Курс на холодную войну?

[Mikhail-u]

Спакойна- не мечись, я держу руку на твоём пульсе:Д ...Миша, ищи сам сайты ККК, их навалом. Ето первое. Второе - никакой истерии нет на самом деле. Вообще идиологии нет. Сегодня не поделили военнный контракт продажи самолётов в Индию - кусь кусь друг друга, завтра ещё чёнить - Миша, экономика ето в чистом виде. Современной экономике война между Штатами и Россией не нужна - нет никакой холодной войны. Ето ИГРИЩА Миша, политические игрища.

Ната, я не буду искать "сайты ККК", потому как ими пользуется несколько сотен человек - и они никакого влияния ни на кого не оказывают - обложены, как медведи. И кстати, прямых расистких выпадов тоже не допускаю В ПРОГРАММНЫХ ДОКУМЕНТАХ. В общем, здесь ты проиграла вчистую: государственно спонсируемого дерьма в Штатах нет, как ты ни грозишься, - указать не в состоянии

Заклинаниями делу не поможешь. Но если тебе хочется повторять ГБшные нелепицы, что их поджигательство войны - "экономика ето в чистом виде" - флаг тебе в руки. Если ты полюбила такого рода "экономистов" - очень жаль. Не буду злоупотреблять твоим временем.

[nat123]

Ты понимаешь, что ты написала просто смешные вещи? 7-летний американский мальчик против тысяч активных ненавистников Америки...

Понимаю, что не смешные, мне наоборот это леление смешное, что кто кого-то ненавидит, гос"идиология и рука КГБ очень забавляют...идиотов тысячи и они очень ненавидят Америку? Акела а ты что общался с етими тысячами?вот поэтому я не делаю выводов за всех на 7-и летнем мальчике. Я что не говорю , что нет, кто ненавидит - есть конечно! и есть кро наплевать и есть кто умирает, любит гонаыть на Ъарлеи....Страна, ета не из которой многие уехали 100 лет наза, не та...вернее она та, но она разная.

[nat123]

Подожди, подожди, а откуда товарищи-то в Кремль прибыли? ;) :грум:

Давай посмотрим откуда? можно очень легко просчитать...посмотри с кем, тогда мэр Питера общался, посмотри кто из крупных компаний у трубы, посмотри кто хотел забрать Юкос и всё.

[Mikhail-u]

посмотри кто хотел забрать Юкос и всё.
Я хотел и сейчас по-прежнему хочу. И ещё 140 миллионов российских граждан. А его (ЮКОС) разгромили, а остатки отдали ГБ-шным лойялистам. Которые будут отдавать ГБ, сколько скажут и не задавая глупых вопросов, как Ходорковский.

[nat123]

Ната, я не буду искать "сайты ККК", потому как ими пользуется несколько сотен человек - и они никакого влияния ни на кого не оказывают - обложены, как медведи. И кстати, прямых расистких выпадов тоже не допускаю В ПРОГРАММНЫХ ДОКУМЕНТАХ. В общем, здесь ты проиграла вчистую: государственно спонсируемого дерьма в Штатах нет, как ты ни грозишься, - указать не в состоянии
Заклинаниями делу не поможешь. Но если тебе хочется повторять ГБшные нелепицы, что их поджигательство войны - "экономика ето в чистом виде" - флаг тебе в руки. Если ты полюбила такого рода "экономистов" - очень жаль. Не буду злоупотреблять твоим временем.

А смотря, что ты считаешь под дерьмом? "Империя зла" не кгб-шное выражение. Такого рода? Миша, скажи ещё, что Кеннеди привели к власти не транспортные профсюзы, а ФиБиАй на самом деле. В конце концов я тебе в руку флаг не сую, хочешь так думать, думай, дело твоё. Но скажу одно, всегда легко и просто находится хвост, когда посмотришь "кому выгодно". Миша, я же не спорю, куча народа уехала из коммунистического СССР с кгб, новые реалии смутно представляют. Не буду злопотреблять их временм и рушить их иллюзии. Заодоно посмотри кому Газпром принадлежит - не КГБ? пара сотен шпионов, против етих денек? ну ладано, покедова.

[nat123]

Я хотел и сейчас по-прежнему хочу. И ещё 140 миллионов российских граждан. А его (ЮКОС) разгромили, а остатки отдали ГБ-шным лойялистам. Которые будут отдавать ГБ, сколько скажут и не задавая глупых вопросов, как Ходорковский.

Миша...Миша, очнись. Не КГБ там рулят, а мальчики 40-ка летние, которые и толком незнают , что ето такое кгб. Тебе показали куклу на ниточках, а кгбист он или ещё кто, не вaжно...ты за ниточкой посмотри, видишь ручку с марионеткой? Нет - попрпбуй поискать, не найдёшь, я тебе подскажу.

[Serge7]

Давай посмотрим откуда? можно очень легко просчитать...посмотри с кем, тогда мэр Питера общался, посмотри кто из крупных компаний у трубы, посмотри кто хотел забрать Юкос и всё. Тебе-же Мишан классно обьяснил... ;) Слушай, Мишана, Натка, не прогадаешь! :cool: :34:

[nat123]

Ладно послений вопрос на засыпку - ко рулит в Штатaх? Буш - или все корпорации с их интересами за его спиной? одинаковые законы по всему миру.

[Димуша]

За 10 лет постсоветского существования российская политическая эллита поняла, что Россия не может успешно конкурировать на мировом рынке. Для того, чтобы быстро вернуться в ряды супердержав была вытащена старая, но проверенная веками, военная карта. Так что как поет Барбара Сттрайзенд < The way we were>

[nat123]

Тебе-же Мишан классно обьяснил... ;) Слушай, Мишана, Натка, не прогадаешь! :цоол: :34:

Угу, особенно мне понравилась фраза "разгромили Юкос", кто же кормушку-то в хлам рубит? погугли короче короче сслыку- газпром руснефть

[Serge7]

Ладно послений вопрос на засыпку - ко рулит в Штатaх? Буш - или все корпорации с их интересами за его спиной? одинаковые законы по всему миру. А Вот про этo, Мишу, лучше не спрашивай, он тут розовые реповские очки носит... :grum: :D :34:

[nat123]

За 10 лет постсоветского существования российская политическая эллита поняла, что Россия не может успешно конкурировать на мировом рынке. Для того, чтобы быстро вернуться в ряды супердержав была вытащена старая, но проверенная веками, военная карта. Так что как поет Барбара Сттрайзенд < The way we were>

Где за 10 лет капитализм построили, покажи те мне етот чудестный край:eek: . И посмотри какие были долги Парижскому клубу кредиторов и какие сейчас. Короче ребяты, скушно, правда. Не политические вы бойцы, а фантазёры фантазийные. Я лично не говорю, что в России сахар, обычный дикий капитализм периода накопления, у кого морда шире, тот и прав- никакой идиологии.

[Serge7]

Угу, особенно мне понравилась фраза "разгромили Юкос", кто же кормушку-то в хлам рубит? погугли короче короче сслыку- газпром руснефть Как умеют, так и рубят... ;)

[nat123]

А Вот про это, Мишу, лучше не спрашивай, он тут розовые реповские очки носит... :грум: :Д :34:

Так ты и на меня хотел штоль одеть? какой ты Сиргуня коварный.

[nat123]

Как умеют, так и рубят... ;)

Офигетильна грубо трейдерством знаимаются, активна, грубо...но никто трубу не корёжил, вахтовиков не убивал... Вот ещё бы сказал, что гаишник желзл сжёг сам

[Пума]

Тут начало очень по теме.

[Mikhail-u]

Миша, я же не спорю, куча народа уехала из коммунистического СССР с кгб, новые реалии смутно представляют. Не буду злопотреблять их временм и рушить их иллюзии. Заодоно посмотри кому Газпром принадлежит - не КГБ? пара сотен шпионов, против етих денек? ну ладано, покедова.
Ната, я уехал уже "без КГБ", аккурат губернатором стал глава областного ГБ. А до этого, Путин разбил всю страну на административные округа, все из которых (кроме 2-х) возглавили ГБшники. Потом значимость этого деления ослабла, но важен факт - видение им системы упраления.

В ГДРовском "Штази" было 100,000 штатных и внештатных сотрудников. Учитывая, что по признанию КП ССовцев восточные немцы были более эффективны в экономике примерно на 40% и если предположить ту же пропорцию в отношении тайной полиции -то в СССР было порядка 1.7 миллиона костоломов стукачей, наседок и провокаторов, а не пара сотен. ты думаешь они согласны мирно сажать картошку?

[цепной_кот]

Угу, особенно мне понравилась фраза "разгромили Юкос", кто же кормушку-то в хлам рубит? В хлам - может и нет, а что разгромили и распилили на куски - факт. Типичное раскулачивание. Вы поработайте, вырастите коров, курочек, а как нам ваши широкие кулацкие морды надоедят, мы на ваших костях вашими коровами новую жизнь построим, а ваши кости будут гнить в Сибири.

Вот Ходорковский и заплатил своими костями за "новую" жизнь Путина.

Как много поменялось, и как все-таки ничего не меняется.

[nat123]

Тут начало очень по теме.

Это мне?

[Димуша]

Офигетильна грубо трейдерством знаимаются, активна, грубо...но никто трубу не корёжил, вахтовиков не убивал... Вот ещё бы сказал, что гаишник желзл сжёг самМожет "рейдерством".

[Пума]

Это мне?Тебе тоже.

[Serge7]

Где за 10 лет капитализм построили, покажи те мне етот чудестный край:eek: . И посмотри какие были долги Парижскому клубу кредиторов и какие сейчас. Короче ребяты, скушно, правда. Не политические вы бойцы, а фантазёры фантазийные. Я лично не говорю, что в России сахар, обычный дикий капитализм периода накопления, у кого морда шире, тот и прав- никакой идиологии. Вот смотри, Нат, какой громадный политический капитал Джулиани сделал, точнее реповская Медия ему сделала.. А что собственно выдающегося он сделал, нормально исполнил обязанности Мэра в критический для города момент.. Так его и выбирали для этого по-моему? ;)

[nat123]

В хлам - может и нет, а что разгромили и распилили н куски - факт. Типичное раскулачивание. Вы поработайте, вырастите коров, курочек, а как нам ваши широкие кулацкие морды надоедят, мы на ваших костях вашими коровами новую жинь построим, а ваши кости будут гнить в Сибири.

Вот Ходорковский и заплатил своими костями за "новую" жизнь Путина.

Как много поменялось, и как все-таки ничего не меняется.

нет, не за Путина. Ходорковский не идеологический противник - он такой же игрок на рынке нефти. Кот, ну ты вменяемый человек. Ну посмотри - 6 компаний всего, 4 из них в одних руках группы товарищей. ты что действительно думаешь - что выгнать из станы Березовского, Гусинского, Ходорковского удалось бы серому полковнику КГБ....против етих монстров? нет правда, вот сейчас представь пускай даже не полковник, пускай генерал ФоБиАй рыпнулся бы против фармацевтического лобби...что бы от него осталось. Нет серёзно, я всё понимау, таыжело следить за собутиаыми без телека и газет, но при желании можно. Никто ничего не хотел рушить - обчный захват, шитый белыми нитками, он им нафик был не нужен, нужна была его контора, Ходорковского. И никто ничего по ветру не пускал. Я же говорю - посмотрите ,как убрали с торгов китайскую компанию, которая хотела выкупить...нет япрям удивляюся такой близарукости.

[цепной_кот]

Ходорковский не идеологический противник - он такой же игрок на рынке нефти. Гм. А кулаки после революции 17-го - они были идеологическими противниками, или стали ими по мере необходимости разграбить их добро?

[nat123]

Вот смотри, Нат, какой громадный политический капитал Джулиани сделал, точнее реповская Медия ему сделала.. А что собственно выдающегося он сделал, нормально исполнил обязанности Мэра в критический для города момент.. Так его и выбирали для этого по-моему? ;)

Ты мне очешь предложит порыть кто именно Джуллиани лоббировал? я не знаю честно говоря и честно говоря не очень интересно.

[Serge7]

... Ну посмотри - 6 компаний всего, 4 из них в одних руках группы товарищей. ты что действительно думаешь - что выгнать из станы Березовского, Гусинского, Ходорковского удалось бы серому полковнику КГБ....против етих монстров? ... Ну, а это, безусловный шедевр, Ната! :grum: Молодца! Ну ты даёшь! :grum: )) :lol: :34:

[Mikhail-u]

Угу, особенно мне понравилась фраза "разгромили Юкос", кто же кормушку-то в хлам рубит?
Прямо как крестьяне после 1917-го: "ды кто жи в здравом будет трогать соль земли - крепких крестьян". Коммуняки и карающий меч - ГБ. Люди, которые лезут грабить чужой сад, редко задумываются о сломанных ветках.

погугли короче короче сслыку- газпром руснефть
Сильна, Ната. Пойти к скупщику награбленного и спросить его, пострадал ли ограбленный? :evillaugh

[Serge7]

Ты мне очешь предложит порыть кто именно Джуллиани лоббировал? я не знаю честно говоря и честно говоря не очень интересно. А мне интересно.. И знаешь почему? Потому, что он, возможно, будет следующим президентом нашей страны... ;) :34:

[nat123]

Гм. А кулаки после революции 17-го - они были идеологическими противниками, или стали ими по мере необходимости разграбить их добро?

Пипец....Ладно смотри. Идёт передел собственности, кто захватит больше, у того и попа будет в тепле. Нет там идиологически злобных кгбшников - нет. там поставили попку, просто фигуру. На самом деле правит такой капитал, как и в Штатах. просто в Штатах больше традиций - больше опыта и ты ету мышинную возню не видишь. в России нет опыта - там всё прозрачно. Какое нафик КГБ? какие коммунисты? зачем они отнимали Юкос? типа коммунисты боролись против благородного буржуа? да фик с два - если бы они не сожрали, Ходор бы их задушил. Гусинский как мог политические лозунги уже начал толкать...Нет, я прям в тихой растерянности. Под ногами золото - кругом празношатющийся народ и вот они, голые деньги...а вы думаете, что в ето время идеологические кгбисты захватили власть в стране, чтоб под корень извести всех заводчков? Нет, я прям счас натурально начну смеяться в голос. Я же говорю -ройте все ссылки на роснефть, газпром и пряма смотрите, кто где владелец, всё вот оно - на поверхности.

[Димуша]

Где за 10 лет капитализм построили, покажи те мне етот чудестный край:еек: . И посмотри какие были долги Парижскому клубу кредиторов и какие сейчас. Короче ребяты, скушно, правда. Не политические вы бойцы, а фантазёры фантазийные. Я лично не говорю, что в России сахар, обычный дикий капитализм периода накопления, у кого морда шире, тот и прав- никакой идиологии.В России сейчас гебешно-олигархический капитализм, неудержимо стремящийся к автократии.

[nat123]

Прямо как крестьяне после 1917-го: "ды кто жи в здравом будет трогать соль земли - крепких крестьян". Коммуняки и карающий меч - ГБ. Люди, которые лезут грабить чужой сад, редко задумываются о сломанных ветках.

Сильна, Ната. Пойти к скупщику награбленного и спросить его, пострадал ли ограбленный? :евиллаугх

Миша, они не лезли в чужой сад - етот сад был их, вот они не за "поломать" лезли, они лезли за садом. Несколько крепких крестьян бодались, кто будет владеть садом. Я уж не знаю как проще написать:( . Xочешь я тебе "PЕЙДЕРСТВО" погуглю?

[ATILLA]

Скажу для тех, кто сидит в малюсенькой стране Бельгии...
Мне уже надоели упреки и тычки про мою страну, я не уверен, что Вы создавали благополучие Бельгии поколениями...
Я живу в своей стране, она мне не чужда, я стараюсь и работаю, и такие как я не сбегают с жалким визгом от неудобств временных... И таких тут много, очень много... И наш труд видят:

Russia is outpacing the US, UK and Germany in securing its population’s long-term economic and environmental future, according to a new study.

