Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Konstantin16]

Такими темпами и суду некого будет предъявлять! Мама, наверно, на работу скоро выйдет. А врачу, который назначил чудо-ноотпропы - Нобелевку. Кривошапкин про них, конечно, не знал:shy:


В греческой мифологии горгоны — дочери морского бога Форкия и его супруги Кето. Их имена — Сфено, Эвриала и Медуза. Все они были сначала красавицами, но непомерно раздражали богов своим тщеславием И когда Медуза осквернила храм Афины, встретясь там с Посейдоном, богиня превратила ее, а заодно и ее сестер, в горгон — крылатых чудовищ с горящими глазами, звериными ушами и длинным языком, свисающим между огромных клыков. У них были медные кулаки, а вместо волос на голове извивались ядовитые змеи.

Горгоны были так ужасны, что при одном их виде люди и звери превращались в камень (по другой версии способностью обращать в камень обладала одна Медуза). Из трех горгон смертной была только знаменитая Медуза.

Ближайшими родственниками горгон были три их сестры Граи и три Геспериды, а также дракон Ладон. Согласно мифам, они обитали на крайнем западе на пустынном берегу Океана.

[nyccard]

и это говорит мальчишка, не смешите меня:)))))):грум:

" ....кто скажет,что это девочка пусть плюнет мне в лицо"
И.Ильф и Е.Петров

[nyccard]

Искалеченная жизнь у двух людей я и мама и нарушения Закона-ЭТО ФАКТ!

Кстати , а где папа?

[nyccard]

Я в своей теме а что делаете в моей теме вы? это надо спросить у вас.

Вы в созданой вами теме.У себя вы можете быть только в параше.

[Konstantin16]

Кстати , а где папа?

Я его никогда невидел. А теперь зачем? у человека наверное давно своя жизнь.

[nyccard]

По мужски, американцы выпустили свой препарат а надо бы еще и обучать.

Может вы с вашими друзьями какадемиками ещё и американцев судить собираетесь?

[nyccard]

Я его никогда невидел. А теперь зачем? у человека наверное давно своя жизнь.

А алименты?

[nyccard]

мне понравилась версия про спермотоксикоз кем-то высказанная.

я в этой теме жду чудо-излечение от иглоукалывания и ноотропов, если честно. тут какие-то фАзологи появились, думаю, а может податься?

Мною.Как завещал великий Ленин "Дрочите,дрочите и ещё раз дрочите".

[Konstantin16]

Вы в созданой вами теме.У себя вы можете быть только в параше.


Параша, парашка

ПАРА'ША и ПАРА'ШКА, и, ж. (дореволюц. тюремное арго).
Большое ведро в тюремной камере для испражнений, помоев.

nyccard видимо у вас большая практика и номальные дядьки таких поддонков как вы там и держали.

А если я покажу ваше гавно взрослым тебя дядя достанут из под земли а потом вы им расскажите что вы имели ввиду.

[nyccard]

В греческой мифологии горгоны — дочери морского бога Форкия и его супруги Кето. Их имена — Сфено, Эвриала и Медуза. Все они были сначала красавицами, но непомерно раздражали богов своим тщеславием И когда Медуза осквернила храм Афины, встретясь там с Посейдоном, богиня превратила ее, а заодно и ее сестер, в горгон — крылатых чудовищ с горящими глазами, звериными ушами и длинным языком, свисающим между огромных клыков. У них были медные кулаки, а вместо волос на голове извивались ядовитые змеи.

Горгоны были так ужасны, что при одном их виде люди и звери превращались в камень (по другой версии способностью обращать в камень обладала одна Медуза). Из трех горгон смертной была только знаменитая Медуза.

Ближайшими родственниками горгон были три их сестры Граи и три Геспериды, а также дракон Ладон. Согласно мифам, они обитали на крайнем западе на пустынном берегу Океана.


Владеете латынью или древнегреческим?

[nyccard]

Параша, парашка

ПАРАьША и ПАРАьШКА, и, ж. (дореволюц. тюремное арго).
Большое ведро в тюремной камере для испражнений, помоев.

ныццард видимо у вас большая практика и номальные дядьки таких поддонков как вы там и держали.

А если я покажу ваше гавно взрослым тебя дядя достанут из под земли а потом вы им расскажите что вы имели ввиду.

Нет у меня нет никакого,но у вас судя по всему есть все шансы его поиметь вместе со всей компанией какадемиков.

[Konstantin16]

Нет у меня нет никакого,но у вас судя по всему есть все шансы его поиметь вместе со всей компанией какадемиков.


У нас в Сибири говорят следите за языком Америка не за горами.

[Sunnatta]

У нас в Сибири говорят следите за языком Америка не за горами.

Kостя, так воспользуйтесь советом земляков. в америке вас за такое словоблудие давно бы по судам затаскали.

[Sunnatta]

Мною.Как завещал великий Ленин "Дрочите,дрочите и ещё раз дрочите".

не учите мальчика ..
этож вам не америка, тут и так мужчин недостаток. ещё одного бойца в ванной она не переживет :grum:

[Konstantin16]

Kостя, так воспользуйтесь советом земляков. в америке вас за такое словоблудие давно бы по судам затаскали.

Словоблудие как я заметил здесь либо неувнимательных либо злых либо засланных наверное прекратим спорить суд назначен я просто дам знать. И прекратите издеваться хотя бы над собой.

[nyccard]

У нас в Сибири говорят следите за языком Америка не за горами.

А чего следить?В любом нормальном государстве включая преводимый вами Евросоюз,а уж не говоря об Америке вас бы уже давно по минимуму привлекли к суду.

[Konstantin16]

А чего следить?В любом нормальном государстве включая преводимый вами Евросоюз,а уж не говоря об Америке вас бы уже давно по минимуму привлекли к суду.


А это уже невам судить с вашим аморальным морализмом перешедшим в( меркантилизм.) да вы правы поправлю быстро напечатал заменим маразматизм.

[Sunnatta]

Я его никогда невидел. А теперь зачем? у человека наверное давно своя жизнь.


Словоблудие как я заметил здесь либо неувнимательных либо злых либо засланных наверное прекратим спорить суд назначен я просто дам знать. И прекратите издеваться хотя бы над собой.

вот черт, когда пишет "Костя- смиренный" мне его становится жалко...
позовите того хама за клавиатуру обратно.

[nyccard]

А это уже невам судить с вашим аморальным морализмом перешедшим в меркантилизм.

Переведите пожалуста.

[Konstantin16]

Переведите пожалуста.


А это уже невам судить с вашим аморальным морализмом перешедшим в( меркантилизм.) да вы правы поправлю быстро напечатал заменим маразматизм.

[nyccard]

А это уже невам судить с вашим аморальным морализмом перешедшим в( меркантилизм.) да вы правы поправлю быстро напечатал заменим маразматизм.

Не понял всё равно, у кого аморальный морализм и что это такое.

[gorgona12]

В греческой мифологии горгоны — дочери морского бога Форкия и его супруги Кето. Их имена — Сфено, Эвриала и Медуза. Все они были сначала красавицами, но непомерно раздражали богов своим тщеславием И когда Медуза осквернила храм Афины, встретясь там с Посейдоном, богиня превратила ее, а заодно и ее сестер, в горгон — крылатых чудовищ с горящими глазами, звериными ушами и длинным языком, свисающим между огромных клыков. У них были медные кулаки, а вместо волос на голове извивались ядовитые змеи.

Горгоны были так ужасны, что при одном их виде люди и звери превращались в камень (по другой версии способностью обращать в камень обладала одна Медуза). Из трех горгон смертной была только знаменитая Медуза.

Ближайшими родственниками горгон были три их сестры Граи и три Геспериды, а также дракон Ладон. Согласно мифам, они обитали на крайнем западе на пустынном берегу Океана.


С мифологией я знакома, напрасно старались. На ВОПРОСЫ отвечайте, пожалуйста. Вы сироты?
У меня для Вас предложение. На канале РЕН ТВ есть программа "Несправедливость". Одна из ближайших тем "Врачебные ошибки". Напишите на сайте программы. Вы же жаждете скандала!

[Маня]

Константин, да плюнь ты, не принимай близко к сердцу. Ты же видишь, что сидят тут никчемные пустозвоны, которым больше нечем заняться, вот они и нашли себе развлечение, некоторые явно психически нездоровы, некоторые засланные казачки. Ничем абсолютно они тебе помочь не могут, только и будут чесать языками, кривляться и провоцировать тебя. Что бы ты ни сказал, все будет против тебя - они уже вынесли приговор. Да и хрен с ними, как будто их мнение кого-то интересует.

[nyccard]

Константин, да плюнь ты, не принимай близко к сердцу. Ты же видишь, что сидят тут никчемные пустозвоны, которым больше нечем заняться, вот они и нашли себе развлечение, некоторые явно психически нездоровы, некоторые засланные казачки. Ничем абсолютно они тебе помочь не могут, только и будут чесать языками, кривляться и провоцировать тебя. Что бы ты ни сказал, все будет против тебя - они уже вынесли приговор. Да и хрен с ними, как будто их мнение кого-то интересует.

Самокритика всегда полезна.

[Konstantin16]

С мифологией я знакома, напрасно старались. На ВОПРОСЫ отвечайте, пожалуйста. Вы сироты?
У меня для Вас предложение. На канале РЕН ТВ есть программа "Несправедливость". Одна из ближайших тем "Врачебные ошибки". Напишите на сайте программы. Вы же жаждете скандала!

Я уже писал был снят репортаж и Мешалкина усердно его пытались заполучить а по поводу скандала вы неправы мне нужна справедливость и здоровая мама а как начнеться суд приглашайте кого сочтете нужным мне просто ненравиться ваше недоверие и что вы пишите порой какую то ерунду ну не только вы. Еслеб писаки ерунды побыли бы в моем положении хоть день желание писать отпало бы. Вобщем ждать недолго тем более Москва и Питер ускоряют процесс потому что маму реально нужно лечить за границей. Этим Кривошапкиным веры-НЕТ они беспокояться только о своем блаполучии а теперь о своей(репутации) а возможно и свободе.

[Konstantin16]

Константин, да плюнь ты, не принимай близко к сердцу. Ты же видишь, что сидят тут никчемные пустозвоны, которым больше нечем заняться, вот они и нашли себе развлечение, некоторые явно психически нездоровы, некоторые засланные казачки. Ничем абсолютно они тебе помочь не могут, только и будут чесать языками, кривляться и провоцировать тебя. Что бы ты ни сказал, все будет против тебя - они уже вынесли приговор. Да и хрен с ними, как будто их мнение кого-то интересует.

Спасибо Маня я знаю что нормальных людей здесь больше просто на днях все узнают о многом чего здесь несказано и свидетелей десятки.

[gorgona12]

Ну и где этот репортаж в итоге? Да, некоторое недоверие у меня есть. Уж слишком Вы самоуверенны в предстоящем "судилище".
Мама-то Ваша как сегодня?

[nyccard]

Спасибо Маня я знаю что нормальных людей здесь больше просто на днях все узнают о многом чего здесь несказано и свидетелей десятки.

Да чего ещё узнавать после записи переговоров Кривошапкина с "центром".
"Центр,Центр,клиент найден зарэжем завтра".

[gorgona12]

Я уже писал был снят репортаж и Мешалкина усердно его пытались заполучить а по поводу скандала вы неправы мне нужна справедливость и здоровая мама а как начнеться суд приглашайте кого сочтете нужным мне просто ненравиться ваше недоверие и что вы пишите порой какую то ерунду ну не только вы. Еслеб писаки ерунды побыли бы в моем положении хоть день желание писать отпало бы. Вобщем ждать недолго тем более Москва и Питер ускоряют процесс потому что маму реально нужно лечить за границей. Этим Кривошапкиным веры-НЕТ они беспокояться только о своем блаполучии а теперь о своей(репутации) а возможно и свободе.

Москва с Питером откуда взялись? И что мы скоро узнаем? Если Вы о Стибикиной, то у них тоже не все так скоро. Поймите, Костик, Вы пока НИКТО по сравнению с Вашими "оппонентами".

[Aurbo]

Поймите, Костик, Вы пока НИКТО по сравнению с Вашими "оппонентами".
Пишите, пишите...Пишите больше. ...И подробнее - какие у вас мысли, чувства и соображения по поводу того, что автор "никто" - со всеми вытекающими.
Форум мониторится и копируется, и ,как говорят у вас в Сибири - "на хитрую жoпу всегда найдётся хуй с винтом".
Dixi.

[gorgona12]

Пишите, пишите...Пишите больше. ...И подробнее - какие у вас мысли, чувства и соображения по поводу того, что автор "никто" - со всеми вытекающими.
Форум мониторится и копируется, и ,как говорят у вас в Сибири - "на хитрую жoпу всегда найдётся хуй с винтом".
Dixi.

Что это?

[Маня]

Пишите, пишите...Пишите больше. ...И подробнее - какие у вас мысли, чувства и соображения по поводу того, что автор "никто" - со всеми вытекающими.
Форум мониторится и копируется, и ,как говорят у вас в Сибири - "на хитрую жoпу всегда найдётся хуй с винтом".
Dixi.

Какие люди. Аурбо, здарова! :) И ты не вытерпела. Понимаю :)

[Aurbo]

Какие люди. Аурбо, здарова! :) И ты не вытерпела. Понимаю :)

Разберутся...

[nyccard]

Разберутся...

Не мешало бы.

