Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Sunnatta]

"Не верю" - это, конечно, аргумент. Однако делают:


если врач в поликлинике либо центральной районной больнице заподозрил у пациента опухоль или аневризму головного мозга, он может без согласований и предварительной записи сразу направить такого пациента в Областную консультативну

малформация и аневризма - разница огромна.


- думаете, несправедливо? Думаете, надо дать ему продолжать практиковаться на живых людях, как на трупах в морге?

думаю, никого за глаза обвинять не нужно.
разбирайтесь. но с подходом, есть мое мнемие и неправилное далеко не уйдете.

[Whoever]

- тётенька Д, мальчик прежде всего и хочет разобраться, как здесь и сейчас помочь своей маме, если почитать внимательно его посты.
Он пишет немного путано, но это более чем понятно в его ситуации.
Помочь реально ей могут в тех самых центрах и клиниках Новосибирска, которые Криво-эскулап возглавляет, поэтому без выяснения того, как и зачем он вообще навязал эту операцию, не обойтись.
- думаете, несправедливо? Думаете, надо дать ему продолжать практиковаться на живых людях, как на трупах в морге? Без никакой ответственности за последствия?

Тут несостыковка.
Криво-эскулап он или нет-пока не ясно. Единственный специалист на форуме истории болезни не видел (пока?), а общие высказывания докторов на форуме основываются на ограниченной информации, которую предоставил Константин.

И, если он всё же Криво-эскулап-то помочь ей "в тех самых центрах" ей точно не смогут. Об этом сам Константин писал-он думает о соответствующем центре в Москве.

[Кошка Мурка]

Тут несостыковка.
Криво-эскулап он или нет-пока не ясно. Единственный специалист на форуме истории болезни не видел (пока?), а общие высказывания докторов на форуме основываются на ограниченной информации, которую предоставил Константин.

И, если он всё же Криво-эскулап-то помочь ей "в тех самых центрах" ей точно не смогут. Об этом сам Константин писал-он думает о соответствующем центре в Москве. - если удастся пробить Москву, то конечно, лучше лечить её там, это без вопросов.

Но в Новосибирске, насколько я поняла, нейрохирургических центров без влияния этого Кривого нет. Сами-то по себе они, вероятно, достаточно качественные, не один же этот садист там практикует.

[Маня]

думаю, никого за глаза обвинять не нужно.


Человеку сделали операцию с целью профилактики инсульта, который, может быть, случился бы когда-нибудь, а, может быть, и нет.

В результате операции гипотетический инсульт становится реальным. Это факт. Вот за это нужно обвинять. И за это нужно нести ответственность.

[Whoever]

- если удастся пробить Москву, то конечно, лучше лечить её там, это без вопросов.

Но в Новосибирске, насколько я поняла, нейрохирургических центров без влияния этого Кривого нет. Сами-то по себе они, вероятно, достаточно качественные, не один же этот садист там практикует.

Ещё раз: пока не ясно, садист он или нет, хотя исходные данные (показания к операции, информация пациента о возможных последствиях и об экспериментальном характере лечения) выглядят подозрительно.

Там речь уже не о нейрохирургии, а о реабилитации.

Опять же, если дело поставлено на конвейер, как в глазных клиниках Фёдорова с их спецфинансированием-качество этих центров остаётся под вопросом.;)

[crazy-mike]

Опять же, если дело поставлено на конвейер, как в глазных клиниках Фёдорова с их спецфинансированием-качество этих центров остаётся под вопросом.;)
В глазных "клиниках" Фёдорова довольно много людей просто лишились зрения. В том числе в Украине.

[ciao]

но с подходом, есть мое мнемие и неправилное далеко не уйдете.

это Вы себе скажите

[Буржуй]

Мария-Д наверное в детстве пережила операцию на мозг.

[Инквизитор]

Костя, судя по тому что вы написали у вашей мамы была малформация справа, и остаточная слабость у нее справа, т.е. практически отек мозга вызвал сдавление правой половины продолговатого мозга и паралич правой половины тела... Хммм, если это факт - то будьте рады что она жива - смертность в этих ситуациях 85-95% (про полное восстановление можете забыть - увы :(). Хотя если хирург эмболизировал правую сторону и вызвал закупорку сосудов левого полушария - малпрактис налицо (правда хер докажешь - своя рука владыка, записи давно подчищены)...:rolleyes:

[Whoever]

Костя, судя по тому что вы написали у вашей мамы была малформация справа, и остаточная слабость у нее справа, т.е. практически отек мозга вызвал сдавление правой половины продолговатого мозга и паралич правой половины тела... Хммм, если это факт - то будьте рады что она жива - смертность в этих ситуациях 85-95% (про полное восстановление можете забыть - увы :(). Хотя если хирург эмболизировал правую сторону и вызвал закупорку сосудов левого полушария - малпрактис налицо (правда хер докажешь - своя рука владыка, записи давно подчищены)...[:rolleyes:]

Что-то же там всё равно написано-не просто же "спазм мозга". Отёк медуллы и закупорка сосудов левого полушария-всё же разные вещи. И кстати, судя по тяжести/ длительности состояния и локализации (затылочной) не исключён таки первый вариант;)

И там придётся записи нескольких врачей подчищать, а не одного.

Я думаю, в России они с подчисткой в подобных случаях не заморачиваются-законы на их стороне.

[zvizda]

Ужс. Нет слов..
Константин, сочуствую вашему горю.
Жалаю маме Вашей оправиться с наименьшими последствиями какие только возможны в этой ситуации.
Не останавливайтесь, ищите правду, желаю вам удачи, она вам с мамой понадобится..

[-Helena-]

Здраствуйте уважаемые люди!
.................................................. .....................................
Константин Кузьмин 16 лет. Мама моя Лена Башкова 41 год. А что нас еще ждет.......
Я понимаю как тебе больно и обидно, Константин!
Зла, насилия и некомпетентности так много на планете...нада суметь не сломаться и самому не стать таким!
Я сочуствую тебе и твой маме! Буду молиться за вас!

[Konstantin16]

Здраствуйте Уважаемые Форумчане как и обещал документы я отправил Инквизитору наверное он более компитентен в вопросах медицины да и вы все порядком устали якобы от моей болтовни.Только на последок хочу добавить: сегодня я звонил одной из пяти женщин с которой Мама лежала и она мне рассказала-что прибежала медсестра принесла подписки об информировании и сказала подписывайте мне некогда и НИКТО НИЧЕГО ИМ О ПОСЛЕДСТВИЯХ НЕГОВОРИЛ. Еще в эпикризах стоят другие даты. А из пятерых женщин двоим сделали операции но им это непомогло. А другим двоим тоже сделали и сказали что нужно сделать еще а вот Мама осталась-калекой и я найду в себе силы перенести все трудности мне самому порой хочеться рыдать когда она шепчет: что со мной сделали, за что мне все это, и все время что-то шепчет пожалуйста пожалуйста.....и все что я говорил ранее все чистая правда. Еще они пишут что она жаловалась 20 лет-полная чушь и в Авиценну она ходит всего год. И мне очень обидно когда они зарабатывают большие федеральные деньги и необьясняют о последствиях и что они ей сделали инсульт и дальше хотели зарабатывать на нашем горе. Как скажет Инквизитор пусть так и будет но повторяю у Мамы никогда голова неболела-все дело в деньгах этой Фабрики Смерти.Извините если что нетак поняли.

[Инквизитор]

Костя, еще раз повторю - мне очень жалко вашу маму и вас. Ситуация в которую вы попали в 16 лет не всегда по плечу даже зрелому взрослому человеку.
Теперь о сухих фактах медицинской действительности.

Судя по двум частичным выпискам которые вы мне прислали у вашей мамы была артерио-венозная мальформация (здесь начинаются несоответствия - в одной выписке написано Правая затылочная доля, в другой Правая лобно-височная доля). Т.е. это первая значительная ошибка в документации. Вторая ошибка - в выписке из городской больницы написанно что АВМ была диагностированна много лет назад, в выписке из ФГУ Мешалкина - что диагноз был поставлен в ноябре 2009. В обеих выписках указано что ваша мама страдала ЛЕВОСТОРОННИМИ мигренозными головными болями в течении 20 лет. Т.е. опять отсутствие клинической привязанности - если АВМ правосторонняя, то какое отношение к ней имею длительные левосторонние головные боли.
Сама операция была осложнена кровотечением мальформации с последующим прорывом крови в желудочки мозга и последующим отеком мозга и осложнением заключающимся в смазме сосудов здоровой половины и параличом правой половины тела с потерей всех функций речи...
Как я и писал ранее - ваша мама попала в 10% выживших после подобного осложнения, ее восстановление абсолютно нереально (т.к. повреждены оба полушария мозга), и в лучшем случае вы можете надеяться на минимальное частичное востановление. По тем стандартам российской медицины которые я еще помню - она инвалид 1ой группы (по американским тоже). По моему операция была не нужна, но что либо доказать будет очень трудно...

П.С.: Еще раз извиняюсь за столь прямое и необнадеживающее заключение, но факты упрямая вещь... "Пусть говорят" ваш лучший ход на сегодняшний момент...

[Dantik]

Вторая ошибка - в выписке из городской больницы написанно что АВМ была диагностированна много лет назад, в выписке из ФГУ Мешалкина - что диагноз был поставлен в ноябре 2009...

А Костя пишет, что обнаружили в мае этого года :rolleyes:

[ciao]

Костя, еще раз повторю - мне очень жалко вашу маму и вас. Ситуация в которую вы попали в 16 лет не всегда по плечу даже зрелому взрослому человеку.
Теперь о сухих фактах медицинской действительности.

Судя по двум частичным выпискам которые вы мне прислали у вашей мамы была артерио-венозная мальформация (здесь начинаются несоответствия - в одной выписке написано Правая затылочная доля, в другой Правая лобно-височная доля). Т.е. это первая значительная ошибка в документации. Вторая ошибка - в выписке из городской больницы написанно что АВМ была диагностированна много лет назад, в выписке из ФГУ Мешалкина - что диагноз был поставлен в ноябре 2009. В обеих выписках указано что ваша мама страдала ЛЕВОСТОРОННИМИ мигренозными головными болями в течении 20 лет. Т.е. опять отсутствие клинической привязанности - если АВМ правосторонняя, то какое отношение к ней имею длительные левосторонние головные боли.
Сама операция была осложнена кровотечением мальформации с последующим прорывом крови в желудочки мозга и последующим отеком мозга и осложнением заключающимся в смазме сосудов здоровой половины и параличом правой половины тела с потерей всех функций речи...
Как я и писал ранее - ваша мама попала в 10% выживших после подобного осложнения, ее восстановление абсолютно нереально (т.к. повреждены оба полушария мозга), и в лучшем случае вы можете надеяться на минимальное частичное востановление. По тем стандартам российской медицины которые я еще помню - она инвалид 1ой группы (по американским тоже). По моему операция была не нужна, но что либо доказать будет очень трудно...

П.С.: Еще раз извиняюсь за столь прямое и необнадеживающее заключение, но факты упрямая вещь... "Пусть говорят" ваш лучший ход на сегодняшний момент...

Константин, теперь надо каким-то образом получить записи из амбулаторной карты вашей мамы.В какую-нибудь поликлинику она же ходила хоть когда-нибудь. Не Вам лично получить, не идите в поликлинику сами, Вам ничего не выдадут.
Там должно быть написано на что она жаловалась и кому. А на что никогда не жаловалась.
Если там не будет записей о жалобах на головные боли, то это будет лишним подтверждением, что записи вот в этой посследней выписке поддельные
Кроме того, должна быть история болезни в архивах городской больницы, если, как там написано, заболевание было диагностировано много лет назад. Или не быть.

Заявление в прокуратуру, по-моему, можно уже писать.
Только обязательно должен кто-то помочь
И те документы, о которых я написала выше, вам лично никто не даст. Их можно получить только сделав официальный запрос, что и может сделать прокуратура.
Только потренируйтесь рассказывать вашу историю сдержано, какие бы эмоции вас не переполняли
Не пишите, ни на форумах, ни где-нибудь еще, про то какие они фашисты и убийцы. Они с вами судится начнут за оскорбления и клевету. Вам этого меньше всего надо.

А тех несоответствий что имеются в вашей выписке уже достаточно как минимум на проверку

[ciao]

А Костя пишет, что обнаружили в мае этого года :rolleyes:

потому что записи в имеющейся выписке не соответствуют действительности, скорее всего

[ciao]

А Костя пишет, что обнаружили в мае этого года :rolleyes:

и кстати, он написал, что в мае была операция

[Dantik]

и кстати, он написал, что в мае была операция


Мама от своего предприятия в этом году по страховке ходила лечить зубы у нас в г Новосибирск в центр Авиценна и в мае этого года у нее в этом центре обнаружили врожденную мольформацию ......

[Konstantin16]

Вот в этом и ошибка 2009 или чье-то намерение. И другие врачи говорят что операцию делать было нельзя - теперь вы понимаете что это ФАБРИКА СМЕРТИ во главе которой стоит КРИВОШАПКИН ,ПАНАРИН-И ДРУГИЕ ТЕНЕВЫЕ ЛИЧНОСТИ -которые пилят федеральные деньги ЦЕНОЮ В ЖИЗНЬ.

[Инквизитор]

Слушайте, что вы все докoпались до 16ти летнего подростка?! Откуда он может знать или помнить что у его мамы болело или не болело, на что она жаловалась врачу, и. т.п. Разумеется он наполнен эмоциями и горечью, и разумеется он предвзят и обозлен...

Несоответствия в выписках еще не говорят о том что кейс выигрышен. С АВМ 3ей градации в Америке тоже рекомендуют операцию...

Привлечение общественности и телевидения - лучший вариант для хотя бы предотвращения ненужных и рискованных операций в будующем. Костиной маме это не поможет...

[ciao]

[COLOR=white].Мама от своего предприятия в этом году по страховке ходила лечить зубы у нас в г Новосибирск в центр Авиценна и в мае этого года у нее в этом центре обнаружили врожденную мольформацию COLOR]

обнаружили в мае,
а в выписке написали, что в прошлом году. Это в одной выписке.
А в другой, что вообще много лет назад (интересно, какие методы обследования много лет назад использовали для диагностики именнно этой патологии, и было ли тогда в городской больнице оборудование, позволяющее это сделать?)

А в выписку написать того, чего не было - какие сложности?
Сын говорит, что она в прошлом году не ходила к врачам? Да кого вы слушаете.

Факт, что она обращалась и раньше с подобными или хоть как-то связанными с этим заболеванием жалобами, должен быть подтвержден документально

[Konstantin16]

Инквизитор обьясните пожалуйста -людям простым языком что они когда закачали 80% -то что могли сделать технически вместо 100% и это была производная для давления и разрыва оставшихся 20% незакачанных-и почему они пошли на этот шаг.

[Konstantin16]

Для тупоголовых глупцов вот обьективный ответ умного человека-до которого я посути еше мальчишка додумался сам.




Дантик все очень просто:
Есть женщина среднего возраста с сосудистой малформацией которая была обнаружена случайно. У этой женщины не было так называемых коморбидитис (т.е. осложняющих/сопутствующих заболеваний). При позитивном исходе экспериментальной операции (оплаченной федеральным грантом) - она улучшает статистику трайла и работает на проталкивание патента, при негативном - денежки за операцию все равно получены, ну а негативная статистика тоже статистика. Знаю что цинично, но весьма правдоподобно...:rolleyes:

В Америке есть конкретные показания когда НУЖНО оперировать малформацию - кровотечение, непереносимые головные боли, постоянные судороги, и т.п. Бессимптомных пациентов не трогают...:34:

[Dantik]

обнаружили в мае,
а в выписке написали, что в прошлом году. Это в одной выписке.
А в другой, что вообще много лет назад (интересно, какие методы обследования много лет назад использовали для диагностики именнно этой патологии, и было ли тогда в городской больнице оборудование, позволяющее это сделать?)

А в выписку написать того, чего не было - какие сложности?
Сын говорит, что она в прошлом году не ходила к врачам? Да кого вы слушаете.

Факт, что она обращалась и раньше с подобными или хоть как-то связанными с этим заболеванием жалобами, должен быть подтвержден документально

Этот Костя с таким упорством и в таких выражениях пытается дискредитировать эту "фабрику смерти", что я просто элементарно ему не верю.

[Konstantin16]

Хочу выразить большую благодарность Инквизитору и другим порядочным людям на этом Форуме которые вошли в мое положение и хотели от души хоть чем-то помочь. Потому что в наше время слово-ЧЕЛОВЕК надо заслужить а это определение подходит-далеко некаждому. Я всеравно буду бороться за Жизнь моей Мамы и поставлю ее на ноги. Еще раз Спасибо!!! Прощайте.Константин

[ciao]

Вот в этом и ошибка 2009 или чье-то намерение. И другие врачи говорят что операцию делать было нельзя - теперь вы понимаете что это ФАБРИКА СМЕРТИ во главе которой стоит КРИВОШАПКИН ,ПАНАРИН-И ДРУГИЕ ТЕНЕВЫЕ ЛИЧНОСТИ -которые пилят федеральные деньги ЦЕНОЮ В ЖИЗНЬ.

еще раз
если вы не научитесь рассказывать вашу историю хладнокровно, вы ничего не доб'етесь, а вам нужно добится признания необоснованности операции или хотя б частичной необоснованности, тогда вы будете вправе рассчитывать хоть на какую-то денежную компенсациюю

Называть эту организацию фабрикой смерти публично с экрана телевизора, вам скорее всего, никто не позволит.

Преступниками, и в России тоже, людей можно называть только после того, как их преступниками назвал суд.

Ваши темы на российских форумах, не на всех, обо всех не знаю, на некоторых, удаляют. Я пыталась поискать, наткнулась на удаленную тему.

В имеющихся у вас документах уже достаточно противоречий. Со стороны понятно, что писались они наспех. Есть повод, как минимум для проверки.

[Милька]

Костя. я согласна с Чао.
при всех нервах нада взять себя в руки.
Чтоб реально с желаемым результатом за маму бороться - нужно резко стать взрослым и заиметь голодную голову.
Иначе наломаешь только дров.

