Курс на холодную войну?

[Пума]

Елки-палки - при советском союзе люди торговали золотом, люди имели подпольные казино, люди были ворами в законе и проворачивали деньги в теневых цехах. Вы хотете посравнивать их с предсетелями райкомов с госволгой и талонами на колбасу? не было у них денег. Кто мог что решать и имели хозяйственные рычаги - слился с бизнесесом в экстазе. А я по которому уже круго пошла, одно и тоже.Ната, не буду пытаться даже с тобой спорить. Мы, наверное, жили в разных Советских Союзах.

[nat123]

Нат как выходец резерва ЦК ВЛКСМ скажу вот что ... раздел собственности произошёл в 1985-1988 годах ... аха с приходом к власти Миши-Механизатора... Начинали не те кто имел економическое образование - не смеши мои валенки ети даже после дефолта ничего не имели а комсомольские и пратийные бонзы. С ларьков серьеные ребята не начинали ... начинали с пирамид, с ваучернов, инвестиционных фондов


Аааааааааааааааааа....А я что не перечислила всё ето - фонды, ваучеры и пирамиды? Какая собственность была в 85 году , подкажи мне? а что ребятане начинали с ларьков, которые потом перешли на ваучеры и прамиды? Химик, через ларёк до 20 машин с водкой можно было провести за неделю. Кстати умные ребята колотили всё ето параллельна, умные и шустрые. а тебе небось одинокий ларёк на остановке представляется:D ? так вот тебе скажу - офигнительные деньги делались на жвачке, для покупателей из деревень...безумные деньги, особенно если у тебя 5-7 ларьков на оптовом рынке.

[nat123]

Ната, не буду пытаться даже с тобой спорить. Мы, наверное, жили в разных Советских Союзах.

Я жила в Советском Союзе в детстве, в сознательной жизни нет, не жила...

[Serge7]

а как же успешная научная карьера в Красноярске? :confused: Сам удивился... :rolleyes:

[nat123]

- :грум::грум::грум:

Приват посмотри

[Кошка Мурка]

Нат а как ты думаеш кто владеет такими гигантами как Гаспром и Норильск никель ? (даю подсказку люди НЕ имеюшие економического образования и НЕ начинавшие с ларьков) - Химик, это неправильные представления можно поправить, объяснить истинную картину событий... а с символом веры (это я о натином последнем посте) бороться не нужно, ибо бесполезно... :D

[Фима Собак]

Фима, у меня тоже есть комсомольский билет где-то...но ето вообще ничего не значит:D ! да тогда брали только каким-то нахпаром и хитрой сметкой. Страна считала торговлю чем-то недостойным. Вообще народ плохо и смутно себе всё преставлял. Просто кто был наглее -- попёр, кто нет - пел пестни

как и обещала. (а вообще, открой компромат и поищи ходорковский)

http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/zits.htm

[Mikhail-u]

:грум:
Ходорковский не просто комсомольский билет имел, он под крышей райкома комсомола не помню какого района города Москвы (то есть, под их покровительством) организовал инициативный центр молодёжи (или как он там назывался) Центр этот занимался проталкиванием всяких разных инициатив в жизнь, в том числе торговлей идей и не только. Повторю, крышу, деньги, старт этому центру дал райком комсомола, при этом (со слов Ходорковского, райком предложил ему организовать этот центр). А так да, причём здесь комсомол :ртю:

НТТМ. Им давали налоговые льготы, им давали деньги, в их пользу были спецпостановления ЦК - "не трогать и помогать", а в это же время - некомсомолистов по-прежнему сажали за "предпринимательство". Так многие великовозрасные примазывались к этим НТТМ - но te не всегда брали.

[Serge7]

Он мог ему дать только помещение. Какaя крыша и кaкие реальные деньги могли там крутиться. Ну выпустили бы пару штанов и ещё какую-нибудь ерунду. Народ - вы серьёзно не понимаете, что тогда все были в равных условиях? или вам действительно представляются ящики набитые золотом "партии". народ оргазнозовывался как мог и ловил любую возможность, шустрый народ. У меня такое впечатление, что все тогда учились , работали в оборонке или голодали. Кто -ни будь кроме Акелы имел какой-то свой бизес в то время? Вполне даже допущу, что какой-то народ сбившись в стайку, на основе комсомола пытался какие-нибудь кооперативы организовывать. Но не ето , не на ети деньги приватизоровалось всё, ни на ети. Естественно, что покупали, мухлевали и лезли кто как мог, но ето были не молодые идиоты комсомольцы и не кгбисты. Naive, Babe! You are so naive! )) Let me give you a kiss just for that Behavior! :kiss: :lol: :34:

[nat123]

Налоговые льготы. Йпрст....Представте себе большой завод, людям 3 месяца не платят зарплату, эти деньги через фонд прокручивают на закупках водки прямо с комбината...И ни одно кгбиста рядом. Налоговые льготы ето копейки, копейки по сравнением с этими прокрутками.

Миша- корректируй время, когда работала статья за "предпринимательство" , никаких кооперативов в помине не было.

[Пума]

Я жила в Советском Союзе в детстве, в сознательной жизни нет, не жила...Мы примерно одного возраста. Но я не про это.

[химик]

Аааааааааааааааааа....А я что не перечислила всё ето - фонды, ваучеры и пирамиды? Какая собственность была в 85 году , подкажи мне? а что ребятане начинали с ларьков, которые потом перешли на ваучеры и прамиды? Химик, через ларёк до 20 машин с водкой можно было провести за неделю. Кстати умные ребята колотили всё ето параллельна, умные и шустрые. а тебе небось одинокий ларёк на остановке представляется:Д ? так вот тебе скажу - офигнительные деньги делались на жвачке, для покупателей из деревень...безумные деньги, особенно если у тебя 5-7 ларьков на оптовом рынке.
Нат ну не смеши мои валенки ... никто ларчники не продал бы ни Норильск Никель ни ГазПром ни даже захудалую молодежную гостинцу Орлёнок ... на их деньжонками (лавочников) серьезные мальчики из ЦК просто посмеивались и своё дело делали...
Вот те одна из операций - Создали ваучерные фонд - пообешали пернсионерам 30% в квартал платить (что кстати совершенно честно и делали)... На ваучеры скупали акции ... за бесценок ... после превых-вторых торгов сбрасывали их на вырученные деньги снова затаваривались ваучерами и платили девиденты пенсионерам... Через полгода - сказали что дескать бизнес херово пошел ... и вернули ваучеры пенсионерам ... а за это время ... скажем заработали очень не плохо...
Следуший приемчик ... председатель парткома в момент приватицазии завода (а если ты не знала то работаюшим распределяли контрольные пакет) ... работяжкам премии выдать пообешал да отгулов в обмен на ваучеры ... результат все "привелигированные" ваучеры (на данный заводец) попали в 1 максимум 2-3 рук ... при чем тех рук что были при партийной или комсомольской власти ...
А лотошники как торговали пуховиками в Лужниках ... так по сей день торгуют ...

[Пума]

НТТМ. Им давали налоговые льготы, им давали деньги, в их пользу были спецпостановления ЦК - "не трогать и помогать", а в это же время - некомсомолистов по-прежнему сажали за "предпринимательство". Так многие великовозрасные примазывались к этим НТТМ - но te не всегда брали.Именно так. Я давно читала интервью с Ходорковским, детали не помнила (память девичья) :D

[Vitta]

А лотошники как торговали пуховиками в Лужниках ... так по сей день торгуют ...

Ну максимум аткрыли какойнит бутик "Еврамода" в тарговом центре. На Турцию с Тайландом хватаит и счастье

[Mikhail-u]

- нет, буду ругаться, потому что это не с агитпропа взято. Это я тут по приезде, пока работать не начала, телика много смотрела, и инфа моя про индейцев - прямиком из образовательной программы для американских школьников, [PBS Kids]. Честное слово, не шучу... :кос:
А ты не смотри [PBS]. Я у них как-то смотрел великолепный фильм про Египет и его сражение с Ассирийцам. Так они под конец умудрились залудить "палестинцы" (это за 2 тысаычи лет до появления арабов в тех краях и за тысячу до появления римского слова "Палестина". Я не выдержал и связался с ними - они начали нести детский лепет, извиняться и адрсовали меня к каким-то уродам в Англии...

[nat123]

Можно я не буду называть фамилии, кто одновременно крутил - ваучеры, ларьки, и сеть магазинов сантехники. Можна не буду? Ъимик, курочка она по зёрнушку клюет. "Серьёзные" ребята ничем не брезговали, уверяю тебя.
Химик, мы завтра поговорим о закрытых аукционах, аха? Потом к етому партийцу приходил человек, который давал ему денюжку на "премию" рабочим. Химик - много народа вышло из пуховиков, ой много...так что ты ето зря.

[ATILLA]

Давай так - я на етой теме 2 месяца "сидела" на политфоруме. Ето первое. второе, не надо характиризовать мой образ написания постов. Погугли сначала Роснефть и Газпром и поймёшь, кто поставил Путина. Только не делай больше вид, что не понял, что я хотела сказать. ГАЗПРОМ, нет ниакого КГБ и нет никакой идеологии "холодной войны". Фсё.

Мише - любой "фермер" в то время брал кредит легко. Его вообще брали под фермеров и никто их и отдавать и не собирался. Миша, ты не в теме.
У комсомольцеви не было ниаких денег, откуда они них могли быть? Комсомольцы в банках? не было их, нед.
Потанин был какимто комсомольским руководителем...И он владел банком...С Прохоровым заодно...Это Норильский никель...

[Vitta]

много народа вышло из пуховиков

Из пухавиков гаварят блохе инагда выскакивале - китайские

[nat123]

Ну максимум аткрыли какойнит бутик "Еврамода" в тарговом центре. На Турцию с Тайландом хватаит и счастье

Я уже говорила - а на оптовке? между прочим, до сих пор убивают чиновников, кто на должность ето барахолкой приходит заведовать. А пуховики в Лужниках....так жена пресс-скеретаря Лужкова там торговала, когда-то давно, ага. ето кто там остался на пуховиках, а кто вышел пошел? а?

[nat123]

Из пухавиков гаварят блохе инагда выскакивале - китайские

Врут небось?

[Mikhail-u]

Миш взяток и откатов ... это ты боевиков американских насмотрелся :) все было значительно более .... цивилизованно :1: ... но для своих

Химик, "для своих" - это по партпринадлежности - я не нахожу это "цивилизованным".

[химик]

Нат тех ребят которых ты знавала на пушечный выстрел ни партия ни комсомол к по настояшему серьезным деньгам не подпустили...
Все более или менее серьезные банки были основаны бывшеми комсомольцами и Инком Банк и МММ и Альфа Банк ... а вот торговцами пуховиков ... как то ничего серьзенее какого нибудь бутика по торговле таиландским ширпотребом .. не основано :)

[химик]

Химик, "для своих" - это по партпринадлежности - я не нахожу это "цивилизованным".
Миш так же как в америке ... по клановости :)

[Vitta]

Эта каторая щас песни пает..кореянка какая-таа. Эта ей деньги нада было на прадюсарафф. Муж наверное не дал.
так жена пресс-скеретаря Лужкова там торговала, когда-то давно, ага

[Serge7]

Налоговые льготы. Йпрст....Представте себе большой завод, людям 3 месяца не платят зарплату, эти деньги через фонд прокручивают на закупках водки прямо с комбината...И ни одно кгбиста рядом. Налоговые льготы ето копейки, копейки по сравнением с этими прокрутками.

Миша- корректируй время, когда работала статья за "предпринимательство" , никаких кооперативов в помине не было. Россия - огромная страна, всех не "подкорректируешь" ... Проскакивают отдельные "счастливчики", иногда... Бывает! :grum: :lol:

[nat123]

Нат тех ребят которых ты знавала на пушечный выстрел ни партия ни комсомол к по настояшему серьезным деньгам не подпустили...
Все более или менее серьезные банки были основаны бывшеми комсомольцами и Инком Банк и МММ и Альфа Банк ... а вот торговцами пуховиков ... как то ничего серьзенее какого нибудь бутика по торговле таиландским ширпотребом .. не основано :)

пролесни назад,,,,,,был банк, был (зеваит , третий круг пошел). Хачу индекс цытируемости набрать.

[nat123]

Эта каторая щас песни пает..кореянка какая-таа. Эта ей деньги нада было на прадюсарафф. Муж наверное не дал.

Я думаю, что там и на внукоав продюсараф хватит....:D

[Vitta]

Не знаю врут пра блох или нет..Но баааааааальшый кетайских тараканов, приехавшых нилегально в каропках с обувью я видела..Жуууууттт


Врут наверное

[химик]

пролесни назад,,,,,,был банк, был (зеваит , третий круг пошел). Хачу индекс цытируемости набрать.
в селе большие грязишя с уставным капиталом в пару сотен тысяч и просушетвоваший пару - тройку месяцев?
Нат ешё раз повоторю в серьезном бизнесе не было ни единого лоточника и не единого человека кто с етого начинал ...
Заметь я не говорю что они бедные ... многие бандиты в те времена тож хорошо нажились ... а те кто поумнее был даже ноги успели унести скажем в Еквадор ..

[Mikhail-u]

Шел активно поддерживала Буша? органозовала пропагандискую компанию ему на выборах?
Юкос поддерживал Путина активнее всех. Ты, Нат, не понимаешь, что они помогали не ставленикам, а хозяевам. Никак не понимаешь. Видимо потому, что не видела генезиса - ты же сама говоришь, что не видела СССР в сознательном возрасте.


причем учти - Буш до етого был простым полковником, помошником губернатора в штате Техас.
Ипосле етого ты будешь утверждать, что какой-то там "буш" круче Шелла?
А здесь вообще ты мимо, Нат. Вопреки тому, что тебе сказал товарищ Зорин, здесь несльзя вносить в кампанию определённого лица больше $4.6 К


А цены на нефть выросли в связи с напряжнностью, нагнетаемой Россией, потому что ей ето выгодно?
Ты оспариваешь, что цены на нефть поднимаются в результате напряжённости и падают в затишье? Даже это отрицаешь, Нат?

[Фима Собак]

Аааааааааааааааааа....А я что не перечислила всё ето - фонды, ваучеры и пирамиды? Какая собственность была в 85 году , подкажи мне? а что ребятане начинали с ларьков, которые потом перешли на ваучеры и прамиды?.

так никтож не утверждает, что таких не было!
Но все секретари разных -комов были пристроены с началом перестройки !

[химик]

так никтож не утверждает, что таких не было!
Но все секретари разных -комов были пристроены с началом перестройки !
Ех Фима .... не все ... некоторых не вовремя загребли в армию :(

[Фима Собак]

Ех Фима .... не все ... некоторых не вовремя загребли в армию :(

Што?!?



Фа-а-а-а-с!

[maddmr]

а как же успешная научная карьера в Красноярске? :confused:
А в армию после нее, для разнообразия жизни. Пять лет здесь, пять там. А в 35 можно где нибудь осесть, и кормиться опубликованием мемуаров.

[Mikhail-u]

так жена пресс-скеретаря Лужкова там торговала, когда-то давно, ага. ето кто там остался на пуховиках, а кто вышел пошел? а?
а куда пошла жена пресс-секретаря Лужкова? В тираж? Вот уж велика "должность" - замглавы Администрации Президента для тебя - не должность, а прессекретарь при городничем - должность? :grum:

[Mikhail-u]

Ех Фима .... не все ... некоторых не вовремя загребли в армию :(

Химик, а почму ты не откупился, как настоящий комсомолец?

[maddmr]

Потанин был какимто комсомольским руководителем...И он владел банком...С Прохоровым заодно...Это Норильский никель...
А Хлопонин, губернатор наш и олигарх, сам рассказывал что когда то вареные джинсы продавал.

[Mikhail-u]

Миш так же как в америке ... по клановости :)
Химик, сопляки -детишки - в прошлом году закончил коледж - и у него уже под 200К. А родители - простые - мать из Ив-Франковска, а отец - чех-инженер. Самая эгалитарная страна - ты бы не уцепился здесь, если бы не так.

[химик]

Химик, а почму ты не откупился, как настоящий комсомолец?
В 1986?!?!?
Миш я служил вместе со внуком зам начальника 5 управления ... брали тогда абсолютно всех включая детей министров и их замов а так же эпилептиков, енуретиков, язвенников и сердечников..

[Mikhail-u]

А Хлопонин, губернатор наш и олигарх, сам рассказывал что когда то вареные джинсы продавал.
Они все это любят рассказывать. У нас секретарь райкома баллотировался в Верховный совет в 90-м. Так пришёл и со сцены показывал дырки в кармане пиджака и рваные ботинки.
:evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

В 1986?!?!?
Миш я служил вместе со внуком зам начальника 5 управления ... брали тогда абсолютно всех включая детей министров и их замов а так же эпилептиков, енуретиков, язвенников и сердечников..
Лёнь, ну ты прямо как Ната.;) Конечно откупались.

[химик]

Лёнь, ну ты прямо как Ната.;) Конечно откупались.
Миш не 1985-1987 годах призыва ... у меня с тех времен кое какие связи остались :) познакомился с ребятами на отдыхе ... по принципу дембель? - дембель! ты меня уважаешь и я тебя уважаю :1: ... оказалось детишки ... ну очень больших партийных бонз ... Совершенно нормальные ребята оказались ..

[Mikhail-u]

Химик - много народа вышло из пуховиков, ой много...так что ты ето зря.
Ната, не из пуховиков, а из списков райкомов/горкомов/ГБ. Просто в эти списки попали некоторые, которые пуховиками торговали. А тебе они склазали, что они "своим предпринимательским гением дорогу проложили" - и ты заглотила ::evillaugh :evillaugh

Кстати, я лично знавал парнишу (он пришёл мне на смену как зампредседателя Совета Молодых Учёных и Специалистов в нашем НИИ), которого просто убили -средь бела дня - он в то время уже в НТТМ был и крутил партийную денюшку.

[химик]

Миша прав на все 100 тута ... комсомольцы многие фарцой не брезговали ... но вышли на верх не благодаря фарце (то были деньги карманные) а благодаря тому что комсомольцы!

[Serge7]

в селе большие грязишя с уставным капиталом в пару сотен тысяч и просушетвоваший пару - тройку месяцев?
Нат ешё раз повоторю в серьезном бизнесе не было ни единого лоточника и не единого человека кто с етого начинал ...
Заметь я не говорю что они бедные ... многие бандиты в те времена тож хорошо нажились ... а те кто поумнее был даже ноги успели унести скажем в Еквадор .. Но , Хим, у "комсомольцев".. " У них стока денегх, скока нет у всём Кйыевском казначействе!" Ага! ;) :grum: :lol: :34:

[Mikhail-u]

Миш не 1985-1987 годах призыва ... у меня с тех времен кое какие связи остались :) познакомился с ребятами на отдыхе ... по принципу дембель? - дембель! ты меня уважаешь и я тебя уважаю :1: ... оказалось детишки ... ну очень больших партийных бонз ... Совершенно нормальные ребята оказались ..
Бывают и исключения. Я одного знал - у него отец генерал авиации, известный ас - дважды герой. Сын поехал поступать в авиационное училище и не указал чины родителя... - и провалился. Те потом узнали, звонили, извинялись - ну почему вы нам не сказали...

[Mikhail-u]

так никтож не утверждает, что таких не было!
Но все секретари разных -комов были пристроены с началом перестройки !
Не с началом - а до окончания. Инженером к кульману или рабочим никто из "партстрадальцев" не стал :fig:

[CCPC]

Бывают и исключения. Я одного знал - у него отец генерал авиации, известный ас - дважды герой. Сын поехал поступать в авиационное училище и не указал чины родителя... - и провалился. Те потом узнали, звонили, извинялись - ну почему вы нам не сказали...
Чему удивляешься? Тут тоже самое.

[химик]

Ну Миш это же совсем разные веши :) ребёнок в армию рвался (военное училише) а не от армии скрывался ...
Кстати прикол как нас на нормальность проверяли на призывной...
Психиатр спрашивал в армии хочеш? ... если отвечал нет значит нормален и годен без ограничений ... а вот если говорил да... тогда требовалась дополнительная проверка в Кашенке :1:

[Serge7]

Не с началом - а до окончания. Инженером к кульману или рабочим никто из "партстрадальцев" не стал :fig:

Не, ну почему, были отдельные индивиды, которые даже духовную семинарию осилили! Или типа - "водный мелиоративный институт"! :lol: :34:

[Mikhail-u]

Чему удивляешься? Тут тоже самое.
Тут другое - тут колледжи существуют за счёт помощи бывших выпускников. Фактически, родители оплачивают образование своих детей многократно. А в СССР поблажки делались за счёт денег налогоплательщиков.