[Sunnatta]

нужно перестать глумиться в такой теме.
не знаю, кто эти "Константины" и что им нужно от этой семьи и как они с ней взаимодействиют, но скорее всего такая беда - болезнь Елены - действительно произошла. я хочу пожелать ей выздоровления на сколько оно возможно, а настоящему мальчику Косте - силы помочь матери и при этом выучиться.

хоть они и прочтут вряд ли это.. все равно.
мне за себя стыдно.

[gorgona12]

"Мальчик" одержал победу! Мы уже посыпаем голову пеплом и, наверное, скоро все дружно принесем ему извинения.
Остаюсь при своем мнении: написанное автором топика - блеф, "мальчик" - обозленное существо, не вызывающее жалости.

[crazy-mike]

"Мальчик" одержал победу! Мы уже посыпаем голову пеплом и, наверное, скоро все дружно принесем ему извинения.
Остаюсь при своем мнении: написанное автором топика - блеф, "мальчик" - обозленное существо, не вызывающее жалости.
На вопрос - почему Скотникову собирали 120 тысяч рублей для бесплатного лечения в "Мешалкина" так никто и не дал вразумительного ответа. Т.е. что-то не так с "Мешалкина". И тогда Константину16 есть за что на них разозлиться. Скорее всего там мошенничество , которое можно обнаружить комплексной проверкой хоз.деятельности всех мест, где светится Кривошапкин, - да и страховые компании обязательно.

[Konstantin16]

Да crazy-mike вы опять правы почему мама неписала заявления на квоту согласно закона почему Кривошапкин работает на пяти а то и больше работах почему Авиценна поставляет бессимптомных больных почему про Onyx маме ни слова и тд и тп. и почему Минздравсоцразвития допускает государственные преступления в таких случаях Минздрав обязаны лишить лицензии Мешалкина и любопытно приступая к незаконным операциям почему Минздрав необеспечивает - реабилитацию по квотам и очень много много почему? Когда такие большие нарушения на лицо - это уже государственные преступления! И нетолько в России:

http://www.mia-italia.com/node/1166

http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/10/10/doctors/

http://www.nr2.ru/inworld/75489.html

http://ura.ru/content/world/19-07-2006/news/8059.html

http://chp.ntv.ru/news/4921/

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-odesskoy-oblasti-arestovany-chinovniki-i-vrachi-po-podozreniyu-v-torgovle-detmi.html

http://www.zemliaki.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2997:-----q-q&catid=84:ukraine&Itemid=154

А Кривошапкин летал в Москву подговаривать защитников, а может кланяться Минздраву.

А про маму писать нехочу-это тоже самое что рассказывать про поведение маленького ребенка.

И если Минздрав выступит в защиту своих питомцев в Международной комиссии уже ждут.

И пожалуйста ведите себя корректно я действительно пишу сам хоть мне и нелегко.

[crazy-mike]

А Кривошапкин летал в Москву подговаривать защитников, а может кланяться Минздраву.

С Кривошапкиным ведь очень скользкая история. Это совместительство в государстенной и частной клинике с использованием ресурсов государственной клиники не может не насторожить. Вообще-то там по факту жалобы в ходе расследования должны были бы быть заблокированы расчётные счета всех хозяйственных единиц , где "участвует" Кривошапкин до окончания расследоавания и вынесения судебного решения.

[gorgona12]

С Кривошапкиным ведь очень скользкая история. Это совместительство в государстенной и частной клинике с использованием ресурсов государственной клиники не может не насторожить. Вообще-то там по факту жалобы в ходе расследования должны были бы быть заблокированы расчётные счета всех хозяйственных единиц , где "участвует" Кривошапкин до окончания расследоавания и вынесения судебного решения.

Не будет такого. Речь м.б. только о врачебной ошибке. У Башковой, повторяю, квота была, денег от нее клиника не получала. Все остальное : квоты, фин. потоки - не компетенция мальчика. Он не может ничего об этом знать. Информация из интернета к делу не относится.
Мальчик писал, что его мама не подавала заявления на квоту. Но они могли об этом просто не говорить, а после операции тем более, исходя из состояния его матери.
Что касается реабилитации. НИИПК никогда этим не занимался. Они оперируют,выводят из "острого" состояния и выписывают. Люди, даже ранее оперируемые у них, просто консультируются раз в год в поликлинике (обследования платно) и при необходимости терапии направляются в городские больницы, кто куда. Таковы правила.

[crazy-mike]

Не будет такого. Речь м.б. только о врачебной ошибке. У Башковой, повторяю, квота была, денег от нее клиника не получала.
Она туда через "Авиценну" попала - вот это смущает. А в "Авиценне" Кривошапкин как раз числился в качетсве нейрохирурга. Собственно говоря все эти "платные консультации" для неё должны были покрываться страховым договором (через "Авиценну"). Но там произошло кое-что совсем другое. Кривошапкин как бы "перетянул клиента на частично платное обслуживание" в госструктуру , работая в "Авиценне". Никуда от этого не деться. Очень нагло-прозрачная коррупционная схема.
Пока не уточнялось - как вообще она попала из "Авиценны" в "Мешалкина". И можно ли считать "врачебной ошибкой" само перенаправление в "Мешалкина" (тем более - что в "Авиценне" как раз нейрохирургом был Кривошапкин!!!!!! Можно ли было делать операцию с использованием оборудования "Авиценны"? Почему на это всё не хватило страховки. ).
Очень "скользкий" случай.
Кроме того - если обязательное страхование не помогает если "как следует прихватит" , то зачем оно тогда вообще нужно?
Повторяю - пока это очень сильно похоже на махинации со использованием страховых фондов и федерального гранта.
А правила в этой "Мешалкина" по "платности реабилитации" и в самом деле довольно своеобразные ( тем более , что у всех пациентов обычно есть страховой полис. А почему с него нельзя оплачивать реабилитацию - это тоже довольно интересно. ). Получается , что медицинское страхование в РФ само по себе является видом жульничества.

[gorgona12]

Кроме того - если обязательное страхование не помогает если "как следует прихватит" , то зачем оно тогда вообще нужно?
Повторяю - пока это очень сильно похоже на махинации со использованием страховых фондов и федерального гранта.
А правила в этой "Мешалкина" по "платности реабилитации" и в самом деле довольно своеобразные ( тем более , что у всех пациентов обычно есть страховой полис. А почему с него нельзя оплачивать реабилитацию - это тоже довольно интересно. ). Получается , что медицинское страхование в РФ само по себе является видом жульничества.[/QUOT

Правы Вы во многом.
НИИПК - клиника федерального подчинения и почему-то не входит в систему Обязательного медстрахования (ОМС). До появляния квот просто брали наличными, официально через кассу. Лично платила.
Постараюсь объяснить, как "Авиценна" могла "перетечь" в НИИПК. Башкова приходит на консультацию к Крив-ну. Он ей говорит, что нужна операция. И рассказывает про то, что работает в Мешалкина, что там будет квота. Всё. Дальше - направление (оно могло быть не на бланке "Авиценны" а, например, Дорожной больницы. Как заведующий нейрохирургией, он имеет полное право направить любого в "свое" отделение.

[Konstantin16]

Кроме того - если обязательное страхование не помогает если "как следует прихватит" , то зачем оно тогда вообще нужно?
Повторяю - пока это очень сильно похоже на махинации со использованием страховых фондов и федерального гранта.
А правила в этой "Мешалкина" по "платности реабилитации" и в самом деле довольно своеобразные ( тем более , что у всех пациентов обычно есть страховой полис. А почему с него нельзя оплачивать реабилитацию - это тоже довольно интересно. ). Получается , что медицинское страхование в РФ само по себе является видом жульничества.[/QUOT

Правы Вы во многом.
НИИПК - клиника федерального подчинения и почему-то не входит в систему Обязательного медстрахования (ОМС). До появляния квот просто брали наличными, официально через кассу. Лично платила.
Постараюсь объяснить, как "Авиценна" могла "перетечь" в НИИПК. Башкова приходит на консультацию к Крив-ну. Он ей говорит, что нужна операция. И рассказывает про то, что работает в Мешалкина, что там будет квота. Всё. Дальше - направление (оно могло быть не на бланке "Авиценны" а, например, Дорожной больницы. Как заведующий нейрохирургией, он имеет полное право направить любого в "свое" отделение.

Видимо вы родственница Кривошапкина и доходы ваши упадут идите работайте.

[Dantik]

Видимо вы родственница Кривошапкина и доходы ваши упадут идите работайте.

Да, действительно. Кстати, стоит напомнить той горгоне чья эта тема и чьим родственникам тут можно писать. А также для чего существует этот форум и кому куда идти и что делать. А то "понаехали"! :rolleyes:

[gorgona12]

[QUOTE=Konstantin16;4482813]Видимо вы родственница Кривошапкина и доходы ваши упадут идите работайте.[/Q

Опять дерзите...

[gorgona12]

Видимо вы родственница Кривошапкина и доходы ваши упадут идите работайте.

А что, собственно, в том посте Вас обидело?

[Dantik]

А что, собственно, в том посте Вас обидело?

То, что вы вероятно родственница Кривошапкина у которого новый джип и жена в соболях. "Костя" к нему такую личную неприязнь испытывает, что даже кюшить не можит. :kos:

[Sunnatta]

Можно ли было делать операцию с использованием оборудования "Авиценны"?

это просто невозможно. ни одна частная клиника не осилит покупку полноценной опеациронной - это 1. 2 - а смысл? тратить деньги частника, если за все государство платит?

А правила в этой "Мешалкина" по "платности реабилитации" и в самом деле довольно своеобразные ( тем более , что у всех пациентов обычно есть страховой полис. А почему с него нельзя оплачивать реабилитацию - это тоже довольно интересно. ). Получается , что медицинское страхование в РФ само по себе является видом жульничества.

у нас в клиниках есть много отделений с применением новых технологий и квот. одно из них - ортопедия, там у меня оч. много хороших знакомых, так что не по наслышке... реабилитация за счет больнице - 100%.

хватит уже выдумывать то, чего нет. искать подвохи там, где быть их не может.

[gorgona12]

В НИИПК реабилитации нет. Это факт.

[Sunnatta]

"Мальчик" одержал победу! Мы уже посыпаем голову пеплом и, наверное, скоро все дружно принесем ему извинения.
Остаюсь при своем мнении: написанное автором топика - блеф, "мальчик" - обозленное существо, не вызывающее жалости.

перед "тем", кто пишет я не извинялась. отношение к "этому" неизменно. это ведь действительно чья-то жизнь, к сожалению, выставленная на посмешеще и эксплуатируемая так бесстыдно.
я несколько раз с насмешкой писала о состоянии и быстром излечении Елены - я извинчяюсь за это.

[Sunnatta]

В НИИПК реабилитации нет. Это факт.

конечно. но есть бланки - направления. к примеру, в неврологическое отделение.

[Whoever]

Да цразы-мике вы опять правы почему мама неписала заявления на квоту согласно закона почему Кривошапкин работает на пяти а то и больше работах ......

А если вам повезёт и удастся у него отсудить деньги, то будет и на семи работать;)

[gorgona12]

конечно. но есть бланки - направления. к примеру, в неврологическое отделение.

Мария, а можно Вам в ЛС?

[Sunnatta]

Мария, а можно Вам в ЛС?

пожалуйста.

[Dantik]

А если вам повезёт и удастся у него отсудить деньги, то будет и на семи работать;)

То есть, если врач принимает больных в офисе, оперирует в больнице и консультирует в клинике это уже 3 работы. А если ещё и лекции читает, то 4. А не дай бог, он статью какую-нить научную напишет?!! Это уже 5!

[Dantik]

пожалуйста.

О, на всякий случай - а мне можно?!! /ЛС это куда?/

[Whoever]

......

nyccard видимо у вас большая практика и номальные дядьки таких поддонков как вы там и держали.

А если я покажу ваше гавно взрослым тебя дядя достанут из под земли а потом вы им расскажите что вы имели ввиду.


У нас в Сибири говорят следите за языком Америка не за горами.

А сюда модераторы заглядывали?
Молодой человек угрожает здесь уже не судебным разбирательством Кривошапкину, а неким "доставанием в Америке" одному из участников форума.:teufel:

[Sunnatta]

О, на всякий случай - а мне можно?!! /ЛС это куда?/

welcome. я рада всем :)

[Dantik]

А сюда модераторы заглядывали?
Молодой человек угрожает здесь уже не судебным разбирательством Кривошапкину, а неким "доставанием в Америке" одному из участников форума.:teufel:

Да, прикольно. Придут большие пацаны со двора и всем дадут. При этом сам "Костя" абсолютно уверен, что его никто никогда не найдёт и не предъявит никаких счетов по поводу местных и заокеанских разборок. ;)

[Dantik]

welcome. я рада всем :)

А ты симпатичная?

[Whoever]

Да, прикольно. Придут большие пацаны со двора и всем дадут. При этом сам "Костя" абсолютно уверен, что его никто никогда не найдёт и не предъявит никаких счетов по поводу местных и заокеанских разборок. ;)

Я бы сказал, "Костя" просто уверен, что найдут ни в чём неповинного подростка Костю.:rolleyes:

[Sunnatta]

А ты симпатичная?

а ты женатый ? :)
я пока не замужем :)

[Dantik]

а ты женатый ? :)
я пока не замужем :)

Да. Тоже хорошо. Но непонятно, каким образом это имеет отношения к вопросу о симпатичности.

[Sunnatta]

Да. Тоже хорошо. Но непонятно, каким образом это имеет отношения к вопросу о симпатичности.

а чего просто так переписываться :).
шутка.
а вы только симпатичным пишете? к чему такой вопрос?