[nyccard]

Кривошапкину зарабатывать в Америке это было-бы правильно
Не понял каким это образом ваш Кривошапкин зарабатывает в Америке?

[ciao]

Не понял каким это образом ваш Кривошапкин зарабатывает в Америке?

да не начинайте вы все сначала
давно уже понятно, что ничего он в Америке не зарабатывает

[ciao]

Этот Костя с таким упорством и в таких выражениях пытается дискредитировать эту "фабрику смерти", что я просто элементарно ему не верю.

ему 16 всего


а в той части, что пациентов активно набирают на операции, потому что надо освоить выделяющиеся деньги, история вполне правдоподобная.
Не задумываясь о последствиях особо

[nyccard]

да не начинайте вы все сначала
давно уже понятно, что ничего он в Америке не зарабатывает

А там по видимому часть удалили.

[zvizda]

Этот Костя с таким упорством и в таких выражениях пытается дискредитировать эту "фабрику смерти", что я просто элементарно ему не верю.

Я верю, и понимаю его чувства.
Ведь он совсем ещё юный, и трагедия пришла, когда её совсем не ждёшь.
Ему предстоит неравный бой, и он это осознаёт. Во взвинченных эмоциях и резких выражениях он черпает силы и мотивацию не сдаться, не опустить руки... Кроме того, я например тоже слабо представляю, как можно хладнокровно говорить о случившемся.

[Dantik]

Я верю, и понимаю его чувства.
Ведь он совсем ещё юный, и трагедия пришла, когда её совсем не ждёшь.
Ему предстоит неравный бой, и он это осознаёт. Во взвинченных эмоциях и резких выражениях он черпает силы и мотивацию не сдаться, не опустить руки... Кроме того, я например тоже слабо представляю, как можно хладнокровно говорить о случившемся.

Я тоже верил, когда он открыл тему. Но постепенно эта вера улетучилась.

[Маня]

Я тоже верил, когда он открыл тему. Но постепенно эта вера улетучилась.

Как странно... у меня наоборот.

[Oblako]

Не хочу обобщать и обижать Российских врачей, но то что там был безпридел это факт, меня на опрерационном столе в очень хорошей больничке почти инвалидом сделали поблату, благо тут все отремонтировали. Не надо на парня наезжать, у него горе и он один из не многих кто не бросает все на самотек.

[Инквизитор]

Я тоже верил, когда он открыл тему. Но постепенно эта вера улетучилась.

Дантик, ты не прав. Я смотрел документы - по медицинским параметрам показаний на операцию было в лучшем случае 25-30% и то под вопросом. Ее взяли на плановую операцию которая пошла наперекосяк (то ли клей разъел сосуд, то ли не расчитали давление), но сосуд лопнул и женщина стала инвалидом, а мальчик вместо безоблачного детства меняет маме памперсы... Ты бы не стал называть центр который это сделал фабрикой смерти? Справедливо, несправедливо не имеет значения...

[nefertiti]

Этот Костя с таким упорством и в таких выражениях пытается дискредитировать эту "фабрику смерти", что я просто элементарно ему не верю.
:confused:

[Чикага]

Дантик, ты не прав. Я смотрел документы - по медицинским параметрам показаний на операцию было в лучшем случае 25-30% и то под вопросом. Ее взяли на плановую операцию которая пошла наперекосяк (то ли клей разъел сосуд, то ли не расчитали давление), но сосуд лопнул и женщина стала инвалидом, а мальчик вместо безоблачного детства меняет маме памперсы... Ты бы не стал называть центр который это сделал фабрикой смерти? Справедливо, несправедливо не имеет значения...

то есть если ты по документам смог такое определить, то и другие спецы придут к такому же выводу? однозначно? или всетаки смутно все?

[Инквизитор]

В документах есть противоречия. Не криминальныe, но типа небрежности при диктовке или придумывания того чего точно не знаешь. По представленной клинической картине и описанию патологии показаний для операции почти не было, т.е. конечно, риск внезапного внутримозгового кровотечения у пациентки был, но в сопoставлении с риском от операции нe такой уж и высокий. Доказать малпрактис будет скорее всего невозможно - Россия это вам не Америка (здесь бы порвали только на основании ошибок в заключениях). Мои заключения весьма поверхностны и базируются на предостваленной информации (3 страницы заключений из двух различных госпиталей). Нужно тщательно изучать амбулаторную карту, консультационные заключения до операции, все медицинские записи до, во время, и после операции - потом можно будет говорить - преступная небрежность, малпрактис или что еще. По факту ее выживания я должен отдать им должное - здесь в таких случаях 10-15% смертности, а они ее вытащили...хотя неизвестно, хорошо это или плохо...:rolleyes:

[Aurbo]

То есть это типа как пошёл удалять зуб - аллергическая реакция,анафилактическуй шок,прямой массаж сердца, реанимация,месяц в больнице...Типа несчастье..
ОК,если "никто не виноват", то,если бы больная жила в более-менее "благоустроенном"государстве, то, может, ей полагалась/ожидалась бы компенсация? Ведь инвалиду,даже и безнадёжному,нужен же уход,лечение? Понёс бы хирург - или те,кто его страхует - какие-то расходы? Ведь у семьи инвалида щас рас ходы очень большие...
Как говориться,если сделанного не вернуть,то пусть заплатят,что ли..

[crazy-mike]

Ведь у семьи инвалида щас рас ходы очень большие...
Как говориться,если сделанного не вернуть,то пусть заплатят,что ли..
Там очень интересное законодательство о правах пациентов. Им в качестве возмещения ущерба могут предложить сделать ещё одну операцию в той же клинике!

[Aurbo]

Там очень интересное законодательство о правах пациентов. Им в качестве возмещения ущерба могут предложить сделать ещё одну операцию в той же клинике!

Ну...Она же не показана операция,верно? Кстати,сын больной желает ,чтоб она прошла курс реабилитации...
Я не знаю..на месте хозяев клиники лучше оплатить курс реабилитации,чем вот такую вот анти-рекалму.Операция прошла очень и очень неудачно,да вдобавок больную типа как бы "выкинули",а ведь ей же нужен уход..наблюдние врача,.верно?
Сын больной ни разу не упомянул о социальном работнике/социальной службе/поддержке...Неужели етого..нету совсем?

[crazy-mike]

Ну...Она же не показана операция,верно? Кстати,сын больной желает ,чтоб она прошла курс реабилитации...
Я не знаю..на месте хозяев клиники лучше оплатить курс реабилитации,чем вот такую вот анти-рекалму.Операция прошла очень и очень неудачно,да вдобавок больную типа как бы "выкинули",а ведь ей же нужен уход..наблюдние врача,.верно?
Сын больной ни разу не упомянул о социальном работнике/социальной службе/поддержке...Неужели етого..нету совсем?
Для того чтобы назначили социального работника - там ведь на ВТЭК надо подать (это надо собирать документы - которые несовершеннолетнему просто не выдадут). Это ведь не моментально и не сразу. Там куча "своеобразных" бюрократических выгибонов. А ещё там куча фокусов с опекой. Основное осложнение - любое "действие" должно быть "инициировано". Ни одно из "правовых состояний" не наступает "автоматически". А ещё гос.пошлина при выполнении "заявки на изменение правового состояния" платится.

[noodles]

Для того чтобы назначили социального работника - там ведь на ВТЭК надо подать. Это ведь не моментально и не сразу. Там куча "своеобразных" бюрократических выгибонов.

Майки, я надеюсь ты не обиделся на старого Йорика за вчерашние эскапады?

[crazy-mike]

Майки, я надеюсь ты не обиделся на старого Йорика за вчерашние эскапады?
:wink1: нет. Там у вас сейчас такой дурдом происходит (у нас что-то сравнимое с сентября начнётся) - что я уже и не удивляюсь.
У нас ведь тоже дурдом - но немного другой.

[noodles]

:wink1: нет. Там у вас сейчас такой дурдом происходит (у нас что-то сравнимое с сентября начнётся) - что я уже и не удивляюсь.
У нас ведь тоже дурдом - но немного другой.

так... у вас то что за дурдом?

[crazy-mike]

так... у вас то что за дурдом?
Ну представь - возле входа в онкодиспансер на Броневой продают конфеты "Раковая шейка" , например...Сюрреализма хватает выше крыши.
Особенно с оплатой больничных.

[noodles]

Ну представь - возле входа в онкодиспансер на Броневой продают конфеты "Раковая шейка" , например...Сюрреализма хватает выше крыши.
Особенно с оплатой больничных.

падсталом.........приезжайте в Киев вы будете поражены!!!

[crazy-mike]

падсталом.........приезжайте в Киев вы будете поражены!!!
Броневая - это онкоцентр во Львове.
Я на работу мимо 8й Клинической больницы и морга хожу. Или мимо "чернобыльской" больницы. Там рядом. Довольно много всякого сюрреализма успеваю насмотреться и наслушаться. А ещё там рядом как раз центр микрохирургии глаза Фёдорова построили.

[noodles]

Броневая - это онкоцентр во Львове.
Я на работу мимо 8й Клинической больницы и морга хожу. Или мимо "чернобыльской" больницы. Там рядом. Довольно много всякого сюрреализма успеваю насмотреться и наслушаться.

Скажи, дружище вообще термин "ХИБАКУСИ" применим к чернобыльцам хотя бы отчасти?

[crazy-mike]

Скажи, дружище вообще термин "ХИБАКУСИ" применим к чернобыльцам хотя бы отчасти?
Те , к которым были применим , умерли все года за три примерно. У остальных - всё совсем иначе. Но "мастерам врачебного дела" есть где поэкспериментировать. Особенно если пациенту просто деваться некуда - в любом другом месте ведь платить надо , а там как бы "почти бесплатно". Т.е. "согласие пациента" сравнительно несложно получить практически на любой вид лечения. Там возле больницы ещё рядом церквушка. А возле церквушки - банкомат "Приватбанка". И за 200 метров - патологоанатомическое отделение.

[noodles]

Те , к которым были применим , умерли все года за три примерно. У остальных - всё совсем иначе. Но "мастерам врачебного дела" есть где поэкспериментировать. Особенно если пациенту просто деваться некуда - в любом другом месте ведь платить надо , а там как бы "почти бесплатно". Т.е. "согласие пациента" сравнительно несложно получить практически на любой вид лечения.

так.. это по всем трем республикам или только в Украине?

[crazy-mike]

так.. это по всем трем республикам или только в Украине?
Я тебе сейчас про Украину рассказываю. У "чернобыльцев" здесь довольно большие льготы. Хотя "Юленька" кучу всего у них "срезала". А ещё "Юленька" убрала "вредность" на химических предприятиях. Оставила - только шахтёрам (тем - которые "под землёй").

[noodles]

Я тебе сейчас про Украину рассказываю. У "чернобыльцев" здесь довольно большие льготы. Хотя "Юленька" кучу всего у них "срезала". А ещё "Юленька" убрала "вредность" на химических предприятиях. Оставила - только шахтёрам (тем - которые "под землёй").

погоди а дезактиваторам?

[crazy-mike]

погоди а дезактиваторам?
Точно не знаю чем закончилось. Там скандал по этому поводу был года два назад.

[Konstantin16]

http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-19947.html

[crazy-mike]

http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-19947.html
А тебе "собираемые документы" дадут пока не исполнится 18 лет?
Там по законодательству о правах пациентов опекуном пациента может быть только совершеннолетний.

[Eric007]

Konstantin16, вот сайт телекомпании РЕН-ТВ http://www.ren-tv.com/, там есть передача "Справедливость" http://www.ren-tv.com/telecasting/talk-shows/spravedlivost/about/, напиши туда свою историю. Очень надеюсь, что она заинтересует ведущего программы Андрея Макарова.

[Konstantin16]

Спасибо за предложение но в России никому ничего ненадо вы же видели список из моей почты и газеты и Останкино и Человек и закон.Я уже попращался с вашим форумом но вернулся и увидел еще ответы и откровенно говоря на вашем форуме я увидел больше людей неравнодушных к серьезной проблеме чем на российских форумах там либо игнорировали либо просто удаляли тему.Правда только один форум дал мне большую моральную поддержку это христианский форум Предание ру.и все а остальным всеравно да я нинакого и необижаюсь наверное у людей своих проблем хватает и им хочеться поболтать о всякой ерунде.

[Konstantin16]

А еще хотел добавить для Инквизитора вы правы, сегодня приходила невропатолог к Маме и говорит Маминой подруге что Кривошапкин совсем оборзел он с их невропатологии с терапии пациентов к себе тянет-вот так и получаеться как вы высказали чтобы получить новый грант -ему просто нужно отработать по полной уже выделенный.А ведь этим людям может помочь действительно простая терапия -а он с ними вот так впрочем как и с моей Мамой.

[Aurbo]

А еще хотел добавить для Инквизитора вы правы, сегодня приходила невропатолог к Маме и говорит Маминой подруге что Кривошапкин совсем оборзел он с их невропатологии с терапии пациентов к себе тянет-вот так и получаеться как вы высказали чтобы получить новый грант -ему просто нужно отработать по полной уже выделенный.А ведь этим людям может помочь действительно простая терапия -а он с ними вот так впрочем как и с моей Мамой.

А пациенты? Они соглашаются на операции, зная,что ктот- стал инвалидом, кому-то не помогло?

[ciao]

Спасибо за предложение но в России никому ничего ненадо вы же видели список из моей почты и газеты и Останкино и Человек и закон.Я уже попращался с вашим форумом но вернулся и увидел еще ответы и откровенно говоря на вашем форуме я увидел больше людей неравнодушных к серьезной проблеме чем на российских форумах там либо игнорировали либо просто удаляли тему.Правда только один форум дал мне большую моральную поддержку это христианский форум Предание ру.и все а остальным всеравно да я нинакого и необижаюсь наверное у людей своих проблем хватает и им хочеться поболтать о всякой ерунде.

то что вам не ответили, не повод не писать им повторно

газеты и телевидение получают тысячи подобных писем, Ваше могло просто затеряться

излагайте факты. Любой получивший ваше письмо читает его сначала по диагонали. Выделенное крупными буками ФАШИСТЫ,БЕСПРЕДЕЛ ГАДЫ СВОЛОЧИ только внимание отвлекает от фактов. А факты у вас есть:
-Ваша мама не жаловалась ни на что
-ее подозрительно упорно уговаривали
-когда трагедия произошла, ее выставили за дверь, выдав на руки документы с кучей несовпадений и неточностей
-даже при поверхностном знакомстстве с бумагами у специалистов возникают сомнения в необходимости операции

посмотрите, например здесь
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=2258

пост номер 4, история произошла в Новосибирске
Ищите журналистов, которые об этом писали, пишите им
Ищите юристов, занимавшихся этим делом, напишите им, не факт, что они не захотят хоть как-то вам помочь только потому, что денег у вас нет

просто пишите журналистам популярных в вашем городе газет
Ищите фамилии журналистов в газетах, а самих журналистов ищите в livejournal, сейчас у всех блоги, пишите им туда

напишите депутатам, идите на прием. Сначала к районным, потом к городским, потом к депутатам государственной думы от вашего города. Все адреса есть в интернете.

[Кошка Мурка]

Спасибо за предложение но в России никому ничего ненадо вы же видели список из моей почты и газеты и Останкино и Человек и закон. - Костя, чтобы тебя услышали, тебе надо постараться рассказать всё, что произошло с мамой, без эмоций и эпитетов в сторону Кривошапкина и его центра.
Только факты в хронологической последовательности.

Вот Чао здесь говорила уже, как лучше это сделать - http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4272017&postcount=156
Я знаю, что это легче посоветовать, чем сделать.

Если хочешь, давай сделаем так: ты напиши всё по порядку.

В начале, в одном коротком абзаце, надо описать нынешнее ваше с мамой положение: то есть представиться, упомянуть твой возраст, нынешнее состояние здоровья мамы и то, что ты с ней на руках фактически без всякой помощи.

Далее только сухие факты: начиная с точной даты, когда твоя мама вообще обратилась к дантисту и до момента, когда ей отказались проводить реабилитацию бесплатно.
С датами и именами врачей.
Не забыть упомянуть те разночтения, про которые тебе написал Инквизитор.

А затем высказать соображения по поводу хапания федеральных грантов и навязывания людям ненужных операций, но в корректных выражениях. Как бы это ни было трудно.

И в конце написать то, что требуется сейчас твоей маме - то есть немедленно начать проводить реабилитационные процедуры, которые должны быть полностью бесплатны.

Сбрось это мне в личку, я посмотрю и попробую отредактировать, чтобы всё было логично и читабельно.
(Важно даже то, как письмо отформатировано. Сплошной текст читать трудно, а особенно людям, которым приходится почты просматривать много сотен сообщений в день.)

Такое письмо можно отправить опять по адресам, по которым ты уже пытался пробиться: и в "Человек и закон", и прочие, куда тебе тут уже советовали.
А также, кстати, в минздрав, на самый верх желательно.
И в новосибирскую прокуратуру тоже.

Я уже попращался с вашим форумом но вернулся и увидел еще ответы и откровенно говоря на вашем форуме я увидел больше людей неравнодушных к серьезной проблеме чем на российских форумах там либо игнорировали либо просто удаляли тему. - не надо с нами прощаться, держи в курсе, как твои дела продвигаются.

На российских форумах не надо эти темы поднимать больше, иначе и в самом деле могут на тебя дело завести о клевете и оскорблении личности и достоинства Кривошапкина.
У него покровители такие, с которыми бороться надо умеючи, не подставляясь.

[Кошка Мурка]

то что вам не ответили, не повод не писать им повторно

напишите депутатам, идите на прием. Сначала к районным, потом к городским, потом к депутатам государственной думы от вашего города. Все адреса есть в интернете. - кстати, может оказаться эффективнее всех прочих инстанций, вместе взятых. :34:

[Konstantin16]

Понимаете в нашем городе губернатор Толоконский Виктор Аронович а его жена ректор медакадемии а Кривошапкин их знакомый-это мне сказали знакомые доктора Мамы и все у них под контролем и пресса и милиция и другие ведомства и если вы заметили куда я только неписал а потом опустились руки че мне им писать у меня теперь одна задача поставить Маму на ноги и поверьте забот хватает и стирка и кухня и магазин и гимнастика спасибо что мамины друзья помогают попробуем конечно найти правду со знакомым юристом.Все документы теперь у нас на руках это целых 2 тома за каких-то 2 месяца.