[Mikhail-u]

Ну Миш это же совсем разные веши :) ребёнок в армию рвался (военное училише) а не от армии скрывался ...
Кстати прикол как нас на нормальность проверяли на призывной...
Психиатр спрашивал в армии хочеш? ... если отвечал нет значит нормален и годен без ограничений ... а вот если говорил да... тогда требовалась дополнительная проверка в Кашенке :1:
Ну так он в результате не попал, а так с почестями приняли бы. А потом после училища можно и на гражданке работать - сразу.

[crazy-mike]

Ты не прав, Америга ваша для нас не представляет угрозы, мы уже выкачали необходимое из неё для перехода от СССР. Все эти ПРО дешевые понты. Основная угроза для России это Китай..
Китай России "нужен" для того - чтобы Индия оставалась "миролюбивой". ;)
(и чтобы Япония особенно не "настаивала на правах собственности на Курильские острова". Россия - правда несколько неуклюже - пытается играть в политику "баланса сил" в Азии (Британия так в 18-19-м веке пыталась "играть" в Европе). Недаром столько "новых русских" в Лондоне "перенимают английский геополитический опыт" :grum:
И вообще - почему бы после английских футбольных клубов просто не скупить все "останки Британской Империи" - и потом попробовать бы ее воссоздать? (денег должно хватить) - с настоящей монархией и т.д. :grum:

[Mikhail-u]

Не, ну почему, были отдельные индивиды, которые даже духовную семинарию осилили! :лол: :34:
А эту тему, Серж, лучше и не начинай.:) Тут деньги, которые не всем бизнес-комсомольцам даже снились. Это тебе не инженерить. Кстати, бывший председатель Кавминводского регионального Общества Атеистов - тоже приход получил в Пятигорске.

[Кошка Мурка]

Ну Миш это же совсем разные веши :) ребёнок в армию рвался (военное училише) а не от армии скрывался ...
Кстати прикол как нас на нормальность проверяли на призывной...
Психиатр спрашивал в армии хочеш? ... если отвечал нет значит нормален и годен без ограничений ... а вот если говорил да... тогда требовалась дополнительная проверка в Кашенке :1: - у меня приятель был, рассказывал: не заладилась учёба, отчислили. Пришёл в военкомат и сказал - хочу в Афганистан (предпоследний год войны шёл). Ему объяснили, кто он такой есть, чтоб тут требования раздавать, мол, поедешь, куда пошлём. Он тогда в письменном виде ту же просьбу подал, после чего долго лежал в психбольнице на обследовании. В итоге вместо Афганистана получил пенсию по шизофрении... :crazy:

[maddmr]

- у меня приятель был, рассказывал: не заладилась учёба, отчислили. Пришёл в военкомат и сказал - хочу в Афганистан (предпоследний год войны шёл). Ему объяснили, кто он такой есть, чтоб тут требования раздавать, мол, поедешь, куда пошлём. Он тогда в письменном виде ту же просьбу подал, после чего долго лежал в психбольнице на обследовании. В итоге вместо Афганистана получил пенсию по шизофрении... :crazy:
анекдот :)

[Mikhail-u]

- офигнительные деньги делались на жвачке, для покупателей из деревень...безумные деньги, особенно если у тебя 5-7 ларьков на оптовом рынке.
НАта, не смеши. Возьми цену резинки, вычти стоимость и расходы и умножь на количество покупателей. Мелочь получится. Хотя бы потому, что у людей денeг мало было - ну не будут же они все деньги на одну жвачку тратить. А вот если ты комбинат или прииск или скважину одним росчерком пера заполучил - это дороже всей жвачки страны.

[Serge7]

Юкос поддерживал Путина активнее всех. Ты, Нат, не понимаешь, что они помогали не ставленикам, а хозяевам. Никак не понимаешь. Видимо потому, что не видела генезиса - ты же сама говоришь, что не видела СССР в сознательном возрасте.


А здесь вообще ты мимо, Нат. Вопреки тому, что тебе сказал товарищ Зорин, здесь несльзя вносить в кампанию определённого лица больше $4.6 К


Ты оспариваешь, что цены на нефть поднимаются в результате напряжённости и падают в затишье? Даже это отрицаешь, Нат? Девочке, 38 лет, извините... И она не видела это "воочию", Мишан? И она "ничего" не знает дальше "ларьков"... Ну, смех на палке, просто, Миш! ;) :grum:)) :lol:

[Кошка Мурка]

анекдот :) - нет, [Maddmr], чистая правда. В гостях у меня сидел, помню, ел пельмени и рассказывал. И пенсию эту инвалидскую ему правда платят...

[crazy-mike]

- у меня приятель был, рассказывал: не заладилась учёба, отчислили. Пришёл в военкомат и сказал - хочу в Афганистан (предпоследний год войны шёл). Ему объяснили, кто он такой есть, чтоб тут требования раздавать, мол, поедешь, куда пошлём. Он тогда в письменном виде ту же просьбу подал, после чего долго лежал в психбольнице на обследовании. В итоге вместо Афганистана получил пенсию по шизофрении... :crazy:
Из Внутренних Войск можно было "добровольцем" пойти (в Афганистан - а не в психушку)...(в 84-85-м). Эти недоумки в военкомате могли ему просто объяснить - что из "учебки" можно было попасть даже туда "по желанию".

[Mikhail-u]

Ех Фима .... не все ... некоторых не вовремя загребли в армию :(

А ты был секретером райкома разве?

[CCPC]

А эту тему, Серж, лучше и не начинай.:) Тут деньги, которые не всем бизнес-комсомольцам даже снились. Это тебе не инженерить. Кстати, бывший председатель Кавминводского регионального Общества Атеистов - тоже приход получил в Пятигорске.
Тут ты прав.Меня в юности заклинило,хотел поступать в духовную симинарию.Отец рогом упёрся,но когда понял,что бесполезно,позвонил куда-то,и вопрос решил в тот же день.
Кстати,родители советских студентов тоже многократно оплачивали учёбу своих чад.Если ты звонил ректору,то завтра ректор звонил тебе обязательно.Я уже не говорю про подарки и деньги.

[химик]

А ты был секретером райкома разве?
Не Миш я всего лишь был резерв ЦК ВЛКСМ :) если бы перестройка на 3-4 года задержалась ..... ех ма!

[Mikhail-u]

Тут ты прав.Меня в юности заклинило,хотел поступать в духовную симинарию.Отец рогом упёрся,но когда понял,что бесполезно,позвонил куда-то,и вопрос решил в тот же день.
Кстати,родители советских студентов тоже многократно оплачивали учёбу своих чад.Если ты звонил ректору,то завтра ректор звонил тебе обязательно.Я уже не говорю про подарки и деньги.
Вот видишь насколько у нас разный [background]. За меня никогда в вузе никому подарков не давали - и никуда не звонили. И поступал без малейшего участия родителей. Пахали они задарма на "никем не избранное правительство" - инженерили. Даже и хотели бы, нечего было бы перечислять - всё проедали.

[Mikhail-u]

Не Миш я всего лишь был резерв ЦК ВЛКСМ :) если бы перестройка на 3-4 года задержалась ..... ех ма!

Не жалей - может и в живых бы тебя уже не было;)

[химик]

Не жалей - может и в живых бы тебя уже не было;)
Да не ... нашего брата вроде не стреля ... в основном сажали ... :1:

[Mikhail-u]

Налоговые льготы. Йпрст....Представте себе большой завод, людям 3 месяца не платят зарплату, эти деньги через фонд прокручивают на закупках водки прямо с комбината...И ни одно кгбиста рядом.
А где они все - в Амеике, что ли?;) Да у нас в институтской группе их было двое на 20 студентов!


Налоговые льготы ето копейки, копейки по сравнением с этими прокрутками.
В 80-х "прокручивали" именно через комсомол. Если ты этого механизма не знала - извини, что нарушил идиллию;)


Миша- корректируй время, когда работала статья за "предпринимательство" , никаких кооперативов в помине не было.
Ох как я тебя щас поймал, Ната. :evillaugh :evillaugh

Таким образом, 60 – 70-е гг. характеризовались тем, что предпринимательство,
коммерческая деятельность были запрещены под угрозой уголовного закона. Пре-
ступлений же, связанных с такой деятельностью, было достаточно много. На осно-
вании Закона РСФСР от 5 декабря 1991 г. ст. 153 УК была исключена из Уголовного
кодекса РСФСР2. Уже после такого Закона были пересмотрены приговоры по уго-
ловным делам, связанным с хозяйственными преступлениями, и, в частности, по
делам о незаконном предпринимательстве и коммерческом посредничестве, а мно-
гие лица, виновные в совершении этих преступлений, были освобождены и реаби-
литированы.

Это до 1992 "никаких кооперативов в помине не было"?:evillaugh :confused:

[crazy-mike]

Да не ... нашего брата вроде не стреля ... в основном сажали ... :1:
Хоть не "на кол" ... ;) Меня всегда удивляло - как эти "комсомольские активисты" умудрялись "гнать пургу" с достаточно серьезным видом и полным отсутствием чувства юмора.

[Mikhail-u]

Да не ... нашего брата вроде не стреля ... в основном сажали ... :1:

Говорю же - белым днём в центре города замочили - и не наглый был совсем

[химик]

Хоть не "на кол" ... ;) Меня всегда удивляло - как эти "комсомольские активисты" умудрялись "гнать пургу" с достаточно серьезным видом и полным отсутствием чувства юмора.
Учила нас ... хорошо ... предметы назывались "ораторское искуство" и "социальная психоголиа - психология больших груп"

[crazy-mike]

Учила нас ... хорошо ... предметы назывались "ораторское искуство" и "социальная психоголиа - психология больших груп"
В ленкомнате в учебке лежала книжка "Особенности манипулирования сознанием" (от "Политиздата") - можешь себе такое представить? А над дверью плакат: "Половые сношения в извращенных формах наказываются лишением свободы от 3 до 8 лет"..:grum: (Калач-на-Дону , в/ч 6621 , декабрь 1984-го)

[CCPC]

За меня никогда в вузе никому подарков не давали - и никуда не звонили. И поступал без малейшего участия родителей.
В моём ВУЗе разные были.И блатные,и не очень,и ваще были те,кто по русски говорил с трудом и лицом Буша.И ничего,поступали.Как и здесь.Как везде.

[Mikhail-u]

Миша прав, Хотел бы ещё добавить, что себестоимость доллара в начале 90-х по отношению к корзине европейских валют была ещё ниже чем сейчас. Так что нефть стоила сущие копейки, и тут Ната не права абсолютно говоря о каких-то закулисных фигурах, поскольку нефтянка была в полной жопе и никаких там воротил просто быть не могло.
Ну представь, на рынке нефть - $12 (это более выского качества, чем российская). А в России себестоимость - $25. Занчит экспорт - убыточный, остаётся обдирать внутренний рынок. А ещё надо постоянно подкидывать всяким инстанциям, плюс на предвыборную кампанию...

[химик]

Верю!
Хех по НЛП официально класса не было но наши педагоги в университе марксима-ленинизма в неформальной обстановке с удовольствием расказывали

[madV]

А в армию после нее, для разнообразия жизни. Пять лет здесь, пять там. А в 35 можно где нибудь осесть, и кормиться опубликованием мемуаров.

у меня есть один знакомый мекс, тоже делающий научную карьеру. так тот собирается после 40 науку похерить и стать певцом мариачи...

[Mikhail-u]

В моём ВУЗе разные были.И блатные,и не очень,и ваще были те,кто по русски говорил с трудом и лицом Буша.И ничего,поступали.Как и здесь.Как везде.
Да ничего не как. Здесь если ты профессору взятку предложишь - у него инфаркт случится. А там ... Кстати, сына Ходорковского (он в моём колледже учился) лично видел на [Job fair] - ходил вместе со всеми, искал работу.

А другому вьюношу, 20-летнему студенту 2-го курса бухгалтерского коледжа, позвонил папа из Москвы: "чтоб сегодня же бросил всё и летел в Москву - место в штаб-квартире Лукойла освободилось." Конечно, Ната будет утверждать, что это - по законам бизнеса. 20-летний мальчишка - недоучка - неоценимый кадр. Папа совсем не в этой сфере - но он "крутой" -это бизнес-характеристика такая в Москве. Думаю, догадываетесь.

[Mikhail-u]

Верю!
Хех по НЛП официально класса не было но наши педагоги в университе марксима-ленинизма в неформальной обстановке с удовольствием расказывали
а что такое НЛП?

[Serge7]

Тут ты прав.Меня в юности заклинило,хотел поступать в духовную симинарию.Отец рогом упёрся,но когда понял,что бесполезно,позвонил куда-то,и вопрос решил в тот же день.
Кстати,родители советских студентов тоже многократно оплачивали учёбу своих чад.Если ты звонил ректору,то завтра ректор звонил тебе обязательно.Я уже не говорю про подарки и деньги.
Также и от службы в Афгане "отмазывали"... ;)

[Ha7_миХолмах]

а что такое НЛП?
нейро-лингвистическое программирование ;)
по-мотивам собаки Павлова :evillaugh

[Serge7]

нейро-лингвистическое программирование ;)
по-мотивам собаки Павлова :evillaugh Pavlov's Dog? It was a very good progressive rock American band! :bis: :cool:

Ps: http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlov's_Dog ;)

[madV]

холодная война лучше горячей

[Ha7_миХолмах]

Pavlov's Dog? It was a very good progressive rock American band! :bis: :cool:

Ps: http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlov's_Dog ;)

стимул - реакция;)

[Alex5448]

В моём ВУЗе разные были.И блатные,и не очень,и ваще были те,кто по русски говорил с трудом и лицом Буша.И ничего,поступали.Как и здесь.Как везде.
Это еще где "везде"? Такой беспредел возможен только в странах третъего мира. В израиле за предложение взятки дикану или ректору могут так посадить и такой волчий билет всучить что даже улицу подметать не пустят.

[nat123]

НАта, не смеши. Возьми цену резинки, вычти стоимость и расходы и умножь на количество покупателей. Мелочь получится. Хотя бы потому, что у людей денег мало было - ну не будут же они все деньги на одну жвачку тратить. А вот если ты комбинат или прииск или скважину одним росчерком пера заполучил - это дороже всей жвачки страны.

В общим проснулась я по привычке...в 6. Муж уже как-то недобро косится, мол в уме ли я. Про жвачку - ето были оптовые продажи обычной жвачки для магазинов в деревне. Брала тётенлка коробку жвачки и уезжала к себе в мухостанск,продавала за неделю в сельпо, потом опять приезжала, так же делали с шoколадными конфетами и прочей ерундой. Не было никаких оптовых фирм, заказов и вообще ничего. просто тётьки на тележках торговали у метро, в деревнях, в каких-то отделах при гос.магазинах...В общим да, как не забавно звучит люди сделали на етом состояние. причем бизнес был очень жесткий с непускание конкурентов. Потом эти люди строили дома, что ни делают сейчас, я не знаю.


Вот после того, как меня злобный муж погнал спать у меня мелкнул в голове образ решающий, который мне дали написать вчера. Символ ваще того времени - Ельцин с Березовским, но тот ни другой не могли существовать друг без друга...Один имел рычаг власти, другой безумные идеи и очень хотел денег больше...В общим наврное и не представить смычки лучше. Много в Ельцине было коммунистической идиологии, несмотря на его принадлежность к ЦК? да ни на грош.

[nat123]

Это еще где "везде"? Такой беспредел возможен только в странах третъего мира. В израиле за предложение взятки дикану или ректору могут так посадить и такой волчий билет всучить что даже улицу подметать не пустят.

Серьёзно? я вообще очень удивилась сексуaльному последнему скандалу.Мне вообще казалось очень религиозное гос-во, оказалось люди, как люди.

[nat123]

Химик, у меня к тебе вопрос. Хотела посмотреть, кто в 85-88 был в ЦК комсомола в составе, не могу найти ссылку вообще.

[Alex5448]

Серьёзно? я вообще очень удивилась сексуaльному последнему скандалу.Мне вообще казалось очень религиозное гос-во, оказалось люди, как люди.
Какое религиозное... Обыкновенное светское государство со своими тараканами в голове..

[nat123]

Какое религиозное... Обыкновенное светское государство со своими тараканами в голове..

Вот видишь...я к тому, что тараканы везде в общим одинаковые.И оказывается в разных странах одно и тоже примерно, а то невозможно, невозможно представить. что взятки берут. Они что не люди што ли? условия конечна разные, процент разный, а так всё одно и тожа кругом.

[Alex5448]

Вот видишь...я к тому, что тараканы везде в общим одинаковые.И оказывается в разных странах одно и тоже примерно, а то невозможно, невозможно представить. что взятки берут. Они что не люди што ли? условия конечна разные, процент разный, а так всё одно и тожа кругом.
Знаешь, один два таракана в квартире еще можно жить, но когда они вместо обоев, то... как зказать... не приятно...

[nat123]

Знаешь, один два таракана в квартире еще можно жить, но когда они вместо обоев, то... как зказать... не приятно...

Прикинь и кругом так....переодически совершается набеги тараканов от соседий - в России было легши, когда тут была Великая депрессия, в Израиле женщины в армию идит...в общим короче, кругом не сахар знаишь, и амброзия

[crazy-mike]

холодная война лучше горячей
Холодный душ рекомендуют при лечении острых психозов...:evillaugh
Только "холодная война" даже под девизом "война - это мир" - ведь совсем не холодный душ. Это скорее способ для "старых пердунов" "поиграть в солдатики" не в "реале психиатрической клиники" - а в виртуальной геополитической реальности. Как когда-то заметил Ричард Бах - генерал , отдающий приказ о стратегической бомбардировке , ведь даже не умеет "водить самолет" (ВВП - правда - умеет...) ;)

[химик]

стимул - реакция;)
лучше сказать закрепления/ассоциирования определенных рефлексов на определенные слова :)

[crazy-mike]

лучше сказать закрепления/ассоциирования определенных рефлексов на определенные слова :)
с 1945-го определенные цепочки условных рефлексов конечно же успели сформироваться и закрепиться...:grum:

[химик]

Химик, у меня к тебе вопрос. Хотела посмотреть, кто в 85-88 был в ЦК комсомола в составе, не могу найти ссылку вообще.
Nат я был не в ЦК а резерв ЦК ;) .... как говорится осетринка второй свежести
Но вот смотри что я надывал по поводу лидеров :1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9B%D0%9A%D0%A1%D0%9C

[crazy-mike]

Nат я был не в ЦК а резерв ЦК ;) .... как говорится осетринка второй свежести
Но вот смотри что я надывал по поводу лидеров :1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9B%D0%9A%D0%A1%D0%9C
1982, декабрь — 1986, июль — Виктор Максимович Мишин — теперь входит в ближайшее окружение Юрия Лужкова, возглавляет «Крокус-банк», в 1990—1991 гг. — заместитель Управляющего делами ЦК КПСС
1986, июль — 1990, апрель — Виктор Иванович Мироненко, позднее директор Международного института ЮНЕСКО, преподаёт в Институте молодежи
1990, апрель — 1991, сентябрь — Владимир Михайлович Зюкин, потом возглавил компанию «Крэйтон кэпитал»
Особенно впечатляют эти два "parteigenosse"...:grum:

[химик]

Майк :1: те кто в ЦК входил никто оттуда обделённым во время перестройки не вышел :1:
А блин во время раздела юфть в Монголии топтал :cry:

[Mikhail-u]

нейро-лингвистическое программирование ;)
по-мотивам собаки Павлова :евиллаугх

Ну так в советское время это называлось словами программы КПСС: Формирование Нового Человека

[crazy-mike]

Ну так в советское время это называлось словами программы КПСС: Формирование Нового Человека
Социалистическая Перековка Трудом! ;) (Беломор-Канал)

[Mikhail-u]

холодная война лучше горячей
Это если взамен. А когда взамен дружбы - это хреново.

У меня ведь мысли были - отучусь - буду мосты наводить, здесь у людей много денег - там (особенно за пределами Москвы) честные образованные специалисты прозябают в дикой нищете (чего не скажешь о сброде с куммуно/уголовно/гбшным прошлым). Ведь та нечисть, которая оседлала трубы и шахты - они ведь ни копейки в невоенный потенциал не будут вкладывать.
Вот теперь накрывается всё. Подонкам мало того, что они жируют на награбленном - они не хотят, чтобы более достойные люди жили по-человечески.