Economists at Germany’s Allianz Insurance and Dresdner Bank have ranked Russia sixth in an 18-country index of ”sustainability of fiscal and ecological development”, ahead of the UK (placed seventh), Germany (ninth), and the US (17th).

The result – described as ”unexpected” by the report’s authors on Wednesday – came about because of Russia’s huge oil and gas reserves and the sharp rise in energy prices in recent years, which have boosted significantly the country’s finances.

The index – drawing on data for 2006 from various public sources – is a composite of five indicators, and Russia holds the top position in three of them – based on its good performance on public debt, and current account and net borrowing balances, compared with the other more established economies.

Russia performs badly on ecological development, being pushed to the bottom rank for the other two indicators because of its high carbon dioxide emissions and high energy use per unit of gross domestic product. However, this is largely outweighed by the strong fiscal record, the authors argue.

Brazil, another emerging economy, did even better than Russia, gaining third place because of its large agricultural sector, under-developed manufacturing industry and support for biofuels.

Sweden is the study’s top sustainability performer followed by Austria. China (ranked 13th) and India (16th) are both more sustainable than the US, according to the study.

Gabriela Steck, Russia specialist at Allianz Dresdner economic research unit, admitted Russia’s heavy dependence on oil meant its strong performance in the ranking was in itself not necessarily sustainable. ”As soon as the oil price falls, then so will the country’s fiscal performance,” she said.

Michael Heise, Allianz Insurance and Dresdner Bank’s chief economist, said the findings were ”a thought-provoking way of looking at the issue, although in Russia’s case it’s probably more appropriate to look at each indicator separately”.

He said the European Union’s Lisbon Agenda to promote economic competitiveness used similar indicators to compare sustainability and other factors among countries within the bloc.

The study’s overall ”business location” ranking – with indicators for economic performance, labour and research and development issues – has Sweden at top spot and Russia ranked 15th.

http://www.ft.com/cms/s/0/930e7e20-6185-11dc-bf25-0000779fd2ac.html

[Serge7]

Пипец....Ладно смотри. Идёт передел собственности, кто захватит больше, у того и попа будет в тепле. Нет там идиологически злобных кгбшников - нет. там поставили попку, просто фигуру. На самом деле правит такой капитал, как и в Штатах. просто в Штатах больше традиций - больше опыта и ты ету мышинную возню не видишь. в России нет опыта - там всё прозрачно. Какое нафик КГБ? какие коммунисты? зачем они отнимали Юкос? типа коммунисты боролись против благородного буржуа? да фик с два - если бы они не сожрали, Ходор бы их задушил. Гусинский как мог политические лозунги уже начал толкать...Нет, я прям в тихой растерянности. Под ногами золото - кругом празношатющийся народ и вот они, голые деньги...а вы думаете, что в ето время идеологические кгбисты захватили власть в стране, чтоб под корень извести всех заводчков? Нет, я прям счас натурально начну смеяться в голос. Я же говорю -ройте все ссылки на роснефть, газпром и пряма смотрите, кто где владелец, всё вот оно - на поверхности.

Ну что, я могу сказать? Мадам! Пойдёмте в "закромA"! ;) И заберём, то, что принадлежало народу (по-официальной версии :lol:), и отдадим ВСЁ обратно народу... ;) :D :34:

[nat123]

Атила, вот скажи мне просто - когда последний раз ты сталкивался с коммунистами, кгбшниками и губернаторами? нет я не про взятки, не про то что можно в принципе судью купить, а вот про идеологию в чистм виде...Просто у меня такое впечатление, что я разговариваю с людьми из прошлого...чего в России 100 лет с огнём нет.

[nat123]

Ну что, я могу сказать? Мадам! Пойдёмте в "закромА"! ;) И заберём, то что принадлежало народу (по-официальной версии :лол:), и отдадим ВСЁ обратно народу... ;) :Д :34:

Я не магу, я уже в своё время порылась в закромах, у меня ето, период раскаиния.....я терзаюся в смысле. Сёрёжа, ты из меня на ночь глядя помешанную хочишь представить:D ? да я с 18 лет на буржузных баррикадах:bis: , да я можна сказать почетный спикулятнт:bis: , да я можна сказать у корней развоворовыния стояла народнова добра:bis: ..Нет, не пойду, не уговаривай.

[ATILLA]

Атила, вот скажи мне просто - когда последний раз ты сталкивался с коммунистами, кгбшниками и губернаторами? нет я не про взятки, не про то что можно в принципе судью купить, а вот про идеологию в чистм виде...Просто у меня такое впечатление, что я разговариваю с людьми из прошлого...чего в России 100 лет с огнём нет.
Щас нет слова коммунист как актуальное, это диковинный архетип.
КГБ воспринимается примерно как инквизиция в Испании.
Губернаторы есть, да они круто живут, как и все губернаторы во всем мире.
Россия меняется очень быстро.

[Alter Ego]

Ты шо ... не только ... поход в горячую точку = ускоренное получение гринки/гражданства
Химик, а ссылочку можно, где нанимают в американскую армию без гринки? Я вот спрашивал у рекрутеров, они говорят, что, как минимум гринка нужна.

[nat123]

Щас нет слова коммунист как актуальное, это диковинный архетип.
КГБ воспринимается примерно как инквизиция в Испании.
Губернаторы есть, да они круто живут, как и все губернаторы во всем мире.
Россия меняется очень быстро.

Последний вопрос и я побегу мыть посуду. А правда что есть одна идиология- телец, в смысле денежный?

[цепной_кот]

Пипец.... Какое нафик КГБ? Нат, мы вроде согласились в том что с юкосом это была незаконная экспроприация, иначе говоря, раскулачивание?

А че тогда "пипец"? Тебя иногда очень трудно понять.

Если ты не согласна что раскулачиванием занимаются гэбэшники, так и скажи.

[Serge7]

Миша...Миша, очнись. Не КГБ там рулят, а мальчики 40-ка летние... Мальчики, 40-летние, попытались "воткнуться" в их бизнесс, что из этого вышло мы хорошо знаем... ;)

[ATILLA]

Последний вопрос и я побегу мыть посуду. А правда что есть одна идиология- телец, в смысле денежный?
Не более чем в Америге, Америга дала нам методы пасти свои стада золотых тельцов лучше и эффективней...

[nat123]

В России сейчас гебешно-олигархический капитализм, неудержимо стремящийся к автократии.

В России сейчас Гарлем и Аль-Копоне...Сейчас первоначальный этап накопления капитала. А ты против ологархов значит? значит не нравятся тебе Рокфеллеры с Трампами? да ты коммунист Димуша...А по другому не бывает, невозйможно перепрыгнуть через ету формацию, так что живи и наслаждайся или не наслаждайся, как хочешь.
:D :D :D вот а меня видимо Онассис в своё время увлек на другую стезю

[цепной_кот]

Мне уже надоели упреки и тычки про мою страну, я не уверен, что Вы создавали благополучие Бельгии поколениями...

И наш труд видят...

The result ... came about because of Russia’s huge oil and gas reserves and the sharp rise in energy prices in recent years, which have boosted significantly the country’s finances. Где тут "труд", Атилла?

Ясно ж написано, нефть вверх пошла. В Бразилии - и то, хоть сельское хозяйство, а не нефть.

Нефть пропала, или пошла вниз - и каюк стране, судя по твоей ссылке.

Упреки здесь не личного характера, а в искусственно подогреваемой антиамериканской пропаганде на гос-венном уровне.

[Кошка Мурка]

А за их счёт никто и не лезет ...
это тоже самое что утвеждать что Америка полезла в Ирак за чёт нелегальных мексов что бы они таким путем могли гражданство получить ... - этот шедевр просто в учебник по демагогии поместить надо. Химик, именно за их счёт ("голодные старухи" там у Алекса были) и лезут. На их костях, ещё живых, пляшут. В отличие от твоего любимого пугала, нелегальных мексиканцев то есть, они на своей земле жили и живут. (Пока ещё... пока Москва всего лишь нефтью торгует, очумев от скорости "экономического роста"... закончится нефть - останется только территориями торговать...) Они на пузе через границу российскую не переползали. Правда, права на жизнь (не достойную, а просто такую российскую разновидность жизни - возможность просуществовать сколько-то в живом, хоть и голодном, состоянии) - у них в России гораздо меньше, чем у мексиканских нелегальных перебежчиков в Штатах. :kos:

[цепной_кот]

В России сейчас Гарлем и Аль-Копоне... Так Ходорковского арестовал и в Сибирь сослал кто? Березовский? Одел маску, взял Калаша, и приехал на ВПП арестовывать бедолагу?

Нат, ты хоть торопись не спеша...

[nat123]

Нат, мы вроде согласились в том что с юкосом это была незаконная экспроприация, иначе говоря, раскулачивание?

А че тогда "пипец"? Тебя иногда очень трудно понять.

Если ты не согласна что раскулачиванием занимаются гэбэшники, так и скажи.

Рскулачивание- ето действие направленное на человека, мотив- идеология, главное в етом мотиве - человек. (я так по бырому, своими словами)

Рейдерство - недружественный захват и поглощение предприятий - будучи изначально западным изобретением, процветает и в рыночной России, став основной ...
(короче цель - бабло)

Вот если бы Шварцнегера поставила к власти моноплия мусорщиков, ты бы стал утверждать, что в стране орудует мафия актёров? (нет, я не знаю как ещё обьяснить, устала:( )

[Serge7]

Последний вопрос и я побегу мыть посуду. А правда что есть одна идиология- телец, в смысле денежный? Тарелки с приборами в доме небось золотые? :grum: После "буржуазной" юности? :bis: )) :lol:

[nat123]

Тарелки с приборами в доме небось золотые? :грум: После "буржуазной" юности? :бис: )) :лол:

Лёгкие деньги лекго уходят. А кто выжил в 90-е, смотрит на Ходорковско и тихо радуется;) . нет Сережа, поиграли и хорош. Мне там не понравилось, если честно.

[ATILLA]

Где тут "труд", Атилла?

Ясно ж написано, нефть вверх пошла. В Бразилии - и то, хоть сельское хозяйство, а не нефть.

Нефть пропала, или пошла вниз - и каюк стране, судя по твоей ссылке.

Упреки здесь не личного характера, а в искусственно подогреваемой антиамериканской пропаганде на гос-венном уровне.
Сельское хозяйство больше гробит экологию, чем ты предполагаешь и это не пример...
А труд я свой имел ввиду я таких как я, которые строят гипермаркеты, создают кредитные системы, выпускают свой софт и т.д.

[Димуша]

На самом деле правит такой капитал, как и в Штатах. просто в Штатах больше традиций - больше опыта и ты ету мышинную возню не видишь. в России нет опыта - там всё прозрачно. Попробуй мыслить логически. Ответь себе на эти вопросы:
1. Зачем капиталу вооружаться, тратить уйму денег на новые виды вооружений?
2. Зачем капиталу портить отношения с дальним и ближним зарубежьем?
3. Зачем капиталу обострять религиозные и национальные противоречия в стране?

Ответ: В России идет планомерная подготовка к полному переводу на национал-социалистические рельсы.

[Serge7]

В России сейчас Гарлем и Аль-Копоне...Сейчас первоначальный этап накопления капитала. А ты против ологархов значит? значит не нравятся тебе Рокфеллеры с Трампами? да ты коммунист Димуша...А по другому не бывает, невозйможно перепрыгнуть через ету формацию, так что живи и наслаждайся или не наслаждайся, как хочешь.
:D :D :D вот а меня видимо Онассис в своё время увлек на другую стезю Ты не права тут, в корне. Америка , никогда не переходила от социализма к капитализму! ;) :34:

[Mikhail-u]

Ладно послений вопрос на засыпку - ко рулит в Штатах? Буш - или все корпорации с их интересами за его спиной? одинаковые законы по всему миру.

Опять повторила передовицу. И законы не одинаковые - и степень их исполнения не одинаковая. В одной стране - критерий - соблюдение конституции, а в другой - "построение вертикали".

Ты права - в Америке любое правительство (репы -лучше, демоны - хуже) старается, чтобы именно все бизнесы процветали. Те, кому это не удаётся, получают спад, безработицу, социальное напряжение. Теперешняя же ГБшная экономическая политика в России - это погоня за "лёгкими" деньгами - сырьевыми - в ущерб всем остальным отраслям, кроме военных разве что. Будущего у такой политики нет.
вот свежий пример: сегодня получил е-маил от мальчишки [J-1]ца , который гостил у меня в прошлом году. Он на заработанные тут денежки купил себе в России новенького жиголо (конец 2006-го). Его дядька - врач больницы по соседству с "ВАЗ -центром". Машину выбирали "по блату". Потом месяцами собирали/подтягивали винтики/билтики/шпилечки/гаечки. С ходовой разобрались в конце концов, хотя расход был сумасшедший. И прикуриватели не работали. И ещё там чего-то. А сегодня:

"Машина более или менее - при езде по
нашим дорогам тресется левое стекло
водителя да и все ремни безопасности вместе
с ручками. Но самый облом то, что начало
жутко пищать сцепление, а при большей
влажности оно не прекращает пищать.
Правда, кушать стала 9 литров вместо 14" (с)

Зато войнушки и террористов подстрекаем, цены на нефть вздуваем, а на вырученные денежки ржавые самолётики мимо Норвегии и Англии посылаем.
"экономика ето в чистом виде" - по ГБ-шному.

[цепной_кот]

Рскулачивание- ето действие направленное на человека, мотив- идеология, главное в етом мотиве - человек. Прости, Ната... Тебе бы немножко про раскулачивание почитать, и... ты окажешь мне огромную услугу если попытаешься немного яснее свои мысли выражать. Мне твою фразу пришлось четыре раза прочитать прежде чем я начал догадываться о том что ты хотела сказать.

[nat123]

Так Ходорковского арестовал и в Сибирь сослал кто? Березовский? Одел маску, взял Калаша, и приехал на ВПП арестовывать бедолагу?

Нат, ты хоть торопись не спеша...

Кто? Путин да? вот взяли посадили дяденьку в кресло, до етого его даже в составе правительства не было...так у Собчака официально бумашки перекладывал, а на самом деле...(ну ладно не для форума, сам найдёшь инфу если захочешь). А за год вырос в ужастного и всесильного, что стал на Ходорковского дёргаться:eek: . Кот, я тебе так скажу - только за квоты на рыбную ловлю укатают в афасфальт любого, а там труба - просто льются живые деньги и такой полковник облезлый....кто бы вообще его к корыту пустил, а? я же говорю - поищите сами , просто из инетереса. Не найдёте, кто стоит за Путиным, я вам потом скажу.

[Alter Ego]

Ты не права тут, в корне. Америка , никогда не переходила от социализма к капитализму! ;) :34:
Когда она переходила от рабовладения к капитализму, было тоже самое, что и сейчас в России, имхо (дикий капитализм).

[nat123]

Прости, Ната... Тебе бы немножко про раскулачивание почитать, и... ты окажешь мне огромную услугу если попытаешься немного яснее свои мысли выражать. Мне твою фразу пришлось четыре раза прочитать прежде чем я начал догадываться о том что ты хотела сказать.

А ты всё четал - я говорю ясно. 4нефнятые компании на рынке. путин чiстой воды ставленник. коммунисты ушли впрошлое. Кгб фикция. Всем правят деньги.

[Kadet]

Попробуй мыслить логически. Ответь себе на эти вопросы:
1. Зачем капиталу вооружаться, тратить уйму денег на новые виды вооружений?
2. Зачем капиталу портить отношения с дальним и ближним зарубежьем?
3. Зачем капиталу обострять религиозные и национальные противоречия в стране?