[Кошка Мурка]

Понимаете в нашем городе губернатор Толоконский Виктор Аронович а его жена ректор медакадемии а Кривошапкин их знакомый-это мне сказали знакомые доктора Мамы и все у них под контролем и пресса и милиция и другие ведомства и если вы заметили куда я только неписал а потом опустились руки че мне им писать у меня теперь одна задача поставить Маму на ноги и поверьте забот хватает и стирка и кухня и магазин и гимнастика спасибо что мамины друзья помогают попробуем конечно найти правду со знакомым юристом.Все документы теперь у нас на руках это целых 2 тома за каких-то 2 месяца. - стучаться надо во все двери, тем не менее.
И рук не опускать ни за что.
В городе глухо - есть власти повыше городских.
Если удастся довести дело до суда и он будет проигран - можно апеллировать вплоть до европейского суда по правам человека, который любит принимать решения не в пользу российских властей, и кто там у кого в знакомых ходит, им будет по барабану.

[Konstantin16]

Я зарегистрировался в Закония-и открыл тему на форуме под моим названием в разделе -медецинское право-спасибо за рекомендацию-посмотрим что получиться.Лишь бы ненавредить а то посадят.

[Konstantin16]

Я зарегистрировался в Закония-и открыл тему на форуме под моим названием в разделе -медецинское право-спасибо за рекомендацию-посмотрим что получиться.Лишь бы ненавредить а то посадят.

[Konstantin16]

Извините чето невнимателен отправил два раза.

[Кошка Мурка]

Я зарегистрировался в Закония-и открыл тему на форуме под моим названием в разделе -медецинское право-спасибо за рекомендацию-посмотрим что получиться.Лишь бы ненавредить а то посадят. - главное, помни: никаких "наименований" Кривошапкину и его центрам не выдавать, даже самых безобидных.
А просто точно и подробно изложить все его действия.

Это подействует скорее, чем выражение твоих чувств, хотя они более чем справедливы.

[Konstantin16]

Но это как понимать я ведь уже поставил письмо которое поставил здесь с небольшим изменением-может проверете.

[Кошка Мурка]

Я зарегистрировался в Закония-и открыл тему на форуме под моим названием в разделе -медецинское право-спасибо за рекомендацию-посмотрим что получиться.Лишь бы ненавредить а то посадят. - Костя, там всё-таки лучше внести изменения, чтобы на твою тему обратили серьёзное внимание.

Во-первых, лучше назвать тему по-другому. (Слово "беспредел" - из лагерного воровского жаргона, звучит в контексте твоего сообщения не очень хорошо.)

Во-вторых, хорошо бы разбить текст на смысловые абзацы: так его будет много легче и быстрее читать.

На любом форуме есть функция редактирования сообщений, можно туда зайти и сделать изменения.

[Чикага]

можно попробовать договориться с адвокатами\журналистами. предложи им компромис - они составляют тебе грамотно документы, а ты пробиваешься с этими доками чтобы общественность услышала. добьешся известности "дела" - тот кто помог, получает ексклюзивное право вести кейс. направь такое предложение нескольким адвокатам\журналистам, вполне возможно кто то откликнется.

мурка, сорри, но твоя редакция может навредить делу - нужно знать сегодняшнюю российскую специфику и акценты. однако если ты сделаешь это на английском, то это может оказаться очень ценным - отправить в тот же английский коледж и тд....

[zvizda]

Как думаете, может стоит направить жалобу в международные организации по правам человека?
Just a thought...



Константин, я написала тебе приватное сообщение.. Удачи..
В любом случае, не пропадай, пожалуйста, пиши, как продвигаются и продвигаются ли дела...

[Кошка Мурка]

Вот так, например.

Это минимальное редактирование, можно сделать кое-какие изменения и добавления, но для начала на форуме и так, в принципе, подойдёт.)


Здраствуйте, уважаемые люди!
Меня зовут Константин и мне 16 лет.
Я хочу вам поведать о нашей с мамой беде.

Мы с мамой живем вдвоем в общежитии.
Мама от своего предприятия в этом году по страховке ходила лечить зубы у нас в г. Новосибирске, в центре "Авиценна".
В мае этого года у нее в этом центре обнаружили врожденную мальформацию.

В этом центре работает профессор Кривошапкин Алексей Леонидович - нейрохирург (он же зав.отделением нейрохирургии Железнодорожной больницы, он же зав.отделением нейрохирургии клиники им. Мешалкина, он же главный нейрохирург в медцентре "Авиценна" и всего города) и его помошник Панарин В. А.

Они (Кривошапкин и Панарин) ей сказали, что надо сделать операцию, иначе она когда нибудь умрет от инсульта.
Они ей сказали также, что операция стоит огромных денег, а у них есть свободные бесплатные федеральные квоты, поэтому лучше операцию сделать сейчас, а то потом это будет дорого.

И мама легла в клинику им. Мешалкина в нейрохирургию на обследование.
Потом она мне позвонила и сказала, что будет отказываться от операции, потому что с ней лежали люди с сильными головными болями. У моей же мамы никогда не болела голова и обнаруженная мальформация практически никакими симптомами не проявлялась.
Наш разговор прервался, мама сказала, что перезвонит утром, потому что пришел профессор Кривошапкин.

Утром мама не перезвонила.
Утром 26 мая 2010г ее увезли на операцию.
После операции мне позвонил Кривошапкин и сказал, что маму увозят на повторную операцию.
Они сделали маме еще одну операцию с трепанацией черепа.

Итог: две операции (а значит, и два наркоза) за один день и полное подавление нервной системы в реанимации.
Самое главное, технически изначально операцию в полном обьеме сделать было нельзя.
Но они пошли на этот риск чтобы ОТРАБОТАТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.

Во время первой операции в результате действий хирурга у неё произошёл обширный инсульт.
Во второй операции они маме убрали правую часть черепа и вставили дренаж в мозг.
В течение трёх недель у неё был полный спазм мозга.

Мама там пролежала 36 дней, а потом они ее стабилизировали (по словам врачей) и предложили мне положить маму в Железнодорожную больницу.
Кривошапкин является зав. отделением этой больницы, а сутки пребывания там стоят 3000 руб., плюс лекарства 2300 руб., всего 5300 руб. в сутки.
Реабилитация может длиться месяцы, а если нет денег, то, как было мне сказано без обиняков, забирайте её домой.
Я по сути еще школьник, больших денег мне взять неоткуда.

Я с мамиными друзьями спросил: "Разве не полагается в таком случае бесплатная реабилитация в клинике?"
На что Кривошапкин ответил, широко улыбаясь: "У нас, молодой человек, все платно", и рассказал зачем-то, что, когда у него заболела жена он платил за операцию сам, и назидательно заметил, что мою маму и так прооперировали (фактически же искалечили) БЕСПЛАТНО.

Моя мама, красивая добрая женщина, поверила этим "специалистам".
Она пришла к ним счастливой и здоровой, а увезли мы ее 30 кг весом, без черепной коробки, с парализованной правой ногой и правой рукой и неговорящей.

Врачи заработали федеральные деньги и выбросили нас за дверь (поскольку я не в состоянии выкладывать более пяти тысяч рублей ежедневно).
Страховая компания отказывается помогать.
Их аргумент: "Мы ее туда не посылали".

Они её туда действительно не посылали, ненужная операция была настойчиво навязана врачом Кривошапкиным.
Вместо того, чтобы объяснить все возможные побочные действия и риск операции, врачи фактически застращали мою маму словами "умрёте от инсульта". Более эти "профессионалы" ничего ей не сказали, а поторопили с подписанием согласия на операцию.

Константин Кузьмин 16 лет.
Мама моя Лена Башкова 41 год.
А что нас еще ждет.......

[Кошка Мурка]

мурка, сорри, но твоя редакция может навредить делу - нужно знать сегодняшнюю российскую специфику и акценты. - ну, во-первых, я не так давно из этой специфики уехала, не далее как в 2003-м. К тому же часто там бываю.

Акценты тут однозначные, никак их "выкрутить" не получится хоть при какой специфике: привезли здоровую, уговорили (БЕЗ объяснения возможного риска) на крайне серьёзную операцию, в результате которой произошёл инсульт с параличом и потерей речи, выбросили за дверь, прямым текстом отказав в реабилитации.

Навредить более, чем эти "знакомцы жены губернатора", по совместительству зачем-то ещё нейрохирурги, уже невозможно, по-моему...

однако если ты сделаешь это на английском, то это может оказаться очень ценным - отправить в тот же английский коледж и тд.... - хммм, а это мысль. Надо попробовать.

[Konstantin16]

Спасибо за рекомендацию но там редактор неработает да и ладно здесь же все понятно и там поймут-мне выдумывать ничего ненадо-у меня факты на лицо-это моя несчастная Мама есле бы вы видели когда я ее ставлю на ноги а она похожа на людей как на фото из концлагеря кожа да кости да еще вмятина на голове и она все это понимает и начинает плакать-это ужасно а некоторые товарищи здесь меня поправляли на счет грубого высказывания по поводу фашизма Кривошапкина так вот еслебы эти сердоболцы побылибы на моем месте половина из них грохнулись бы в обморок а я вижу это каждый день каждый час и будь этот Кривошапкин-ПРОКЛЯТ. а вы говорите -эмоции-нет неэмоции а какая-то подавленность от беззакония и безразличия-а что эта Закония да тоже ничего 12 просмотров и 0-ответов-потому что всем на все наплевать и я недумаю что еслебы мы с Мамой попалибы в эту ситуацию в Америке к нам так наплевательски отнеслись.

[Чикага]

- ну, во-первых, я не так давно из этой специфики уехала, не далее как в 2003-м. К тому же часто там бываю.

Акценты тут однозначные, никак их "выкрутить" не получится хоть при какой специфике: привезли здоровую, уговорили (БЕЗ объяснения возможного риска) на крайне серьёзную операцию, в результате которой произошёл инсульт с параличом и потерей речи, выбросили за дверь, прямым текстом отказав в реабилитации.

Навредить более, чем эти "знакомцы жены губернатора", по совместительству зачем-то ещё нейрохирурги, уже невозможно, по-моему...
- хммм, а это мысль. Надо попробовать.

как тут правильно уже говорили все письма читают сначала по-диагонали: то есть нужно уметь писать по-диагонали. это реальность (без обид пожалуйста). то что нам кажется написано нормально, может уйти в карзину как и костин "крик"...

[Чикага]

Как думаете, может стоит направить жалобу в международные организации по правам человека?
Just a thought...



Константин, я написала тебе приватное сообщение.. Удачи..
В любом случае, не пропадай, пожалуйста, пиши, как продвигаются и продвигаются ли дела...

обязательно стоит. константин хоть и без университетов, но правильно чувствует, что бы "пробить" российский игнор - нужно начать долбить с заграницы! английский коледж, ВОЗ и так далее, не такое уж и безнадежное дело. особенно если в письме (в конце) указать в какие адреса отправлены копии. также важно если будут приложены копии документом, фото, адрес для ответа и тд.

[Кошка Мурка]

как тут правильно уже говорили все письма читают сначала по-диагонали: то есть нужно уметь писать по-диагонали. это реальность (без обид пожалуйста). то что нам кажется написано нормально, может уйти в карзину как и костин "крик"... - совсем по диагонали это [cover letter].
Чуть более развёрнуто - проблема сразу в первом абзаце, далее факты, показывающие, что проблема действительно есть, ну и чуть лирики в конце.
А в корзину может уйти всё, что угодно, в любом случае.

[Чикага]

- совсем по диагонали это [cover letter].
Чуть более развёрнуто - проблема сразу в первом абзаце, далее факты, показывающие, что проблема действительно есть, ну и чуть лирики в конце.
А в корзину может уйти всё, что угодно, в любом случае.

я с тобой не спорю. я сам не знаю как писать по-диагонали. я только знаю что это НАДО.

[Кошка Мурка]

Почитала статью на тему мальформаций на [medicine.net]

Обидно до жути, как можно было "специалисту" вот так ухватить человека и изувечить просто так... никаких матов не хватает.
Костя ещё мягко выражается в его сторону...

[Symptoms caused by AVMs can appear at any age, but because these abnormalities tend to result from a slow buildup of neurological damage over time they are most often noticed when people are in their twenties, thirties, or forties. If AVMs do not become symptomatic by the time people reach their late forties or early fifties, they tend to remain stable and rarely produce symptoms.] (ц, http://www.medicinenet.com/arteriovenous_malformation/article.htm )

[Чикага]

Почитала статью на тему мальформаций на [medicine.net]

Обидно до жути, как можно было "специалисту" вот так ухватить человека и изувечить просто так... никаких матов не хватает.
Костя ещё мягко выражается в его сторону...

[Symptoms caused by AVMs can appear at any age, but because these abnormalities tend to result from a slow buildup of neurological damage over time they are most often noticed when people are in their twenties, thirties, or forties. If AVMs do not become symptomatic by the time people reach their late forties or early fifties, they tend to remain stable and rarely produce symptoms.] (ц, http://www.medicinenet.com/arteriovenous_malformation/article.htm )

это все "обидно до жути" когда читаешь - когда видишь своими глазами, вот где шкурка заворачивается... у меня жена была около года в депрессии когда, при уходе за одной из подруг, случайно соприкоснулась с совершенно незначительным, ежедневно-обыденным фактом из жизни современной медицины...

[Konstantin16]

Здраствуйте вот нашел интересную статью по поводу Компенсации если еще доказать то в лучшем случае заплатят 1 миллион рублей -смешно на всю жизнь и пенсия для инвалида 3000руб в месяц и все блогодаря опытам которые поощряет -государство, а Мамины друзья сейчас несут расходы 2000руб в день но они нерезиновые.Так что как некрути у нас неправовое государство в области Защиты пациентов и просто людей.

[Konstantin16]

Часть 1


Зарубежная практика
Оценка морального ущерба в РФ
Компенсация морального вреда в России: метод оценки ресурсов здоровья
Владимир Кашин
Специально для «Юридической практики»

В средствах массовой информации подробно освещались события по делу «Норд-Оста». Истцы своими требованиями о компенсации морального вреда поставили российскую Фемиду в тупик по такой щепетильной проблеме, как цена жизни и здоровья. Оказалось, что ближе всех подошла к ее решению новая наука — «экономика здоровья».

ПРАКТИКА КОМПЕНСАЦИИ

В целом ситуация с компенсацией морального вреда в России может быть определена так: судебный беспредел. Если иски о возмещении материальных потерь оценивались более-менее адекватно, то компенсация морального вреда носит символический характер. Например, при ДТП, когда пострадавший становился инвалидом, материальный вред оценивался в $ 5-6 тыс., а моральный — $ 30, т.е. соотношение 200:1. А должно быть наоборот. Ведь потеряно здоровье, которое «не купишь в аптеке». О «ценности» жизни человека свидетельствуют два факта из судебной практики: компенсация морального вреда родственникам за гибель человека — $ 1300, а хозяин собаки смог отсудить $ 1700. Вывод прост: если жизнь собаки дороже человеческой, значит последняя оценивается неправильно!

Главная причина заниженных сумм компенсации — это отношение к здоровью. Мы относимся к себе так, как будто живем 500–600 лет. По статистике, мужчины в России почти два года не доживают до своей пенсии. Еще в советские времена труд и жизнь человека мало чего стоили. Так, цена рабочей силы составляла 25–30 % от западноевропейского уровня. Сегодня ситуация еще хуже: российское государство гарантирует оплату труда лишь на уровне 1,0–1,5 % от западноевропейской, а фактически — на уровне 2–2,5 %. Вплоть до 90-х годов за каждую смерть на внутренних воздушных линиях по государственной страховке выплачивалась одна тысяча рублей, сегодня –12 тысяч или $ 400. Для сравнения: в США такая страховка составляет $ 600–800 тыс.

Экономическая наука определяет человека как «трудовой ресурс». Соответственно его жизнь и здоровье оценивались, как правило, через объем произведенной им продукции. Но разве здоровье не самоценность?

МЕТОДЫ ОЦЕНКИ СТОИМОСТИ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ

Существует два подхода: затратный и рыночный. Первый исходит из величины затрат по предотвращению гибели человека. Если для спасения унесенного на льдине в море рыбака стоимость аренды вертолета составила, скажем, $ 4 тыс., то это — цена его жизни. Затратный подход чаще используется специалистами МЧС для определения бюджета.

Рыночный подход предполагает три метода. Все они сводятся к оценке либо недополученной зарплаты, либо недопроизведенного валового внутреннего продукта (ВВП). Один из методов базируется на оценке риска жизни и угрозы здоровью человека для получения им дополнительных выгод. Например, шахтер с месячным заработком $ 300 хочет зарабатывать $ 500. Но риск получить селикоз легких или попасть под завал в течение 5-ти лет по статистике увеличивается на 10 % или 0,1. В этом случае цена жизни и здоровья составит $ 120 тыс.

Второй метод основан на определении стоимости всей или части статистической жизни. Ее цена определяется простым делением ВВП на численность населения и умножением на среднюю продолжительность жизни. Например, если погибшему мужчине было 30 лет и срок его предстоящей жизни по определенным таблицам составлял 33 года, а ВВП на душу населения в этом году был равен $ 8 тыс., то цена его статистической жизни составит порядка $ 264 тыс. ($ 8 тыс. х 33). Этим методом пользуются демографы, экономисты по труду и здравоохранению.

Третий — это метод определения дополнительной смертности, исходя из предельно допустимых концентраций (ПДК) вредных веществ. Этот метод в ходу у экологов и специалистов по санэпидемнадзору. Однако мало того, что используется средний срок жизни, здесь явно не учитываются и отдаленные последствия различных ПДК.

Наконец, один из методов, популярных на Западе, основан на использовании расчетов по страхованию жизни. Здесь во внимание берутся пол, возраст человека, его доходы. Иногда учитывается и состояние здоровья. На основе этих показателей определяется страховой тариф и объем страховки. За рубежом этот метод широко используется в страховании гражданской ответственности от несчастных случаев и рисков, сопряженных с лечением и профессиональной ответственностью врачей. Как правило, суммы страховки составляют $ 1-2 млн. В известных случаях, когда это приобретает политический резонанс, часть расходов по выплате страховых сумм берет на себя государство.

