Вопрос Слиппери и Алексу.

[Slippery When Wet]

Это что еще за серпентарий?
А я не знаю.
Тётки...:rtyu:

[Рыпка]

[QUOTE=Slippery When Wet]А я не знаю.
Тётки...Ц/ЭУОТЕ]
Кому ты только нужен? Прям поражаюсь

[Рыпка]

А я не знаю.
Тётки...:ртю:
Ага - и ты никому не пригодился

[Махрютка]

:lol:

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Slippery When Wet]А я не знаю.
Тётки...Ц/ЭУОТЕ]
Кому ты только нужен? Прям поражаюсь - маме, наверное, всё-таки нужен. Мамы, они такие - убогих неудачников любят так же, как и успешных сыночков. Впрочем, что касается спасения утопающих, то, несмотря на всю любовь, мама пойдёт за борт, как все прочие, ибо нехрен. :kos:

[Alex5448]

[quote=Рыпка] - маме, наверное, всё-таки нужен. Мамы, они такие - убогих неудачников любят так же, как и успешных сыночков. Впрочем, что касается спасения утопающих, то, несмотря на всю любовь, мама пойдёт за борт, как все прочие, ибо нехрен. :kos:

А ты не пойдешь за борт за своего сына?

[Дженни]

А ты не пойдешь за борт за своего сына?
А ты за маму?

[Alex5448]

А ты за маму?

За маму да. За своего ребенка да. За чужого человека нет.

[Кошка Мурка]

[quote=Кошка Мурка]

А ты не пойдешь за борт за своего сына? - при чём тут я или мой сын. Я говорю о тех сыновьях, чьи мамы пойдут за борт отнюдь не добровольно. :leader: (А будучи вытолканными горячо любимыми сыночками. Таковых сыночков с сильно развитыми толкательными способностями у нас на форуме наблюдается почти абсолютное большинство.) :kiss:

[Alex5448]

[quote=Alex5448] - при чём тут я или мой сын. Я говорю о тех сыновьях, чьи мамы пойдут за борт отнюдь не добровольно. :leader:
...

[Slippery When Wet]

- маме, наверное, всё-таки нужен.
Я ж сирота...:(

[Alex5448]

- при чём тут я или мой сын. Я говорю о тех сыновьях, чьи мамы пойдут за борт отнюдь не добровольно. :leader: (А будучи вытолканными горячо любимыми сыночками. Таковых сыночков с сильно развитыми толкательными способностями у нас на форуме наблюдается почти абсолютное большинство.) :kiss:
А я говорю о тех мамах чъи сыновъя тоже пойдут на дно. И то что это "добровольно" не делает скорбь матери меньше.

Где здесь кто то писал что вытолкнет свою родную мать?

[Кошка Мурка]

[quote=Кошка Мурка]
А я говорю о тех мамах чъи сыновъя тоже пойдут на дно. И то что это "добровольно" не делает скорбь матери меньше. - а такие разве здесь есть? :confused: Кто этот герой всех времён и народов? :shock:

[Дженни]

Алекс - ты бы хотел, чтобы твоя мать попала на один корабль со Слиппери?

[Alex5448]

Алекс - ты бы хотел, чтобы твоя мать попала на один корабль со Слиппери?

А ты бы хотела чтоб твой муж попал на один корабль с моей мамой?

[Кошка Мурка]

[quote=Кошка Мурка]
А я говорю о тех мамах чъи сыновъя тоже пойдут на дно. И то что это "добровольно" не делает скорбь матери меньше.

Где здесь кто то писал что вытолкнет свою родную мать? - ну как же. Прежде всего те, кому в заголовке вопросы задают. :crz: Мама же тоже "тётка", верно? Дядькой её никто не назовёт. То есть по твоей же собственной логике мама - такой же мусор, как и прочие особи женского полу. Чего ты разволновался-то? :rtyu:

[Alex5448]

[quote=Alex5448] - а такие разве здесь есть? :confused: Кто этот герой всех времён и народов? :shock:
Я же тебе сказал что ради своей мамы или дочки пойду на дно?

[Дженни]

А ты бы хотела чтоб твой муж попал на один корабль с моей мамой?
Не отвечай вопросом на вопрос. Что за еврейская привычка ))

[Alex5448]

- ну как же. Прежде всего те, кому в заголовке вопросы задают. :crz: Мама же тоже "тётка", верно? Дядькой её никто не назовёт. То есть по твоей же собственной логике мама - такой же мусор, как и прочие особи женского полу. Чего ты разволновался-то? :rtyu:
Ну как же. Прежде всего те, кто в заголовке вопросы задают. :crz: Сын же тоже "мужик", верно? Женщиной его никто не назовёт. То есть по твоей же собственной логике сын - такой же мусор, как и прочие особи мужского полу. Чего ты разволновалась-то? :rtyu:

[Alex5448]

Не отвечай вопросом на вопрос. Что за еврейская привычка ))
Ах ты еще и антисемитка... Не только рассистка и сексистка... Мда...

[Slippery When Wet]

- ну как же. Прежде всего те, кому в заголовке вопросы задают. :crz: Мама же тоже "тётка", верно? Дядькой её никто не назовёт. То есть по твоей же собственной логике мама - такой же мусор, как и прочие особи женского полу. Чего ты разволновался-то? :rtyu:
Там есть "tag".
Правда, настоящие Русские называют это "таг"
Его поменять можно.
То што там "у нутре".

[Кошка Мурка]

[quote=Кошка Мурка]
Я же тебе сказал что ради своей мамы или дочки пойду на дно? - на хрена ты это делать будешь, объясни. И мама, и дочка - мусор двуногий, тебе же другие пацаны уже сто раз растолковали. Ты ещё посмеши народ, скажи, что жену спасать будешь. :grum:

[Дженни]

Ах ты еще и антисемитка... Не только рассистка и сексистка... Мда...
:angel: :angel: :angel: мда...

[Alex5448]

Там есть "tag".
Правда, настоящие Русские называют это "таг"
Его поменять можно.
То што там "у нутре".
Да не знаю что за таг или не таг, но эти тетки охренели полностъю.
Пипец. И откуда же эта наглость приходит?

[Дженни]

Да не знаю что за таг или не таг, но эти тетки охренели полностъю.
Пипец. И откуда же эта наглость приходит?
От уверенности в собственном превосходстве !!! :bis: :bis: :bis:

[Alex5448]

на хрена ты это делать будешь, объясни. И мама, и дочка - мусор двуногий, тебе же другие пацаны уже сто раз растолковали. Ты ещё посмеши народ, скажи, что жену спасать будешь. :grum:
Кто мусор? Ты вообще взбесилась? Где я говорил что все женщины мусор? Ты можешь успокоится и вести культурную дисскусию?

Я говорю очень простую вещь: Ни у кого не должно быть привилегий на жизнь и никто не стоит меньше другого. Тот кто считает иначе - сексист или рассист.
Близкие родственники это другое дело и не надо смешивать.

Мурка, если бы у тебя были сын и дочь и одно место в шлюпке, ради кого ты бы пожертвовала жизнъю мужа? Ради дочьки по дефолт?

[Alex5448]

От уверенности в собственном превосходстве !!! :bis: :bis: :bis:

Дженни, это называется сексизм, разновидность рассизма. Качество человека не определяется его джендером или рассой.
Окуеть, первый класс...

[Кошка Мурка]

Да не знаю что за таг или не таг, но эти тетки охренели полностъю.
Пипец. И откуда же эта наглость приходит? - а не водись с этими охренелыми. Водись с мальчиками, которые любят мальчиков же. Они тебе ответят полной взаимностью. :kiss:

[Alex5448]

- а не водись с этими охренелыми. Водись с мальчиками, которые любят мальчиков же. Они тебе ответят полной взаимностью. :kiss:
Ты выпила, да? Что с тобой? Тебе нужна проффесиональная помошь?

[Кошка Мурка]

Кто мусор? Ты вообще взбесилась? Где я говорил что все женщины мусор? Ты можешь успокоится и вести культурную дисскусию?

Я говорю очень простую вещь: Ни у кого не должно быть привилегий на жизнь и никто не стоит меньше другого. Тот кто считает иначе - сексист или рассист. - в законе привилегий нет, успокойся. Никто от тебя не требует твоей драгоценной особой жертвовать. Но есть кое-какие вещи, которые происходят автоматически с людьми, несмотря ни на какие уродские предрассудки, с одной стороны, и закон, с другой. Один мой здешний знакомый - гад и расист конкретный, до мозга костей, выдал именно такую автоматическую реакцию, когда пять лет назад, в момент вторжения в Ирак, показали в новостях пойманных в плен американцев, и среди них была чёрная девушка. Он распереживался за неё не на шутку - потому что девушка и бог знает что с ней могли сделать... Это, наверное, первый раз в его жизни ему был пофиг цвет кожи.

Мурка, если бы у тебя были сын и дочь и одно место в шлюпке, ради кого ты бы пожертвовала жизнъю мужа? Ради дочьки по дефолт? - я бы их обоих научила бы плавать ещё до крушения. ;)

[вторжение]

Я говорю очень простую вещь: Ни у кого не должно быть привилегий на жизнь и никто не стоит меньше другого.
...ты считаешь, что в трудную минуту, человек обладающей большей силой не имеет право помочь другому, более слабому?...

[Бегемот]

- в законе привилегий нет, успокойся. Никто от тебя не требует твоей драгоценной особой жертвовать. Но есть кое-какие вещи, которые происходят автоматически с людьми, несмотря ни на какие уродские предрассудки, с одной стороны, и закон, с другой.
;)

это называется courtesy, politeness; good manners и ничего общего с законами и нормами не имеет.
фишечка заключается всего лишь в том, что во время свалки, паники, и экстримальных ситуаций, хорошие манеры просто исчезают, они растворяются в волне жуткого страха, разрывающей людской разум на куски, и остается совершенно простой и очевидный животный рефлекс = спасти свою шкурку, причем любой ценой!