[crazy-mike]

А если вам повезёт и удастся у него отсудить деньги, то будет и на семи работать;)
совмещать "начальствование" в государственной клинике с занятостью в негосударственной структуре само по себе является "признаком коррупционных действий". :wink1:

[gorgona12]

совмещать "начальствование" в государственной клинике с занятостью в негосударственной структуре само по себе является "признаком коррупционных действий". :wink1:

У нас это обычное дело. Вся "Авиценна" так работает.

[Whoever]

совмещать "начальствование" в государственной клинике с занятостью в негосударственной структуре само по себе является "признаком коррупционных действий". :wink1:

Да это понятно, но причём тут осложнения при операции у Елены, к тому же операции, выполненной Панариным?

И почему сам "Костя" так много обманывает?

Не хочет ли "он" приобщиться к "коррупционым действиям"?

[Dantik]

а чего просто так переписываться :).
шутка.
а вы только симпатичным пишете? к чему такой вопрос?

Хотел написать - нет, но после некоторых размышлений оказалось, таки да - только симпатишным. :rolleyes:
Вопрос просто так, для разнообразия, не еба... сумасшедшему майку ж отвечать.

[Dantik]

У нас это обычное дело. Вся "Авиценна" так работает.

Это во всём мире обычное дело, если нет конфликта интересов.

[Dova]

совмещать "начальствование" в государственной клинике с занятостью в негосударственной структуре само по себе является "признаком коррупционных действий". :щинк1:

В Америке это не считается коррупцией.
Врачи сплошь и рыдом работают в "гос.госпиталях" и имеют свои частные офисы.

/это - оффтоп/

[gorgona12]

Да это понятно, но причём тут осложнения при операции у Елены, к тому же операции, выполненной Панариным?

И почему сам "Костя" так много обманывает?

Не хочет ли "он" приобщиться к "коррупционым действиям"?

Мне вот тоже кажется, что "Авиценна" тут не при чем. Зависть "Костю" не украшает. Или он просто немного еще видел? Или не взяли в компанию? Про Панарина, почему-то он "забыл".

[crazy-mike]

Не хочет ли "он" приобщиться к "коррупционым действиям"?
Подозрение о работе группы "Синие Носки" пока так и не снято. :wink1:

[crazy-mike]

Мне вот тоже кажется, что "Авиценна" тут не при чем.
"Авиценна"-то как раз "при чём" (страховые договоры из "Пепси" и ещё откуда-то ).

[Sunnatta]

Мне вот тоже кажется, что "Авиценна" тут не при чем. Зависть "Костю" не украшает. Или он просто немного еще видел? Или не взяли в компанию? Про Панарина, почему-то он "забыл".

просто жена Панарина соболей не носит :)

[gorgona12]

"Авиценна"-то как раз "при чём" (страховые договоры из "Пепси" и ещё откуда-то ).

Я Вам на стр.180 излагала версию связи. Посмотрите.

[gorgona12]

"24 февраля 2009г бригадой сосудистых хирургов во главе с доктором мед.наук Сафоновым В.А. больному О. была выполнена операция на левой позвоночной артерии, которая привела к исправлению патологической извитости этого сосуда. Больной вновь переведен в нейрохирургический центр, где 9 марта бригадой рентгенхирургов во главе с нейрососудистым хирургом Панариным В.А. успешно выполнена имплантация стента в область аневризмы внутримозгового отдела позвоночной артерии. В удовлетворительном состоянии пациент выписан домой."

Нашла на сайте Дорожной.

А вот про операцию по теме автора (репортаж из НИИПК)

"Операция малотравматичная: катетер вводят через вену – метод можно применять многократно. Вопрос только в цене. Восемьсот тысяч стоит хирургическое вмешательство с применением полимера. Уже в этом году институту Мешалкина поступил госзаказ на пятьдесят таких операций. То есть их полностью оплатит федеральный бюджет. Будут хорошие результаты – число квот увеличат".

[crazy-mike]

Я Вам на стр.180 излагала версию связи. Посмотрите.
Да - вполне даже реальная версия (я смотрел). Но там всё может быть намного запутаннее. Тем более , что в современных пост-советских реалиях бизнес-интересы и "подвижничество" вообще никак не совмещаются. :wink1:

[Whoever]

Мне вот тоже кажется, что "Авиценна" тут не при чем. Зависть "Костю" не украшает. Или он просто немного еще видел? Или не взяли в компанию? Про Панарина, почему-то он "забыл".

Больше похоже на то, что взяли, а потом он почему-то из компании выпал-вот и "не под красным знаменем уже", как говаривали в старину.:rolleyes:

П.С. Уж слишком много "Костя" деталей знает, вплоть до конкретных пациентов с послеоперационными осложнениями, и их детей.

[Sunnatta]

П.С. Уж слишком много "Костя" деталей знает, вплоть до конкретных пациентов с послеоперационными осложнениями, и их детей.

знать-то знает, но вот приподнести грамотно не может.
может это и было причиной увольнения?:grum:

[Konstantin16]

знать-то знает, но вот приподнести грамотно не может.
может это и было причиной увольнения?:grum:

Мария я живу сейчас больше среди взрослых и и все понимаю в реалии.

[gorgona12]

Больше похоже на то, что взяли, а потом он почему-то из компании выпал-вот и "не под красным знаменем уже", как говаривали в старину.:rolleyes:

П.С. Уж слишком много "Костя" деталей знает, вплоть до конкретных пациентов с послеоперационными осложнениями, и их детей.

Он, наверное, провел там, в клинике, немало времени, поднахватался.

[Konstantin16]

Он, наверное, провел там, в клинике, немало времени, поднахватался.

Юродствуйте у себя и возмозно от вашей клиники Мешалкина.

[Sunnatta]

Юродствуйте

Костя, я действительно хочу, очень хочу верить, что ты мальчик - Костя, который бьется за жизнь мамы. и есть люди, живущие в твоем городе и готовые оказать тебе помощь в лечении. напиши свои координаты: хотя бы для начала телефон.

если все на самом деле, как ты описал -- извинюсь перед тобой сто раз и этого будет мало.

[Konstantin16]

Костя, я действительно хочу, очень хочу верить, что ты мальчик - Костя, который бьется за жизнь мамы. и есть люди, живущие в твоем городе и готовые оказать тебе помощь в лечении. напиши свои координаты: хотя бы для начала телефон.

если все на самом деле, как ты описал -- извинюсь перед тобой сто раз и этого будет мало.

Мария спасибо что вы поняли свои ошибочные мнения но пока в целях безопасности я этого немогу сделать давайте во время, так как наши юристы с мамой сказали что это будет через время у президента ,и тогда я вам дам в течении дня телефон и вы удостоверитесь в нашей беде и в моей беседе с вами может вы измените свое мнение добиться правды.

Извините я правда сегодня устал.

[gorgona12]

Про "президента" - перебор. Суда не было, все спустят "вниз".

[Whoever]

Мария спасибо что вы поняли свои ошибочные мнения но пока в целях безопасности я этого немогу сделать давайте во время, так как наши юристы с мамой сказали что это будет через время у президента и тогда я вам дам в течении дня телефон и вы удостоверитесь в нашей беде и в моем присутствиии добиться правды.

А откуда вы знаете, что президент будет именно на вашей стороне, и что тогда всё будет безопаснее, а не наоборот?:confused:

[gorgona12]

А откуда вы знаете, что президент будет именно на вашей стороне, и что тогда всё будет безопаснее, а не наоборот?:confused:

Ни один юрист не станет говорить о "президенте" ДО СУДА.

[Whoever]

Про "президента" - перебор. Суда не было, все спустят "вниз".

Это как-сидит Медведев у себя в кабинете, ковыряет в носу. Вдруг-раз-"дело врачей" адвокаты принесли. Обрадовался президент: будет, чем заняться.:)

[gorgona12]

Это как-сидит Медведев у себя в кабинете, ковыряет в носу. Вдруг-раз-"дело врачей" адвокаты принесли. Обрадовался президент: будет, чем заняться.:)

Так, дежавю 1953 года.

[Whoever]

Так, аллюзия 1953 года.

А вот обкаканный "Костей" почтенный американский нейрохирург, Алехандро Беренштейн:

http://neuro.wehealny.org/endo/staff_alejandro-berenstein.asp

[Konstantin16]

А вот обкаканный "Костей" почтенный американский нейрохирург, Алехандро Беренштейн:

http://neuro.wehealny.org/endo/staff_alejandro-berenstein.asp

Как говорят взрослые механизм запущен во всех его действиях.

Спокойной ночи с уважением к форуму.

[Whoever]

Как говорят взрослые механизм запущен во всех его действиях.

Спокойной ночи с уважением к форуму.

Какой механизм?
Алехандро тоже понесёт наказание?:confused:

[gorgona12]

Как говорят взрослые механизм запущен во всех его действиях.

Спокойной ночи с уважением к форуму.

Когда кончаются мысли, Костик превращается в маленького ребенка.:sfs:

[Dantik]

Как говорят взрослые механизм запущен во всех его действиях.



Прям так и говорят? Процесс идёт стремительным домкратом? А "куй железо не отходя от кассы" те "взрослые" не говорят?

[crazy-mike]

Прям так и говорят? Процесс идёт стремительным домкратом? А "куй железо не отходя от кассы" те "взрослые" не говорят?
"федеральный грант" - это намного больше чем "через кассу".
Если этот "федеральный грант" перетянуть из "Мешалкина" в другую клинику....(в Иркутске или Омске , например)....

[Dantik]

"федеральный грант" - это намного больше чем "через кассу".
Если этот "федеральный грант" перетянуть из "Мешалкина" в другую клинику....(в Иркутске или Омске , например)....

О! Майки среагировал на ключевое слово "касса"! :leader:

[crazy-mike]

О! Майки среагировал на ключевое слово "касса"!
Это в самом деле вопрос довольно больших денег даже в большей мере чем просто врачебная ошибка. Дело в том , что по законодательству РФ в случае компенсации за "врачебную ошибку" основным вариантом является компенсационное лечение ( в той же клинике :wink1: ) , но совсем не деньги. Для получения компенсации в денежном виде (для лечения в другом месте - например) нужно доказать неспособность клиники предоставить компенсационное лечение. А из-за особенностей заключения страховых договоров пациент как бы "намертво" приклеплён к той клинике , с которой заключён страховой договор ( хотя там тоже всё чуть напутано. По крайней мере поликлиники отказываются обслуживать "не своих" - тех , у которых страховка с участием другого "здравоохранителя" ).
Тебе легко сметься , но 800 тысяч рублей за операцию - это довольно много ( даже при зарплате порядка 20 тысяч рублей - а это совсем не маленькая зарплата ).

[Whoever]

"федеральный грант" - это намного больше чем "через кассу".
Если этот "федеральный грант" перетянуть из "Мешалкина" в другую клинику....(в Иркутске или Омске , например)....

Прямо социалистическое соревнование какое-то...как в старые времена бывало между Юнкерсом и Хенкелем:):grum:

[Dantik]

Это в самом деле вопрос довольно больших денег даже в большей мере чем просто врачебная ошибка. Дело в том , что по законодательству РФ в случае компенсации за "врачебную ошибку" основным вариантом является компенсационное лечение ( в той же клинике :wink1: ) , но совсем не деньги. Для получения компенсации в денежном виде (для лечения в другом месте - например) нужно доказать неспособность клиники предоставить компенсационное лечение. А из-за особенностей заключения страховых договоров пациент как бы "намертво" приклеплён к той клинике , с которой заключён страховой договор ( хотя там тоже всё чуть напутано. По крайней мере поликлиники отказываются обслуживать "не своих" - тех , у которых страховка с участием другого "здравоохранителя" ).

А если в результате ошибки пациент умер и лечить уже некого, тогда как?

[crazy-mike]

Прямо социалистическое соревнование какое-то...как в старые времена бывало между Юнкерсом и Мессершмидтом:):grum:
У них к этом "соревнованию" вся "страховая медицина" сводится. Сами не могут , но добровольно пациента конкурентам не отдадут! (хотя должны бы направлять туда - где можно получить квалифицированную помощь. Но поскольку со "страховыми фондами" наблюдаются "странности по отчислениям" - то перед тем как куда-то дальше направить пациента , нужно "откусить" из страховки как можно больше ). Это с поликлиник начинается.

[crazy-mike]

А если в результате ошибки пациент умер и лечить уже некого, тогда как?
Компенсация через суд (или по разбору жалобы в комитете защиты прав пациентов и т.д. ). Но нужно ещё доказать , что летальный исход наступил именно вследствие врачебной ошибки , а не самостоятельного нарушения пациентом "лечебного режима".
Эта "пост-советская страховая медицина" - очень жестокое и страшное явление.

[Whoever]

У них к этом "соревнованию" вся "страховая медицина" сводится. Сами не могут , но добровольно пациента конкурентам не отдадут! (хотя должны бы направлять туда - где можно получить квалифицированную помощь. Но поскольку со "страховыми фондами" наблюдаются "странности по отчислениям" - то перед тем как куда-то дальше направить пациента , нужно "откусить" из страховки как можно больше ). Это с поликлиник начинается.

Элементы этого и в Америке есть-если я выбираю врача [out of network], то мой [co-pay] может быть выше. Естественно, ни о каком "не отдадут" и речи быть не может.

[Dova]

...Эта "пост-советская страховая медицина" - очень жестокое и страшное явление.

"капиталистическая" ? :8:

[crazy-mike]

Элементы этого и в Америке есть-если я выбираю врача [out of network], то мой [co-pay] может быть выше. Естественно, ни о каком "не отдадут" и речи быть не может.
А у них "не отдадут" - в порядке вещей. И это с поликлиники начинается. В результате пациенту 1 ноября выписывают направление к пульманологу на 20 декабря , поскольку пульманолог из местной поликлиники проходит очередной этап курса лечения то ли у психиатра то ли у нарколога.