К сожалению, все названные методы некорректно оценивают стоимость человеческой жизни и мало пригодны для определения сумм компенсации морального вреда.

МЕТОДИКА А.М. ЭРДЕЛЕВСКОГО

Преимуществ у этой методики, пожалуй, два. Первое — ее своевременное появление, второе — она хорошо структурирована.

Как и всем перечисленным выше методам, ей присущ основной недостаток: существенное занижение реальной ценности жизни и здоровья. Происходит это потому, что «критерием истины» стала существующая в России стихийная судебная практика. Для улучшения ситуации А.М. Эрделевский предложил показатель «презюмируемый моральный вред». За базисный уровень берутся фиксированные 720 минимальных размеров заработной платы (МЗП). Исходя из этого, автор разработал свои шкалы размеров компенсации презюмируемого морального вреда для различных видов правонарушений.

По этой методике получается, что размер компенсации за такие правонарушения, как «причинение средней тяжести вреда здоровью» и «причинение смерти близкому родственнику» равны 216 МЗП. В денежном эквиваленте с учетом минимальной зарплаты, которая равняется 100 руб., это составит 21 600 руб. или около $ 700. При этом размер компенсации действительного морального вреда не должен превышать размер презюмируемого морального вреда более чем в 4 раза. В итоге получаем $ 2800. Далее, в формуле расчета предлагается учитывать «степень вины причинителя вреда» и «степень вины потерпевшего». Получается, что вам дают инструмент для измерения с точностью, скажем, до шестого знака, но с ошибкой в первом. Из-за этого реальная ценность жизни и здоровья человека, соответственно и размер денежной компенсации уменьшаются в 100–500 раз.

[Konstantin16]

часть 2



НОВАЯ МЕТОДИКА

Суть нашей методики — оценивать фактические потери ресурсов здоровья и человеческого капитала. Нами используется качественно новое понятие «ресурсы здоровья» — способность жить (выживать), трудиться и достигать целей. Экономика здоровья — это поиск эффективного сохранения резервов здоровья при ограниченных человеческих, природных и других ресурсах.

Остановлюсь на главных особенностях методики. Первая — мы исходим из реальной ценности здоровья для общества. Можно ли сводить ущерб жизни и здоровью к ВВП? Разве человек рождается и живет ради того, чтобы произвести ВВП? Здоровье — это производительный ресурс или капитал экономики, т.к. все, что мы делаем, связано с расходованием здоровья. Благодаря этому создаются и все остальные духовные и материальные ценности. Такое определение здоровья позволяет использовать для его оценки так называемый доходный подход. В его основе понимание того, что ценность ресурсов здоровья обусловлена будущими доходами от их использования. В рамках этого подхода используется метод дисконтирования, т.е. перевод будущих денежных потоков, генерируемых за счет здоровья, в текущую стоимость.

Вторая особенность — это учет индивидуального потенциала здоровья пострадавшего и его человеческого капитала. Для определения потенциала здоровья нами разработан специальный тест. Он включает оценку по трем составляющим: (1) психосоматическое здоровье, (2) образ и условия жизни, (3) инвестиции в здоровье. По результатам тестирования рассчитываются индивидуальные показатели: предстоящая продолжительность жизни, ресурсы здоровья в натуральной и денежной оценке, их износ, эффективный возраст и рента здоровья. При оценке человеческого капитала учитывается уровень образования, профессионализм, компетентность и опыт работы.

Третья особенность — это наиболее эффективное использование ресурсов здоровья. В мировой оценочной практике это является самой важной частью оценки. Его анализ формирует основу, по которой оценивается их стоимость. При этом такое использование ресурсов здоровья должно удовлетворять четырем критериям: быть юридически разрешенным, физически возможным, экономически обоснованным и наиболее доходным. Разработанные с учетом этих критериев оздоровительные программы помогают реально восстановить здоровье. Так, пострадавшая в ДТП, не дожидаясь окончания рассмотрения дела о компенсации морального вреда, выполнила рекомендованную ей оздоровительную программу. В итоге она не только избежала инвалидности, но и вылечила свою давнюю болезнь.

Результаты расчета оформляются в виде «Отчета об оценке потерь ресурсов здоровья и определении компенсации морального вреда». Такой Отчет является приложением к исковому заявлению.

ПЕРСПЕКТИВЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕТОДИКИ

Уже сегодня условия применения нашей методики в России и странах СНГ вполне благоприятные. Со вступлением их в ВТО процесс либерализации экономики ускорится. Так что наш инструментарий со всеми обоснованиями и выкладками окажется «в нужном месте и в нужное время». На вопрос «есть ли методика, которая хорошо сочетала бы в себе индивидуальность и имела бы универсальный характер?» мы уверенно можем сказать: «Есть!» Для расширения ее применения мы планируем семинар по новым методам оценки морального вреда. На него мы пригласим и юристов-практиков из Украины.

Конечно, суммы в $ 1–3 млн компенсации морального вреда еще не скоро станут в странах бывшего СССР обычным результатом удовлетворения серьезных исков. Но мировая практика уже есть. Ведь обязал же суд табачную компанию Philip Morris USA выплатить целому штату штраф в размере $ 10,1 млрд за убеждение курильщиков в том, что производимые ею легкие сигареты менее вредны, чем обычные («Ведомости» от 24 апреля 2003 года).

Если мы будем следовать мудрой японской поговорке «здоровье дороже жизни» и относиться к своему здоровью внимательно, то сможем избежать многих неприятных последствий.

КАШИН Владимир — руководитель Департамента экономики здоровья VISION International People Group, кандидат экономических наук, г. Москва

[crazy-mike]

Здраствуйте вот нашел интересную статью по поводу Компенсации если еще доказать то в лучшем случае заплатят 1 миллион рублей -смешно на всю жизнь и пенсия для инвалида 3000руб в месяц и все блогодаря опытам которые поощряет -государство, а Мамины друзья сейчас несут расходы 2000руб в день но они нерезиновые.Так что как некрути у нас неправовое государство в области Защиты пациентов и просто людей.
Я уже об этом уже постил - В качестве компенсации могут предложить провести операцию в той же клинике , и проводить её будут те же врачи.
(это как раз по тексту закона о правах пациентов - там принципиально нет возможности проведения операции в другой клинике и другими врачами. Хотя этим летом в московскую больницу лучше не попадать).
Соответственно - вплоть до летального исхода. Тогда даже пенсия по инвалидности не понадобится. Только расходы на погребения.

[Konstantin16]

Вот выдержка из Академ-инфо получаеться что на опыты у них деньги есть а на реабилитацию .........поэксперементировали неудачно и идите своей дорогой.





Клиника Мешалкина получит на развитие 8 млрд из федерального бюджета
Новости Общество Советский район
04.08.2010 09:46

В 2010-2014 гг. в клинику Мешалкина поступят 8,4 млрд рублей из федерального бюджета на проектирование, реконструкцию и развитие комплекса.

Об этом говорится в приложении к постановлению «Об осуществлении бюджетных инвестиций в проектирование, реконструкцию и развитие комплекса (1-я очередь) федерального государственного учреждения «Новосибирский научно-исследовательский институт патологии кровообращения имени академика Е.Н.Мешалкина Федерального агентства по высокотехнологичной медицинской помощи», опубликованном на сайте премьер-министра России.

Финансирование распределено по годам. Так, в 2010 клиника получит 366 257 млн рублей, а к 2014 эта сумма будет увеличина до 1,9 млрд рублей.

Напомним, что, по словам главы Минздравсоцразвития Татьяны Голиковой, клиника Мешалкина входит в число семи российских медучреждений, занимающихся теми проблемами, которые решаются в рамках демографической программы.По ее словам, «только эти центры внесли более 10% вклада в выполнение высокотехнологичных операций». Всего же, как отметила глава Минздравсоцразвития, таких операций в прошлом году было сделано 26 тыс.

Деньги, которые будут выделены в соответствии с постановлением правительства, «нацелены на новые разработки, применение инновационных технологий».

[Konstantin16]

А вот здесь Кривошапкин откровенно лукавит:http://rcc.ru/Rus/Research/?ID=8002 он просто хочет быть первым в области нейрохирургии переступая жизни и судьбы а ведь дествительно как говорил Инквизитор в Америке и в Европе бессимптомных больных -нетрогают.

[Konstantin16]

Сегодня было пресс-интервью с Кривошапкиным где журналисту он рассказал эту байку как он лечил свою жену за деньги и тд. И врал журналисту что незакакие деньги он реабилитацию непредлогал он все время лукавил и ниразу непризнался что в клинике Мешалкина смертность 60%-и о предстоящих последствиях никого неинформируют.

[Whoever]

Сегодня было пресс-интервью с Кривошапкиным где журналисту он рассказал эту байку как он лечил свою жену за деньги и тд. И врал журналисту что незакакие деньги он реабилитацию непредлогал он все время лукавил и ниразу непризнался что в клинике Мешалкина смертность 60%-и о предстоящих последствиях никого неинформируют.

Ссылка на интервью на интернете есть?

[Konstantin16]

Пока нет это происходило в пресс центре Мешалкина ведь всем понятно что про себя они плохое в интернет невыкладут и самое главное они были так удивлены что как так одинокая женщина с несовершеннолетним сыном.....как будто и так невидно было в паспорте что Мама незамужем только охали и ахали а Кривошапкин собираеться выбить квоту на ее лечение в Питере или Москве пусть выбивает(отмазываеться)но и за свои действия надо отвечать непосле а до.... скоро вы все узнаете я всех интересующихся нашей судьбой оповещу.Спасибо Константин

[Кошка Мурка]

Пока нет это происходило в пресс центре Мешалкина ведь всем понятно что про себя они плохое в интернет невыкладут и самое главное они были так удивлены что как так одинокая женщина с несовершеннолетним сыном.....как будто и так невидно было в паспорте что Мама незамужем только охали и ахали а Кривошапкин собираеться выбить квоту на ее лечение в Питере или Москве пусть выбивает(отмазываеться)но и за свои действия надо отвечать непосле а до.... скоро вы все узнаете я всех интересующихся нашей судьбой оповещу.Спасибо Константин - Костя, так эта пресс-конференция была устроена по поводу именно твоей мамы?
Помог кто-то из местных журналистов?

[Konstantin16]

Да именно по Маме это Российская газета из прессинтервью много становиться явным они стали беспокоиться за репутацию клиники и по этому решили как буд-то помочь нам с реабилитацией а раньше о чем они думали...а цифры у них страшные 60% смертности и как говорил Инквизитор что нужно отдать им должное что они Маму вытащили-то я думаю это нетак я просто каждый день за нее молился-и Бог все таки есть а Инквизитор говорит что Мама останеться инвалидом- то на это могу сказать что я ее всеравно вытащю с ее друзьями.А Инквизитор -хороший человек хоть и прямолинейный всеравно Спасибо ему человеческое и Вам всем!Константин

[Милька]

Костя, ну ты молодца!.

[wlass]

Да именно по Маме это Российская газета из прессинтервью много становиться явным они стали беспокоиться за репутацию клиники и по этому решили как буд-то помочь нам с реабилитацией а раньше о чем они думали...а цифры у них страшные 60% смертности и как говорил Инквизитор что нужно отдать им должное что они Маму вытащили-то я думаю это нетак я просто каждый день за нее молился-и Бог все таки есть а Инквизитор говорит что Мама останеться инвалидом- то на это могу сказать что я ее всеравно вытащю с ее друзьями.А Инквизитор -хороший человек хоть и прямолинейный всеравно Спасибо ему человеческое и Вам всем!Константин

Хорошие люди чаще всего прямолинейны, их на этом и обходят всякие.

[Кошка Мурка]

Да именно по Маме это Российская газета из прессинтервью много становиться явным они стали беспокоиться за репутацию клиники и по этому решили как буд-то помочь нам с реабилитацией а раньше о чем они думали... - ну и слава богу, фиг с ней с их репутацией, главное - лёд тронулся и стена безразличия треснула.
Главное, будем надеяться, что нужное лечение/восстановление твоей мамы начнётся скоро и поможет ей. :34:

[Nabludatel']

молодец паренёк. побольше бы таких

[Konstantin16]

Да конечно-же черт с их репутацией тем более с такой закрытой статистикой а Кривошапкин сегодня в отмазку рассказывал опять дурацкие истории про то какой он (Молодец) у некоторых людей закралось мнение в рассудке ли он: рассказывая а вот у меня был случай......так это был случай а в действительности из 12 прооперированных 2(случая) как с моей Мамой нескольким вообще непомогли а остальные с осложнениями. А еще оперируют в 4 смены-и это плановые операции ну и что вы на это скажете?

[Aurbo]

Да именно по Маме это Российская газета из прессинтервью много становиться явным они стали беспокоиться за репутацию клиники и по этому решили как буд-то помочь нам с реабилитацией а раньше о чем они думали...а цифры у них страшные 60% смертности и как говорил Инквизитор что нужно отдать им должное что они Маму вытащили-то я думаю это нетак я просто каждый день за нее молился-и Бог все таки есть а Инквизитор говорит что Мама останеться инвалидом- то на это могу сказать что я ее всеравно вытащю с ее друзьями.А Инквизитор -хороший человек хоть и прямолинейный всеравно Спасибо ему человеческое и Вам всем!Константин

Будь осторожен.Тебя могут убить.Это мафия,где крутятся и отмываются огоромные деньги, а ты разрушаешь ихний бизнес.Дай логин на форум тому,кому веришь - если что с тобой случится, мы будем знать.
Удачи.

[Konstantin16]

А как они меня могут -убить ведь об этом знают журналисты и Мамины друзья и в Москве уже известно.

[Буржуй]

Будь осторожен.Тебя могут убить.Это мафия,где крутятся и отмываются огоромные деньги, а ты разрушаешь ихний бизнес.Дай логин на форум тому,кому веришь - если что с тобой случится, мы будем знать.
Удачи.

:umn: :confused:

[Konstantin16]

Ну хорошо я дал свой -логин и пароль нескольким друзьям. А то и вправду напугали меня.

[Кошка Мурка]

:umn: :confused: - в данном случае Змея не загибает ничего.
К сожалению.

[Чикага]

- в данном случае Змея не загибает ничего.
К сожалению.

если дойдет до горячего - скорее попытаются купить

[Кошка Мурка]

Ну хорошо я дал свой -логин и пароль нескольким друзьям. А то и вправду напугали меня. - пугаться не надо, но разумную осторожность соблюдать очень не повредит.
Вплоть до того, что вечером одному, без друзей рядом, лучше не ходить без крайней необходимости.
Носить с собой обязательно мобильник, куда бы ты ни шёл, хоть даже в ближайшую булочную на десять минут.
Избегать любых столкновений, по виду случайных, с незнакомыми. Не вестись на подначки.
Ты своей маме и сам себе нужен живой и здоровый.

Ты затронул священную вещь - корыто федеральных грантов, из которого чавкают Кривошапкин со товарищи.
Можно им в глаза плевать, они утрутся как ни в чём не бывало.

Но за лёгкое касание к их кормушке такие способны на любое преступление.

[Whoever]

....

Но за лёгкое касание к их кормушке такие способны на любое преступление.

Недостаточно того, что ты написала.
Есть ещё другие способы-уголовное дело, психиатрические диагнозы;)

Там слишком страшная страна.

[Konstantin16]

Но ведь у нас тоже есть службы как ваша ФБР и вы думаете они пойдут на крайние меры? если копии истории болезни уже у журналистов.

[Whoever]

Но ведь у нас тоже есть службы как ваша ФБР и вы думаете они пойдут на крайние меры? если копии истории болезни уже у журналистов.

Скорее на те, что я написал, чем на убийство.

[Dova]

Ну хорошо я дал свой -логин и пароль нескольким друзьям. А то и вправду напугали меня.

как же, Константинтин, ни вы , ни мамины друзья этого не знали?

кста- не спорю. просто удивилась
"они - не знают- мы знаем"

[ciao]

молодец
не сдавайся

может тебе завести в интернете что-то вроде дневника
где, пусть не каждый день, но что-то писать, коротко

ссылки сюда, друзьям

но здесь тоже пиши как продвигается, что делают
чтоб так не получилось, что сейчас какое то движение возникло, а потом пресса успокоится, переключится на другое, и вы опять останетесь наедине с мамой

[Буржуй]

- в данном случае Змея не загибает ничего.
К сожалению. :rolleyes:



п.С. КАк я рад что я в америке живу. Сори за флуд.

[ciao]

как же, Константинтин, ни вы , ни мамины друзья этого не знали?

кста- не спорю. просто удивилась
"они - не знают- мы знаем"

они знают
ее лечат на их деньги, он рассказывал

пароль не знают, про этот форум может не знают

[Konstantin16]

Я Маминым друзьям про форум рассказал -они люди порядочные и отнеслись к моему диалогу с вами положительно -посмотрели форум и были удивлены что столько людей собралось на нашем диалоге.Им я тоже смс с паролем и логином отправил и еще сейчас обязательно кто-то из взрослых постоянно находиться с нами.Константин

[Чикага]

Я Маминым друзьям про форум рассказал -они люди порядочные и отнеслись к моему диалогу с вами положительно -посмотрели форум и были удивлены что столько людей собралось на нашем диалоге.Им я тоже смс с паролем и логином отправил и еще сейчас обязательно кто-то из взрослых постоянно находиться с нами.Константин

вот это правильно!

[Dova]

они знают
ее лечат на их деньги, он рассказывал

пароль не знают, про этот форум может не знают

про угрозу расправы почему не знают ?

[ciao]

про угрозу расправы почему не знают ?