И поверь мне на слово, что никто из выживших, но одна сволочь! ни единный потерпевший, НИКТОи НИКОГДА!!! не будет мучаться никакими булшитными угрызениями совести, если намерянно или по счастливой случайности вдруг окажется, что он занял в шлюпке чье-то место, и чужая жопа утонула, сгорела, взорвалась вместо его собственной.:34:

[вторжение]

фишечка заключается всего лишь в том, что во время свалки, паники, и экстримальных ситуаций, хорошие манеры просто исчезают, они растворяются в волне жуткого страха, разрывающей людской разум на куски, и остается совершенно простой и очевидный животный рефлекс = спасти свою шкурку, причем любой ценой!:
...в обезумевшей толпе всегда найдется способный на помощь--это абсолютно точно...
...есть люди, которые лучше, чем мы можем о них подумать...

[Бегемот]

...в обезумевшей толпе всегда найдется способный на помощь--это абсолютно точно...
...есть люди, которые лучше, чем мы можем о них подумать...

люди безусловно есть, спорить не нужно.
я предлагаю в экстримальной ситуации, во время всеобщей давки просто отойти в сторонку, и тихонько ждать пока "найдется способный на помощь". Если вы особенно везучая, то вероятно это произойдет до того, как в шлюпках закончатся места. ;):34:

[вторжение]

люди безусловно есть, спорить не нужно.
я предлагаю в экстримальной ситуации, во время всеобщей давки просто отойти в сторонку, и тихонько ждать пока "найдется способный на помощь". Если вы особенно везучая, то вероятно это произойдет до того, как в шлюпках закончатся места. ;):34:
...я просто не думаю, что спасшиеся---это имеенно те, что сильнее других пихался...

[Анфиса_Скукотищева]

:) я тему не всю прочла - можно я просто скажу?

Вы видели памятник мужчинам, погибщим на Титанике? :(
я его тоже долго не видела, хотя давно хотелось увидеть - но просто не доводилось :(
а потом, полгода наза или год случайно увидела, вот он:

http://allrussiandc.com/images/DCsmall/titanic.jpg

http://allrussiandc.com/images/DCsmall/titanic2.jpg

он - от америкнских женщин как дань уважения и благодарности благородству и мужеству этих мужчин - которые пожертвовали собой, чтобы женщины и дети смогли выжить

это я не к тому, что кто-то должен погибать, нет :(
просто вот...
о благородстве вообще
мне кажется. мужское благородство - это не что-то умозрительное, имхо
это вот просто состояние души, имхо - оно либо есть, либо его нет :(

и ведь на Титанике были люди, которые могли бы просто оплатить место в лодке - ну сунуть там под шумок гребцам пару тысяч долларов

Вот, скажет, Астор был ну очень богат
и он мог бы купить не то что место в лодке, но и весь этот корабль с потрохами
но он остался
хотя у него была беременная жена Мадлен - ему было что в этой жизни терять
но просто он так решил
хотя, конечно, это была страшная трагедия - и для него, и для неё :(
не приведи такое господь никому!

я это не к тому, чтобы призывать, что кто-то должен како погибнуть
я просто к тому...
что просто не будем принижать его благородство - как и благородство других оставшихся там мужчин - и всё, имхо

[Махрютка]

Анфисыч:ser::kiss:

[Alex5448]

- в законе привилегий нет, успокойся. Никто от тебя не требует твоей драгоценной особой жертвовать. Но есть кое-какие вещи, которые происходят автоматически с людьми, несмотря ни на какие уродские предрассудки, с одной стороны, и закон, с другой. Один мой здешний знакомый - гад и расист конкретный, до мозга костей, выдал именно такую автоматическую реакцию, когда пять лет назад, в момент вторжения в Ирак, показали в новостях пойманных в плен американцев, и среди них была чёрная девушка. Он распереживался за неё не на шутку - потому что девушка и бог знает что с ней могли сделать... Это, наверное, первый раз в его жизни ему был пофиг цвет кожи.
Ты его спроси, пошел бы он в плен или на 100% смерть вместо нее, и что бы на это подумала его мать. А на словах все герои, особенно когда жопа в тепле.
И вообще, это совсем не похожие ситуации.


- я бы их обоих научила бы плавать ещё до крушения. ;)
Ага, хорошее плавание в середине ледяного океана среди акул.
Не уходи от вопроса. От кошки на твоем уровне (когда ты не увлекаешься валеръянкой) я ожидаю смелые ответы.

[Alex5448]

...ты считаешь, что в трудную минуту, человек обладающей большей силой не имеет право помочь другому, более слабому?...
Может конечно, почему нет? Так и надо поступать. Но не идти на верную смерть (как на титанике) чтоб спасти чужего человека. Это дурь.

[Alex5448]

:) я тему не всю прочла - можно я просто скажу?

Вы видели памятник мужчинам, погибщим на Титанике? :(
я его тоже долго не видела, хотя давно хотелось увидеть - но просто не доводилось :(
а потом, полгода наза или год случайно увидела, вот он:
он - от америкнских женщин как дань уважения и благодарности благородству и мужеству этих мужчин - которые пожертвовали собой, чтобы женщины и дети смогли выжить

это я не к тому, что кто-то должен погибать, нет :(
просто вот...
о благородстве вообще
мне кажется. мужское благородство - это не что-то умозрительное, имхо
это вот просто состояние души, имхо - оно либо есть, либо его нет :(

и ведь на Титанике были люди, которые могли бы просто оплатить место в лодке - ну сунуть там под шумок гребцам пару тысяч долларов

Вот, скажет, Астор был ну очень богат
и он мог бы купить не то что место в лодке, но и весь этот корабль с потрохами
но он остался
хотя у него была беременная жена Мадлен - ему было что в этой жизни терять
но просто он так решил
хотя, конечно, это была страшная трагедия - и для него, и для неё :(
не приведи такое господь никому!

я это не к тому, чтобы призывать, что кто-то должен како погибнуть
я просто к тому...
что просто не будем принижать его благородство - как и благородство других оставшихся там мужчин - и всё, имхо

Держите свои памятники при себе:34: Я жизнь, а мне каменную глыбу... Спасибо не надо.

[вторжение]

Это дурь.
...но ведь нельзя же абсолютно все просчитать...м.б. тот, кому ты только слегка пнешь спасательный круг потом тебе поможет...

[Alex5448]

...но ведь нельзя же абсолютно все просчитать...м.б. тот, кому ты только слегка пнешь спасательный круг потом тебе поможет...
Мы говорим об уступлении места в шлюпке.
Еше раз говорю: Верная смерть нет, помочь да.

[КошЫчка]

ещё один зануда..

LET IT GO!!!

:mad:

[Alex5448]

ещё один зануда..

LET IT GO!!!

:mad:

Дык, меня же спрашивают... Не красиво не отвечать дамам:)

[КошЫчка]

Дык, меня же спрашивают... Не красиво не отвечать дамам:)
не красиво хамить дамам.. а промолчать желательно.. интеллехентнее казаться будешь :evillaugh

[Alex5448]

не красиво хамить дамам.. а промолчать желательно.. интеллехентнее казаться будешь :evillaugh
Где ты видишь хамство? Я лично мирно и спокойно беседую и объясняю мою точку зрения. А хамят и выражают сексистские взгляды мне... Потому что сказать дельного нечего.

[Temp Dugan]

...в обезумевшей толпе всегда найдется способный на помощь--это абсолютно точно...Это, милая, вы обезумевших толп не видели :)

[Fursetka]

Ты его спроси, пошел бы он в плен или на 100% смерть вместо нее, и что бы на это подумала его мать. А на словах все герои, особенно когда жопа в тепле.
И вообще, это совсем не похожие ситуации.

Ага, хорошее плавание в середине ледяного океана среди акул.
Не уходи от вопроса. От кошки на твоем уровне (когда ты не увлекаешься валеръянкой) я ожидаю смелые ответы.
ты же солдат вроде?

помоему ты тут всё заливаешь про служение в армии и про то что ты мол воевал. у тебя небось жколтый билет и отсиживался возле мамы всё жизнь наверное. ну не может же нормальный мужик быть таким как ты. не может.

[Бракованый Буратино]

ты же солдат вроде?

помоему ты тут всё заливаешь про служение в армии и про то что ты мол воевал. у тебя небось жколтый билет и отсиживался возле мамы всё жизнь наверное. ну не может же нормальный мужик быть таким как ты. не может.

Фурсетка, желтый билет - у проституток в царской России был.

Алекс говорит то, что говорит именно потому, что знает, что говорит. В том-то вся и фишка.

Увы.

О чести и достоинстве нормальных мужиков, на которых Вы намекаете, говорят, обычно, не понимая природы вещей.

И слава Богу, что есть возможность просто трепаться языком

[Fursetka]

Фурсетка, желтый билет - у проституток в царской России был.

Алекс говорит то, что говорит именно потому, что знает, что говорит. В том-то вся и фишка.

Увы
ну а какой там билет? не важно...

[Бракованый Буратино]

ну а какой там билет? не важно...

Белый.

Знаете, если бы Алекс стучал себя в грудь со словами о настоящем мужчинстве, чести, достоинстве, испокон повелось, что мы здесь все слышали многими страницами ранее - вот тогда бы, пожалуй, у Вас был повод усомниться в реальности его жизненного опыта.

А так, все - с точностью до наоборот. Нет в жизни красивостей. Только посмертные. И те - по дурости

[Fursetka]

Белый.

Знаете, если бы Алекс стучал себя в грудь со словами о настоящем мужчинстве, чести, достоинстве, испокон повелось, что мы здесь все слышали многими страницами ранее - вот тогда бы, пожалуй, у Вас был повод усомниться в реальности его жизненного опыта.

А так, все - с точностью до наоборот. Нет в жизни красивостей. Только посмертные. И те - по дурости

по дурости? ну а ребята которые воевали-тоже по дурости?

[Бракованый Буратино]

по дурости? ну а ребята которые воевали-тоже по дурости?

Дурость не всегда бывает собственной.

Мой поинт в том, что героизм, как он представляется в массовом сознании - фикция.

Предлагаю серьезно задуматься о подвиге Александра Матросова, например.

[Fursetka]

Дурость не всегда бывает собственной.

Мой поинт в том, что героизм, как он представляется в массовом сознании - фикция.