[Whoever]

.....Эта "пост-советская страховая медицина" - очень жестокое и страшное явление.

В своё время, в период становления этой "страховой медицины", в Минздраве РФ проводили "разбор полётов: "В двух субьектах Федерации-Нижегородской области и Чеченской рреспублике Ичкерия-до сих пор нет системы медицинского страхования". А сейчас...наверное и в Ичкерии есть.:rolleyes:

[crazy-mike]

"капиталистическая" ? :8:
Скорее - "хищническая" и полностью лишённая даже элементов здравого смысла. :rofl:

[crazy-mike]

В своё время, в период становления этой "страховой медицины", в Минздраве РФ проводили "разбор полётов: "В двух субьектах Федерации-Нижегородской области и Чеченской рреспублике Ичкерия-до сих пор нет системы медицинского страхования". А сейчас...наверное и в Ичкерии есть.:rolleyes:
То , о чём я чуть-чуть рассказал - вообще в Москве ( в столице "Путинланда" ). Довели они эту "медицину" до полного идиотизма.

[Dova]

Скорее - "хищническая" и полностью лишённая даже элементов здравого смысла. :рофл:

называй , как угодно )))

[Whoever]

называй , как угодно )))

Просто "врачи-вредители":)
"Убийцы в белых халатах"8O

[crazy-mike]

Просто "врачи-вредители":)
"Убийцы в белых халатах"8O
А при чём там врачи? - пациентов ещё в регистратуре по предъявлению страховой пластиковой карточки "приговаривают". :rofl:
Нормальные врачи скорее всего давно ушли куда подальше от "страховой медицины".
:grum:

[Whoever]

А при чём там врачи - там пациентов ещё в регистратуре по предъявлению страховой пластиковой карточки "приговаривают". :rofl:
Нормальные врачи скорее всего давно ушли куда подальше от "страховой медицины".
:grum:

А куда там можно уйти, интересно (кроме эмиграции)?

[crazy-mike]

А куда там можно уйти, интересно (кроме эмиграции)?
В "Мешалкина", в "Бурденко" , в "Ганнушкина" , в "Сербского"...:rofl:
В ведомственную клинику Министерства Путей Сообщения и т.д ( или в "коммерческий филиал" такой клиники ).

[Dova]

А при чём там врачи? - пациентов ещё в регистратуре по предъявлению страховой пластиковой карточки "приговаривают". :рофл:
Нормальные врачи скорее всего давно ушли куда подальше от "страховой медицины".
:грум:

ты смеешься?
В Америке - страховая медицина и ты "нам на нас пытаешься жаловаться" ?

ЛОЛ

[Маня]

Дело в том , что по законодательству РФ в случае компенсации за "врачебную ошибку" основным вариантом является компенсационное лечение ( в той же клинике :wink1: ) , но совсем не деньги. Для получения компенсации в денежном виде (для лечения в другом месте - например) нужно доказать неспособность клиники предоставить компенсационное лечение.

По законодательству РФ, граждане имеют право требовать возмещения от медицинского учреждения материального ущерба и морального вреда:


■предъявление иска страхователю, страховой медицинской организации, медицинскому учреждению, в том числе на материальное возмещение причиненного по их вине ущерба, независимо от того, предусмотрено это или нет в договоре медицинского страхования;

Ст. 6 Закона Российской Федерации от 28 июня 1991г. № 1499-1 «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации» (в редакции Закона РФ от 2 апреля 1993 г. №4741-I) (с изменениями от 24 декабря 1993 г., 1 июля 1994 г., 29 мая 2002 г., 23 декабря 2003 г.,27 июля 2006 г., 29 декабря 2006 г., 23 июля 2008 г., 18,24 июля 2009 г.)
http://www.mgfoms.ru/normativno-spravochnaya_baza/normativnaya_baza/zakon_rossijskoj_federacii_ot_28_iyu_n_ya_1991g_14 99-1_o_medicinskom_strahovanii_grazhdan_v_rossijskoj_ federacii_v_redakcii_ot_2/

Компенсация морального вреда в соответствии с ГК РФ, ст. 151 и 1099:


Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
http://www.gk-rf.ru/statia151


3. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда.
http://www.zakonrf.info/gk/1099/

[crazy-mike]

ты смеешься?
В Америке - страховая медицина и ты "нам на нас пытаешься жаловаться" ?

ЛОЛ
У вас эта страховая медицина пока ещё "не такая". Обама ведь не успел всё совсем испортить? (против суверенитета каждого штата очень трудно "давить из Вашингтона" ). :grum:

[crazy-mike]

По законодательству РФ, граждане имеют право требовать возмещения от медицинского учреждения материального ущерба и морального вреда:


Ст. 6 Закона Российской Федерации от 28 июня 1991г. № 1499-1 «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации» (в редакции Закона РФ от 2 апреля 1993 г. №4741-I) (с изменениями от 24 декабря 1993 г., 1 июля 1994 г., 29 мая 2002 г., 23 декабря 2003 г.,27 июля 2006 г., 29 декабря 2006 г., 23 июля 2008 г., 18,24 июля 2009 г.)
http://www.mgfoms.ru/normativno-spravochnaya_baza/normativnaya_baza/zakon_rossijskoj_federacii_ot_28_iyu_n_ya_1991g_14 99-1_o_medicinskom_strahovanii_grazhdan_v_rossijskoj_ federacii_v_redakcii_ot_2/

Компенсация морального вреда в соответствии с ГК РФ, ст. 1099:


http://www.zakonrf.info/gk/1099/
Только всё это доказывать надо. И там есть куча оговорок. Если клиника соглашается возместить ущерб предоставлением лечения , а "потерпевшая сторона" настаивает на "денежной компенсации" - то суд скорее всего вынесет решение в пользу клиники.
Просто "Константину" очень трудно что-то делать в такой хронически-идиотской ситуации даже в суде.

[Маня]

Только всё это доказывать надо. И там есть куча оговорок. Если клиника соглашается возместить ущерб предоставлением лечения , а "потерпевшая сторона" настаивает на "денежной компенсации" - то суд скорее всего вынесет решение в пользу клиники.
Просто "Константину" очень трудно что-то делать в такой хронически-идиотской ситуации даже в суде.

Потеря заработка, расходы на лекарства, сиделок и т.д. - это все материальный ущерб, понесенный независимо от предложенного бесплатного лечения. Плюс моральный вред (физические и нравственные страдания).

[Whoever]

В "Мешлкина", в "Бурденко" , в "Ганнушкина" , в "Сербского"...:rofl:
В ведомственную клинику Министерства Путей Сообщения и т.д ( или в "коммерческий филиал" такой клиники ).

В выделенном-не то что на пациентов, но и на врачей желающих мест не хватит.:grum:

[Whoever]

ты смеешься?
В Америке - страховая медицина и ты "нам на нас пытаешься жаловаться" ?

ЛОЛ

Слушай, "Костя" же жаловался нам на американского нейрохирурга Алехандро Беренштейна.:grum:

[crazy-mike]

В выделенном-не то что на пациентов, но и на врачей желающих мест не хватит.:grum:
В "Ганнушкина" - там и врачи в качестве пациентов попадаются. :rofl:

[crazy-mike]

Потеря заработка, расходы на лекарства, сиделок и т.д. - это все материальный ущерб, понесенный независимо от предложенного бесплатного лечения. Плюс моральный вред (физические и нравственные страдания).
расходы на адвоката ! :rofl:
А потерю заработка - принципиально невозможно доказать. Тем более - что клиника тоже может выступить со встречным иском по поводу "потери заработка"! ( пациент своим отказом от предлагаемого лечения лишает клинику оплаты за предлагаемой лечение. Клиника может доказать , что предлагавшееся лечение могло бы привести к улучшению состояния отказавшегося от лечения пациента ) :grum:

[Маня]

расходы на адвоката ! :rofl:
А потерю заработка - принципиально невозможно доказать. Тем более - что клиника тоже может выступить со встречным иском по поводу "потери заработка"! ( пациент своим отказом от предлагаемого лечения лишает клинику оплаты за предлагаемой лечение. Клиника может доказать , что предлагавшееся лечение могло бы привести к улучшению состояния отказавшегося от лечения пациента ) :grum:

Не говори ерунды.

[Dova]

расходы на адвоката ! :рофл:
А потерю заработка - принципиально невозможно доказать. Тем более - что клиника тоже может выступить со встречным иском по поводу "потери заработка"! ( пациент своим отказом от предлагаемого лечения лишает клинику оплаты за предлагаемой лечение. Клиника может доказать , что предлагавшееся лечение могло бы привести к улучшению состояния отказавшегося от лечения пациента ) :грум:

именно "потеря заработка" (даже потенциального) считается одной из основных "потерь"
Когда "судят врачей"
/но это у нас. /

[crazy-mike]

Не говори ерунды.
заработок формально компенсируется больничным (из страховки).
Ты просто с этой хреновиной ни разу не сталкивалась "на пост-советском пространстве". :wink1:
Там кучу вещей невозможно доказать - особенно если у клиники есть хорошие юристы.
Повторяю медицина , которой заведует бывший бухгалтер Голикова - это "вещь в себе" , не имеющая ничего общего с "нормальной медициной".
А ещё могли быть условия контракта в "Пепси" - когда подписывается возможность автоматического прекращения контракта в связи с заболеванием ( это называется - лучше сравнительно неплохая работа чем вообще никакой ).

[Маня]

заработок формально компенсируется больничным (из страховки).

Ей больничный до конца жизни платить будут? А у нее еще несовершеннолетний на иждивении.


Ты просто с этой хреновиной ни разу не сталкивалась "на пост-советском пространстве". :wink1:
Там кучу вещей невозможно доказать - особенно если у клиники есть хорошие юристы.

Невозможно доказать, если и не пытаться доказывать. Насчет юристов - в Новосибирске, насколько я поняла, довольно сильный центр медико-страхового права, защищающий интересы пациентов (упоминавшаяся Стибикина).

[crazy-mike]

Ей больничный до конца жизни платить будут? А у нее еще несовершеннолетний на иждивении.
доказать, если и не пытаться доказывать. Насчет юристов - в Новосибирске, насколько я поняла, довольно сильный центр медико-страхового права, защищающий интересы пациентов (упоминавшаяся Стибикина).
попробуй. Угробишь кучу времени и денег (и скорее всего адвокат клиники потребует психиатрического освидетельствования стороны , представляющей интересы истца ). :wink1:
Тем более - что там всё время придётся отказываться от готовности клиники предоставить компенсационное лечение. :grum:
Если бы всё было так просто , то "Костю" бы по форумам не носило. Там в самом деле довольно запутанный случай "претензии" (ещё и чертовщина со страховой компанией).

[Маня]

попробуй. Угробишь кучу времени и денег. :wink1:
Тем более - что там всё время придётся отказываться от готовности клиники предоставить компенсационное лечение. :grum:

Мне-то что пробовать, и без меня есть кому. А клиника Мешалкина компенсационное лечение и не предоставляет - это не в ее компетенции.

[gorgona12]

У нее должно быть пособие по инвалидности. Здесь где-то был скан справки. Это где-то 10 тыс. руб., с учетом стажа + бесплатные лекарства. На иждивенцев тоже доплачивают.

[Маня]

У нее должно быть пособие по инвалидности. Здесь где-то был скан справки. Это где-то 10 тыс. руб., с учетом стажа + бесплатные лекарства. На иждивенцев тоже доплачивают.

О, Горгона вечерней лошадью из Новосибирска пожаловала :)
10 тыс. руб. - это, конечно, писец как до фига. Да еще бесплатные лекарства... Обеспечили женщину на всю оставшуюся жизнь, можно теперь жить и ни в чем себе не отказывать. Искалеченное здоровье, конечно, не в счет.

[gorgona12]

О, Горгона вечерней лошадью из Новосибирска пожаловала :)
10 тыс. руб. - это, конечно, писец как до фига. Да еще бесплатные лекарства... Обеспечили женщину на всю оставшуюся жизнь, можно теперь жить и ни в чем себе не отказывать. Искалеченное здоровье, конечно, не в счет.

Я на метле сегодня. :tong:

[crazy-mike]

О, Горгона вечерней лошадью из Новосибирска пожаловала :)
10 тыс. руб. - это, конечно, писец как до фига. Да еще бесплатные лекарства... Обеспечили женщину на всю оставшуюся жизнь, можно теперь жить и ни в чем себе не отказывать. Искалеченное здоровье, конечно, не в счет.
Это лучше чем 856 рублей пособия по безработице (минимальное).
Тем более , что и зарплаты в 6 тысяч рублей бывают. А лекарства - как раз и не бесплатные.

[Sunnatta]

Это лучше чем 856 рублей пособия по безработице (минимальное).
Тем более , что и зарплаты в 6 тысяч рублей бывают. А лекарства - как раз и не бесплатные.

лекарства - бесплатные. есть даже специальный их перечень. другое дело -- многие отечествнным препаратам не доверяют, а ну ещё бы у зарубежных ведь такие коробочки красочные.

[crazy-mike]

лекарства - бесплатные. есть даже специальный их перечень. другое дело -- многие отечествнным препаратам не доверяют, а ну ещё бы у зарубежных ведь такие коробочки красочные.
Ага. А если чего-то из перечня не будет в аптеке , а аналог этого лекарства в перечне не указан - тогда как? (в продаже есть , а в перечне - нет). Кроме того новые препараты ведь появляются чаще чем обновляется перечень, да и старые из перечня могут просто запретить к применению.