Ответ: В России идет планомерная подготовка к полному переводу на национал-социалистические рельсы.
"...военные расходы США в 2006 году составят 669,8 миллиардов долларов...." (ц) И зачем капиталу такие бабки на вооружение тратить???

[nat123]

Ты не права тут, в корне. Америка , никогда не переходила от социализма к капитализму! ;) :34:

Почитай первоначальное накопление капитала, типа все капиталы были созданы преступным путём, бла-бла-бла....Типа, как мафия построила Лас-вегас, потом легализовала деньги продав там всё и т.д и т.п. Навалом историй.Классика.

[Serge7]

Когда она переходила от рабовладения к капитализму, было тоже самое, что и сейчас в России, имхо (дикий капитализм). Нет Алтер, Рокфеллеры, Форды и Морганы, не отбирали "тупо", то что принадлежало 73 года народу.. ;) :34:

[Mikhail-u]

Когда она переходила от рабовладения к капитализму, было тоже самое, что и сейчас в России, имхо (дикий капитализм).

Да никакоой он не "дикий". Тхы захочешь "подикарить" - тебя прамо в лифте твоего дома повязжут. Византийский - это да - плати - и делай что хочешь (в зависимости от уплаченной сумме). Вот для того и "вертикаль" - чтобы не було такого: внизусидящий получает "кормов" больше, чем вверхустоящий.

[Кошка Мурка]

"...военные расходы США в 2006 году составят 669,8 миллиардов долларов...." (ц) И зачем капиталу такие бабки на вооружение тратить??? - затем, что нефть кончается... :cool:

[Димуша]

В России сейчас Гарлем и Аль-Копоне...Сейчас первоначальный этап накопления капитала. А ты против ологархов значит? значит не нравятся тебе Рокфеллеры с Трампами? да ты коммунист Димуша...А по другому не бывает, невозйможно перепрыгнуть через ету формацию, так что живи и наслаждайся или не наслаждайся, как хочешь.
:Д :Д :Д вот а меня видимо Онассис в своё время увлек на другую стезюДа ты хоть глянь определение олигархии. Олигархия не имеет ничего общего ни с накоплением первоначального капитала, ни с диким капитализмом.

[nat123]

Попробуй мыслить логически. Ответь себе на эти вопросы:
1. Зачем капиталу вооружаться, тратить уйму денег на новые виды вооружений?
2. Зачем капиталу портить отношения с дальним и ближним зарубежьем?
3. Зачем капиталу обострять религиозные и национальные противоречия в стране?

Ответ: В России идет планомерная подготовка к полному переводу на национал-социалистические рельсы.


1. Это бизнес, ничего личного, просто бизнес - все хотят кушать
2. Капиталу незачем, но с республиками на хвосте, тогда бы Россия не выжила, утонула в разборках. Россинант типа не выдержит двоих. А сейчас...дай срок, уйдёт идиология, всё опять встанет на свои места.
3Капитал обостраыет противоречия? да всем ровно , за рупь тебе любой скажет ,что он иссконно узбекский адвентист седьмого дня.

Фантазии, очередные фантазии. Не соотвествует истине.

[Mikhail-u]

Да ты хоть глянь определение олигархии. Олигархия не имеет ничего общего ни с накоплением первоначального капитала, ни с диким капитализмом.

Ну Нату в России приучили: произнёс слово "олигарх" - это оправдывает любое ограбление - олигарха не жалко.

[nat123]

Да ты хоть глянь определение олигархии. Олигархия не имеет ничего общего ни с накоплением первоначального капитала, ни с диким капитализмом.

Определение, есть размытое понятие. Для меня жы говорю Онассис - чистй олигарх! а если у тебя ето слово несёт эмоциональный оттенок, так поменяй его на название сегодняшенго дня "ледяные менеджеры", от названия явление не поменяется...

[Alter Ego]

Нет Алтер, Рокфеллеры, Форды и Морганы, не отбирали "тупо", то что принадлежало 73 года народу.. ;) :34:
Да ну, почитай о том как они накапливали свои первые капиталы. Морган вообще был одним из самых жестоких пиратов. А ты говоришь, не отбирали.

[Most Wanted]

/subscribed/

понаписали . читаю .

[nat123]

Ну Нату в России приучили: произнёс слово "олигарх" - это оправдывает любое ограбление - олигарха не жалко.

Ну, ты будешь говорить своей лошади. ето рас. Два - не надо обьяснять за меня, не знаешь, спроси. Просто люди сколотившие деньги в самом начале и рулящие политикой сейчас. Ни хорошево, ни плохо отношения они у меня не вызывают- такое есть во всём мире. Далее - про Визнатию - почитай о Штатах 40-50 годов, какая нафик Византия, один в один Россия сегодня. Вот вы роите, роите всё в прошлом, а человеческое общество развивается по одним законам - желание прибыли, власть , жадность...вот всё ето и рулит рынком. Потом, когда всем надоедать - появляются цывилозованные законы рынка, потому чта всем хочется одинаковых условй, законов, ето всем начинает быть выгодно. Короче "регулирующая рука рынка".

[Serge7]

Да ну, почитай о том как они накапливали свои первые капиталы. Морган вообще был одним из самых жестоких пиратов. А ты говоришь, не отбирали. Ещё раз... для "дикого Запада", Американцы не экспроприировали "социалистическую народную собственность" своей страны... да собственно и капиталистическую, тоже... (1917 года здесь тоже не было)... ;) Так какие "параллели" вы с Натой тут пытаетесь провести? :lol: :34: :bis:

[Кошка Мурка]

за рупь тебе любой скажет ,что он иссконно узбекский адвентист седьмого дня. - нет, Ната, не любой. Даже за два иногда не помогает. И даже десять... :kiss:

[Кошка Мурка]

Ещё раз... для "дикого Запада", Американцы не экспроприировали "социалистическую народную собственность" своей страны... да собственно и капиталистическую, тоже... (1917 года здесь тоже не было)... ;) Так какие "параллели" вы с Натой тут пытаетесь провести? :lol: :34: :bis: - нет, они всего лишь вырезали почти подчистую коренное население, чтоб не путалось под ногами... :kos:

[nat123]

Короче я сваливаю отсюда, устыдившись свой мерзости и златолюбия. Сидели романтичные юноши - верели в благородную демокpaтию, хитрых кгбшников и добрых кулаков....а я как старец из "На дне", пришла и всё как-то перевела на материальные основы, как-то попытался мир не с политическогo лица, а с денежной изнанки показать. Простити граждани. КГБ это бренд для кино теперь,хороший старый бренд, не более. Он умир 15 лет назад.

[nat123]

- нет, Ната, не любой. Даже за два иногда не помогает. И даже десять... :кисс:

А ты капиталист? в том-то и дело. Ну не всех Мура вырезали, не всех...(всё теперь точна убежала)

[Alter Ego]

Ещё раз... для "дикого Запада", Американцы не экспроприировали "социалистическую народную собственность" своей страны... да собственно и капиталистическую, тоже... (1917 года здесь тоже не было)... ;) Так какие "параллели" вы с Натой тут пытаетесь провести? :lol: :34: :bis:
По-твоему, то, что Морган грабил целые города, и горы трупов, которые за ним оставались, или то, что Рокфеллеры, кажется, поезда грабили - это чем-то лучше?

[Serge7]

- нет, они всего лишь вырезали почти подчистую коренное население, чтоб не путалось под ногами... :kos:

Ну этож уже другая история, Мадам! ;) :kos: :lol:

[цепной_кот]

КГБ это бренд для кино теперь,хороший старый бренд, не более. Он умир 15 лет назад. Ну поэтому СМИ и весь гос-аппарат и перевели на рельсы "все решается сверху".

Комитет может и умер, Ната, но то что страна идет в сторону авторитарности - ни для кого не секрет. Жаль что для тебя это новость.

[Mikhail-u]

Определение, есть размытое понятие. Для меня жы говорю Онассис - чистй олигарх! а если у тебя ето слово несёт эмоциональный оттенок, так поменяй его на название сегодняшенго дня "ледяные менеджеры", от названия явление не поменяется...
Определение довольно чёткое. В России - это люди, получившие свою "собственность" из рук коммунистов и гебистов (теперь последние беснуются, и каждый год настаивают: "надо больше дать" или "ты мнен на ногу наступил - не прощу"...). Поэтому, выводить за скобки истинных хозяев страны (всероссийскую крышу), ну как бы это помягче ...

[Mikhail-u]

Комитет может и умер, Ната, но то что страна идет в сторону авторитарности - ни для кого не секрет. Жаль что для тебя это новость.
Почему жаль? Ната нашла способ жить в счастливых грёзах - без медикаментов. Я даже завидую ей.

[Alter Ego]

По-твоему, то, что Морган грабил целые города, и горы трупов, которые за ним оставались, или то, что Рокфеллеры, кажется, поезда грабили - это чем-то лучше?
Да и про намеренное уничтожение индейцев Ната правильно написала.

[цепной_кот]

По-твоему, то, что Морган грабил целые городаЦелые города грабил? :shock: ... И Сибирь в Америке - на Аляске, и двадцать миллионов там сгноено? Однако сравнения у Вас, сэр... :)

[Kadet]

Целые города грабил? :шоцк: ... И Сибирь в Америке - на Аляске, и двадцать миллионов там сгноено? Однако сравнения у Вас, сэр... :)
А можно про двадцать миллионов подробнее?

[цепной_кот]

И как всегда, и как всегда... Вопрос, "мне только кажется или это действительно так, в России нагнетается антиамериканизм?", встречается в лоб, "а за то у вас индейцев вырезали"...

:grum:

[Serge7]

Ну, ты будешь говорить своей лошади. ето рас. Два - не надо обьяснять за меня, не знаешь, спроси. Просто люди сколотившие деньги в самом начале и рулящие политикой сейчас. ... Короче "регулирующая рука рынка". Мадам, изволились забыть, что такое была "приватизация" по-Российски :grum: )) :lol:

[Кошка Мурка]

Ну этож уже другая история, Мадам! ;) :kos: :lol: - да где ж другая, Серёжа, когда с этого именно вся пьянка завертелась. И даже когда уже их оставалась едва одна четверть от первоначального количества, дограбливали последние крохи - "покупка" даже не за гроши, а за похлёбку ещё бывших тогда во владении индейских племён земель... т.н. [allottment lands].

[nat123]

Ну поэтому СМИ и весь гос-аппарат и перевели на рельсы "все решается сверху".

Комитет может и умер, Ната, но то что страна идет в сторону авторитарности - ни для кого не секрет. Жаль что для тебя это новость.


Плохо, что ты в ето веришь...Плохо, что ты веришь, что рулит какой-то человек, капитал там рулит в чистом виде. Не нравится губернатор- уберём. В Новосибирске например рулит оптовая барахолка, во Владике - машины и рыба. Кот , я понимаю, верить в злого "царя" удобнее. Я тоже раньше думала, Кеннади хороший, что профсюзы ни при чем..я думала, что он там политик, все дела. А он оказался всего лишь выдвижениц...Так бывает, ты не расстраивайся. Путин не злой гений, он всего лишь мужская политическая проститутка от нефти, кукла он. Можит ето и горько сознавать, но ето так. Зуб на отсечение даю.

[цепной_кот]

А можно про двадцать миллионов подробнее? Не читайте газету "Правда", молодой человек - в ней даже про погоду врут.

Хотя то же самое можно было бы сказать и про [NY Times]. Но не про [New Yorker] и уж точно не про [WSJ] или [Economist].

[Kadet]

Не читайте газету "Правда", молодой человек - в ней даже про погоду врут.

Хотя то же самое можно было бы сказать и про [NY Times]. Но не про [New Yorker] и уж точно не про [WSJ] или [Economist].
Информативный ответ....

[nat123]

Мадам, изволились забыть, что такое была "приватизация" по-Российски :грум: )) :лол:

Нет, я тебе могу сказать на ушка - моя ручка там прошлась. Хочешь послушать про ваучер, залоговый аукцион и гко, взаимозачеты и что можно было из всего етого извлечь? Нет, я так до утра не уйду....Аааааааааа вы меня в болото устаскиваите, хозяйства брошино стоит

[цепной_кот]

Плохо, что ты в ето веришь...

Зуб на отсечение даю. Потеряешь зубки, Нат, я ж тоже не всегда добрый... :)

Так СМИ не контролируются гос-вом в степени серьёзно превышающей "контроль" над СМИ в Штатах?

[Mikhail-u]

- нет, они всего лишь вырезали почти подчистую коренное население, чтоб не путалось под ногами... :кос:
Не подтверждается - брехня-с. "Перемещали" - как чеченцев, ингушей, татар, турок-месхетинцев и греков - это да. И также от болезней умирали. Были "перегибы на местах" - но не правительственная политика.

[Serge7]

- да где ж другая, Серёжа, когда с этого именно вся пьянка завертелась. И даже когда уже их оставалась едва одна четверть от первоначального количества, дограбливали последние крохи - "покупка" даже не за гроши, а за похлёбку ещё бывших тогда во владении индейских племён земель... т.н. [allottment lands].

Я уже говорил где-то.. - America is very violent country. Но Вы же сюда рискнули приехать, Сударыня? ;) :bis: :D

[Кошка Мурка]

И как всегда, и как всегда... Вопрос, "мне только кажется или это действительно так, в России нагнетается антиамериканизм?", встречается в лоб, "а за то у вас индейцев вырезали"...

:grum: - :lol: Да нет, Кот, честное слово, я не в пику антиамериканизму. Просто Серж принялся пересказывать параграфы из замусоленного учебника. А то, что написано внизу страницы мелким шрифтом, не прочёл... Я напомнила, вот и всё... :27:

[Кошка Мурка]

Я уже говорил где-то.. - America is very violent country. Но Вы же сюда рискнули приехать, Сударыня? ;) :bis: :D - вопрос, конечно, интересный... Беда в том, что Россия раз в двести более вайэлент, чем Штаты. Так что ехала всё-таки не зря, сдаётся мне... :smoke:

[Serge7]

Не читайте газету "Правда", молодой человек - в ней даже про погоду врут...
.
"и не ешьте на ночь сырых помидор"! :grum: :lol:

Ps: Сорри, Кадет, не удержался... ;)

[Serge7]

- вопрос, конечно, интересный... Беда в том, что Россия раз в двести более вайэлент, чем Штаты. Так что ехала всё-таки не зря, сдаётся мне... :smoke: Ну этож с 1917 года началось? Вы, это хотели-с... сказать-с? ;) :34:

[Кошка Мурка]

Не подтверждается - брехня-с. "Перемещали" - как чеченцев, ингушей, татар, турок-месхетинцев и греков - это да. И также от болезней умирали. Были "перегибы на местах" - но не правительственная политика. - а с чего ж девяносто процентов умерли-то? :confused: :confused: :confused:

[Кошка Мурка]

Ну этож с 1917 года началось? Вы, это хотели-с... сказать-с? ;) :34: - нет, я про сейчас... я ж Россию не в 17-м году покинула. :crazy:

[Serge7]

- :lol: Да нет, Кот, честное слово, я не в пику антиамериканизму. Просто Серж принялся пересказывать параграфы из замусоленного учебника. А то, что написано внизу страницы мелким шрифтом, не прочёл... Я напомнила, вот и всё... :27:

Я в Ваших, лично, напоминаниях, как то не особо нуждаюсь... ;)

[Kadet]

"и не ешьте на ночь сырых помидор"! :грум: :лол:

Пс: Сорри, Кадет, не удержался... ;)
А я думал - чеж тебя вчера так корежило...

[Alter Ego]

- а с чего ж девяносто процентов умерли-то? :confused: :confused: :confused:
"Упали на маки и одуванчики, и столь неловко, что тут же на месте и умерли". (почти С)

[nat123]

Потеряешь зубки, Нат, я ж тоже не всегда добрый... :)

Так СМИ не контролируются гос-вом в степени серьёзно превышающей "контроль" над СМИ в Штатах?