а были уже угрозы?
пропустила,
я еще не все прочитала

[ciao]

если дойдет до горячего - скорее попытаются купить

начнут сначала шантажировать

мы будем твою маму "лечить", а ты перестаешь общаться с журналистами

так вот, ни на какие такие соглашения не идти триста раз не посоветовавшись со всеми кому доверяете

никаких бумаг не подписывать, где от вас потребуется отказываться от дальнейших претензий, судебного преследования и т.п. в обмен на что-то

[Konstantin16]

Но пока нам никто неугражает кроме безразличия и бездушия -страховая компания Росно отказалась больше посылать к нам на дом врачей они говорят что предприятие Пепсико-холдингс(где работает Мама микробиологом) нехочет индивидуально расшырять программу и дополнительно оплатить страховой компании хотя ее карта действительна до февраля 2011года А у Мамы на лице вылез жуткий нейродермит и мы неможем вызвать дермотолога потому что пепси нехочет договориться с Росно а Мама страдает. А еще сегодня мы звонили в Москву в управление компании Пепсико-холдингс и там сказали что сегодня перезвонят-но как всегда ни ответа ни привета-а продукцию свою списывают на миллионы вот и обидно Мама в 5 утра вставала на работу и добиралась до нее 1,5 часа туда и столькоже обратно а они с ней так.Придеться опять друзьям платить.

[Кошка Мурка]

Но ведь у нас тоже есть службы как ваша ФБР и вы думаете они пойдут на крайние меры? если копии истории болезни уже у журналистов. - это хорошо, что заинтересовалась пресса.
Ещё лучше, если и ТВ удастся подключить.
Известность за пределами того круга, в котором может надавить Кривошапкин со своей прикормленной командой, это некоторая гарантия защиты твоей с мамой безопасности.
И в его интересах сейчас сделать всё, чтобы её здоровье хоть немного поправилось.

Но быть настороже - нужно всё равно.
Разговаривать на публике, на микрофон, на камеру - строго корректно, никаких личных наездов, по возможности спокойно. Держать себя в руках, чего бы это ни стоило.

Помнишь, как убили Владислава Листьева и Дмитрия Холодова? Хотя нет, ты тогда только-только родился. Это конец 94-го и начало 95-го... Оба очень известные журналисты были.
Правда, время было другое - ельцинский бардак цвёл махровым цветом.
Сейчас порядка чуть больше.

[Dova]

ой , только не надо, что Листьева "за правду убили "
Эфирное время поделил несправедливо.
междусобойные разборки за деньги


но это оффтоп

[Whoever]

ой , только не надо, что Листьева "за правду убили "
Эфирное время поделил несправедливо.
междусобойные разборки за деньги


но это оффтоп

Идеалисты.
Зато он был очень симпатичным.;)

[Konstantin16]

Я тогда еще читать неумел.

[ciao]

не надо человека убиством запугивать
еще даже неизвестно, что кривошапкин журналисту наговорил

заболевание сложное, вот бумажки, сделали что можно, мальчик расстроен, но он неправильно все представляет, он неправ
и бла-бла-бла

надо ждать теперь что будет дальше

[Konstantin16]

Вы неправы в реальности я рассказал все как есть а МНЕНИЯ и Доказательства против опытов Кривошапкина вы скоро все узнаете и поймете всю суть нашей трагедии и поверьте это реальность а невыдуманные жутики это скорее похоже на опыты в концлагере которые проводит Кривошапкин и его банда в мирное время.







не надо человека убиством запугивать
еще даже неизвестно, что кривошапкин журналисту наговорил

заболевание сложное, вот бумажки, сделали что можно, мальчик расстроен, но он неправильно все представляет, он неправ
и бла-бла-бла

надо ждать теперь что будет дальше

[ciao]

я то как раз верю
но кривошапкин мог сказать журналисту все что угодно, в том числе, что вы расстроены, что вы не правы, что случай сложный и т.д.

вы при разговоре присутствовали?

[Konstantin16]

Да я вас правильно понял я неприсутствовал мне рассказали и записи на диктофоне есть. Он включает заднюю что хочет помочь с реабилитацией а эти квадратные глаза что мы с Мамой одни а этот факт что для своих опытов они берут пожилых и одиноких людей а то что у них кадровая текучка потому что медсестры невыдерживают такого потока плохих исходов там работал человек который очень много рассказал об ужасах которые там происходят да и сам я был в этой мясорубке(реанимации) где лежат человек 30 и у каждого подключено по 10 аппаратов и поверьте такое ощущение как будто попал в ад представляю какие там нервы нужны чтоб каждый день это все видеть и у меня там создалось такое впечатление буд-то им нравиться эта игра(ловцы смерти) И знаете очень обидно что у них все просто-и на все одна отмазка...Так организм среагировал- по моему это вовсе непрофессиональный ответ.

[ciao]

Вам, и тем кто с вами, когда вы говорите с журналистами, нужно делать упор, подчеркивать тот факт, что в случае с вашей мамой есть большие сомнения в том, что ей операция была необходима. И спрячьте понадежнее выписки из истории болезни, чтоб они не потерялись и чтоб их у вас не украли. Носите везде копии, если просят. Потому что именно в этих документах сейчас путанница с информацией. А все документы, оставшиеся в больнице сейчас кривошапкин перечитывает и исправляет неточности раз журналисты пришли.

[Konstantin16]

Пусть Кривошапкин хоть запереписываеться у него в коллективе есть порядочный человек который уже дал показания и никто про него даже недумает плохо-просто у человека наболело-а фактов слишком много чтобы что-то изменить. Им только за границу сбежать а там вы их и встретете.......

[untamed]

Пусть Кривошапкин хоть запереписываеться у него в коллективе есть порядочный человек который уже дал показания и никто про него даже недумает плохо-просто у человека наболело-а фактов слишком много чтобы что-то изменить. Им только за границу сбежать а там вы их и встретете.......

Я только сейчас присоединилась к этой теме. Тяжело обо всем, что вы написали читать. Слов нет.
Костя, удачи вам.

[Konstantin16]

Уважаемые форумчане прошу вас о помощи суть моей просьбы такова: когда моей Маме залили этот клей у нее лопнул сосуд и получилось субарханоидальное кровоизлияние в следствие чего Мама стала инвалидом без части черепной коробки и многие врачи говорят что этот клей плохой он приводит к распайке сосудов ,кровоизлияниям и ишимическим инсультам и смертность высокая из-за его вмешательства. Так вот просьба: этот клей производят в США называеться он ONYX-18 а выпускает его ev3 Corporate
World Headquarters
Peripheral Vascular
И я вас всех хотелбы попросить поискать ссылки о нецелесообразности использования этого биоклея и в том числе инцендентов по ONYX вам сообща это сделать проще я физически этого сделать немогу. И хотел бы узнать о его применении в США. Еще как говорил Инквизитор что Кривошапкин мог от ev3 получить траил-но тогда в этом случае они обязаны оплатить лечение и возможно возместить моральный ущерб. Буду благодарен за любую инфо или ссылки-можно на английском. Потому что получаеться что клей практически эксперементальный но при чем здесь моя Мама я готов даже выяснить в ФБР но пока незнаю как.Спасибо Константин

[Konstantin16]

Теперь отвечу вам на ваш вопрос он журналисту сказал что они якобы звонили искали -ложь ложь ложь мой телефон записан в информационном согласии. И еще очень важный ФАКТ у Мамы информационное согласие подписано 14 мая в Авиценне а дата поступления в эпикризе 17 мая и это все подшито с их печатями-нестранно-ли и имеет ли это юредическую силу? И еще ранее у них опыта в таких операциях небыло моя Мама была у них шестая там у них еще такой пациент с осложнениями как Мама немного-ли?




я то как раз верю
но кривошапкин мог сказать журналисту все что угодно, в том числе, что вы расстроены, что вы не правы, что случай сложный и т.д.

вы при разговоре присутствовали?

[Буржуй]

[FDA] пишет что он разрешён ив использовании и не експерементальный.

http://www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf3/P030004c.pdf


ФБР не имеет не малейшего отношения к этому.

[Инквизитор]

Костя, как я уже писал ранее - клей экспериментален [Оnyx LES (http://www.ev3.net/assets/007/5766.pdf)], тем не менее его используют по всему мири для эмболизации мальформаций. Более хорошие результаты когда лечится венозная мальформация, гораздо хуже результаты при лечении артериовенозных малформаций... Как я писал ранее - операция вашей маме была показано, но на данный момент времени на нужна. Ее по видимому не проинформировали про все возможные последствия, или чересчур напугали возможными осложнениями если не делать операцию. Рад что поезд стронулся с места. Удачи!

П.С.: Вот результаты трайла из Германии - кликать здесь (http://www.ajnr.org/cgi/content/full/28/2/371)...и здесь (http://www.springerlink.com/content/47j2t28qq63362v7/)

[Буржуй]

Теперь отвечу вам на ваш вопрос он журналисту сказал что они якобы звонили искали -ложь ложь ложь мой телефон записан в информационном согласии. И еще очень важный ФАКТ у Мамы информационное согласие подписано 14 мая в Авиценне а дата поступления в эпикризе 17 мая и это все подшито с их печатями-нестранно-ли и имеет ли это юредическую силу? И еще ранее у них опыта в таких операциях небыло моя Мама была у них шестая там у них еще такой пациент с осложнениями как Мама немного-ли?

если твоя мама согласилась на эксперементальное лечение то нет, немного.

[Инквизитор]

[FDA] пишет что он разрешён ив использовании и не експерементальный.

хттп://щщщ.аццессдата.фда.гов/цдрх_доцс/пдф3/П030004ц.пдф (http://www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf3/P030004c.pdf)


ФБР не имеет не малейшего отношения к этому.

Жирик буржуйский - не обратил внимание на [US and Foreign patents pending]? Но тем не менее к использованию разрешен - это да...

[Konstantin16]

Инквизитор тогда ответьте моя Мама подписывала инфосогласие 14 мая вне клиники а госпитализировалась 17мая и 25 хотела уйти но ей недали тогда по закону это согласие неверно.

[Инквизитор]

Инквизитор тогда ответьте моя Мама подписывала инфосогласие 14 мая вне клиники а госпитализировалась 17мая и 25 хотела уйти но ей недали тогда по закону это согласие неверно.

Костя, я не знаю как в России, но в США инфосогласие на процедуру действительно в течении месяца (разумеется если пациент не меняет своего решения). Согласие на операцию действительно 24 часа. Если ваша мама способна говорить или адекватно общаться с помощью знаков - в присутствии нотариуса, адвоката и прессы нужно взять ее заявление о том что перед операцией она выражала устные возражения, но операцию сделали вопреки ее желанию. Если же ничего этого не было - согласие было (конечно же опять нужно посмотреть на временные рамки).

[Konstantin16]

Инквизитор но согласие было подписано не в стенах Мешалкина а в стенах где Кривошапкин консультирует это Авицена а это уже другое юрлицо хотя бланк Мешалкина.

[Astrix]

ужас

[Буржуй]

Костя, я не знаю как в России, но в США инфосогласие на процедуру действительно в течении месяца (разумеется если пациент не меняет своего решения). Согласие на операцию действительно 24 часа. Если ваша мама способна говорить или адекватно общаться с помощью знаков - в присутствии нотариуса, адвоката и прессы нужно взять ее заявление о том что перед операцией она выражала устные возражения, но операцию сделали вопреки ее желанию. Если же ничего этого не было - согласие было (конечно же опять нужно посмотреть на временные рамки).

как можно доказать что она что то устно выражала? помоему никак

[Dantik]

И еще ранее у них опыта в таких операциях небыло моя Мама была у них шестая там у них еще такой пациент с осложнениями как Мама немного-ли?

Это конечно немного странно если, судя по вашим постам, они там в четыре смены людей калечат.

[Konstantin16]

Когда выйдет статья в газетах я дам ссылку сами убедитесь.

[Dantik]

Просто интересно, откуда тебе удалось добыть информацию о количестве именно таких операций.

[Dova]

Я почитала тему...
впечетление, что пишет взрослый человек
фразы .... "и я, по сути еще мальчишка, додумался ..."
какой подросток так напишет о себе?

А ситуация - наверное, тяжелая.
но...
/не хочу быть сверхциником/

[untamed]

Я почитала тему...
впечетление, что пишет взрослый человек
фразы .... "и я, по сути еще мальчишка, додумался ..."
какой подросток так напишет о себе?

А ситуация - наверное, тяжелая.
но...
/не хочу быть сверхциником/

Говорят. Моя дочка с 12 лет говорит "I'm just a kid".
Это в кругу друзей все подростки взрослые.

[zvizda]

Я почитала тему...
впечетление, что пишет взрослый человек
фразы .... "и я, по сути еще мальчишка, додумался ..."
какой подросток так напишет о себе?

А ситуация - наверное, тяжелая.
но...
/не хочу быть сверхциником/

а смысл? Конкурентов, я так понимаю, у них нет...
(я бы написала, если хотела бы "достучаться")

[Dova]

Совешенно разный смысл и интонация в фразе вашей дочки и в той, что я отметила.
Но обсуждать это больше не собираюсь.

[Dova]

а смысл? Конкурентов, я так понимаю, у них нет...
(я бы написала, если хотела бы "достучаться")

Вот смысла пока не вижу.
Может он и есть "конкурент"? дискредитировать везде, где возможно .
Используя реальный случай.

и все.
вдруг я ошибаюсь

[zvizda]

думаю, ты ошибаешься.

[untamed]

думаю, ты ошибаешься.

Я тоже так думаю.

[Konstantin16]

В Мешалкина переполох -отдали историю болезни и неуспели переписать я надеюсь что профессионалы разберуться.

[zvizda]

Куда отдали? Кому отдали? Вам? А вы куда? В прокуратуру? Что происходит?
Спасибо, что держите в курсе.

[Konstantin16]

Слава Богу у нас хорошие друзья, историю скопировали и заверили в нотариусе и отдали юристам. А мою просьбу по ONYX прошу дополнить ссылками.....если что найдете. Большое Спасибо Инквизитору!

[Konstantin16]

Скажите пожалуйста а почему ONYX клей неиспользуют непродают в США.

[Милька]

Скажите пожалуйста а почему ONYX клей неиспользуют непродают в США.

тут своя фарма мафия.

[Инквизитор]

Скажите пожалуйста а почему ОНЫЪ клей неиспользуют непродают в США.

Ты ошибаешься. FDA (Food and Drugs Administration) разрешила его использование для различных внутримозговых сосудистых патологий... здесь (http://salesandmarketingnetwork.com/news_release.php?ID=2017619)

[Konstantin16]

Инквизитор ваша ссылка у меня не работает.

[Aurbo]

Инквизитор ваша ссылка у меня не работает.

http://salesandmarketingnetwork.com/news_release.php?ID=2017619

[Konstantin16]

Спасибо но зайти ни туда ни сюда немогу показывает что у меня недостаточно прав?

[Aurbo]

The Healthcare Sales & Marketing Network(R): Sales & Marketing News, Information and Networking for Medical Devices, Pharmaceuticals and Biotechnology.
Sales & Marketing News, Information and Networking for Medical Devices, Pharmaceuticals and Biotechnology.
Main Page: Medical News Roundups and more Medical Device and Biotech/Pharmaceutical News Medical Meetings and Conventions Calendar Message Boards for Medical Sales and Marketing Professionals, Distributors and Independent Sales Reps in Devices, Biopharmaceuticals and Diagnostics Medical Device Companies, Biotech/Pharmaceutical Companies, Distributors and Independent Sales Reps Members sections: News Roundups, News Archives, SuperSearch, Directory of Medical Sales and Marketing Professionals




Healthcare Sales & Marketing Network celebrates twelve years serving the medical device, biopharmaceutical and diagnostics community!

NEWSFEED

INDUSTRY NEWSFEED
PEOPLE in the NEWS
RSS/XML NewsFeed and JobsFeed from The Network directly to your NewsReaderPublic Feeds
MEETINGS CALENDAR
POSITIONS AVAILABLE
—New Jobs: AUG 20
RECRUITERS DIRECTORY
DISTRIBUTORS - USA
DISTRIBUTORS - INTL
DISTRIBUTORS - ALL
MESSAGE BOARDS
HOSPITALS - USA
MARKET RESEARCH
COMPANY PROFILES
MEDICAL DEVICES
BIOPHARMACEUTICALS
PROFESSIONAL Orgs
GOVT / REGULATORY
PRODUCTS & SERVICES
VENTURE CAPITAL

Market Research Marketplace: reports and industry analysis from leading market research firms

MEMBERS:
MY NEWSPAGE
SuperSEARCH
MOBILE NEWS New!
RSS/XML NewsFeeds by category from The Network directly to your NewsReaderNewsFeeds
NewsTRACKER
NewsARCHIVE
EDIT ONLINE BIO
MEMBER DIRECTORY
MEMBER HOTLINE
MEMBER SERVICES



ABOUT The Network
MEMBERSHIP INFO
JOIN The Network
SUBMIT NEWS RELEASE
HELP / FAQs
ADVERTISING INFO
CONTACT US
HOME



Your life 24/7: Delphi Vital Information Manager

Click for a printer-friendly version of this news story. Click to email this news story to a friend or colleague.
Healthcare Sales & Marketing Network: HSMN NewsFeed




News Release: April 16, 2007

ev3's Onyx HD 500 Receives HDE Approval from FDA for Treatment of Cerebral Aneurysms

PLYMOUTH, Minn., April 16 (HSMN NewsFeed) -- ev3 Inc. (Nasdaq: EVVV ) announced today it has received Humanitarian Device Exemption (HDE) approval from the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for its Onyx HD 500 Liquid Embolic System for the treatment of intracranial aneurysms. This approval allows ev3 to commercialize its Onyx Liquid Embolic System to a population of patients with wide-necked cerebral aneurysms. The approval is limited to saccular, sidewall aneurysms with a dome to neck ratio less than 2 mm that are not amenable to treatment with surgical clipping. ev3's Onyx 18 and 24 Liquid Embolic System received FDA approval in July of 2005 for the treatment of cerebral arteriovenous malformations.

ADVERTISEMENT
Jim Corbett, CEO of ev3, commented, "We are delighted with the HDE approval of Onyx HD 500 as it provides physicians a new clinical tool to treat patients with wide-neck cerebral aneurysms who have very few therapeutic options. This approval further documents the unique therapeutic profile of our Onyx technology platform."

Cerebral aneurysms are vascular abnormalities in the brain that are characterized by a bulge in the wall of a blood vessel. These defects can cause severe neurologic symptoms, including death in the case of a rupture. A U.S. Investigational Device Exemption study and two European clinical studies closely examined the treatment of nearly 200 aneurysms, demonstrating that patients with wide-necked aneurysms were effectively treated with the Onyx HD 500 Liquid Embolic System. Wide-necked aneurysms occur in approximately 20% of the 17,000 patients that are treated each year in the United States with embolic coils.