[Mikhail-u]

Учила нас ... хорошо ... предметы назывались "ораторское искуство" и "социальная психоголиа - психология больших груп"
Мне один художник рассказывал, что в ВКШ были такие трибунки - лицом к стене. Это правда?

[Mikhail-u]

Вот видишь...я к тому, что тараканы везде в общим одинаковые.И оказывается в разных странах одно и тоже примерно, а то невозможно, невозможно представить. что взятки берут. Они что не люди што ли? условия конечна разные, процент разный, а так всё одно и тожа кругом.
Нат, ты это так часто повторяешь... Звучит, как будто саму себя убеждаешь. Здесь - можно прожить, не давая взяток - и прожить неплохо. Там - нельзя. Здесь - это скорее исключение, там - правило. А так - "всё одно и тожа кругом" :evillaugh :evillaugh

[химик]

Мне один художник рассказывал, что в ВКШ были такие трибунки - лицом к стене. Это правда?
Не Миш я же уже в Горбачевскую эпоху там учился :)

[nat123]

Нат, ты это так часто повторяешь... Звучит, как будто саму себя убеждаешь. Здесь - можно прожить, не давая взяток - и прожить неплохо. Там - нельзя. Здесь - это скорее исключение, там - правило. А так - "всё одно и тожа кругом" :евиллаугх :евиллаугх

Никого я ни в чем не убеждаю...и тут нельзя было при Аль Капоне, потом гаишниками американским давали 20 лет назад, счас нет. Ты хочешь , чтоб сейчас был стандарт который сейчас и именно сегодня в Штатах и чтоб так было везде? Я не против, но всё же давайте тогда возьмём всё же швейцарский уровень жизни. Можно это волевым услием? неа, нифига, до етого надо 200 лет повзятничать, щи лаптем похлебать, невозможно к етому предти волевыми усилиями, тока эволюционным. Здесь, там...здесь и сегодня - тогда сноску делай.

[nat123]

1982, декабрь — 1986, июль — Виктор Максимович Мишин — теперь входит в ближайшее окружение Юрия Лужкова, возглавляет «Крокус-банк», в 1990—1991 гг. — заместитель Управляющего делами ЦК КПСС
1986, июль — 1990, апрель — Виктор Иванович Мироненко, позднее директор Международного института ЮНЕСКО, преподаёт в Институте молодежи
1990, апрель — 1991, сентябрь — Владимир Михайлович Зюкин, потом возглавил компанию «Крэйтон кэпитал»
Особенно впечатляют эти два "партеигеноссе"...:грум:

Ня просто хотела посмотреть, кто был в ЦК и что с ними стало, прям поименно, просто интересно. плохо, что ссылку что-то не нашла.

[crazy-mike]

Не Миш я же уже в Горбачевскую эпоху там учился :)
По сравнению с "эпохой неолита" - промежуток "пребывания у власти Горбачева" являеится настолько малым - что его трудно назвать "эпохой".
;) Только "советская пропаганда" сформировала у людей "эпохальные рефлексы" и "эпохальное мышление". В какой-то мере это и стало одной из основных причин возникновения понятия "новой холодной войны" (все такое знакомое "эпохально-привычное" с "опробованными когда-то" и поэтому "прогнозируемыми" "поведенческими стереотипами" ). :evillaugh Просто им "надоело жить в эпохе великих перемен" и хочется "предсказуемости нещастий"...

[nat123]

Майк :1: те кто в ЦК входил никто оттуда обделённым во время перестройки не вышел :1:
А блин во время раздела юфть в Монголии топтал :цры:

теперь понятно почему ты 85-88 год посчитала переделом. До него миним 1.5 года было....Химик, вот не знаю почему кажется - даже если бы урвал кусок пирога, то наверное ты не смог бы его поддерживать. тебе как я заметила, уровень цитирования важен , а там наоборот, чeм больше в тени, тем лучше...Мож и хорошо, что не был? не твоё может просто значит?

[nat123]

По сравнению с "эпохой неолита" - промежуток "пребывания у власти Горбачева" являеится настолько малым - что его трудно назвать "эпохой".;) Только "советская пропаганда" сформировала у людей "эпохальные рефлексы" и "эпохальное мышление". В какой-то мере это и стало одной из основных причин возникновения понятия "новой холодной войны" (все такое знакомое "эпохально-привычное" с "опробованными когда-то" и поэтому "прогнозируемыми" "поведенческими стереотипами" ). :евиллаугх Просто им "надоело жить в эпохе великих перемен" и хочется "предсказуемости нещастий"...

Вот у меня почему тоже, в смысле не эпоха, а очень махонький отрезок показался...мож просто у меня голова была другим занята

[Mikhail-u]

В общим проснулась я по привычке...в 6. Муж уже как-то недобро косится, мол в уме ли я. Про жвачку - ето были оптовые продажи обычной жвачки для магазинов в деревне. Брала тётенлка коробку жвачки и уезжала к себе в мухостанск,продавала за неделю в сельпо, потом опять приезжала, так же делали с шоколадными конфетами и прочей ерундой. Не было никаких оптовых фирм, заказов и вообще ничего. просто тётьки на тележках торговали у метро, в деревнях, в каких-то отделах при гос.магазинах...В общим да, как не забавно звучит люди сделали на етом состояние. причем бизнес был очень жесткий с непускание конкурентов. Потом эти люди строили дома, что ни делают сейчас, я не знаю.
Да всё ясно. Та парочка комсомольцев, которые привозили веё это добро (с благословения Партии и ГБ) - она и богатела. А бабкам с коробками - да, им тоже оставалось на вставные зубы. Кто-то и по сей день гордо носит. Даже если по глупости или пьяни (или дури) комсомолец/партиец профукивал самый железный вариант - ему давали поживиться ещё на каком-нибудь хлебном дельце (до полного разорения вверенного "фонда", завода или "брокерской" конторы).



Символ ваще того времени - Ельцин с Березовским, но тот ни другой не могли существовать друг без друга...
Ната, эту жвачку тебе подсунули комсомолисты типа Павлова (помнишь такого ёжика-премьера перед ГБ ЧП?)

Много в Ельцине было коммунистической идиологии, несмотря на его принадлежность к ЦК? да ни на грош.
Ната, я сейчас уписаюсь со смеху. При чём здесь идеология? Иеология - это не то, во что ты веришь. Последним значимым советским марксистом был Троцкий. восточный властолюбец Сталин - обычный восточный деспот, построивший византийского типа государство. А коммунисты и особенно отборные опричники - ГБ - имели основную идею в виде Руководящей Роли. Когда Аналитический Отдел ГБ предсказал поражение Византии - начали лихорадочно конструировать "реформы", при которых Руководящая Роль осталась бы в руках членов. Одно время Ельцын сделал опасные авансы - дескать народу надо чего-то дать. Тогда для Наты нашли образы плохишей Березовского и Чубайса, которые якобы совратили Ельцына на жуткое падение - и она впала в забытье. Так до сих пор и не помнит ничего...

ПС. Всякие Сурковы-Барсуков и прочие ГБшные грызуны имели на Ельцына куда как большее влияние.

[nat123]

Мне один художник рассказывал, что в ВКШ были такие трибунки - лицом к стене. Это правда?

Интересно, что тебе ето онтересно...а не время вольных художникоф и паяльников в попи...Тянить тебя не в практику, а в идеологию чистой воды.

[Mikhail-u]

Никого я ни в чем не убеждаю...и тут нельзя было при Аль Капоне, потом гаишниками американским давали 20 лет назад, счас нет.
Нат, у тебя опять путаница. Аль Капоне - давал, ну так он был один такой. Простые люди не давали. И динамика обратная описанной тобой. Уровень честности в обществе не нарастает, а убывает - по мере популяризации "либеральных" идей.


Ты хочешь , чтоб сейчас был стандарт который сейчас и именно сегодня в Штатах и чтоб так было везде?
Я хочу, Нат, чтобы мы друг другу не морочили голову. Я тоже очень надеюсь, что в России всё наладится. К сожалению, слишком высокий уровень гебнёвости не позволяет надеяться, что позитивные изменения произойдут при моей жизни. Правила - абсолютно разные для разных людей - одним всё шодит с рук, другим перекрывают кислород.

[nat123]

Да всё ясно. Та парочка комсомольцев, которые привозили веё это добро (с благословения Партии и ГБ) - она и богатела. А бабкам с коробками - да, им тоже оставалось на вставные зубы. Кто-то и по сей день гордо носит. Даже если по глупости или пьяни (или дури) комсомолец/партиец профукивал самый железный вариант - ему давали поживиться ещё на каком-нибудь хлебном дельце (до полного разорения вверенного "фонда", завода или "брокерской" конторы)..

Мне конешна ето нескоко удивительно...ты будешь конешна очень настаивать на своём...Миша , я тебя даже переубеждать не буду. Скажу токо одно - Абрамович в своё время в кооперативе игрушек сидел и говорил :"Я куплю этот мир" и таки немношка купил и таких Абромовичей была не многа, но они были таки...Миша, я вот дальше жвачки не пойду, не буду говорить, как примерно люди до заводов-теплоходов доходили от жвачки, да от водки оттолкнувшись, конешно кто и на этом уровне оставался. Просто чтоб подтвердить, надо доказывать, как, какие при этом апсолютно аморальные методы использовались, фамилии называть, обьёмы и вид деятельности...Оно мне надо? чтоб какого-то Мишу на форуме убедить...Скажу одно - тогда только ленивый не зарабатывал, если переступал чез соц.мораль...Мне просто легче было, я через неё ещё до етого пиришагнула... Миша, я не буду тебе больше отвечать, не обижайся, но смысла не вижу. Я не хочу ни Троцкого, ни войны 18-20 годов. Думай, что влияние это важно...а я буду думать, что в то время влияние токо кол-вом нулей исчеслялось, да и счас тоже.

[Mikhail-u]

Никого я ни в чем не убеждаю...и тут нельзя было при Аль Капоне, потом гаишниками американским давали 20 лет назад, счас нет.
Нат, у тебя опять путаница. Аль Капоне - давал, ну так он был один такой. Простые люди не давали. И динамика обратная описанной тобой. Уровень честности в обществе не нарастает, а убывает - по мере популяризации "либеральных" идей.


Ты хочешь , чтоб сейчас был стандарт который сейчас и именно сегодня в Штатах и чтоб так было везде?
Я хочу, Нат, чтобы мы друг другу не морочили голову. Я тоже очень надеюсь, что в России всё наладится. К сожалению, слишком высокий уровень гебнёвости не позволяет надеяться, что позитивные изменения произойдут при моей жизни. Правила - абсолютно разные для разных людей - одним всё сходит с рук, другим перекрывают кислород. Вот ты голосуешь за то, чтобы в банковской сфере продолжался беспредел - и он будет продолжаться, пока не пустят в Россию нормальные банки.

[nat123]

Нат, у тебя опять путаница. Аль Капоне - давал, ну так он был один такой. Простые люди не давали. И динамика обратная описанной тобой. Уровень честности в обществе не нарастает, а убывает - по мере популяризации "либеральных" идей.




Миша - последний раз...Спроси тиха, на ушко, сколько тут людей за 20 лет повывозили своих родителей, с подписями быть спонсорами. А потом за взятку американцам получали соц.жилье им. Может тебе вслух не скажут, но в приват может и скажут правду. Миша верь, что Капоне был самый злодейстый злодей и на нём всё и кончилось верь Миша!

[nat123]

Нат, у тебя опять путаница. Аль Капоне - давал, ну так он был один такой. Простые люди не давали. И динамика обратная описанной тобой. Уровень честности в обществе не нарастает, а убывает - по мере популяризации "либеральных" идей.


Я хочу, Нат, чтобы мы друг другу не морочили голову. Я тоже очень надеюсь, что в России всё наладится. К сожалению, слишком высокий уровень гебнёвости не позволяет надеяться, что позитивные изменения произойдут при моей жизни. Правила - абсолютно разные для разных людей - одним всё сходит с рук, другим перекрывают кислород. Вот ты голосуешь за то, чтобы в банковской сфере продолжался беспредел - и он будет продолжаться, пока не пустят в Россию нормальные банки.


Ааааааааааааа фик тебе ,а не банки. Тут фермеру будут на дотации жить, а на Смоленщине без дотаций сдыхать. Миша очнись - Америке не нужны сильные конкеренты, ей нужна Россия, как страна третьего мира, как придаток сырьевой...Это нормальное, эгоистичное желание любого развитого капитализма...это не аморально с моей точки зрения, в контексте развития экономик- выживай сильнейший. По отношению к моей стране - фик вам на лопате, а не льготы фермерам убрать и рубль опустить банковской системой. Слабенькие они ещё, они только после 91 года на ножки стали, а ты хочешь их с уолтстритовскими бултерьерами на выживание поставить на одну полку. Фик с маслом!:fig:

[crazy-mike]

Америке не нужны сильные конкеренты, ей нужна Россия, как страна третьего мира, как придаток сырьевой...Это нормальное, эгоистичное желание любого развитого капитализма...
Таких желаний не было даже у Британской Империи по отношению к Индии.
Даже наоборот - Home Rule означал усиление Индии ...
Америке нужны сильные партнеры - которые не будут у нее требовать "финансово-экономической помощи" в обмен на выполнение "союзнических обязаательств". В Азии таким партнером может быть скорее всего - только Россия...
С конца 19-го века "геополитическая стратегия" у всех "бывших империалистических" притерпела значительные изменения. "Пространство для инвестиций" - намного важнее чем "обладание территориями"....А "расширение инвестиционного пространства" очень трудно достичь без "технологического развития территории - на которой проводятся операции"...

[Mikhail-u]

Мне конешна ето нескоко удивительно...ты будешь конешна очень настаивать на своём...Миша , я тебя даже переубеждать не буду.
Да тебе просто нечем, Нат. :kiss:


Скажу токо одно - Абрамович в своё время в кооперативе игрушек сидел и говорил :"Я куплю этот мир"
А ты сидела рядом, Нат? Да даже если бы он так сказал, какое это имеет отношение к тому, что ему позволили приобрести? У папы одной девушки-американки из моего колледхза - несколько миллиардов - но ему не позволили. Пола Тейтума, совладельца госитницы Рэдисон-Славянская просто уничтожили - а его чаcть акций оказалась в руках Лужкова (бывшего комс. секретаря и секретаря Парткома министрества).

Ты мне про детство олигархов -а я тебе про то, что всё вместе взятое, "заработанное" ими за годы спекуляции не сравнится по обьёму с полученном из закромов Родины одним росчерком пера - за минуты. Нат, у тебя арифметикофобия?


, не буду говорить, как примерно люди до заводов-теплоходов доходили от жвачки, да от водки оттолкнувшись,
И не говори лучше - пoтому, что это была легенда для наивной молодой Наты. Не посвящать же её было во все подробности.

[Mikhail-u]

Миша - последний раз...Спроси тиха, на ушко, сколько тут людей за 20 лет повывозили своих родителей, с подписями быть спонсорами. А потом за взятку американцам получали соц.жилье им. Может тебе вслух не скажут, но в приват может и скажут правду. Миша верь, что Капоне был самый злодейстый злодей и на нём всё и кончилось верь Миша!
А вот опять ты мимо, Ната. конечно, "социальные службы" - как полусоциалистические структуры - наиболее корумпированная чать общества. И таки да, веяния СССР - советские люди нашли "дырочки" - кое-кому ускорили за "благодарность". Однако, сам факт предоставления жилья при наличии аффидевита - это не незаконно. Особенно когда жильё предоставляет шта. Я получил официальную консультацию у лойера - смысл аффидевита в том, что старики не остаются на 100% попечении государства с момента прибытия - дети гарантируют своё участие. Ты это для себя учти.

[nat123]

Да,да Миша, всё очень незаконно - и дети дающий взятки за соцжыльё не капоне и америнацы их берущие не русские византийцы, всё назаконно, да. учитывать не буду - мне без надобности.

[Фима Собак]

Аааааааааааааааааа....А я что не перечислила всё ето - фонды, ваучеры и пирамиды? Какая собственность была в 85 году , подкажи мне? .

Так
I've got it! I've got it! I've got it! (c)

Ната, никто не хочет умалить твои предпринимательские способности и достижения(если тебе показалось, что кто-то хочет -покажи пальцем).

И все же, из всего сказанного следует, что ты никогда не сталкивалась в своей доперестроечной жизни ни с партией, ни с комсомолом. У тебя, возможно, не было ни повода, ни желания. Но отрицать существование преемственности?!? Это только от неосведомленности.
Про собственность до 1985 года. И про капиталы.
Ты никогда не задумывалась куда делись все советские деньги со "сберкнижек"? Я не буду тут теории разводить, как работал сбербанк ссср, я не экономист. Ты тоже не экономист (без специального экономического образования, я имею в виду. Кстати, на "экономиста выучиться" в СССР можно было в Кооперативном институте, вслушайся в это слово -кооперативный). Мы будем тут рассуждать об экономике ссср, а настоящие экономисты станут читать и ржать в голос?
И о кооперативах. Истории потребительской кооперации в России более ста лет. Если интересно, прогугли Потребительская кооперация, райпотребсоюз, крайпотребсоюз, центросоюз.
Оптовых баз не было? Только потому, что мы все тут делаем вид анонимности, я тебе не стану показывать снимок Googlemap того города в котором я одно время проживала. На этом снимке до сих пор видна одна из таких оптовых баз. Она до сих пор там стоит, где и стояла. И можно рассмотреть, что там у них во дворе.
Тебе рассказать о связи хоз и парт актива? Наверняка найдутся более осведомленные люди, я по возрасту в то время не подходила.
Куда делись все те люди? Испарились в одночасье.
Да в квартирах хороших доживают пенсию, как ты выражаешься, "бывшие". Так это только те, у кого сдвиг произошел на почве идиологии. Придурочные и припадочные фанаты КПСС никому не нужны, и их отправили на пенсию. А остальные куда, как ты думаешь?
Закон о кооперации только для того и издали, чтоб их всех легализовать в новой жизни, а тебе дали возможность самореализоваться.

Потанин джинсами торговал, угу. Сразу после окончания МГИМО. Ната, зри в корень. Он сын советского дипломата. Да он может быть при этом высокообразованным, огромного ума человеком, это не отменяет однако ничего.
И да, есть миллиардеры, вышедшие из подворотни.
(И да, есть люди, закончившие МГИМО только благодаря своим способностям. Но учились они там вместе с внучкой Чебрикова по случайному совпадению. Нет, я там не училась)

Что еще рассказать? Про деловое предложение в КПСС вступить в 19 лет?

[nat123]

Да тебе просто нечем, Нат. :кисс:


А ты сидела рядом, Нат? Да даже если бы он так сказал, какое это имеет отношение к тому, что ему позволили приобрести? У папы одной девушки-американки из моего колледхза - несколько миллиардов - но ему не позволили. Пола Тейтума, совладельца госитницы Рэдисон-Славянская просто уничтожили - а его чацть акций оказалась в руках Лужкова (бывшего комс. секретаря и секретаря Парткома министрества).

Ты мне про детство олигархов -а я тебе про то, что всё вместе взятое, "заработанное" ими за годы спекуляции не сравнится по обьёму с полученном из закромов Родины одним росчерком пера - за минуты. Нат, у тебя арифметикофобия?


И не говори лучше - потому, что это была легенда для наивной молодой Наты. Не посвящать же её было во все подробности.


Миша, миленекий ты мой...каждый ведь судит об уровне исходя из того холмика, на которм лично он стоял. Я на спекулянстве закончила распространятся...но не закончила жить в то время, в том смысле, что не буду говорить открыто,про ток ка и поцему и скоко и кому откедова, в конце концов 50 лет не прошло, срок давности Миша не вышел. Верь в КГБ Миша и "позволения" если тебе так хочется, удачи.

[Mikhail-u]

Ааааааааааааа фик тебе ,а не банки. Тут фермеру будут на дотации жить, а на Смоленщине без дотаций сдыхать. Миша очнись - Америке не нужны сильные конкеренты, ей нужна Россия, как страна третьего мира, как придаток сырьевой...Это нормальное, эгоистичное желание любого развитого капитализма...это не аморально с моей точки зрения, в контексте развития экономик- выживай сильнейший. По отношению к моей стране - фик вам на лопате, а не льготы фермерам убрать и рубль опустить банковской системой. Слабенькие они ещё, они только после 91 года на ножки стали, а ты хочешь их с уолтстритовскими бултерьерами на выживание поставить на одну полку. Фик с маслом!:фиг:
Нат, это самый яркий образец демагогии, который я слышал в своей жизни:)
А нет, ещё помню хитрожопые комсомольцы лупили во все колокола и орали: "грабительский процент с крестьян - 150%, не позволим грабить крестьянина!" При этом, инфляция была 300%. То есть, если просто купить на занятые деньги баксов, а потом через год отдать с процентами - то всё равно в прибыли - и ни копейки своих денег не вложи.. Ах да, заработанное на водке и жвачке в качетве взяток и подарков партайгеноссам.:evillaugh :evillaugh
Каким образом, возможность фермеру Смоленщины получить кредит на менее грабительских условиях (чем в коммунячьем банке) - помешает этим фермeрам?