(Как хорошо что здесь нет Псиса, одним демагогом меньше)

Государством? нет, не государством, а частным капиталом использующим госмашину на всю катушку. Я тоже буду не доброй - открывай тему про Юкос, я тебе на пальцах всё покажу, пошагово. Но! у тебя есть время до завтра почитать самому - инфы море в интернете. Мой зуб против твоего...ни знаю, ставь чёнить тоже штоли. (давай не будем никого обсуждать, без их присутствия,а?)

[Serge7]

А я думал - чеж тебя вчера так корежило...
Мы с Вами уже на ты? Мистер главный Коммунист? Забавно... ;)

[nat123]

"Упали на маки и одуванчики, и столь неловко, что тут же на месте и умерли". (почти С)

Романтиги:rolleyes: ....но те чё остались и лопатой не убьёшь

[Кошка Мурка]

Я в Ваших, лично, напоминаниях, как то не особо нуждаюсь... ;) - Серёжа, не выкай мне, пожалуйста, и не обижайся... Вон и Миша авторитетно подтверждает - всё равно всё было давно и брехня-с. Вот только аналогии приводит неудачные очень - выселение месхетинцев и ингушей с чеченцами того-с... по пути в Сибирь половина тех "перемещённых" до места назначения не доехала... :cool:

[Kadet]

Мы с Вами уже на ты? Мистер главный Коммунист? Забавно... ;)
Извините великодушно, мистер подпевала....

[Kadet]

- Серёжа, не выкай мне, пожалуйста, и не обижайся... Вон и Миша авторитетно подтверждает - всё равно всё было давно и брехня-с. Вот только аналогии приводит неудачные очень - выселение месхетинцев и ингушей с чеченцами того-с... по пути в Сибирь половина тех "перемещённых" до места назначения не доехала... :цоол:
Гонишь....

[цепной_кот]

Информативный ответ.... По моим источникам, коммунисты угробили, начиная с гражданской войны, и заканчивая сталинским послевоенным террором, от 40 до 60 миллионов.

Источники: 1 (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm), 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Demographics_of_the_Soviet_Union).

У Вас другие данные?

[Mikhail-u]

Ну, ты будешь говорить своей лошади. ето рас. Два - не надо обьяснять за меня, не знаешь, спроси. Просто люди сколотившие деньги в самом начале и рулящие политикой сейчас. Ни хорошево, ни плохо отношения они у меня не вызывают- такое есть во всём мире. Далее - про Визнатию - почитай о Штатах 40-50 годов, какая нафик Византия, один в один Россия сегодня. Вот вы роите, роите всё в прошлом, а человеческое общество развивается по одним законам - желание прибыли, власть , жадность...вот всё ето и рулит рынком. Потом, когда всем надоедать - появляются цывилозованные законы рынка, потому чта всем хочется одинаковых условй, законов, ето всем начинает быть выгодно. Короче "регулирующая рука рынка".
Видишь, Нат, даже Адама Смита ты на манер гебистских "экономистов" переиначила. "Невидимая рука" - как это ни звучит из области потайного секса. Ещё раз - ничего общего со штатами 40-50. В СССР 100% собственности было в руках "государства" (ГБ/КПСС). Потом эту собственность стали "раздавать" - исключительно под "руководящей ролью" - в соответствии с закрытыми постановлению ЦК. Тех, кто быстро забыл о благодетелях - наказывали, в том числе устраняли физически. Ты увидела "должников" партии и ГБ в креслах и почему-то решила, что они "вершители судеб" - а на каждого из них - удавка. Кто не понял, тем показали Гусинского, Березовского, Ходорковского... Вот скоро Абрамовича, если не откупится надлежащим образом...

[nat123]

Кот, вот тебе для зацепки - там все почти названия есть.


"Уничтожена самая эффективная нефтяная компания России", так прокомментировал продажу "Юганскнефтегаза" экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский.

77 % акций ОАО "Юганскнефтегаз" - самого крупного нефтедобывающего предприятия "ЮКОСа" - было продано вчера на аукционе в Москве зарегистрированному в Твери ЗАО "Байкалфинансгруп" за 260, 753,447 тыс. руб. и еще 303 рубля 18 копеек.

Результаты аукциона пока не повлияли на ситуацию на мировом нефтяном рынке, где сегодня продолжилось падение цен на нефть.

Между тем, инвесторы и операторы мирового нефтяного рынка пытаются сейчас выяснить, что представляет из себя компания"Байкалфинансгруп", которая приобрела "Юганскнефтегаз" и кто за ней стоит. Все обеспокоены тем, что у мирового делового сообщества нет ясности относительно новой компании, которая с воскресенья контролирует до 11% экспорта российской нефти.

Как считают аналитики, ООО "Байкалфинансгруп" может представлять интересы разных компаний .

Аналитик компании "Мегатрастойл" Александр Разуваев заявил, что, по его мнению, с вероятностью в 90% "Байкалфинансгруп" является компанией "Газпромнефти". "Остальные 10% я могу отдать Millhouse Capital, основному акционеру "Сибнефти" - сказал он.

Аналитик "ФИНАМа" Мария Радина убеждена, что "Байкалфинансгруп" может представлять интересы "Сургутнефтегаза". "После решений, принятых техасским судом, покупка "Юганскнефтегаза" стала рискованной для "Газпромнефти", а "Сургутнефтегаз", как известно, не имеет зарубежных активов и ему не страшны никакие зарубежные суды" - заявила она.

Дмитрий Царегородцев, аналитик компании "Проспект", в свою очередь предположил, что "Байкалфинансгруп" вряд ли аффилирована с "Сургутнефтегазом": "Как известно, Богданов (президент "Сургутнефтегаза") никогда не одобрял сомнительных сделок и никогда в них не вступал. Думаю, что этот случай - не исключение" - сказал он. Вместе с тем аналитик уверен, что "Байкалфинансгруп" - компания "Газпромнефти". "Многие мои коллеги задолго до аукциона придерживались мнения, что "Газпромнефть не купит "Юганскнефтегаз" напрямую, им нужна была компания, которая будет нести на себе бремя всех юридических рисков" - заявил он.

Аналитик "Уралсиба" Алексей Кормщиков придерживается точки зрения, что ""Газпром" сознательно проиграл аукцион, чтобы остаться юридически чистым, поскольку "ЮКОС" наверняка подаст в суд на покупателя". "Вполне вероятно, что "Газпром" торговался сам с собой", - отметил он. "Даже если предположить, что выигравшая фирма представляет интересы "Сургутнефтегаза", все равно, я думаю, актив перейдет в руки "Газпрома", - считает аналитик. "Я надеюсь, что "Байкалфинангруп" - это компания, аффилированная с "Газпромом". Возможно, это один из способов избежать последствий по Хьюстонскому делу и привлечь финансирование", - считает аналитик "Атона" Дмитрий Лукашов. По его мнению, если это не так и аукцион выиграла неизвестная компания, которая не раскроет владельцев, это будет очень плохо для российского нефтяного рынка. Лукашов также отмечает, что маловероятно, что за этой фирмой стоят "Сургутнефтегаз" и какие-нибудь крупные западные или китайские компании. "Когда мы узнаем, кого представляет "Байкалфинансгруп", - неизвестно. Можно лишь говорить, что вряд ли это случайный игрок. Вероятно, это российская структура, хотя не исключено, что с участием иностранных компаний", - заявил аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров.

Политики из различных политических партий также затрудняются сказать определенно, с кем связана компания-победитель. "Абсолютно ничего не известно об этой компании, интересно, откуда такие деньги и все остальное", - сказал эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс.

Между тем, официальный представитель "Газпрома" заявил, что ""ООО "Байкалфинансгрупп" не имеет отношения к "Газпрому" и не является аффилированным ни с "Газпромом", ни с "Газпромнефтью" юридическим лицом". В свою очередь пресс-секретарь "Сургутнефтегаза", которого рассматривали вторым возможным победителем аукциона, заявила, что также не располагает данными об аффилированности этой компании с "Сургутнефтегазом".

Не располагает информацией о компании "Байкалфинансгруп" и управление Федеральной налоговой службы по городу Тверь, об этом сообщил замначальника отдела по организации работы с налогоплательщиками и СМИ инспекции управления Федеральной налоговой службы Твери Владимир Федулов. Администрация Твери также уклоняется от каких-либо комментариев относительно состоявшейся вчера покупки "Юганскнефтегаза". Пока продолжаются гадания, кто же на самом деле купил "дочку" ЮКОСа , сходятся аналитики в одном: сегодняшний аукцион поставил точку в деле "ЮКОСа", которое длится уже полтора года, и, фактически, означает конец существования компании. "Очевидно, что страница не очень чистой истории российской нефтяной промышленности перевернута. "ЮКОСу" нанесен смертельный удар, и в следующем году его не станет", - считает аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров. С ним согласен и аналитик "Уралсиба" Алексей Кормщиков: "Я был уверен, что аукцион состоится, и уже тогда стало ясно, что "ЮКОС" перестанет существовать".

[Serge7]

Извините великодушно, мистер подпевала....

Идите лучше про 20 миллионов почитайте... пора уже изучить опыт "товарищей по-оружию" ;)

[nat123]

По моим источникам, коммунисты угробили, начиная с гражданской войны, и заканчивая сталинским послевоенным террором, от 40 до 60 миллионов.

Источники: 1 (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm), 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Demographics_of_the_Soviet_Union).

У Вас другие данные?

А чё вы с коммунистами-то сравниваете. Сколько при чистом капитализме при Петре Первом на строительстве Питера полегло? да стоко же скоко на хлопке в Техасе. Вот вы всё различия ищите, вместо того, чтоб поискать законеморности...философки так сказать глянуть...ууууу:( спинозы

[цепной_кот]

Государством? нет, не государством, а частным капиталом использующим госмашину на всю катушку. Т.е. в России частный капитал прибрал к рукам гос-машину и заодно - СМИ. Правильно?

А чем это отличается от авторитарного гос-ва, тирании?

[Mikhail-u]

- ... Вон и Миша авторитетно подтверждает - всё равно всё было давно и брехня-с. Вот только аналогии приводит неудачные очень - выселение месхетинцев и ингушей с чеченцами того-с... по пути в Сибирь половина тех "перемещённых" до места назначения не доехала... :цоол:
Про "вырезали поголовно" - брехня-с. Про умирали в дороге - правда - потому налогия - удачная - правдивая.

[Serge7]

А чё вы с коммунистами-то сравниваете. Сколько при чистом капитализме при Петре Первом на строительстве Питера полегло? да стоко же скоко на хлопке в Техасе. Вот вы всё различия ищите, вместо того, чтоб поискать законеморности...философки так сказать глянуть...ууууу:( спинозы Нат, ну пожалуста, не делай глупые сравнения...ОК?;) Thank you, Honey! :D

[Кошка Мурка]

Гонишь.... - почитай мемуары выживших, Кадет. На каждой остановке трупы выгружали из вагонов. Это только по пути. А по прибытии на место сколько ещё их умерло - в совершенно ином климате, при отсутствии не то что привычной еды, а вообще какой бы то ни было еды... Или ты думаешь, что их везли в мягких вагонах [Orient Express]'а и кормили, как на дипломатическом приёме?

[цепной_кот]

Кот, вот тебе для зацепки - там все почти названия есть. Нат, о чем мы спорим? Поспешай не торопясь.

[Kadet]

По моим источникам, коммунисты угробили, начиная с гражданской войны, и заканчивая сталинским послевоенным террором, от 40 до 60 миллионов.

Источники: 1 (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm), 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Demographics_of_the_Soviet_Union).

У Вас другие данные?
Рекомендую почитать Виктора Земскова... Кроме того, Вы вроде сказали о 20 миллионах - уничтоженных в Сибири? Не подскажите, как осуществлялась транспортировка такого количества зеков, их охрана, кормежка и содержание?

[цепной_кот]

А чё вы с коммунистами-то сравниваете. А кто про индейцев начал когда речь о Российском антиамериканизме идет?

Нат, ты частотой и объёмом постов меня задавить пытаешься? :grum:

[Кошка Мурка]

Про "вырезали поголовно" - брехня-с. Про умирали в дороге - правда - потому налогия - удачная - правдивая. - хорошо, хорошо, Миша, твоя правда. Как это у инквизиции была такая замечательная формула - "казнить милосердно, без пролития крови". То бишь на костре...

[nat123]

Т.е. в России частный капитал прибрал к рукам гос-машину и заодно - СМИ. Правильно?

А чем это отличается от авторитарного гос-ва, тирании?

Нет, просто использовал етот ресурс. Чем отличаются, а чем отличаются "руководители" банановых республик? Тиран какой вершит свою волю, марионетка волю его на сцену поставивших...(чейта я савсем как к в клубе на лекции, можна подумать ты етого сам не знаешь).

[Kadet]

- почитай мемуары выживших, Кадет. На каждой остановке трупы выгружали из вагонов. Это только по пути. А по прибытии на место сколько ещё их умерло - в совершенно ином климате, при отсутствии не то что привычной еды, а вообще какой бы то ни было еды... Или ты думаешь, что их везли в мягких вагонах [Orient Express]ьа и кормили, как на дипломатическом приёме?
Например, Шаламова????

[Serge7]

Вертухай Вертухаевич Вертухаев пришёл... ))) :lol:

[Кошка Мурка]

А кто про индейцев начал когда речь о Российском антиамериканизме идет?

Нат, ты частотой и объёмом постов меня задавить пытаешься? :grum: - Ната не виновата, с индейцами это я встряла. Но по совсем другому поводу... :lol:

[nat123]

Нат, о чем мы спорим? Поспешай не торопясь.

Да мне куда торопится, я сегодня уже пожалуй ничего не успею. Ладно - пошли дальше. Там варианты всех, кто мог купить Юкос, там разные варианты. Ты какой выбираешь?

[Кошка Мурка]

Например, Шаламова???? - Шаламова намного раньше туда умирать отправили, а то бы он и это "перемещение", как Миша изящно выразился, засвидетельствовал...

[Kadet]

- Шаламова намного раньше туда умирать отправили, а то бы и он засвидетельствовал...
А он что, там и помер??? А ктож книжки писал????

[Serge7]

Да мне куда торопится, я сегодня уже пожалуй ничего не успею. Ладно - пошли дальше. Там варианты всех, кто мог купить Юкос, там разные варианты. Ты какой выбираешь? Натка, ты лучше расскажи, чего там с ваучерами произошло? ;) Каким образом 90 процентов народа без них осталось-то? ;) :lol:

[nat123]

А кто про индейцев начал когда речь о Российском антиамериканизме идет?

Нат, ты частотой и объёмом постов меня задавить пытаешься? :грум:

А в том, что добрые демократы американческие было такие жи разбойники обныковенные, как российские сейчас ..просто вопрос разницы в 200 лет. Не знаю, кто первый вспомнил про индейцев, не я. Частотой постов? нет, не собираюсь даже. Токо инфой, тока инфой. Так какой вариант выбрал?

[цепной_кот]

Рекомендую почитать Виктора Земскова... Кроме того, Вы вроде сказали о 20 миллионах - уничтоженных в Сибири? Не подскажите, как осуществлялась транспортировка такого количества зеков, их охрана, кормежка и содержание? Я не читал Земскова и неосведомлен о его опыте в этом деле. Он известен как непредвзятый эксперт по данному историческому периоду в России? Если да, помогите с его [credentials], по возможности, потверждениями из независимых (нейтральных) источников.

Так какие у вас данные о потерях среди гражданского населения за время правления коммунистов? Я не услышал ответа.

И почему Вы меня спрашиваете о транспортировке, охране и кормежке "такого количества зеков". Я не знаю, знаю только что коммунисты были мастрами по массовым убийствам, и кормить "такое количество зеков" были не намерены. Как мы уже знаем.