Onyx HD 500 will be marketed in the United States by the ev3 Neurovascular sales force. As the first liquid embolic to be approved for the treatment of cerebral aneurysms, the release of Onyx HD 500 will be preceded by a lengthy period of education and training for a small group of leading neurovascular specialists. Once trained, this group of proctors will help insure that the use of Onyx HD 500 is carefully controlled as is required for all HDE approved devices.

About ev3 Inc.

ev3 is a global medical device company focused on catheter-based technologies for the endovascular treatment of vascular diseases and disorders. For more information, please visit www.ev3.net.

Statements contained in this press release that are not historical information are forward-looking statements as defined within the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Such forward-looking statements are subject to risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from those projected or implied. Such potential risks and uncertainties relate, but are not limited to, in no particular order: product demand and market acceptance, the impact of competitive products and pricing, and success of clinical testing. More detailed information on these and additional factors which could affect ev3 Inc.'s operating and financial results are described in the company's filings with the Securities and Exchange Commission, including its most recent annual report on Form 10-K. ev3 Inc. urges all interested parties to read this report to gain a better understanding of the many business and other risks that the company faces. Additionally, ev3 Inc. undertakes no obligation to publicly release the results of any revision to these forward-looking statements, which may be made to reflect events or circumstances occurring after the date hereof or to reflect the occurrence of unanticipated events.

ev3 and the ev3 logo are trademarks of ev3 Inc., registered in the U.S. and other countries. All trademarks and tradenames referred to in this press release are the property of their respective owners.


Related News Items

> Covidien Successfully Completes Tender Offer for Shares of ev3 Inc.

> Covidien Announces Definitive Agreement to Acquire ev3 Inc.

> ev3 Inc. Files PMA Application for FDA Approval of Pipeline Embolization Device

Source: ev3

Issuer of this News Release is solely responsible for its content.
Please address inquiries directly to the issuing company.


Related Market Research



The CNS Market Outlook to 2011

Click for details...



Recommended Reports



> Innovations in CNS: Novel therapeutics and future R&D strategies



> The CNS Market Outlook to 2013: Competitive landscape, pipeline analysis and growth opportunities



> Commercial Insight: CNS Market Overview - Commercial dynamics and outlook of the neurology, pain and psychiatry market sectors



> The CNS Market Outlook to 2012



> Stakeholder Opinions: Diagnostics in Neurology - Predictive biomarkers expand drug revenues



> The CNS Market Outlook to 2011



<< BACK Current newsfeed >> search news for 'ev3' >>
search news for 'Onyx HD 500' >>
search news for 'Liquid Embolic' >>
search news for 'intracranial aneurysm' >>
more 'Devices' news...
more 'Interventional' news...
more 'Neurology' news...
more 'FDA' news...

Add keyword to NewsTRACKER [Members] >>

Click for a printer-friendly version of this news story.
Click to email this news story to a friend or colleague.









HOME • NEWSFEED • MEETINGS & CONVENTIONS • FORUM • LINKS • TOP
Copyright © 1998-2010 The Healthcare Sales & Marketing Network. All rights reserved.
The Healthcare Sales & Marketing Network is a registered trademark of Healthcare Sales & Marketing Network, LLC.
Powered by Redhat Enterprise Linux 4ES

[Konstantin16]

Спасибо Aurbo! Инквизитор открылись новые факты Маму оперировали с 25.05 по 26.05 с 20.25до 02.00 и она 11часов пролежала с инсультом а 26.05 в 13.00 сделали трепанацию. И она выжила. Сегодня она немного стала тихо говорить.30.08. Константин

[Aurbo]

В добрый час! Любое улучшение,пусть даже небольшое - это хорошо.

[белкастрелки]

[QUOTE=Инквизитор;4318718]Ты ошибаешься. FDA (Food and Drugs Administration) разрешила его использование для различных внутримозговых сосудистых патологий... здесь (http://salesandmarketingnetwork.com/news_release.php?ID=2017619)[/QUOTE


Большенство врачей, делают свою работу и спасают жизни
людей, если посчитать сколько раз мне помогали врачи,
то это исчисляется не в десятках раз, а скорее в сотнях.
Но есть разные врачи, и каждому лучше находить того
кто ему подходит. Проблема в том, что ты идешь к врачу
и не знаешь к кому, и только после многих лет ты
устанавливаешь отношение и какое-то доверие...
Порой врачи бывают более "устойчивые" и преданные
к выполнению долга чем многие близкие люди, однако,
как и все люди они разные, и на моем опыте, если у вас
есть доверие к врачу, то лучше продолжать посещать
тогоже врача. По другому дело обстоит с "врачами в форме"
они ведь не только делают своу работу, но и выполняют приказы,
своих началников ... И если прикажуд вас лечить медикаментом
"а" а не "б" они будут давать "а" поэтому я предпочитаю
частных врачей, которые работают независимо от госпиталей,
однако в госпиталях есть своя польза, там организация,
и есть многопрофильная помошь, и доктора не могут
выбирать пациентов, кого брать, а кого нет... Так как
к хорошему врачу всегда есть очередь ...
Но бывает и наоборот, что доктор спасает пациента,
и при этом теряет клиентов, как не странно, так
что разные доктора есть, и далеко не все даумают
только о деньгах ... Если подумать то они работают по
15-18 часов в сутки, порой на нескольких работах
делая очень трудную работу, который далеко
не каждый человек способен выполнять.
Было бы очень обидно, если бы повторились
времена когда были "дела врачей" , якобы виновных...
Когда в реалности они такие люди как и мы, только
намного больше знают о медицине,ведь нигде в мире
доктра не учаться по 10-14 лет ....

[Инквизитор]

Спасибо Аурбо! Инквизитор открылись новые факты Маму оперировали с 25.05 по 26.05 с 20.25до 02.00 и она 11часов пролежала с инсультом а 26.05 в 13.00 сделали трепанацию. И она выжила. Сегодня она немного стала тихо говорить.30.08. Константин

Трепанацию ей сделали что спасти жизнь - в результате массивного инсульта на одной стороне и кровоизлияния на другой развился отек мозга - я писал ранее что выживаемость в таких ситуациях аховая, и вашей маме действительно спали жизнь...
Что касается речи и реабилитации - тяжелая работа и терпение...очень много терпения и изнуряющей физио- и речевой терапии. Результаты будут - не на 100%, но 25-30% может востановится...:34:

[Konstantin16]

Извините Инквизитор но это как-то выглядит -цинично ...Они ей спасли жизнь -в действительности Мама спасла себя сама по тому что она неможет уйти оставив меня одного. А врачи это просто в своем большинстве шизофреники от лукавого-а надо бы быть целителями.

http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/3513-muzhchina-vstal-posle-beznadezhnogo-paralicha.html?from=kp

[Konstantin16]

Инквизитор скажите какие таблетки можно дать Маме для аппетита ничего нехочет есть и постоянно плачет если начинаешь кормить. И чем дальше тем больше страдания и понимания что сделал этот экспирементатор Кривошапкин который продолжает практиковать на людях. Константин

[Инквизитор]

Для начала нужно убедиться что она может нормально глотать, т.к. велик риск аспирации если глотание нарушено. Во-вторых, у нее может быть депрессия как результат массивного мозгового поражения. Есть антидепрессанты повышающие аппетит, нужно обязательно давать витамины... Но в первую очередь убедиться что глотание не нарушено...:34:

[Konstantin16]

Инквизитор глотание ненарушено,даю что прописал врач: танакан глиатилин сорбифер(железо) нейромультивит. И конечно же занимаемся каждый день, она левой рукой тала брать стакан и пить правда много проливает мимо но ничего главное получаеться.

[Konstantin16]

Инквизитор скажите если сделана экспериментальная операция без согласия пациента на испытания то как эта операция трактуется по законам США.

[ciao]

как можно доказать что она что то устно выражала? помоему никак

ей никак не надо это доказывать, достаточно просто сказать.
это врачу надо доказывать, что она этого не говорила, тоесть предъявить письменное согласие
согласие двухнедельной давности не считается согласием

[Инквизитор]

С США это является нарушением закона - врач будет лишен лицензии и помимо попадания на бабки может попасть в тюрьму (зависит от кейса). Я тебе уже писал раньше что информационное согласие должно быть подписанно в течении нескольких часов до операции...

[Konstantin16]

Спасибо Инквизитор. А у нас в России отбирать нечего(лицензии) и врачей несадят потому что нет законов. Вот одно время увлекался историей и анализирую до 1917 в Царской России было многое правильно а после 1917(Революция)...Кто был никем тот станет всем.......?

[Konstantin16]

Технологию по эмболизации мозга притащил американский профессор http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=120015&rid=3411&iid=35029

а наши кинулись эту технологию осваивать на людях и планировали сделать таких операций 50 штук-а ведь мальформация очень редкая патология-интересно где бы они набрали столько людей?

[Konstantin16]

Инквизитор скажите а в Америке плановые операции тоже делают по ночам? Ведь маму начали оперировать в 20.25 а закончили в 02.20.

[Инквизитор]

Да делают... Операцию делают в зависимости от освобождаемости операционной, т.е. практически может быть расписание на 24 часа, хотя обычно ограничиваются 18ю...

[Konstantin16]

Спасибо Инквизитор -понятно. Тогда другой вопрос они такие операции неделали а почему они такие риски нестрахуют. Ведь в действительности прооперировали(поучились) искалечили и выставили за дверь. А Кривошапкин сказал что квота на лечение закончилась-забирайте домой или платите за реабилитацию, никаких гарантий от государства-значит государство провоцирует поощряя недобросовестных докторов отрабатывать госзаказы. И еще Инквизитор ответьте на такие операции должна регистрироваться-Технология? Ведь это самый высокий класс риска высокотехнологичной медицины-звучит громко а на самом деле у мамы РИСК разрыва до операции был всего 2-4% за всю ее жизнь а сама операция этот риск увеличивает в десятки раз и зачем такая медицина. Я понимаю когда у людей больше нет выхода -замучали эпилепсии, сильные головные боли -но это не наш случай-да собственно вовсе и неслучай а просто некоторые люди зарываються на фоне нашего беззакония и таким-зеленый свет. А надобы таких докторов в тюрьму.

[Инквизитор]

Костя, вы должны понять одну вещь - из каких бы соображений Кривошапкин не подталкивал вашу маму на операцию, он не хотел ей навредить. Не расчитал риск - да, следовал своим меркантильным соображениям - 100%, но такого исхода операции он не хотел. Современные технологии в медицинe подразумевают риск, он не всегда оправдан (я знаю что это звучит цинично), но разница между Россией и Америкой в том что у нас за неоправданный риск врач чаще всего попадает на деньги (немаленькие), в тюрьму - почти никогда (почти невозможно доказать что врач хотел нанести больному осознанный вред). Вы должны смириться с фактом того что с вашей мамой случилась жизненная несправедливость, но время вспять не повернешь... Вам нужно искать пути для возможного получения финансовой компенсации за неоправданный риск, и реабилитировать вашу маму по мере возможностей... Удачи.

[Konstantin16]

Уважаемый Инквизитор я очень четко понимаю действительность и кроме понимания я это испытываю каждый день и почти бесполезно бороться с эскулапами которых поддерживает Государство своим несовершенством Законов. и небольшой пример:http://www.yurpractika.com/article.php?id=10000350

[Konstantin16]

Уважаемый Инквизитор скажите пожалуйста какие меры применяют в США за неразрешенные медецинские технологии дело в том что клиника Мешалкина таковую неимеет а наказывают за отсутствие -административно вот и статья: http://www.mgzt.ru/article/1409/

А ИТОГ ЗА ИХ Эксперименты ОДИН и мы нееденичный случай.

[zvizda]

Молодая красивая женщина...

Костя, как ваши дела? Как мама себя чувствует? Есть какой-то прогресс в восстановлении?

[Konstantin16]

Мама нас непонимает но мы ее расхаживаем пытаеться говорить но чаще получаеться белебирда рекомендуют маму лечить в Германии или Австрии.
Да вы правы мама красивая женщина Была до экспериментов Кривошапкина и Панарина которые ничем неотличаються от экспериментаторов в концлагерях.

[zvizda]

Господибожемой....
Нет слов..
Сил вам, тебе и твоей маме, терпения, веры в чудо...

[Инквизитор]

Костя, в этой статье в основном говорится об пграничениях на введение в практику стволовых клеток... То что делает Кривошапкин и другие нейрохирурги во всем мире это уже не экспериментальная, но принятая методика (да рискованная), но не экспериментальная...

Кстати, как раз таки экспериментально неизвестные стволовые клетки - это единственная ваша надежда. У твоей мамы так называемая "глобальная афазия", т.е. она помимо паралича потеряла способность говорить и понимать обращенную речь... Это для образованного человека (каковым является ваша мама) еще хуже чем физическая немощь...
Пьёт ли она какие-нибудь противосудорожные препараты? С тем количеством внутримозговых повреждений как у нее очень велик риск того что у нее разовьются судороги...:rolleyes:

[untamed]

Мама нас непонимает но мы ее расхаживаем пытаеться говорить но чаще получаеться белебирда рекомендуют маму лечить в Германии или Австрии.
Да вы правы мама красивая женщина Была до экспериментов Кривошапкина и Панарина которые ничем неотличаються от экспериментаторов в концлагерях.

Боже мой! Какая разница.
Костя, вы - молодец, что поддерживаете маму.
Она сейчас беспомощная.
Кто еще о ней позаботится, как не вы?

Дай вам Бог сил, терпения, а вашей маме - здоровья.

[Srg Clock]

Костя я прочитал первую и 44-ую страницы темы.
В общем правда жизни в том, что есть две категории врачей (или вообще людей). 1-ые хотят лечить, 2-ый хотят зарабатывать деньги.
1-ое невозможно по финансовым причином, 2-ое недопустимо по этическим но увы часто встречается в т.ч. и в США.
Наверное Др.Кривопашкин где-то посередине. Надеюсь что не во второй группе.

Мне нейрохирург делал пункцию спинномозговой жидкости. Были тяжелейшие побочные эффекты, которые впрочем залечили. Причина - мигрени.

Однако после этого, я боюсь ходить к ним. Мигрени просто терплю. Хотя и очень больно. Надеюсь переехать в штат где разрешена медицинская марихуана, чтобы я мог снимать боль этим делом.

На данном этапе вы вряд ли чего докажете. Ну разве, что ты лично возьмёшь ножик и зарежешь этого доктора, к чему я не призываю.
Как помочь твоей маме - не знаю. Думаю, что ты уже делаешь всё возможное в твоих силах.

[Инквизитор]

Ты умнее ничего не мог написать?! Он же подросток!!!:28::crz:

[Konstantin16]

Я Добропорядочный Законопослушный гражданин и для меня чуждо бороться методами которые использует клиника Мешалкина. Вобщем никого резать я несобираюсь в отличии от Кривошапкина и Панарина. На их преступления есть Закон! Да и мамин друг меня предупредил что Мешалкина юротдел и другие следят за нашей темой. Но и пусть себе следят. Можете передать им привет я лично думаю это кто-то из таких доброжелателей накапал как Мария-Д а может кто еще.....( корпаративная солидарность) понимаете у Мешалкина все технологии по каронарным вмешательствам оформлены а по нейрохирургии нет ничего-потому что Росздравнадзор непропустил бы такую сомнительно опасную и негарантирующую технологию на вмешательство в мозг человека который как видно в нашем случае только навредил и привел к трагедии А ведь у Мамы была гораздо выигрышная ситуация в нормальной жизни от2до4% разрыва сосуда пожизненно по сравнению с этим принудительным вмешательством который риски разрыва увеличивает в десятки раз. Эту сомнительную технологию притащил Алехадро Беренштейн а наши без опыта и совести Впереди планеты всей полетели за славой и деньгами. А ведь все бонально просто когда мама была в железнодорожной больнице на ангиографии они ей предложили сделать операцию платно за 500 тысяч рублей. Мама все взвесила и отказалась потому что очень все выглядело-СОМНИТЕЛЬНО. Если вы несделаете вы -УМРЕТЕ..... А далее поступает Госзаказ на 50 таких редких операций (надо еще найти столько людей) и Кривошапкин с Панариным снова вцепились в мою Маму мол операцию оплатят - федералы. А ведь 25 мая мама мне позвонила и сказала что отказываеться от операции а вечером этого же числа ее принудительно как я считаю увезли и проэкспериментировали в следствии чего Мама стала КАЛЕКОЙ ПОЖИЗНЕННО.ОТРАБОТАЛИ ГОСЗАКАЗ. И после всего этого скажите кто-ОНИ. Я СЧИТАЮ ЧТО ЭТИ ЛЮДИ -ПРЕСТУПНИКИ!












Костя я прочитал первую и 44-ую страницы темы.
В общем правда жизни в том, что есть две категории врачей (или вообще людей). 1-ые хотят лечить, 2-ый хотят зарабатывать деньги.
1-ое невозможно по финансовым причином, 2-ое недопустимо по этическим но увы часто встречается в т.ч. и в США.
Наверное Др.Кривопашкин где-то посередине. Надеюсь что не во второй группе.

Мне нейрохирург делал пункцию спинномозговой жидкости. Были тяжелейшие побочные эффекты, которые впрочем залечили. Причина - мигрени.

Однако после этого, я боюсь ходить к ним. Мигрени просто терплю. Хотя и очень больно. Надеюсь переехать в штат где разрешена медицинская марихуана, чтобы я мог снимать боль этим делом.

На данном этапе вы вряд ли чего докажете. Ну разве, что ты лично возьмёшь ножик и зарежешь этого доктора, к чему я не призываю.
Как помочь твоей маме - не знаю. Думаю, что ты уже делаешь всё возможное в твоих силах.

[Astrix]

Konstantin16 удачи тебе и здоровья маме

[crazy-mike]

Ты умнее ничего не мог написать?! Он же подросток!!!:28::crz:
Страна, в которой минздрав возглавляет бухгалтер! (тётка вообще без медицинского образования)
http://www.ladno.ru/person/golikova/bio/
С момента её прихода вся реформа здравоохранения сводится к увеличению денежных поступлений от пациентов, а качество медицинской помощи фактически ухудшается.