Предлагаю серьезно задуматься о подвиге Александра Матросова, например.
дело не в героизме. лучше бы молчал вообще.

[Бракованый Буратино]

дело не в героизме. лучше бы молчал вообще.

Я, слава Богу, в свободной стране живу, говорю то, что считаю нужным.

Еще раз: Алекс говорит то, что говорит именно потому, что видел жизнь с изнанки. А честь, достоинство и прочее - пустые звуки, к-рые теряют всякий смысл когда лицевая, парадная, сторона жизни поворачивается на 180

[Fursetka]

Я, слава Богу, в свободной стране живу, говорю то, что считаю нужным.

Еще раз: Алекс говорит то, что говорит именно потому, что видел жизнь с изнанки. А честь, достоинство и прочее - пустые звуки, к-рые теряют всякий смысл когда лицевая, парадная, сторона жизни поворачивается на 180
я не про вас, кстати

[Vlаd]

это называется courtesy, politeness; good manners и ничего общего с законами и нормами не имеет.
фишечка заключается всего лишь в том, что во время свалки, паники, и экстримальных ситуаций, хорошие манеры просто исчезают, они растворяются в волне жуткого страха, разрывающей людской разум на куски, и остается совершенно простой и очевидный животный рефлекс = спасти свою шкурку, причем любой ценой!

И поверь мне на слово, что никто из выживших, но одна сволочь! ни единный потерпевший, НИКТОи НИКОГДА!!! не будет мучаться никакими булшитными угрызениями совести, если намерянно или по счастливой случайности вдруг окажется, что он занял в шлюпке чье-то место, и чужая жопа утонула, сгорела, взорвалась вместо его собственной.:34:
Есть вещи (чтото) пострашнее даже смерти. Я лично наблюдал у людей в экстремальных ситуациях. Причем человек это понимает за доли секунд, даже не понимает, а какбы прочувствует, вся жизнь в картинках пролетает за доли секунд. От ситуации наверное очень сильно зависит.

[Бракованый Буратино]

я не про вас, кстати

Неважно

[Анфиса_Скукотищева]

Анфисыч:ser::kiss:

:) :) Русалушка! :) http://www.doodoo.ru/smiles/ulibka/s081.gif :)

[Vlаd]

Я, слава Богу, в свободной стране живу, говорю то, что считаю нужным.

Еще раз: Алекс говорит то, что говорит именно потому, что видел жизнь с изнанки. А честь, достоинство и прочее - пустые звуки, к-рые теряют всякий смысл когда лицевая, парадная, сторона жизни поворачивается на 180
Мы тут просто трепемся, но как каждый из нас поведет себя в экстремальной ситуации мы сами даже не знаем.

[Бракованый Буратино]

Мы тут просто трепемся, но как каждый из нас поведет себя в экстремальной ситуации мы сами даже не знаем.

Да. Поэтому все эти дамские аппеляции авансом к мужскому достоинству и чести совершенно бессмысленны.

[Анфиса_Скукотищева]

Держите свои памятники при себе:34: Я жизнь, а мне каменную глыбу... Спасибо не надо.

:) Alex5448, странно однако, какие парадоксальные выводы можно сделать из чьих-то слов... :(
я тоже не за смерть
а про человеческое благородство
я с Вами не знакома, и конечно у меня нет повода сомневаться в Вашем
но просто вот...
может быть, в Вас есть


не на ту кнопку каку.-то нажала и пост стерся но всё же я его допишу - снова

лпять стерся
да что ж это такое :(
опять из-за срока регистрации :(

[Sea]

За маму да. За своего ребенка да. За чужого нет.
а может он потом вашим окажется ?
Как в мексиканских сериалах

[Анфиса_Скукотищева]

Держите свои памятники при себе:34: Я жизнь, а мне каменную глыбу... Спасибо не надо.

кажется, и срок едита закончился, поэтому допушу свой пост здесь

:) Alex5448, странно однако, какие парадоксальные выводы можно сделать из чьих-то слов... :(
я тоже не за смерть
а про человеческое благородство
я с Вами не знакома, и конечно у меня нет повода сомневаться в Вашем
но просто вот...
может быть, в Вас есть своё благородство
но просто вот
может быть, просто не надо осокрблять такими словами благородство чужое, имхо

и, конечно, перед лицом неизбежной гибели человек может впасть в панику, может начать метаться...
и конечно, я бы на стала никого осуждать
никто не имеет права требовать, чтобы человек встречал смерть како радостно
смерть - страшная штука, как ни крути
и како осуждать тут человеческий ужас было бы просто садизмом

но просто вот... просто вот события той страшной ночи были буквально задокументированы в воспоминаниях очевидцев , по минутам, по часам... и потом это нашло отражение в многочисленных книгах, - некоторые из них я читала, - и в публикациях в прессе

вот... только исторические факты

когда стало известно, что корабль обречен и мест всем в шлюпках не хватит, некоторые из мужчин, добровольно оставшихся на гибнущем судне, надев фраки, собрались в одном из его салонов и вели себя так, словно буквально уже через час их не ждал страшный конец...

а мужчины-музыканты - и это тоже не како художественный вымысел како режиссера Кэмерона, - начали играть на палубе, среди паники, и играли так до тех страшных агонизирующих минут, когда разломившийся корабль стал уходить на дно...

кто-то может сказать - а зачем?
ведь всё равно всех вскоре ждало одно, один страшный "кирдык"
так зачем тогда эти "сентименты"?

но только вот... просто благородство - это чувство иррациональное, имхо

и почти до тех же страшных минут на корабле горел свет, и поддерживали его мужественные мужчины, которые тоже знали, что именно вскоре их ждёт...

не знаю... какие можно найти слова уважение и восхищения, чтобы описать поступки этих людей
наверно, и слов таких нет

и вот... если изволите, я скажу Вам не о каменной глыбе - как Вы назвали этот памятник человеческой скорби и боли :(
скажу о "железной"

просто вот... сам Титаник... этот Титаник, который сейчас покоится на дне океана, под толщей воды.. сам он - памяник мужественным и благородным мужчинам, которые не рассуждали, кто на что имеет право, а кто нет
просто сделали свой выбор

и поэтому вот... пожалуйста. будьте ласковы - не оскорбляйте их память, просто не нужно это - и всё

PS
Из того единичного числа выживших мужчин - кого-то потом подобрали из ледяной воды к счастью живыми шлюпки... - в числе их был как раз владелец компании, построившей Титаник - и он был как раз косвенным виновником трагедии
он был настолько самоуверен, что Титаник просто не может затонуть
и именно он подгонял капитана, чтобы тот увеличивал скорость - и всё из тщеславия, чтобы прибыть в Америку даже раньше срока
и он настоял на том , чтобы шлюпок было меньше, чем пассажиров - эти шлюпки сужали бы территорию палубы, которую можно использовать для развлечения VIP гостей

кстати, именно он умирать как раз совсем и не собирался
просто с самого начала занял место в шлюпке

[Sea]

Эх, люди-человеки нет в нас чувства альтруизма

-Своего мужа спасу, чужого выкину за борт
После того как застукает с другой скажет:
"да я б его собстенными руками утопила

Посмотрите на безмозглых муравьев или тараканов
в случае опасности- еле ползут, но яйцо на спине несут

хочется надеется, что наши инстинкты тоже проснутся...

[Феть]

хочется надеется, что наши инстинкты тоже проснутся...

Да, один из самых основных - инстинкт самосохранения :)

[Феть]

ПС
Из того единичного числа выживших мужчин - кого-то потом подобрали из ледяной воды к счастью живыми шлюпки... - в числе их был как раз владелец компании, построившей Титаник- и он был как раз косвенным виновником трагедии

.......................

кстати, именно он умирать как раз совсем и не собирался
просто с самого начала занял место в шлюпке

Чему верить? Какому из фактов?

[Fursetka]

Чему верить? Какому из фактов?
там люди и на шлюпках не все выжили. замерзли.

[Рыпка]

ПС
Из того единичного числа выживших мужчин - кого-то потом подобрали из ледяной воды к счастью живыми шлюпки... - в числе их был как раз владелец компании, построившей Титаник - и он был как раз косвенным виновником трагедии
кстати, именно он умирать как раз совсем и не собирался
просто с самого начала занял место в шлюпке

Спасибо, Анфиса. Я не знала этого - про владельца компании

[cosmopolit]

Да, один из самых основных - инстинкт самосохранения :)

если скатиться на уровень животного, таки да

[ВремениВагон]

когда стало известно, что корабль обречен...

а мужчины-музыканты - и это тоже не како художественный вымысел како режиссера Кэмерона, - начали играть на палубе, среди паники, и играли так до тех страшных агонизирующих минут, когда разломившийся корабль стал уходить на дно...

для Вас, Анфиса:

Средь пустоты, над полем дальним,
пласты закатных облаков
казались призраком зеркальным
океанических песков.

Как он блистает, берег гладкий,
необитаемый... Толчок,
дно поднимается под пяткой,
и выхожу я на песок.

Дрожа от свежести и счастья,
стою я, новый Робинзон,
на этой отмели блестящей,
пустой лазурью окружен.

И странно вспоминать минуту
недоумения, когда
нащупала мою каюту
и хищно хлынула вода;

когда она, вращаясь зыбко
в нетерпеливости слепой,
внесла футляр от чьей-то скрипки
и фляжку унесла с собой.

О том, как палуба трещала,
приняв смертельную волну,
о том, как музыка играла,
пока мы бурно шли ко дну,

пожалуй, будет и нетрудно
мне рассказать когда-нибудь...
Да что ж мечтать, какое судно
на остров мой направит путь.

Он слишком призрачен, воздушен.
О нем не знают ничего.
К нему создатель равнодушен.
Он меркнет, тает... нет его.

И я охвачен темнотою,
и, сладостно в ушах звеня
и вздрагивая под рукою,
проходят звезды сквозь меня.

Набоков

[Феть]

если скатиться на уровень животного, таки да

А у нас все инстинкты - на уровне животных :) Почитайте Дарвина

[Kadet]

А у нас все инстинкты - на уровне животных :) Почитайте Дарвина
И убивать?

[Феть]

там люди и на шлюпках не все выжили. замерзли.