[nat123]

Натка, ты лучше расскажи, чего там с ваучерами произошло? ;) Каким образом 90 процентов народа без них осталось-то? ;) :лол:

Вы такие интересные. А что народ знал, что на них надо делать? Аукционы было закрытые в основном. Покупаешь ваучеры пачками, продаешь,тому кто хочет купить фабрику или сам покупаешь, как хочешь в общим.

[Кошка Мурка]

Т.е. в России частный капитал прибрал к рукам гос-машину и заодно - СМИ. Правильно?

А чем это отличается от авторитарного гос-ва, тирании? - Кот, ну какой в России частный капитал... банда воров, которая в России по ошибке называется гос.машиной, разделила гос.казну и раздала своим браткам кому заводик, кому целую отрасль в кормление - это и называется там "частный капитал". :crazy: СМИ вообще убожество смешное...

[Serge7]

Вы такие интересные. А что народ знал, что на них надо делать? Аукционы было закрытые в основном. Покупаешь ваучеры пачками, продаешь,тому кто хочет купить фабрику или сам покупаешь, как хочешь в общим. Мне это напомнило игру "в напёрстки".. :grum: :lol:

[Akela]

Мне кажется, что, если можно так выразиться, российское лобби нашего форума, сознательно переводит темы о России в какие-то никому не нужные дебри и подальше от самой темы..

Ну кого интересуют ваучеры, продразверстка и коммунисты в теме о сегодняшнем курсе России на холодную войну???

[Mikhail-u]

- а с чего ж девяносто процентов умерли-то? :цонфусед: :цонфусед: :цонфусед:
От болезней. Иммунитета не было к болезням, завезённым из Европы - и врачей не было. Кстати, когда завезли болезни в Европу (сифилис, например) - им тоже многие болели.

The scope of the epidemics over the years was enormous, killing millions of people—in excess of 90% of the population in the hardest hit areas—and creating "the greatest human catastrophe in history, probably exceeding even the disaster of the Black Death that killed up to two-thirds of the people in Europe between 1347 and 1351.[7]

The most devastating disease was smallpox, but other deadly diseases included typhus, measles, influenza, bubonic plague, mumps, yellow fever, and whooping cough. The Americas also had endemic diseases, perhaps including an unusually virulent type of syphilis, which soon became rampant in the Old World. (This transfer of disease between the Old and New Worlds was part of the phenomenon known as the "Columbian Exchange.") The diseases brought to the New World proved to be exceptionally deadly.

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_American_indigenous_peoples

[цепной_кот]

Нет, просто использовал етот ресурс. Чем отличаются, а чем отличаются "руководители" банановых республик? Тиран какой вершит свою волю, марионетка волю его на сцену поставивших...(чейта я савсем как к в клубе на лекции, можна подумать ты етого сам не знаешь). Нат, ты можешь не писать сразу что приходит в голову а немного подумать сначала? Ты ведь не только на вопрос не отвечаешь, а даже и понять его не хочешь, по-видимому.

1. Что такое авторитарное гос-во?

2. В чем отличие сегодняшней России от авторитарного гос-ва?

Подумай только сначала. Не надо про банановые республики, клубы и лекции. Один из главных признаков авторитарности - контроль над СМИ. Если Путин "просто использовал етот ресурс" как ты говоришь - это уже тяжело. Дискутировать с тобой о чем-то будет невозможно.

[Кошка Мурка]

А он что, там и помер??? - обязан был помереть, но исхитрился выжить. Я ценю твоё остроумие, конечно, но на такие темы лучше не надо ничего говорить, если тебе, кроме "саркастических сарказмов", сказать нечего... Ладно?

[Mikhail-u]

Вы такие интересные. А что народ знал, что на них надо делать? Аукционы было закрытые в основном. Покупаешь ваучеры пачками, продаешь,тому кто хочет купить фабрику или сам покупаешь, как хочешь в общим.
Опять полуправда. Захотел партиец "купить" акции - "одолжил деньги" в Фонде "Фермер Лукоморья" через таких же комсомолистов/комсомолистов (а фермеру ни хрена не дали). а потом не вернул ничего- тоже благодаря ГБ/партийцам. А если те "предприниматели", которые "поднялись", будут вы..., то им прищемят хвост.

[Kadet]

Я не читал Земскова и неосведомлен о его опыте в этом деле. Он известен как непредвзятый эксперт по данному историческому периоду в России? Если да, помогите с его [credentials], по возможности, потверждениями из независимых (нейтральных) источников.

Так какие у вас данные о потерях среди гражданского населения за время правления коммунистов? Я не услышал ответа.

И почему Вы меня спрашиваете о транспортировке, охране и кормежке "такого количества зеков". Я не знаю, знаю только что коммунисты были мастрами по массовым убийствам, и кормить "такое количество зеков" были не намерены. Как мы уже знаем.
Да, он достаточно известен. Работал в архивах НКВД (которые считаются одними из самых полных).
"Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан."
(ц)
А вопросы про транспортировку и прочее я задал исключительно с одной целью: будет время - возьмите калькулятор, данные о пропускной способности тогдашних железных дорог и пароходов, прикинте, сколько требовалось жратвы для такого количества зеков и сопоставьте получившиеся цифры... Почему-то на данный вопрос не может ответить ни один из громко кричащих о 20-30-60 миллионах...
Хотя все это данной темы и не касается...

[цепной_кот]

банда воров, которая в России по ошибке называется гос.машиной... СМИ вообще убожество смешное... Было бы смешно если б не было немного страшно. Дров такая страна в руках маразматика типа Сталина может наломать кучу, вплоть до серьёзного катаклизма для всей планетки. Что в принципе уже и произошло. Вопрос, есть ли основания подозревать что страна движется в сторону нового сталинизма? Ты как считаешь?

[Kadet]

- обязан был помереть, но исхитрился выжить. Я ценю твоё остроумие, конечно, но на такие темы лучше не надо ничего говорить, если тебе, кроме "саркастических сарказмов", сказать нечего... Ладно?
"О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто. " (ц)
Последний раз... Более не в тему - не пишу...

[Mikhail-u]

Мне это напомнило игру "в напёрстки".. :грум: :лол:
Так в том-то и дело: Чубайс разрывается, бегает, доказывает, что "каждый гражданин получит большую порцию собственности", партия и ГБ тихо смеются и договариваются, кому чего. На закрытых аукционах, предьявляутся пакеты ваучеров, ("купленных" на украденные у населения деньги - в среднем по цене бутылки). Чубайс ...ран с головы до ног -а "патриотичекие" партийцы не пошевелив палцем становятся мультимиллионерами, оставаясь "защитниками народа" от Чубайса.

[цепной_кот]

Да, он достаточно известен. Работал в архивах НКВД ...
... На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%
... Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан." Кадет, пардон, не услышал ответов.

1. Как мы можем судить о нейтральности вашего источника? "Известность" - не критерий. Цифры переписи - весьма сомнительны.

2. Какие у Вас данные о потерях гражданского населения за время правления коммунистов, и как они потверждаются независимыми источниками?

[Kadet]

Кадет, пардон, не услышал ответов.

1. Как мы можем судить о нейтральности вашего источника? "Известность" - не критерий. Цифры переписи - весьма сомнительны.

2. Какие у Вас данные о потерях гражданского населения за время правления коммунистов, и как они потверждаются независимыми источниками?
Откроем отдельную тему?

[Кошка Мурка]

Мне кажется, что, если можно так выразиться, российское лобби нашего форума, сознательно переводит темы о России в какие-то никому не нужные дебри и подальше от самой темы..

Ну кого интересуют ваучеры, продразверстка и коммунисты в теме о сегодняшнем курсе России на холодную войну??? - да несёт народ чё попало, как-то к слову приходится...

А по теме - в ответ на пост #1 думаю, что автор темы получил перекошенное представление о сползании России в новую холодную войну, потому что основную инфу получает, как он сам же написал, из рунета и гугла. Рунет не отражает действительного настроения умов в России - потому что элементарно пользователей инета там не три четверти населения, как здесь, а много меньше. Я провела нынешним летом полтора месяца на родине - народу политика как-то до одного места, во всяком случае, в провинции...

[Mikhail-u]

2. Какие у Вас данные о потерях гражданского населения за время правления коммунистов, и как они потверждаются независимыми источниками?
Так называемые "независимые источники" - это наглая попытка поставить под сомнение безупречные данные ЦСУ НКВД. Калёным железом и кадетским погонами искоренять... :evillaugh

[nat123]

Нат, ты можешь не писать сразу что приходит в голову а немного подумать сначала? Ты ведь не только на вопрос не отвечаешь, а даже и понять его не хочешь, по-видимому.

1. Что такое авторитарное гос-во?

2. В чем отличие сегодняшней России от авторитарного гос-ва?

Подумай только сначала. Не надо про банановые республики, клубы и лекции. Один из главных признаков авторитарности - контроль над СМИ. Если Путин "просто использовал етот ресурс" как ты говоришь - это уже тяжело. Дискутировать с тобой о чем-то будет невозможно.

Давай так - я на етой теме 2 месяца "сидела" на политфоруме. Ето первое. второе, не надо характиризовать мой образ написания постов. Погугли сначала Роснефть и Газпром и поймёшь, кто поставил Путина. Только не делай больше вид, что не понял, что я хотела сказать. ГАЗПРОМ, нет ниакого КГБ и нет никакой идеологии "холодной войны". Фсё.

Мише - любой "фермер" в то время брал кредит легко. Его вообще брали под фермеров и никто их и отдавать и не собирался. Миша, ты не в теме.
У комсомольцеви не было ниаких денег, откуда они них могли быть? Комсомольцы в банках? не было их, нед.

[Kadet]

Так называемые "независимые источники" - это наглая попытка поставить под совмнение безупречные данные ЦСУ НКВД. Калёным железом и кадетским погонами искоренять... :евиллаугх
Михаил-У, я нахожусь у Вас в игноре. Убедительная просьба не комментировать мои посты, а также не трогать мои погоны... Не гоже "пиджаку"....
Очень прошу, скопируйте этот пост для Михаила...

[цепной_кот]

Откроем отдельную тему? Нет, пока не будем. Эта тема уже обсуждалась. Все разбились на лагеря, убежденные что именно другой лагерь - жертва пропаганды.

Если есть желание кратко ответить на те вопросы - ответьте. Если нет, проехали.

[nat123]

Так в том-то и дело: Чубайс разрывается, бегает, доказывает, что "каждый гражданин получит большую порцию собственности", партия и ГБ тихо смеются и договариваются, кому чего. На закрытых аукционах, предьявляутся пакеты ваучеров, ("купленных" на украденные у населения деньги - в среднем по цене бутылки). Чубайс ...ран с головы до ног -а "патриотичекие" партийцы не пошевелив палцем становятся мультимиллионерами, оставаясь "защитниками народа" от Чубайса.

Всё классно - тока обьясни как? как физически ето происходило? как воровали у населения? механизм воровства расскажи. потому что если убрать ето звено,то вся цепочка за ней полетит

[Mikhail-u]

- хорошо, хорошо, Миша, твоя правда. Как это у инквизиции была такая замечательная формула - "казнить милосердно, без пролития крови". То бишь на костре...
Мура, не ругайся. Разве я виноват, что ты неточно выражаешься? Болезни косили индейцев. Это не в оправдание никому, но агитпроповские мелодии "классовой борьбы" нам тоже не нужны - так ведь?

[Akela]

- да несёт народ чё попало, как-то к слову приходится...

А по теме - в ответ на пост #1 думаю, что автор темы получил перекошенное представление о сползании России в новую холодную войну, потому что основную инфу получает, как он сам же написал, из рунета и гугла. Рунет не отражает действительного настроения умов в России - потому что элементарно пользователей инета там не три четверти населения, как здесь, а много меньше. Я провела нынешним летом полтора месяца на родине - народу политика как-то до одного места, во всяком случае, в провинции...
Спасибо за нормальный ответ по теме. :34:

[цепной_кот]

Нат, чем отличается сегодняшняя Россия от авторитарного гос-ва?

Последний раз спрашиваю, на всякий случай. Убежден уже что внятно ответить не сможешь, и только посыпется песок, за путиным газпром, за газпромом воры, за ворами нефть, за нефтью 40-летние мальчики, а коммунисты сгинули в тростник и более их не видели. Ну да.

[Mikhail-u]

Всё классно - тока обьясни как? как физически ето происходило? как воровали у населения? механизм воровства расскажи. потому что если убрать ето звено,то вся цепочка за ней полетит

Я тебе уже только в этой теме раз 5 напоминал. Приходит один партиец в контролируемые другими партийцами "банки" и "фонды" (главная причина, почему настоящим банкам в России не позволяют работать - они же вытеснят вороватых и жуликоватых постащиков халявых денег партийцам и гебистам). Приходит он - а ему дают безпроцентную ссуду (или под символический процент при инфляции 300% в год). И он на эти деньги "покупает". А потом ничего не возвращает. Но для этого нужна поддeржка ГБ.

[Kadet]

Нет, пока не будем. Эта тема уже обсуждалась. Все разбились на лагеря, убежденные что именно другой лагерь - жертва пропаганды.

Если есть желание кратко ответить на те вопросы - ответьте. Если нет, проехали.
"Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук. Работал на должности старшего научного сотрудника Института истории СССР АН СССР. Темой его работ было установление статистических данных о политических репрессиях 1917-1954 гг. на основании архивных документов, включая первичную документацию. Его работы всегда отличаются объективностью и научной точностью."
Дабы не писать много - вот ссылка - ознакомьтесь:
www.communi.ru/matireals/university/origins/zemscov/repressions.htm

[цепной_кот]

Кадет, Вы цитату "Коммунистического Университета" предлагаете как оценку нейтральности вашего источника?

Понял, спасибо. Проехали.

[Kadet]

Кадет, Вы цитату "Коммунистического Университета" предлагаете как оценку нейтральности вашего источника?

Понял, спасибо. Проехали.
Я предложил прочитать статью... Вам не нравиться название сайта??? Пожалуйста
(содержание статьи от этого не меняется):http://ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html

[Mikhail-u]

Мише - любой "фермер" в то время брал кредит легко. Его вообще брали под фермеров и никто их и отдавать и не собирался. Миша, ты не в теме.
У комсомольцеви не было ниаких денег, откуда они них могли быть? Комсомольцы в банках? не было их, нед.
Ната, когда дело касается политики (и как высяняется - экономики) - не в теме как раз ты. Поскольку крышеванные партией и ГБ людишки получали деньги от имени "фермеров", фермеру как раз ничего и не оставалось. "Комсомольцы" брали предназначенные фермерам (и не только) деньги - с этого момента они у них "были". Ты противоречишь сама себе. Неприятно тебе слышять о том, что твои коллеги по "бизнесу" украли деньги- так и скажи. но они их украли.

[nat123]

Нат, чем отличается сегодняшняя Россия от авторитарного гос-ва?

Последний раз спрашиваю, на всякий случай. Убежден уже что внятно ответить не сможешь, и только посыпется песок, за путиным газпром, за газпромом воры, за ворами нефть, за нефтью 40-летние мальчики, а коммунисты сгинули в тростник и более их не видели. Ну да.

Я тебе отвечу последний раз, но не для того чтоб тебя переубедить, а так уже , на рефлексе.

Чем отличается человек осуществляющий свою политику, свою личную политику монарха и диктатора? а ничем кроме своих загибов на уровне подкорки. А теперь скажи мне чем отличается ставленник? а тем, что он пропивихает интересы определённого бизнеса. И это бизнес нефть. Ъозяива этого бизнеса отдали долги и займы, им не нужны ниакие иностранные советчики. Им не нужа война со Штатами, им нужен мир, но без советчиков у етого корыта. Тебе список фамилий нужен по 49% процентам Газпрома? Так фамилия Мавроде на которую оформлены 7%, ничего кроме смеха не вызовут. Погугли сам по остальным. Настоящих фамилий не будет но, тот за етим стоит и чистил поле рынка под себя конкретно.