[Konstantin16]

Уважаемые Форумчане попрошу вашей помощи! если у кого нибудь из вас имеются знакомые журналисты известных Американских газет и журналов то попрошу мне выслать их адреса (можно сообщением) или связаться по почте со мной-можно на английском, поверьте вы очень поможете нам с мамой добиться справедливости а я в свою очередь обещаю вас держать в курсе происходящего и только пожалуйста неспрашивайте меня что это мне даст. Просто помогите по человечески. Спасибо Константин.

[Srg Clock]

Ты умнее ничего не мог написать?! Он же подросток!!!:28::crz:

16 лет я подростком не считаю. Во множестве организаций 16 лет считается взрослым.
Тем более, что в случае острых жизненных ситуаций люди адаптируются и взрослеют гораздо быстрее чем родственники.

[Кошка Мурка]

Да и мамин друг меня предупредил что Мешалкина юротдел и другие следят за нашей темой. Но и пусть себе следят. Можете передать им привет - серьёзно? Вот это да.
Тогда пользуюсь случаем им сказать от себя лично, что настоятельно рекомендую как юр.отделу, так и самим мясн... пардон, многоуважаемым нейрохирургам клиники Мешалкина, желающим "освоить" федеральные гранты, практиковаться на своих родственниках. Желательно на собственных детях и родителях.

А ведь 25 мая мама мне позвонила и сказала что отказываеться от операции а вечером этого же числа ее принудительно как я считаю увезли... - Костя, я не думаю, что её увезли принудительно. Если бы она реально решила уйти оттуда сразу после разговора по телефону с тобой, вместо того, чтобы окончательно согласиться на операцию, никто бы ей физически не препятствовал.
Другое дело, что ей не дали ВСЮ инфу об опасности операции и возможных последствиях, и она не смогла взвесить настоящие за и против.

[Маня]

Да делают... Операцию делают в зависимости от освобождаемости операционной, т.е. практически может быть расписание на 24 часа, хотя обычно ограничиваются 18ю...

По словам российского врача, в России плановые операции назначают, как правило, на утро или, по крайней мере, на первую половину дня.

[Маня]

Уважаемые Форумчане попрошу вашей помощи! если у кого нибудь из вас имеются знакомые журналисты известных Американских газет и журналов то попрошу мне выслать их адреса (можно сообщением) или связаться по почте со мной-можно на английском, поверьте вы очень поможете нам с мамой добиться справедливости а я в свою очередь обещаю вас держать в курсе происходящего и только пожалуйста неспрашивайте меня что это мне даст. Просто помогите по человечески. Спасибо Константин.

Костя, вряд ли кто-то из журналистов известных американских газет заинтересуется этим случаем. По-моему, лучше постараться привлечь внимание российских СМИ. Вы писали, что приходили журналисты. Есть ли какие-то результаты, вышла ли статья?
Можно попробовать придать огласку через ЖЖ - Живой Журнал. Интернет в наше время может быть очень действенным оружием. Ведь главное сейчас, чтобы вашей маме провели самую лучшую реабилитацию, какую только возможно, а для этого нужны деньги. Логично, чтобы платили за это те, кто ввел вашу маму в то состояние, в котором она сейчас находится.

[crazy-mike]

По словам российского врача, в России плановые операции назначают, как правило, на утро или, по крайней мере, на первую половину дня.
Во Львове в травматологии когда-то четверг был операционным днём. Там хирурги как бы "конвейером" работали. :wink1:

[Konstantin16]

Жаль что вы нехотите помочь с знакомыми журналистами США хотя сегодня звонили из очень влиятельного американского журнала из какого пока нескажу звонили по поручению очень влиятельного человека в США (политика) с Российскими все понятно-люди работают. Честно говоря мне и Маминым друзьям слегка жаль директора Мешалкина Караськова он как будто непричем неучел некоторых фармальностей и пригрел змею на шее (Кривошапкина) но я думаю он как порядочный человек тоже в душе осуждает противоправные действия Кривошапкина и Панарина.Но ничего неподелаешь преступление совершенно в его стенах. Знаете как-то очень стыдно было заявлять Кривошапкину прессе что он маму устроил в горбольницу. В действительности мы маму устроили в горбольницу сами в платную палату. А что предложил Кривошапкин и Панарин я писал ранее. Вобщем у этих людей нет нестыда несовести нет должной практики на такие операции и самое главное у них нет никаких разрешений на проведение таких операций-вот это самое страшное ПУТЕМ ОБМАНА и ЛЖИ нейрохирурги просто зарабатывают деньги-КАЛЕЧЯ ЛЮДЕЙ И РАЗРУШАЮТ СУДЬБЫ. ТЕПЕРЬ МНЕ С ЭТИМ ГОРЕМ ЖИТЬ ВСЕГДА!

[Dantik]

Да-аа, вот такие вот в Америке безразличные чёрствые и ваще бессердечные люди. Помочь не хотят, хотя явно могут. У всех же несомненно есть знакомые журналисты. :rolleyes:

[Sunnatta]

Да-аа, вот такие вот в Америке безразличные чёрствые и ваще бессердечные люди. Помочь не хотят, хотя явно могут. У всех же несомненно есть знакомые журналисты. :rolleyes:

у меня настолько явные подозрения на счет все этой истории, что ну не могу не высказаться. у Константина такой боевой настрой на привлечение прессы и общественности, когда журналисты ну ничем помочь не смогут. предотвратить конвеер? да, что за альтруизм? все мы по природе эгоисты. в таких ситуациях особенно. нет, я при своем. Константин воду мутит. и константин-16 ли это пишет? то же у меня встает вопрос.

[Dantik]

у меня настолько явные подозрения на счет все этой истории, что ну не могу не высказаться.

Не у тебя одной.

[Sunnatta]

Не у тебя одной.

так все поддерживают активно Константина. а мне вообще кажется, то это просто неумелая пародия на 16-летнего. ну не верю, что в школе орфографии обучили, а на синтаксисе учительница в отпуск ушла.

[linamalina]

все это сильно смахивает на хорошо спланированную пиар-акцию. Много ненужной и неподтвержденной информации.

[Astrix]

так все поддерживают активно Константина. а мне вообще кажется, то это просто неумелая пародия на 16-летнего. ну не верю, что в школе орфографии обучили, а на синтаксисе учительница в отпуск ушла.

думаешь Кривошапкин?:bird:

[Astrix]

все это сильно смахивает на хорошо спланированную пиар-акцию. Много ненужной и неподтвержденной информации.

Мешалкин?8O

[Sunnatta]

все это сильно смахивает на хорошо спланированную пиар-акцию. Много ненужной и неподтвержденной информации.

и одна цель - привлечь журналистов. любой ценой.
не знаю, но в таких ситуациях другие заботы в голове.

[crazy-mike]

и одна цель - привлечь журналистов. любой ценой.
не знаю, но в таких ситуациях другие заботы в голове.
по новому законопроекту там может светить компенсация в два миллиона рублей даже без судебного разбирательства.
http://www.gidepark.ru/user/3626955182/article/104153


На прошлой неделе Минздравсоцразвития вынесло на суд общественности новаторский законопроект «Об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами». Как всегда случается с проектами «социального» министерства, вокруг него немедленно разгорелись споры. «Итоги» попытались выяснить, почему правозащитники считают, что российскому здравоохранению нужен совсем другой закон.

Что такое хорошо

У россиян немало причин радоваться нововведению. Еще бы: раньше компенсацию за вред, причиненный в ходе лечения, они могли получить только через суд, что случалось нечасто. «По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования, в России решением суда ежегодно заканчивается не более 400 судебных разбирательств по жалобам на неправильные действия медиков. Пациенты выигрывают приблизительно две трети из них», — сказал «Итогам» президент Лиги защитников пациентов, сопредседатель Всероссийского союза пациентов Александр Саверский. Обычно невелики и суммы, которые пострадавшие отвоевывают в качестве компенсации. Максимум, что удалось отсудить у системы здравоохранения за всю историю подобных исков, — три с половиной миллиона рублей. Суды удовлетворили еще несколько исков по два миллиона, однако средний размер подобных выплат сегодня составляет около 90 тысяч рублей.

С введением нового закона ситуация должна измениться. Для потерпевших от действий медиков вводятся нешуточные выплаты: пятьсот тысяч рублей для получивших после неудачных медицинских манипуляций третью группу инвалидности, миллион — вторую, полтора миллиона — первую… Если ошибка врачей приведет больного к гибели, родственники смогут получить два миллиона рублей. Важно и то, что пациенту не нужно будет искать конкретных виновников случившегося и доказывать степень их ответственности в суде — разработчики учли опыт лучших мировых систем здравоохранения, в которых подобные законы базируются на концепции ответственности без необходимости признания вины. «Главная цель нововведения — облегчить пострадавшему пациенту получение компенсационной выплаты в случае врачебной ошибки, — говорит директор правового департамента Минздравсоцразвития РФ Сергей Вельмяйкин. — Причем для больного должно быть неважно, ошибся врач ненамеренно или же допустил халатность. Компенсация будет выплачена в любом случае, в этом и заключается смысл подобного страхования. Хочу подчеркнуть, что новый закон предусматривает лишь гражданскую ответственность медиков. Если будет установлен состав уголовного преступления, вина врачей и положенное им наказание будут устанавливаться уже в суде».

Ни пациентам, ни докторам не придется выкладывать деньги на страхование гражданской ответственности из своего кармана. Во всяком случае напрямую. Взносы будут выплачиваться из бюджета медицинского учреждения. Они поступят туда из тех отчислений на обязательное медицинское страхование, которые делают за каждого из нас работодатели. «С 2013 года в рамках ОМС будет введено преимущественно одноканальное финансирование. И каждое учреждение при формировании статей расходов будет предусматривать обязательные отчисления на страхование своей гражданской ответственности перед пациентами, — уточняет Сергей Вельмяйкин. — Взносы будут неодинаковыми: для тех больниц, которые реже допускают врачебные ошибки, — поменьше, для тех, кто ошибается часто, — побольше. Но в среднем они составят приблизительно два процента от стоимости всей медицинской помощи, оказываемой учреждением».

Что такое плохо

Два процента от годового бюджета — немалые деньги. В пересчете на всю страну бюджет страхования гражданской ответственности составит почти 27 миллиардов рублей. Как он рассчитывался? Чиновники уверяют, что исходя из экспертных оценок, — такова, по прикидкам специалистов, общая стоимость возможных компенсаций больным, пострадавшим от врачей. Впрочем, защитники пациентов, имеющие дело с судебными исками, считают эту цифру явно завышенной. «Подсчет здесь очень простой, — считает Александр Саверский. — Предположим, что все 400 истцов, выигравших в прошлом году судебные дела против медиков, получат максимальную компенсацию в 2 миллиона рублей. Страховые выплаты составят лишь миллиард рублей, но никак не 27». Разница огромная. Куда пойдет остаток? В карманы медицинских страховых компаний. Некоторые эксперты полагают, что это своеобразная плата за возможные неудобства, связанные с принятием нового закона об обязательном медицинском страховании. Например, новый закон об ОМС уменьшит компаниям плату за ведение страховых дел пациентов. Раньше они получали за это два процента от стоимости медицинских услуг, теперь им будут отчислять только полпроцента. Однако дополнительные два процента за страхование гражданской ответственности возвратят им потери с лихвой. Обидно только, что платить за это будут пациенты — из копилки ОМС.

У защитников прав пациентов есть и другие претензии к будущему закону. Например, они против того, чтобы страхованием гражданской ответственности врачей и медицинским страхованием в рамках ОМС занимались одни и те же компании. «Налицо конфликт интересов — с одной стороны, в соответствии с законом об ОМС эти компании должны контролировать качество помощи и защиту прав застрахованных, с другой — именно они понесут убытки в случае, если выявится факт медицинской ошибки. Ведь компенсацию пациенту выплачивают страховщики», — говорит Саверский. Теоретические рассуждения? Эксперты знают: когда речь идет о законе, от теории до практики один шаг. Может получиться некрасивая картинка: пациент, пострадавший от врачебной ошибки, рискует встретить противодействие и со стороны врачей, не желающих признавать оплошность, и со стороны страховой компании, которая банально не хочет отдавать деньги.

[Sunnatta]

думаешь Кривошапкин?:bird:

думаю какой-нибудь религиозный фанатик (организация). скорее всего сама история - реальна. есть такая женщина и парень. но преподнесена в извращенном варианте.

[Инквизитор]

Да и все из Амерички кинулись записываться в очередь на операции в далекий российский нейрососудистый центр...
Ребята, я его мамы историю болезни читал - что было, то было...

[Sunnatta]

Да и все из Амерички кинулись записываться в очередь на операции в далекий российский нейрососудистый центр...
Ребята, я его мамы историю болезни читал - что было, то было...

никто и не отрицает, что ситуация имела место. я просто не очень верю, что это все в голове 16летнего мальчика.
да, и могу поведать кем и как пишутся истории болезней в россии. в 5-7% тем, кто оперировал. остальное - интерны и студенты, понятия не имеющие что происходило. да, нарушение 100%, но верить российским историям нельзя.

[Dantik]

так все поддерживают активно Константина. а мне вообще кажется, то это просто неумелая пародия на 16-летнего. ну не верю, что в школе орфографии обучили, а на синтаксисе учительница в отпуск ушла.

Интересное наблюдение. Мне тут подкинули ссылку на ту же тему на английском форуме (почитай с поста #16): http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html

[crazy-mike]

Да и все из Амерички кинулись записываться в очередь на операции в далекий российский нейрососудистый центр...
Ребята, я его мамы историю болезни читал - что было, то было...
Ага. И сейчас там введение этого нового закона - они там намучаются с компенсацией из-за "переходного периода". Суд будет просто не принимать их исковые заявления - как бы из-за того , что это должно находится в компетенции ещё не созданной структуры.

[Sunnatta]

Интересное наблюдение. Мне тут подкинули ссылку на ту же тему на английском форуме (почитай с поста #16): http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html

:grum:
тут даже комментарии излишне.

[crazy-mike]

Интересное наблюдение. Мне тут подкинули ссылку на ту же тему на английском форуме (почитай с поста #16): http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html
на двадцати разных форумах примерно.

[Dantik]

на двадцати разных форумах примерно.

Да. Прикинь, сколько времени нужно, чтобы на всех этих форумах целенонаправленно долбить о том, какие эти Кривошапкины и Мешалкины убийцы в белых халатах.

[crazy-mike]

Да. Прикинь, сколько времени нужно, чтобы на всех этих форумах целенонаправленно долбить о том, какие эти Кривошапкины и Мешалкины убийцы в белых халатах.
http://forum.pravda.ru/index.php?showuser=39344


Константин16 не установил(а) статус
Темы пользователя
Нужен Закон О Преступниках В Белых Халатах

Отправлено 8 Aug 2010
Здраствуйте уважаемые люди! Меня зовут Константин и мне 16 лет. Я хочу вам поведать о нашей беде с Мамой.Мы с Мамой живем вдвоем в общежитии Мама от своего предприятия в этом году по страховке ходила лечить зубы у нас в г Новосибирск в центр Авиценна и в мае этого года у нее в этом центре обнаружили врожденную мольформацию там есть такой профессор Кривошапкин Алексей Леонидович-нейрохирург(он же зав.отделением нейрохирургии Железнодорожной больницы он же зав.отделением нейрохирургии клиники Мешалкина он же главный нейрохирург в медцентре Авиценна и всего города) и его помошник Панарин В. А. и они ей сказали что надо сделать операцию или она когда нибудь умрет от инсульта и что операция стоит огромных денег а у них есть свободные бесплатные федеральные квоты и лучше операцию сделать сейчас а то потом это будет дорого.И Мама легла в клинику Мешалкина в нейрохирургию на обследование потом она мне позвонила и сказала что будет отказываться от операции потому что с ней лежали люди с большой головной болью а у Мамы никогда неболела голова.И наш разговор прервался Мама сказала что перезвонит утром

Но Кривошапкин и в самом деле реально существует. И куча приколов с медицинской страховкой (когда затраты на лечение покрываются из местного бюджета , а не из федерального) там тоже есть.
http://www.nebosvod.co.uk/user912.html
Там даже фотка совпадает.


27 авг 2010

Тема: Врачи Беспредела! Продолжение
Могу еще добавить в Мешалкина переполох они поспешно отдали всю историю болезни и теперь об этом жалеют-неуспели переписать и мое заявление как истца суд принял. А дальше покажет суд и экспертиза. Спасибо

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=105759.0


Здраствуйте уважаемые люди! Меня зовут Константин и мне 16 лет. Я хочу вам поведать о

[Dantik]

Ребята, я его мамы историю болезни читал - что было, то было...

Откуда ты знаешь, чью историю болезни ты читал и кого оперировали? Некоторые лёгкие несоответствия в датах тебя не смущают? При всём моём скептическом отношении к российской медицине, я как-то сомневаюсь, что они просто силой затаскивают людей на операции.

[linamalina]

и одна цель - привлечь журналистов. любой ценой.
не знаю, но в таких ситуациях другие заботы в голове.

Oбычный пиар. Причем пиар дешевый, для детей.

[Dantik]

http://forum.pravda.ru/index.php?showuser=39344

Но Кривошапкин и в самом деле реально существует. И куча приколов с медицинской страховкой (когда затраты на лечение покрываются из местного бюджета , а не из федерального) там тоже есть.
http://www.nebosvod.co.uk/user912.html
Там даже фотка совпадает.

Мы в курсе. Майки, постарайся не засрать эту тему своим потоком сознания. Я подозреваю, что Константин обидится и уйдёт от нас (зачем общаться с людьми, которые не хотят помочь), а мне бы не хотелось потом разыскивать, чем закончилась эта история.

[crazy-mike]

Мы в курсе. Майки, постарайся не засрать эту тему своим потоком сознания.

Там сейчас законодательство по правам пациентов немного меняется просто. Минсоцразвития (там одна и та же тётка является министром здравоохранения и соцразвития ) как раз неделю назад внесло новый законопроект. :wink1:
http://www.gidepark.ru/user/3626955182/article/104153


Может получиться некрасивая картинка: пациент, пострадавший от врачебной ошибки, рискует встретить противодействие и со стороны врачей, не желающих признавать оплошность, и со стороны страховой компании, которая банально не хочет отдавать деньги. В результате он уйдет ни с чем да еще заплатит за расходы по экспертизе, не сумев доказать свою правоту.

:shlap:


Остается еще такой вопрос: насколько нужны россиянам деньги «за здоровье»? Казалось бы, выплатам должны быть рады все. Однако, по данным союза пациентов, на деле сегодня только пять процентов жалоб больных (да и то в основном в частной медицине) стимулировано деньгами. Российскими больными обычно движут совсем другие мотивы: восстановить справедливость, наказать нерадивых врачей, сделать так, чтобы трагические ошибки не повторялись. Простыми денежными компенсациями тут дело не решить. «С другой стороны, — считает Саверский, — сам факт такой компенсации можно считать признанием вины врачей — того, что их действия повлекли серьезный вред для здоровья пациента». Значит, после получения денег по страховке гражданской ответственности больному или его родственникам прямая дорога в суд — за возмещением морального ущерба, расходов на погребение, лечение, утраченного заработка… И все эти разнообразные компенсации медицинское учреждение должно будет оплачивать уже из собственного бюджета, вне системы страхования гражданской ответственности. «Если процесс пойдет по нарастающей, запахнет банкротством больниц, ведь у них нет на это средств», — говорит Саверский.

Это они сами так написали! Они признают массовую некомпетентность персонала больниц!

[linamalina]

Там сейчас законодательство по правам пациентов немного меняется просто. Минсоцразвития (там одна и та же тётка является министром здравоохранения и соцразвития ) как раз неделю назад внесло новый законопроект. :wink1:
http://www.gidepark.ru/user/3626955182/article/104153

По числу заявленных прав пациентов Русское законодательство занимает одно из первых мест в мире.

[crazy-mike]

По числу заявленных прав пациентов Русское законодательство занимает одно из первых мест в мире.
Какой там сейчас размер госпошлины при приёме искового заявления? А у пациентов и их родственников в этот момент обычно "жуткий напряг" с деньгами. :wink1:
http://www.gidepark.ru/user/3626955182/article/104153


Как стало известно «Итогам», некоторые первоначально заявленные статьи законопроекта подвергнутся переделке. Например, будет обсуждаться самое спорное, на взгляд экспертов, положение законопроекта о комиссии по расследованию страховых случаев: ее, по первоначальной мысли чиновников, должен был возглавлять представитель исполнительной власти в сфере здравоохранения. «Для него признать ошибки своих подчиненных — все равно что подписать бумагу о собственной некомпетентности, да еще при этом направить пациента в суд», — утверждает Саверский.

Теперь чиновники обещают, что найдут более оптимальные схемы. «Мы сейчас будем тщательно изучать этот вопрос», — заверяют в Минздравсоцразвития. Дойдет ли в результате этих переговоров до создания особой здравоохранной прокуратуры или института уполномоченного по правам пациентов, как рассчитывают представители правозащитников, пока неизвестно. Но очень бы хотелось. На то у нас и медицина, чтобы пациент не дремал.

[Инквизитор]

Ссылку на британский форум не могу открыть, но не суть важно. Обсирая Мешлкина и Кривошпкина - чего он добивается? Да в гробу я их обоих видал - мне абсолютно по барабану где они, что они и как они. Судя по предоставленным мне бумагам маму этого Кости не нужно было оперировать. Она несчастна тем что ей сделали ненужную операцию, развилось операционное осложнение, и что хуже всего развилось херовое послеоперационное осложнение. Она осталась инвалидом 1ой группы. Есть мальчик, нету мальчика, пиар, непиар... Кого это колышет?! Все написано эмоционально, и вымещает бессильную злобу на врачах у которых что-то не получилось... Все остальное мне до лампочки...

[crazy-mike]

Ссылку на британский форум не могу открыть, но не суть важно. Обсирая Мешлкина и Кривошпкина - чего он добивается? Да в гробу я их обоих видал - мне абсолютно по барабану где они, что они и как они. Судя по предоставленным мне бумагам маму этоко Кости не нужно было оперировать. Она несчастна тем что ей сделали ненужную операцию, развилось операционное осложнение, и что хуже всего развилось херовое послеоперационное осложнение. Она осталась инвалидом 1ой группы. Есть мальчик, нету мальчика, пиар, непиар... Кого это колышет?! Все написано эмоционально, и вымещает бессильную злобу на врачах у которых что-то не получилось... Все остальное мне до лампочки...
( Раз пошла такая пьянка :wink1:)- в РФ существует законодательная база для защиты врачебной тайны.
http://www.gradusnik.ru/rus/doctor/pravo/05/


Врачебная тайна, в силу особенностей самой врачебной деятельности - важнейшее понятие деонтологии (от греч. deon - должное и logos - учение) как учения о принципах поведения медицинского персонала в общении с больным и его родственниками. Однако специфика врачебной тайны состоит в том, что её сохранность гарантируется законодательно, так же, как и законодательно обеспечивается путём установления определённых запретов и юридической ответственности за её разглашение.
Новейшая история законодательного регулирования врачебной тайны сегодня насчитывает полное десятилетие: 12 декабря 2003 г. исполнилось 10 лет со дня принятия Конституции Российской Федерации, которая сформулировала правовые основы для защиты врачебной тайны, и 22 июля 2003 г. - 10 лет со дня утверждения Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, определивших объём врачебной тайны и субъектов ответственности за её разглашение, а также ограничивших случаи предоставления сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина.
Часть 1 статьи 23 Конституции РФ устанавливает право каждого гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Врачебная тайна, являясь личной тайной, доверенной врачу, относится к так называемым профессиональным тайнам. Право на неразглашение врачебной тайны принадлежит к числу основных конституционных прав человека и гражданина.
Это право гарантируется также пунктом 6 статьи 30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (далее - Основы), который относит сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, к числу основных прав пациента.
Главная правовая норма в отечественном законодательстве, регулирующая врачебную тайну - статья 61 Основ.
В соответствии с ней, врачебную тайну составляют:


информация о факте обращения за медицинской помощью;
информация о состоянии здоровья гражданина;
информация о диагнозе заболевания;
иные сведения, полученные при обследовании и лечении гражданина.

Закон запрещает разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, специально оговорённых законом.
С согласия гражданина или его законного представителя законом допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Закон устанавливает перечень случаев, когда допускается предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя.
Так, предоставление сведений, являющихся врачебной тайной, без согласия гражданина допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.

Этот перечень является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.
Определённый нюанс появился с введением в действие Федерального Закона № 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" (01.07.2002 г.), который предоставил адвокатам обширные права, включая право на сбор сведений, необходимых для оказания юридической помощи, в том числе право запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, а также иных организаций. Указанные органы и организации, в свою очередь, обязаны в порядке, установленном законодательством, выдавать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии.
Появилась ли с введением в действие названного Федерального Закона у лиц, профессионально обязанных соблюдать врачебную тайну, обязанность предоставлять сведения, её составляющие, также и по запросу адвоката?
На этот вопрос следует ответить положительно, так как, во-первых, уклон действующего процессуального законодательства от обвинительной направленности в сторону состязательности должен обеспечивать обеим сторонам в процессе равные возможности, поэтому защитник (представитель) гражданина также должен быть наделён полномочиями, равными с правами органов дознания и следствия. Во-вторых, Федеральный Закон "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" вступил в действие позднее Основ, поэтому, согласно общему юридическому принципу действия закона во времени, можно говорить о том, что с 1 июля 2002 г. перечень лиц, имеющих право на запрос сведений, составляющих врачебную тайну, был дополнен в части запросов адвокатов. И наконец, в-третьих, законодательство обеспечивает неразглашение врачебной тайны также и соблюдением иной профессиональной тайны - адвокатской: согласно статье 8 названного закона, адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю; адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с её оказанием. Кроме того, ст. 61 Основ устанавливает также, что лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность. Выявленное противоречие в указанных нормативных актах сегодня вынесено на обсуждение законодателя и в ближайшем будущем будет устранено.



"законным представителем гражданина" не может быть несовершеннолетний.
Ну - там ещё очень много "подводных камней". В Украине тоже похожее законодательство. Даже проблемы при сборе данных для частного статистического исследования были когда БД для какого-то околомедицинского фонда делали.

[Konstantin16]

Уважаемые Форумчане! Уважаемый Инквизитор! Могу вас заверить что никому я немщу. В действительности ВЫ ВСЕ поймете позже. А пишу потому что я на вашем форуме нашел поддержку некоторых людей! и все что я написал ранее -чистая правда и наверное чувство обиды, потому-что в действительности маме сделали ненужную операцию и действительно выставили нас за дверь и на этом все. Нипомощи ни реабилитации ни извенения ровным счетом НИЧЕГО.

А что касаеться Мария-д Дантик и др. то видимо эти люди забыли уроки истории.

[Dova]

то, что не помогают с реабилитацией- сволочи, конешно
Но..я бы даже скорее поняла, если б ты деньги на реабилитацию просил...
а не иностранных журналистов искал, чтоб "заклеймить"

Экспериментальные /неопробованные, пусть врачи меня поправят с терминами/ операции... везде есть.
По -согласию с пациентом, конечно.
Но иногда, эти опирации опишут так, что больной и не понимает, каков риск...и в Америке, кста, тоже.


А вот если б ...помогла ? ты бы ведь благодарен врачам был, по-гроб , как говорится.

[linamalina]

то, что не помогают с реабилитацией- сволочи, конешно
Но..я бы даже скорее поняла, если б ты деньги на реабилитацию просил...
а не иностранных журналистов искал, чтоб "заклеймить"

Экспериментальные /неопробованные, пусть врачи меня поправят с терминами/ операции... везде есть.
По -согласию с пациентом, конечно.
Но иногда, эти опирации опишут так, что больной и не понимает, каков риск...и в Америке, кста, тоже.


А вот если б ...помогла ? ты бы ведь благодарен врачам был, по-гроб , как говорится.черный PR, соперников

[Dantik]

А что касаеться Мария-д Дантик и др. то видимо эти люди забыли уроки истории.

Неплохо 16-тилетние дети подкованы :rolleyes:

[Konstantin16]

Могу только еще добавить что противоправные операции исследования эксперименты делают нетолько в России но и по всему миру и завтра вы или ваши близкие могут тоже стать жертвами таких действий:http://www.jjew.ru/index.php?cnt=3462

И думаете вторая мировая давно за плечами-ошибаетесь и в мирное время хватает недобросовестных людей а с Кривошапкиным и Панариным пусть разбираеться-СУД! А против самой Мешалкина я нетаю никакой злобы.

Просто нужно все сделать по ЗАКОНУ и вылечить мою Маму. http://www.femida.info/55/Ozg12.htm

[Dova]

то, что за этим ником - взрослый человек у меня почти нет сомнений
Вдвойне обидно- под видом помощи этому мальчишке проталкивают свои ...противостояния междусобойные.
А мама его - только повод, получается.

[linamalina]

то, что за этим ником - взрослый человек у меня почти нет сомнений
Вдвойне обидно- под видом помощи этому мальчишке проталкивают свои ...противостояния междусобойные.
А мама его - только повод, получается.

соперники

[crazy-mike]

По -согласию с пациентом, конечно.

Согласие ведь проще-простого получить. "Может быть станет лучше и бесплатно" и "станет не намного лучше с ожидаемым ухудшением состояния , но за деньги (которых у него нет на страховом счёте)". И что пациент в этом случае выберет?

[ciao]

у меня настолько явные подозрения на счет все этой истории, что ну не могу не высказаться. у Константина такой боевой настрой на привлечение прессы и общественности, когда журналисты ну ничем помочь не смогут. предотвратить конвеер? да, что за альтруизм? все мы по природе эгоисты. в таких ситуациях особенно. нет, я при своем. Константин воду мутит. и константин-16 ли это пишет? то же у меня встает вопрос.

МАрия, если почитать Вашу тему (до того момента, где вы решили все же не оставаться, и то, этот факт ну может слегка сгладил общее впечатление), то оторопь берет, как вы вообще в институт поступили и доучились до 6-го курса...
Или наоборот, прозрение наступает, почему там все так, если такие как вы становятся выпускниками...
А Дантику та тема просто на глаза не попалась
Интернет очень странная вещь, такие "встают вопросы" порой это штота

[Konstantin16]

Уважаемая Dove я закончил прекрасно математическую школу раньше до нашей беды я проглатывал по 3-4 книги в неделю и сейчас из колледжа таскаю одни пятаки и успеваю помогать взрослым и сам занимаюсь с мамой правда спасовал перед журналистами - видимо неготов морально общаться с таким количеством людей в живую. А виртуально все просто.




то, что за этим ником - взрослый человек у меня почти нет сомнений
Вдвойне обидно- под видом помощи этому мальчишке проталкивают свои ...противостояния междусобойные.
А мама его - только повод, получается.

[Dantik]

МАрия, если почитать Вашу тему (до того момента, где вы решили все же не оставаться, и то, этот факт ну может слегка сгладил общее впечатление), то оторопь берет, как вы вообще в институт поступили и доучились до 6-го курса...
Или наоборот, прозрение наступает, почему там все так, если такие как вы становятся выпускниками...
А Дантику та тема просто на глаза не попалась
Интернет очень странная вещь, такие "встают вопросы" порой это штота

Попалась, но я её не читал. Но здесь вроде не о Марии.

[zvizda]

Я верю Косте.
И эмоциональность и желание закатать под асфальт всех виновников - мне вполне понятна.
Взрослый ли человек стоит за ником или нет..неясно, размыто. Да, 16-летний подросток уже не мальчик, но пишет он с юношеским пылом .
Костя рос без папы и вполне понятно, что привык чувствовать себя мужчиной в семье.

[Милька]

Смысл оправдываться, Костя?
Если то, что ты пишешь правда, добивайся правдами неправдами реабилитации мамы. Врач тот оплатит или кто то. Главное, чтоб что то двигалось в данном направлении.
Я согласна с тем, что пресса - это четвертая власть в современном мире.
Так что путь выбран верно.




Если это пиар и обливание конкурента грязью - ну чтож.... таков мир где господствуют денежные знаки.
Юристы той клиники разберутся.
Подадут в суд
Просчитать кто пишет правду или нет итд легко.
Инет провайдеры дадут инфу о пользователе.

[Konstantin16]

Уважаемые Форумчане! Машина закрутилась на полную катушку и Питер и Москва и Нью-йорк и в правительстве уже в курсе- и моральный ущерб и реабилитацию нам с мамой компенсируют. Все немного позже а то мамины друзья надерут мне ушы.....шутка.

[Dantik]

Просчитать кто пишет правду или нет итд легко.
Инет провайдеры дадут инфу о пользователе.

Каким образом? На, почитай:

http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html?p=19793&#entry19793

[Милька]

Каким образом? На, почитай:

http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html?p=19793&#entry19793

я читала форум тот. что тебе там непонятно?

[Dantik]

я читала форум тот. что тебе там непонятно?

Там мне как раз всё понятно

[Konstantin16]

Дантик вы извините но вы то-ли одержимый то ли вам делать -нечего и чертик у вас какой-то смешной я таких рисовал когда мне 2 годика было.





Каким образом? На, почитай:

http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html?p=19793&#entry19793

[Милька]

Там мне как раз всё понятно

ну так а что тебя удивило в моем посте?
если дело заведут за клевету, то выявлением обстоятельств дела будут заниматься следователи и не методом задавания вопросов на форуме о имейле юзера под ником Константин16.

[Srg Clock]

Костя, ну у меня есть знакомый журналист. Он работает в мелкой газете типа "религиозные и не токо новости нашего р-на". Ну и чем тебе поможет публикация в сельской газетёнке с тиражом в 2000?
Это ещё если он меня не пошлёт с твоей историей, которую кто-то должен перевести, так? Представь, ты живёшь в Китае и тебя обидили - ты идёшь и пишешь об этом в газету в Бразилии. Смысл?
P.S. Пожалуй я был не прав про 16 лет. Тебе надо ещё расти. А может ты душевнобольной. И тебе не 16 лет. И фотки, и история не твоя.
И непонятно что ты хочешь. Ты хочешь отомстить?

[crazy-mike]

Дантик вы извините но вы то-ли одержимый то ли вам делать -нечего и чертик у вас какой-то смешной

Этот чёртик - эмблема FreeBSD (это такая операционная система) :wink1:

[Dova]

вот-вот
журналисты, следователи..."вывести на чистую воду Кривошеина, наказать "

Там маме деньги нужны на реабелитацию. В первую очередь
Если бы это сын писал.

"используют пацана и его маму. "

[ciao]

Каким образом? На, почитай:

http://www.nebosvod.co.uk/topic1253s0.html?p=19793&#entry19793

я читала всю эту тему
ну и что
ну есть кто-то кто разрешил пользоваться своим почтовым ящиком


мне наоборот кажется нездоровым возбуждение юзера
romantique

Внимание! Вопросы для новой игры знатоков:

Кто убил Лору Палмер? Кто скрывается под ником Константин16?

Какая история может объединить подполковника медЕцинской службы,коллекционера и ДАРИТЕЛЯ икон,16 летнего пацана и трактат о Кривошапкине?

П.С. Небо,не этот ли емаил у нашего новосибирского искателя в профиле: [email protected] ?



чЁ за exclamations?
О Небо
Кто убил Лору Палмер

думаю, что кто-то из здешних

[zvizda]

Дантик вы извините но вы то-ли одержимый то ли вам делать -нечего и чертик у вас какой-то смешной я таких рисовал когда мне 2 годика было.

:34:

Взрослый такого не напишет...
Юношеские обиды, юношеское желание "поддеть". От бессилия...

[Милька]

я читала всю эту тему
ну и что
ну есть кто-то кто разрешил пользоваться своим почтовым ящиком




история прозрачная.
абсолютно. легко проверяемая.

[Konstantin16]

Мария-Д -http://www.femida.info/55/Ozg12.htm -это для особо одаренных.



вот-вот
журналисты, следователи..."вывести на чистую воду Кривошеина, наказать "

Там маме деньги нужны на реабелитацию. В первую очередь
Если бы это сын писал.

"используют пацана и его маму. "