[Sunnatta]

Ага. А если чего-то из перечня не будет в аптеке , а аналог этого лекарства в перечне не указан - тогда как? (в продаже есть , а в перечне - нет). Кроме того новые препараты ведь появляются чаще чем обновляется перечень, да и старые из перечня могут просто запретить к применению.

в Новосибирске одна аптека?
и перечень предусматривает аналоги, если что.
принципиально новый пепарат появляется крайне редко, а вот разрекламированный ревоюционный аналог - это да.

[crazy-mike]

в Новосибирске одна аптека?
и перечень предусматривает аналоги, если что.
принципиально новый пепарат появляется крайне редко, а вот разрекламированный ревоюционный аналог - это да.
в апетеке дадут то , что по рецепту , а не аналог из перечня. Поскольку "только по назначению врача" - это ещё никто не отменял. Врач не обязан "назначать из перечня" , а то , что посчитает нужным для достижения оптимального терапевтического эффекта. Т.е. назначение лекарств может быть сделано так , что ни одного из них формально в этом перечне не окажется. :wink1:

[Whoever]

........Невозможно доказать, если и не пытаться доказывать. Насчет юристов - в Новосибирске, насколько я поняла, довольно сильный центр медико-страхового права, защищающий интересы пациентов (упоминавшаяся Стибикина).

Цитаты из интернета:

Что говорит Юлия Стибикина
Начиная с ~ 9 февраля 2009 года по 10 февраля 2009 года на 12:00
Всего в СМИ упоминаются 2 цитат, сначала новые старые
1. « Директор Новосибирского центра медико-страхового права Юлия Стибикина, представлявшая интересы Кондашкиной, сообщила агентству «Интерфакс», что сумма компенсации составила 2,139 млн рублей, из них 2 млн - возмещение морального вреда » 1 упоминаний Ваша оценка цитате

2. « Жительница Новосибирска Оксана Кондрашкина в понедельник получила денежную компенсацию в размере 2 млн 139 тысяч рублей и 42 копейки за ошибку местных врачей 4-летней давности, которая привела к ампутации ноги » 1

http://tnews.tomsk.ru/stats/19/27732/

http://tnews.tomsk.ru/stats/19/27732/

«Врач — это источник повышенной опасности»
Юлия Стибикина считает, что открыла новую эру в судебной практике по врачебным ошибкам


[25.02.09] Интервью с Юлией Стибикиной, добившейся крупнейшей в России компенсации морального вреда пациенту
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/43187 - «Врач — это источник повышенной опасности» - НГС.НОВОСТИ

[Маня]

[25.02.09] Интервью с Юлией Стибикиной, добившейся крупнейшей в России компенсации морального вреда пациенту
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/43187 - «Врач — это источник повышенной опасности» - НГС.НОВОСТИ


- В качестве экспертов по искам вам приходится привлекать действующих врачей. Наверное, мало кто соглашается?

- Как раз наоборот. Врачи готовы обсуждать профессионализм своих коллег, и так сложилось, что многие из них пишут очень жесткие экспертизы. Мне кажется, что им просто надоела безграмотность некоторых своих коллег.

Врачи готовы обсуждать. Настоящие врачи, то есть.

[Маня]

Это лучше чем 856 рублей пособия по безработице (минимальное).
Тем более , что и зарплаты в 6 тысяч рублей бывают. А лекарства - как раз и не бесплатные.

Майк, а ты бы что выбрал - зарплату в 6 тыс. руб. и здоровье или пенсию по инвалидности 1 группы в 10 тыс. руб. и бесплатные лекарства?

[Dantik]

О, Горгона вечерней лошадью из Новосибирска пожаловала :)
10 тыс. руб. - это, конечно, писец как до фига. Да еще бесплатные лекарства... Обеспечили женщину на всю оставшуюся жизнь, можно теперь жить и ни в чем себе не отказывать. Искалеченное здоровье, конечно, не в счет.

Женщина согласилась на операцию. Без операции она могла просто умереть в любой момент от кровоизлияния в мозг. Она выбрала операцию.

[Маня]

Женщина согласилась на операцию. Без операции она могла просто умереть в любой момент от кровоизлияния в мозг. Она выбрала операцию.

Дантик, уже обсуждалось много раз. Могла бы умереть, а могла бы и жить еще долго без всяких симптомов - такие случаи тоже бывают. Никто не знает, что могло бы быть.

[Sunnatta]

Врачи готовы обсуждать. Настоящие врачи, то есть.

обсуждать и осуждать -- принципиально разные вещи. Маня, врачи на форуме как раз пытаются делать первое, а вот делетанты увлечены вторым.

[Маня]

обсуждать и осуждать -- принципиально разные вещи. Маня, врачи на форуме как раз пытаются делать первое, а вот делетанты увлечены вторым.

Мы разные форумы читаем, значит. А дилетанты на этом форуме почти все, за, может быть, единичным исключением. Вы же не считаете себя профессионалом, надеюсь.

[Dantik]

Даныик, уже обсуждалось много раз. Могла бы умереть, а могла бы и жить еще долго без всяких симптомов - такие случаи тоже бывают. Никто не знает, что могло бы быть.

100%. Но она выбрала операцию.

[Маня]

100%. Но она выбрала операцию.

Насколько я понимаю, это как раз один из спорных вопросов - насколько полно и правильно она была информирована и понимала, на что идет.

[Dantik]

Насколько я понимаю, это как раз один из спорных вопросов - насколько полно и правильно она была информирована и понимала, на что идет.

Степень её информированности это эмоции. Никто на обязан читать ей лекции по нейрохирургии, чтобы она понимала на что идёт.

[Маня]

Степень её информированности это эмоции. Никто на обязан читать ей лекции по нейрохирургии, чтобы она понимала на что идёт.

Речь прежде всего о формальном соблюдении правил информированности, ну и о понимании рисков, конечно, а главное о необходимости самой операции именно в столь сжатые сроки.

[Dantik]

Речь прежде всего о формальном соблюдении правил информированности, ну и о понимании рисков, конечно, а главное о необходимости самой операции именно в столь сжатые сроки.

Какая и о чём речь, если мы не распологаем достоверными фактами ни о формальном соблюдении правил информированности, ни о понимании рисков, и главное о необходимости самой операции?!!

[Маня]

Какая и о чём речь, если мы не распологаем достоверными фактами ни о формальном соблюдении правил информированности, ни о понимании рисков, и главное о необходимости самой операции?!!

Ну и мы же и не выносим тут приговоров. Просто обсуждаем на основе доступной информации. А она дает основания сомневаться.

[Whoever]

Мы разные форумы читаем, значит. А дилетанты на этом форуме почти все, за, может быть, единичным исключением. Вы же не считаете себя профессионалом, надеюсь.

Любой врач форума уже не дилетант-он сдавал лицензионные экзамены.
Инквизитор пошёл дальше, когда показал уважаемому нейрохирургу присланные ему материалы, и мнение было-что тот тоже бы стал оперировать. Это тот, кто потенциально мог быть экспертом, если бы дело расследовалось в Америке.

О каких "бесчеловечных экспериментах на людях" после этого речь?

Согласие на операцию? Это мы знаем только со слов "Кости". В любом случае, её туда насильно не привели-и, значит, какую-то информацию дали;)

[Маня]

Любой врач форума уже не дилетант-он сдавал лицензионные экзамены.
Инквизитор пошёл дальше, когда показал уважаемому нейрохирургу присланные ему материалы, и мнение было-что тот тоже бы стал оперировать. Это тот, кто потенциально мог быть экспертом, если бы дело расследовалось в Америке.

О каких "бесчеловечных экспериментах на людях" после этого речь?

Согласие на операцию? Это мы знаем только со слов "Кости". В любом случае, её туда насильно не привели-и, значит, какую-то информацию дали;)

В нейрохирургии дилетанты. Просто врачом в данном случае быть недостаточно. А если вы ссылаетесь на Инквизитора, так ссылайтесь корректно, не вырывая слова из контекста:

Пост 727:

В статье четко отражена история женщины которая имела бессимптомную патологию сосудов головного мозга и была необоснованно прооперированна. Все остальное сопли и метания... А виноватых как всегда не будет...

Пост 741:

Дантик, по статистике (которую я знаю не по наслышке), после сорока лет риск возможного разрыва малформации уменьшется, но не исчезает. Если пациент прожил без симптомов (а я читал ее историю болезни), или с несущественными симптомами до 42х лет - в Америке ее бы не оперировали. Как правильно указано в российской прессе - страховая компания не допустила бы раз, по критериям не прошла бы два... Я писал с самого начала - Костина мама попала в негативную статистическую шелуху наработки опыта на экспериментальной процедуре (как не цинично это звучит). Меня кстати в ноябре пригласили на конференцию по малформациям - думаю, идти, не идти...

Пост 745:

По документам, никто особо не настаивал на операции до появления этого гранта, несмотря на "смертельный риск", а появились бабки - их нужно оприходовать...
П.С.: Я не против экспериментов в медицини, я их сам когда-то делал, но риск процедуры, так же как и бенефиты от таковой должны быть объясненны десять раз прежде чем делать что-то что может искалечить человека...

Пост 1068:

Во-вторых я представил кейс одному из лучших сосудистых нейрохирургов Нью Йорка. Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было. Его мнение - что он бы тоже предложил операцию, но не настаивал бы, а скорее предложил бы поступенчатую процедуту - т.е. частичная эмболизация отдельных участков малформации, что существенно снижает риск внутри- и послеоперационных ослождений...

[Dova]

валяйте уже сразу с первого поста ...
"для тех, кто не видел последние серии " )

[Маня]

валяйте уже сразу с первого поста ...
"для тех, кто не видел последние серии " )

А чтоб не передергивали. А то ишь.

[Dantik]

А она дает основания сомневаться.

100% - в достоверности информации! ;)

[Маня]

100% - в достоверности информации! ;)

И в этом тоже ;)

[Whoever]

А чтоб не передергивали. А то ишь.

Кто передёргивает?

Нет, не "любые, кроме нейрохирурга-дилетанты". Пoтому что больных к ним направляют врачи более консервативных специальностей. И направляют, чтобы подстраховать себя, в том числе. Tо есть, часть направленных больных в операции нуждаться, по заключению нейрохирурга, не будет. Поэтому, раз уж нейрохирург решил, что показания есть-значит, они есть;)

Далее, если и мои посты посмотреть-то выяснится, что и я свою точку зрения менял. Что я не упомянул слова Инквизитора "Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было"? Так это должно быть безработному и бездомному афроамериканцу понятно, что оно так-зачем это цитировать?:confused:

[Маня]

Что я не упомянул слова Инквизитора "Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было"? Так это должно быть безработному и бездомному афроамериканцу понятно, что оно так-зачем это цитировать?:confused:

Вы не видите разницы между словами "стал бы оперировать" и "предложил бы, но не настаивал"? Ну о чем тогда говорить.

[Dova]

Вы не видите разницы между словами "стал бы оперировать" и "предложил бы, но не настаивал"? Ну о чем тогда говорить.

Я вижу.
"стал бы" и "предложил бы" - одинаковы по-смыслу

",но не настаивал" - следующее действие, уже - через запятую
Можно и там, и там дописать ))

[Whoever]

Вы не видите разницы между словами "стал бы оперировать" и "предложил бы, но не настаивал"? Ну о чем тогда говорить.

Я вам пишу на русском форуме и по-русски.
Когда я, в своей практике, начинаю любое лечение-я тоже "предлагаю, но не настаиваю". Именно из-за "Кость", которые потенциально начнут потом трепать мне нервы (в лучшем случае) при любом, гораздо менее тяжёлом осложнении.
Тем более, нейрохирург в Америке-он тоже "настаивать не будет".;) У него осложнения потяжелее.8O

[Whoever]

Я вижу.
"стал бы" и "предложил бы" - одинаковы по-смыслу

",но не настаивал" - следующее действие, уже - через запятую
Можно и там, и там дописать ))

И уточнить: "предложил бы операцию, и при условии полученном согласия пациентки, стал бы оперировать":):grum:

[Dantik]

Я вам пишу на русском форуме и по-русски.
Когда я, в своей практике, начинаю любое лечение-я тоже "предлагаю, но не настаиваю". Именно из-за "Кость", которые потенциально начнут потом трепать мне нервы (в лучшем случае) при любом, гораздо менее тяжёлом осложнении.
Тем более, нейрохирург в Америке-он тоже "настаивать не будет".;) У него осложнения потяжелее.8O

Тебе нимб на уши не давит? Если этого не делаешь ты, это совершенно не значит, что врачи не "предлагают" ненужные процедуры. Даже в Америке.

[Маня]

Я вам пишу на русском форуме и по-русски.
Когда я, в своей практике, начинаю любое лечение-я тоже "предлагаю, но не настаиваю". Именно из-за "Кость", которые потенциально начнут потом трепать мне нервы (в лучшем случае) при любом, гораздо менее тяжёлом осложнении.
Тем более, нейрохирург в Америке-он тоже "настаивать не будет".;) У него осложнения потяжелее.8O

А там настаивали - по словам Константина:

ей сказали что надо сделать операцию или она когда нибудь умрет от инсульта и что операция стоит огромных денег а у них есть свободные бесплатные федеральные квоты и лучше операцию сделать сейчас а то потом это будет дорого

По словам Кривошапкина - конечно, нет, без операции она могла умереть на автобусной остановке. Выбирайте, кому верить.