Он не мог одновременно сидеть в шлюпке и находиться в воде :)

[cosmopolit]

А у нас все инстинкты - на уровне животных :) Почитайте Дарвина

некоторым таки удалось эволюционировать от орангутанга до мужчины

[Kadet]

Он не мог одновременно сидеть в шлюпке и находиться в воде :)
легко, если воду налить в шлюпку...

[Феть]

И убивать?

Конечно. С животными нас разнят чувства и разум и мы умеем управлять своими инстинктами, но когда разум отключается, хрен знает, что может получиться ;)

[Феть]

некоторым таки удалось эволюционировать от орангутанга до мужчины

Мда...Наверно тебе никогда не приходилось действовать инстинктивно

[Kadet]

Конечно. С животными нас разнят чувства и разум и мы умеем управлять своими инстинктами, но когда разум отключается, хрен знает, что может получиться ;)
Ну и какое животное убивает просто так?

[cosmopolit]

Мда...Наверно тебе никогда не приходилось действовать инстинктивно

у меня разум контролирует все
за исключением оргазма, ессесна :)

[cosmopolit]

Ну и какое животное убивает просто так?

человек

[Феть]

Ну и какое животное убивает просто так?

Инстинктивно - чтобы пропитаться, чтобы защитить - это не "просто так"

[Kadet]

Инстинктивно - чтобы пропитаться, чтобы защитить - это не "просто так"
А когда "просто так"?

[Феть]

человек

Даже если человек не может обьяснить причину, это не значит, что её нет

[Феть]

А когда "просто так"?

Не поняла вопрос. Расшифруй.

[cosmopolit]

Даже если человек не может обьяснить причину, это не значит, что её нет

"просто так" это очень весомая причина прибить себе подобного
про зайчиков-котов-собак ваще молчу

[Kadet]

Не поняла вопрос. Расшифруй.
Ну вот жил-был студент. Учился... Потом инстинкт в голову ударил, он пистоль прикупил и пошел в свою школу и всех подряд, без разбора - к стеночке..
Зачем? Какой инстинкт проснулся?
П.С. без указания страны и города...

[Феть]

"просто так" это очень весомая причина прибить себе подобного


Я предполагаю, что у тебя реальных примеров такого поведения человека - воз и маленькая тележка?

[cosmopolit]

Ну вот жил-был студент. Учился... Потом инстинкт в голову ударил, он пистоль прикупил и пошел в свою школу и всех подряд, без разбора - к стеночке..
Зачем? Какой инстинкт проснулся?
П.С. без указания страны и города...

стресс + воспитание

у многих в состоянии стресса прет неконтролируемая агрессия

[cosmopolit]

Я предполагаю, что у тебя реальных примеров такого поведения человека - воз и маленькая тележка?
мальчишки (не все, но некоторые) в детстве привязывали котам консервные банки к хвостам,
на вопрос зачем отвечали "а просто так", потом дубастили одноклассников тоже "просто так"
дальше эту тележку сама вытянешь или позовешь тех повзрослевших "мальчикоф"? :evillaugh

[Kadet]

мальчишки (не все, но некоторые) в детстве привязывали котам консервные банки к хвостам,
на вопрос зачем отвечали "а просто так", потом дубастили одноклассников тоже "просто так"
дальше эту тележку сама вытянешь или позовешь тех повзрослевших "мальчикоф"? :евиллаугх
А я еще и на охоту ходил - всяких птичек/зайчиков стрелял...

[Феть]

Ну вот жил-был студент. Учился... Потом инстинкт в голову ударил, он пистоль прикупил и пошел в свою школу и всех подряд, без разбора - к стеночке..
Зачем? Какой инстинкт проснулся?
П.С. без указания страны и города...

Причина в ненависти. Чел действовал эмоционально, а не инстинктивно или разумно.

[Kadet]

Причина в ненависти. Чел действовал эмоционально, а не инстинктивно или разумно.
Т.е. человек - хуже животного?

[cosmopolit]

А я еще и на охоту ходил - всяких птичек/зайчиков стрелял...

то в тебе древний инстинкт проснулся...
на мамонта

[Kadet]

то в тебе древний инстинкт проснулся...
на мамонта
Алле!!! мамонты вымерли давно

[Феть]

мальчишки (не все, но некоторые) в детстве привязывали котам консервные банки к хвостам,
на вопрос зачем отвечали "а просто так", потом дубастили одноклассников тоже "просто так"
дальше эту тележку сама вытянешь или позовешь тех повзрослевших "мальчикоф"? :евиллаугх

Инстинктивным такое поведение также врятли назовёшь. Мальчики развлекались, мальчики утверждались в своей силе. Я специально убрала строчку про убиения животных. Речь помоему велась об убийствах людей "просто так"?

[Феть]

Т.е. человек - хуже животного?

Смотря какой человек, и какое животное :D

[Fursetka]

Инстинктивным такое поведение также врятли назовёшь. Мальчики развлекались, мальчики утверждались в своей силе. Я специально убрала строчку про убиения животных. Речь помоему велась об убийствах людей "просто так"?
вот те которых животных в детстве убивали, потом убивают людей просто так. это же текст бук.

[Kadet]

Смотря какой человек, и какое животное :Д
Человек - из ненависти убивающий себе подобных
Животное - не имеющее ненависти просто по определению...

[cosmopolit]

Инстинктивным такое поведение также врятли назовёшь. Мальчики развлекались, мальчики утверждались в своей силе. Я специально убрала строчку про убиения животных. Речь помоему велась об убийствах людей "просто так"?

все проблемы родом из детства
Фрейд во многом был не прав и современная школа его методы "копания вглубь" не применяет, потому как неизвестно какого зверя этим разбудить можно, но вот насчет первопричины все взрослых зол (все заложилось в детстве) - признанный факт

[cosmopolit]

Алле!!! мамонты вымерли давно

они не вымерли, это ты их в прошлой жизни всех перебил

Грин писа на тебя не было ;)

[Феть]

вот те которых животных в детстве убивали, потом убивают людей просто так. это же текст бук.

Выкиньте ту текст бук на мусорку. Деньги, идея, власть, контроль, ненависть - вот только несколько причин почему убивают люди

[Kadet]

они не вымерли, это ты их в прошлой жизни всех перебил

Грин писа на тебя не было ;)
Археологи уже ж давно установили, что это неправда!!! Вымерли они потому как у мамонтих то голова болела, то ПМС, то - посуда не помыта...
История - она повторяеся..

[Феть]

но вот насчет первопричины все взрослых зол (все заложилось в детстве) - признанный факт

Славатехоспади, вот и пришли к общему знаменателю :D

[cosmopolit]

Археологи уже ж давно установили, что это неправда!!! Вымерли они потому как у мамонтих то голова болела, то ПМС, то - посуда не помыта...
История - она повторяеся..
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=22490&stc=1&d=1223664638

[cosmopolit]

Славатехоспади, вот и пришли к общему знаменателю :D

не примазывайся
у ребенка аномальные инстинкты формируются не под воздействием природы, а под воздействием придурков-родителей

[Kadet]

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=22490&stc=1&d=1223664638

Моя любимая форма сисек!!! И ноги - длинные!!!

[Феть]

не примазывайся
у ребенка аномальные инстинкты формируются не под воздействием природы, а под воздействием придурков-родителей

Действительно, рано я обрадовалась :eek: Инстинкты заложены природой (здесь пропущено ругательное слово), а характер, поведение, культура - формируются под влиянием общества, даже не только общества, но и окружающего мира

[Fursetka]

Выкиньте ту текст бук на мусорку. Деньги, идея, власть, контроль, ненависть - вот только несколько причин почему убивают люди
мы с вами о разных вещях помоему.
вы никогда не слышали о сирийных убийцах например? которые убивали просто так.

[cosmopolit]

Действительно, рано я обрадовалась :eek: Инстинкты заложены природой (здесь пропущено ругательное слово), а характер, поведение, культура - формируются под влиянием общества, даже не только общества, но и окружающего мира

культура "убивать"?
приехали...

присоединяюсь к вопросу Фурсетки -



мы с вами о разных вещях помоему.
вы никогда не слышали о сирийных убийцах например? которые убивали просто так.

[Kadet]

культура "убивать"?
.................................................. .....-
Штоп шкурку не попортить....

[Феть]

мы с вами о разных вещях помоему.
вы никогда не слышали о сирийных убийцах например? которые убивали просто так.

Ну почему же просто так? Некоторым - сам процесс убийства доставлял удовольствие, некоторые - преследовали определённую цель - отомстить например. Короче, Склифософские, просто так ничего, кроме чудес не происходит :D

[Fursetka]

Ну почему же просто так? Некоторым - сам процесс убийства доставлял удовольствие, некоторые - преследовали определённую цель - отомстить например. Короче, Склифософские, просто так ничего, кроме чудес не происходит :Д
Феть, помоему это вы демогогией занимаетесь

[cosmopolit]

Ну почему же просто так? Некоторым - сам процесс убийства доставлял удовольствие, некоторые - преследовали определённую цель - отомстить например. Короче, Склифософские, просто так ничего, кроме чудес не происходит :D

убивал потому что хотел убивать тоже весомый аргумент :kos:

[Феть]

культура "убивать"?
приехали...


О войнах в Африке никогда не слышала чтоли? Да - в их понятиях - это культура, в наших - её полное наличие отсутствия

[Мати]

Мы тут просто трепемся, но как каждый из нас поведет себя в экстремальной ситуации мы сами даже не знаем.

именно

[Феть]

Феть, помоему это вы демогогией занимаетесь

Вам имена серийных киллеров нужны (вместе с их афтобиографиями)? Так Вы так и скажите. С удовольствием порекомендую парочку фильмов и книжек

[cosmopolit]

О войнах в Африке никогда не слышала чтоли? Да - в их понятиях - это культура, в наших - её полное наличие отсутствия

при чем здесь Африка?
есть убийство осознанное, по необходимости - война, защита,
есть криминальное - ради выгоды-мести
а есть просто так, или с какой-то "высокой причиной", как рожа не понравилась или погода плохая...