ПС Уол-стрит - это вообще-то фондовый рынок, биржа, акции ...:)

[Mikhail-u]

Да,да Миша, всё очень незаконно - и дети дающий взятки за соцжыльё не капоне и америнацы их берущие не русские византийцы, всё назаконно, да. учитывать не буду - мне без надобности.
Взятки давать (переносить сюда советские привычки и привычки стран 3-го мира) незаконно. Получать социальное жильё - законно. Среди берущих - много русских византийцев и прогрессивных леволиберальных католиков.

[Mikhail-u]

Миша, миленекий ты мой...каждый ведь судит об уровне исходя из того холмика, на которм лично он стоял. Я на спекулянстве закончила распространятся...но не закончила жить в то время, в том смысле, что не буду говорить открыто,про ток ка и поцему и скоко и кому откедова, в конце концов 50 лет не прошло, срок давности Миша не вышел. Верь в КГБ Миша и "позволения" если тебе так хочется, удачи.
Ната, с моего холмика и Инкомбанк тоже видно, и призводителя видика Самсунг. Ната, на твои поверхностные факты у меня всегда найдутся более глубинные. Ты мне пальчиком будешь тыкать на те крохи, которые попали в руки "беспартийных". Так это те зёрнышки, которые из машины с пшеницей по дороге с поля высыпались. Ну или там убежавшее молоко...

Мы не о случайностях и исключениях здесь - а о ведущей тенденции - и кто за этим стоит. С одной стороны, ты поёшь о том, что "рынок" всё определял с самого начала. с другой, кричишь о том, что цивилизованные банковские отношения (без которых нет рынка - только базар)- "низзя". Неужели ты не понимаешь, насколько запуталась?

[nat123]

Так
Иьве гот ит! Иьве гот ит! Иьве гот ит! (ц)



тебе Фима с удовольствием отвечу - конечно были коммунисты, дажы генералы армии, которые каким-то боком могли помочь уволочь. Я не говорю, что их не было, отнюдь. Но! Они не органозовывались в сплоченную единую шеренгу с единой идиологией. каждый хапал на местах, как мог и как умел. Если склады с тушенкой от солдатиков вывозили в Киргизию, это был не военный переворот - ето была человечesкая жадность и стремление прислонится к пирогу. Если бывший инструктор Обкома, мок посодействовавть в приватизации заводика и мок сделать ето один без начальства, он на ето шел с удовольствием. Если транспортник, за откат отдавал построить дорогу от Москвы до Урала, а потом цопнуть небольшой колхоз за етот откат - то он делал ето не потому чта он был коммунист - а потому чта там ровно бодались - все коммунисты с беспартийными. делились люди не партийной принадлежности - а кто повернул голову в стороны капитализма, большенство же населения стояло с открытым ртом и тихо думало - а што вокруг вообще происходит и ждало зарплату по 3 месяца и вообще основная масса, вспоминает ето время, как жуткое голодное и холодное. У меня же совсем с етим например нет ассоциаций. Короче Фима статистики нет - моё мнение , каждой твари в том пироге по-паре.Никто никому ничего не позволял- каждый рвал зубами, как мог и где мог. В той делёжке и смертельные случаи бывали и часто. Вот моё коротюсенькое имхо на ету тему.

[nat123]

Ната, на твои поверхностные факты у меня всегда найдутся более глубинные.

Нет, нет я же говорю- Миша разойдёмся , палчиком тыкать не буду и у тебя несомненна более глубинные, несомненна.

[Mikhail-u]

Нет, нет я же говорю- Миша разойдёмся , палчиком тыкать не буду и у тебя несомненна более глубинные, несомненна.
Люблю :kiss:

[Дженни]

Ну так что постановил народный референдум?

Быть холодной войне или не быть??? :confused: :confused: :confused:

А то лень 60 страниц перелопачивать........

[nat123]

Нат, это самый яркий образец демагогии, который я слышал в своей жизни:)


И с этим соглашусь, ну буду нафик пальцы крестом держать, чтоб Россия упиралась и дальше рогом за свои пособия крестьянам. Китай 15 бодался за своё вступление в ВТО, кaкое ему было надо и ничего, вступил...вот пусть и наши бодаются. Уолстрит Миша, был метафорой, всего капитала, олицетворением, так сказать. Хочешь назови так - не потянет сейчас зачаточная банковсkaя система России, против неокапиталистической штатовской и нефик их стравливать в неравных условиях. Такой вариант построения предложения тебя устроит? Откройте нам мол свободный рынок для любой иностры, не вздумайте внутренний рунок защищать? Щаг, говорю ещё раз - фик с маслом.

[crazy-mike]

Ну так что постановил народный референдум?

Быть холодной войне или не быть??? :confused: :confused: :confused:

А то лень 60 страниц перелопачивать........
Холодная война будет заключаться в скоростном поедании мороженого в МакДоналдсах на территории России...:grum: (в любое время года и при любой погоде)

[Mikhail-u]

И с этим соглашусь, ну буду нафик пальцы крестом держать, чтоб Россия упиралась и дальше рогом за свои пособия крестьянам.
Повторяю, как это связано с отсутствием качественного банковского обслуживания?


Уолстрит Миша, был метафорой, всего капитала, олицетворением, так сказать.
"Метафора" - сусловская. Во всём мире Уолл Стрит - это фондовый рынок.


Такой вариант построения предложения тебя устроит?
Нет, Ната, не устроит. Либо ты защищаешь интересы банковских жуликов и неумех, от которых страдает всё остальное население (в том числе и крестьяне), либо ...

[Mikhail-u]

Ну так что постановил народный референдум?

Быть холодной войне или не быть??? :цонфусед: :цонфусед: :цонфусед:

А то лень 60 страниц перелопачивать........
Ната уже обьявила. Не пустим банки, потому, что они помешают фермерам:evillaugh

[nat123]

Повторяю, как это связано с отсутствием качественного банковского обслуживания?


"Метафора" - сусловская. Во всём мире Уолл Стрит - это фондовый рынок.


Нет, Ната, не устроит. Либо ты защищаешь интересы банковских жуликов и неумех, от которых страдает всё остальное население (в том числе и крестьяне), либо ...

Нет Миша, я считаю, что регулирование внутреннего рынка, вернее его поддержание, ето вполне нормалная эгоистичня практика, любого гос-ва, которое защищает интересы граждан своей страны....Пойдём Миша сходим к американским сталилитейщикам и посмотрим , какие они квоты вводят и как ограждают свой рынок. И правильна делают. Жуликов, неумехов...ох, Миша, как жы ты любишь горлопанить, как тетерев на зоре. Вот примерна такими методами нормальные люди защищают свой внутренний рынок, кто люминевый, кто банковский...


"По данным Минэкономразвития, против российских компаний сейчас установлено 107 защитных мер в 19 странах мира и ЕС. Они наносят ущерб в $2 млрд ежегодно. "90% защитных мер приходится на химиков, в первую очередь производителей минеральных удобрений, и черных металлургов", - говорит замдиректора департамента Минэкономразвития Андрей Кушниренко.
По данным Росстата, стали в 2005 г. выплавлено 54,6млн т; по данным Деутсче УФГ, половина идет на экспорт, в том числе НЛМК продает за рубеж порядка 70%, "Северсталь" - около 45%, Магнитогорский меткомбинат, "Евраз груп" и "Мечел" - примерно по 50%.
Устанавливая квоты и высокие пошлины, другие страны защищают своих производителей.
США регулируют импорт российской стали с помощью квот и минимальных цен. При этом минимальные цены на горячекатаный тонкий лист американский минторг рассчитывает, исходя из ситуации на своем рынке (его не интересует, сколько стоит сделать этот лист в России). Горячекатаному толстому листу, который продает в США "Северсталь", повезло больше: цена устанавливается с учетом себестоимости, объясняет руководитель группы торговой политики "Северстали" Андрей Шиханович."

(показываит пальчик из-за угла)

[nat123]

Ната уже обьявила. Не пустим банки, потому, что они помешают фермерам:евиллаугх

Не надо за меня говорить Миша:28: , когда мне нужно будет я сама выскажусь. Не согласятся вступать в ВВТО, с америкасниким условием вступления- отмена льгот фермерам и "грохнуть" рубль американской системой банков на территории России. Кстати - посмотри насколько дотационно селькое хозяйство в США, цыфры тебя приятно идивят, но о не бездельники Миша, так поддерживается свой производитель в любой стране. Обычная практика, прости не знала, что для тебя ето новость.

[Дженни]

Не знаю, не знаю... Никогда не понимала эту политику огораживания высоким забором - при том что и так-то к нам никто не рвется, ни с капиталом, ни без. Даже китайцы. Что бы там ни говорили.

Наше государство - какой-то "неуловимый Джо". Никто не хочет его завоевывать, но оно ТААААК обороняется!..

А куда больше пользы было бы в привлечении иностранного капитала..

Штаты это понимают, поэтому и раздают гринкарты, поражая умы тех же россиян - "ЗАЧЕМ"???

А затем - чтобы к ним ехали, и тратили у них свои деньги, и вкладывали в их экономику.

А эти все заборы... Ну превратится опять Россия в одну большую зону. И ЧТО???

[nat123]

Ребяты , я конечно понимаю...но давайте так- кто не в теме, сначала набирает и гуглит -банковская система, дочерние банки иностранных государств, внутренний рынок...а потом уже более, почитавший хоть определения, говорит о заборе. Речь об инвистиях вообще не шла, речь о банковской системе на территории России...а ладна, пишите что хотите. Вот все то КГБ, то заборы видятся. Фильмы ужасов ваще.

[Дженни]

Вот все то КГБ, то заборы видятся. Фильмы ужасов ваще.
КГБ не КГБ - а в России пока только один американский банк действует. Сити-банк. Интересно, почему?

Вариантов ответа два, я думаю:

1. Мы на хрен американской банк.системе не сдались;

2. Их в Россию не пускают. Кто? Другой вопрос.

[Mikhail-u]

Нет Миша, я считаю, что регулирование внутреннего рынка, вернее его поддержание, ето вполне нормалная эгоистичня практика, любого гос-ва, которое защищает интересы граждан своей страны....Пойдём Миша сходим к американским сталилитейщикам и посмотрим , какие они квоты вводят и как ограждают свой рынок. И правильна делают. Жуликов, неумехов...ох, Миша, как жы ты любишь горлопанить, как тетерев на зоре. Вот примерна такими методами нормальные люди защищают свой внутренний рынок, кто люминевый, кто банковский...

(показываит пальчик из-за угла)
Ната, ты сравниваешь то, что "из-за угла" с ...

Во-первых, если протекционистские меры применяются против страны, которая их не применяет против тебя - за это положено ата-та. И
Америка таки получает это ата-та за металлургов - постоянно.
Во-вторых, если в станах с более низкой зарплатой цена на продукцию ниже- это нормально, это не свидетельствует о том, что в штатах поддерживается негодное производство. А вот когда себесоимость российских товаров выше амероканских - здесь нечисто. Ты конечно будешь с жаром доказывать, что предсядатели не воруют, соблюдают агротехнику и вообще им надо валить деньгу и ограждать от любого подобия конкуренции.
"Нормальные люди" не защищают что бы то ни было - только потому, что это "своё" - от кое-чего своего они даже избавляются.
Да будет тебе известно, Дженерал Моторс пригласили в своё время Тоёту, чтобы та основала в Америке завод по производству Тоёт Королл (под наименованием [GEO Prizm]). Сознательно пошли на присутствие конкурента - чтобы перенять у него способы ведения бизнеса.
Кстати, в России сейчас полно западных автомобилестроителей - и это правильно - есть хороший шанс, что машинки не только внутренний рынк насытаыт - но и на экспорт пойдут, а значит занятость населения вырастет. По этому же пути пошли в своё время китайцы - а сейчас они уже выходят в ведущие автопроизводители.

Что касается развития собсетвенных производств - нужны деньги, а значит банковская система - кровеносня система рыночной экономики. Сейчас она забита тромбами и склеротически сжурена. Ты доказываешь, что улучшение "повредит" экономике. Каким образом? Несколько десятков владельцев потеряют возможность драть грабительские проценты?
Я начинаю и правда думать, что у тебя там банчик собственный, иначе ты бы согласилась, что возможность получить дешёвый кредит - это во благо рабочим/колхозницам, не говоря о бизнесменах, а не во вред.

[nat123]

КГБ не КГБ - а в России пока только один американский банк действует. Сити-банк. Интересно, почему?

Вариантов ответа два, я думаю:

1. Мы на хрен американской банк.системе не сдались;

2. Их в Россию не пускают. Кто? Другой вопрос.

Ни одного - это дочерний банк. Не сдались конешно. я уже обьяснила почему, российская система молодая ,зелёнаы и хрупкая, если с ней начнё конкурировать американскя система...то российскя банковская просто рухнет под её напором. не пускают и правильна делают.

[fugitive]

Ты не прав, Америга ваша для нас не представляет угрозы, мы уже выкачали необходимое из неё для перехода от СССР. Все эти ПРО дешевые понты. Основная угроза для России это Китай, а для Америги БРИК.

китай это серьезно.
в Москве уже давно действует китайская опг. и наши братки их уже побаиваются

[sharik]

КГБ не КГБ - а в России пока только один американский банк действует. Сити-банк. Интересно, почему?

Вариантов ответа два, я думаю:

1. Мы на хрен американской банк.системе не сдались;

2. Их в Россию не пускают. Кто? Другой вопрос.
Ещё вроде [Chase Manhattan] есть, и пару европейских банков...

1. Американской системе сдались все, где можно сделать деньги...а там можно...

2. Другой вопрос :)

[Mikhail-u]

Не надо за меня говорить Миша:28: , когда мне нужно будет я сама выскажусь.
Ты же не высказываешься - каким образом нормальная банковская система помешает фермерам и почему не поможет?

"грохнуть" рубль американской системой банков на территории России.
"Грохнуть рубль"? А с какой целью? Обычно при двустороних отношениях та сторона желает наоборот, поднять рубль. Ты бы разобралась, Нат, а не слушала зюганистов. А про "американскую систему банков" - вообще смешно. Ты что хотела сказать?


Кстати - посмотри насколько дотационно селькое хозяйство в США, цыфры тебя приятно идивят, но о не бездельники Миша, так поддерживается свой производитель в любой стране. Обычная практика, прости не знала, что для тебя ето новость.
Практика -не "обычная" - и очень даже наказуемая - если дотационные продукты идут на экспорт.
Что касается приёма в ВТО. Каждый член имеет права требовать разрешения своих противоречий со вновь вступающими. Если России выгоднее сохранять статус кво, то она не будет вступать.

[Mikhail-u]

Сообщение от АТИЛЛА
Ты не прав, Америга ваша для нас не представляет угрозы, мы уже выкачали необходимое из неё для перехода от СССР. Все эти ПРО дешевые понты. Основная угроза для России это Китай, а для Америги БРИК.
Лиля Брик? Или её муж Ося?

[Serge7]

...Вот после того, как меня злобный муж погнал спать у меня мелкнул в голове образ решающий, который мне дали написать вчера. Символ ваще того времени - Ельцин с Березовским, но тот ни другой не могли существовать друг без друга...Один имел рычаг власти, другой безумные идеи и очень хотел денег больше...В общим наврное и не представить смычки лучше. Много в Ельцине было коммунистической идиологии, несмотря на его принадлежность к ЦК? да ни на грош. Ну да, как бы развернулась жизнь безвестного советского прораба, если б он не полез "по-трупам" в кресло председателя Обкома?;) :lol: Воровал бы потихоньку по "мелочам" , списывая тоннами цемент "налево". Потом условный срок.. :rolleyes: Потом ,отмазывательщики из числа "заказчиков" (тот же обком)... Потом начальник строительного треста.. Семья, дачка на ворованных материалах.. Снова условный срок и так по кругу.. :evillaugh Нет, Боря такой жизни не захотел.. ;) Боря, вовремя понял, что без Москвы и без крутой должности в ЦК, жизнь его по- настоящему богатыми "золотыми" красками не заиграет... ;) :lol: :34:

[nat123]

Ната, ты сравниваешь то, что "из-за угла" с ...

Во-первых, если протекционистские меры применяются против страны, которая их не применяет против тебя - за это положено ата-та. И
Америка таки получает это ата-та за металлургов - постоянно. Во-вторых, если в станах с более низкой зарплатой цена на продукцию ниже- это нормально, это не свидетельствует о том, что в штатах поддерживается негодное производство. А вот когда себесоимость российских товаров выше амероканских - здесь нечисто. Ты конечно будешь с жаром доказывать, что предсядатели не воруют, соблюдают агротехнику и вообще им надо валить деньгу и ограждать от любого подобия конкуренции.
"Нормальные люди" не защищают что бы то ни было - только потому, что это "своё" - от кое-чего своего они даже избавляются.
Да будет тебе известно, Дженерал Моторс пригласили в своё время Тоёту, чтобы та основала в Америке завод по производству Тоёт Королл (под наименованием [GEO Prizm]). Сознательно пошли на присутствие конкурента - чтобы перенять у него способы ведения бизнеса.
Кстати, в России сейчас полно западных автомобилестроителей - и это правильно - есть хороший шанс, что машинки не только внутренний рынк насытаыт - но и на экспорт пойдут, а значит занятость населения вырастет. По этому же пути пошли в своё время китайцы - а сейчас они уже выходят в ведущие автопроизводители.

Что касается развития собсетвенных производств - нужны деньги, а значит банковская система - кровеносня система рыночной экономики. Сейчас она забита тромбами и склеротически сжурена. Ты доказываешь, что улучшение "повредит" экономике. Каким образом? Несколько десятков владельцев потеряют возможность драть грабительские проценты?
Я начинаю и правда думать, что у тебя там банчик собственный, иначе ты бы согласилась, что возможность получить дешёвый кредит - это во благо рабочим/колхозницам, не говоря о бизнесменах, а не во вред.

Миша, вот я тебя сейчас почитала и подумала? а что такое ата-та-та с точки зрения экономики:rolleyes: ....Подумала, стоит ли читать дальше и поняла, можно, позабавится - почему же это цены на российские товары выше, нечисто:D :D :D ....Миша, потому что все американские производства в Китаи, с минимальными пошлинами и потому что рынок затоваерен..Но если хочешь можешь продолжнать писать про "нечисто". Забвано, я после ужина обязательно почитаю. Миша, давай тоже так - ты читаешь о тромбах, нечистотах, фантазируешь о "банчиках" , но смотришь, что бывает, когда иностранная система банков приходит в страну с более слабой экономикой. Потом ознакамливаешся с разницей в товарном рынке и денежном. И напоследок понимаешь разницы между производством на территории твоей страны и процессами иммисии. Потом поговорим снова ,да. Но! если ты будешь сравнивать банки с автомобиьльными производтствами, я пасс сразу

[sharik]

Ни одного - это дочерний банк. Не сдались конешно. я уже обьяснила почему, российская система молодая ,зелёнаы и хрупкая, если с ней начнё конкурировать американскя система...то российскя банковская просто рухнет под её напором. не пускают и правильна делают.
Совсем не правильно! Иностранным инвестиционерам и другим компаниям надёжней/удобней работать со своими же банками, они им доверяют больше...

Мало того, что они уже идут на риск работая в стране, где может случится что угодно, они ещё и все операции должны проделывать через их банки

И опять же система зелённая, и сложные операции делать хоть и умеет сейчас, но нет такого опыта как у америкаских банков, с америкаскими легче работать..

[Mikhail-u]

Ну да, как бы развернулась жизнь безвестного советского прораба, если б он не полез "по-трупам" в кресло председателя Обкома?;) :лол: Воровал бы потихоньку по "мелочам" , списывая тоннами цемент "налево". Потом условный срок.. :роллеыес: Потом ,отмазывательщики из числа "заказчиков" (тот же обком)... Потом начальник строительного треста.. Семья, дачка на ворованных материалах.. Снова условный срок и так по кругу.. :евиллаугх Нет :лол: :34:
Серж, блин, с натуры рисовал, признавайся!? :evillaugh
Щас Ната опять будет кусаться, но я так понял, что это в её представлении - экономика.

[nat123]

Ты же не высказываешься - каким образом нормальная банковская система помешает фермерам и почему не поможет? "Грохнуть рубль"? А с какой целью? Обычно при двустороних отношениях та сторона желает наоборот, поднять рубль. Ты бы разобралась, Нат, а не слушала зюганистов. А про "американскую систему банков" - вообще смешно. Ты что хотела сказать?

Практика -не "обычная" - и очень даже наказуемая - если дотационные продукты идут на экспорт.
Что касается приёма в ВТО. Каждый член имеет права требовать разрешения своих противоречий со вновь вступающими. Если России выгоднее сохранять статус кво, то она не будет вступать.

Я тебе в принцыпе написала уже. Рубль будет стоить 48 баксав и бери кредит по -полной, да дотацый не будет - её не разрешил дядя Сэм...кто забрал твою землицу за кредит невыплаченный? иностранный капитал? фикня! ничего ,что бабановая республика , зато мы показали, какие мы дружественные и как лекго идём на уступки "друзьям". Миша, прости - но ты городишь экономически архиглупость! просто елементарные вещи, которые на первом курсе любого экономического вуза проходят. нет, я правда в а уте, я не ожидала от тебя. России выгодно вступить в ВТО, но со своими условиями. И прогнутся! С долгами Парижскому клубу бы скрутили, без долгов прогнутся, пободаются ещё пару и всё. Миша, солнаца моё, ни нада делать из русских дуроков-то савсем наивных, всё жы не Гондурас.

[Дженни]

смотришь, что бывает, когда иностранная система банков приходит в страну с более слабой экономикой.

Что бывает?

Я действительно не знаю, скажите, плизз :(

[Mikhail-u]

что бывает, когда иностранная система банков приходит в страну с более слабой экономикой. Потом ознакамливаешся с разницей в товарном рынке и денежном. И напоследок понимаешь разницы между производством на территории твоей страны и процессами иммисии. Потом поговорим снова ,да. Но! если ты будешь сравнивать банки с автомобиьльными производтствами, я пасс сразу
Нат, ты вот тут набросала много слов, такое впечатление, что сама не сильно озаботилась, чтобы в тему было. Особенно интересно, при чём выдача лицензий и "иностранная система банков". А с "процессами иммисии" ты меня совсем сразила. Это если [Wa Mu] разрешат действовать в России - они деньги начнут печатать? И всё для того, чтобы предколхоза на Смоленщине придушить?

[nat123]

Совсем не правильно! Иностранным инвестиционерам и другим компаниям надёжней/удобней работать со своими же банками, они им доверяют больше...

Мало того, что они уже идут на риск работая в стране, где может случится что угодно, они ещё и все операции должны проделывать через их банки

И опять же система зелённая, и сложные операции делать хоть и умеет сейчас, но нет такого опыта как у америкаских банков, с америкаскими легче работать..

Им да , безусловно, а Российская система загнётся. Она грубо говоря не выдержит конкуренции. Идут, конечно на риск, но ,а какие проценты они за етот риск поднимают? Я ваще говорю от имени России (груба) - с точки зрения российской выгоды - не нужны им банки нафик сейчас.

[sharik]

Им да , безусловно, а Российская система загнётся. Она грубо говоря не выдержит конкуренции. Идут, конечно на риск, но ,а какие проценты они за етот риск поднимают? Я ваще говорю от имени России (груба) - с точки зрения российской выгоды - не нужны им банки нафик сейчас.
Говоря с точки зрения России--им нужны иностранные инвестиции, и они должны идти навстречи инвесторам.

Система не загнётся от открытия рынка, а может загнуться от контроля и закрытия.

[Дженни]

Говоря с точки зрения России--им нужны иностранные инвестиции, и они должны идти навстречи инвесторам.

Система не загнётся от открытия рынка, а может загнуться от контроля и закрытия.

Может загнуться? А она разгибалась разве? что бы мы делали, если бы не цены на нефть...

[Mikhail-u]

Я тебе в принцыпе написала уже. Рубль будет стоить 48 баксав и бери кредит по -полной, да дотацый не будет - её не разрешил дядя Сэм...кто забрал твою землицу за кредит невыплаченный? иностранный капитал? фикня! ничего ,что бабановая республика , зато мы показали, какие мы дружественные и как лекго идём на уступки "друзьям". Миша, прости - но ты городишь экономически архиглупость! просто елементарные вещи, которые на первом курсе любого экономического вуза проходят. нет, я правда в а уте, я не ожидала от тебя. России выгодно вступить в ВТО, но со своими условиями. И прогнутся! С долгами Парижскому клубу бы скрутили, без долгов прогнутся, пободаются ещё пару и всё. Миша, солнаца моё, ни нада делать из русских дуроков-то савсем наивных, всё жы не Гондурас.
Ната, ну ты же написала полную ...
Сегодня рубль - 4 цента. Чтобы он стал 48 "баксав" - он должен подняться в 200 раз, а не "грохнуть". Почему ты не дружишь с арифметикой?
"Землицы за кредит невыплаченный"? Во-первых, при более благоприятных условиях Зап. банков, вероятность, что кредит удастся выплатить - выше. во-вторых, можно не разрешать этому банку забирать землю, или выкупать у него её из специальных фондов - а потом снова породавать эффективным землепользвоателям.
Твоя "экономика", Нат, это первый курс "школы имени Ленина" - где торристов готовили. "Со своими условиями" в компанию не идут - с обоюдовыгодными только.

[sharik]

Может загнуться? А она разгибалась разве? что бы мы делали, если бы не цены на нефть...
Ну кредитки то ведь у всех появились---разогнулась потиху ( я утрирую естессно)

Кроме нефти в России Оочень много чего, на чём можно деньги делать

[nat123]

Нат, ты вот тут набросала много слов, такое впечатление, что сама не сильно озаботилась, чтобы в тему было. Особенно интересно, при чём выдача лицензий и "иностранная система банков". А с "процессами иммисии" ты меня совсем сразила. Это если [Wa Mu] разрешат действовать в России - они деньги начнут печатать? И всё для того, чтобы предколхоза на Смоленщине придушить?

Миша - ты не понимаешь точно да? они грохнут российскую систему банков. легко и непринужденна. Ето по банкам. По колхозников- они не хотят конкуретных цен своим колхозникам, им наплевать на смоленских....Потому они не хотыта что правительство России подедерживэлоих, когда сами американцы поддерживают фермеров на полную катушку.Знаете, я наверное не буду больше ничего писать. Мне правда кажется, что я читаю бред горячечной головы. Всё напоследок и думай что хочешь, пиши, что хочешь..Ты на току Миша, ты просто наслашдаешься звуком клавиатуры и вообще не слушаешь елементарных доводов или делаешь вид, что не понимаешь. Короче на етой цитате, я заканчиваю разговор.

"почему мы не можем покупать их товар в том числе на нашу валюту, скоращая для нас потери на валютных операциях?
Потому что они отказываются продавать свой товар за нашу валюту. Это же очевидно. :)
Попытки уменьшить валютные издержки сейчас принимаются. Продажа нефти за рубли — это одна из таких попыток стимулировать спрос на рубли за рубежом. Планируемый рублево -юаневый расчет между Китаем и Россией — это тоже па из того же танца.
Но нужно отдавать себе отчет в том, что объемы такой торговли на рубли за пределами России должны быть такими, чтобы накопленная рублевая масса за рубежом не хлынула в одночасье на внутренний рынок, обрушивая устоявшийся баланс между деньгами и товарами на рынке. То есть нам все равно придется страховаться и держать валютные запасы в таком количестве, которое потребуется для скупки зарубежных рублей (при попытки спекулятивных игр на курсе рубля). ".

Миша при том зачаточном капитализме и практическе "нефтяной" эконимике обрушить денежный рынок - как нефик делать.Поетому Россия правильно делает, поддерживая банковскую систему и курс. Всё ушла, точно ушла.

[Mikhail-u]

Я ваще говорю от имени России (груба) - с точки зрения российской выгоды - не нужны им банки нафик сейчас.

А тебе говорят, что труба - это не Россия, и даже не 10% России. Труба - это дополнительные копейки пенсионерам и бюджетникам, но это и причина игнорирования других отраслей, свёртывания гражданских свобод, дефицита здравомыслия во внешней и внутрренней политике, дружбы с исло-наци и другим отребьем, общего курса на дестабилизацию мира...

[nat123]

Ну кредитки то ведь у всех появились---разогнулась потиху ( я утрирую естессно)

Кроме нефти в России Оочень много чего, на чём можно деньги делать

Фантазии фантазийные.Можна обслуживать обслуживающих трубу, там зачатки экономики, не более, нет там рынка ещё, да и как он может быть с такими пошлинами без ВТО/ внутренний? а Китай рядом - задавит всё равно ценой.

[Дженни]

Ну кредитки то ведь у всех появились---разогнулась потиху ( я утрирую естессно)

Кроме нефти в России Оочень много чего, на чём можно деньги делать
Еще газ, золото, алмазы, лес, рыба и мех :D

А, забыла! у нас конопля дешевая

[Mikhail-u]

Мне правда кажется, что я читаю бред горячечной головы.
ты его сначала пишешь, Ната, а потом перечитываешь.
Рядом с недружественным банком, который не оказывает полного спектра услух и дерёт драконовский процент, появляется банк, который обслуживает российскую экономику лучше. Все довольны - кроме банкиров, которые до сих пор обирали клиентов и тем самым тормозили российскую же экономику. А теперешним банкам (вернее, их владельцам) не хочется терять маржу. вот они и орут: "грохают"!!!! И Ната им в тон.

Ната, последний раз: сколько банков под тобой лично, признавайся!?

[Дженни]

Ната, последний раз: сколько банков под тобой лично, признавайся!?
С драконовскими процентами ))))))))))))))))))))))

[Mikhail-u]

Фантазии фантазийные.Можна обслуживать обслуживающих трубу, там зачатки экономики, не более, нет там рынка ещё.
Рынка нет и не может быть без инфраструктуры - прежде всего банковской. С банковской системы цивильный рынок начинается. Те кто против этого - это и есть те коммуноГБ кровососы, главенство которых ты отрицаешь.

[sharik]

Фантазии фантазийные.Можна обслуживать обслуживающих трубу, там зачатки экономики, не более, нет там рынка ещё, да и какон может быть с такими пошлинами без ВТО/ внутренний? а Китай рядом - задавит всё равно ценой.
Совсем не фантазийные. Никто не отрицает роль нефти, и ряда других полезных ископаемых.

НО, всё большую роль начинают играть инвестиции и [nontradable goods and services], их вклад в [GDP] не сравним с нефтью, но он растёт.

Экономика развивается отнюдь не слабыми темпами...рынок не безупречен, но он есть.

[nat123]

А тебе говорят, что труба - это не Россия, и даже не 10% России. Труба - это дополнительные копейки пенсионерам и бюджетникам, но это и причина игнорирования других отраслей, свёртывания гражданских свобод, дефицита здравомыслия во внешней и внутрренней политике, дружбы с исло-наци и другим отребьем, общего курса на дестабилизацию мира...

Миша, не могла сдержацца, тиха окуела с головы до пяток и упaла под стул...Всё гoворить с тобой на любые экомические темы отказываюсь. (смотри даже общего курса не коснулась нескоко и дрyжбы между странами - вообще какой-то лексикон лектора общества "Знания"). Всё Миша наслаждайся осенью, воздухом и хорошим кофе, пока-пока...

[nat123]

Совсем не фантазийные. Никто не отрицает роль нефти, и ряда других полезных ископаемых.

НО, всё большую роль начинают играть инвестиции и [nontradable goods and services], их вклад в [GDP] не сравним с нефтью, но он растёт.

Экономика развивается отнюдь не слабыми темпами...рынок не безупречен, но он есть.

Угу инвистицыы. Посмотрите их кол-во, процентное отношение, долю нефти в общий экономике, откинув "Норильский никель" и "Красноярский алюминий" и Кемеровские шахты...Просто назовите на память - какие холодильники или швейные машинки выпускают в России? а может канбайны или телевизоры? Если на Горько торгую костюмами Армани и корейскими Део-холодильниками, ето совсем не значит, что пришол иностранный капитал.

[Mikhail-u]

Миша, не могла сдержацца, тиха окуела с головы до пяток и упала под стул...Всё говорить с тобой на любые экомические темы отказываюсь. (смотри даже общего курса не коснулась нескоко и дрыжбы между странами - вообще какой-то лексикон лектора общества "Знания"). Всё Миша наслаждайся осенью, воздухом и хорошим кофе, пока-пока...
ну ты же уже раз публично осoзнала свою неправоту, Ната. Зачем повторяешься?:)

[Mikhail-u]

Угу инвистицыы. Посмотрите их кол-во, процентное отношение, долю нефти в общий экономике, откинув "Норильский никель" и "Красноярский алюминий" и Кемеровские шахты...Просто назовите на память - какие холодильники или швейные машинки выпускают в России? а может канбайны или телевизоры?

И не будут выпускать, пока не будет рыночной банковской системы. против которой ты яростно выступаешь.

[Serge7]

А тебе говорят, что труба - это не Россия, и даже не 10% России. Труба - это дополнительные копейки пенсионерам и бюджетникам, но это и причина игнорирования других отраслей, свёртывания гражданских свобод, дефицита здравомыслия во внешней и внутрренней политике, дружбы с исло-наци и другим отребьем, общего курса на дестабилизацию мира...
Абсолютноо! Да какие свободы там, Миш? Три месяца, как я оттуда вернулся... Всё видел! Всё знаю! Кошмар! :evillaugh Когда она там последний раз была, Россияночка-Патриоточка наша? При царе Горохе? Она на экономику всё "уводит".. Ловкая такая.. ага... ;) Или ей на элементарные человеческие "свободы" наплевать..???:rolleyes: Зла не хватает! :evillaugh

[sharik]

Угу инвистицыы. Посмотрите их кол-во, процентное отношение, долю нефти в общий экономике, откинув "Норильский никель" и "Красноярский алюминий" и Кемеровские шахты...Просто назовите на память - какие холодильники или швейные машинки выпускают в России? а может канбайны или телевизоры? Если на Горько торгую костюмами Армани и корейскими Део-холодильниками, ето совсем не значит, что пришол иностранный капитал.
Я же написала [nontradable goods/services].

В Америке тоже мало чего выпускается, Япония вообще страна без каких-либо ресурсов--тем не менее....рынки есть...

[Фима Собак]

Совсем не фантазийные. Никто не отрицает роль нефти, и ряда других полезных ископаемых.

НО, всё большую роль начинают играть инвестиции и [nontradable goods and services], их вклад в [GDP] не сравним с нефтью, но он растёт.

Экономика развивается отнюдь не слабыми темпами...рынок не безупречен, но он есть.

а
(просто к слову) некоторое время назад вскользь коснулись этой темы. LAman сказал, что в России официально зарегистрировано около 800 американских фирм. Я не знаю много это или мало, но я посмотрела тот же источник -в Шан Хае -1300.

Но не стану спорить, что рынок развивается-не развивается.
И еще. Несколько дней назад в прессе появилось сообщение, что Россия намерена ограничить иностранные инвестиции. Мотивируют тем, что, дескать, правительства многих стран ограничивают российские инвестиции (из опасения, что русские там все купят.) Ну и Россия решила принять ограничения в ответ....

[Дженни]

Несколько дней назад в прессе появилось сообщение, что Россия намерена ограничить иностранные инвестиции. Мотивируют тем, что, дескать, правительства многих стран ограничивают российские инвестиции (из опасения, что русские там все купят.) Ну и Россия решила принять ограничения в ответ....
Я же говорю - "Неуловимые Джо"...

[Фима Собак]

вот
http://lenta.ru/news/2007/09/14/limit/

[Mikhail-u]

Но не стану спорить, что рынок развивается-не развивается.
И еще. Несколько дней назад в прессе появилось сообщение, что Россия намерена ограничить иностранные инвестиции. Мотивируют тем, что, дескать, правительства многих стран ограничивают российские инвестиции (из опасения, что русские там все купят.) Ну и Россия решила принять ограничения в ответ....
Ну так инвестиции в Россию - это же не покупка недвижимости на Лазурном берегу - а экономика. А партоГБоссам проще иметь дело с "экономикой", которая сводится к одной трубе (или двум, на худой конец трубы). А там, как Ната заметила, им инвестиции уже не нужны.

[Mikhail-u]

вот
хттп://лента.ру/нещс/2007/09/14/лимит/ (http://lenta.ru/news/2007/09/14/limit/)
Не, ну тут вроде о военных предприятиях, хотя "стратегические машиностроения" - это туманно. Ведь уже было кидалово на Сахалине...

[Фима Собак]

Не, ну тут вроде о военных предприятиях, хотя "стратегические машиностроения" - это туманно. Ведь уже было кидалово на Сахалине...

вот предыдущее
http://lenta.ru/news/2007/09/10/invest/

то -развитите в динамике

[sharik]

а
(просто к слову) некоторое время назад вскользь коснулись этой темы. ЛАман сказал, что в России официально зарегистрировано около 800 американских фирм. Я не знаю много это или мало, но я посмотрела тот же источник -в Шан Хае -1300.

Но не стану спорить, что рынок развивается-не развивается.
И еще. Несколько дней назад в прессе появилось сообщение, что Россия намерена ограничить иностранные инвестиции. Мотивируют тем, что, дескать, правительства многих стран ограничивают российские инвестиции (из опасения, что русские там все купят.) Ну и Россия решила принять ограничения в ответ....
Рынок развивается. Достаточно поехать и осмотреть как там живут люди и какие деньги они зарабатывает, не надо кричать что Москава-не Россия.

Это так, но за последние лет 5--регионы также начали подниматься. Рим не за один день строился...

На счёт Китаja...Не знaю как сейчас, лениво смотреть, но пару раз назад, один из друзей открывал завод в Китае, 51% [ownership]--должно было быть китайским, пришлось из-за этого делать [partnership].

Так что там ограничение инвестиций тоже не малое Nonetheless....

[nat123]

Я же написала [nontradable goods/services].

В Америке тоже мало чего выпускается, Япония вообще страна без каких-либо ресурсов--тем не менее....рынки есть...

Американская экономика, даже если внезаптно закрыть все границы переживёт сама по себе, погуглите обороты Американской экономики. Погуглите Японской. И сравните удельные доли от трубы в России и процент, который составляет, непосредственно экономика с трубой не связанная. Экономика, ето наука, с цыфрами - там кажется или не кажется, мало кого волнует. Рынки номинально есть везде - что из себя представляет сама экономика страны в конкретных цыфрах и оборотах ,е то другое дело.(встала на кафедру, открыла рот)...а короче в интернете много книжек по экомике- выбирайте на вкус.



Миша, завязывай нести ахинею за меня. Миша, я публично отказываюсь с тобой спорить, а не признавать неправоту. Миша, ты меня конечно извини, но ты говоришь не просто какие-то свои предположния, а ахинею с точки зрения элементарной экономики. Я не хочу с тобой разговаривать на ету тему - ето просто не поддаётся обсуждению с точки зрения здравого смысла.

[Mikhail-u]

Миша, завязывай нести ахинею за меня. Миша, я публично отказываюсь с тобой спорить, а не признавать неправоту. Миша, ты меня конечно извини, но ты говоришь не просто какие-то свои предположния, а ахинею с точки зрения элементарной экономики. Я не хочу с тобой разговаривать на ету тему - ето просто не поддаётся обсуждению с точки зрения здравого смысла.
Ната, незачем за тебя нести ахинею - ты сама успешно справляешься. Когда тебя прижимают к стене - отсылаешь к книжкам. :34:

[nat123]

Рынок развивается. Достаточно поехать и осмотреть как там живут люди и какие деньги они зарабатывает, не надо кричать что Москава-не Россия.

Это так, но за последние лет 5--регионы также начали подниматься. Рим не за один день строился...

На счёт Китая...Не знаю как сейчас, лениво смотреть, но пару раз назад, один из друзей открывал завод в Китае, 51% [ownership]--должно было быть китайским, пришлось из-за этого делать [partnership].

Так что там ограничение инвестиций тоже не малое Нонетхелесс....


Не надо смотреть на людей, посмотрите на цифры, они есть в интернете. Если лениво смотреть - то Китай в ВТО, поетому там и производства, плюс более стабильня ситуация. Кстати - погуглите сколько средняя зарплата в Китае. Она Вас тоже прияно удивит. И сравните её с средней российской. Короче - когда цыфры , всё намного легче. Но если лень гуглить, давайте пофантазируем штоли...я вот о Мороко чур буду сочинять скаски.

[Serge7]

...Я не хочу с тобой разговаривать на ету тему ... Эх, Натуль, пойдём лучше жарить курочку! ;) :cool: )) :lol:

[nat123]

Ната, незачем за тебя нести ахинею - ты сама успешно справляешься. Когда тебя прижимают к стене - отсылаешь к книжкам. :34:

Ну всё Миша, держись:28: . Будешь счас мне отвечать на вопросы.
1)Почему Америка не покупaет нефть за рубли у России?
2)Почему она выставила условия по льготам колхозникам
3)Почему условие - приход её банков в Россию
4) Что ты мне можешь сказать об етом?

Воздействие на объём кредита и уровень деловой активности коммерческих банков методами денежно-кредитной политики (см. Кредитная политика): изменения ставки Ц.(э.) б. по переучёту векселей для коммерческих банков с целью удорожания или удешевления банковского кредита, изменения лимитов переучёта векселей в Ц.(э.) б. и проведения "операций на открытом рынке" по покупке и продаже государственных обязательств.
Прямой контроль за деятельностью коммерческих банков путём наблюдения за выполнением выработанных Ц.(э.) б. норм (минимальный размер капитала, коэффициент ликвидности, правила в отношении слияний банков и др.). После волны банкротств банков в 1974 этот контроль в ряде стран был усилен вплоть до требований регулярного представления коммерческими банками в Ц.(э.) б. отчётов по установленной форме.

Почему япона мaть в любой стране банки - это святое? свои банки? не китайские, не алжирские, а свои? Ааааааааааааааааааа?

[nat123]

Эх, Натуль, пойдём лучше жарить курочку! ;) :цоол: )) :лол:

Нет нафик, пока он мне про фидуциарный характер банковской системы не отчитает, фик кто курицу будет есть.:D

[Mikhail-u]

Ну всё Миша, держись:28: . Будешь счас мне отвечать на вопросы.
1)Почему Америка не покупает нефть за рубли у России?
2)Почему она выставила условия по льготам колхозникам
3)Почему условие - приход её банков в Россию
4) Что ты мне можешь сказать об етом?

Воздействие на объём кредита и уровень деловой активности коммерческих банков методами денежно-кредитной политики (см. Кредитная политика): изменения ставки Ц.(э.) б. по переучёту векселей для коммерческих банков с целью удорожания или удешевления банковского кредита, изменения лимитов переучёта векселей в Ц.(э.) б. и проведения "операций на открытом рынке" по покупке и продаже государственных обязательств.
Прямой контроль за деятельностью коммерческих банков путём наблюдения за выполнением выработанных Ц.(э.) б. норм (минимальный размер капитала, коэффициент ликвидности, правила в отношении слияний банков и др.). После волны банкротств банков в 1974 этот контроль в ряде стран был усилен вплоть до требований регулярного представления коммерческими банками в Ц.(э.) б. отчётов по установленной форме.

Почему япона мать в любой стране банки - это святое? свои банки? не китайские, не алжирские, а свои? Ааааааааааааааааааа?

Нат, ну это ни в какие ворота. Ты мне тут скопипастила функции Центробанка (в Америке называется Федеральная Резервная Система). А я-то думаю, чего это мне Ната про "американскую банковскую систему". :grum: :grum: Ты вообще не вьехала о чём речь! Иди поучи азы. И ответь мне сначала на те простенькие вопросики по поводу содержания твоих прежних перлов. А потом так и быть, восполню твои пробелы. :kiss:

[sharik]

Не надо смотреть на людей, посмотрите на цифры, они есть в интернете. Если лениво смотреть - то Китай в ВТО, поетому там и производства, плюс более стабильня ситуация. Кстати - погуглите сколько средняя зарплата в Китае. Она Вас тоже прияно удивит. И сравните её с средней российской. Короче - когда цыфры , всё намного легче. Но если лень гуглить, давайте пофантазируем штоли...я вот о Мороко чур буду сочинять скаски.
Ну что же Вы так! С китайским чудом никто не порит, Китай растёт быстрее, Раша тоже может скоро будет в ВТО.

Я лишь говорю, что Росия РАЗВИВАЕТСЯ!

Вы с чем спорите? Что не развивается--гуглите цифры сами, с тем что развивается медленне Китая--я с этим не спорила ;)

Если внезаптно закрыть все границы Америки --ох как тяжело будет ей прожить, ведь производительный сектор--Оч маленький, всё больше сервис....

[abc]

Китай растёт быстрее, Раша тоже может скоро будет в ВТО.....

Для того, чтобы пообщаться с Шариком, надо начать разговор о политике.

А как насчет простой жизни ;)

[Mikhail-u]

не надо кричать что Москава-не Россия.

....
Кричать не надо - надо говорить тихo и спокойно, пристально глядя в глаза и постепенно растапливая извечный московской холод. :kiss:

[Mikhail-u]

Я лишь говорю, что Росия РАЗВИВАЕТСЯ!

....

Это несомненно. только вот вопрос - насколько однобоко и в каком направлении. Когда массе народу внушили, что коммерческие банки нельзя пускать, потому, что они начнут эмиссию - грустно становится...

[Mikhail-u]

Для того, чтобы пообщаться с Шариком, надо начать разговор о политике.

А как насчет простой жизни ;)
А может "простую жизнь" она совсем под другим ником ведёт.

[Дженни]

Кричать не надо - надо говорить тихo и спокойно, пристально глядя в глаза и постепенно растапливая извечный московской холод. :kiss:
Канешна не Россия. А шо, кто-то с этим спорит?

/пристально глядя в глаза в ответ очень холодным взглядом/

[Mikhail-u]

Канешна не Россия. А шо, кто-то с этим спорит?

/пристально глядя в глаза в ответ очень холодным взглядом/
Так ить пытаются некоторые спорить.

[nat123]

Нат, ну это ни в какие ворота. Ты мне тут скопипастила функции Центробанка (в Америке называется Федеральная Резервная Система). А я-то думаю, чего это мне Ната про "американскую банковскую систему". :грум: :грум: Ты вообще не вьехала о чём речь! Иди поучи азы. И ответь мне сначала на те простенькие вопросики по поводу содержания твоих прежних перлов. А потом так и быть, восполню твои пробелы. :кисс:

Миша, я отвечу на твои любые вопросы, после того как ты ответишь на мои. Их всего три, я тебе скопипастила, что любое гос-во пасёт свою банковскую систему, как не знаю что...Штаты пасут её после Великой дипресии пущи глазу, после того ,как банки сыпались ,как карточные домики Отвечай мне на чётко поставленный вопросы и не рассказывай о резервной системе, просто ответь на вопросы...

[Mikhail-u]

Миша, я отвечу на твои любые вопросы, после того как ты ответишь на мои. Их всего три, я тебе скопипастила, что любое гос-во пасёт свою банковскую систему, как не знаю что...Штаты пасут её после Великой дипресии пущи глазу, после того ,как банки сыпались ,как карточные домики Отвечай мне на чётко поставленный вопросы и не рассказывай о резервной системе, просто ответь на вопросы...
Ната, ты не ответила мне на вопросы по поводу того, что ты имела в виду в своих постах (особенно по поводу "имисссии"). А требуешь, чтобы я отвечал на вопросы, которые требуют диссертации. Самое смешное, ты не видишь разницы между допуском иностранных банков (которые куда как более законопослушны и не в пример российским, имеют ясную, прозрачную отчётность) и изменением банковской системы. Ну не Ната, а прямо Иона Андронов какой-то. Хотя нет, он английский знал. Твои доводы напоминают мне выпад народного депутата против Андронова - "он знает иностранные языки и бывал за границей" - значит он подорвёт нашу власть изнутри...

[nat123]

Ната, ты не ответила мне на вопросы по поводу того, что ты имела в виду в своих постах (особенно по поводу "имисссии"). А требуешь, чтобы я отвечал на вопросы, которые требуют диссертации. Самое смешное, ты не видишь разницы между допуском иностранных банков (которые куда как более законопослушны и не в пример российским, имеют ясную, прозрачную отчётность) и изменением банковской системы. Ну не Ната, а прямо Иона Андронов какой-то. Хотя нет, он английский знал. Твои доводы напоминают мне выпад народного депутата против Андронова - "он знает иностранные языки и бывал за границей" - значит он подорвёт нашу власть изнутри...

Миша, я пролистываю это всё...ответь мне просто на вопросы. После того как ты ответишь, я выслушаю мнение о себе. Пожалуйста, коротко, я пойму, чесслово пойму.

[nat123]

Эмиссия, Миша, эмиссия, ето я с этим "албанским", по привычке написала, ну вышло немношко матерно, ну ладна те...Отвечай корочи

[Mikhail-u]

Миша, я пролистываю это всё...ответь мне просто на вопросы. После того как ты ответишь, я выслушаю мнение о себе. Пожалуйста, коротко, я пойму, чесслово пойму.
Ната, после того, как ты упорно настаиваешь, что коммерческие банки имеют отношение к эмиссии (я понял, что ты кривляешься с написанием) - как я могу поверить, что ты "чесслово поймёшь"? Тем более после того как ты отвергaешь ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ роль партии, гб и комсомола в распределении "общенародной собственности".

[Serge7]

Миш не 1985-1987 годах призыва ... у меня с тех времен кое какие связи остались :) познакомился с ребятами на отдыхе ... по принципу дембель? - дембель! ты меня уважаешь и я тебя уважаю :1: ... оказалось детишки ... ну очень больших партийных бонз ... Совершенно нормальные ребята оказались ..

А почему, собственно, они должны быть не нормальные, при наличии таких "закромов" у Папашек? ;) Счастливая, сытая жизнь, ага! :shura:

[Serge7]

Нат ну не смеши мои валенки ... никто ларчники не продал бы ни Норильск Никель ни ГазПром ни даже захудалую молодежную гостинцу Орлёнок ... на их деньжонками (лавочников) серьезные мальчики из ЦК просто посмеивались и своё дело делали...
Вот те одна из операций - Создали ваучерные фонд - пообешали пернсионерам 30% в квартал платить (что кстати совершенно честно и делали)... На ваучеры скупали акции ... за бесценок ... после превых-вторых торгов сбрасывали их на вырученные деньги снова затаваривались ваучерами и платили девиденты пенсионерам... Через полгода - сказали что дескать бизнес херово пошел ... и вернули ваучеры пенсионерам ... а за это время ... скажем заработали очень не плохо...
Следуший приемчик ... председатель парткома в момент приватицазии завода (а если ты не знала то работаюшим распределяли контрольные пакет) ... работяжкам премии выдать пообешал да отгулов в обмен на ваучеры ... результат все "привелигированные" ваучеры (на данный заводец) попали в 1 максимум 2-3 рук ... при чем тех рук что были при партийной или комсомольской власти ...
А лотошники как торговали пуховиками в Лужниках ... так по сей день торгуют ... О, Хим! :good: Слова не мальчика, а мужа! :34: Резерв ВЛКСМ не подводит никогда! ;) :lol:

[Serge7]

А теперь послушай меня птичечка....те люди, что начинали с ларьков в 90, обычно имели экономическое образование, в 90 купили себе банки, а после 90 производстава за границей - умные люди конечно и живут себе тихо и скромно. А партийная и совеская элита доживает бедно в хороших квартирах в России. примерно вот так. Ой, Нат ! Ржу, не могууу! :grum: Дай курочки лучше... ;) Курочкии хачуу! )) :lol:

Ps: Жалко Птица пропал куда-то, он бы здеся дополнил тебе-бы, тоже, и "про -мёртвость" советской партийной элиты... И про войну "холодную" тоже... ;)

[Mikhail-u]

Ой, Нат ! Ржу, не могууу! :грум: Дай курочки лучше... ;) Курочкии хачуу! )) :лол:

Пс: Жалко Птица пропал куда-то, он бы здеся дополнил тебе-бы, тоже, и "про -мёртвость" советской партийной элиты... И про войну "холодную" тоже... ;)

Да, про экономическое образование - особенно любопытно. Где им её преподавали, если предпринимательство до 25 декабря 1991 было тяжким уголовным преступлением. Вплоть до высшей меры.

[химик]

А почему, собственно, они должны быть не нормальные, при наличии таких "закромов" у Папашек? ;) Счастливая, сытая жизнь, ага! [:shura:]
Имелось ввиду безо всяких понтов ...

[Mikhail-u]

Имелось ввиду безо всяких понтов ...
А может просто они перед томой не понтовались? Это ведь на покупателя...

[maddmr]

Холодной войны не будет, холодную воду отключили.

[Serge7]

Холодной войны не будет...

Будет, будет.. к сожалению... Боюсь, как бы уже не началась.

[Ha7_миХолмах]

Будет, будет.. к сожалению... Боюсь, как бы уже не началась.
это зависит от размножения параноиков на квадратный метр :28:

[crazy-mike]

это зависит от размножения параноиков на квадратный метр :28:
параноики ботся даже размножаться. ;)

[Ha7_миХолмах]

параноики ботся даже размножаться. ;)
только ночью ;)

[crazy-mike]

только ночью ;)
У них все время ночь - когда они видят сны о 1963-м ...

[maddmr]

У них все время ночь - когда они видят сны о 1963-м ...
А можно вопрос для повышения образованности?
А что было в 1963-м?

[crazy-mike]

А можно вопрос для повышения образованности?
А что было в 1963-м?
http://www.hronos.km.ru/196_ku.html
;)
1962.лето На Кубе скрытно были размещены советские ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на США.
1962.09.02 СССР соглашается предоставить вооружения Кубе.
1962.09.04 Президент США выступил со специальным заявлением, в котором требовал от Кубы ограничений в укреплении обороноспособности и угрожал вмешательством. Было мобилизовано 150.000 резервистов.
1962.09.11 СССР призвал правительство США "проявить благоразумие".
1962.09.25 Фидель Кастро заявляет, что СССР намерен создать на Кубе базу для своего рыболовного флота.
1962.10. "Карибский кризис" Правительство США после неудачи вторжения объявило военно-морскую блокаду острова.
1962.10.14 Самолетами У-2 во время разведывательной аэрофотосъемки были зафиксированы советские ракеты среднего радиуса действия на Кубе.
1962.10.16 Президент Дж. Кеннеди после доклада о данных разведывательных полетов над Кубой отдал приказ о подготовке вторжения на Кубу.
1962.10.18 Президент Дж. Кеннеди встретился с А.А. Громыко.
1962.10.22 Начало "Кубинского ракетного кризиса": в США президент Кеннеди в выступлении по радио заявляет, что СССР построил на Кубе ракетную базу. Он объявляет о начале морской блокады острова для предотвращения поставок на Кубу новых советских ракет и призывает Хрущева отказаться от действий, угрожающих миру на Земле. США сконцентрировали в районе Карибского моря соединения флота и стратегическую авиацию. В Западной Европе американские войска были приведены в боевую готовность. Ядерные подводные лодки США заняли оперативные позиции. Мир стоял у порога термоядерной войны.
1962.10.23 Президент США заявил об установлении "карантина" вокруг Кубы с 14:00 24 октября. Правительство СССР в ответ заявило, что нанесет "самый мощный ответный удар". Был созван Совет безопасности ООН, на котором обсуждался вопрос вывоза с Кубы советских ракет в увязке с отказом от вторжения на остров.
1962.10.26 Хрущев направляет послание президенту США Кеннеди. 27 октября публикуется заявление, в котором сообщается о готовности СССР убрать с Кубы вооружение, которое США считают "наступательным" при условии, что США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди это условие отклоняет и заявляет, что все работы на ракетных базах на Кубе должны быть прекращены.
1962.11.02 Президент США Кеннеди объявляет о том, что СССР демонтировал свои ракеты на Кубе.
1962.11.20 СССР соглашается вывести с Кубы советские бомбардировщики, а США объявляют о прекращении морской блокады острова.
1963.02.19 СССР объявляет о согласии вывести свои войска с Кубы.
1963.04.28 Фидель Кастро, премьер-министр Кубы, посещает СССР с официальным визитом.
1963.06.20 Между США и СССР достигнута договоренность о создании "горячей" радио и телеграфной линии связи между Белым домом и Кремлем.
1963.08.30 Начинает действовать "горячая" линия связи между Белым домом и Кремлем, созданная для установления срочного прямого контакта между руководителями двух стран в моменты международных кризисов.

[maddmr]

А, вы про это. Это да. Только сейчас я ничего похожего не вижу. Даже те же переговоры по ПРО не ведут к такому скачку напряженности.

[crazy-mike]

А, вы про это. Это да. Только сейчас я ничего похожего не вижу. Даже те же переговоры по ПРО не ведут к такому скачку напряженности.
;) Я ведь об их "ночных кошмарах" говорил...Но если учесть "объемы военного заказа" в "то время" и "строительство района ПРО вокруг Москвы"...
Основная идея: благодаря "новой холодной войне" раскрутить увеличение финансирования "оборонной промышленности" (объема заказов внутри обычной "рыночной экономики" явно недостаточно для модернизации производства для успешной конкуренции на рынке и реализации "требований заказчика к объему поставок"...;) (только версия) Никакого антиамериканизма - только "переупорядочивание бизнес-процессов".

[maddmr]

;) Я ведь об их "ночных кошмарах" говорил...Но если учесть "объемы военного заказа" в "то время" и "строительство района ПРО вокруг Москвы"...
Основная идея: благодаря "новой холодной войне" раскрутить увеличение финансирования "оборонной промышленности" (объема заказов внутри обычной "рыночной экономики" явно недостаточно для модернизации производства для успешной конкуренции на рынке и реализации "требований заказчика к объему поставок"...;) (только версия) Никакого антиамериканизма - только "переупорядочивание бизнес-процессов".
А идея то кстати хорошая. Особенно если учитывать то, что у нас (в ПИ СФУ) три четверти разработок с которыми я знаком, делаются по околовоенной тематике.

[sharik]

Для того, чтобы пообщаться с Шариком, надо начать разговор о политике.

А как насчет простой жизни ;)
Простая жизнь для простых людей ;)

ПС: не только политика меня заводит ;)

[sharik]

Это несомненно. только вот вопрос - насколько однобоко и в каком направлении. Когда массе народу внушили, что коммерческие банки нельзя пускать, потому, что они начнут эмиссию - грустно становится...
Пропаганда естессна существует, политика национализм проводится...

НО страна развивается и не слабо, и всё дело не только в нефти....

Грустно, да...Перенимая всё американское, структуры, корпоративные лестницы, все схемы, они с презрением смотрят на запад...Смешно и грустно...

[sharik]

А может "простую жизнь" она совсем под другим ником ведёт.
Угу...Я пишу под ником Ink

[nat123]

Ната, после того, как ты упорно настаиваешь, что коммерческие банки имеют отношение к эмиссии (я понял, что ты кривляешься с написанием) - как я могу поверить, что ты "чесслово поймёшь"? Тем более после того как ты отвергаешь ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ роль партии, гб и комсомола в распределении "общенародной собственности".

Миша, а давай тебе варианты напишу, а ты галочкой пометишь. А как пометишь, так тебе про эмиссию отвечу подробно, что я имелла ввиду. Коротюсенька без диссертации.

1. Америка хочет свои банки в России.

а.просто потому что добрая по своей сути
б.очень хочет дать кредиты фермерам Смоленщинам подешевле
в.просто хочет денег заработать и не доверяет российским банкам, а хочет выйти на российский рынок с гарантиями под собственной попой.

2. Выдвигает условия по отмене льгот ферметам, при вступлении России в ВТО
а.хочет чтоб фермеры были настоящие капиталисты и закалились в конкуренции без льгот
б.Америке вообще всё равно, она просто так Россию не "пущаеть"
в.просто не хочет конкуренции своим колхозникам по зерну, потому что цена на зерно быдет у российских фермеров всяко ниже.

3.Почему Америка не покупает нефть за рубли
а.В американских банках не могут прочитать слово рубль на русском
б.Потому как весь мир, все страны, покупающие или продающие нефть, должны приобрести сначала у Америки ее доллары, а потом заплатить ими за нефтяные контракты, просто такая традиция в мире сложилась.
в. Потому что тем самым укрепляется американский доллар





Миша и вернёмся к идиологи, обещаю, крест во всё пузо вернёмся к "линии партии, "руководящей роли" и "руке кгб"

[nat123]

Пропаганда естессна существует, политика национализм проводится...

НО страна развивается и не слабо, и всё дело не только в нефти....

Грустно, да...Перенимая всё американское, структуры, корпоративные лестницы, все схемы, они с презрением смотрят на запад...Смешно и грустно...

Оригиналлы Постед бы Михаил-у
Это несомненно. только вот вопрос - насколько однобоко и в каком направлении. Когда массе народу внушили, что коммерческие банки нельзя пускать, потому, что они начнут эмиссию - грустно становится...


Опять Миша говорит за меня. Я не говорила, что нельзя пущать v svyazi с эмиссией, блин, Миша приводи мои цытаты чётко, не надо искаzhать смысл мною скзанного.

Шарику - мне вот ето уже слабо, не слабо и растёт нескоко шикотить рёбры. Если страна защищает свои эконоимические интересы - почему это называется "презрением"? если страна защищает своих фермеров - почему её за это надо называть идиоткой? Шарик, посмотрите как ростом цены на нефть были выплачеы долги, создан резервный и из каких денег хотята вылачивать материнкий капитал? из того, что поступило от налогов с фабрик и заводов? почему когда были сильные колхозы и более-менее работающие фабрики, при падении цены при Горбачеве есть было нечего, а при цене 55 $ за барелль отдали долги? Это экономика так выросла? Почему при такой бурно развивающейся экономике правительство России поместило средства резервного фонда в иностранную экономику, а не разместило в своей стране? Короче - это эмоции , презрение, грусно и кто куда смотрят это не рыночные слова....это не вопрос - люблю или не люблю Америку, это вопрос - выгодно или не выгодно. И если нефть играеть такую незаметную роль, почему бюджет России закладывается с учетом прогнозом цены на нефть?

[бубенчиков]

Пропаганда естессна существует, политика национализм проводится...

НО страна развивается и не слабо, и всё дело не только в нефти....

Грустно, да...Перенимая всё американское, структуры, корпоративные лестницы, все схемы, они с презрением смотрят на запад...Смешно и грустно...

Нет никакого презрения, всё берётся с Запада и копируется под Запад. Но совецко/российскому народу нужно как-то объяснить почему с великодержавной политикой ничего не получается. Ведь народ душевно требует, раз мы стали богаче жить то неплохо бы иметь и былое влияние. Потому и стоит такой вой против США.

Я однако считаю, что всякая такая пропаганда крутости России это просто мальчишество.

А вот например я бы Россию реально зауважал если бы не было бы бряцания новыми бомбами, а вместо этого видимые внешнеполитические результаты.

Самым важным из них по моему мнению, это подержка сербов и полный бесповоротный возврат Косово в состав Сербской Республики. Вот тогда бы да, это было бы круто.

[nat123]

А мне вот пофик, кто бы Россию зауважал, мне пофик что круто для Сербии...мне больше нравится, когда зарплата в Сибири не 100 баксаф, а 500, всё остальное ето круги на воде. Ребяты, я конечно понимаю, что все очень долго и нежна признаются в любви к Америке, токо потому чта тут демократия шибчи и рокеры круче со стейком...Но положа руку на сердце, скажите не мне, скажите сами себе - американский реднек потому и живёт в 6 раз лучше китайского (по официально признанной статистки) , потому что наплевав на всех и вся, США блюли и будут блюсти его экономическую выгоду и ради благополучия своих граждан и своей экономики пойдут на любые непопулярные меры с точки зрения моральнных ценностей. Да будут преподносить это под соусом демократии, для успокония общественной морали, да будут делать очень серьёзное лицо, но бакс был, есть и будет решающим моментом в любом политическом решении Штатов. Что есть правильно и в России такой же подход сейчас...а Косово с Сербией и Вьетнам с Афганистом - оставте для людей разыгрывающих славянско-братские карты, интернациональные долги и любителям снять паранжу с замученной женщины востока. Я кончил на етом (Ц).

Миша ку-ку, жду ответа.

[sharik]

Шарику - мне вот ето уже слабо, не слабо и растёт нескоко шикотить рёбры. Если страна защищает свои эконоимические интересы - почему это называется "презрением"? если страна защищает своих фермеров - почему её за это надо называть идиоткой? Шарик, посмотрите как ростом цены на нефть были выплачеы долги, создан резервный и из каких денег хотята вылачивать материнкий капитал? из того, что поступило от налогов с фабрик и заводов? почему когда были сильные колхозы и более-менее работающие фабрики, при падении цены при Горбачеве есть было нечего, а при цене 55 $ за барелль отдали долги? Это экономика так выросла? Почему при такой бурно развивающейся экономике правительство России поместило средства резервного фонда в иностранную экономику, а не разместило в своей стране? Короче - это эмоции , презрение, грусно и кто куда смотрят это не рыночные слова....это не вопрос - люблю или не люблю Америку, это вопрос - выгодно или не выгодно. И если нефть играеть такую незаметную роль, почему бюджет России закладывается с учетом прогнозом цены на нефть?
Как много всего... Я не спорила с тем что нефть играет важную роль, придумываем спор которого не было? Излюбленная тактика Миши :)

Тем не менее развиваются другие отрасли экономики...

Russia ended 2006 with its eighth straight year of growth, averaging 6.7% annually since the financial crisis of 1998. Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last five years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year. During this time, poverty has declined steadily and the middle class has continued to expand. Russia has also improved its international financial position since the 1998 financial crisis. The federal budget has run surpluses since 2001 and ended 2006 with a surplus of 9% of GDP....

//CIA fact book, can find recent WSJ article, saying pretty much the same

I rest my case!


На счёт того, что правительство России поместило средства резервного фонда в иностранную экономику---так фонд и создан для непредвиденных ситуаций/ресессий.

Вкладывать в экономику своей страны было бы бессмысленно, ибо если экономика страны пойдёт в упадок--денег в фонде не будет, поэтому и вкладывается во всё кроме своей экономики...

На счёт эмоций, не надо вырывать слова из контекста, я ответила Мише в том же духе что он написал, на счёт "грустно"...Вот и всё...Любовь, не любовь, и так же кучу эмоций дописали Вы, милая :)

[бубенчиков]

А мне вот пофик, кто бы Россию зауважал, мне пофик что круто для Сербии...мне больше нравится, когда зарплата в Сибири не 100 баксаф, а 500, всё остальное ето круги на воде. Ребяты, я конечно понимаю, что все очень долго и нежна признаются в любви к Америке, токо потому чта тут демократия шибчи и рокеры круче со стейком...Но положа руку на сердце, скажите не мне, скажите сами себе - американский реднек потому и живёт в 6 раз лучше китайского (по официально признанной статистки) , потому что наплевав на всех и вся, США блюли и будут блюсти его экономическую выгоду и ради благополучия своих граждан и своей экономики пойдут на любые непопулярные меры с точки зрения моральнных ценностей. Да будут преподносить это под соусом демократии, для успокония общественной морали, да будут делать очень серьёзное лицо, но бакс был, есть и будет решающим моментом в любом политическом решении Штатов. Что есть правильно и в России такой же подход сейчас...а Косово с Сербией и Вьетнам с Афганистом - оставте для людей разыгрывающих славянско-братские карты, интернациональные долги и любителям снять паранжу с замученной женщины востока. Я кончил на етом (Ц).

Миша ку-ку, жду ответа.

Ната, а ктож с тобой спорит, каждая страна смотрит за своей экономикой. Тема то была почему происходит возврат к холодной войне. Каким образом антимериканизм помогает экономике России.
А ты Ната кстати не в курсе, что демократические страны, там где соблюдаются законы собственности и есть крупнейшие держатели баксов.

[Анфиса_Скукотищева]

Вот, увидела тему. Наблюдатель, извините, тему ещё не читала - просто она большая довольно :) , можно я просто скажу? :)
Мне кажется, что воз и ныне там. В смысле, как оно было в предыдущее недавнее время, так оно и теперь. В интернете - может быть:( , я просто там не бывала, в этих местах: вообще как-то в последнее время за новостями не "слежу". :( Но интернет - хотя это вроде как современная привычная вещь, - всё таки не столь очень большой ( чтоб было очень ощутимо) процент российских семей и россиян его у себя имеют. :( И, конечно, Вы правы - к страшилке врага власти у нас любят прибегать - чтобы народ взалкал сильной руки. (( :( Но этого врага сейчас "сервируют на блюде" не столько в лице Америки, имхо - обходятся, так сказать, собственными, местными "ресурсами"- страшилками: террористы. демократы и пр. :( Те россияне, кто, увы, своей головой не хотят думать :( , больше обвиняют в своих бедах :( демократов, интеллигентов, инородцев, - да разно кого, но Америка, мне кажется, уже не так "актуальна", как было, - стараниями тех же пропагандистов. - при совке, имхо :)

[Mikhail-u]

Изречения Наты в связи с вопросом, почему нельзя пускать цивилизованные банки в Россию:

и "грохнуть" рубль американской системой банков на территории России.


"Ааааааааааааа фик тебе ,а не банки. Тут фермеру будут на дотации жить, а на Смоленщине без дотаций сдыхать. ... По отношению к моей стране - фик вам на лопате, а не льготы фермерам убрать и рубль опустить банковской системой"


разницы между производством на территории твоей страны и процессами иммисии.


Рубль будет стоить 48 баксав и бери кредит по -полной, да дотацый не будет

[Mikhail-u]

Вопросы, на которые Ната не сумела или не захотела ответить:


Каким образом, возможность фермеру Смоленщины получить кредит на менее грабительских условиях (чем в коммунячьем банке) - помешает этим фермерам?


Повторяю, как это связано с отсутствием качественного банковского обслуживания?
...

Что касается развития собсетвенных производств - нужны деньги, а значит банковская система - кровеносня система рыночной экономики. Сейчас она забита тромбами и склеротически сжурена. Ты доказываешь, что улучшение "повредит" экономике. Каким образом? Несколько десятков владельцев потеряют возможность драть грабительские проценты?


Ты же не высказываешься - каким образом нормальная банковская система помешает фермерам и почему не поможет?
"Грохнуть рубль"? А с какой целью? Обычно при двустороних отношениях та сторона желает наоборот, поднять рубль. Ты бы разобралась, Нат, а не слушала зюганистов. А про "американскую систему банков" - вообще смешно. Ты что хотела сказать?



Особенно интересно, при чём выдача лицензий и "иностранная система банков"? А с "процессами иммисии" ты меня совсем сразила. Это если [Wa Mu] разрешат действовать в России - они деньги начнут печатать? И всё для того, чтобы предколхоза на Смоленщине придушить?


Сегодня рубль - 4 цента. Чтобы он стал 48 "баксав" - он должен подняться в 200 раз, а не "грохнуть". Почему ты не дружишь с арифметикой?


По-партизански отмолчавшись в ответ на мои вопросы, Ната кинула свои. И заявила:

Миша, я отвечу на твои любые вопросы, после того как ты ответишь на мои. ...

Вопросы здесь задаю я (с) (Ната) :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Рынок развивается. Достаточно поехать и осмотреть как там живут люди и какие деньги они зарабатывает, не надо кричать что Москава-не Россия.

Это так, но за последние лет 5--регионы также начали подниматься. ....
Пожалуйста, данныe по регионам (несырьевым).

И Маскава - не Россия (шёпотом).;)

[nat123]

Ната, а ктож с тобой спорит, каждая страна смотрит за своей экономикой. Тема то была почему происходит возврат к холодной войне. Каким образом антимериканизм помогает экономике России.
А ты Ната кстати не в курсе, что демократические страны, там где соблюдаются законы собственности и есть крупнейшие держатели баксов.

А никаким не помогает. в том смысле что нет ниакого антиамериканизма- тфу , тоесть он есть кому хочется, кому не хочется нет. В общим каждый говорит, что думает конкретно он. Официальная политика - не надо говорить, что нам надо делать, мы не будем вам говорить, куда вам надо идти. примерно так - если экономические интересы не пересекаются. то довольно ровно. у особо перестарелых шешется, что Россия не "помогает" Косово, не бежит с лозунагами "ето мы шурави в Афганистан" и не лезеть в конго от нефик делать...А прагматичное большенство политоков, просто говорят - вот и хорошо, что не лезем, мы уже налазились по самую макушку. Кстати - со Штатами будет тажа самя история, что в свою время с Союзом, их понесло немношко, они заигрались....если они полезут в Иран уставливать демократии и бороться там с мужским шовенизмом, они вообще увязнут по самые помидоры.

[nat123]

Как много всего... Я не спорила с тем что нефть играет важную роль, придумываем спор которого не было? Излюбленная тактика Миши :)

Тем не менее развиваются другие отрасли экономики...

Руссиа ендед 2006 щитх итс еигхтх страигхт ыеар оф грощтх, аверагинг 6.7% аннуаллы синце тхе финанциал црисис оф 1998. Алтхоугх хигх оил прицес анд а релативелы чеап рубле инитиаллы дрове тхис грощтх, синце 2003 цонсумер деманд анд, море рецентлы, инвестмент хаве плаыед а сигнифицант роле. Овер тхе ласт фиве ыеарс, фихед цапитал инвестментс хаве аверагед реал гаинс греатер тхан 10% пер ыеар анд персонал инцомес хаве ачиевед реал гаинс море тхан 12% пер ыеар. Дуринг тхис тиме, поверты хас децлинед стеадилы анд тхе миддле цласс хас цонтинуед то ехпанд. Руссиа хас алсо импровед итс интернатионал финанциал поситион синце тхе 1998 финанциал црисис. Тхе федерал будгет хас рун сурплусес синце 2001 анд ендед 2006 щитх а сурплус оф 9% оф ГДП....

//ЦИА фацт боок, цан финд рецент ЩСЙ артицле, саыинг претты муч тхе саме

И рест мы цасе!


На счёт того, что правительство России поместило средства резервного фонда в иностранную экономику---так фонд и создан для непредвиденных ситуаций/ресессий.

Вкладывать в экономику своей страны было бы бессмысленно, ибо если экономика страны пойдёт в упадок--денег в фонде не будет, поэтому и вкладывается во всё кроме своей экономики...
На счёт эмоций, не надо вырывать слова из контекста, я ответила Мише в том же духе что он написал, на счёт "грустно"...Вот и всё...Любовь, не любовь, и так же кучу эмоций дописали Вы, милая :)

Вот и ко мне эмоции - я ни милая, я вообще не хочу лично ко мне никаких эпититов, заранее спасибо.
А теперь по резерву. Государственный фонд и частные деньги,на которые и крутится экономика во всех странах, ето разные вещи. государство легко могло бы поместить в частные фонды - прямими или портфельными инвистициями...Фонд был созданн государственный, какое отношение он имеет к частной рыночной российской эконимике? её поддерживать? или с помощью этих денег регулировать курс рубля в случай чего? так вот- еслибы эконимика росла и Россия бы не была страной риска, то вложили бы как миленькие...убив при этом двух зайцев- дав дешевые кредеты производству и сами бы наварили , умножив средства. Так значит говорите вкладывать в свою экономику бессмысленно? а в китайскую уже есть какой-то смысл? и китайская ето 100% гарантия? Представляете, зная все цыфры, всех инвесторов, все проценты прибыли и всю ситуацию изнутри, имея возможность регулировать и лоббировать свои интересы, резервный фонд не хочет вложить деньги в экономику своей страны, но призывает инвистиров из других стран......Шарик этот фонд будет только поддерживать власть, которая сидит на трубе, но никак не экономику и штаны частных граждан.

[crazy-mike]

..если они полезут в Иран уставливать демократии и бороться там с мужским шовенизмом...
Нашествие феминисток под флагом ООН - Непрерывный Авианалет Делегаций и Комиссий по соблюдению прав человека с инспекциями тюрем...:grum:
Такого ни один "тоталитарный режим" долго не выдержит...Шиитско-Фундаменталисткому Ирану тогда прийдется просто выйти из ООН - иначе просто не хватит бюрократического персонала для сопровождения делегаций...
:evillaugh: А ведь ни одна такая делегация в Иран "после Хомейни" не приезжала...
Даже для того чтобы заниматься "демократической показухой" (создавать видимость демократического цивилизованного государства) нужно "отвлекать" значительные "аппаратно-бюрократические" ресурсы. "Холодная война" высвободит эти ресурсы для "усиления подавления подданных". :27:

[Mikhail-u]

Ната:

1)Почему Америка не покупает нефть за рубли у России?
2)Почему она выставила условия по льготам колхозникам
3)Почему условие - приход её банков в Россию

1. Потому, что рубль не заслужил доверия как стабильная и ПРЕДСКАЗУЕМАЯ валюта (прежде всего, из-за отсутствия развитой рыночной инфраструктуры в России, прежде всего банковской - против чего Ната яростно выступает) и отсустствие гарантий соблюдения правительством цивилизованных правил поведения (а не ГБшных). Инциденты с Юкосом, западными Нефтяниками на Сахалине и Заполярьи, закрытие газовых задвижек зимой, нынешний виток Холодной войны - отрезвляют. Как следствие - нет валютного соглашения между Америкой и Россией.
2. ВТО - это большой корабль, в котором страны-участницы имеют свои каюты и кладовочки. Для того, чтобы корабль не потонул и чтобы быть уверенными, что в случае течи в одной из кают, пассажиры действовали во спасение корабля, а не наоборот, созданы ПРАВИЛА ВТО. Причём, для вновьвступивших, правила ужесточаются. И это не удивительно: корабль и так здорово осел, потому, что некоторые каюты под завяз забиты книжонками Сен-симона, Маркса-Энгельса, Пребиша и прочей макулатурой. Естественно желание тех, кто уже на корабле, не добавлять осадку. Да, они по глупости запустили Грецию, которая просто наврала о содержимом багажа - полный балласт. Да и Китай забил всё полным тиражом "Пусть цветут 100 цветов." Аргумент: а у вас тут и без нас полно хлама - не катит. Они уже там и дополнительной перегрузки в виде полного тиража "Как нам реорганизовать Рабкрин" и "Гёлёвокрюжений от успэх" не хотят. Если бы СССР в 1945 согласился на План Маршалла - всё было бы по-другому.
Короче - участники ВТО не хотят, чтобы появление нового члена ухудшило их положение - они уже наступали на эти грабли.

3. Потому, что без заслуживающих доверия банков, с прозрачныни показателями, не являющимися послушными кошельками для ГБшных беззааконий - никакой международной кооперации невозможно. Если я с тобой в одной лодке, я должен быть уверен, что ты не утопишь меня с собой вместе.

[nat123]

Миша, угомонись - я тебе прямо скажу, щас банки не нужны, а думаю после вступления в ВТО и лет 15 после , будут очень нужны. Тогда их кредиты и они в роли более менее равных конкурентов будут очень и очень нужны, наоборот даже, российские банки будут стимулировать...Уводить сейчас активы из российских банков, ето убить их на корню и дать окрепнуть американским.Ubit' ne tol'ko banki, no vsju "krovenosnuju sistemu". Так понятна моя позиция?
Пожалуйста создавай дочерние предприятия - регистрируй банк на территории России и выступай равным игроком на рынке, давай дешевый кредит, никто этого и сейчас делать не запреащает. Вот тибе пример - у французов в России уже есть дочка — ЗАО «БНП Париба», который тоже занимается обслуживанием корпоративных клиентов.
И Россия в общим в етом не оригинальна- никто не распахивает финaнсовывые двери перед чуzhaкami, а холят своих. Tебе нужен пример? пожалуйста! СЛАВ Хандел, Вертретунг унд Бетеилигунг АГ пытался купить австрийский земельный банк Банк Бургенланд за 155 млн евро. Однако местные власти предпочли продать его австрийской страховой компании ГРАЩЕ за 100,3 млн евро. Потерпела фиаско и попытка ПриватБанка купить польский Будбанк в 2005 году — местные власти затянули регистрацию сделки, из-за чего банку пришлось отказаться от нее.В общим любыми путями лелеют свои. Я подробно ответила? Жду ответы на свои вопросы - ку-ку.

