот такого вот можно было избежать в будущем. Мне такая идея, когда меньшинство диктует свою волю большинству не по душе.

[sharik]

someone without... balls. :grum: :grum:
Bush?

[AlexC]

Не только у меня, но и у всех других. ты как с другой планеты.

На бюллетене было твое имя? Каким образом кто-то что-то мог знать?

[Serge7]

Bush?

Aaaaaaaaaaaaaa! :grum: :grum: ))) :good: :lol:

[sharik]

Oos, my bad, he doesn't have brains...not balls...

[Птиц]

Изменения в Конституции, чтобы вот такого вот можно было избежать в будущем.

это было бы равнозначно признанию того факта, что система - не работает. наша радостная парламентская демократия с системой двухступенчатых выборов

теперешнее здешнее общество к этому явно не готово

[AlexC]

это было бы равнозначно признанию того факта, что система - не работает. наша радостная парламентская демократия с системой двухступенчатых выборов

теперешнее здешнее общество к этому явно не готово

Так об этом и весь разговор.

[Mikhail-u]

Единственный демократ, за которого я могу проголосовать, - Кусинич.
ну да, родной, узнаваемый - так похож на ребят из Анпиловской гвардии.
Нет, мне кажется это всё же чудным. Приехать за моря и мучительно и самоотверженно искать тех, что мог бы сдеалть жизнь в Америке как она была в СССР...

[Mikhail-u]

На бюллетене было твое имя? Каким образом кто-то что-то мог знать?
Для поклонников Кусинича повтораю в 4-й раз: для того, чтобы проголосовать против, нужно было вычеркнуть единственного кандидата. Если это делаешь посреди комнаты - видно. Если пошёл в кабинку - тоже ясно. Обьяснить ещё раз?

[Птиц]

Так об этом и весь разговор.
так это ясно как божий день любому здравомыслящему человеку. уже лет семь аж

не ясно другое - как идиотизм может иметь вотум доверия в порядка 80-85%

не врублюсь никак

че-та тут не так - со статистикой еще, тоже

[Mikhail-u]

Oos, my bad, he doesn't have brains...not balls...

Very sophisticated Dem. humor exchange - so creative. I sense the mighty brainpower emantion from the left corner:grum: