Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Бугор]

а вы посмотрите на факты.
очень-очень не приятно, когда так нагло подставляют врачей. они пашут как.. и тут появляется "костя"...
он не первый и к сожалению не последний. сейчас больницу всю вверх дном перебирают. и скорее всего ни за что.

нет дыма без огня, врачи пашут, пациенты страдают, ктото нагребает в карман, кто то на самом деле заботится, но простолюдину не понять этого сложного механизма и поэтому и приходят на ум ему мерзкие вещи .. например , не совсем в тему но по смыслу подходит
Очень часто, американцы не понимая о чем мы говорим с соотечетвеником(и) немедленно обвиняют вас в том, что вы говорите о них.

[nyccard]

Да, блин, так нагло подставила их эта Елена Башкова. Взяла да и стала полным инвалидом в результате операции, назло врачам.

А кстати данный тип операции с применением опытного американского препарата проводили только Елене Башковой?Что-то о других ставших инвалидами здесь не говорилось.

[crazy-mike]

Да, блин, так нагло подставила их эта Елена Башкова. Взяла да и стала полным инвалидом в результате операции, назло врачам.
может быть и не в результате непосредственно операции , а в результате нарушений условий хранения препарата к примеру.

[Маня]

может быть и не в результате непосредственно операции , а в результате нарушений условий хранения препарата к примеру.

А, ну если так. Ну тогда конешно. Это меняет дело. Ей и ее близким будет не так обидно.

[Маня]

А кстати данный тип операции с применением опытного американского препарата проводили только Елене Башковой?Что-то о других ставших инвалидами здесь не говорилось.

Препарат не опытный - это раз. Почему здесь должно говориться о других инвалидах - это два.

[crazy-mike]

А, ну если так. Ну тогда конешно. Это меняет дело. Ей и ее близким будет не так обидно.
А если бы перед входом в отделение висели бы портреты хирургов с указанием общего числа проведённых операций и количества летальных исходов для каждого случая , то это оказывало бы "терапевтический эффект" на пациента? :wink1:
Лётчики на своих самолётах ведь звёздочки рисовали за каждого сбитого. Хирурги на операционных столах тоже могли бы крестики....

[crazy-mike]

А кстати данный тип операции с применением опытного американского препарата проводили только Елене Башковой?Что-то о других ставших инвалидами здесь не говорилось.
О других этот К. как раз тоже говорил ( чуть-чуть - но говорил. ).

[Бугор]

А если бы перед входом в отделение висели бы портреты хирургов с указанием общего числа проведённых операций и количества летальных исходов для каждого случая , то это оказывало бы "терапевтический эффект" на пациента? :wink1:
Лётчики на своих самолётах ведь звёздочки рисовали за каждого сбитого. Хирурги на операционных столах тоже могли бы крестики....

в штатх это рекомендуется, и делается, я сам проверял хирурга до операции

[Маня]

А если бы перед входом в отделение висели бы портреты хирургов с указанием общего числа проведённых операций и количества летальных исходов для каждого случая , то это оказывало бы "терапевтический эффект" на пациента? :wink1:
Лётчики на своих самолётах ведь звёздочки рисовали за каждого сбитого. Хирурги на операционных столах тоже могли бы крестики....

Я в курсе, что у каждого хирурга за спиной кладбище. Но за свои ошибки медики должны платить, вот и все. Через страховые компании, или как - неважно. Пациенты не виноваты, что у врача что-то не получилось.

[crazy-mike]

А, ну если так. Ну тогда конешно. Это меняет дело. Ей и ее близким будет не так обидно.
Может быть и меняет. Они могли действовать в "нестандартной ситуации" и просто спасти ей жизнь хоть как-нибудь ( радости конечно же мало , но забирать труп из морга - это совсем невесело ).

[nyccard]

Препарат не опытный - это раз. Почему здесь должно говорится о других инвалидах - это два.

Почему?Да потому,что по словам К. у них масса друзей "какадемиков",адвокаты,опять же пресса,да в таком случае уже бы подняли всё и нашли и других пострадавших как доказательство неподготовлености и некомпетентности врачей.Самый обычный ход,любой мало мальский слегка соображающий адвокат,а уж тем более писака это бы делал.

[crazy-mike]

Пациенты не виноваты, что у врача что-то не получилось.
Есть случаи - когда даже пациенты виноваты. Например , съели или выпили что-то "не то" часа за два до операции. :wink1:

[nyccard]

О других этот К. как раз тоже говорил ( чуть-чуть - но говорил. ).

Не видел.Перечитать всего К. который ухаживает за мамой,учится,общается с адвокатами,прессой,сочиняет стихи и ещё много чего не так легко.Он уже здесь не меньше чем "Войну и Мир" накалякал.

[Маня]

Есть случаи - когда даже пациенты виноваты. Например , съели или выпили что-то "не то" часа за два до операции. :wink1:

Ну, давай теперь страниц на 10 развивай эту богатую мысль.

[Бугор]

Не видел.Перечитать всего К. который ухаживает за мамой,учится,общается с адвокатами,прессой,сочиняет стихи и ещё много чего не так легко.Он уже здесь не меньше чем "Войну и Мир" накалякал.

ваще Толстой в натуре, но писанием на форуме дело с мертвой точки не здвинуть, так какого же извините хрена он тратит время тут?

[crazy-mike]

Не видел.Перечитать всего К. который ухаживает за мамой,учится,общается с адвокатами,прессой,сочиняет стихи и ещё много чего не так легко.Он уже здесь не меньше чем "Войну и Мир" накалякал.
Да - со стихами у него как-то не очень...:rofl: Можно было бы "Балладу о Ланцете" сочинить....

[nyccard]

Да - со стихами у него как-то не очень...:рофл: Можно было бы "Балладу о Ланцете" сочинить....

Извиняюс видел,что были,но не удосужился прочесть.

[crazy-mike]

Ну, давай теперь страниц на 10 развивай эту богатую мысль.
что там богатого особенно? Я просто в операционный день когда-то попал в травматологии когда-то с таким пациентом , которого стошнило прямо в операционной , когда ему начали наркоз давать. :grum:
Там несколько операций делалось одновременно и хирурги переходили от стола к столу. Я просто смотрел , что рядом делалось пока мне спицы ставили (металлосинтез сустава).

[Маня]

что там богатого особенно? Я просто в операционный день когда-то попал в травматологии когда-то с таким пациентом , которого стошнило прямо в операционной , когда ему начали наркоз давать. :grum:

Это очень ценная информация и непосредственно относится к делу.

[crazy-mike]

Это очень ценная информация и непосредственно относится к делу.
Просто много всяких случаев бывает. Я вот не знаю как у них там в Новосибирске операционный день организован. В травматологии это было как "конвейер". :wink1:

[nyccard]

Это очень ценная информация и непосредственно относится к делу.

Как сказать.Академика Королёва кстати наверное тоже неподготовленные хирурги и анестезиологи оперировали.

[gorgona12]

Неделю слежу за темой, вклинюсь. Не врач, живу в Новосибирске.
С клиникой им. Мешалкина общаться приходилось. Правильное название НИИПК им. Мешалкина (основатель института, умер в 1997). Профессор Кривошапкин руководит клиникой нейрохирургии на базе НИИПК (создана год назад).
Теперь по теме. Мальчику верить не могу. Во-первых, никакого шума в городе нет, статья в "Вечерке" не имеет ни одного комментария, ТВ молчит. Во вторых, а есть ли мальчик, который успевает всегда и везде? У него не было денег на стационар, но сегодня уже "связи"? В 16 лет, в общежитии, знакомая профессура? А где "профессура" была раньше?: Мальчик учиться, хозяйничает, ухаживает за мамой и судиться! Гений! И еще, очевидное-невероятное: ЗАЧЕМ профессор так настойчиво звонил Башковой? Не верю,что кроме нее ему было нечем заняться. Не принято как-то у врачей обзванивать пациентов.
Нас дурят, господа. Только не понятно откуда статья в "РГ"? Журналисты очень неохотно пишут на темы, касающиеся мед. ошибок. Суда пока никакого не было. И будет ли?

[Dantik]

Неделю слежу за темой, вклинюсь. Не врач, живу в Новосибирске.
С клиникой им. Мешалкина общаться приходилось. Правильное название НИИПК им. Мешалкина (основатель института, умер в 1997). Профессор Кривошапкин руководит клиникой нейрохирургии на базе НИИПК (создана год назад).
Теперь по теме. Мальчику верить не могу. Во-первых, никакого шума в городе нет, статья в "Вечерке" не имеет ни одного комментария, ТВ молчит. Во вторых, а есть ли мальчик, который успевает всегда и везде? У него не было денег на стационар, но сегодня уже "связи"? В 16 лет, в общежитии, знакомая профессура? А где "профессура" была раньше?: Мальчик учиться, хозяйничает, ухаживает за мамой и судиться! Гений! И еще, очевидное-невероятное: ЗАЧЕМ профессор так настойчиво звонил Башковой? Не верю,что кроме нее ему было нечем заняться. Не принято как-то у врачей обзванивать пациентов.
Нас дурят, господа. Только не понятно откуда статья в "РГ"? Журналисты очень неохотно пишут на темы, касающиеся мед. ошибок. Суда пока никакого не было. И будет ли?

:good:

[Sunnatta]

. Во вторых, а есть ли мальчик, который успевает всегда и везде? У него не было денег на стационар, но сегодня уже "связи"? В 16 лет, в общежитии, знакомая профессура? ?
я сегодня посмотрела размещенные в профиле фото Кости (думаю такой мальчик есть все-таки) так у него настолько подавленный вид, утсавший. в общем не связывается у меня взгляд этого мальчика на фото с этой писаниной на форуме: "ФАШИСТЫ, " и кучей восклицательных знаков.
жалко мальчишку, котрый скорее всего стал чьей-то марионеткой. очень очень жалко. вот этот вопрос о манипулировании я бы как раз в общественнсти и поднимала.

[nyccard]

Неделю слежу за темой, вклинюсь. Не врач, живу в Новосибирске.
С клиникой им. Мешалкина общаться приходилось. Правильное название НИИПК им. Мешалкина (основатель института, умер в 1997). Профессор Кривошапкин руководит клиникой нейрохирургии на базе НИИПК (создана год назад).
Теперь по теме. Мальчику верить не могу. Во-первых, никакого шума в городе нет, статья в "Вечерке" не имеет ни одного комментария, ТВ молчит. Во вторых, а есть ли мальчик, который успевает всегда и везде? У него не было денег на стационар, но сегодня уже "связи"? В 16 лет, в общежитии, знакомая профессура? А где "профессура" была раньше?: Мальчик учиться, хозяйничает, ухаживает за мамой и судиться! Гений! И еще, очевидное-невероятное: ЗАЧЕМ профессор так настойчиво звонил Башковой? Не верю,что кроме нее ему было нечем заняться. Не принято как-то у врачей обзванивать пациентов.
Нас дурят, господа. Только не понятно откуда статья в "РГ"? Журналисты очень неохотно пишут на темы, касающиеся мед. ошибок. Суда пока никакого не было. И будет ли?

Я того же мнения.Но всё равно всегда есть люди для которых все аргументы :monashka5:

[gorgona12]

В "РГ" написано "друзья сняли квартиру". В Н-ске это минимум 10 тыс/месяц. А почему тогда нельзя было пролечить на ком. основе? И почему-то все забыли: Башкова якобы работала в крупной компании. Ее сразу уволили, когда она лежала в НИИПК? Куда делась страховка? Мальчик пишет "маме уже лучше", но зачем тогда все эти страсти? Фото откуда? Монтаж?
Ни на одном городском форуме "мальчик" почему-то не обитает.

[Whoever]

В "РГ" написано "друзья сняли квартиру". В Н-ске это минимум 10 тыс/месяц. А почему тогда нельзя было пролечить на ком. основе? И почему-то все забыли: Башкова якобы работала в крупной компании. Ее сразу уволили, когда она лежала в НИИПК? Куда делась страховка? Мальчик пишет "маме уже лучше", но зачем тогда все эти страсти? Фото откуда? Монтаж?
Ни на одном городском форуме "мальчик" почему-то не обитает.

Кого вы убеждаете?
Начните с просмотра списка "обиженных" сотрудников клиники имени Мешлкина.
По-моему, уже почти всем понятно, что не мальчик пишет, а "мальчик" пишет;)

[Маня]

Я того же мнения.Но всё равно всегда есть люди для которых все аргументы :monashka5:

А ничем неподкрепленные аргументы некоей горгоны12, специально зарегистрировашейся на форуме, чтобы вставить свои 2 копейки, вас убедили сразу и бесповоротно. Да, очень объективно и непредвзято.

[ciao]

По-моему, уже почти всем понятно, что не мальчик пишет

не всем
но заниматься вот этой херней выискивать, где не поставлена запятая
и не говорит ли это, что пишущий не тот за кого себя выдает?
кто бы это ни писал
остается факт неудачной операции и понятное отсутствие желания клиники, чтоб в этом кто-то разбирался

проверить кто это пишет - 15-20 минут, позвонить и поговорить

[ciao]

а вы посмотрите на факты.
очень-очень не приятно, когда так нагло подставляют врачей. они пашут как.. и тут появляется "костя"...
он не первый и к сожалению не последний. сейчас больницу всю вверх дном перебирают. и скорее всего ни за что.

Мария, Вы не заговариваетесь?
Проверяют ни за что?
Возможность проверки в любой момент в любом объеме - это часть их работы. Кто вам внушил, что можно делать все что захотите и ваши действия неподсудны?

[Маня]

не всем
но заниматься вот этой херней выискивать, где не поставлена запятая
и не говорит ли это, что пишущий не тот за кого себя выдает?
кто бы это ни писал
остается факт неудачной операции и понятное отсутствие желания клиники, чтоб в этом кто-то разбирался
проверить кто это пишет - 15-20 минут, позвонить и поговорить

Некоторые упорно не хотят этого видеть.

[Whoever]

не всем
но заниматься вот этой херней выискивать, где не поставлена запятая
и не говорит ли это, что пишущий не тот за кого себя выдает?
кто бы это ни писал
остается факт неудачной операции и понятное отсутствие желания клиники, чтоб в этом кто-то разбирался

проверить кто это пишет - 15-20 минут, позвонить и поговорить

Уже и Инквизитор написал, что эксперт (американский) тоже пошёл бы на операцию.

Мне вообще всё равно-не с моих налогов деньги пойдут на эти "разборки". Давайте вообще по каждой неудаче разбираться всем миром-у нейрохирурга разоралась аневризма во время рискованной операции, у онкологического больного развились осложнения во время химиотерапии, инфекционист не вылечил СПИД, а у психиатра больной после выписки покончил самоубийством. Не специально ли они это сделали? Или, может, допустили преступную небрежность? Короче, они все-врачи-вредители:)

[ciao]

Ее сразу уволили, когда она лежала в НИИПК? Куда делась страховка? .

Cтраховка отказалась за все это платить, и он об этом писал.

[Dantik]

Cтраховка отказалась за все это платить, и он об этом писал.

То есть, на основании того, что ОН это писал, ты в это поверила? А также в "понятное отсутствие желания клиники, чтоб в этом кто-то разбирался"?

[ciao]

Уже и Инквизитор написал, что эксперт (американский) тоже пошёл бы на операцию.

:)

это они не дочитали до того места, где сказано, что существует такой вариант мальформации которая разорвется 100% в 50 лет
упали бы со стульев

и не надо всем миром
здесь отлажена процедура разбора причин внезапных разрывов чего угодно

а там да,
никому особо дела нет

и стала бы внешняя комиссия разбираться, если б не статья
да-да

[Whoever]

это они не дочитали до того места, где сказано, что существует такой вариант мальформации которая разорвется 100% в 50 лет
упали бы со стульев

и не надо всем миром
здесь отлажена процедура разбора причин внезапных разрывов чего угодно

а там да,
никому особо дела нет
и стала бы внешняя комиссия разбираться, если б не статья
да-да

Вы не понимаете, к чему вы ведёте.
Здесь из-за "отлаженной процедуры" количество бумажной работы за последние 20 лет возросло многократно.
Вас скоро лечить будет некому и некогда-все врачи будут заниматься тем, чтобы вести документацию так, чтобы комар носа не подточил. И чтобы шансы "Кости" на успех при судебных разбитательтвах были минимальны, независимо от того, было допущено отклонение от стандартов лечения, или нет.

Это обьясняется тем, что здесь есть с кого взять. Там взять-не с кого, разве что у жены Кривошапкина соболя конфисковать. Поэтому там шансы на успех у "Кости"-ноль.

Внешняя комиссия...ну, перераспределит финансирование, передав его конкурентам клиники Мешалкина-они будут без осложнений оперировать?:rolleyes:

[crazy-mike]

проверить кто это пишет - 15-20 минут, позвонить и поговорить
С учётом разницы во времени (другой часовой пояс - часов 8 разницы (или больше)) - довольно неудобно.
Тариф (на пакете "МТС-Турист") = 50 коп за минуту (украинских)+25 копеек за соединение. Это около 1 руб 40 копеек за минуту российских + 70 коп за соединение. Это из Украины. :grum:
Правда есть ещё и "стандартный тариф" примерно по доллару за минуту. Или примерно раз в семь дешевле по "специальному тарифу" на "Киевстар" и МТС. Там номер немного иначе набирается. На Билайн , чтобы сэкономить , нужно раз в три месяца оплачивать тариф "Любимая страна". :wink1:
:grum:

[Sunnatta]

это они не дочитали до того места, где сказано, что существует такой вариант мальформации которая разорвется 100% в 50 лет
упали бы со стульев

и стала бы внешняя комиссия разбираться, если б не статья
да-да

к этому почтенному возрасту появляется атеросклероз, просто склероз, сосуды становятся порозными и т.д. , так что версию о том, что после 50 шансов разрыва меньше я бы оспорила.

а комиссии только повол дай с больницы денег содрать. они будут разбирать все, где пахнет зеленью. и не особенно объективно. но якорь в работе больницы поставят.

[Sunnatta]

С учётом разницы во времени (другой часовой пояс - часов 8 разницы (или больше)) - довольно неудобно.
Тариф (на пакете "МТС-Турист") = 50 коп за минуту (украинских)+25 копеек за соединение. Это около 1 руб 40 копеек за минуту российских + 70 коп за соединение. Это из Украины. :grum:
Правда есть ещё и "стандартный тариф" примерно по доллару за минуту. Или примерно раз в семь дешевле по "специальному тарифу" на "Киевстар" и МТС. Там номер немного иначе набирается. На Билайн , чтобы сэкономить , нужно раз в три месяца оплачивать тариф "Любимая страна". :wink1:
:grum:

я позвоню без проблем. у нас часовые пояса близко :). пары долларов мне не жалко.
Костя, пиши телефон.
я за правду :)

[Whoever]

я позвоню без проблем. у нас часовые пояса близко :). пары долларов мне не жалко.
Костя, пиши телефон.
я за правду :)

Маша собралась в Сибирь:)

[crazy-mike]

я позвоню без проблем. у нас часовые пояса близко :). пары долларов мне не жалко.
Костя, пиши телефон.
я за правду :)
Внутри РФ у МТС вообще всё странно - междугородние тарифы такие же как "по СНГ" (мягко говоря - дороговато). Мне из Львова в Москву и из Львова в Новосибирск звонить практически одинаково (по деньгам). А из Москвы в Новосибирск намного дороже чем просто по Москве (это по мобильной связи! Для сравнения - в Украине в пределах одного оператора всё одинаково независимо от месторасположения абонента ). :grum:

[Whoever]

Внутри РФ у МТС вообще всё странно - междугородние тарифы такие же как "по СНГ" (мягко говоря - дороговато). Мне из Львова в Москву и из Львова в Новосибирск звонить практически одинаково (по деньгам). А из Москвы в Новосибирск намного дороже чем просто по Москве (это по мобильной связи! Для сравнения - в Украине в пределах одного оператора всё одинаково независимо от месторасположения абонента ).....

Значит, делаешь три звонка.
Один в Минздрав. В Москву.
Другой в Новосибирск, к "Косте".
А третий-тоже в Новосибирск, к Кривошапкину.

И увидешь-не только по деньгам, но и в плане правдивости информации все три звонка будут одинаковы;)

[ciao]

к этому почтенному возрасту появляется атеросклероз, просто склероз, сосуды становятся порозными и т.д. , так что версию о том, что после 50 шансов разрыва меньше я бы оспорила.
.

к счастью, помимо вашего мнения есть еще и статистика
не больше и не меньше, а столько же, без ссылок на возраст

кстати, если б это было так, если бы существовала опасность к 50 годам100% инвалидизации, как минимум, или смерти пациентов с мальформацией
здесь всех бы поголовно сканировали на наличие
и оперировали-оперировали-оперировали
или выдавали справку "у вас это, приходите на операцию, а то мы ни за что не отвечаем"
ничего похожего здесь

а это их, клиники, аргумент: да она бы все равно умерла

[crazy-mike]

Значит, делаешь три звонка.
Один в Минздрав. В Москву.
Другой в Новосибирск, к "Косте".
А третий-тоже в Новосибирск, к Кривошапкину.

И увидешь-не только по деньгам, но и в плане правдивости информации все три звонка будут одинаковы;)
И почти всю ночь не спать из-за этого? И попадать на автоответчики? (там ещё и условия предоставления информации есть. Ну как бы "А вы кто такой будете? ...".) :grum:
Им надо - пусть себе расследуют. Там сравнительно чёткий порядок есть.

[Sunnatta]

Внутри РФ у МТС вообще всё странно - междугородние тарифы такие же как "по СНГ" (мягко говоря - дороговато). Мне из Львова в Москву и из Львова в Новосибирск звонить практически одинаково (по деньгам). А из Москвы в Новосибирск намного дороже чем просто по Москве (это по мобильной связи! Для сравнения - в Украине в пределах одного оператора всё одинаково независимо от месторасположения абонента ). :grum:

если у Кости МТС - вообще красота - у меня безлимит по россии.
пусть дает телефон.

[ciao]

С учётом разницы во времени (другой часовой пояс - часов 8 разницы (или больше)) - довольно неудобно.
Тариф (на пакете "МТС-Турист") = 50 коп за минуту (украинских)+25 копеек за соединение. Это около 1 руб 40 копеек за минуту российских + 70 коп за соединение. Это из Украины. :grum:
Правда есть ещё и "стандартный тариф" примерно по доллару за минуту. Или примерно раз в семь дешевле по "специальному тарифу" на "Киевстар" и МТС. Там номер немного иначе набирается. На Билайн , чтобы сэкономить , нужно раз в три месяца оплачивать тариф "Любимая страна". :wink1:
:grum:

Майк ну периодически ум за разум заходит
Кто будет по украинскому тарифу звонить?
по скайпу 4 цента минута
скайп-скайп - бесплатно

только что людям сказать?
мы на форуме не можем разобраться это вы или не вы?

[Whoever]

к счастью, помимо вашего мнения есть еще и статистика
не больше и не меньше, а столько же, без ссылок на возраст

кстати, если б это было так, если бы существовала опасность к 50 годам100% инвалидизации, как минимум, или смерти пациентов с мальформацией
здесь всех бы поголовно сканировали на наличие
и оперировали-оперировали-оперировалиили выдавали справку "у вас это, приходите на операцию, а то мы ни за что не отвечаем"
ничего похожего здесь

а это их, клиники, аргумент: да она бы все равно умерла

Я тоже из подобного исходил.
Пока "Костя" не переслал документы Инквизитору. В документах из разных источников явно указывалось, что у Елены были симптомы в течение 20 лет.

Здесь не скринируют бессимптомных. Но, если есть необьяснимые головные боли, то показания к томографии могут возникнуть. Так и была обнаружена малформация у Елены.

[Whoever]

И почти всю ночь не спать из-за этого? И попадать на автоответчики? (там ещё и условия предоставления информации есть. Ну как бы "А вы кто такой будете? ...".) [:grum:]
Им надо - пусть себе расследуют. Там сравнительно чёткий порядок есть.

А ты разве спишь по ночам?:)
Да, всё понятно. А вот тут целую историю болезни сумели отсканировать;)

[crazy-mike]

А вот тут целую историю болезни сумели отсканировать;)
:grum::grum::grum:
Особенно третий раздел медицинской карты стационарного больного! :grum:

[crazy-mike]

скайп-скайп - бесплатно

У меня траффик с каждой второй половины месяца - 8 копеек за мегабайт. У меня даже ICQ совсем не бесплатно. :grum:

[Whoever]

[:grum::grum::grum:]
Особенно третий раздел медицинской карты стационарного больного! [:grum:]

Зато представляешь, если тебе повезёт-тебя часа в четыре утра по вашему времени могут соединить с самим Кривошапкиным.

Это тебе не Хичкока с интернета скачивать:)

[crazy-mike]

Зато представляешь, если тебе повезёт-тебя часа в четыре утра по вашему времени могут соединить с самим Кривошапкиным.

Это тебе не Хичкока с интернета скачивать:)
А вдруг на сайте их клиники есть форум и чат бывших пациентов? :grum:

[Whoever]

А вдруг на сайте их клиники есть форум и чат бывших пациентов? [:grum:]

Ну да.
Про Макара Макаренко они уже и на этом форуме писали.
Но нам с ним общаться пока рано:)

[crazy-mike]

Ну да.
Про Макара Макаренко они уже и на этом форуме писали.
Но нам с ним общаться пока рано:)
А сам Кривошапкин на их чате модературствует! :rofl: А Константина там просто забанили - вот он и ....

[Whoever]

А сам Кривошапкин на их чате модературствует! [:rofl:] А Константина там просто забанили - вот он и ....

Бери хуже.
Он, возможно, сам из "бывших модераторов" того форума;)

[ciao]

Я тоже из подобного исходил.
Пока "Костя" не переслал документы Инквизитору. В документах из разных источников явно указывалось, что у Елены были симптомы в течение 20 лет.

Здесь не скринируют бессимптомных. Но, если есть необьяснимые головные боли, то показания к томографии могут возникнуть. Так и была обнаружена малформация у Елены.

не сходится
вот некая статья на эту тему, не знаю насколько авторитетный источник, но не думаю, что совсем уж от фонаря цифры
http://emedicine.medscape.com/article/1160167-overview

•Headache and migraine: In the general population, headache due to a brain AVM is an extremely uncommon cause. Headache unrelated to hemorrhage occurs in 4-14% of patients with AVM and may be the presenting symptom. The headache may be typical for migraine or may be present with a less specific complaint of more generalized head pain.


не так уж часто головная боль симптом
если б было что-то, что разрывалось 100% и протекало бессимптомно, то уже давно б сканировали всех поголовно, иначе б такое началось

собственно они указывают источник этих своих данных про 100% - med.reviews, но там только по подписке
если есть подписка, посмотрите, если не лень

[crazy-mike]

Бери хуже.
Он, возможно, сам из "бывших модераторов" того форума;)
Надо сайт их клиники поискать - вдруг там форум завёлся и чат? :rofl:

[nyccard]

к счастью, помимо вашего мнения есть еще и статистика
не больше и не меньше, а столько же, без ссылок на возраст

кстати, если б это было так, если бы существовала опасность к 50 годам100% инвалидизации, как минимум, или смерти пациентов с мальформацией
здесь всех бы поголовно сканировали на наличиеи оперировали-оперировали-оперировали
или выдавали справку "у вас это, приходите на операцию, а то мы ни за что не отвечаем"
ничего похожего здесь

а это их, клиники, аргумент: да она бы все равно умерла

И как ни странно сканируют и куда раньше 50-ти ,всех с наличем симптомов.Если решат,что есть необходимость то будут и без,как женщинам мамограмму.

[ciao]

И как ни странно сканируют и куда раньше 50-ти ,всех с наличем симптомов.Если решат,что есть необходимость то будут и без,как женщинам мамограмму.

еще раз
не всегда есть симптомы

нет данных, что кровотечение будет 100%
у вас есть подписка на мед.ревью?

[Маня]

собственно они указывают источник этих своих данных про 100% - med.reviews, но там только по подписке
если есть подписка, посмотрите, если не лень

Вот еще что нашлось (там, правда, не написано, чья это статья и откуда взята):


Кровоизлияние. В популяционном исследовании 38-70% всех АВМ проявляются кровоизлиянием. Общий риск развития кровоизлияния у пациентов с выявленными АВМ составляет примерно 2-4% в год.

Таблица 1. Риск кровоизлияний из АВМ
Продолжительность жизни Риск кровоизлияния
10 лет 33.5%
20 лет 55.8%
30 лет 70.6%
40 лет 80.3%
50 лет 86.8%
http://www.vernal-travel.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:2009-10-21-10-57-23&catid=13:2009-10-05-09-44-36&Itemid=22

[Whoever]

.........

•Headache and migraine: In the general population, headache due to a brain AVM is an extremely uncommon cause. Headache unrelated to hemorrhage occurs in 4-14% of patients with AVM and may be the presenting symptom. The headache may be typical for migraine or may be present with a less specific complaint of more generalized head pain.


не так уж часто головная боль симптом
если б было что-то, что разрывалось 100% и протекало бессимптомно, то уже давно б сканировали всех поголовно, иначе б такое началось

.....

Так где ты видишь противоречие?
"Малформация-очень необычная причина головных болей".
Перевожу: в первую очередь надо искать более вероятные причины: например, мигрень, или [tension headache]. Что, надеюсь, за 20 лет лечения в поликлинике и было сделано.

"У 4-14 процентов пациентов с артериовенозной малформацией, головная боль, не вызванная кровотечением, может быть симптомом, на который жалуются такие больные".

То есть вывод-после исключения более вероятных причин головных болей врач начинает искать менее вероятные, например, АВМ. Потому что у 4-14 процентов таких больных, головная боль-основной симптом.

[Sunnatta]

еще раз
не всегда есть симптомы
нет данных, что кровотечение будет 100%
у вас есть подписка на мед.ревью?

поэтому то и дело делают кардиограмму, биохимию крови, флюрографию. так как это дешево.
когда томографы будут дешевыми уверяю, будут сканировать. на всякий случай.

[crazy-mike]

И как ни странно сканируют и куда раньше 50-ти ,всех с наличем симптомов.Если решат,что есть необходимость то будут и без,как женщинам мамограмму.
https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=6208&p=281401
"Костя" даже на форуме анархистов оставил свой след! :grum:
https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=6208&p=281401
Зачем его туда понесло-то? :grum:

[Whoever]

Надо сайт их клиники поискать - вдруг там форум завёлся и чат? [:rofl:]

Пока лично Кривошапкину не дозвонишься-тебя не запишут:)

[Маня]

Какая-то противоречивая информация по поводу рисков. Вот тут, например, пишут:


The risk of AVM bleeding is 2 to 3% per year. Death from the first hemorrhage is between 10 to 30%. Once a hemorrhage has occurred, the AVM is 9 times more likely to bleed again during the first year. Patients often want to know their lifetime risk of bleeding if they're weighing the risks and benefits of having surgery. Using the following formula one can calculate their risk (1):

Lifetime risk (%) = 105 - patient's age

For example, a 25-year-old man has an 80% lifetime risk of bleeding (at least once). Many factors affect this percentage, including where the AVM is located and what type of AVM it is. It's best to talk to your doctor about your own individual risk.
http://www.mayfieldclinic.com/PE-AVM.htm

То есть по этой статье получается, что риск с возрастом уменьшается: для 25-летнего - 80%, для 41-летнего - 105-41 = 64%.

[crazy-mike]

Так где
http://www.avicenna-nsk.ru/about/letters.html
Письма благодарных пациентов в центр "Авиценна" (к Кривошапкину в том числе)
:rofl:
http://www.avicenna-nsk.ru/about/doctors.html?type=kmn
Отделение нейроортопедии
http://www.avicenna-nsk.ru/scripts/doctors/images/1277699526_krivoshapkin.jpg
Кривошапкин Алексей Леонидович

Врач нейрохирург, доктор медицинских наук, профессор, Член Королевского Колледжа Хирургов Англии
Подробнее...
http://www.avicenna-nsk.ru/hospital/neyroortopediya/


Нейроортопедия - это новая, смежная область медицинских знаний о заболеваниях опорно-двигательного аппарата, ведущими проявлениями которых являются болевой синдром, нарушения моторной, рефлекторной, сенсорной и висцеральных функций. Вместе с тем это и область врачебной практики.

В Медицинском Центре «Авиценна» осуществляется консультативный прием с использованием современных томографических и рентгеновских методов исследования, и проводятся успешное хирургическое лечение по направлению - нейроортопедия.

[Whoever]

"Костя" даже на форуме анархистов оставил свой след! [:grum:]
.................................
Зачем его туда понесло-то? [:grum:]

Потому что на форум "Единой России" таких не пускают:)
Может, ему надо было Никите МихаАлкову челом бить-очень, говорят, отзывчивый человек:)

[crazy-mike]

Потому что на форум "Единой России" таких не пускают:)
Может, ему надо было Никите МихаАлкову челом бить-очень, говорят, отзывчивый человек:)
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4475484&postcount=1316
там , кстати , письма от благодарных пациентов принимают.
А Кривошапкин ведь нейроортопедией занимается в центре "Авиценна". :grum:

[Маня]

В этой статье http://books.google.ca/books?id=ijOn34QIRtUC&pg=PA118&lpg=PA118&dq=risk+of+avm+age&source=bl&ots=C0LmIV-O9k&sig=0RXZFEdvpelkoXoNP4CON6Z1yt4&hl=en&ei=fdHJTJ2lBYqOnweU0LD0Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCEQ6AEwAw#v=onepage&q=risk%20of%20avm%20age&f=false приводится та же формула: 105 минус возраст пациента в годах. И пишут, что хирургическое вмешательство более оправдано у молодых пациентов, то есть тоже подтверждают, что с возрастом риск снижается, а не растет.


Children bleed more often and the risk declines after the age of 40 years
http://www.thamburaj.com/cerebral_AVMs.htm

Похоже, с утверждением о возрастании риска с возрастом пациента клиника Мешалкина погорячилась.

[Whoever]

......Письма благодарных пациентов в центр "Авиценна" (к Кривошапкину в том числе)
.....Кривошапкин Алексей Леонидович

Врач нейрохирург, доктор медицинских наук, профессор, Член Королевского Колледжа Хирургов Англии
Подробнее...

Читать всё не смогу.
Но вот эта фраза мне кое-что напомнила:
" У нас родилась девочка, Настенька, 5 ноября 2008 года, я звонила чтоб поблагодарить вас лично, но к сожалению вы были заняты с другими пациентами(Ц)"

А именно, приезд маршала Жукова с инспекционной поездкой на Малую Землю. Когда он хотел посоветовасться с политруком 18 Армии полковником Брежневым по стратегическим вопросам, но не смог-Леонид Ильич был на боевом задании..

Маршал Жуков отвечал потом, почему он написал это в своих мемуарах: "Кто не дурак, поймёт":)

[crazy-mike]

"Кто не дурак, поймёт":)
http://www.avicenna-nsk.ru/neonatology_center/price.html
Стоимость услуг :rofl:
Фотосессия "Ваш семейный фотограф" 2500 рублей
(это здесь историю болезни можно сфотографировать наверное)

[Whoever]

"Программа "Сценарий рождения", семейная пара........8000
"Программа "9 месяцев" ...........................................3000
Программа "9 месяцев", семейная пара .....................5000
Программа "9 месяцев", разовое посещение............... 700

...............................

"Для постоянных клиентов действует система скидок":grum::grum:

Да, теперь я лучше понимаю ту шестикурсницу мединститута, что курила на лестнице. Спускавшийся начальник военной кафедры сделал ей замечание-"Как вы можете курить, вы же будущая мать!"

Повернувшись к нему бюстом, студентка выдохнула на него полную грудь табака, и дерзко сказала: "А я рожать не буду!"

Вечером того дня у начальника военной кафедры развился обширный инфаркт-он был очень чувствительным человеком. Ах, если бы ему предварительно показали эту "стоимость услуг":) :grum:

[crazy-mike]

http://www.kp.md/photo/444237/
Специалисты Дорожной клинической больницы Новосибирска (в
http://www.kp.md/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/889177.jpg
Кривошапкин Алексей Леонидович
:bis:
Он какой-то вездесущий - этот Кривошапкин!

[crazy-mike]

Ах, если бы ему предварительно показали эту "стоимость услуг":) :grum:
Как этот Кривошапкин умудряется одновременно работать и в частной клинике , и в государственной больнице , и возглавлять медицинский центр ? :grum:
http://www.mtu-net.ru/neurosurgery/redkollegiya.htm
http://www.mtu-net.ru/neurosurgery/foto/Krivoshapkin-mini.gif
Кривошапкин Алексей Леонидович - доктор мед.наук, профессор кафедры неврологии и нейрохирургии ФУВ Новосибирского государственного медицинского института, главный научный сотрудник НИИ ТО, руководитель Нейрохирургического центра, Новосибирск

[Whoever]

Как этот Кривошапкин умудряется одновременно работать и в частной клинике , и в государственной больнице , и возглавлять медицинский центр ? ..........Кривошапкин Алексей Леонидович - доктор мед.наук, профессор кафедры неврологии и нейрохирургии ФУВ Новосибирского государственного медицинского института, главный научный сотрудник НИИ ТО, руководитель Нейрохирургического центра, Новосибирск

Там всегда так было.
У нас оперировали хирурги с "именами" даже в возрасте за 80.
На практике, их выводили, поддерживая с двух стором, к операционному столу. Вкладывали в руки скальпель. Под аплодисменты собравшихся доктор делал первый, торжественный надрез. А потом его уводили, тоже под аплодисменты-а операцию завершали другие.

А маститый профессор тем временем уходил руководить медицинскими центрами:):grum:

[crazy-mike]

А маститый профессор тем временем уходил руководить медицинскими центрами:):grum:
Ну - он ещё сравнительно молодо выглядит на фото , этот Кривошапкин.
А вот - "хроническая загадочность":
http://kissmybabushka.com/?p=3382
Косте Скотникову нужна помощь. Срочно.
автор: артём лоскутов
09.06.2010 | 14:08


UPD: Дорогие друзья, cпасибо вам всем и низкий поклон за ваше участие! Мы действительно не предполагали, что у нас столько друзей! Необходимую сумму мы собрали. ПОКА ДОСТАТОЧНО. Операция назначена на вторник 15 июня в НИИ ПК им. Мешалкина. Хирург Кривошапкин Алексей Леонидович.

С благодарностью, Людмила Ивашина
http://kissmybabushka.com/wp-content/uploads/2010/06/kostya-500x333.jpg
Искренне надеюсь, что читателям Бабки не нужно рассказывать, кто такой Скотников, но всё же: новосибирский художник и педагог, преподаватель НГАХА, один из основателей группы «Синие носы».

http://www.gif.ru/people/skotnikov/city_689/fah_691/
http://www.nro-shr.ru/node/66
http://vkontakte.ru/id3818136

Косте назначена срочная операция в нейрохирургии на 15 июня 2010, это следующий вторник. Операция сложная. Стоимость её — 120 тысяч рублей. Эти деньги нужны ко вторнику, плюс потом курс восстановления, т.е. сумма не окончательная. Нужно помочь Косте и его семье. Он помогал и помогает всем, нам пришло время отвечать.

Внутри контакты, счета, электронные кошельки и адреса оффлайн-коробочек.Людмила Ивашина, жена Кости: 8-913-908-34-18
e-mail: [email protected], [email protected]

Картсчет № 40817810600152194334 / 000012215028
Индивидуальный [Ивашина Людмила Андреевна]
Назначение платежа: пополнение картсчета. [без ндс]
Банк ОАО «УРСА», Новосибирск, 630004, ул. Ленина 18.
к/с 30101810100000000821
р/с 40817810700150000702
БИК 045004821
ИНН 5408117935

Также можно занести деньги:
на вахту НГАХА (Красный пр, 38)
администратору в «Бродячую собаку» (Каменская, 32)
в театр Афанасьева (Вокзальная м-ль, 19)
в «Плиний Старший» (Красный пр., 17)
в «Трубу» (Фрунзе, 2)
в Академгородке: НИИ КУДА, Терешковой 12а
на левом берегу: Лас-Книгас 1 этаж, 2-я касса (Маркса 53а, рядом с «Авророй»)Искренне надеюсь, что читателям Бабки не нужно рассказывать, кто такой Скотников, но всё же: новосибирский художник и педагог, преподаватель НГАХА, один из основателей группы «Синие носы».

http://www.gif.ru/people/skotnikov/city_689/fah_691/
http://www.nro-shr.ru/node/66
http://vkontakte.ru/id3818136

Косте назначена срочная операция в нейрохирургии на 15 июня 2010, это следующий вторник. Операция сложная. Стоимость её — 120 тысяч рублей. Эти деньги нужны ко вторнику, плюс потом курс восстановления, т.е. сумма не окончательная. Нужно помочь Косте и его семье. Он помогал и помогает всем, нам пришло время отвечать.

Внутри контакты, счета, электронные кошельки и адреса оффлайн-коробочек.Людмила Ивашина, жена Кости: 8-913-908-34-18
e-mail: [email protected], [email protected]

Картсчет № 40817810600152194334 / 000012215028
Индивидуальный [Ивашина Людмила Андреевна]
Назначение платежа: пополнение картсчета. [без ндс]
Банк ОАО «УРСА», Новосибирск, 630004, ул. Ленина 18.
к/с 30101810100000000821
р/с 40817810700150000702
БИК 045004821
ИНН 5408117935

Также можно занести деньги:
на вахту НГАХА (Красный пр, 38)
администратору в «Бродячую собаку» (Каменская, 32)
в театр Афанасьева (Вокзальная м-ль, 19)
в «Плиний Старший» (Красный пр., 17)
в «Трубу» (Фрунзе, 2)
в Академгородке: НИИ КУДА, Терешковой 12а
на левом берегу: Лас-Книгас 1 этаж, 2-я касса (Маркса 53а, рядом с «Авророй»)

Электронные деньги:
WebMoney: R371097971630 (рубли), Z346532595420 (доллары)
Яндекс.Деньги: 41001589779070

Это мои кошельки, выводить всё буду на указанную выше карточку, о переводах пожалуйста сообщайте на [email protected]

Спасибо.

Электронные деньги:
WebMoney: R371097971630 (рубли), Z346532595420 (доллары)
Яндекс.Деньги: 41001589779070

Это мои кошельки, выводить всё буду на указанную выше карточку, о переводах пожалуйста сообщайте на [email protected]

Спасибо.

очень похоже на мошенничество вообще-то.

[Whoever]

....................

Спасибо.
[/COLOR]

Пожалуйста, но помочь не смогу-меня за подобные денежные переводы будут трясти налоговики в Америке, да и ФБР не дремлет:) Отмывание денег какое-то.:grum:

[crazy-mike]

Пожалуйста, но помочь не смогу-меня за подобные денежные переводы будут трясти налоговики в Америке, да и ФБР не дремлет:) Отмывание денег какое-то.:grum:
http://kissmybabushka.com/wp-content/uploads/2010/06/kostya-500x333.jpg
Это и есть "мальчик Костя"!!!!!!!! :rofl:
Как раз по возрасту подходит ( если анализировать его "ругательность" )
Константин Скотников из "Синих Носов"! :grum:

[Whoever]

http://kissmybabushka.com/wp-content/uploads/2010/06/kostya-500x333.jpg
Это и есть "мальчик Костя"!!!!!!!! :rofl:
Как раз по возрасту подходит ( если анализировать его "ругательность" )
Константин Скотников из "Синих Носов"! :grum:

Не впечатляют меня эти "Синие Носы".
Надо срочно заменить название.

Помню, курсы по подготовке к медицинским лицензионным экзаменам в Америке. Русских в группе-всего трое. Мы представились друг другу. Фамилия одного из них показалась слишком длинной. Последовал вопрос: "Сложно это. Ты, Валера, из какого города будешь?" "Из Хабаровска!". "Значит, так и будем тебя звать-Валера Хабаровский!":)-с хрипотцой произнёс наш третий соотечественник:):grum:

[crazy-mike]

Не впечатляют меня эти "Синие Носы".
Надо срочно заменить название.
:):grum:
Если в фильме "Место встречи изменить нельзя" банда называлась "Чёрная кошка" , то почему бы "группировке мошенников" и не называться "Синие носы"? (Как в "Один дома" - Мы мокрые бандиты! Мокрые! :grum: )

[Whoever]

Если в фильме "Место встречи изменить нельзя" банда называлась "Чёрная кошка" , то почему бы "группировке мошенников" и не называться "Синие носы"? (Как в "Один дома" - Мы мокрые бандиты! Мокрые! :grum: )

Слушай, мы вот тут упражняемся в сарказме-а ведь Костя сегодня сюда не заходил. Что с ним?

неужели увезли на операцию?

[crazy-mike]

http://www.gudok.ru/sociaty/zdorovie/?pub_id=369688
Железнодорожники в белых халатах

[crazy-mike]

Слушай, мы вот тут упражняемся в сарказме-а ведь Костя сегодня сюда не заходил. Что с ним?

неужели увезли на операцию?
У него на хвосте ФСБ висит , кажется. :rofl:
Кстати - а тело мальчика с его аватарки уже нашли?

[Whoever]

У него на хвосте ФСБ висит , кажется. :rofl:

Как говаривал некто Серов Иван Александрович уже на пенсии-"враг ведь никогда не дремал, но мы были хитрее, были умнее, были изворотливее":)
Да ещё и с форой по IQ:grum:

[crazy-mike]

Как говаривал некто Серов Иван Александрович уже на пенсии-"враг ведь никогда не дремал, но мы были хитрее, были умнее, были изворотливее":)
Да ещё и с форой по IQ:grum:
http://gagarincity.ru/images/ivan_serov_s.jpgПервый заместитель наркома госбезопасности генерал-полковник Иван Серов (1943 год),
Против грамотного применения гамма-скальпеля ни один IQ не устоит! :rofl:

[Whoever]

http://gagarincity.ru/images/ivan_serov_s.jpgПервый заместитель наркома госбезопасности генерал-полковник Иван Серов (1943 год),
Против грамотного применения гамма-скальпеля ни один IQ не устоит! :rofl:

Кстати, почти что твой земляк на портрете.:rofl:
Всё же надеюсь, что до гамма скальпеля не дойдёт.
Он же меня на день рождения приглашал вчера!

Может, он сейчас с Марией-Д разговаривает?:grum:

[crazy-mike]

Кстати, почти что твой земляк на портрете.:rofl:
Всё же надеюсь, что до гамма скальпеля не дойдёт.
Он же меня на день рождения приглашал вчера!

Может, он сейчас с Марией-Д разговаривает?:grum:
http://www.meshalkin.ru/
:rofl:

[Whoever]

http://www.meshalkin.ru/
:rofl:

Всё по-китайски.
За всё заплатили.
Юанями.
За непроверенный американский препарат.:rofl:

Как ты думаешь-Оникс разрешён к применению в Китайской Народной Республике?:)

[crazy-mike]

Всё по-китайски.
За всё заплатили.
Юанями.
За непроверенный американский препарат.:rofl:

Как ты думаешь-Оникс разрешён к применению в Китайской Народной Республике?:)
http://sm-arch.sexnarod.ru/topic28370.html
На работу Кривошапкина "Физиология боли" ссылаются в архиве форума садомазохистов! :grum:

[Whoever]

http://sm-arch.sexnarod.ru/topic28370.html
На работу Кривошапкина "Физиология боли" ссылаются в архиве форума садомазохистов! :grum:

Я за тебя волнуюсь-всё же Нью-Йорк от них дальше (плюс, бесплатно ничего не делается), а до Львова они могут достать со своими бесплатными операциями. С кем я на форуме буду говорить о судьбах науки?:rolleyes:

[crazy-mike]

Я за тебя волнуюсь-всё же Нью-Йорк от них дальше (плюс, бесплатно ничего не делается), а до Львова они могут достать со своими бесплатными операциями. С кем я на форуме буду говорить о судьбах науки?:rolleyes:
Не достанут. Во Львове практически ничего бесплатно не делается. :grum:

[Whoever]

Не достанут. Во Львове практически ничего бесплатно не делается. :grum:

На это вся надежда.:grum:
И-на телефонный разговор Марии-Д с "Костей".
Она ему всё разьяснит с позиции науки:)

[crazy-mike]

На это вся надежда.:grum:
И-на телефонный разговор Марии-Д с "Костей".
Она ему всё разьяснит с позиции науки:)
http://kissmybabushka.com/wp-content/uploads/2010/06/kostya-500x333.jpg
Костя Скотников её сразит наповал своим внешним видом. :grum:

[nyccard]

не сходится
вот некая статья на эту тему, не знаю насколько авторитетный источник, но не думаю, что совсем уж от фонаря цифры
хттп://емедицине.медсцапе.цом/артицле/1160167-овервиещ (http://emedicine.medscape.com/article/1160167-overview)


собственно они указывают источник этих своих данных про 100% - мед.ревиещс, но там только по подписке
если есть подписка, посмотрите, если не лень

Я не подписываюсь,я экономлю.А вы?

[Konstantin16]

У него на хвосте ФСБ висит , кажется. :rofl:
Кстати - а тело мальчика с его аватарки уже нашли?

С нами все нормально с Мешалкина приезжали в поликлинику по месту прописки-но карточку мы уже забрали раньше их и вторая карточка начиная с 1990 года у нас тоже на руках-и в обоих картах только ОРЗ и репортаж который снимали Сибкрай и показывали в новостях Мешалкина тоже хотели купить. И после их всех неправильных действий они просто заняли круговую оборону и вместо того чтобы заниматься-отписками могли бы хоть раз позвонить и хотя бы извиниться ведь вы все прекрасно понимаете что когда Кривошапкин говорил о помощи спустя 3 месяца это он говорил журналисту а не мне хотя у них мой телефон есть. Мне доктора по поводу поликлиники обьяснили так что хотели в карточку сделать вклейки на жалобы-которых небыло. А вчера я готовил обед мама встала и сама пошла но потеряла равновесие и грохнулась но удачно попала на диван поэтому теперь ее совсем нельзя оставлять одну без присмотра начинает вставать и хочет ходить. Стала говорить целыми фразами но меня и друзей непонимает надеюсь что это поправимо в одной книжке вычитал что такое восстановление-взаимосвязей может продолжаться до 5 лет. А суд скоро начнеться если интересно дам ссылки на статьи.

[Konstantin16]

Не видел.Перечитать всего К. который ухаживает за мамой,учится,общается с адвокатами,прессой,сочиняет стихи и ещё много чего не так легко.Он уже здесь не меньше чем "Войну и Мир" накалякал.

Успеваю все, а стихи написал Тютчев юристы и журналисты приезжают сами а друзей у мамы много в том числе с учеными степенями и невижу в этом ничего странного.Бывает что устаю но думаю когда мама начнет себя обслуживать сама станет всем легче.

[crazy-mike]

С нами все нормально с Мешалкина приезжали в поликлинику по месту прописки-но карточку мы уже забрали раньше их и вторая карточка начиная с 1990 года у нас тоже на руках-и в обоих картах только ОРЗ и репортаж который снимали Сибкрай и показывали в новостях Мешалкина тоже хотели купить.
Вообще-то этот ваш Кривошапкин какой-то "подозрительно прыткий" (особенно с учётом того - где он умудрялся одновременно работать). :wink1:
Карточка (амбулаторная карта больного) - это не собственно "история болезни" (её как раз несложно на руки получить). "Историей болезни" называется "стационарная карта больного". В частности непосредственно историей болезни явяется раздел третий этой самой карты стационарного больного. Но при рассмотрении претензий в комиссии по защите прав пациентов или в суде вообще-то используются данные именно из карты стационарного больного (из третьего раздела - "дневник процесса лечения"). Поэтому необходимо сразку исковое заявление - чтобы туда никто не смог внести изменения в записи третьего раздела. Иначе просто принципиально невозможно ничего доказать. Конечный результат лечения (симптоматика) может быть обусловлен совсем разными причинами.
:shlap:
Из этого следует - что ты признаёшь отстутствие у себя на руках копии истории болезни (копии записей третьего раздела карты стационарного больного)?. И соответственно в твои предидущие посты "вкралась" некоторая неточность?

[Sunnatta]

Но при рассмотрении претензий в комиссии по защите прав пациентов или в суде вообще-то используются данные именно из карты стационарного больного (из третьего раздела - "дневник процесса лечения"). Поэтому необходимо сразку исковое заявление - чтобы туда никто не смог внести изменения в записи третьего раздела. Иначе просто принципиально невозможно ничего доказать. Конечный результат лечения (симптоматика) может быть обусловлен совсем разными причинами.
:shlap:
Из этого следует - что ты признаёшь отстутствие у себя на руках копии истории болезни (копии записей третьего раздела карты стационарного больного)?
Майк, есть ещё журнал учета операций. там тоже подробно описывается ход операции, время, операторы и ассистенты, и ещё кое-что.
там вырвать страничку почти нельзя.
так что история не единственный источник, если что

[Konstantin16]

В "РГ" написано "друзья сняли квартиру". В Н-ске это минимум 10 тыс/месяц. А почему тогда нельзя было пролечить на ком. основе? И почему-то все забыли: Башкова якобы работала в крупной компании. Ее сразу уволили, когда она лежала в НИИПК? Куда делась страховка? Мальчик пишет "маме уже лучше", но зачем тогда все эти страсти? Фото откуда? Монтаж?
Ни на одном городском форуме "мальчик" почему-то не обитает.

Парти Горгона тоже с одной кучки. А почему на городском форуме непишу -да все просто много где писать пробовал но моя тема никому небыла интересна как здесь и я выиграю процесс у Мешалкина нарушено все. Даже такая маленькая деталь что мама подписала информированное согласие 14 мая а легла 17 это тоже непоправилам и в информированном согласии ничего про Onyx просто эмболизация ABM. И никто ей ничего необьяснял. Вобщем чем дальше в лес тем больше дров вот и подождем ответа из Минздравсоцразвития. Вообщето за такие дела лишают лицензии и передают дело в прокуратуру. Но я с ними разбираюсь пока по гражданскому суду потому что я их человечней. А с вами общаюсь привык уже наверное до нашей беды я на форумах невисел никогда.

[crazy-mike]

Майк, есть ещё журнал учета операций. там тоже подробно описывается ход операции, время, операторы и ассистенты, и ещё кое-что.
там вырвать страничку почти нельзя.
так что история не единственный источник, если что
Да - о журнале операций мы в самом начале говорили. Но его тоже могут затребовать только при расследовании и никаким другим путём ( поскольку это внутренняя документация учреждения ).

[Konstantin16]

Вообще-то этот ваш Кривошапкин какой-то "подозрительно прыткий" (особенно с учётом того - где он умудрялся одновременно работать). :wink1:
Карточка (амбулаторная карта больного) - это не собственно "история болезни" (её как раз несложно на руки получить). "Историей болезни" называется "стационарная карта больного". В частности непосредственно историей болезни явяется раздел третий этой самой карты стационарного больного. Но при рассмотрении претензий в комиссии по защите прав пациентов или в суде вообще-то используются данные именно из карты стационарного больного (из третьего раздела - "дневник процесса лечения"). Поэтому необходимо сразку исковое заявление - чтобы туда никто не смог внести изменения в записи третьего раздела. Иначе просто принципиально невозможно ничего доказать. Конечный результат лечения (симптоматика) может быть обусловлен совсем разными причинами.
:shlap:
Из этого следует - что ты признаёшь отстутствие у себя на руках копии истории болезни (копии записей третьего раздела карты стационарного больного)?. И соответственно в твои предидущие посты "вкралась" некоторая неточность?

Вы правы Кривошапкин работает везде журналисты говорят как куда непозвонишь он везде оперирует-клоны чтоли а история болезни 500 стр у наших юристов.

[Dantik]

Что-то у кости резко именился стиль, орфография и пунктуация. И он вдруг стал человечнее. Похоже, на этом форуме одна кучка решила выяснить отношения с другой кучкой.

[crazy-mike]

Вы правы Кривошапкин работает везде журналисты говорят как куда непозвонишь он везде оперирует-клоны чтоли а история болезни 500 стр у наших юристов.
К юристам она могла попасть только в ходе расследования по факту искового заявления и практически никаким другим путём. - Т.е. хоть какая-то претензия (согласно "Закону о правах пациентов") ведь оформлялась? (Ну там куча фокусов со "страховым возмещением" и т.д.).
Но Кривошапкин - что-то чересчур подозрительное. Мне очень трудно представить как можно в один и тот же день делать операции одновременно в трёх клиниках. Там даже к одной готовиться ведь надо. Он каким-то странным способом числился врачом и в "Авиценне" , и в железнодорожной больнице. Это немного позже его назначили заведовать "центром Мешалкина". Но при этом он всё равно числится врачом в "Авиценне"! (Не может не резать! :evillaugh: Привыкли руки к скальпелю , наверное...:grum: )

[Konstantin16]

Что-то у кости резко именился стиль, орфография и пунктуация. И он вдруг стал человечнее. Похоже, на этом форуме одна кучка решила выяснить отношения с другой кучкой.

Странно как писал так и пишу просто устал сегодня сильно. Да и выяснять отношения будем в суде по факту нарушения Законов.

[Dantik]

Странно как писал так и пишу просто устал сегодня сильно. Да и выяснять отношения будем в суде по факту нарушения Законов.

Так может стоит отдохнуть? Зачем ты продолжаешь здесь писать?

[Sunnatta]

Странно как писал так и пишу просто устал сегодня сильно. Да и выяснять отношения будем в суде по факту нарушения Законов.

Костя, ответьте на ПРЯМОЙ вопрос майка, пожалуйста.

[Konstantin16]

К юристам она могла попасть только в ходе расследования по факту искового заявления и практически никаким другим путём. - Т.е. хоть какая-то претензия (согласно "Закону о правах пациентов") ведь оформлялась? (Ну там куча фокусов со "страховым возмещением" и т.д.).

Фкдеральные квоты нестрахуються а страховая Росно которая обслуживает Пепси от нас отвернулась-там что то у них по договору такой случай непрописан и они сказали мы ее туда непосылали странно как то маму поимали в Авиценне договор с страховой у них обоюдный и Кривошапкин работает тоже в Авиценне а с Мешалкина договора нет вот они и умыли руки.

[Sunnatta]

:grum:
Фкдеральные квоты нестрахуються а страховая Росно которая обслуживает Пепси от нас отвернулась-там что то у них по договору такой случай непрописан и они сказали мы ее туда непосылали странно как то маму поимали в Авиценне договор с страховой у них обоюдный и Кривошапкин работает тоже в Авиценне а с Мешалкина договора нет вот они и умыли руки.

:grum::grum::grum::grum::grum:

костик, ты над нами издеваешься???

"-йогурт свежий?
- грушевый"

[crazy-mike]

Фкдеральные квоты нестрахуються а страховая Росно которая обслуживает Пепси от нас отвернулась-там что то у них по договору такой случай непрописан и они сказали мы ее туда непосылали странно как то маму поимали в Авиценне договор с страховой у них обоюдный и Кривошапкин работает тоже в Авиценне а с Мешалкина договора нет вот они и умыли руки.
Т.е. вы пробовали получить страховое возмещение с "Авиценны" , а они отказались потому что Кривошапкин формально проводил операцию в Мешалкина - так?

[Konstantin16]

:grum:

:grum::grum::grum::grum::grum:

костик, ты над нами издеваешься???

"-йогурт свежий?
- грушевый"



Что то я вас непонимаю.

[Konstantin16]

Т.е. вы пробовали получить страховое возмещение с "Авиценны" , а они отказались потому что Кривошапкин формально проводил операцию в Мешалкина - так?

По логике выходит так.

[crazy-mike]

По логике выходит так.
Ну вот - что-то "тёмное" потихоньку проясняется.
У вас была оформлена претензия к "Авиценне"? (как раз там могли "работать юристы" в ходе разбирательства). А этот Кривошапкин оформляет свои "операции" как бы "как удобнее" - то в железнодорожной больнице , то в в "центре Мешалкина". Ну и "Авиценна" немного "экономит" в этом случае на ресурсах - так?
Кстати - а направление из "Авиценны" в "Мешалкина" было оформлено?

[Dantik]

Что то я вас непонимаю.

Странно, что такой продвинутый Костя вдруг перестаёт понимать суть довольно простых вопросов.

[Konstantin16]

Ну вот - что-то "тёмное" потихоньку проясняется.
У вас была оформлена претензия к "Авиценне"? (как раз там могли "работать юристы" в ходе разбирательства). А этот Кривошапкин оформляет свои "операции" как бы "как удобнее" - то в железнодорожной больнице , то в в "центре Мешалкина". Ну и "Авиценна" немного "экономит" в этом случае на ресурсах - так?
Кстати - а направление из "Авиценны" в "Мешалкина" было оформлено?

Я ведь не юрист наверное все правильно ведь беда случилась в Мешалкина и иск к Мешалкина а Авиценна тоже там присутствует третьим лицом ведь у них есть карточка на маму.

[Sunnatta]

У вас была оформлена претензия к "Авиценне"? (как раз там могли "работать юристы" в ходе разбирательства). А этот Кривошапкин оформляет свои "операции" как бы "как удобнее" - то в железнодорожной больнице , то в в "центре Мешалкина". Ну и "Авиценна" немного "экономит" в этом случае на ресурсах - так?Кстати - а направление из "Авиценны" в "Мешалкина" было оформлено?

этого не может быть. для подобных операций нужны:
1 - обученный персонал
2 - специфичский инструментарий
вы это с собой в портфеле носить не станете.

п.с. а чей был томограф? не уж-то частная авиацена приобрела??
и за чьи деньги она (томограмма) была сделана?

[crazy-mike]

Странно, что такой продвинутый Костя вдруг перестаёт понимать суть довольно простых вопросов.
Вопросы как раз не очень простые. Кстати в негосударственных компаниях довольно часто действуют ограничения на совместительство по условиям контракта ("Авиценна" - негосударственное предприятие). Этот Кривошапкин где-то скорее всего нарушил трудовое законодательство РФ и несколько внутриведомственных инструкций. Он одновременно умудряется работать в государственной клинике (возглавлять! ) и числиться врачом в частной клинике!

[crazy-mike]

этого не может быть. для подобных операций нужны:
1 - обученный персонал
2 - специфичский инструментарий
вы это с собой в портфеле носить не станете.

п.с. а чей был томограф? не уж-то частная авиацена приобрела??
и за чьи деньги она (томограмма) была сделана?
Томограф и в Иркутске есть (я вчера смотрел) - в железнодорожной больнице. :wink1: Там железнодорожные больницы как раз неплохо оборудованы. А Кривошапкин как раз в железнодорожной больнице Новосибирска тоже работал (по той же тематике).

[Dantik]

Вопросы как раз не очень простые. Кстати в негосударственных компаниях довольно часто действуют ограничения на совместительство по условиям контракта ("Авиценна" - негосударственное предприятие). Этот Кривошапкин где-то скорее всего нарушил трудовое законодательство РФ и несколько внутриведомственных инструкций. Он одновременно умудряется работать в государственной клинике (возглавлять! ) и числиться врачом в частной клинике!

Я имел в виду вопрос о том, как к "юристам" попала история болезни. А то вы с Костей уже прямо решить не можете за что того Кривошапкина судить - за нарушение трудового законодательства или за несанкционированные опыты над людьми.

[Konstantin16]

этого не может быть. для подобных операций нужны:
1 - обученный персонал
2 - специфичский инструментарий
вы это с собой в портфеле носить не станете.

п.с. а чей был томограф? не уж-то частная авиацена приобрела??
и за чьи деньги она (томограмма) была сделана?

Томограф Авиценны у них много помещений в городе. И они тоже делают операции. А направления одно есть от железки когда они предложили прооперироваться за деньги и второе от Мешалкина по федеральной квоте.

[Dantik]

Томограф и в Иркутске есть (я вчера смотрел) - в железнодорожной больнице. :wink1: Там железнодорожные больницы как раз неплохо оборудованы. А Кривошапкин как раз в железнодорожной больнице Новосибирска тоже работал (по той же тематике).

Майки, ты не устал? :rolleyes:

[crazy-mike]

Я ведь не юрист наверное все правильно ведь беда случилась в Мешалкина и иск к Мешалкина а Авиценна тоже там присутствует третьим лицом ведь у них есть карточка на маму.
И из-за того что Мешалкин "запутался в отчётности" теперь практически невозможно получить даже страховое возмещение? Да и компенсационное лечение тоже - так как непонятно , какая из трёх клиник в лице Кривошапкина официально проводила операцию. Так?

[Dova]

Т.е. - еще и с деньгами выручили...на операцию. эти Мешалкины

"за это и наказаны будут"

[Sunnatta]

Томограф Авиценны у них много помещений в городе. И они тоже делают операции. А направления одно есть от железки когда они предложили прооперироваться за деньги и второе от Мешалкина по федеральной квоте.

ого-го-го -го!!!!!!!!!!!!
томограф в частной компании. где ваша мама работала, что ее страховка покрыла такое????????

напавления на что? пишите четко " есть одно направление от железки на......"

[Konstantin16]

Я имел в виду вопрос о том, как к "юристам" попала история болезни. А то вы с Костей уже прямо решить не можете за что того Кривошапкина судить - за нарушение трудового законодательства или за несанкционированные опыты над людьми.

Когда мама лежала в реанимации друзья по заявлению забрали копию истории болезни под видом дальнейшей реабилитации в Москве и они отдали а по факту стало ясно что маму тронспортировать далеко нельзя даже сейчас.

[crazy-mike]

Т.е. - еще и с деньгами выручили...на операцию. эти Мешалкины

"за это и наказаны будут"
Они заплатят не свои деньги. "Свои" - в "Авиценне". А "Мешалкина" - это федеральный центр. Там интересные потоки этих самых денег. Ведь ещё и железнодорожная больница есть.

[Konstantin16]

Т.е. - еще и с деньгами выручили...на операцию. эти Мешалкины

"за это и наказаны будут"

За то что этот вид операции неоформлен и за то что у них на эти операции нет квалификации а учиться как я ранее писал лучше на обезьянках и мышках. Мама работала в Пепси а Авиценна просто по договору с страховой обслуживала их предприятие.

[Маня]

Когда мама лежала в реанимации друзья по заявлению забрали копию истории болезни под видом дальнейшей реабилитации в Москве и они отдали а по факту стало ясно что маму тронспортировать далеко нельзя даже сейчас.

Майк, прочитал? Я тебе давеча битый час пыталась доказать, что по закону копию истории могут забирать пациенты или их представители, без всяких судов или прокуратур.

[Маня]

Т.е. - еще и с деньгами выручили...на операцию. эти Мешалкины

"за это и наказаны будут"

Видать, сильно нужна была им эта операция, Мешалкиным-то. А вот нужна ли она была пациентке - вопрос.

[Dantik]

Когда мама лежала в реанимации друзья по заявлению забрали копию истории болезни под видом дальнейшей реабилитации в Москве и они отдали а по факту стало ясно что маму тронспортировать далеко нельзя даже сейчас.

То есть, оригинал всё таки на месте? А к чему тогда вся эта чушь о том, что "Мешaлкины" тщетно пытались что-то исправить, вклеить и т.д.?

[crazy-mike]

Когда мама лежала в реанимации друзья по заявлению забрали копию истории болезни под видом дальнейшей реабилитации в Москве и они отдали а по факту стало ясно что маму тронспортировать далеко нельзя даже сейчас.
По исковому заявлению? Т.е. претензия по факту некачественного лечения таки подавалась и хоть какое-то расследование было (страховой случай , отказ в выплате страхового возмещения и т.д. )?
Этот Кривошапкин неплохо устроился вообще-то.

[Konstantin16]

Они заплатят не свои деньги. "Свои" - в "Авиценне". А "Мешалкина" - это федеральный центр. Там интересные потоки этих самых денег. Ведь ещё и железнодорожная больница есть.

Наверное все просто это поток уже к нашему сожалению с мамой: http://www.singlenews.ru/news/26350/

[crazy-mike]

Майк, прочитал? Я тебе давеча битый час пыталась доказать, что по закону копию истории могут забирать пациенты или их представители, без всяких судов или прокуратур.
не могут. :wink1: Только выписки из истории болезни. Сама история болезни ( карта стационарного больного ) - только по запросу из суда или комитета...

[Dantik]

За то что этот вид операции неоформлен и за то что у них на эти операции нет квалификации а учиться как я ранее писал лучше на обезьянках и мышках. Мама работала в Пепси а Авиценна просто по договору с страховой обслуживала их предприятие.

Этот вид операции неоформлен?!! А если тот нейрохирург докажет, что квалификация у него есть и представит ряд успешных операций? Какой-то бред!

[Dantik]

не могут. :wink1: Только выписки из истории болезни. Сама история болезни ( карта стационарного больного ) - только по запросу из суда или комитета...

Даже копию не могут?

[crazy-mike]

Наверное все просто это поток уже к нашему сожалению с мамой: http://www.singlenews.ru/news/26350/
У Кривошапкина давно поток - ещё с "железнодорожной больницы". Я ещё не смотрел , а на какие деньги эта самая "Авиценна" была создана. :wink1:

[Konstantin16]

не могут. :wink1: Только выписки из истории болезни. Сама история болезни ( карта стационарного больного ) - только по запросу из суда или комитета...

Но ведь забрали же ее неделю ксерили - да и в Мешалкина уже пожалели что отдали. Там много интересного. И часть материала я отправлял Инквизитору.

[Dantik]

Видать, сильно нужна была им эта операция, Мешалкиным-то.

Да, просто спят и видят те врачи-убийцы, чтоб кого-то порезать и искалечить. Ведь каждая рискованная и неудачная операция приносит им мировую славу и известность на форумах всего земного шара!

[crazy-mike]

Даже копию не могут?
копия как раз и делается по запросу. Её ведь ещё и заверить надо ( достоверность копии ). Там ещё записи в "журнале архива клиники" должны бы делаться о копировании "истории болезни".

[Маня]

не могут. :wink1: Только выписки из истории болезни. Сама история болезни ( карта стационарного больного ) - только по запросу из суда или комитета...

Опять двадцать пять. Не выписки, а копию полной медицинской документации.

[Dantik]

Но ведь забрали же ее неделю ксерили - да и в Мешалкина уже пожалели что отдали. Там много интересного. И часть материала я отправлял Инквизитору.

То есть, вам на руки выдали историю болезни, чтоб вы её НЕДЕЛЮ "ксерили"? Просто праздник какой-то!

[Dova]

Но ведь забрали же ее неделю ксерили - да и в Мешалкина уже пожалели что отдали. Там много интересного. И часть материала я отправлял Инквизитору.

кстати, это пост именно Инквизитора, который вы почему-то обошли своим вниманием и не цитируете

Вот вам маленький апдайт с конференции по лечению мозговых малформаций.
Во-первых, Оникс полностью и без ограничений разрешен к использованию в Америке (упомянутая фразеология используется на всех хирургический веществах и аппаратах - легальность).

Во-вторых я представил кейс одному из лучших сосудистых нейрохирургов Нью Йорка. Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было. Его мнение - что он бы тоже предложил операцию, но не настаивал бы, а скорее предложил бы поступенчатую процедуту - т.е. частичная эмболизация отдельных участков малформации, что существенно снижает риск внутри- и послеоперационных ослождений... Наше общее мнение было что Елена страдает не от разрыва мальформации, а от последствий так называемого вазоспазма после кровоизлияния на здоровой половине мозга (опять же бе полной документации нельзя сказать если вазоспазм развился как результат халатности, или в результате неучтенных факторов)... Короче - дело тухлое для Елены. Сорри...

[crazy-mike]

Но ведь забрали же ее неделю ксерили - да и в Мешалкина уже пожалели что отдали. Там много интересного. И часть материала я отправлял Инквизитору.
Они отдали чтобы избежать иска о страховом возмещении и каких-либо других претензий? (самое прикольное - что они не имели права этого делать). Т.е. как бы факт согласия на копирование означает их косвенное признание вины за содеянное.
Кстати - пока копия не заверена тем , кто её разрешал копировать , она вообще никакой доказательной силы не имеет ( штамп "Копия верна" и печать ). Нотариально заверить такой документ без участия клиники принципиально невозможно.

[nyccard]

Странно, что такой продвинутый Костя вдруг перестаёт понимать суть довольно простых вопросов.

Их бин непонимайть.

[Konstantin16]

Этот вид операции неоформлен?!! А если тот нейрохирург докажет, что квалификация у него есть и представит ряд успешных операций? Какой-то бред!

Это ничего не меняет - медицинскую технологию нужно регистрировать согласно Закону каждому учреждению Минздрава на каждый вид вмешательства и квалифицированно подходить к каждому виду операции.

[Dantik]

Опять двадцать пять. Не выписки, а копию полной медицинской документации.

Любому желающему по первому требованию на неделю?

[Dantik]

кстати, это пост именно Инквизитора, который вы почему-то обошли своим вниманием и не цитируете

Почему-то?!! :grum:

[Sunnatta]

Но ведь забрали же ее неделю ксерили - да и в Мешалкина уже пожалели что отдали. Там много интересного. И часть материала я отправлял Инквизитору.

у меня уже уши от вашей лапши скоро отвалятся.
у нас больного перевозили на реабилитацию в германию как-то, так там процедура очень проста: лечащий врач написал подробнейшую выписку - это все. история в архив.
перестаньте писать сказки.
дали историю поксерить на неделю.... хааааааааааааааааааааааа

[Маня]

Да, просто спят и видят те врачи-убийцы, чтоб кого-то порезать и искалечить. Ведь каждая рискованная и неудачная операция приносит им мировую славу и известность на форумах всего земного шара!

Дантик, не передергивай. Никого они искалечить не хотели. Они ж не идиоты, и в целом, я думаю, неплохие врачи. Тем более, как сам Кривошапкин в каком-то интервью сказал, что сама операция прошла успешно, осложнения начались, когда больную выводили из наркоза.

Были федеральные деньги, их нужно было освоить, иначе на будущий год они получат из бюджета меньше. Тут удачно подвертывается женщина с бессимптомной патологией. Можно делать операцию, а можно и не делать, понаблюдать, учитывая отсутствие жалоб, симптомов и возраст пациентки. Но раз деньги есть, то делают, долго не рассуждая. Бизнесмен победил доктора.

[crazy-mike]

дали историю поксерить на неделю.... хааааааааааааааааааааааа
Он просто плохо понимает , что копию надо заверять там , где копировалось. ("Копия верна" , Штамп , Подпись). Незаверенная копия - это просто руллон туалетной бумаги. :wink1:

[Dantik]

копия как раз и делается по запросу. Её ведь ещё и заверить надо ( достоверность копии ). Там ещё записи в "журнале архива клиники" должны бы делаться о копировании "истории болезни".

Майки, тебе ж вроде русским по белому написали, что ОРИГИНАЛ истории болезни выдали на руки и "ксерили" НЕДЕЛЮ!!!

[Konstantin16]

Почему-то?!! :grum:

Нет пост Инквизитора я необошел-просто есле бы это делал его товарищь беды бы не случилось в виду его подготовки а у нас в городе сами нейрохирурги говорят про этот инциндент так: Да хрен с этим Onyxом вопрос теперь стоит в необходимости этого вмешательства? да в подготовке квалификации.

[Маня]

Любому желающему по первому требованию на неделю?

Не любому желающему, а пациенту или его представителю.

[Sunnatta]

Он просто плохо понимает , что копию надо заверять там , где копировалось. ("Копия верна" , Штамп , Подпись). Незаверенная копия - это просто руллон туалетной бумаги. :wink1:

да никто не даст ее ксерить. спросят "зачем"? для реабилитации? ок. мы напишем выписку для тех врачей. разговор будет только таким. и коротким.
вы не понимаете о чем пишете.

[crazy-mike]

Любому желающему по первому требованию на неделю?
Это всё равно если бы Microsoft откоментированные исходные тексты ядра Windows7 любому желающему в ответ на email бы предоставляла.
:grum:
Или документацию Манхеттенского проекта лично Ахмадинеджаду в переводе на фарси и с дарственной надписью. :grum:

[crazy-mike]

да никто не даст ее ксерить. спросят "зачем"? для реабилитации? ок. мы напишем выписку для тех врачей. разговор будет только таким. и коротким.
вы не понимаете о чем пишете.
Ага. Именно так. Её и по закону о правах пациентов нельзя никому давать (кроме актов экспертизы и дознания ). Только выписки. За "давание" и уволить могут ( а ещё и посадить года на три ).

[Konstantin16]

у меня уже уши от вашей лапши скоро отвалятся.
у нас больного перевозили на реабилитацию в германию как-то, так там процедура очень проста: лечащий врач написал подробнейшую выписку - это все. история в архив.
перестаньте писать сказки.
дали историю поксерить на неделю.... хааааааааааааааааааааааа

Пока что лапшу вешаете вы своими подозрениями а история плюс выписка все у юристов и мне лично вам ничего доказывать-ненадо.

[nyccard]

Майк, прочитал? Я тебе давеча битый час пыталась доказать, что по закону копию истории могут забирать пациенты или их представители, без всяких судов или прокуратур.

Только выписку или эпикриз,кстати суд может расматривать эти документы только в том случае если копии были сделаны официальным лицом и зарегистрированы при снятии,т.е. на них стоят печати доктора проводившего копирование или заверинны нотариусом(причём каждая страница).Остальное называется "филькина грамота".Сами же истории или карты амбулаторных больных если они реальные и находятся на руках Константина и Ко являются ничем иным как "stolen property" и до предьявление их суду должно рассматриватся дело о "Position of stolen property" .

[Dantik]

Были федеральные деньги, их нужно было освоить, иначе на будущий год они получат из бюджета меньше. Тут удачно подвертывается женщина с бессимптомной патологией. Можно делать операцию, а можно и не делать, понаблюдать, учитывая отсутствие жалоб, симптомов и возраст пациентки. Но раз деньги есть, то делают, долго не рассуждая. Бизнесмен победил доктора.

Интересная теория.
Кривошапкина в турму, джип и соболя - народу, козе - боян, попу - гармонь, икону - папуасу! :kos:

[crazy-mike]

Не любому желающему, а пациенту или его представителю.
Нельзя. Только выписки ( и совсем не из третьего раздела - "лечебный дневник" ) о назначениях лечения и результатах. :wink1:

[Konstantin16]

Только выписку или эпикриз,кстати суд может расматривать эти документы только в том случае если копии были сделаны официальным лицом и зарегистрированы при снятии,т.е. на них стоят печати доктора проводившего копирование или заверинны нотариусом(причём каждая страница).Остальное называется "филькина грамота".Сами же истории или карты амбулаторных больных если они реальные и находятся на руках Константина и Ко являются ничем иным как "stolen property" и до предьявление их суду должно рассматриватся дело о "Position of stolen property" .

Вся история прошита и проставлены синие печати мешалкина.

[nyccard]

Не любому желающему, а пациенту или его представителю.

Маня не тупите,никому кроме судебных органов например.Выписку и не более того.

[crazy-mike]

Сами же истории или карты амбулаторных больных если они реальные и находятся на руках Константина и Ко являются ничем иным как "stolen property" и до предьявление их суду должно рассматриватся дело о "Position of stolen property" .
Мы об этом уже третий вечер. Хотя в Канаде ведь "почти коммунисты" при власти. Для "левых" ведь "stolen property" - как бы основа идеологии "марксизма". :grum:

[Маня]

кстати, это пост именно Инквизитора, который вы почему-то обошли своим вниманием и не цитируете


Во-вторых я представил кейс одному из лучших сосудистых нейрохирургов Нью Йорка. Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было. Его мнение - что он бы тоже предложил операцию, но не настаивал бы, а скорее предложил бы поступенчатую процедуту - т.е. частичная эмболизация отдельных участков малформации, что существенно снижает риск внутри- и послеоперационных ослождений...

Если уж цитировать, то полностью выделенное - предложил бы, но не настаивал. И это правильно. Пусть бы пациентка решала спокойно сама, а не так - давай-давай, пока деньги есть. И в опровержении Мешалкины пытаются представить дело так, как будто бы без операции она чуть не на следующий день бы умерла.

[nyccard]

За то что этот вид операции неоформлен и за то что у них на эти операции нет квалификации а учиться как я ранее писал лучше на обезьянках и мышках. Мама работала в Пепси а Авиценна просто по договору с страховой обслуживала их предприятие.

А за такие утверждения не имея на то оснований (кстати форум является "публичным местом") можно и за решётку.

[Маня]

Маня не тупите,никому кроме судебных органов например.Выписку и не более того.

Дайте ссылку на закон про судебные органы.

[crazy-mike]

Вся история прошита и проставлены синие печати мешалкина.
Значит их прижали иском о страховом возмещении и компенсации , а потом дело решилось "полюбовным соглашением сторон" - результатом чего-то такого и могла бы быть "заверенная копия" (хотя такого делать "по закону" нельзя ). :wink1:

[Маня]

а у нас в городе сами нейрохирурги говорят про этот инциндент так: Да хрен с этим Onyxом вопрос теперь стоит в необходимости этого вмешательства? да в подготовке квалификации.

Совершенно верно.

[Dova]

Если уж цитировать, то полностью выделенное - предложил бы, но не настаивал. И это правильно. Пусть бы пациентка решала спокойно сама, а не так - давай-давай, пока деньги есть. И в опровержении Мешалкины пытаются представить дело так, как будто бы без операции она чуть не на следующий день бы умерла.

Там все важно, если уж на то пошло.
Выделила главное - операция ,по мнению этого ведущего хирурга, "нужна".

А "деньги получить за операцию"...актуально в Америке так же, если не более.
Потому как дороже стоит .

[crazy-mike]

И в опровержении Мешалкины пытаются представить дело так, как будто бы без операции она чуть не на следующий день бы умерла.
Можно было бы назначить вид терапии от применения которого она могла бы умереть на следующий день. Ну - перепутала бы медсестра немного таблетки...Или с уколами что-то не то...Там ведь какие-то обезболивающие-успокаивающие назначают?

[Маня]

Интересная теория.
Кривошапкина в турму, джип и соболя - народу, козе - боян, попу - гармонь, икону - папуасу! :kos:

Это не теория, а правда жизни. Коза с папуасом тут ни при чем. Не ёрничай, держи себя в рамках :)

[Маня]

Там все важно, если уж на то пошло.
Выделила главное - операция ,по мнению этого ведущего хирурга, "нужна".

А "деньги получить за операцию"...актуально в Америке так же, если не более.
Потому как дороже стоит .

Нет там слова "нужна" :tong:
Есть: "он бы тоже предложил операцию, но..."

[Dova]

Нет там слова "нужна" :тонг:
Есть: "он бы тоже предложил операцию, но..."

"и еще он руки не помыл" ))))

[Маня]

"и еще он руки не помыл" ))))

Ниважно :)
Вопрос о необходимости операции остается весьма и весьма открытым.

[crazy-mike]

"и еще он руки не помыл" ))))
Как раз в Новосибирске у одного из пациентов в животе салфетку забыли во время операции чуть больше недели назад. :grum:
http://news.mail.ru/society/4660704/
(в Кемерово)

[Konstantin16]

А за такие утверждения не имея на то оснований (кстати форум является "публичным местом") можно и за решётку.

Посмотрите пост 1210 ( 121 стр.) где они просто признали свои нарушения.

Маня Прочел вашу ссылку - интересно. За исключением последних строчек: Сотрудники клиники нейрохирургии регулярно организуют мастер-классы по хирургическому лечению аневризм и атериовенозных мальформаций головного мозга. Выступают на всероссийских и международных конференциях с результатами проводимых исследований.

А в Мешалкина пусть доказывают только сначала заглянут сюда: http://www.roszdravnadzor.ru/main/news/11270

Потом посмотрят здесь: http://www.medbrak.ru/doc_5_3559_1_2_2_0.html

И тут надо: http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...6215-25919.pdf

И здесь непомешает : http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...2849-14065.jpg

И тут неторопяться :http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...5435-26294.pdf

А уж без этого совсем нельзя: http://www.roszdravnadzor.ru/registr.../ind?year=2010

Можете скачать в последней ссылке и сами убедиться что имеет Мешалкина а чего неимеет: Эмболизация мозга.

Спокойной ночи.

[Sunnatta]

Как раз в Новосибирске у одного из пациентов в животе салфетку забыли во время операции чуть больше недели назад. :grum:

это вина мед.сестры, если что. она обязана салфетки считать.

[Dantik]

Это не теория, а правда жизни. Коза с папуасом тут ни при чем. Не ёрничай, держи себя в рамках :)

Правда?!! Чья? Или чьей жизни? Фактов - ноль, но зато все знaют правду!

[Маня]

Правда?!! Чья? Или чьей жизни? Фактов - ноль, но зато все знaют правду!

Фактов всяко больше ноля.
А правда жизни в том, что медицина - это тоже бизнес, и врачи тоже хотят заработать, как и все остальные. Ничего плохого в этом нет, но расходный материал у них - люди, их жизни и здоровье, поэтому и спрос с них выше, и рисков у них больше, и ответственности.

[Whoever]

Там все важно, если уж на то пошло.
Выделила главное - операция ,по мнению этого ведущего хирурга, "нужна".

А "деньги получить за операцию"...актуально в Америке так же, если не более.
Потому как дороже стоит .

Больная ходила с симптомами (головной болью) в течение 20 лет.
Помочь ей не могли.
Сделали томографию.
Обнаружили малформацию.
Предложили операцию (ну, может слишком грубо, сказав вместо того, как сказали бы в Америке-что "может развиться кровоизлияние"-"у вас будет кровоизлияние со смертельным исходом", как там любят говорить, да и то это лишь по "Костиной" версии).
В ходе операции развилось тяжёлое осложнение.

Костя остался с тяжело больной мамой. Потом появился "Константин".

Единственное там скользкое место со стороны клиники Мешалкина-это не совсем понятная причинно-следственная связь хронических головных болей с малформацией. Об этом Инквизитор писал в самом начале. Кому я там точно не верю, так это российским терапевтам. Я там видел очень хороших хиропракторов, офтальмологов, ЛОР врачей, невропатологов и, простит меня Костя, нейрохирургов. Но-ни одного хорошего терапевта за все годы жизни в СССР/ России.

Но узнать правду об этом на форуме мы не сможем, в силу ограниченности информации, начиная от детального описания жалоб Елены, и заканчивая проведёнными до операции тестами и лечением. Разве что "Костя" перешлёт ту самую полностью отсканированную историю болезни.;)

[Dantik]

Фактов всяко больше ноля.
А правда жизни в том, что медицина - это тоже бизнес, и врачи тоже хотят заработать, как и все остальные. Ничего плохого в этом нет, но расходный материал у них - люди, их жизни и здоровье, поэтому и спрос с них выше, и рисков у них больше, и ответственности.

Выход вроде довольно простой - не ходить к врачам и не давать им обогащаться.

[Маня]

Вся история прошита и проставлены синие печати мешалкина.

Очень хорошо. Может, хоть после этого поста граждане дознаватели успокоятся, а то уже статью за "stolen property" хотели впаять.

[Dantik]

Очень хорошо...

Такое впечатление, что ты уже увидела те синие печати. Нужны печати - их есть у нас:

http://schedar.x-zone.lv/1/lj/lj_files/31.gif

[Маня]

Выход вроде довольно простой - не ходить к врачам и не давать им обогащаться.

Да пусть обогащаются, мне не жалко.
Только пусть на первом месте все же пациенты, а денежки - на втором. Мне бы лично так хотелось.
А допустили брак - ответьте за него. Не надо крови, просто несите ответственность, в том числе с возмещением ущерба. Вот и все, за что я бьюсь :)

[Маня]

Такое впечатление, что ты уже увидела те синие печати.

Да они у меня как живые перед глазами стоят! :)

[ciao]

Предложили операцию (ну, может слишком грубо, сказав вместо того, как сказали бы в Америке-что "может развиться кровоизлияние"-"у вас будет кровоизлияние со смертельным исходом", как там любят говорить, да и то это лишь по "Костиной" версии).
.;)

не по костиной версии
это в письме-опровержении клиники написано, что у нее все равно бы случился разрыв в возрасте 50 лет с вероятностью 100%
если нигде больше не указано, что ей на самом деле говрили, то письмо можно смело использовать как доказательство того, как именно ее проинформировали. И если информации о 100% неверна, то полученное от нее информированное согласие согласием считаться не может.
Ее прооперировали без ее согласия.
Что законом в России запрещено.

[Dova]

Да они у меня как живые перед глазами стоят! :)

идите уже, идите
Своими глазами посмотрите

/здесь - картинка, на которой "большой Ленин с палочкой и маленький - с котомкой ......"/ ))))))

[nyccard]

Дайте ссылку на закон про судебные органы.


Не любому желающему, а пациенту или его представителю.

Ещё я этим не занимался.Я не адвокат копаться в сводках законов.
Например здесь я обязан дать пациенту или его представителю (в специфике моей практики) только выписку о прививках и последние анализы.Если как представитель пациента обращается адвокат или какие либо другие официальные представитeли - например отдел по защите прав ребёнка ,то я обязан ответить на представленные ими вопросы и не более того.Если это их не устраивает или они желают получить копию всей истории болезни,то они это могут сделать только при наличии судебного распоряжения.И кстати только копии , сама история болезни является собственностью офисса и покидать его не может.
Ещё есть один вариант - мы должны предоставлять всю историю болезни по требованию страховых компаний,но они должны для этого прислать предварительный запрос,затем предварительно предупредить и согласовать время визита их представителя и не имеют право передавать эту информацию никакому "третьему лицу".

[Маня]

А за такие утверждения не имея на то оснований (кстати форум является "публичным местом") можно и за решётку.

Что ж вам так не терпится за решетку его упрятать? Не за историю болезни, так за утверждения. Не за утверждения, так за орфографию.

[Маня]

Ещё я этим не занимался.Я не адвокат копаться в сводках законов.
Например здесь я обязан дать пациенту или его представителю (в специфике моей практики) только выписку о прививках и последние анализы.Если как представитель пациента обращается адвокат или какие либо другие официальные представитeли - например отдел по защите прав ребёнка ,то я обязан ответить на представленные ими вопросы и не более того.Если это их не устраивает или они желают получить копию всей истории болезни,то они это могут сделать только при наличии судебного распоряжения.И кстати только копии , сама история болезни является собственностью офисса и покидать его не может.
Ещё есть один вариант - мы должны предоставлять всю историю болезни по требованию страховых компаний,но они должны для этого прислать предварительный запрос,затем предварительно предупредить и согласовать время визита их представителя и не имеют право передавать эту информацию никакому "третьему лицу".

Это все очень интересно, но история болезни уж получена законным путем, так что обломитесь :tong:

[Маня]

идите уже, идите
Своими глазами посмотрите

/здесь - картинка, на которой "большой Ленин с палочкой и маленький - с котомкой ......"/ ))))))

Ты до сих пор картинку не нашла? :)

[nyccard]

Вся история прошита и проставлены синие печати мешалкина.

И она у вас на руках?Кстати рядом с синими печатями стоят подписи?Рядом с каждой?

[Dova]

Ты до сих пор картинку не нашла? :)

мне даже ссылку в личку прислали ))))
но там не Ленин с Крупской, а Лужков с Батуриной ...

они не такие красивые :tongue:

[nyccard]

Это все очень интересно, но история болезни уж получена законным путем, так что обломитесь :тонг:

Каким законным?Я не видел,что законным.И опять вопрос - сама актуальная история или копия её.

[Маня]

не по костиной версии
это в письме-опровержении клиники написано, что у нее все равно бы случился разрыв в возрасте 50 лет с вероятностью 100%
если нигде больше не указано, что ей на самом деле говрили, то письмо можно смело использовать как доказательство того, как именно ее проинформировали. И если информации о 100% неверна, то полученное от нее информированное согласие согласием считаться не может.
Ее прооперировали без ее согласия.
Что законом в России запрещено.

Чао, я там вчера ссылки приводила, как высчитывается риск кровоизлияния при АВМ. Общая формула: 105 минус возраст пациента в годах. И про 2-4% в год имеется в виду после постановки диагноза. То есть если ее впервые диагностировали в 40 лет, 80% или 100% риска у нее никак быть не могло.

[crazy-mike]

Каким законным?Я не видел,что законным.
скорее всего было время когда стороны "пошли на мировую" ещё "до суда". Результатом "полюбовного соглашения" мог быть такой "документ". Вот только копировать его ещё раз на ксероксе - это в самой клинике должны были бы сделать те , кто эту копию заверял. :wink1:
Самое прикольное , что юридически копия копии не является копией оригинала. :grum:

[Whoever]

не по костиной версии
это в письме-опровержении клиники написано, что у нее все равно бы случился разрыв в возрасте 50 лет с вероятностью 100%
если нигде больше не указано, что ей на самом деле говрили, то письмо можно смело использовать как доказательство того, как именно ее проинформировали. И если информации о 100% неверна, то полученное от нее информированное согласие согласием считаться не может.
Ее прооперировали без ее согласия.
Что законом в России запрещено.

Они там на источник ссылаются;) Американский.

П.С. Проверить не могу-у меня подписки нет.

[Whoever]

мне даже ссылку в личку прислали ))))
но там не Ленин с Крупской, а Лужков с Батуриной ...

они не такие красивые [:tongue:]

А Крупская со стариком Крупским?:)

[Маня]

Каким законным?Я не видел,что законным.И опять вопрос - сама актуальная история или копия её.

Вы зря в эту копию уперлись. За нее уже не посадят, проехали. Ищите другую статью.

[crazy-mike]

Вы зря в эту копию уперлись. За нее уже не посадят, проехали. Ищите другую статью.
того , кто копировал , скорее всего лично коллега Кривошапкин прооперировал без анестезии. :grum:

[Маня]

Они там на источник ссылаются;) Американский.

П.С. Проверить не могу-у меня подписки нет.

Нет, не на американский. Они просто пишут: "По официальным данным, ..."

[Маня]

того , кто копировал , скорее всего лично коллега Кривошапкин прооперировал без анестезии. :grum:

Скорее всего, не скорее всего... Майк, ты там со свечкой не стоял :wink1:

[Dantik]

И она у вас на руках?Кстати рядом с синими печатями стоят подписи?Рядом с каждой?

Надо подписей? Щас будут!

[Маня]

мне даже ссылку в личку прислали ))))
но там не Ленин с Крупской, а Лужков с Батуриной ...

они не такие красивые :tongue:

А Ленин с Крупской красивые? Тогда их хочу :18:

[Dantik]

мне даже ссылку в личку прислали ))))
но там не Ленин с Крупской, а Лужков с Батуриной ...

они не такие красивые :tongue:

Лужков с Батуриной уже в ссылке?!! 8O

[Whoever]

Нет, не на американский. Они просто пишут: "По официальным данным, ..."

Я специально посмотрел-они там пишут русский перевод в кавычках и ссылаются на:

Expert Rev Med Devices. 2006 Nov;3(6):705-15.

Onyx: a unique neuroembolic agent.
Ayad M, Eskioglu E, Mericle RA.

[Dova]

Лужков с Батуриной уже в ссылке?!! 8О

еще идут ... :lol:

[Dantik]

еще идут ... :lol:

Па диким степяааам Забайкалья... :kos:

[Whoever]

того , кто копировал , скорее всего лично коллега Кривошапкин прооперировал без анестезии. :grum:

Майк, как ты думаешь, "Константин"-доктор медицинских наук, или пока только кандидат?:)

[crazy-mike]

Майк, как ты думаешь, "Константин"-доктор медицинских наук, или пока только кандидат?:)
а вдруг "один из них" там в морге подрабатывал (результаты вскрытий ведь информативнее эпикризов)?

[crazy-mike]

Скорее всего, не скорее всего... Майк, ты там со свечкой не стоял :wink1:
Я использую в качестве первоисточника роман Александра Беляева "Голова профессора Доуэля"....:grum:

[Dantik]

а вдруг "один из них" там в морге подрабатывал (результаты вскрытий ведь информативнее эпикризов)?

Так вроде в этой теме, несмотря на усилия врачей, пациент до морга не добрался.

[Whoever]

а вдруг "один из них" там в морге подрабатывал (результаты вскрытий ведь информативнее эпикризов)?

Может, тот из них, который менее грамотный и более нагловатый?:)

[crazy-mike]

Может, тот из них, который менее грамотный и более нагловатый?:)
Тот вообще оттуда в три часа ночи прямо с носилок сбежал , распугивая санитарок! :grum:

[crazy-mike]

Так вроде в этой теме, несмотря на усилия врачей, пациент до морга не добрался.
Есть случаи - когда патологоанатомов приглашают консультировать. На полном серьёзе (как раз в трудных случаях).

[Маня]

Я специально посмотрел-они там пишут русский перевод в кавычках и ссылаются на:

Expert Rev Med Devices. 2006 Nov;3(6):705-15.

Onyx: a unique neuroembolic agent.
Ayad M, Eskioglu E, Mericle RA.

А, точно. Это на которую подписка нужна?
В любом случае, в Интернете полно других источников на эту тему, в то числе Handbook of Neurosurgery http://books.google.ca/books?id=0TC9Cns4Qz8C&pg=PA1100&lpg=PA1100&dq=handbook+of+neurosurgery+risk+age+avm&source=bl&ots=Pocq6B7sHK&sig=60zuHCBmxl_K7FNgz1eyQc_5H-E&hl=en&ei=VP_KTNL-Lsm9nAexrPUa&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false Там подробно описывается, как высчитывается риск кровоизлияния при АВМ в завимости от возраста и для 45 лет приводятся цифры 29-64%.
Общая формула: 105 минус возраст пациента в годах (это соответствует уровеню риска 3% в год).

[Маня]

Я использую в качестве первоисточника роман Александра Беляева "Голова профессора Доуэля"....:grum:

первоисточника и вдохновения... :kos:

[Whoever]

Тот вообще оттуда в три часа ночи прямо с носилок сбежал , распугивая санитарок! :grum:

А та парочка, связанная с центром Мешалкина, почему-то не появляется.
Наверное, срочно изучает списки уволенных и тем самым принудительно отлучённых от кормушки сотрудников:)

[Dova]

Вот.
Дантик и Маня идут смотреть синие печати и свидетельствовать на международном суде.

http://www.voligamsi.ru/large/voligamsir/vg314.jpg

http://www.liveinternet.ru/users/kitoy/post108092628/

[Whoever]

А, точно. Это на которую подписка нужна?
В любом случае, в Интернете полно других источников на эту тему, в то числе Handbook of Neurosurgery http://books.google.ca/books?id=0TC9Cns4Qz8C&pg=PA1100&lpg=PA1100&dq=handbook+of+neurosurgery+risk+age+avm&source=bl&ots=Pocq6B7sHK&sig=60zuHCBmxl_K7FNgz1eyQc_5H-E&hl=en&ei=VP_KTNL-Lsm9nAexrPUa&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false Там подробно описывается, как высчитывается риск кровоизлияния при АВМ в завимости от возраста и для 45 лет приводятся цифры 29-64%.
Общая формула: 105 минус возраст пациента в годах (это соответствует уровеню риска 3% в год).

Этот разброс и свидетельствует о том, что там не всё однозначно.
Даже 29-не маленький процент.
А 64-так просто большой;)

Елене же, кажется, 41? 105-41=64;)

[Маня]

Вот.
Дантик и Маня идут смотреть синие печати и свидетельствовать на международном суде.

http://www.voligamsi.ru/large/voligamsir/vg314.jpg

http://www.liveinternet.ru/users/kitoy/post108092628/

Йес! Ты сделала это! Нашла картинку!
Теперь все так и будет :)

[Whoever]

Вот.
Дантик и Маня идут смотреть синие печати и свидетельствовать на международном суде.

http://www.voligamsi.ru/large/voligamsir/vg314.jpg

http://www.liveinternet.ru/users/kitoy/post108092628/

Эта фотка почему-то мне напомнила "Маски-шоу", где лысый Владимир Комаров с блеском сыграл Надежду Крупскую.

"Извините-тиф замучил" (Ц)

[crazy-mike]

А та парочка, связанная с центром Мешалкина, почему-то не появляется.
Наверное, срочно изучает списки уволенных и тем самым принудительно отлучённых от кормушки сотрудников:)
Там ещё и железнодорожную больницу проверить надо. И "Авиценну". :grum:Вообще-то доступ к данным мог получить агент страховой компании , где была застрахована пациентка , в ходе расследования страхового случая.

[Sunnatta]

Этот разброс и свидетельствует о том, что там не всё однозначно.
Даже 29-не маленький процент.
А 64-так просто большой;)

Елене же, кажется, 41? 105-41=64;)

почему-то вы игнорируете ещё сопутствующую патологию, которая до небес поднимет этот процент.

[Whoever]

Там ещё и железнодорожную больницу проверить надо. И "Авиценну". :grum:Вообще-то доступ к данным мог получить агент страховой компании , где была застрахована пациентка , в ходе расследования страхового случая.

Прямо двойной агент какой-то:)

[Маня]

Этот разброс и свидетельствует о том, что там не всё однозначно.
Даже 29-не маленький процент.
А 64-так просто большой;)

Елене же, кажется, 41? 105-41=64;)

Но не 80-100%, как пишут в опровержении. Разница есть? Вы разве не чувствуете их нагнетания в свою пользу?
Разброс говорит лишь о том, какой процент годового риска взять при расчетах. При 1% - 29%, при 3% - 64%.

[Маня]

почему-то вы игнорируете ещё сопутствующую патологию, которая до небес поднимет этот процент.

Как например?

[Whoever]

почему-то вы игнорируете ещё сопутствующую патологию, которая до небес поднимет этот процент.

Ты про сифилитические аневризмы?:)

[Whoever]

Но не 80-100%, как пишут в опровержении. Разница есть? Вы разве не чувствуете их нагнетания в свою пользу?
Разброс говорит лишь о том, какой процент годового риска взять при расчетах. При 1% - 29%, при 3% - 64%.

Не могу с уверенностью ответить, не видя оригинала статьи на английском языке;)
Ещё раз-они на конкретную статью ссылаются.

[ciao]

почему-то вы игнорируете ещё сопутствующую патологию, которая до небес поднимет этот процент.

а какая у нее?

вы по фотографии определили?

[Маня]

Не могу с уверенностью ответить, не видя оригинала статьи на английском языке;)
Ещё раз-они на конкретную статью ссылаются.

На единичную статью.
А даже краткий поиск по Интернету говорит, что это не совсем так, и риск с возрастом уменьшается, а растет.

[Sunnatta]

Ты про сифилитические аневризмы?:)
экзотика..
:) - кстати, чаще они локализованы в аорте, что приведет к недостатолчности адекватного кровотока и в мозге.

самое частое:
артериальная гипертензия, стенокардия, аритмии, сахарный диабет, активные занятия спортом (тоже), заболевания почек, тиреотоксикоз и т.д.................
почти любое.

[Маня]

а какая у нее?

вы по фотографии определили?

Я завидую Марии-Д. У нее есть хрустальный шар. Она всегда всё знает.

[nyccard]

На единичную статью.
А даже краткий поиск по Интернету говорит, что это не совсем так, и риск с возрастом уменьшается, а растет.

Мань ,а слабо вам поискать в интернете ,что либо близкое вам?Вы я так понимаю к медицине отношения не имеете.

[Whoever]

На единичную статью.
А даже краткий поиск по Интернету говорит, что это не совсем так, и риск с возрастом уменьшается, а растет.

Да послушайте-вы не врач.
А я, хоть и врач, но не нейрохирург.
Инквизитор наиболее тщательно подошёл к вопросу, и даже показал историю эксперту в Америке. Который бы тоже оперировал.

Зачем вообще говорить об абстрактных рисках? Вам известен размер малформации, её патологическая структура (да простит меня Майк), сопутствующие медицинские состояния, даже просто клиника и характер головных болей в течение 20 лет у этой конкретно женщины? Что нам вообще известно, кроме ограниченной информации двух заинтересованных сторон?

[Dantik]

Мань ,а слабо вам поискать в интернете ,что либо близкое вам?Вы я так понимаю к медицине отношения не имеете.

Отношение к медицине имеют все. К сожалению.

[nyccard]

Да послушайте-вы не врач.
А я, хоть и врач, но не нейрохирург.
Инквизитор наиболее тщательно подошёл к вопросу, и даже показал историю эксперту в Америке. Который бы тоже оперировал.

Зачем вообще говорить об абстрактных рисках? Вам известен размер малформации, её патологическая структура (да простит меня Майк), сопутствующие медицинские состояния, даже просто клиника и характер головных болей в течение 20 лет у этой конкретно женщины? Что нам вообще известно, кроме ограниченной информации двух заинтересованных сторон?

В основном одной.

[nyccard]

Отношение к медицине имеют все. К сожалению.

Профессиональное.

[Whoever]

В основном одной.

Так ведь вторая сослалась на врачебную тайну, и я их в этом не упрекаю (ещё не хватало такое на форуме выкладывать);)

[gorgona12]

Ангажированности у меня никакой нет. Для недоумевающих.
По теме: историю болезни в НИИПК может дать на минутку какая-нибудь бесшабашная медсестра. Но 500 стр. для изучения Костиком и компанией? И вообще - не электронные ли они в настоящее время? Десять лет назад в институте уже была своя сеть.
Нам опять про юристов-журналистов, передачи-интервью. И ни одного названия издания. Врет, простите за грубость. К тому же, что у них каждый день делать? А в поликлинику профессор лично приезжал? И Костику уже доложили? Где корпоративность? Зачем врачам из поликлиники ради "Костика" портить отношения с вышестоящими?
Что касается совместительства - в "Авиценне" почти все так работают. 1-2 раза в неделю. Законно это или нет - вопрос другой.

[ciao]

?Вы я так понимаю к медицине отношения не имеете.
аргументы, я так понимаю, закончились

вам никто ничего не доказывает
не напрягайтесь

[ciao]

Они там на источник ссылаются;) Американский.

П.С. Проверить не могу-у меня подписки нет.

ну тоесть и источник не такой уж, чтоб без него практикующие врачи не могли обойтись
у nyccard тоже нет
но он не показатель, у них гламурный офис

[Whoever]

аргументы, я так понимаю, закончились

вам никто ничего не доказывает
не напрягайтесь

Правильно он пишет.
Зачем врачи вообще нужны, если достаточно поиска по интернету?

Более того, любой американский врач, независимо от специальности, может, если и не дать ответ на вопрос, то хотя бы более взвешенно к нему подойти-равно как и к источникам на интернете.

Или вы думаете, что мы сотрудники клиники Мешалкина?

[Whoever]

ну тоесть и источник не такой уж, чтоб без него практикующие врачи не могли обойтись
у nyccard тоже нет
но он не показатель, у них гламурный офис

Ещё раз: я-не нейрохирург, я могу без него обойтись;)

[ciao]

Ещё раз: я-не нейрохирург, я могу без него обойтись;)

там не только по нейрохирургии информация

[Маня]

Да послушайте-вы не врач.
А я, хоть и врач, но не нейрохирург.
Инквизитор наиболее тщательно подошёл к вопросу, и даже показал историю эксперту в Америке. Который бы тоже оперировал.

Зачем вообще говорить об абстрактных рисках? Вам известен размер малформации, её патологическая структура (да простит меня Майк), сопутствующие медицинские состояния, даже просто клиника и характер головных болей в течение 20 лет у этой конкретно женщины? Что нам вообще известно, кроме ограниченной информации двух заинтересованных сторон?

Я никаких окончательных выводов не делаю. Я просто сравниваю ту информацию в отношении оценки риска, которая представлена Мешалкиными, с той, которая мне доступна. И вижу противоречия и тенденциозность, что вполне объяснимо в их случае. А окончательное решение, конечно, будет выносить внешняя экспертиза. Надеюсь, она будет достаточно "внешней".

[Маня]

Мань ,а слабо вам поискать в интернете ,что либо близкое вам?Вы я так понимаю к медицине отношения не имеете.

Да, я не врач, но отношение к медицине имею. И искать в Интернете умею всё.

[Маня]

Ангажированности у меня никакой нет. Для недоумевающих.
По теме: историю болезни в НИИПК может дать на минутку какая-нибудь бесшабашная медсестра. Но 500 стр. для изучения Костиком и компанией? И вообще - не электронные ли они в настоящее время? Десять лет назад в институте уже была своя сеть.
Нам опять про юристов-журналистов, передачи-интервью. И ни одного названия издания. Врет, простите за грубость. К тому же, что у них каждый день делать? А в поликлинику профессор лично приезжал? И Костику уже доложили? Где корпоративность? Зачем врачам из поликлиники ради "Костика" портить отношения с вышестоящими?
Что касается совместительства - в "Авиценне" почти все так работают. 1-2 раза в неделю. Законно это или нет - вопрос другой.

1) Не электронные. Там печати стоят. Синие.
2) Наберите в строке поиска Яндекса "елена башкова новосибирск" - будут вам и издания, и интервью.

[ciao]

Правильно он пишет.
Зачем врачи вообще нужны, если достаточно поиска по интернету?

Более того, любой американский врач, независимо от специальности, может, если и не дать ответ на вопрос, то хотя бы более взвешенно к нему подойти-равно как и к источникам на интернете.

Или вы думаете, что мы сотрудники клиники Мешалкина?

Здесь интернет, здесь никто никому не врач.
Его мнение как врача для меня никакой ценности вообще не представляет
(зачем меня надо было вынуждать это говорить?):rolleyes:

[gorgona12]

Набирала, перепечатки из "РГ", больше ничего.

[Whoever]

Да, я не врач, но отношение к медицине имею. И искать в Интернете умею всё.

Там по любому вопросу будет масса противоречивой информации. Особенно по такому;)