[Dantik]

А там настаивали - по словам Константина:


По словам Кривошапкина - конечно, нет, без операции она могла умереть на автобусной остановке. Выбирайте, кому верить.

А у тебя есть гарантия, что она не могла умереть на автобусной остановке?

[Whoever]

Тебе нимб на уши не давит? Если этого не делаешь ты, это совершенно не значит, что врачи не "предлагают" ненужные процедуры. Даже в Америке.

Предлагают, наверное. И возможно, даже для получения денег.:rolleyes: Только с чего бы тот нейрохирург, про которого писал Инквизитор, стал бы "предлагать" лечение женщине, даже не являющейся его пациенткой?:confused:

[Маня]

А у тебя есть гарантия, что она не могла умереть на автобусной остановке?

Да, она лежит у меня в тунбачке, заверенная синей печатью :)
Сто раз уже говорила - что толку рассуждать на тему "если бы да кабы"? Для суда это точно не аргумент.

[Whoever]

А там настаивали - по словам Константина.....

Так и что-он рассказал Елене о потенциальных осложнениях отсутствия хирургического вмешательства.
"Потом будет стоить огромных денег"-возможно, просто констатация факта.8O

[Маня]

Так и что-он рассказал Елене о потенциальных осложнениях отсутствия хирургического вмешательства.
"Потом будет стоить огромных денег"-возможно, просто констатация факта.8O

Можно долго и плодотворно толочь воду в ступе, но факт остается фактом - женщина неожиданно получила глубокую инвалидность в стенах медучреждения. Разбираться с этим надо, как ни крути. И компенсировать материальные и моральные потери тоже.

[Dantik]

Предлагают, наверное. И возможно, даже для получения денег.:rolleyes: Только с чего бы тот нейрохирург, про которого писал Инквизитор, стал бы "предлагать" лечение женщине, даже не являющейся его пациенткой?:confused:

100%, ни с чего. Это было так - лирическое отступление.

[Whoever]

Можно долго и плодотворно толочь воду в ступе, но факт остается фактом - женщина неожиданно получила глубокую инвалидность в стенах медучреждения. Разбираться с этим надо, как ни крути. И компенсировать материальные и моральные потери тоже.

А вот если "экспертиза" выяснит, что "медучреждение" сделало всё с соблюдением стандартов лечения-"Костя" будет oплачивать стоимость "экспертизы", компенсацию "моральных потерь" медучреждения, время, вырванное от работы хирургов на обьяснения и дачу показаний?:confused:

[Маня]

А вот если "экспертиза" выяснит, что "медучреждение" сделало всё с соблюдением стандартов лечения-"Костя" будет oплачивать стоимость "экспертизы", компенсацию "моральных потерь" медучреждения, время, вырванное от работы хирургов на обьяснения и дачу показаний?:confused:

Дорогой мой, хороший. Ничто из перечисленного не заменит Елене здоровья, возможности жить нормальной жизнью, двигаться, есть, выходить из дома, общаться, смеяться, читать, сидеть на форумах и, извините, ходить в туалет без посторонней помощи. Подумайте об этом, доктор.

[Whoever]

Дорогой мой, хороший. Ничто из перечисленного не заменит Елене здоровья, возможности жить нормальной жизнью, двигаться, есть, выходить из дома, общаться, смеяться, читать, сидеть на форумах и, извините, ходить в туалет без посторонней помощи. Подумайте об этом, доктор.

Это не есть ответ на вопрос.;)

[Маня]

Это не есть ответ на вопрос.;)

А вы на полном серьезе ожидали от меня ответ на вопрос: "А вот если "экспертиза" выяснит...?" Но я не занимаюсь гаданием на кофейной гуще.

[Whoever]

А вы на полном серьезе ожидали от меня ответ на вопрос: "А вот если "экспертиза" выяснит...?" Но я не занимаюсь гаданием на кофейной гуще.

Разве нет? Тогда что это:

Можно долго и плодотворно толочь воду в ступе, но факт остается фактом - женщина неожиданно получила глубокую инвалидность в стенах медучреждения. Разбираться с этим надо, как ни крути. И компенсировать материальные и моральные потери тоже.

А я лишь робко спросил-"Костя" собирается оплачивать все эти экспертные действия, ущерб клинике ит.д., если экспертиза признает полную несостоятельность его претензий? Или "компенсировать потери" надo только при противоположном результате экспертизы?:confused:

[Маня]

Разве нет? Тогда что это:

И в чем вы увидели противоречие? Вы считаете, что не надо разбираться?



А я лишь робко спросил-"Костя" собирается оплачивать все эти экспертные действия, ущерб клинике ит.д., если экспертиза признает полную несостоятельность его претензий? Или "компенсировать потери" надo только при противоположном результате экспертизы?:confused:

Спросите у Кости.

[Dova]

Спросите у Кости.

это невозможно :nail:

[Маня]

это невозможно :nail:

Значит, у "Кости" :)

[Whoever]

И в чем вы увидели противоречие? Вы считаете, что не надо разбираться?

Спросите у Кости.

"Костя" даже и близко не предполагает, что может быть неправ.

Я не знаю, надо или не надо-в том порядке, котором "Костя" хочет. Разбор возникших операционных или послеоперационных осложнений-нормальное явление, оно клиникой проводится.

Противоречие в том, что у вас только и предусматривается "компенсация ущерба" клиникой, но не клинике-при подтверждении беспочвенности обвинений. Равно как и оплаты экспертных действий "Костей".

И ещё: Майк, возможно, правильно писАл-там борьба за финансирование. Как вы представляете себе исход "экспертизы", если в неё возьмут конкурентов Кривошапкина?

[Маня]

Противоречие в том, что у вас только и предусматривается "компенсация ущерба" клиникой, но не клинике-при подтверждении беспочвенности обвинений. Равно как и оплаты экспертных действий "Костей".

Видите ли, и в случае врачебной ошибки, т.е. "следствия добросовестного заблуждения врача при выполнении им профессиональных обязанностей" потери пострадавшему пациенту в любом случае должны компенсироваться за счет страхования. Если на вас случайно, без злого умысла, наедет автомобиль, вы же все равно станете требовать со страховой компании возмещения ущерба.

Насчет оплаты экспертных действий врать не буду - я не знаю, как это работает в России. Можно поискать.


И ещё: Майк, возможно, правильно писАл-там борьба за финансирование. Как вы представляете себе исход "экспертизы", если в неё возьмут конкурентов Кривошапкина?

Если... возможно... а, возможно, и нет... Это опять гадание. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос :)

[Whoever]

Видите ли, и в случае врачебной ошибки, т.е. "следствия добросовестного заблуждения врача при выполнении им профессиональных обязанностей" потери пострадавшему пациенту в любом случае должны компенсироваться за счет страхования. Если на вас случайно, без злого умысла, наедет автомобиль, вы же все равно станете требовать со страховой компании возмещения ущерба.

Какого страхования?
Медицинского? Не уверен, они только лечение осложнений оплатят.
[Malpractice insurance]? Ничего подобного.

Из четырёх компонентов успешного судебного иска здесь точно присутствует два: у больной были [physician-patient relationship] с хирургом. И хирург выполнял свои обязательства перед пациентом ([duty]). В ходе чего возникли осложнения ([damage]) По части двух других компонентов (отклонения от стандартов лечения, и причинно-следственная связь повреждений с этими отклонениями-совершенно неясно, хотя "Костя" абсолютно уверен и в "отклонениях", и в "связи". Теперь ещё и вы, получается-иначе о каких страховых выплатах вы пишите? Ну ладно, там ребёнок-эрудит, но вы...:confused:


Если... возможно... а, возможно, и нет... Это опять гадание. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос :)

Да, там возможен ещё один вариант: "он" хочет просто содрать деньги в карман с клиники. Теперь можете сосчитать, сколько из этих денег пойдёт samoj пациенткe-и при первом, и во втором сценарии.8O

[Whoever]

Больший бред придумать сложно-это с одного из сайтов, описывающего историю (http://sibkray.ru/news/2010-10-8/12296/)

Елена отказалась от операции, но уже весной 2010 года ей позвонил профессор Кривошапкин и пригласил для беседы.
На этот раз Алексей Леонидович предложил сделать операцию за счет федеральных квот, то есть бесплатно. Со слов родственников, Елена согласилась на операцию, но только в том случае, если ее будет делать сам Алехадро Беренштейн, который был в те дни в Новосибирске. Однако американский специалист отказался оперировать пациентку. В результате операцию провели новосибирские врачи в научно-исследовательском институте патологии кровообращения имени академика Мешалкина.

Это как могло быть-после операции узнала, что ли, что это был не Беренштейн?:rolleyes::confused:8O

[ciao]

Какого страхования?
Медицинского? Не уверен, они только лечение осложнений оплатят.
[Malpractice insurance]? Ничего подобного.

Из четырёх компонентов успешного судебного иска здесь точно присутствует два: у больной были [physician-patient relationship] с хирургом. И хирург выполнял свои обязательства перед пациентом ([duty]). В ходе чего возникли осложнения ([damage]) По части двух других компонентов (отклонения от стандартов лечения, и причинно-следственная связь повреждений с этими отклонениями-совершенно неясно, хотя "Костя" абсолютно уверен и в "отклонениях", и в "связи". Теперь ещё и вы, получается-иначе о каких страховых выплатах вы пишите? Ну ладно, там ребёнок-эрудит, но вы...:confused:



Да, там возможен ещё один вариант: "он" хочет просто содрать деньги в карман с клиники. Теперь можете сосчитать, сколько из этих денег пойдёт samoj пациенткe-и при первом, и во втором сценарии.8O

короче

право на экспертизу пациентка имеет и по закону об охране здоровья граждан и по закону о защите прав потребителей

регулированием порядка проведения экспертизы занимаются органы госудаорственного управления

если основания для проведения экспертизы признаны достаточными, то создается комиссия, которая и проводит эту экспертизу

если в ходе проверки права клиники или врачей были нарушены, ответственность за это лежит на комиссии, а не на пациентке или родственниках, по заявлению которых было принято решение о проверке

клиника может привлечь к ответственности газету за неверную информацию или Костю за распространение сведений, порочащих и тд, но не за сам факт проверки, поскольку клиника, хоть государственная, хоть частная, организация подконтрольная и подотчетная. И проверки - вещь сама собой разумеющаяся

пока что понятно из письма ответа самой клиники, а не Кости даже, что пациентке была предоставлена недостоверная информация о риске в случае отказа от операции - 100 % вероятность кровоизлияния в течение 10 лет - что могло повлиять на принятие ею решения об операции
само согласие на операцию было подписано задолго до операции, если верить Косте. В этом случае необходимо выяснить, основывалось ли решение хирурга о возможности операции на результатах полного обследование пациентки. И если нет, то такое согласие вполне можно признать недействительным

[Маня]

Какого страхования?
Медицинского? Не уверен, они только лечение осложнений оплатят.
[Malpractice insurance]? Ничего подобного.

Ну вообще-то у них уже существует страхование профессиональной ответственности врачей (malpractice), правда, насколько я понимаю, оно пока в зачаточном состоянии и не является обязательным. Но со страхованием там действительно заморочки. Константин писал, что страховая отказывается платить - "мы ее туда не посылали", оплатили только часть платных услуг, юрист Сибикова пишет, что у нее должно было быть особое страхование для добровольно участвующих в испытаниях, Мешалкины говорят, что это были не испытания... Суд разберется ;)

Да, там возможен ещё один вариант: "он" хочет просто содрать деньги в карман с клиники. Теперь можете сосчитать, сколько из этих денег пойдёт samoj пациенткe-и при первом, и во втором сценарии.8O

Кто "он"?

[Whoever]

короче

.....................................

если в ходе проверки права клиники или врачей были нарушены, ответственность за это лежит на комиссии, а не на пациентке или родственниках, по заявлению которых было принято решение о проверке

клиника может привлечь к ответственности газету за неверную информацию или Костю за распространение сведений, порочащих и тд, но не за сам факт проверки, поскольку клиника, хоть государственная, хоть частная, организация подконтрольная и подотчетная.....

То, о чём я смутно догадывался и раньше.
Если это правильно.
Будь то за привлечение комиссии, которая будет трясти клинику и нарушать её работу, или за клевету-привлечь можно кого угодно, но не "Костю"

Не выделенное мной "или Костю за распространение сведений, порочащих и тд"-я даже не беру в расчёт, с него взять нечего. Максимум, так получит условно и не пойдёт в ту самую армию, о службе в которой вы недавно беспокоились.

То есть, там просто безошибочный вариант.

Молодец, Костя, продолжай-тебе терять нечего! А может, ещё и деньги обломятся!:wink1:

[Whoever]

Кто "он"?

Друг семьи:)

[ciao]

То, о чём я смутно догадывался и раньше.
Если это правильно.
Будь то за привлечение комиссии, которая будет трясти клинику и нарушать её работу, или за клевету-привлечь можно кого угодно, но не "Костю"

Не выделенное мной "или Костю за распространение сведений, порочащих и тд"-я даже не беру в расчёт, с него взять нечего. Максимум, так получит условно и не пойдёт в ту самую армию, о службе в которой вы недавно беспокоились.

То есть, там просто безошибочный вариант.

Молодец, Костя, продолжай-тебе терять нечего! А может, ещё и деньги обломятся!:wink1:

еще раз
тот факт, что кто-то где-то распространяет информацию, несоответствующую и тп, не освобождает клинику и врачей от ответственности в случае, если права пациентки были нарушены или проведено ненадлежащее лечение.
Сам факт возникновения подобного осложнения уже основание для проверки, а не статья в газете или форумы.