[Феть]

при чем здесь Африка?
есть убийство осознанное, по необходимости - война, защита,
есть криминальное - ради выгоды-мести
а есть просто так, или с какой-то "высокой причиной", как рожа не понравилась или погода плохая...

В криминальных мозгах убийство тоже осознанно и по необходимости. Тоже война и тоже защита. Попробуй доказать обратное :)

Ещё раз прошу хоть один реальный пример убийства из за того, что рожа не понравилась или погода плохая, а то мне тоже демагогия быстро надоедает

[Милька]

мы с вами о разных вещях помоему.
вы никогда не слышали о сирийных убийцах например? которые убивали просто так.
дык у них заболевание в голове

[Милька]

у меня в этом вопросе все однозначно.
преднамеренное убийство

и есть
причинение смерти по неосторожности.
и все.

[cosmopolit]

В криминальных мозгах убийство тоже осознанно и по необходимости. Тоже война и тоже защита. Попробуй доказать обратное :)

в криминальных не осознанное, там спланированое (лучше или хуже) и организованное,
а вот у психов без видимой причины
а у кого какие тараканы в башке плодятся - это его личные проблемы,
объяснять психологию маньяков и серийных киллеров - это демагогия, нелюдю с такими инстинктами самое место в охраняемом помещении, в лучшем самом гуманном случае...

[Мати]

Ну вот жил-был студент. Учился... Потом инстинкт в голову ударил, он пистоль прикупил и пошел в свою школу и всех подряд, без разбора - к стеночке..
Зачем? Какой инстинкт проснулся?
П.С. без указания страны и города...

не знаю какой инстинкт, но точно не разум.
в том случае, который у нас совсем недавно произошел, а также - в прошлом году, причиной было издевательское отноешние сверстников ((

[cosmopolit]

дык у них заболевание в голове

она настаивает что этим можно объяснить девиантное поведение

и, дальше что, простить ?

[Феть]

в криминальных не осознанное, там спланированое (лучше или хуже) и организованное,
а вот у психов без видимой причины
а у кого какие тараканы в башке плодятся - это его личные проблемы,
объяснять психологию маньяков и серийных киллеров - это демагогия, нелюдю с такими инстинктами самое место в охраняемом помещении, в лучшем самом гуманном случае...

I give up...:cheer:

[cosmopolit]

не знаю какой инстинкт, но точно не разум.
в том случае, который у нас совсем недавно произошел, а также - в прошлом году, причиной было издевательское отноешние сверстников ((

опять же,
хвост вырос из детства
когда психика еще не сформирована

[cosmopolit]

I give up...:cheer:

ура
перемирие :cheer:

[Милька]

она настаивает что этим можно объяснить девиантное поведение

и, дальше что, простить ?
нет конечно
изолировать.
для общественной безопасности.

[Kadet]

опять же,
хвост вырос из детства
когда психика еще не сформирована
Простите, а мне казалось, что хвост, он того, из другого места растет... Еще раз простите...

[Милька]

опять же,
хвост вырос из детства
когда психика еще не сформирована
скажем так.
любого человека, даже взрослого, можно давести до чего угодно.
или специально капая на мозги.. и нажимая определенные точки в сознании.
или неспецом.. но при "благоприятных" обстоятельствах.
кто то режет себе вены, а кто то режет соседа или стреляет в обидчика.
это жертвы.
им нужна психиатрическая и психологическая помощь.
и опять же изоляция.
потому, как неизвестно.. как он среагирует в следущий раз

[Мати]

скажем так.
любого человека, даже взрослого, можно давести до чего угодно.
или специально капая на мозги.. и нажимая определенные точки в сознании.
или неспецом.. но при "благоприятных" обстоятельствах.
кто то режет себе вены, а кто то режет соседа или стреляет в обидчика.
это жертвы.
им нужна психиатрическая и психологическая помощь.
и опять же изоляция.
потому, как неизвестно.. как он среагирует в следущий раз

да, а у нас парню лицензию на оружие дали и за день до того, как он расстрелял сокурсников, его в полицию вызывали и беседовали, но лицензию не изъяли. стрелявшему было 22 года

[Феть]

ура
перемирие :чеер:

Пусть будет так, но я с удовольствием порекомендую тебе ознакомица с учением Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", (http://avp.inrussia.org/lib/a4d1.htm)тогда мы будем вести беседу на равных и с одинаковыми знаниями, а не на уровне
а вот у психов без видимой причины :D

[cosmopolit]

скажем так.
любого человека, даже взрослого, можно давести до чего угодно.
или специально капая на мозги.. и нажимая определенные точки в сознании.
или неспецом.. но при "благоприятных" обстоятельствах.
кто то режет себе вены, а кто то режет соседа или стреляет в обидчика.
это жертвы.
им нужна психиатрическая и психологическая помощь.
и опять же изоляция.
потому, как неизвестно.. как он среагирует в следущий раз

я понимаю что ты хочешь сказать, но если отбросить убийство из мести - семью там у него маньяк изрезал на куски, нормальный человек со стабильной психикой не так подвержен убийству/самоубийству, как те у которых в детстве было какое-то сильно потрясение, страх...
в общем, я за детскую психологию, чтоб они выросли нормальными ;)

[Милька]

да, а у нас парню лицензию на оружие дали и за день до того, как он расстрелял сокурсников, его в полицию вызывали и беседовали, но лицензию не изъяли. стрелявшему было 22 года
ну как бы это никаким образом не конфликтует с моим постом.

у него появилась цель.
и он к ней шел.
необязательно же себя истерически вести.

маньяки, кстати, они обычно нормальные свиду. неподкопаешься.


и тут тоже.
стерлись грани..между хорошим и плохим.
разумным и дуростью.

[cosmopolit]

Пусть будет так, но я с удовольствием порекомендую тебе ознакомица с учением Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", (http://avp.inrussia.org/lib/a4d1.htm)тогда мы будем вести беседу на равных и с одинаковыми знаниями, а не на уровне :D

по ссылке
из введения
"В 20-е гг. Фромм познакомился с учением буддизма, которое воспринял как озарение, и был верен ему до глубокой старости...."
нет уж спасиба, читайте сами :D
мне че-нибудь по-научнее, я в третий глаз не верю :grum:

[Мати]

ну как бы это никаким образом не конфликтует с моим постом.

у него появилась цель.
и он к ней шел.
необязательно же себя истерически вести.

маньяки, кстати, они обычно нормальные свиду. неподкопаешься.


и тут тоже.
стерлись грани..между хорошим и плохим.
разумным и дуростью.

я не для конфликта, а наоборот в подтвержение того, что парню нужна была помощь психологическая помощь.

не знаю что чувствовал тот полицейский, который накануне с ним беседовал, когда узнал о расстреле.

[Бракованый Буратино]

по ссылке
из введения
"В 20-е гг. Фромм познакомился с учением буддизма, которое воспринял как озарение, и был верен ему до глубокой старости...."
нет уж спасиба, читайте сами :D
мне че-нибудь по-научнее, я в третий глаз не верю :grum:

То есть, не заглядывая даже, Вы уже можете составить мнение о уравне научности работ Фромма?

Хорошо, давайте так: Фрейд - это третий глаз? Как насчет Маркса?

[Kadet]

То есть, не заглядывая даже, Вы уже можете составить мнение о уравне научности работ Фромма?

Хорошо, давайте так: Фрейд - это третий глаз? Как насчет Маркса?
Мапкс, простите - это - жопа....

[Бракованый Буратино]

Мапкс, простите - это - жопа....

Простите, как это относится к сути моего вопроса?

[cosmopolit]

То есть, не заглядывая даже, Вы уже можете составить мнение о уравне научности работ Фромма?

Хорошо, давайте так: Фрейд - это третий глаз? Как насчет Маркса?

вот именно то, что он пытался скрестить Марксизм и психоавнализ очень настораживает:D

[Бракованый Буратино]

вот именно то, что он пытался скрестить Марксизм и психоавнализ очень настораживает:D

Скажем так, мы же не знаем, что вытворял Карл с Дженни при закрытых дверях...

[cosmopolit]

Скажем так, мы же не знаем, что вытворял Карл с Дженни при закрытых дверях...

ты Фрейда спроси
он им свечку держал

[Бракованый Буратино]

ты Фрейда спроси
он им свечку держал

Вдруг стало жалко Фрейда.

Даже не знаю почему.

[cosmopolit]

Вдруг стало жалко Фрейда.

Даже не знаю почему.

ой Буратина,
нудность конечно же порок, но...

/Ушла/

[Бракованый Буратино]

ой Буратина,
нудность конечно же порок, но...

/Ушла/

Via con Dios

[cosmopolit]

Via con Dios

я лучше с Фрейдом...

[Бракованый Буратино]

я лучше с Фрейдом...

Вы же ушли, вроде?

[Naila]

Скажем так, мы же не знаем, что вытворял Карл с Дженни при закрытых дверях...


Да, у них было очень очень много детей.

[Бракованый Буратино]

Да, у них было очень очень много детей.

А Толстой стучал клюкой и кричал: еще хочу! (с)

[Naila]

А Толстой стучал клюкой и кричал: еще хочу! (с)

Ну, Толстой-то не был таким рэволюционЭром? Или был-таки? Кроме "Войны и мира" (выборочно - батальные сцены пропускала), чё-то не идет на ум ни один манифест с его авторством...

P.S. Вот еще, почему-то захотелось переписать слово "батальные" на "ботальные".... (?)

[Мати]

Ну, Толстой-то не был таким рэволюционЭром? Или был-таки? Кроме "Войны и мира" (выборочно - батальные сцены пропускала), чё-то не идет на ум ни один манифест с его авторством...

P.S. Вот еще, почему-то захотелось переписать слово "батальные" на "ботальные".... (?)

а надо переписывать? может как есть оставить?

[Кошка Мурка]

это называется courtesy, politeness; good manners и ничего общего с законами и нормами не имеет.
фишечка заключается всего лишь в том, что во время свалки, паники, и экстримальных ситуаций, хорошие манеры просто исчезают, они растворяются в волне жуткого страха, разрывающей людской разум на куски, и остается совершенно простой и очевидный животный рефлекс = спасти свою шкурку, причем любой ценой! - нет, далеко не у всех остаётся один рефлекс. Примеров полно, вот хотя бы 9/11 - двое спасшихся оттуда чувака рассказали, что было с ними: они были внутри здания, немного ниже уровня, куда ударил самолёт. Лифты заклинило, пришлось бежать вниз по лестнице. На пути они узрели полупарализованную пожилую даму, еле передвигавшую ноги. Мож, они оба шизофреники, конечно, но они эту бабусю подхватили под ручки и потащили с собой. Скорость у них резко упала, все остальные уже давно убежали вниз, а они волокли её, как могли, но не бросали. Потом стены и часть лестницы пошли сыпаться и рухнули. Есть, видно, бог на свете (тот, который дуракам и пьяным помогает) - в таком месте мужики с бабушкой как раз в тот момент находились, что их ни один камешек не задел, ни одна балка, только строительной пылью обсыпало.

Ещё один, я уже поминала его как-то - последняя иркутская катастрофа, когда уже севший аэробус не сумел затормозить и врезался в строения - передняя часть взорвалась, а в оставшуюся пошло пламя гудеть. Панику можно себе представить, однако выжившие стюарды (девушка и мужик) кинулись спасать не себя, а людей. Девушка помогла выбраться двадцати человекам, прежде чем выпрыгнула сама, мужчина спас больше тридцати, среди них почти всех детей - он их первыми постарался вытащить. (Через день он умер от ожогов.)

Или, например, во время теракта на Дубровке, когда террористы решили поиграться в благородство или хрен его знает во что и объявили, что присутствующие в зале иностранные граждане могут уйти беспрепятственно. Как известно, эти самые иностранные граждане (не все, наверное, но большая их часть) зал покинуть отказались и оставались там до конца. Тоже, по твоей логике, все до единого клинические идиоты - ведь это даже не во спасение хоть одного заложника, а чтоб разделить с ними их судьбу.

И поверь мне на слово, что никто из выживших, но одна сволочь! ни единный потерпевший, НИКТОи НИКОГДА!!! не будет мучаться никакими булшитными угрызениями совести, если намерянно или по счастливой случайности вдруг окажется, что он занял в шлюпке чье-то место, и чужая жопа утонула, сгорела, взорвалась вместо его собственной.:34: - угрызения, может, и булшитные, и счастлив ты, что никогда они тебя не мучили. Но вообще-то угрызает совесть почти всех, переживших катастрофы и видевших смерть других, бывших рядом. Угрызает иногда до тяжёлых неврозов и даже попыток самоубийства - у психологов и психиатров термин есть специальный, "комплекс выжившего"...

[Рыпка]

Но вообще-то угрызает совесть почти всех, переживших катастрофы и видевших смерть других, бывших рядом. Угрызает иногда до тяжёлых неврозов и даже попыток самоубийства - у психологов и психиатров термин есть специальный, "комплекс выжившего"...

Это чистая правда. И про самоубийства - тоже.

[Кошка Мурка]

Держите свои памятники при себе:34: Я жизнь, а мне каменную глыбу... Спасибо не надо. - во-первых, не смей Анфисе грубить. Во-вторых, каменная глыба - ставится не для погибших, а для живых. Чтоб они, эти живые, ПОМНИЛИ. :cool:

[Naila]

Или, например, во время теракта на Дубровке, когда террористы решили поиграться в благородство или хрен его знает во что и объявили, что присутствующие в зале иностранные граждане могут уйти беспрепятственно. Как известно, эти самые иностранные граждане (не все, наверное, но большая их часть) зал покинуть отказались и оставались там до конца. Тоже, по твоей логике, все до единого клинические идиоты - ведь это даже не во спасение хоть одного заложника, а чтоб разделить с ними их судьбу. ...

Возможно, они "просто" не захотели еще больше страшной участи. Их бы поместили в отдельное помещение и стали бы требовать отдельный выкуп - за каждого. Они подумали и решили не подвергать ни себя ни свои семьи этой участи. Обыкновенное здравомыслие. Телевизор-то они наверное все смотрят - иностранцы-то. Это был не первый захват заложников в мире, насколько мне известно, просто и до Москвы тогда эта жуткая "мода" докатилась - только и всего.

[Naila]

а надо переписывать? может как есть оставить?

Ды я и не посмела бы, но порыв был, что поделать...:(

[Alex5448]

- во-первых, не смей Анфисе грубить. Во-вторых, каменная глыба - ставится не для погибших, а для живых. Чтоб они, эти живые, ПОМНИЛИ. :cool:

Тебе бы про грубость молчать в платочек...
Еще раз, я хочу чтоб меня не помнили как молодого самоубийцу, а как любимого деда...

[Alex5448]

- нет, далеко не у всех остаётся один рефлекс. Примеров полно, вот хотя бы 9/11 - двое спасшихся оттуда чувака рассказали, что было с ними: они были внутри здания, немного ниже уровня, куда ударил самолёт. Лифты заклинило, пришлось бежать вниз по лестнице. На пути они узрели полупарализованную пожилую даму, еле передвигавшую ноги. Мож, они оба шизофреники, конечно, но они эту бабусю подхватили под ручки и потащили с собой. Скорость у них резко упала, все остальные уже давно убежали вниз, а они волокли её, как могли, но не бросали. Потом стены и часть лестницы пошли сыпаться и рухнули. Есть, видно, бог на свете (тот, который дуракам и пьяным помогает) - в таком месте мужики с бабушкой как раз в тот момент находились, что их ни один камешек не задел, ни одна балка, только строительной пылью обсыпало.

Ещё один, я уже поминала его как-то - последняя иркутская катастрофа, когда уже севший аэробус не сумел затормозить и врезался в строения - передняя часть взорвалась, а в оставшуюся пошло пламя гудеть. Панику можно себе представить, однако выжившие стюарды (девушка и мужик) кинулись спасать не себя, а людей. Девушка помогла выбраться двадцати человекам, прежде чем выпрыгнула сама, мужчина спас больше тридцати, среди них почти всех детей - он их первыми постарался вытащить. (Через день он умер от ожогов.)

Или, например, во время теракта на Дубровке, когда террористы решили поиграться в благородство или хрен его знает во что и объявили, что присутствующие в зале иностранные граждане могут уйти беспрепятственно. Как известно, эти самые иностранные граждане (не все, наверное, но большая их часть) зал покинуть отказались и оставались там до конца. Тоже, по твоей логике, все до единого клинические идиоты - ведь это даже не во спасение хоть одного заложника, а чтоб разделить с ними их судьбу.
- угрызения, может, и булшитные, и счастлив ты, что никогда они тебя не мучили. Но вообще-то угрызает совесть почти всех, переживших катастрофы и видевших смерть других, бывших рядом. Угрызает иногда до тяжёлых неврозов и даже попыток самоубийства - у психологов и психиатров термин есть специальный, "комплекс выжившего"...

Знаешь, Кошка, я хвастатся не люблю, но все таки расскажу, ибо достали.
Месяц назад мы поехали в СФ из СД на машине. На 5 интерстэйт (очень нудная и скучная дорога) перед нами ехал ван и вдруг он повернул на обочину, перевернулся и исчез в клубах пыли. Я остановил машину и побежал к машине с моей аптечкой (проходил армейские курсы фельдшера). Мексы вылезли из вана и я спросил остался ли кто то еще. Они сказали что нет, но я понял что они в шоке и не совсем соображают. Стоял очень сильный запах бензина, двигатель продолжал работать... Я понял что машина может воспламенится любую секунду. И так как я подозревал что там еще кто то есть, то я полез в машину. И конечно нашел там маленького ребенка (живого и невредимого, слава богу).
Вообще они легко отделались, только один мекс сломал палец.

И эта ситуация отличается от титаника. Если бы я знал что меня ожидает верная смерть, на все 100%, я бы не полез. А так я знал (и те кого ты привела) что есть некоторый шанс сгореть но есть шанс и выжить.
Так что надо сравнивать апельсины с апельсинами.

[cosmopolit]

Знаешь, Кошка, я хвастатся не люблю, но все таки расскажу, ибо достали.
Месяц назад мы поехали в СФ из СД на машине. На 5 интерстэйт (очень нудная и скучная дорога) перед нами ехал ван и вдруг он повернул на обочину, перевернулся и исчез в клубах пыли. Я остановил машину и побежал к машине с моей аптечкой (проходил армейские курсы фельдшера). Мексы вылезли из вана и я спросил остался ли кто то еще. Они сказали что нет, но я понял что они в шоке и не совсем соображают. Стоял очень сильный запах бензина, двигатель продолжал работать... Я понял что машина может воспламенится любую секунду. И так как я подозревал что там еще кто то есть, то я полез в машину. И конечно нашел там маленького ребенка (живого и невредимого, слава богу).
Вообще они легко отделались, только один мекс сломал палец.

И эта ситуация отличается от титаника. Если бы я знал что меня ожидает верная смерть, на все 100%, я бы не полез. А так я знал (и те кого ты привела) что есть некоторый шанс сгореть но есть шанс и выжить.
Так что надо сравнивать апельсины с апельсинами.

вот это ты погорячился в состоянии шока
если бы было время подумать о "дожить до внуков"...

Береги себя, Шурик

[Alex5448]

вот это ты погорячился в состоянии шока
если бы было время подумать о "дожить до внуков"...

Береги себя, Шурик
У меня шока не было. Все было расчитанно. Я в таких ситуациях холоден как лед... Не в первые...

[cosmopolit]

У меня шока не было. Все было расчитанно. Я в таких ситуациях холоден как лед... Не в первые...

ну а зачем сейчас пургу гонишь?
хочешь быть хуже чем ты есть на самом деле?

[Alex5448]

ну а зачем сейчас пургу гонишь?
хочешь быть хуже чем ты есть на самом деле?

Какую пургу? Я тебе объясняю разницу в сотый раз: Если есть шанс уцелеть, полезу и в воду и в огонь. Если нет шанса, не полезу (если это не моя кровинка, конечно).

[Бегемот]

- нет, далеко не у всех остаётся один рефлекс. Примеров полно, вот хотя бы 9/11 - двое спасшихся оттуда чувака рассказали, что было с ними: они были внутри здания, немного ниже уровня, куда ударил самолёт. Лифты заклинило, пришлось бежать вниз по лестнице. На пути они узрели полупарализованную пожилую даму, еле передвигавшую ноги. Мож, они оба шизофреники, конечно, но они эту бабусю подхватили под ручки и потащили с собой. Скорость у них резко упала, все остальные уже давно убежали вниз, а они волокли её, как могли, но не бросали. Потом стены и часть лестницы пошли сыпаться и рухнули. Есть, видно, бог на свете (тот, который дуракам и пьяным помогает) - в таком месте мужики с бабушкой как раз в тот момент находились, что их ни один камешек не задел, ни одна балка, только строительной пылью обсыпало.

Ещё один, я уже поминала его как-то - последняя иркутская катастрофа, когда уже севший аэробус не сумел затормозить и врезался в строения - передняя часть взорвалась, а в оставшуюся пошло пламя гудеть. Панику можно себе представить, однако выжившие стюарды (девушка и мужик) кинулись спасать не себя, а людей. Девушка помогла выбраться двадцати человекам, прежде чем выпрыгнула сама, мужчина спас больше тридцати, среди них почти всех детей - он их первыми постарался вытащить. (Через день он умер от ожогов.)

Или, например, во время теракта на Дубровке, когда террористы решили поиграться в благородство или хрен его знает во что и объявили, что присутствующие в зале иностранные граждане могут уйти беспрепятственно. Как известно, эти самые иностранные граждане (не все, наверное, но большая их часть) зал покинуть отказались и оставались там до конца. Тоже, по твоей логике, все до единого клинические идиоты - ведь это даже не во спасение хоть одного заложника, а чтоб разделить с ними их судьбу.

- угрызения, может, и булшитные, и счастлив ты, что никогда они тебя не мучили. Но вообще-то угрызает совесть почти всех, переживших катастрофы и видевших смерть других, бывших рядом. Угрызает иногда до тяжёлых неврозов и даже попыток самоубийства - у психологов и психиатров термин есть специальный, "комплекс выжившего"...

Мура, твой длинный опус к сожалению, ничего не доказывает.
Ибо мы просто не знаем сколько "неспасенных", имеющих теоретическую возможность \вероятность быть спасенными осталось навсегда в близнецах. Эта рас.

Дыва, стюард помер все же от ожогов, хотя и спас 30 человек. На весах "жизней" одна его смерть гораздо менее весома, чем других 30-ти смертей, и это бесспорно. Но маме, жене, сестре и детям этого стюарда это все просто до балды. Да и кроме того, он был при исполнении = на работе.

Тры. Я безусловно счастлив, что угрызения меня не мучали. И надеюсь мне повезет не попасть в подобные ситуации, чтоб они меня не мучали и потом.(при обоих раскладах).
Хотя я видел смерть пару раз (инстантли).
Попыток суицида пока не планирую = шкура дубленная.

[sharik]

Знаешь, Кошка, я хвастатся не люблю, но все таки расскажу, ибо достали.
Месяц назад мы поехали в СФ из СД на машине. На 5 интерстэйт (очень нудная и скучная дорога) перед нами ехал ван и вдруг он повернул на обочину, перевернулся и исчез в клубах пыли. Я остановил машину и побежал к машине с моей аптечкой (проходил армейские курсы фельдшера). Мексы вылезли из вана и я спросил остался ли кто то еще. Они сказали что нет, но я понял что они в шоке и не совсем соображают. Стоял очень сильный запах бензина, двигатель продолжал работать... Я понял что машина может воспламенится любую секунду. И так как я подозревал что там еще кто то есть, то я полез в машину. И конечно нашел там маленького ребенка (живого и невредимого, слава богу).
Вообще они легко отделались, только один мекс сломал палец.
Ну это заслуживает как минимум Оскара...

[sharik]

- нет, далеко не у всех остаётся один рефлекс.

У большинства скорее. Как-то читала статью, что даже матери по инерции когда случается что-то внезапно, закрывают/защищают себя в первую очередь, подумав конечно же будут спасать ребёнка сперва. Поэтому вроде советует чтобы карсит для ребёнка был за спиной водителя, ибо по инерции будет выруливать себя, и это часть [safer] кажется так, но не помню точно

[abc]

Ну это заслуживает как минимум Оскара...

Неужели ты перешла к республиканцам?

[Бегемот]

У большинства скорее. Как-то читала статью, что даже матери по инерции когда случается что-то внезапно, закрывают/защищают себя в первую очередь, подумав конечно же будут спасать ребёнка сперва. Поэтому вроде советует чтобы карсит для ребёнка был за спиной водителя, ибо по инерции будет выруливать себя, и это часть [safer] кажется так, но не помню точно

И это происходит тоже не совсеми, и не в любых условиях.
Например во время блокады в Питере были "различные" случаи. (освещать не стану).

Зато приведу пример с обезьянкой! (Подчеркиваю сразу с обезьянкой именно, чтобы не было вони и комментов потом ненужных).

Берется мама-обезьянка с детенышем. Помещается в круглый бассейн со скользкими стенками, из которого она сама выбраться никак не может ни при каких раскладах.
Начинают наливать в бассеин воду.
Обезьяна мечется в панике, отступает и берет детеныша на руки.
Вода поднимается все выше и выше. Обезьяна держит детеныша уже на руках над головой.
Как только вода достигает уровня ее голвы и она начинает захлебываться, она тут же бросает ребенка в воду, и встает на него, чтобы было чем дышать. (опыт был настоящий = бриты ставили давным давно, и был описан не помню где).

[sharik]

Ну подумая, осознанно я думаю не одна мать пойдёт на смерть чтобы спасти бебика, но это ПОДУМАВ. Я уже не помню что были за опыты, но был ресерч, что когда именно внезапно что-то летит на человека, человек закрывает руками себя. Если есть время подумать--закроет ребёнка.

Но согласна, что всё индивидуально, кто как быстро соображает, одному надо полчаса подумать, а другой за секунду оценит ситуацию.

[Кошка Мурка]

Какую пургу? Я тебе объясняю разницу в сотый раз: Если есть шанс уцелеть, полезу и в воду и в огонь. Если нет шанса, не полезу (если это не моя кровинка, конечно). - ну хорошо, уговорил - на "Титанике" одну шлюпку тебе персонально выдать, всех баб, там рассевшихся - в воду нахрен. Оставайся с нами! :34:

[Alex5448]

Из всех случаев героизма в израиле самый интересный и необыкновенный принадлежит еврейской пожилой религиозной женщине, Белла Фройнд.
Несколько лет назад арабский террорист зарезал двух еврейских детей на улицах Йерусалима. Разъяренная толпа уже хотела его растерзать, а эта пожилая женщина легла на него и защитила своим телом перед толпой до приезда полиции, потому что, как она сказала, "мы не звери как они".
Так что женщины тоже могут проявить героизм когда хотят.
Но многие не хотят, и думают что весь мир должен спасать их жизнь за счет своей.

[Alex5448]

- ну хорошо, уговорил - на "Титанике" одну шлюпку тебе персонально выдать, всех баб, там рассевшихся - в воду нахрен. Оставайся с нами! :34:
А где я такое требовал чтоб других выкидывали ради меня?

[Кошка Мурка]

Берется мама-обезьянка с детенышем... (опыт был настоящий = бриты ставили давным давно, и был описан не помню где). - у животных немножко другие инстинкты действуют. Я читала, например, что когда кенгуру угрожает опасность и она спасается бегством, то при длительной погоне, когда мать начинает выдыхаться - выкидывает детёныша из сумки и скачет дальше одна. Я не биолог, но думаю, тут расчёт простой - спасшаяся самка родит ещё, и не одного. Продолжая спасать детёныша, который есть - могут погибнуть оба и не будет вообще никого.

А бриты твои - сволочи. :mad:

[Кошка Мурка]

А где я такое требовал чтоб других выкидывали ради меня? - ну как же. Остаться на кораблике - смерть неминучая, шлюпок на всех не хватает, а эта компания долбо***в решила дурацких чужих баб спасти, тебя не спросила. Оно тебе надо - в геройство играть? :confused:

[Рыпка]

Тры. Я безусловно счастлив, что угрызения меня не мучали. И надеюсь мне повезет не попасть в подобные ситуации, чтоб они меня не мучали и потом.(при обоих раскладах).
Хотя я видел смерть пару раз (инстантли).
Попыток суицида пока не планирую = шкура дубленная.
Да и отлично, меня тоже бог миловал. А есть люди (много) - которые чувствуют себя виноватыми что выжили! У
меня таких 40 процентов офиsа, а 2 наложили руки на себя после года- так чта

[Рыпка]

А где я такое требовал чтоб других выкидывали ради меня?
А к чему твоя бравада - не буду, не пожертвую, не стану?

[Mormish]

А к чему твоя бравада - не буду, не пожертвую, не стану?
Нету у него никакой бравады. Он всего лишь говорит, что у него обязанностей перед своей семьёй и родными гораздо больше, чем перед чужими бабами.
А как он поступит в предложенной ситуации неизвестно, ибо есть примеры.

[Рыпка]

Нету у него никакой бравады. Он всего лишь говорит, что у него обязанностей перед своей семьёй и родными гораздо больше, чем перед чужими бабами.
А как он поступит в предложенной ситуации неизвестно, ибо есть примеры.

Я Алекса спрашивала а не вас. Простите, я вас вообще первый раз вижу, не надо мне читать нравоучения

[Mormish]

Я Алекса спрашивала а не вас. Простите, я вас вообще первый раз вижу, не надо мне читать нравоучения
Да ты меня вообще не видела, тем не менее форум от личных сообщений отличать тебе имеет смысл научится. :evillaugh

[Рыпка]

Да ты меня вообще не видела, тем не менее форум от личных сообщений отличать тебе имеет смысл научится. :евиллаугх
Я и говорю - не видела тебя, и вопросов к тебe-нет пока

[Alex5448]

- ну как же. Остаться на кораблике - смерть неминучая, шлюпок на всех не хватает, а эта компания долбо***в решила дурацких чужих баб спасти, тебя не спросила. Оно тебе надо - в геройство играть? :confused:
Тогда я сам выкину, но от других это требовать не буду.