А теперь скажи мне - Путин официально выступает и говорит - мол да ,а наше ФСБ? или он там официально на работе? или он обьявил себя императором?

Так вот я в доказательство своих утвержений, проивожу названия комапаний, и кто прибрал к ручкам иммущество. В защиту "холодной войны" и что за этим стоит КГБ не прозвучало ни одного факта. Ни одного!

[Кошка Мурка]

Было бы смешно если б не было немного страшно. Дров такая страна в руках маразматика типа Сталина может наломать кучу, вплоть до серьёзного катаклизма для всей планетки. Что в принципе уже и произошло. Вопрос, есть ли основания подозревать что страна движется в сторону нового сталинизма? Ты как считаешь? - с одной стороны, как боссы среднего звена и СМИ лизали власть предержащим заднее место, так лизать и продолжают. Преемственность российских позорных традиций ни на день не прерывалась, в общем-то. Надо же карьеру делать, карьера - это серьёзно... С другой стороны, "классическому" сталинизму идеологическое обоснование требуется, которого негде сейчас взять. Противостоять некому потому что... То, что там Наблюдатель узрел "антиамериканского" в рунете, а Акела реплик прыщавых подростков всё с тех же рунетских форумов нащипал - чепуха... пока население всей страны держит накопления в зелёной валюте - антиамериканизм и снизу и сверху - всего-навсего обезьянье кривляние, и не стоит его уж так пугаться, imho.

[nat123]

Ната, когда дело касается политики (и как высяняется - экономики) - не в теме как раз ты. Поскольку крышеванные партией и ГБ людишки получали деньги от имени "фермеров", фермеру как раз ничего и не оставалось. "Комсомольцы" брали предназначенные фермерам (и не только) деньги - с этого момента они у них "были". Ты противоречишь сама себе. Неприятно тебе слышять о том, что твои коллеги по "бизнесу" украли деньги- так и скажи. но они их украли.

Убрав личные эмоции и эпитеты.
Миша, обясни мне ещё раз - как комсомольцы брали деньги? с костетами в руках

[nat123]

Миш, если меня счас с компа выгонят. То я очень, очень в теме, на всякий случай отвечай быстрее.

[цепной_кот]

С другой стороны, "классическому" сталинизму идеологическое обоснование требуется, которого негде сейчас взять. А когда оно было, идеологическое обоснование? Его всегда придумывают.

[Фима Собак]

Болезни косили индейцев.

а вот я у Фенимора Купера читала... :lol:

[Фима Собак]

Миш, если меня счас с компа выгонят. То я очень, очень в теме, на всякий случай отвечай быстрее.

Верните мать в семью!!!!!!

[Кошка Мурка]

Мура, не ругайся. Разве я виноват, что ты неточно выражаешься? Болезни косили индейцев. Это не в оправдание никому, но агитпроповские мелодии "классовой борьбы" нам тоже не нужны - так ведь? - нет, буду ругаться, потому что это не с агитпропа взято. Это я тут по приезде, пока работать не начала, телика много смотрела, и инфа моя про индейцев - прямиком из образовательной программы для американских школьников, [PBS Kids]. Честное слово, не шучу... :kos:

[nat123]

Верните мать в семью!!!!!!

Нет, я всё никак не могу представить себе комсомольцев отнимающих деньги на входе у фермеров (причем гипотетически почему-то моих коллег:D ) Куда Миша слинял? я емy хоть истроию его бувшей страны штоль расскажу.

[Фима Собак]

Нет, я всё никак не могу представить себе комсомольцев отнимающих деньги на входе у фермеров (причем гипотетически почему-то моих коллег:D ) Куда Миша слинял? я емy хоть истроию его бувшей страны штоль расскажу.

(робко)

но ведь к концу перестройки они как-раз и осели на заводах и фабриках....на приличных должностях. Как только запахло развалом комсомола.
Да помню я этот горком ВЛКСМ...(нет я не состояла)

которые потом и приватизировали (забыла добавить)

[Кошка Мурка]

А когда оно было, идеологическое обоснование? Его всегда придумывают. - ну, я думаю, что не совсем так. Придумывают потом, чтоб поддержать угасающий пыл. А в начале всегда есть что-нибудь настоящее. У России 20-х было реальное враждебное окружение - коммунизма потому что реально боялись...

[nat123]

(робко)

но ведь к концу перестройки они как-раз и осели на заводах и фабриках....на приличных должностях. Как только запахло развалом комсомола.
Да помню я этот горком ВЛКСМ...(нет я не состояла)

И что? у них были деньги? денег ни у кого не было. Были возможности, связи, но как таковых денег не было. Какие-то мифические комсомольцы под видом фермеров пришедшие в частные банки? усы они чтоль клеили? или кгбисты в очках? или документы при помощи своих шпионских хитростей подменяли? Миша, ты где , я тебе расскажу правду. Ауууууу-аууууууу.. (блин, вот всё ето легенды про КГБ, хорошо хоть из-под кровати Мишу за ноги не хватает ночью)

[Serge7]

... Ну кого интересуют ваучеры, продразверстка и коммунисты в теме о сегодняшнем курсе России на холодную войну??? Акелыч, по- моему коммунисты и не уходили... То, что они, "стадом" сбросили партбилеты, в 1991, ни о чём не говорит. По -моему, это как раз к теме этой имеет весьма прямое отношение... ;)

[Фима Собак]

Миша, ты где , я тебе расскажу правду. Ауууууу-аууууууу.. (блин, вот всё ето легенды про КГБ, хорошо хоть из-под кровати Мишу за ноги не хватает ночью)

:grum:

шопотом
А они их потом приватизировали. И напечатали "какции"

[Кошка Мурка]

Акелыч, по- моему коммунисты и не уходили... То, что они, "стадом" сбросили партбилеты, в 1991, ни о чём не говорит. По -моему, это как раз к теме этой имеет весьма прямое отношение... ;) - :good: о чём и речь... а Нате всё клееные усы мерещатся... :smoke:

[nat123]

В общим Фима, тебе скажу - дело было так. Ты мог купить ваучеры на той же улице, в любых доступных тебе местах. На деньги, что давал тебе твой бизнес.Бизнеса не было? был среый и теневой. Ваучер можно купить везде, продать, купить, снова перепродать. Ето было просто. Кредиты пошли несколько позже и невозвраты по ним. Покупали ваучеры под пирамиды, специально созданные, под взаимозачеты и фальшивые авизо...Ни комсомольцев, ни кгбшников там и близко не было. На закрытых аукционах да, уже нужны были какие-то связи, но не деньги. Вот так и сложились олигархи - у них были деньги, но не было возможностей. У коммунистов были возможности, но не было денег. Причем коммунистов стоящих - при хозяйстве, рыбном или свечном заводике, енергетики или угля. А музыку заказывают всегда те, у кого деньги и кто девушку танцует. такая вот сложилась традиция.....но чтоб они были идиологами и направляющими? тююююю

[Serge7]

... -С другой стороны, "классическому" сталинизму идеологическое обоснование требуется, которого негде сейчас взять. .Мурка, классический "сталинизм" был развенчан на 20 сьезде, "сто" лет назад.. Зачем это из клозета то сейчас вытаскивать? Брежневско-Горбачёвско-Ельцинская плеяда коммунистов гораздо гибче всё рассчитала... ;) :34:

[Akela]

В общим Фима, тебе скажу - дело было так. Ты мог купить ваучеры на той же улице, в любых доступных тебе местах. На деньги, что давал тебе твой бизнес.Бизнеса не было? был среый и теневой. Ваучер можно купить везде, продать, купить, снова перепродать. Ето было просто. Кредиты пошли несколько позже и невозвраты по ним. Покупали ваучеры под пирамиды, специально созданные, под взаимозачеты и фальшивые авизо...Ни комсомольцев, ни кгбшников там и близко не было. На закрытых аукционах да, уже нужны были какие-то связи, но не деньги. Вот так и сложились олигархи - у них были деньги, но не было возможностей. У коммунистов были возможности, но не было денег. Причем коммунистов стоящих - при хозяйстве, рыбном или свечном заводике, енергетики или угля. А музыку заказывают всегда те, у кого деньги и кто девушку танцует. такая вот сложилась традиция.....но чтоб они были идиологами и направляющими? тююююю
Я делаю последнюю попытку и ухожу из темы. :34:

Этот твой пост - про современный курс России на холодную войну?

[CCPC]

Местные СМИ в основном заняты местной политикой, спортом, рекламой, шоу бизнесом. Их Россия ВООБЩЕ не интересует.
Их не только Россия,их вообще мало что интересует,кроме МЕСТНОЙ политики,спорта,магазина на диване и шоу-бизнеса. Ignorance называется.

[nat123]

Я делаю последнюю попытку и ухожу из темы. :34:

Этот твой пост - про современный курс России на холодную войну?

Это мой пост на начало истории...да, я ещё раз настаиваю, что разжигание холодной войны свойственно какой-то определённой идиологии, а не сегодняшнему частному капиталу в России. Аппоненты в дискуссии доказывали, что ето традиции КГБ, я же же говорю - нет там никакого следа КГБ и доказываю почеему его нет. Вот откуда возник в общим-то вопрос, про ваучеры. Что мол власть кгбисты захватывали, а я говорю нет, не хватали они.

[Кошка Мурка]

Мурка, классический "сталинизм" был развенчан на 20 сьезде, "сто" лет назад.. Зачем это из клозета то сейчас вытаскивать? Брежневско-Горбачёвско-Ельцинская плеяда коммунистов гораздо гибче всё рассчитала... ;) :34: - если б он был действительно "развенчан", мы бы не имели того, что имеем сейчас. Дуб не свалили, он продолжал стоять, пока сам по себе не сгнил изнутри целиком...

[Кошка Мурка]

Это мой пост на начало истории...да, я ещё раз настаиваю, что разжигание холодной войны свойственно какой-то определённой идиологии, а не сегодняшнему частному капиталу в России. Аппоненты в дискуссии доказывали, что ето традиции КГБ, я же же говорю - нет там никакого следа КГБ и доказываю почеему его нет. Вот откуда возник в общим-то вопрос, про ваучеры. Что мол власть кгбисты захватывали, а я говорю нет, не хватали они. - зачем им было что-то захватывать, она у них разве была в какой-то момент отобрана? :grum:

[Serge7]

Убрав личные эмоции и эпитеты.
Миша, обясни мне ещё раз - как комсомольцы брали деньги? с костетами в руках :shock: Наивняк такой святой! :bis: :34:
А кто первыми видеосалонами крутил? Кто на первых биржах самые реальные сделки, а не "воздух" прокручивал? Чьи кооперaтивы при Горбаче были самые крутые? ;) Убила, Ната, убила... Тяжело тебе в анализе "Совейской" буржуазии, тяжелоо! ;) :lol:

[nat123]

- зачем им было что-то захватывать, она у них разве была в какой-то момент отобрана? :грум:

Мура, а зачем мне наример на складе или моему мужу в его банке нужен был кгбист? учить нас шпионажу? власть Мура, она обычно исчесляется в купюрах.

[nat123]

:шоцк: Наивняк такой святой! :бис: :34:
А кто первыми видеосалонами крутил? Кто на первых биржах самые реальные сделки, а не "воздух" прокручивал? Чьи кооперативы при Горбаче были самые крутые? ;) Убила, Ната, убила... Тяжело тебе в анализе "Совейской" буржуазии, тяжелоо! ;) :лол:

Мне тяжело? первые видиосалоны были у грузин. Кооперативы думаю были самые крутые в Сочи, задолго до перестройки. Самы крутые сделки? конечно на валютных торгах. Сирёжа, ты задавай вопросы, не стесняйся. Мне уже не тяжело нет, я плюнула на посуду.

[nat123]

Ладно, пошла я. А в то время только ленивый не накручивал 300% на первых копмах и водке...какие нафик комсомольцы

[Akela]

Мне тяжело? первые видиосалоны были у грузин. Кооперативы думаю были самые крутые в Сочи, задолго до перестройки. Самы крутые сделки? конечно на валютных торгах. Сирёжа, ты задавай вопросы, не стесняйся. Мне уже не тяжело нет, я плюнула на посуду.
Ты помнишь как Волька ибн Алёша сдавал экзамен по географии с подсказками старика Хоттабыча?
Так вот у меня появилось дикое чувство, что это сейчас не ты написала, а Хоттабыч.

И я не шучу.

[Кошка Мурка]

Их не только Россия,их вообще мало что интересует,кроме МЕСТНОЙ политики,спорта,магазина на диване и шоу-бизнеса. Ignorance называется. - если это называется [ignorance], то такое невежество только приветствовать надо. Большая политика начинается с местной, и это замечательно, что люди живут здесь и сейчас и понимают, что происходит рядом, что воздействует непосредственно на их жизни. Это много лучше размышлений о будущем всего человечества и исторической миссии собственного народа, когда в соседнем квартале ГБ в клееных усах... пардон, не из той оперы, когда в соседнем квартале происходит спокойный делёж государственной собственности, к которой участники дележа никакого отношения не имеют - просто случилось быть в нужном месте в нужное время, либо родиться сыном/племянником правильного человека... :kos:

[Serge7]

- если б он был действительно "развенчан", мы бы не имели того, что имеем сейчас. Дуб не свалили, он продолжал стоять, пока сам по себе не сгнил изнутри целиком...

Да они ловко нос по ветру научились держать, проведя "ревизию" марксистко-ленинско-сталинской теории в своих лишь интересах, поняв, что продолжение такого кровавого геноцида против собственного народа, Запад больше не потерпит! :evillaugh Поэтому ловко мимикрировали... :rolleyes: Не забывай, что Брежнев "дверь к Никсону ногой" открывал, Горбач лизался с дедушкой Рейганом, а у Володи Путька всё путём с Бушами было... Заметь, все, из перечисленных мной, Американских Президентов - Республиканцы... ;)

[nat123]

Ты помнишь как Волька ибн Алёша сдавал экзамен по географии с подсказками старика Хоттабыча?
Так вот у меня появилось дикое чувство, что это сейчас не ты написала, а Хоттабыч.

И я не шучу.

Акела, ты не шути. Xочешь я расскажу тебе, где были самые лучшие джинсы в Союзе - в Ташкенте у циган. Лифчики у моряков в Риге, кроссовки в Москве...Ты думаешь всем этим занимались комсольцы? А видиосалоны первые были рассеяны по Союзу и были почему-то у грузин, первые, с теми, с которыми я сталкивалась. Тебе снова не нравится география?

[Кошка Мурка]

Мура, а зачем мне наример на складе или моему мужу в его банке нужен был кгбист? учить нас шпионажу? власть Мура, она обычно исчесляется в купюрах. - Ната, ты же не покушалась на собственность выше склада, верно? Если б покушалась, увидела бы картинку пошире и понасыщенней деталями... :D

[nat123]

- Ната, ты же не покушалась на собственность выше склада, верно? Если б покушалась, увидела бы картинку пошире и понасыщенней деталями... :Д

Мура...ка бы тебе сказать. Государственные закупки зерна, ето как? выше уровня в твоём понимании или нет?

[Кошка Мурка]

Мне тяжело? первые видиосалоны были у грузин. Кооперативы думаю были самые крутые в Сочи, задолго до перестройки. Самы крутые сделки? конечно на валютных торгах. Сирёжа, ты задавай вопросы, не стесняйся. Мне уже не тяжело нет, я плюнула на посуду. - ... что всю контрабанду делают в Одессе на Малой Арнаутской улице... (ц) :kos:

[nat123]

- ... что всю контрабанду делают в Одессе на Малой Арнаутской улице... (ц) :кос:

Это только в анектодах и песнях.