[Маня]

Молодец, Костя, продолжай-тебе терять нечего! А может, ещё и деньги обломятся!:wink1:

Вы как-то все время забываете, с чего все началось и кто там пострадавшая сторона.

[Whoever]

еще раз
тот факт, что кто-то где-то распространяет информацию, несоответствующую и тп, не освобождает клинику и врачей от ответственности в случае, если права пациентки были нарушены или проведено ненадлежащее лечение.
Сам факт возникновения подобного осложнения уже основание для проверки, а не статья в газете или форумы.

"Костя" не ту проверку хочет, неужели непонятно-его причины осложнения как таковые или их предотвращение в будущем волнуют меньше всего.

[Whoever]

Вы как-то все время забываете, с чего все началось и кто там пострадавшая сторона.

А вы знаете, кто? Из той полулживой информации, из которой тoлько и понятно, что некая больная весной была на операции, в ходе которой возникли осложнения?:confused:

[ciao]

А вы знаете, кто? Из той полулживой информации, из которой тoлько и понятно, что некая больная весной была на операции, в ходе которой возникли осложнения?:confused:

у нас же здесь не суд присяжных
мы мнениями обмениваемся
есть небольшая верояность, что может быть нас кто-то читает и может подчерпнуть некоторые идеи, котороые могут подтвердится (или нет) фактами
если что-то подтвердится фактами, то кто из здесь присутствующим той клинике доктор?

или может быть вы думаете, что я прям заснуть не смогу, пока вам чего-то не докажу?

[Маня]

А вы знаете, кто? Из той полулживой информации, из которой тoлько и понятно, что некая больная весной была на операции, в ходе которой возникли осложнения?:confused:

Да-да. Даже из этой скудной информации понятно, что пострадали врачи, которым эта некая больная изрядно потрепала нервы своим осложнением.

[Whoever]

......
если что-то подтвердится фактами, то кто из здесь присутствующим той клинике доктор?

или может быть вы думаете, что я прям заснуть не смогу, пока вам чего-то не докажу?

Иначе говоря, если подтвердятся факты, изложенные человеком, неоднократно пойманным на лжи на этом форуме; который, с огромной долей вероятности, даже и не тот, за кого он себя выдаёт?

Я буду просто приятно удивлён. А пока я всё же полагаю, что пойманным на лжи верить не стоит.:wink1:

[Whoever]

Да-да. Даже из этой скудной информации понятно, что пострадали врачи, которым эта некая больная изрядно потрепала нервы своим осложнением.

Как Дантик справедливо заметил, тут наблюдается некое противоречие темпов выздоровления с декларируемым осложнением;)

[ciao]

Иначе говоря, если подтвердятся факты, изложенные человеком, неоднократно пойманным на лжи на этом форуме; который, с огромной долей вероятности, даже и не тот, за кого он себя выдаёт?

Я буду просто приятно удивлён. А пока я всё же полагаю, что пойманным на лжи верить не стоит.:wink1:

какой лжи?
кто-то приходил и рассказал как на самом деле было?
я много пропустила

[Dova]

"подсудимый постоянно путался в показаниях " ))))

[Маня]

Как Дантик справедливо заметил, тут наблюдается некое противоречие темптов выздоровления с декларируемым осложнением;)

Какие темпы?
Сейчас мама немного поправилась в массе прошла курс немецких лекарств и еще цераксон ей колят и она стала понемногу говорить целые фразы. Начинает сама вставать с кровати поэтому постоянный присмотр так как она уже грохнулась но к счастью на диван но синяк на заднем месте получила. Фазиолог говорит что терпение и даст бог все получиться-взаимосвязь и понимание.

Это темпы? Спустя полгода после операции. Выделенная фраза, кстати, говорит о том, что пока нет ни взаимосвязи, ни понимания.

[gorgona12]

Все-таки вот еще что странно: кроме цитируемой статьи из газеты, информации больше никакой не было. Обычно люди живо обсуждают подобные ЧП, и так же как здесь исписывают форумы. Заметьте, в Сибкрай.ру даже нет подписи автора перепоста.
Теперь что касается лечения Башковой. Каждый, получивший инвалидность, имеет карту реабилитации - ИПР. Там прописывается многое. К такому случаю у врачей (они тоже люди) был бы интерес и желание помочь. К ней бы ходил врач из поликлиники, который бы и помог с консультациями, массажем и т.д.
Но нам пишут "об одиночестве".

[crazy-mike]

Теперь что касается лечения Башковой. Каждый, получивший инвалидность, имеет карту реабилитации - ИПР. Там прописывается многое. К такому случаю у врачей (они тоже люди) был бы интерес и желание помочь. К ней бы ходил врач из поликлиники, который бы и помог с консультациями, массажем и т.д.
Но нам пишут "об одиночестве".
А если всё это с ней из-за особенностей страхового договора , согласно которому она в "Авиценне" должна была обслуживаться? В этом случае к ней как раз Кривошапкин должен был бы "ходить с консультациями" ....

[crazy-mike]

А вы знаете, кто? Из той полулживой информации, из которой тoлько и понятно, что некая больная весной была на операции, в ходе которой возникли осложнения?:confused:
А ветеринара , который лечил осьминога Пауля , будут судить?

[gorgona12]

А если всё это с ней из-за особенностей страхового договора , согласно которому она в "Авиценне" должна была обслуживаться? В этом случае к ней как раз Кривошапкин должен был бы "ходить с консультациями" ....

Якобы больная в настоящее время дома и медобслуживание д.б. по месту жительства. Страховой договор с "Авиценной" - это предмет для разбирательств юристов. Ни одному врачу из стационара не прикажут наблюдать на дому.

[crazy-mike]

Якобы больная в настоящее время дома и медобслуживание д.б. по месту жительства. Страховой договор с "Авиценной" - это предмет для разбирательств юристов. Ни одному врачу из стационара не прикажут наблюдать на дому.
Там в питерском океанариуме осьминог Гриша начал футбольными предсказаниями заниматься (не особенно удачно). Его можно попросить предсказать результат судебного разбирательства. :wink1:
( но с "Авиценной" явно что-то "не так" )

[Konstantin16]

Здраствуйте вот то что обещал. И еще вот это неспроста: http://sibir.rian.ru/politics/20101019/81991365.html

http://www.pharmvestnik.ru/text/21870.html

[gorgona12]

Здраствуйте вот то что обещал. И еще вот это неспроста: http://sibir.rian.ru/politics/20101019/81991365.html

http://www.pharmvestnik.ru/text/21870.html

Ну, хоть что-то. Но отставка Агеева навряд ли связана с Вашим делом. Новый губернатор собирает свою команду.
Кстати, копия подписана гл. врачом Л.Горбатых. Вы не пробовали с ней посоветоваться насчет реабилитации? Она опытный врач и неплохой человек.

[Konstantin16]

Ну, хоть что-то. Но отставка Агеева навряд ли связана с Вашим делом. Новый губернатор собирает свою команду.

Несовсем так как вы думаете.

[gorgona12]

Несовсем так как вы думаете.

НИИПК НЕ в подчинении Новосибирска. Это федеральное учреждение.

[Konstantin16]

НИИПК НЕ в подчинении Новосибирска. Это федеральное учреждение.


Все детальки знаете?-ДА НЕвсе.

[Sunnatta]

Все детальки знаете?-ДА НЕвсе.

="костя", а как сформулировано обвинение? по какой статье?

[Sunnatta]

Я немного поясню насколько знаю от взрослых. Собирались таких операций сделать 50 из 14 сделанных половину (7) ничего несмогли сделать вообще остальные 5 залили непонятно насколько и 2 осложнения мама и еще кто-то вот вам и статистика. А Алехадро Беренштейн оперировал тетю Наташу и ничего несмог сделать.(эта тетя Наташа лежала с мамой) После операции Беренштейна у тети Наташи тоже случился -инсульт. Ее еле откачали. Вот Мария и судите сами что этакая дрянь только усугубляет - провоцирует у людей инсульты. Да тем более неумеючи!

т,.Наташа подала в суд?
какова ее судьба сейчас?

[Sunnatta]

деньги надо -ОТРАБОТАТЬ. А КОГДА ЭТОТ ЭСКУЛАП ОТРАБОТАЛ КВОТУ-ОН ПРОСТО ВЫСТАВИЛ МАМУ в ТЯЖЕЛОМ СОСТОЯНИИ ЗА ДВЕРЬ УМИРАТЬ! И я с мамиными друзьями забрал маму в ТЯЖЕЛОМ СОСТОЯНИИ ПРЯМО ИЗ РЕАНИМАЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

это правда? прямо из реанимации?

[Dantik]

т,.Наташа подала в суд?
какова ее судьба сейчас?

Тётя Наташа несомненно тоже была всю жизнь здорова и зашла в поликлинику за каплями от насморка. Где её и охмурил на операцию коварный Алехандро Беренштейн, которому надоело убивать людей в НЙ и он рванул на Новосибирскую сафари. :kos:

[gorgona12]

Тётя Наташа несомненно тоже была всю жизнь здорова и зашла в поликлинику за каплями от насморка. Где её и охмурил на операцию коварный Алехандро Беренштейн, которому надоело убивать людей в НЙ и он рванул на Новосибирскую сафари. :kos:

:rofl::rofl:
Прям синдикат какой-то, а не клиника.

[Dantik]

:rofl::rofl:
Прям синдикат какой-то, а не клиника.

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
:kos:

[Konstantin16]

="костя", а как сформулировано обвинение? по какой статье? т,.Наташа подала в суд?
какова ее судьба сейчас?

Статей много, а как тетя Наташа подаст в суд она недееспособная- ее выхаживала ее мама и уже месяц ничего про нее неизвестно.

[Sunnatta]

т,.Наташа подала в суд?
какова ее судьба сейчас?

Статей много, а как тетя Наташа подаст в суд она недееспособная- ее выхаживала ее мама и уже месяц ничего про нее неизвестно.

а что было известно до этого? вы поддерживали какую-то связь?

[gorgona12]

Статей много, а как тетя Наташа подаст в суд она недееспособная- ее выхаживала ее мама и уже месяц ничего про нее неизвестно.[/QUOTE]

Статьи где почитать можно? Дайте ссылочки, пожалуйста!

[Konstantin16]

Статей много, а как тетя Наташа подаст в суд она недееспособная- ее выхаживала ее мама и уже месяц ничего про нее неизвестно.

Статьи где почитать можно? Дайте ссылочки, пожалуйста![/QUOTE]

Под статьями подразумеваеться нарушения согласно искового заявления.

[gorgona12]

Под статьями подразумеваеться нарушения согласно искового заявления.[/QUOTE]

Вы же пишете, что эта тетя недееспособна и в суд не подавала. Опять что-то не связно получается.

[gorgona12]

COLOR="Red"]Интересоваться состоянием больного до и после операции – доктор обязан, 
считает Кривошапкин. Это как порадоваться за своего близкого друга. А 
значит за себя.

[/COLOR]
http://www.rzdtv.ru/2009/04/573/

[Маня]

Вы же пишете, что эта тетя недееспособна и в суд не подавала. Опять что-то не связно получается.

Мария-Д спрашивала про статьи по обвинению в деле Е. Башковой, ответ был именно на этот вопрос. Что ж вы все его на слове подловить пытаетесь, ай-яй-яй.

[Konstantin16]

COLOR="Red"]Интересоваться состоянием больного до и после операции – доктор обязан, 
считает Кривошапкин. Это как порадоваться за своего близкого друга. А 
значит за себя.

[/COLOR]
http://www.rzdtv.ru/2009/04/573/

Я уже писал ваш Кривошапкин так переживает за больных бедняга что предлогает 5300 в сутки и где мне в 16 лет взять денег ему наплевать.
Теперь нам тоже наплевать как они любят выносить регалии на показ которые им уже непомогут и вам Горгона12 я больше отвечать небуду.

Под статьями подразумеваеться нарушения согласно искового заявления.[/QUOTE]

Вы же пишете, что эта тетя недееспособна и в суд не подавала. Опять что-то не связно получается.


Специально обученные подстрекатели становятся востребованными.Есть на эту тему масса интересной литературы. Из нее можно почерпнуть инфу о том, как противостоять манипулятивному воздействию, понять: на что давит этакий "кукловод". Например книги Михаила Литвака "Психологическое айкидо", Э.Шостром "Анти-Карнеги или человек-манипулятор". Э. Бёрн "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры".
Ну а также наблюдайте! За людьми и в первую очередь за собой. Что Вас задело при общении с таким человеком? На что повелись? Если среагировали, значит манипулятор нащупал ту кнопку, нашел ваше слабое место. Манипулятор и сам очень подвержен манипулированию, им тоже можно управлять. И у него есть слабое место...
:28:

[nyccard]

Ну гляжу тут сила.Уже министра сняли.Кто следующий?Губернатор или сразу премьера с президентом убирать будут.

[Sunnatta]

кто-то нагло эксплуатирует эту историю: проводилась операция. в ходе операции возникло осложнение. елену поместили в реанимация, где уже оттуда ее забрали на НЕПОНЯТНУЮ КВАРТИРУ. заметьте, Елена живет не по прописке. при всем желании участкой врач не моет к ней попасть.

я подчеркну: ее забрали из РЕАНИМАЦИИ -- в чужую "квартиру" :confused:

и Костя мне телефон так и не дает..

[Sunnatta]

Ну гляжу тут сила.Уже министра сняли.Кто следующий?Губернатор или сразу премьера с президентом убирать будут.

на самом деле ужас в том, что может быть правдой. когда дело доходит до суда, что бы прикрыть свою голову с плеч летят чужие.

[nyccard]

кто-то нагло эксплуатирует эту историю: проводилась операция. в ходе операции возникло осложнение. елену поместили в реанимация, где уже оттуда ее забрали на НЕПОНЯТНУЮ КВАРТИРУ. заметьте, Елена живет не по прописке. при всем желании участкой врач не моет к ней попасть.

я подчеркну: ее забрали из РЕАНИМАЦИИ -- в чужую "квартиру" :цонфусед:

и Костя мне телефон так и не дает..

Интересно как?Прямо с дыхательной машиной,с "центральной катетеризацией" и прочим?

[Sunnatta]

Интересно как?Прямо с дыхательной машиной,с "центральной катетеризацией" и прочим?

это слова "Кости". я даже нескольким постами раньше процитировала. видимо, забрали сразу, как стала самостоятельно дышать. катетер вытащить не проблема. в массивной инфузии она на том этапе уже не нуждалась.

[nyccard]

это слова "Кости". я даже нескольким постами раньше процитировала. видимо, забрали сразу, как стала самостоятельно дышать. катетер вытащить не проблема. в массивной инфузии она на том этапе уже не нуждалась.

Ну мне например не проблема,но видел случаи в своё время.
PS:Я достаточно проработал в реанимации и не помню,что бы кому-то удалось забрать пациента прямо оттуда,ка и здесь с ICU.

[Sunnatta]

Ну мне например не проблема,но видел случаи в своё время.
PS:Я достаточно проработал в реанимации и не помню,что бы кому-то удалось забрать пациента прямо оттуда,ка и здесь с ICU.

я об этом писала уже страниц 20. но костя настаивает, что ее выписали прямо из реанимации в никуда.
я бы хотела поподробнее узнать о ее состоянии на момент выписки из реанимации.
очень.

[nyccard]

я об этом писала уже страниц 20. но костя настаивает, что ее выписали прямо из реанимации в никуда.
я бы хотела поподробнее узнать о ее состоянии на момент выписки из реанимации.
очень.

Оно вам надо?Она в принципе не интересует пишущего здесь "сына",а вам это к чему.

[Sunnatta]

Оно вам надо?Она в принципе не интересует пишущего здесь "сына",а вам это к чему.

мне Кривошапкина жалко.
безумные родственники что только не творят.

[Konstantin16]

я об этом писала уже страниц 20. но костя настаивает, что ее выписали прямо из реанимации в никуда.
я бы хотела поподробнее узнать о ее состоянии на момент выписки из реанимации.
очень.

Ну что вы за люди все вам неиметься о чем мне с вами говорить или что то доказывать вы настолько потеряли человеческий облик как и доктора что провацируете теперь сами себя и друг друга. У меня реально беда и трагедия. Нате смотрите лист обхода а через три дня по требованию Кривошапкина маму забрали прямо из реанимации. И если неможете ничего посоветовать так и нестоит заниматься глупостями.

[Sunnatta]

Ну что вы за люди все вам неиметься о чем мне с вами говорить или что то доказывать вы настолько потеряли человеческий облик как и доктора что провацируете теперь сами себя и друг друга. У меня реально беда и трагедия. Нате смотрите лист обхода а через три дня по требованию Кривошапкина маму забрали прямо из реанимации. И если неможете ничего посоветовать так и нестоит заниматься глупостями.

это страница 194. остальные 206 страниц где находилась ваша мама?
Костя, что бы советовать, мы должны понимать. и я отчаянно пытаюсь это сделать.

[Sunnatta]

Ну что вы за люди все вам неиметься о чем мне с вами говорить или что то доказывать вы настолько потеряли человеческий облик как и доктора что провацируете теперь сами себя и друг друга. У меня реально беда и трагедия. Нате смотрите лист обхода а через три дня по требованию Кривошапкина маму забрали прямо из реанимации. И если неможете ничего посоветовать так и нестоит заниматься глупостями.

а можете выложить выписку из реанимации. т.е и лист обхода этого дня.

[nyccard]

Ну что вы за люди все вам неиметься о чем мне с вами говорить или что то доказывать вы настолько потеряли человеческий облик как и доктора что провацируете теперь сами себя и друг друга. У меня реально беда и трагедия. Нате смотрите лист обхода а через три дня по требованию Кривошапкина маму забрали прямо из реанимации. И если неможете ничего посоветовать так и нестоит заниматься глупостями.

Значит так "господин хороший" ,я за 3 дня посмотрел и полемику здесь и другие форумы где это обсуждалось(кстати ни на одном из ваших местных вы не появлялись).
1.Я попросил посмотреть ваши "писания" проффесионального журналиста ,его мнение - пишут 2-3 человека,только некоторые пoсты могут принадлежать подростку,но и те предварительно отредактированы.
2.Каждое действие преследует обычно какую либо цель.В вашем случае единственной целью могла и должна была являтся попытка получить помощь в лечении и востановлении - поиск новых не имеющихся у вас лекарств,методов или в конце концов материальных средств которых у вас так как вы представляете себя "сиротинушкой" должно не хватать.Но вы занимались здесь только получением каких либо ответов возможных для применения в борьбе с Кривошапкиным или очернением его и клиники и попытками запугивания.

“Моя Мама красивая добрая женщина поверила этим мясникам”
“А этот Кривошапкин и его помошник Панарин строят новую нейроклинику(мясорубку)”
“Кривошапкин ездит на большом новом джипе читает лекции в Америке и покупает соболя своей жене”
“ он ненасытный негодяй” (Кривошапкин)
“Кривошапкин с его кагортой когда-же они подавяться”
“Для меня и Московских юристов все ясно”
“клика Мешалкина просто окучила федеральные деньги”
“Вы даже непредставляете какие документы теперь на руках у Московских и у Питерских юристов. Мы разорим этих рвачей"
“в целях безопасности я этого немогу сделать давайте во время, так как наши юристы с мамой сказали что это будет через время у президента”
3.Исходя из моего опыта и вышеперечисленного я прихожу к выводу ,что вы господа "Kонстантин" не сильно чистоплотные противники или всей клиники или пр.Кривошапкина которые используют отдельную трагедию в личных интересах.

[Маня]

Граждане следователи прям во вкус вошли, возомнили себя главными экспертами по делу, никак не меньше. Что вы вообще можете посоветовать и кому нужны ваши выводы и умозаключения? Вы понимаете, что Константин вообще ничего не обязан вам доказывать, выкладывать сканы, разъяснять и пр.? Он, видите ли, не сидит на других форумах - как это подозрительно. И очень хорошо делает, что не сидит, ему есть чем заняться и без этого. Он, может, и на этом форуме не появлялся бы, если бы вы не пристали как банный лист - дай, покажи, расскажи, объясни...

[Sunnatta]

Граждане следователи прям во вкус вошли, возомнили себя главными экспертами по делу, никак не меньше. Что вы вообще можете посоветовать и кому нужны ваши выводы и умозаключения? Вы понимаете, что Константин вообще ничего не обязан вам доказывать, выкладывать сканы, разъяснять и пр.? Он, видите ли, не сидит на других форумах - как это подозрительно. И очень хорошо делает, что не сидит, ему есть чем заняться и без этого. Он, может, и на этом форуме не появлялся бы, если бы вы не пристали как банный лист - дай, покажи, расскажи, объясни...

1. посоветовать касаемо чего? как Кривошапкина засудить? я пока не вижу за что.
2. обвиняя (что он делает) --он обязан объяснить почему.
но Костя отвечает на вопросы выборочно .
так можно с советом промахнуться. поэтому безопаснее (для Кости в том числе), что бы советчики в ситуации ориентироваолись.

[Маня]

1. посоветовать касаемо чего? как Кривошапкина засудить? я пока не вижу за что.

А я не знаю, чего вы собирались советовать:


Костя, что бы советовать, мы должны понимать. и я отчаянно пытаюсь это сделать.


2. обвиняя (что он делает) --он обязан объяснить почему. Вам лично, а также остальным участникам этой ветки он ничего не обязан, однако он любезно и неоднократно объяснял почему и за что, но если человек не хочет слышать, он и не услышит.


но Костя отвечает на вопросы выборочно .
Скажите спасибо, что вообще еще отвечает, при таком отношении, когда над ним то глумятся, то ищут, за что бы его за решетку упечь, то стараются поймать на слове и каждую букву рассматривают под микроскопом.

так можно с советом промахнуться. поэтому безопаснее (для Кости в том числе), что бы советчики в ситуации ориентироваолись.

Безопаснее не лезть с советами туда, где вы заведомо не можете дать толкового совета.

[Whoever]

1. посоветовать касаемо чего? как Кривошапкина засудить? я пока не вижу за что.
......

Я и то знаю-за фамилию!
Кривоногова же нашли за что судить, вместе с Цвигун (она же Мария Дэви Христос):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0 %D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

:grum:

[Whoever]

Ну гляжу тут сила.Уже министра сняли.Кто следующий?Губернатор или сразу премьера с президентом убирать будут.


У нас в Сибири говорят следите за языком Америка не за горами.

Неужели Костя на наше святое замахнулся?:)

[Sunnatta]

Неужели Костя на наше святое замахнулся?:)

а вы в америке соболей носите?

[nyccard]

Я и то знаю-за фамилию!
Кривоногова же нашли за что судить, вместе с Цвигун (она же Мария Дэви Христос):




Идёт суд , судят мужика якобы,что он побил машины.Признают виновным.
-На основании чего господин судья?
-У вас дома нашли молоток.
-Ну тогда судите и за изнасилование!
-Так вы кого-то ещё и изнасиловали?!
-Нет,но член же имеется!

[nyccard]

а вы в америке соболей носите?

Наверное кто-то носит.Жена Беренстейна небось.Шиншилу точно носят.

[nyccard]

Неужели Костя на наше святое замахнулся?:)

На Обаму?А чего нет?Кеннеди убил тоже коммунист одно время проживавший в Союзе.

[Sunnatta]

Наверное кто-то носит.Зйена Беренстейна небось.Шиншилу точно носят.

надо "Костям" список дать. что бы по окончании этого суда они не скучали.
П.С. там столько не ясностей.. эх.. была б следователем..

[Whoever]

Наверное кто-то носит.Жена Беренстейна небось.Шиншилу точно носят.

Это не мексиканский тушкан. Это-шанхайский барс! (Ц).

[Whoever]

Идёт суд , судят мужика якобы,что он побил машины.Признают виновным.
-На основании чего господин судья?
-У вас дома нашли молоток.
-Ну тогда судите и за изнасилование!
-Так вы кого-то ещё и изнасиловали?!
-Нет,но член же имеется!

А помниете, в советской мифологии был такой врач-вредитель Левин в Кремлёвской клинике-он, помнится, пациентку за грудь укусил...прямо в Кремле:)

[gorgona12]

[QUOTE=Maria-D;4488395]кто-то нагло эксплуатирует эту историю: проводилась операция. в ходе операции возникло осложнение. елену поместили в реанимация, где уже оттуда ее забрали на НЕПОНЯТНУЮ КВАРТИРУ. заметьте, Елена живет не по прописке. при всем желании участкой врач не моет к ней попасть.

я подчеркну: ее забрали из РЕАНИМАЦИИ -- в чужую "квартиру" :confused:

и Костя мне телефон так и не дает..[/QUOT

Куда бы ее не забрали - достаточно вызова, звонка в ближайшую поликлинику. А если б в курсе был обздрав и иже с ним, то больную бы нашли при любом раскладе. Ее прячут?

[nyccard]

А помниете, в советской мифологии был такой врач-вредитель Левин в Кремлёвской клинике-он, помнится, пациентку за грудь укусил...прямо в Кремле:)

Это было одно из обвинений на процессе Бухарина и Рыкова.Кстати его правнук был весьма знаменит в Союзе.

[nyccard]

[QUOTE=Maria-D;4488395]кто-то нагло эксплуатирует эту историю: проводилась операция. в ходе операции возникло осложнение. елену поместили в реанимация, где уже оттуда ее забрали на НЕПОНЯТНУЮ КВАРТИРУ. заметьте, Елена живет не по прописке. при всем желании участкой врач не моет к ней попасть.

я подчеркну: ее забрали из РЕАНИМАЦИИ -- в чужую "квартиру" :цонфусед:

и Костя мне телефон так и не дает..[/QUOT

Куда бы ее не забрали - достаточно вызова, звонка в ближайшую поликлинику. А если б в курсе был обздрав и иже с ним, то больную бы нашли при любом раскладе. Ее прячут?
Облздрав (министр) уже ответил.

[gorgona12]

Да, похоже, до этой больной вообще никому дела уже нет. "Сынки" другим заняты.

[Whoever]

....

Куда бы ее не забрали - достаточно вызова, звонка в ближайшую поликлинику. А если б в курсе был обздрав и иже с ним, то больную бы нашли при любом раскладе. Ее прячут?

а как не прятать, если у вас людей силой увозят на операции!8O

[Sunnatta]

Куда бы ее не забрали - достаточно вызова, звонка в ближайшую поликлинику. А если б в курсе был обздрав и иже с ним, то больную бы нашли при любом раскладе. Ее прячут?

думаю, что просто держат по контролем.

на сколько ж в новосибирске добрые люди, что оплачивают съемную квартиру?

[nyccard]

а как не прятать, если у вас людей силой увозят на операции!8О

Вообще мне это как-то представляется не совсем ясным.Обычно перед операцией осматривает хирург,потом терапевт,потом анестезиолог (ну если не по эмерженси ) так в Союзе было.Не думаю,что поменялсь.Достаточно возможностей отказатся.А тут прямо трубки из рук вырывают.