[crazy-mike]

прямо скажу, щас банки не нужны...
А откуда промышленные предприятия должны брать деньги?
;) 1 танкер на верфи строится примерно 1 год ...Производственная программа просто невозможна без кредитования....На Украине одна из проблем состоит к примеру в том - что ни один "местный банк" просто не может прокредитовать строительство танкера (или к примеру авианосца или большого транспортного самолета или ...).
Без "нормальных надежных банков" - где государство не будет по любому судебному иску блокировать расчетный счет предприятия - не может быть вообще никакого промышленного развития и модернизации промышленности "цивилизованными методами". Нецивилизованный метод - централизованное распределение ресурсов под контролем увеличивающихся рядов бюрократии и силовых структур в сочетании с милитаризацией экономики (для чего и необходимо поддерживать состояние "война - это мир"). :evillaugh Даже "Проминвестбанк" в Украине не может позволить дать кредит больше чем на три месяца..."Исламский мир" нашел своеобразный выход для похожих случаев - "исламские банки". - В какой-то мере "переход государства в Ислам" мог бы стать "способом модернизации промышленности в России"...(нецивилизованный авторитарный метод - естественно)

[nat123]

Ната:


1. Потому, что рубль не заслужил доверия как стабильная и ПРЕДСКАЗУЕМАЯ валюта (прежде всего, из-за отсутствия развитой рыночной инфраструктуры в России, прежде всего банковской - против чего Ната яростно выступает) и отсустствие гарантий соблюдения правительством цивилизованных правил поведения (а не ГБшных). Инциденты с Юкосом, западными Нефтяниками на Сахалине и Заполярьи, закрытие газовых задвижек зимой, нынешний виток Холодной войны - отрезвляют. Как следствие - нет валютного соглашения между Америкой и Россией.
2. ВТО - это большой корабль, в котором страны-участницы имеют свои каюты и кладовочки. Для того, чтобы корабль не потонул и чтобы быть уверенными, что в случае течи в одной из кают, пассажиры действовали во спасение корабля, а не наоборот, созданы ПРАВИЛА ВТО. Причём, для вновьвступивших, правила ужесточааются. И это не удивительно: корабль и так здорово осел, потому, что некоторые каюты под завяз забиты книжонками Сен-симона, Маркса-Энгельса, Пребиша и прочей макулатурой. Естественно желание тех, кто уже на корабле, не добавлять осадку. Да, они по глупости запустили Грецию, которая просто наврала о содержимом багажа - полный балласт. Да и Китай забил всё полным тиражом "Пусть цветут 100 цветов." Аргумент: а у вас тут и без нас полно хлама - не катит. Они уже там и дополнительной перегрузки в виде полного тиража "Как нам реорганизовать Рабкрин" и "Гёлёвокрюжений от успэх" не хотят. Если бы СССР в 1945 согласился на План Маршалла - всё было бы по-другому.
Короче - участники ВТО не хотят, чтобы появление нового члена пухудшило их положение - они уже наступали на эти грабли.

3. Потому, что без заслуживающих доверия банков, с прозрачныни показателями, не являющимися послушными косйхельками для ГБшных беззааконий - никакой международной кооперации невозможно. Если я с тобой в одной лодке, я должен быть уверен, что ты не утопишь меня с собой вместе.

Миша - не надо в одну лодку , не надо......А если мы с тобой в одной лодке, то давай у нас будут равные условия. Отмена льгот фермарам? тогда и американским тоже. Какой процент дотаций америакнцам сейчас, а?
Миша ты хочешь в лодку - убери поправку Джейсика-Вейника и пусти древисену на американский рынок. Он рухнет в 5 минут.
С прозрачными показателями для другой страны? Миша, ты в уме - официальные показатели есть, отчёты есть, а будет американский банк отчитывать перед Российским правительством и самое главное- прибыль будет оставаться в России? Миша, американцы не хотята в лодку - они идут в Россию, ето не лодка, это её земля, на который правителство устанавливает благоприятные условия для своих, для своих прежде всего. Это не ксенобофия, ЭТО ОБЩЕПРИНЯТАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА! С помощью законов, лгот, пошлин и правил заботиться прежде всего о своей экономике, а не о чужой. Ты хочешь предложить, что российское правительство показало свои "братскиеь намериния, доказало ето делом и пустило чушого козла в огорот посчипать её трафку? Фик Миша, фик с маслом. вот теперь точно всё. Когда ты вместо политики и завываний начнёшь просто думать, что кушать хотят хорошо все, а не только американцы, тогда что-то изменится. Но ты будешь защищать м всё, любую апсурдную едею, пока Штаты будут спонсировать борьбу с "исло-нацы". Прости Миша, я мерзкая бабаи не вижу в твоих митивах идиологии тоже, тока одни материальные заморочки..В конце концов, ты же позволял себе пофантазировать о моим мотивах, что автоматически разрешило мне сделать тож самое. В общим миша извехчно, не мной придуманное "ищи кому выгодно", идеологическую базу потом подветут тетеревы на току, им сам процесс нравится.

[nat123]

А откуда промышленные предприятия должны брать деньги?
;) 1 танкер на верфи строится примерно 1 год ...Производственная программа просто невозможна без кредитования....На Украине одна из проблем состоит к примеру в том - что ни один "местный банк" просто не может прокредитовать строительство танкера (или к примеру авианосца или большого транспортного самолета или ...).
Без "нормальных надежных банков" - где государство не будет по любому судебному иску блокировать расчетный счет предприятия - не может быть вообще никакого промышленного развития и модернизации промышленности "цивилизованными методами". Нецивилизованный метод - централизованное распределение ресурсов под контролем увеличивающихся рядов бюрократии и силовых структур в сочетании с милитаризацией экономики (для чего и необходимо поддерживать состояние "война - это мир"). :евиллаугх Даже "Проминвестбанк" в Украине не может позволить дать кредит больше чем на три месяца..."Исламский мир" нашел своеобразный выход для похожих случаев - "исламские банки". - В какой-то мере "переход государства в Ислам" мог бы стать "способом модернизации промышленности в России"...(нецивилизованный авторитарный метод - естественно)

Миша выдергивает мои цитаты, даже ne закончив предложения. (Миша:28: , если ты будешь продолжать такую практику, напишу на тебя кляузу - играй честно)Сейчас не нужны иностранные банки. Нужны российские банки. Нужны иностранные инвистиции. И нужен низкий уровень рисков экономики в России. Вот теперь будет полная фраза. Сейчас в России, при цене на нефть затоваривание денежной массой.....дело не в нехватке денег, дело в нежалнии вкладуваться инвесторам в российкую экономику. Теперь точно всё.

[Кошка Мурка]

...Если бы СССР в 1945 согласился на План Маршалла - всё было бы по-другому... - интересно, Миша, вот будь ты не здесь и сейчас, а там и тогда - допустим, провоевав четыре года и только-только с фронта вернувшись живым к семье... Ты как воспринял бы это: "The reconstruction plan was developed at a meeting of the participating European states on July 12, 1947. The Marshall Plan offered the same aid to the Soviet Union and its allies, if they would make political reforms and accept certain outside controls." (ц) Мне неинтересно знать экономические выкладки плана, мне состояние души твоей хотелось бы знать... ведь, в конце концов, данная тема именно об этом. Холодная война - это состояние душ и умов прежде всего. Вот что бы ты почувствовал, выяснив, что ты, победитель, нуждаешься в "некотором внешнем контроле"? :kos:

[Фима Собак]

ОБЕДАТЬ!!!!!!!

[Mikhail-u]

Миша, угомонись - я тебе прямо скажу, щас банки не нужны,
А на каком основании, Ната? Тебе в Иллиное не нужны. А вот мужу моей сотрудницы на создание изобретённого им привода - нужны. Но группа гебистов (и ты) за него решили - им и от трубы и так икра перепадает. Кстате, ещё в середине 90-х (когда о допущении западных промышленников и промысловиков в Россию и речи не было) - вопрос о допущении банков был обьявлен практически решённым. С тех пор, те бизнесы, которые и правда первоначально могли вызвать волну безработицы - были допущены. А банки, которые бы улучшили положение в промышленности - нет. Интересно, сколько же взяток получила ГБшная "вертикаль" за ту диверсионную деятельность, которую и ты так рьяно поддерживаешь?


а думаю после вступления в ВТО и лет 15 после , будут очень нужны.

А вот здесь ты не думаешь. Иначе бы не уклонялась 3-й день от заданных тебе вопросов.
Уводить сейчас активы из российских банков, ето убить их на корню и дать окрепнуть американским.
Уводить куда и как?



Пожалуйста создавай дочерние предприятия - регистрируй банк на территории России и выступай равным игроком на рынке, давай дешевый кредит, никто этого и сейчас делать не запреащает.

Дочернее - это "равный игрок"? То есть, вы деньги давайте, а мы вас будем душить, как посчитаем нужным? Ну и кому же такое "партнёрство" нужно? Конечно будут ставить условия для вступления в ВТО. Только американцы открыто, а европейцы - по социалистически, исподтишка, за чужой спиной...


Тебе нужен пример? пожалуйста! СЛАВ Хандел, Вертретунг унд Бетеилигунг АГ пытался купить австрийский земельный банк Банк Бургенланд за 155 млн евро. Однако местные власти предпочли продать его австрийской страховой компании ГРАЩЕ за 100,3 млн евро.

Опять ты яблоки с апельсинами. Разве мы о покупке банков речь вели? Кроме того, мне плевать, если австрийцы понесли убыток и вообще сделали какую глупость. Потом, там такой нужды в равитой б. системе нет, как в России. И там мой ребёнок не живёт (в окружении нищеты). А самое смешное - 100 млн, что это за "банк" такой? В приличных странах с таким уставным капиталом вообще не регистрируют, по-моему и в России тоже.


Потерпела фиаско и попытка ПриватБанка купить польский Будбанк в 2005 году — местные власти затянули регистрацию сделки, из-за чего банку пришлось отказаться от нее.
А здесь вообще другая история - ещё с речи посполитой тянется - никакой экономики в помине.

[crazy-mike]

Сейчас не нужны иностранные банки. Нужны российские банки. Нужны иностранные инвистиции. И нужен низкий уровень рисков экономики в России. Вот теперь будет полная фраза. Сейчас в России, при цене на нефть затоваривание денежной массой.....дело не в нехватке денег, дело в нежалнии вкладуваться инвесторам в российкую экономику. Теперь точно всё.
;) Уточнение - нужны крупные независимые от государственных чиновников банки. ;) Мелких - которые находятся на плаву только за счет межбанковского кредитования - намного больше чем тараканов в плацкартном вагоне...

[Mikhail-u]

Originally Posted by crazy-mike
А откуда промышленные предприятия должны брать деньги?


Миша выдергивает мои цитаты, даже не закончив предложения. (Миша:28: , если ты будешь продолжать такую практику, напишу на тебя кляузу - играй честно)Сейчас не нужны иностранные банки. Нужны российские банки. Нужны иностранные инвистиции. И нужен низкий уровень рисков экономики в России. Вот теперь будет полная фраза. Сейчас в России, при цене на нефть затоваривание денежной массой.....дело не в нехватке денег, дело в нежалнии вкладуваться инвесторам в российкую экономику. Теперь точно всё.

Ната, ты в ответ на пост Майка атакуешь меня - а говоришь к ГБ не имеешь отношения.:evillaugh

[Serge7]

Пропаганда естессна существует, политика национализм проводится...

НО страна развивается и не слабо, и всё дело не только в нефти....

Грустно, да...Перенимая всё американское, структуры, корпоративные лестницы, все схемы, они с презрением смотрят на запад...Смешно и грустно... Это - "Великодержавный шовинизм", Шарик. Он никуда "не ушёл"... ;)

[crazy-mike]

Это - "Великодержавный шовинизм", Шарик. Он никуда "не ушёл"... ;)
А может все же - заимствование из Японии 30-х годов. "Менеджмент" ведь совсем не "американский" - а скорее азиатский ...(в смысле стратегии и использования человеческих ресурсов). Императора - правда еще нет. Но структура под "имперское развитие" ...- ее пытаются создать по "японской модели"...

[Mikhail-u]

Миша - не надо в одну лодку , не надо......А если мы с тобой в одной лодке, то давай у нас будут равные условия. Отмена льгот фермарам? тогда и американским тоже. Какой процент дотаций америакнцам сейчас, а?

Ната, одни страны в лодке - и они ставят условие. Если не надо - не лезь туда. Если надо - согласовывай условия. Это же так просто.


Миша ты хочешь в лодку - убери поправку Джейсика-Вейника и пусти древисену на американский рынок.

Для тех, кто вв танке: это Россия хочет в лодку - которая давно на плаву - не один десятк лет.
Джейсик - это Джексон что ли?:)


С прозрачными показателями для другой страны? Миша, ты в уме - официальные показатели есть, отчёты есть, а будет американский банк отчитывать перед Российским правительством и самое главное- прибыль будет оставаться в России?
Ната, отовись от кустика помидорного и зайди в интернет: не только перед правительством - даже перед тобой, Ната, цивилизованные банки раскрывают свою прибыль


Миша, американцы не хотята в лодку
Ната, 10-й раз: они в лодке, а россия хочет туда, но пытается ставить условия.


- они идут в Россию, ето не лодка, это её земля, на который правителство устанавливает благоприятные условия для своих, для своих прежде всего. Это не ксенобофия, ЭТО ОБЩЕПРИНЯТАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА!

Опять ты нешёш гебешно-идеологическую несуразицу, Ната. В Америке и Свисс, и Скотланд Банк, и Дойче...


С помощью законов, лгот, пошлин и правил заботиться прежде всего о своей экономике, а не о чужой. Ты хочешь предложить, что российское правительство показало свои "братскиеь намериния, доказало ето делом и пустило чушого козла в огорот посчипать её трафку?
Нет, я хочу, чтобы оно таки заботилось об экономике, а не откладывало её развитие на "15 лет после вступления в ВТО", как ты предлагаешь. А сейчас эти ребята думают только о своей экономике -то есть о прикормленном "отечественными банкирами" собственном кармане . Ну и послушно финансировать "правильные партии" западники не будут, конечно.


не мной придуманное "ищи кому выгодно"
Правильно, отсутствие работающей банковской системы выгодно коммуно-ГБнному ворью. Которогого в России "нет и не было".

[Кошка Мурка]

Ната, ты в ответ на пост Майка атакуешь меня - а говоришь к ГБ не имеешь отношения.:evillaugh - Миша, каждый раз, как у тебя кончаются разумные доводы в споре (или просто лень их искать), ты обвиняешь оппонента в принадлежности к ГБ... ты не думаешь, что это совсем не прикольно? И тебе не кажется, что ты борешься с ГБ методами самой ГБ? :smoke:

[Mikhail-u]

- интересно, Миша, вот будь ты не здесь и сейчас, а там и тогда - допустим, провоевав четыре года и только-только с фронта вернувшись живым к семье... Ты как воспринял бы это: ["The reconstruction plan was developed at a meeting of the participating European states on July 12, 1947. The Marshall Plan offered the same aid to the Soviet Union and its allies, if they would make political reforms and ]аццепт цертаин оутсиде цонтролс." (ц) Мне неинтересно знать экономические выкладки плана, мне состояние души твоей хотелось бы знать... ведь, в конце концов, данная тема именно об этом. Холодная война - это состояние душ и умов прежде всего. Вот что бы ты почувствовал, выяснив, что ты, победитель, нуждаешься в "некотором внешнем контроле"? :кос:

Опять за рыбу деньги, Мура. Вернувшись с войны, я бы (как это было после возвращения русских солдат из Европы после разгрома Наполеона) очень даже позитивно воспринял реформы в сторону человеческой жизни. И те меры контроля, которые не позволили бы партийным выродкам снова превратить всё в Гулаг - тоже. Покажи мне хоть одного недовольного мерами контроля в Европе -даже среди самых оголтелых краснопузых - не найдёшь. Разумеется, те, кто даёт деньги - хочет, чтобы они пошли на благо людям (а значит двигали экономику) - а не на строительство замков королевства кривых зеркал. Это уже при левой слякоти, Саддаму позволили пустить средства на личные дворцы.

[Serge7]

У них все время ночь - когда они видят сны о 1963-м ... Всё верно... Самолёты старые в воздух подымают не зря, это совсем не глупый ход кстати... Он тщательно просчитан. ;)

[Mikhail-u]

- Миша, каждый раз, как у тебя кончаются разумные доводы в споре (или просто лень их искать), ты обвиняешь оппонента в принадлежности к ГБ... ты не думаешь, что это совсем не прикольно? И тебе не кажется, что ты борешься с ГБ методами самой ГБ? :смоке:

Подобное - подобным, Мура. ;) Кстати - напоминаю: смайлик - означает шутку.
А уж "кончаются разумные доводы" - когда я поймал Нату на том, что она напала на меня вместо Майка (бей своих - чтоб чужие боялись - излюбленное мото ГБ) - это, Мур, ... говорит о том, что у тебя нет никаких доводов - лишь бы придраться.

[Mikhail-u]

Всё верно... Самолёты старые в воздух подымают не зря, это совсем не глупый ход кстати... Он тщательно просчитан. ;)
Серж, я читал, что каждый такой подьём - это 140Млн (кажется даже не в долларах -а в фунтах). Вот и прикидывай, блин. Можно было бы 70 установок МРИ купить, а то ведь загибаются люди без диагностики...:28:

[Serge7]

А может все же - заимствование из Японии 30-х годов. "Менеджмент" ведь совсем не "американский" - а скорее азиатский ...(в смысле стратегии и использования человеческих ресурсов). Императора - правда еще нет. Но структура под "имперское развитие" ...- ее пытаются создать по "японской модели"... Дак и Союз - Азиатский строиться... Поправь меня, если я не прав. ;) :)

[Alex5448]

Серж, я читал, что каждый такой подьём - это 140Млн (кажется даже не в долларах -а в фунтах). Вот и прикидывай, блин. Можно было бы 70 установок МРИ купить, а то ведь загибаются люди без диагностики...:28:
140 установок. Каждая штука миллион долларов.
То что я и говорил, пустые идиотские понты за счет старух.

[Serge7]

Серж, я читал, что каждый такой подьём - это 140Млн (кажется даже не в долларах -а в фунтах). Вот и прикидывай, блин. Можно было бы 70 установок МРИ купить, а то ведь загибаются люди без диагностики...:28: Миш, это намёк Америке..;) Бряцание оружием, пускай даже и старым, перед носом Америки, полностью увязшей со своей Армией на Ближнем Востоке. А потом успешное испытание суперновой вакуумной бомбы на днях. Монстра, который гораздо мощнее Американской... А потом пойдут и суперновые подлодки,суперновые ракеты и новые самолёты... И закрутится, увидишь... :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Опять за рыбу деньги, Мура. Вернувшись с войны, я бы (как это было после возвращения русских солдат из Европы после разгрома Наполеона) очень даже позитивно воспринял реформы в сторону человеческой жизни. И те меры контроля, которые не позволили бы партийным выродкам снова превратить всё в Гулаг - тоже. - я ж сказала - там и тогда... зная про Гулаг мало или ничего. Ну да фиг с ним...
Покажи мне хоть одного недовольного мерами контроля в Европе -даже среди самых оголтелых краснопузых - не найдёшь. Разумеется, те, кто даёт деньги - хочет, чтобы они пошли на благо людям (а значит двигали экономику) - а не на строительство замков королевства кривых зеркал. [Criticism of the Marshall Plan became prominent among historians of the revisionist school, such as Walter LaFeber, during the 1960s and 1970s. They argued that the plan was American economic imperialism, and that it was an attempt to gain control over Western Europe just as the Soviets controlled Eastern Europe. Far from generosity, critics argued, the plan was the result of the United States' geopolitical goals.

Tyler Cowen, economist, has stated that nations receiving the most aid from the Marshall Plan (Britain, Sweden, Greece) saw the least returns and grew the least between 1947 and 1955. Those nations who received little (Germany, Austria, and Italy) grew the most.] - :smoke: ;)

Это уже при левой слякоти, Саддаму позволили пустить средства на личные дворцы. - я извиняюсь... какое отношение Саддам имеет к плану Маршалла? :crazy: Права Фима - война войной, а обедать надо... охолони малость, пойди поешь и расслабься, вон голова перегрелась в натуре. :lol:

[nat123]

;) Уточнение - нужны крупные независимые от государственных чиновников банки. ;) Мелких - которые находятся на плаву только за счет межбанковского кредитования - намного больше чем тараканов в плацкартном вагоне...


Конечно нужны, только если бы Россиия была страна не рискованного бизнеса, эти банки сами бы как грибы народилися. А народ кто посметливее, старается увести капиталы из страны, работать предпочитает там, а хранить денюжку в другом месте. Народ же не дурак, не хочет быть вторым Ъодорковским. Вообще ето была решающее движение......Точно не помню, врать не буду, кажется по скромным подсчётам за 2006 год 120 млрд. увели любыми путями.


Миша, ты меня прости конечно, но я тебе больше отвечать не буду - я уже намеревалася, но больше точно не буду ...не вижу смысла, пиши что хочешь, как хочешь и сколько хочешь.