[Кошка Мурка]

Мура...ка бы тебе сказать. Государственные закупки зерна, ето как? выше уровня в твоём понимании или нет? - ты занималась гос. закупками зерна? :shock: А хде, ежели не секрет... в Канаде, за нефтяные деньги? :confused:

[Кошка Мурка]

Это только в анектодах и песнях. - наш форум местами тоже напоминает один большой ржачный анекдот... :kos:

[Akela]

Акела, ты не шути. Ъочешь я расскажу тебе, где были самые лучшие джинсы в Союзе - в Ташкенте у циган. Лифчики у моряков в Риге, кроссовки в Москве...Ты думаешь всем этим занимались комсольцы? А видиосалоны первые были рассеяны по Союзу и были почему-то у грузин, первые, с теми, с которыми я сталкивалась. Тебе снова не нравится география?
Я же сказал, я не шучу.
Ната, мы с тобой ходили по разным видеосалонам. И знания о лучших джинсах, кроссовках, бижутерии, сумках, обуви и других предметах производства кооперативов (о лифчиках не знаю - не шил и не продавал) у нас разные.
Опять же, если ты говоришь о начале 90-х, когда страну разворовывали, то тут я даже не спорю. Меня там уже не было. Только коопертивы и видеосалоны появились раньше.

А у меня был патент на швейку еще до того, как появились первые швейные кооперативы. ;)

[nat123]

- ты занималась гос. закупками зерна? :шоцк: А хде, ежели не секрет... в Канаде, за нефтяные деньги? :цонфусед:

Не секрет - сначала в Казахстане, пока не запретили, а потом по городам и весям. Нет Мура не секрет, на деньги сделанные на ваучерах, а до етого на джинсах. У моего мужа срок за спекуляцию валютными средствами, сссровский ещё. В общим счас про ето можно, всё ето давным-давно кончилось.

[Кошка Мурка]

Да они ловко нос по ветру научились держать, проведя "ревизию" марксистко-ленинско-сталинской теории в своих лишь интересах, поняв, что продолжение такого кровавого геноцида против собственного народа, Запад больше не потерпит! ;) - Серёж, да Западу пофиг это было, лишь бы труба работала... Сгнил дуб от причин внутренних, не внешних.

[nat123]

Я же сказал, я не шучу.
Ната, мы с тобой ходили по разным видеосалонам. И знания о лучших джинсах, кроссовках, бижутерии, сумках, обуви и других предметах производства кооперативов (о лифчиках не знаю - не шил и не продавал) у нас разные.Опять же, если ты говоришь о начале 90-х, когда страну разворовывали, то тут я даже не спорю. Меня там уже не было. Только коопертивы и видеосалоны появились раньше.

А у меня был патент на швейку еще до того, как появились первые швейные кооперативы. ;)

Ну какие были самые хорошие джинсы до 90:D ?. У нас Эвэнс, oбменянный гос-вом на папортник японцам...(но действительно классные были джинсы)

[Serge7]

Ладно, пошла я. А в то время только ленивый не накручивал 300% на первых копмах и водке...какие нафик комсомольцы Нат, меня стало терзать смутное сомнение.. Не "дурку ли ты здесь валяешь"... ? ;) И не одна ли ты из них? Извини, конечно, если ошибаюсь.. :cool: :34:

[nat123]

Нат, меня стало терзать смутное сомнение.. Не "дурку ли ты здесь валяешь"... ? ;) И не одна ли ты из них? Извини, конечно, если ошибаюсь.. :цоол: :34:

Дурку? ты о чем о водке? да народ делал деньги на всём чeм только мог. Люди начинали с ларьков и могли перейти на опт через год. Какие комсольцы во всё ето бы полезли? а? Из них из кого:eek: ?

[Кошка Мурка]

А у меня был патент на швейку еще до того, как появились первые швейные кооперативы. ;) - ты сам шил?

[Serge7]

- Серёж, да Западу пофиг это было, лишь бы труба работала... Сгнил дуб от причин внутренних, не внешних. Упрощённый подход, Мурчик... Вот здесь бы Миша хорошо-бы обьяснил.. У меня терпения не хватит, Сорри! ;) :34:

[nat123]

Угу, Миша уже обьяснил про фермеров....

[Кошка Мурка]

Дурку? ты о чем о водке? да народ делал деньги на всём чeм только мог. Люди начинали с ларьков и могли перейти на опт через год. Какие комсольцы во всё ето бы полезли? а? Из них из кого:eek: ? - Ната, да зачем "комсомольцам" было лезть в ларёк? У них возможности, средства и связи для совсем иного старта были. :rtyu:

[Kadet]

"Заложенные Горбачевым возможности для эффективного развития международных отношений также оказались не востребованы и даже забыты: на сей раз, в первую очередь, по вине Соединенных Штатов. Вместо того, чтобы принять и приветствовать постсоветскую Россию как равного партнера в процессе окончания "холодной войны" и гонки вооружений, администрации и Клинтона, и второго Буша предпочли вести политику "победителей, которые получают все", и добиваться односторонних уступок сначала от Ельцина, а затем и от Путина. В число этих уступок входили и расширение НАТО на восток (нарушавшее обещание, данное Горбачеву первым Бушем), и отмена предотвратившего новую гонку вооружений договора об антибаллистических ракетах, и фальшивый московский договор о сокращении ядерных вооружений 2003 г., и процесс окружения России военными базами США и НАТО, создаваемыми на территории бывших советских республик.

Эти крайне неразумные шаги американской администрации, закономерно воспринимаемые в Москве как очередная попытка изоляции и "сдерживания" России, ведут к новой "холодной войне".
С. Коэн
"The Nation"
24.02.2005
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=24024&rubr_id=21&page=14

[nat123]

- Ната, да зачем "комсомольцам" было лезть в ларёк? У них возможности, средства и связи для совсем иного старта были. :ртю:

Обьясни мне - какие у них были средсва, кроме комнат в райкомах комсомола? которые разогнали в 90? Для какого старта? они что хотели торговать? а в России тогда только торговали. Покажи мне хоть одного комсомольца сделавшего деньги в то время?

[Serge7]

Classy, Huh? ))) :grum: :lol:

Ps: Жаалко, я плюсы идеологическим противникам не ставлю... ;)

[Кошка Мурка]

"Заложенные Горбачевым возможности для эффективного развития международных отношений также оказались не востребованы и даже забыты: на сей раз, в первую очередь, по вине Соединенных Штатов. ... http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=24024&rubr_id=21&page=14 - ну вот и "внешний враг" явился. Кадет, ты, пока к этому врагу в тёплые объятия не свалил, деньги свободные в чём держал - в рублях? Это мелочь, я знаю, просто чисто для статистики мне интересно... :smoke:

[Kadet]

Цлассы, Хух? ))) :грум: :лол:

Пс: Жаалко, я плюсы идеологическим противникам не ставлю... ;)
Поставьте минус - хоть какая-то реакция...

[Фима Собак]

Обьясни мне - какие у них были средсва, кроме комнат в райкомах комсомола? которые разогнали в 90? Для какого старта? они что хотели торговать? а в России тогда только торговали. Покажи мне хоть одного комсомольца сделавшего деньги в то время?

Ходорковский :grum:

(но разве ж это деньги теперь :grum:)
щяс статью тебе найду где-то на компромате:cool: или завтра.

[nat123]

- ну вот и "внешний враг" явился. Кадет, ты, пока к этому врагу в тёплые объятия не свалил, деньги свободные в чём держал - в рублях? Это мелочь, я знаю, просто чисто для статистики мне интересно... :смоке:

Типо ето обвалило рубль:eek: :D :D :D ? (пошла спать тихо ржа и всхрапывая на ходу)

[Kadet]

- ну вот и "внешний враг" явился. Кадет, ты, пока к этому врагу в тёплые объятия не свалил, деньги свободные в чём держал - в рублях? Это мелочь, я знаю, просто чисто для статистики мне интересно... :смоке:
Кошка Мурка - а кто писал эту статью, ты не обратила внимания? А деньги я в жизни не держал - всегда на мороженное не хватало...

[Mikhail-u]

Я Чем отличается человек осуществляющий свою политику, свою личную политику монарха и диктатора? а ничем кроме своих загибов на уровне подкорки.
Интересный взгляд на монархию и диктатуру: люди свои психозы (личную политику) реализовывают :evillaugh

он пропивихает интересы определённого бизнеса. И это бизнес нефть. Ъозяива этого бизнеса отдали долги и займы, им не нужны ниакие иностранные советчики.
Ну просто умора. До конца 95-го года вообще никаких собственников-нефтяников не было - госмонополия. В 96-м Собчак потерял Питер - и Путин потерял свой пост. В марте 97-го Ельцын лично назначил Питина замом главы Президентской Администрации. Видимо за полтора года образовались настолько могучие "нефтяные бизнесы" (из людей, никакого отношения к нефти не имевших), что они командовали Ельцыным. И почему-то из миллионов чиновников, нефтяники "выбрали" именно Путина - видимо Питер - жутко нефтяной город. Без повышения цен на нефть, вызванного конфронтацией, долги бы никогда не отдали, особенно учитывaя, что покупки были ох как нечистые.


Им не нужа война со Штатами, им нужен мир, но без советчиков у етого корыта.
Передовица газеты "Советский Бизнесмен". :)
Во-первых, Холодная война - это конфронтация, а не боевые действия.
Во-вторых, Если бы речь не шла о нефти - можно было бы согласиться. Напоминаю - себестоимость российской нефти - за $20/баррель. А цены на нефть в 90-х были $12-20. По мере нагнетания напряжённости - цены выросли. Конечно же, без грязного политического небосвода, "нефтяным бизнесам" в России не прожить. А это верный признак того, что экономика России - не должна быть нефтяной.


Так вот я в доказательство своих утвержений, проивожу названия комапаний,

Вот я тоже привожу названия компаний: Шелл, Экссон-Мобил, Ситго. И они имеют тако же отношение к "доказательствам", как твои, Нат.;)


и кто прибрал к ручкам иммущество
И на них всех стоит клеймо: "проверено, ГБ нет"

[nat123]

Ходорковский :грум:

(но разве ж это деньги теперь :грум:)
щяс статью тебе найду где-то на компромате:цоол: или завтра.

Фима, у меня тоже есть комсомольский билет где-то...но ето вообще ничего не значит:D ! да тогда брали только каким-то нахпаром и хитрой сметкой. Страна считала торговлю чем-то недостойным. Вообще народ плохо и смутно себе всё преставлял. Просто кто был наглее -- попёр, кто нет - пел пестни

[Mikhail-u]

Угу, Миша уже обьяснил про фермеров....

Нат, ну а зачем врать - то? "Чужим" твои партийцы-комсомольцы денег не давали - никогда.

[Serge7]

Поставьте минус - хоть какая-то реакция...

Держите плюс, тогда.. Я - Русский! А "Русский", значит - "светлый, добрый"... ;) :cool: :34:

[бубенчиков]

...
Во-первых, Холодная война - это конфронтация, а не боевые действия.
Во-вторых, Если бы речь не шла о нефти - можно было бы согласиться. Напоминаю - себестоимость российской нефти - за $20/баррель. А цены на нефть в 90-х были $12-20. По мере нагнетания напряжённости - цены выросли. Конечно же, без грязного политического небосвода, "нефтяным бизнесам" в России не прожить. А это верный признак того, что экономика России - не должна быть нефтяной.



Вот я тоже привожу названия компаний: Шелл, Экссон-Мобил, Ситго. И они имеют тако же отношение к "доказательствам", как твои, Нат.;)


И на них всех стоит клеймо: "проверено, ГБ нет"
Миша прав, Хотел бы ещё добавить, что себестоимость доллара в начале 90-х по отношению к корзине европейских валют была ещё ниже чем сейчас. Так что нефть стоила сущие копейки, и тут Ната не права абсолютно говоря о каких-то закулисных фигурах, поскольку нефтянка была в полной жопе и никаких там воротил просто быть не могло.

[Kadet]

Держите плюс, тогда.. Я - Русский! А "Русский", значит - "светлый, добрый"... ;) :цоол: :34:
Данная вырезка, приведенная выше - абсолютно не радует мое сердце... Я уже как-то говорил, что в моем понимании, идеал - это сотрудничество США и России по большей части вопросов. Здесь и космос, и борьба с терроризмом, и с наркотой и преступностью.. Да мало ли областей для сотрудничества??? А противостояние - пережиток прошлого...

[nat123]

Интересный взгляд на монархию и диктатуру: люди свои психозы (личную политику) реализовывают :евиллаугх

Ну просто умора. До конца 95-го года вообще никаких собственников-нефтяников не было - госмонополия. В 96-м Собчак потерял Питер - и Путин потерял свой пост. В марте 97-го Ельцын лично назначил Питина замом главы Президентской Администрации. Видимо за полтора года образовались настолько могучие "нефтяные бизнесы" (из людей, никакого отношения к нефти не имевших), что они командовали Ельцыным. И почему-то из миллионов чиновников, нефтяники "выбрали" именно Путина - видимо Питер - жутко нефтяной город. Без повышения цен на нефть, вызванного конфронтацией, долги бы никогда не отдали, особенно учитывая, что покупки были ох как нечистые.


Передовица газеты "Советский Бизнесмен". :)
Во-первых, Холодная война - это конфронтация, а не боевые действия.
Во-вторых, Если бы речь не шла о нефти - можно было бы согласиться. Напоминаю - себестоимость российской нефти - за $20/баррель. А цены на нефть в 90-х были $12-20. По мере нагнетания напряжённости - цены выросли. Конечно же, без грязного политического небосвода, "нефтяным бизнесам" в России не прожить. А это верный признак того, что экономика России - не должна быть нефтяной.



Вот я тоже привожу названия компаний: Шелл, Экссон-Мобил, Ситго. И они имеют тако же отношение к "доказательствам", как твои, Нат.;)


И на них всех стоит клеймо: "проверено, ГБ нет"


Шелл покупала Ситго, после того как налоговая нашла у них неуплату налогов начиная с 2004 года? Шел активно поддерживала Буша? органозовала пропагандискую компанию ему на выборах? причем учти - Буш до етого был простым полковником, помошником губернатора в штате Техас. Ипосле етого ты будешь утверждать, что какой-то там "буш" круче Шелла?

А цены на нефть выросли в связи с напряжнностью, нагнетаемой Россией, потому что ей ето выгодно? Дааааааааааа Миша, я точна пошла отседова. (уползаит в истерике:D )

[Кошка Мурка]

Типо ето обвалило рубль:eek: :D :D :D ? (пошла спать тихо ржа и всхрапывая на ходу) - при чём тут обвалило? Это по поводу холодной войны - назревает или нет. Я считаю, что нет, ибо как объяснить народу, что зелёные президенты - это очень плохо? :smoke:

[Serge7]

Обьясни мне - какие у них были средсва, кроме комнат в райкомах комсомола? которые разогнали в 90? Для какого старта? они что хотели торговать? а в России тогда только торговали. Покажи мне хоть одного комсомольца сделавшего деньги в то время?

Ужас, какой наивняк! Солнце, прими "пару капель", я тебя умоляю! Расслабься... ;) :lol: :34:

[Kadet]

- при чём тут обвалило? Это по поводу холодной войны - назревает или нет. Я считаю, что нет, ибо как объяснить народу, что зелёные президенты - это очень плохо? :смоке:
Не, не плохо, но последнее время еноты ценятся выше...

[Mikhail-u]

Убрав личные эмоции и эпитеты.
Миша, обясни мне ещё раз - как комсомольцы брали деньги? с костетами в руках
Ната: "а где же море?" 10-й раз: выкрадывали из "фондов" и "банков" - при помощи других комсомольцев и коммуно-гебистов. Потом "покупали" имущество, подкупая на украденные деньги и чиновников.

И от ответственности уходили тоже благодаря покупке госчиновников. Особенно был знаменит инвестициями в партийцев и гебистов ходорковский - что создало у него ложные иллюзии о том, что он "хозяин". чего уж там Нате пенять, если даже Ходор не сразу понял, кто в доме хозяин.

Khodorkovsky's bidding for Yukos in 1995 in the controversial Loans-for-shares program. In this manipulation, a small group of individuals well connected to government structures were handed valuable pieces of state property in return for cash "loans" (which in many cases were funded by the bank accounts of the state bank).

[Кошка Мурка]

Кошка Мурка - а кто писал эту статью, ты не обратила внимания? - а какое это имеет значение в данном случае?

А деньги я в жизни не держал - всегда на мороженное не хватало... - а дети твои что кушали тогда? :shock:

[nat123]

Ужас, какой наивняк! Солнце, прими "пару капель", я тебя умоляю! Расслабься... ;) :лол: :34:

да я ещё не напрягалась, чтоб расслабится. Уже перешли на партийцев...неплохо. так мы доберёмся до простых начальников хозяйственных отделов, директоров ЖБК, директоров рынков, автомибильных заводов и авиционных компаний..... и дело сдвинется с мертвой точки - мы приблизимся к истине. НО, опять хочу змаететь - ни комсольцами, ни кгбистами ети люди не были, они просто помогали двигать бизнес, быстро и без волокиты.

[Kadet]

- а какое это имеет значение в данном случае?
- а дети твои что кушали тогда? :шоцк:
Да фиг ево знает... Но чета кушали, бо вон какие вымахали....

[Serge7]

Данная вырезка, приведенная выше - абсолютно не радует мое сердце... Я уже как-то говорил, что в моем понимании, идеал - это сотрудничество США и России по большей части вопросов. Здесь и космос, и борьба с терроризмом, и с наркотой и преступностью.. Да мало ли областей для сотрудничества??? А противостояние - пережиток прошлого...

Держите ещё плюс! :cool: :34:

[Kadet]

Держите ещё плюс! :цоол: :34:
Помидоров откушать изволили? свежих?

[Кошка Мурка]

Да фиг ево знает... Но чета кушали, бо вон какие вымахали.... - понятно... жена на всех зарабатывала, значит. :smoke: (извиняюсь за офф-топ. :D )

[Kadet]

- понятно... жена на всех зарабатывала, значит. :смоке: (извиняюсь за офф-топ. :Д )
Тама желтого треугольничка нема....
Какая жена? Вы че? Когда папе на водку еле-еле насобирали, какое может быть мороженное?

[Mikhail-u]

а вот я у Фенимора Купера читала... :лол:
Ты бы фима ещё вспомнила Проспера Мэриме - про то, что чёрных рабов отлавливали белые в джунглях Африки, а не покупали у чёрных же рабовладельцев.;)

[Пума]

Фима, у меня тоже есть комсомольский билет где-то...но ето вообще ничего не значит:D ! да тогда брали только каким-то нахпаром и хитрой сметкой. Страна считала торговлю чем-то недостойным. Вообще народ плохо и смутно себе всё преставлял. Просто кто был наглее -- попёр, кто нет - пел пестни:grum:
Ходорковский не просто комсомольский билет имел, он под крышей райкома комсомола не помню какого района города Москвы (то есть, под их покровительством) организовал инициативный центр молодёжи (или как он там назывался) Центр этот занимался проталкиванием всяких разных инициатив в жизнь, в том числе торговлей идей и не только. Повторю, крышу, деньги, старт этому центру дал райком комсомола, при этом (со слов Ходорковского, райком предложил ему организовать этот центр). А так да, причём здесь комсомол :rtyu:

[maddmr]

Алекс ...
а) это 1 [weekend] в месяц
б) 2 недели в году
Сборы... 12к в год за это платют плюс часть армейских льгот будет распространятся на тебя...
Я в то время был весьма голозад и тоже подумывал что лишних 12к в год не помешало бы ... но таскатся в Норфолк из Фредерика ... далековато
А я бы в американскую армию пошел. Тока у меня гринки нету.

[nat123]

Ната: "а где же море?" 10-й раз: выкрадывали из "фондов" и "банков" - при помощи других комсомольцев и коммуно-гебистов. Потом "покупали" имущество, подкупая на украденные деньги и чиновников.

И от ответственности уходили тоже благодаря покупке госчиновников. Особенно был знаменит инвестициями в партийцев и гебистов ходорковский - что создало у него ложные иллюзии о том, что он "хозяин". чего уж там Нате пенять, если даже Ходор не сразу понял, кто в доме хозяин.

Ходорковскыьс биддинг фор Юкос ин 1995 ин тхе цонтроверсиал Лоанс-фор-шарес програм. Ин тхис манипулатион, а смалл гроуп оф индивидуалс щелл цоннецтед то говернмент струцтурес щере хандед валуабле пиецес оф стате проперты ин ретурн фор цаш "лоанс" (щхич ин маны цасес щере фундед бы тхе банк аццоунтс оф тхе стате банк).

Миша,,,,,,,,когда были ваучеры и шел перед собственности , банки уже были частные. Оттуда можна была украсть только физически.Тоесть партийцы на напоняттно откуда взявшиеся деньги - открывали банк, а потом сами у себя воровали? Миша, и сейчас люди покупают чиновников, даже в Штатах покупают....Но ето называется обыкновення коррпция и к КГБ не имеет отношения.

Миша я там раньше писала откуда брались деньги на покупку предприятий, там в общим-то подробно. я понимаю, что тебе нравится образ ограбленного кгбистами фермера...но просто посмотри сколько предприятий приватизоровали, и сколько было выдано кредитов на фермерство и главное не потрачено, а так называемые невозвраты, даже не списанные..Миша у нас стоко колхозников не было в фермерах тогда.

[Serge7]

да я ещё не напрягалась, чтоб расслабится. Уже перешли на партийцев...неплохо. так мы доберёмся до простых начальников хозяйственных отделов, директоров ЖБК, директоров рынков, автомибильных заводов и авиционных компаний..... и дело сдвинется с мертвой точки - мы приблизимся к истине. НО, опять хочу змаететь - ни комсольцами, ни кгбистами ети люди не были, они просто помогали двигать бизнес, быстро и без волокиты.

Заюшка, запомни на всю своя оставшуюся жизнь! Партийная "Советская" элита, как имела всё, что токо пожелает душа, так и имеет...:evillaugh И твои "ларьки", это "мелочь пузатая", по-сравнению, что они имели и имеют! Более того, они ещё и научились торговаться с демократическим Западом, на равной основе! ;) :cool: :34:

[Kadet]

А я бы в американскую армию пошел. Тока у меня гринки нету.
Я п тоже... Тока старый уже...

[nat123]

:грум:
Ходорковский не просто комсомольский билет имел, он под крышей райкома комсомола не помню какого района города Москвы (то есть, под их покровительством) организовал инициативный центр молодёжи (или как он там назывался) Центр этот занимался проталкиванием всяких разных инициатив в жизнь, в том числе торговлей идей и не только. Повторю, крышу, деньги, старт этому центру дал райком комсомола, при этом (со слов Ходорковского, райком предложил ему организовать этот центр). А так да, причём здесь комсомол :ртю:

Он мог ему дать только помещение. Какaя крыша и кaкие реальные деньги могли там крутиться. Ну выпустили бы пару штанов и ещё какую-нибудь ерунду. Народ - вы серьёзно не понимаете, что тогда все были в равных условиях? или вам действительно представляются ящики набитые золотом "партии". народ оргазнозовывался как мог и ловил любую возможность, шустрый народ. У меня такое впечатление, что все тогда учились , работали в оборонке или голодали. Кто -ни будь кроме Акелы имел какой-то свой бизес в то время? Вполне даже допущу, что какой-то народ сбившись в стайку, на основе комсомола пытался какие-нибудь кооперативы организовывать. Но не ето , не на ети деньги приватизоровалось всё, ни на ети. Естественно, что покупали, мухлевали и лезли кто как мог, но ето были не молодые идиоты комсомольцы и не кгбисты.

[Кошка Мурка]

:grum:
Ходорковский не просто комсомольский билет имел, он под крышей райкома комсомола не помню какого района города Москвы (то есть, под их покровительством) организовал инициативный центр молодёжи (или как он там назывался) Центр этот занимался проталкиванием всяких разных инициатив в жизнь, в том числе торговлей идей и не только. Повторю, крышу, деньги, старт этому центру дал райком комсомола, при этом (со слов Ходорковского, райком предложил ему организовать этот центр). А так да, причём здесь комсомол :rtyu: - подумаешь, центр... вот у Наты были склад и ларёк - визьмешь в руки, маешь вещь! А вы тут с какими-то центрами-райкомами, смешно прямо... :smoke:

[Пума]

Он мог ему дать только помещение. Какaя крыша и кaкие реальные деньги могли там крутиться. Ну выпустили бы пару штанов и ещё какую-нибудь ерунду. Народ - вы серьёзно не понимаете, что тогда все были в равных условиях? или вам действительно представляются ящики набитые золотом "партии". народ оргазнозовывался как мог и ловил любую возможность, шустрый народ. У меня такое впечатление, что все тогда учились , работали в оборонке или голодали. Кто -ни будь кроме Акелы имел какой-то свой бизес в то время? Вполне даже допущу, что какой-то народ сбившись в стайку, на основе комсомола пытался какие-нибудь кооперативы организовывать. Но не ето , не на ети деньги приватизоровалось всё, ни на ети. Естественно, что покупали, мухлевали и лезли кто как мог, но ето были не молодые идиоты комсомольцы и не кгбисты.Ну да, ну да. Ещё при Советском Союзе все были равны, просто некоторые равнее других.

[Пума]

- подумаешь, центр... вот у Наты были склад и ларёк - визьмешь в руки, маешь вещь! А вы тут с какими-то центрами-райкомами, смешно прямо... :smoke:Сама удивляюсь :D

[nat123]

Заюшка, запомни на всю своя оставшуюся жизнь! Партийная "Советская" элита, как имела всё, что токо пожелает душа, так и имеет...:евиллаугх И твои "ларьки", это "мелочь пузатая", по-сравнению, что они имели и имеют! Более того, они ещё и научились торговаться с демократическим Западом, на равной основе! ;) :цоол: :34:

А теперь послушай меня птичечка....те люди, что начинали с ларьков в 90, обычно имели экономическое образование, в 90 купили себе банки, а после 90 производстава за границей - умные люди конечно и живут себе тихо и скромно. А партийная и совеская элита доживает бедно в хороших квартирах в России. примерно вот так.

[maddmr]

среди ее знакомых(друзей, знакомых знакомых, знакомых знакомых знакомых и т.д) в Росси нет людей, высказывающихся примерно как недавний собеседник maddmr.
Её знакомые заняты решением экономических задач, своих и общества. И знакомые Dove, насколько я поняла, тоже.
Ну так тут все просто, этот собеседник принадлежит к низким слоям населения. Тем которым свойственно ругать все, в т. ч. и правительство, и США и еще кого нить.

А вот те люди, с которыми я общаюсь по работе в университете. Так не говорят. Для них США это просто развитая страна, в чем то составляющая конкуренцию, в чем то дающая возможность на ней нажиться. Эти люди все оценивают трезво.

Просто... Просто еще с 1917 года в России стало модно обвинять во всех бедах кого-то, вместо того что бы сделать что то самим. От туда и берутся такие собеседники.

[nat123]

Ну да, ну да. Ещё при Советском Союзе все были равны, просто некоторые равнее других.

Елки-палки - при советском союзе люди торговали золотом, люди имели подпольные казино, люди были ворами в законе и проворачивали деньги в теневых цехах. Вы хотете посравнивать их с предсетелями райкомов с госволгой и талонами на колбасу? не было у них денег. Кто мог что решать и имели хозяйственные рычаги - слился с бизнесесом в экстазе. А я по которому уже круго пошла, одно и тоже.

[madV]

А я бы в американскую армию пошел. Тока у меня гринки нету.

а как же успешная научная карьера в Красноярске? :confused:

[химик]

А теперь послушай меня птичечка....те люди, что начинали с ларьков в 90, обычно имели экономическое образование, в 90 купили себе банки, а после 90 производстава за границей - умные люди конечно и живут себе тихо и скромно. А партийная и совеская элита доживает бедно в хороших квартирах в России. примерно вот так.
Нат как выходец резерва ЦК ВЛКСМ скажу вот что ... раздел собственности произошёл в 1985-1988 годах ... аха с приходом к власти Миши-Механизатора... Начинали не те кто имел економическое образование - не смеши мои валенки ети даже после дефолта ничего не имели а комсомольские и пратийные бонзы. С ларьков серьеные ребята не начинали ... начинали с пирамид, с ваучернов, инвестиционных фондов

[Кошка Мурка]

Он мог ему дать только помещение. Какaя крыша и кaкие реальные деньги могли там крутиться. Ну выпустили бы пару штанов и ещё какую-нибудь ерунду. Народ - вы серьёзно не понимаете, что тогда все были в равных условиях? или вам действительно представляются ящики набитые золотом "партии". .... - Ната, а тебе не представляется возможным, ну хоть на минутку, что твой опыт - это ещё не весь возможный опыт, там и в то время? Что были структуры и деньги, которые за километр не подпустили бы к тем центрам и райкомам даже комсомола, я уж не говорю - партийным - человека не проверенного, не своего, случайного? :lol:

[химик]

Елки-палки - при советском союзе люди торговали золотом, люди имели подпольные казино, люди были ворами в законе и проворачивали деньги в теневых цехах. Вы хотете посравнивать их с предсетелями райкомов с госволгой и талонами на колбасу? не было у них денег. Кто мог что решать и имели хозяйственные рычаги - слился с бизнесесом в экстазе. А я по которому уже круго пошла, одно и тоже.
Нат а как ты думаеш кто владеет такими гигантами как Гаспром и Норильск никель ? (даю подсказку люди НЕ имеюшие економического образования и НЕ начинавшие с ларьков)

[Mikhail-u]

да я ещё не напрягалась, чтоб расслабится. Уже перешли на партийцев...неплохо. так мы доберёмся до простых начальников хозяйственных отделов, директоров ЖБК, директоров рынков, автомибильных заводов и авиционных компаний..... и дело сдвинется с мертвой точки - мы приблизимся к истине. НО, опять хочу змаететь - ни комсольцами, ни кгбистами ети люди не были, они просто помогали двигать бизнес, быстро и без волокиты.
Ната, какой "двигать бизнес", если они до сих пор не имеют представления о том, что это значит? Если партия, верой и правдой которой они служили, сделала "предпринимательство" - стаьёй уголовного кодекса? Ты вообще не в курсах, Ната? признавайся!

Поскольку "бизнес" для перечисленных тобой товаршей асициировался с проклятьем, было решено (и не столько даже партией поначалу, а аналитическим отделом ГБ - да, там были светлые головы, но к сожалению не они делали погоду) - новым делом начнут заниматься "молодые". Так вот, Нат, я не знаю в каких схронах ты пряталась в конце 80-х, но тогда повально росли "НТТМ" - центры "научно-технического творчества молодёжи" - под контролем комсомольских органов. У них были всякие льготы - именно там оттачивались будущие "бизнесмены": учились давать взятки и откаты и делались первые накопления.

[Serge7]

Помидоров откушать изволили? свежих? Сырые не ем , никогда! :grum: )) :lol::34:

[Кошка Мурка]

Елки-палки - при советском союзе люди торговали золотом, люди имели подпольные казино, люди были ворами в законе и проворачивали деньги в теневых цехах. Вы хотете посравнивать их с предсетелями райкомов с госволгой и талонами на колбасу? не было у них денег. Кто мог что решать и имели хозяйственные рычаги - слился с бизнесесом в экстазе. А я по которому уже круго пошла, одно и тоже. - :grum::grum::grum:

[химик]

Миш взяток и откатов ... это ты боевиков американских насмотрелся :) все было значительно более .... цивилизованно :1: ... но для своих