[Alex5448]

А к чему твоя бравада - не буду, не пожертвую, не стану?
Ты вообще понимаешь что в такой ситуации никто никому ничего не обязан? Никто не обязан ради меня выкидывать других из шлюпки, я это сделаю сам.

[Alex5448]

А кстати, почему бы девушке не пожертвовать жизнъю ради мужчины?

Что за трусость такая? (с)

[Рыпка]

Ты вообще понимаешь что в такой ситуации никто никому ничего не обязан? Никто не обязан ради меня выкидывать других из шлюпки, я это сделаю сам.
Я вообще былав ситуааци что никто никому не должен, да. Я поетому и спраашиваju, a tak mne voobshe vse jasno

[Alex5448]

Я вообще былав ситуааци что никто никому не должен, да. Я поетому и спраашиваju, a tak mne voobshe vse jasno

Я очень рад что ты понимаешь реальность и то что жизнь это не романтические книжки.

[Mormish]

Я и говорю - не видела тебя, и вопросов к тебe-нет пока
Есссно, фраза "Простите, я вас вообще первый раз вижу" как раз и подразумевает, что ты меня не видела вообще. :evillaugh
А про вопросов нет умилило, правда.

[Mormish]

Я очень рад что ты понимаешь реальность и то что жизнь это не романтические книжки.
Не подумай только, что она в заложниках была. Развелась, скорее всего. Тоже достаточно больно.

[Амазонка]

Не подумай только, что она в заложниках была. Развелась, скорее всего. Тоже достаточно больно.


Вай вай вай! Как трогательно! Вступается мужчинка за мужчинку используя мелкие уколы.

[Alex5448]

Не подумай только, что она в заложниках была. Развелась, скорее всего. Тоже достаточно больно.

Ну, не надо жестоко...
Знаешь, им тоже не легко. Жалко мне их.
Боролись за права, боролись боролись а получилось намного хуже чем хотели. Если раньше от женщины требовали быть дома и поддерживать очаг, сегодня на них есть и феминистское давление делать каръеру. А когда женщина выбирает не работать, ее клюют, как мы здесь на форуме видели.
А потом приходим мы с требованием брать отвественность за свои поступки и стать полноправным и полнообязанным членом общества.
А им это тяжело. Но они привыкнут. Или вернутся на кухню.

[Alex5448]

Вай вай вай! Как трогательно! Вступается мужчинка за мужчинку используя мелкие уколы.
А бабке можно такое делать? И если да, почему?

[Амазонка]

Ну, не надо жестоко...
Знаешь, им тоже не легко. Жалко мне их.
Боролись за права, боролись боролись а получилось намного хуже чем хотели. Если раньше от женщины требовали быть дома и поддерживать очаг, сегодня на них есть и феминистское давление делать каръеру. А когда женщина выбирает не работать, ее клюют, как мы здесь на форуме видели.
А потом приходим мы с требованием брать отвественность за свои поступки и стать полноправным и полнообязанным членом общества.
А им это тяжело. Но они привыкнут. Или вернутся на кухню.


ну а пока кухня занята, т.к. вы с Мормишем там о нас сплетничаете, мы понаблюдаем ладно? интересно когда два мужичка, что две кумушки о тетках перетирают.

[Амазонка]

А бабке можно такое делать? И если да, почему?


знаешь, бабке, женщине, мужчине - всем не комильфо. только сексуальная привлекательность женщин не зависит от того сплетница ли она, или делает мелкие подколки, а мужчина всегда пиевлекает своей уравновешенностью и трезвостью суждений.

[Alex5448]

знаешь, бабке, женщине, мужчине - всем не комильфо. только сексуальная превликательность женщин не зависит от того сплетница ли она, или делает мелкие подколки, а мужчина всегда сексуален своей уравновешенностью и трезвостью суждений.

Амазонка, мы сейчас не на гулянке или в баре. Это раз.
А два, ты уж извини конечно, но никакой нормальный мужчина не будет жить с такой девушкой. Одноразово использует как живую попму спермы и все.
Факт что более ядовитые и злобные девушки на сайте являются разведенками. А нормальные, большинство, замужем.

[Mormish]

Ну, не надо жестоко...
Знаешь, им тоже не легко. Жалко мне их.
Боролись за права, боролись боролись а получилось намного хуже чем хотели. Если раньше от женщины требовали быть дома и поддерживать очаг, сегодня на них есть и феминистское давление делать каръеру. А когда женщина выбирает не работать, ее клюют, как мы здесь на форуме видели.
А потом приходим мы с требованием брать отвественность за свои поступки и стать полноправным и полнообязанным членом общества.
А им это тяжело. Но они привыкнут. Или вернутся на кухню.
А мне не жалко. Я вырос во времена, когда женщины уже голосовали и права у них были точно такие же, как у мужчин. И я совершенно не хочу чтобы они вернулись на кухню. Потому что нас ничто не разделяет, кроме половой принадлежности. Они таке же есть умные, с замечательным чувством юмора, точно так же любят секс, и даже о политике можно поговорить. Обычные нормальные люди. Если не в форуме, конечно :evillaugh

[Mormish]

Вай вай вай! Как трогательно! Вступается мужчинка за мужчинку используя мелкие уколы.
Вай, вай, не нападая ни на кого используя теорию вероятностей и логику.

[Mormish]

Одноразово использует как живую попму спермы и все.
И даже здесь я против. Лучше подумать, подождать и найти эту тру лов.

[Амазонка]

Амазонка, мы сейчас не на гулянке или в баре. Это раз.
А два, ты уж извини конечно, но никакой нормальный мужчина не будет жить с такой девушкой. Одноразово использует как живую попму спермы и все.
Факт что более ядовитые и злобные девушки на сайте являются разведенками. А нормальные, большинство, замужем.


Это не факт, это твоя теория.


А если бы это и было правдой, то кто же тогда ты, если в качестве аргумента в споре приводишь развод?

[Амазонка]

Вай, вай, не нападая ни на кого используя теорию вероятностей и логику.


Человеку надо 3 года, чтоб научиться говорить и 60 лет, чтоб научиться молчать.

(ц)

Ты наверное наслышан о "запрещенных приемах". Что если в качестве аргумента тебя со всей дури ударить в пах?

[Махрютка]

мазя:eek: :2:

[Temp Dugan]

Беспредметный у вас спор. Бессмысленный. Все это ледит в глубине инстиктов формировавшихся сильно задолго до начала этого спора. существует инстинкт самосохранения. Кроме того существуют инстинкты общевидовые, направленые на выживания вида в целом. И тут есть большая разница: инстинкты порожденные самой особью - существуют у всех. А общевидовые присутствуют у вида в целом, а у конкретной особи их может не быть вовсе вообще-то. Требуется наличие его в целом, в среднем.
Тут выше кто-то верно написал что спасать женщин в первую очередь это именно инстинкт порожденный тем, что мужчина может оплодотворить много женщин. Разбирая на примере Титаника. Скажем не хватало 10 мест в шлюпках на 100 человек. Для оптимизации выживания вида в целом достаточно наличия 10 мужчин готовых пожертвовать своими жизнями ради женщин. Считая что мужчин и женщин поровну получаем 20% требуемый уровень. Кто именно это будет - в сущности виду в целом все равно.
Так и получается что в критической ситуации возникает конфликт инстинкта самосохранения особи и вида в целом. Иногда побеждает один, иногда другой. Процент исходов зависит от условий существования вида.
Самое забавное что сегодня в цивилизованом мире, учитывая высокий уровень технического развития и малую смертность от несчатных случаев технологически жертвование мужчинами ражджди спасение женщин действительно совершенно не является необходимым. Случаи массовой гибели крайне редки. Однако платформа закладывалась сильно до, так что вот, она такая. Ничего с этим поделить нельзя.

Ирония ситуации в несколько ином. Всякие фанатки с пеной у рта доказывают что мужчина должен жертвовать собой спасая женщину и в качестве объяснения совершенно корректно приводят факт, что мужчина оплодотворяет много женщин. Однако они же впадают в истерику когда мужчина, сбственно, начинает многих женшщин оплодотворять :) Тут сразу вспоминают что не каменый век на дворе и все такое :)

[Рыпка]

Не подумай только, что она в заложниках была. Развелась, скорее всего. Тоже достаточно больно.
Да нет,зачем такие страсти. Просто спускалась с 58 этажа 11 сентября. Не заабудь поржать по этому поводу

[Naila]

Я очень рад что ты понимаешь реальность и то что жизнь это не романтические книжки.


Ваша реальность - ужасна. А жизнь??? - Это ваша реальность, да. (См. позорище - или пособие для тех, кто интересуется примерами как НЕ НАДО жить, чтобы не маяться потом всю жизнь, то есть чтоб потом "не было мучительно больно..." от таких мыслей.)

[Alex5448]

Да нет,зачем такие страсти. Просто спускалась с 58 этажа 11 сентября. Не заабудь поржать по этому поводу
Ну и почему ты спустилась а не пыталась помочь горящим людям в здании, как некоторые?
И не говори что не могла. Если бы захотела то смогла найти способ помочь.
Но тебя ведь все должны обслуживать, погибать ради тебя, ты ведь женщина, высшая расса, убер алесс...

[Мати]

Ну и почему ты спустилась а не пыталась помочь горящим людям в здании, как некоторые?
И не говори что не могла. Если бы захотела то смогла найти способ помочь.
Но тебя ведь все должны обслуживать, погибать ради тебя, ты ведь женщина, высшая расса, убер алесс...

Алекс, не перегибай. Ты же не знаешь, скольким людям Рыбка помогла выйти...
Человек был в экстремальной ситуации, этим многое сказано.

[Alex5448]

Алекс, не перегибай. Ты же не знаешь, скольким людям Рыбка помогла выйти...
Человек был в экстремальной ситуации, этим многое сказано.
Если бы помогла, она бы рассказала.
И мы не говорим о "помочь" выйти когда у обоих есть шанс уцелеть, а о сознательным 100% жертвованием собой ради чужого человека.
Почему она это не сделала а других учит? Струсила же, не пошла в огонь спасать и погибать за других...

[Мати]

Если бы помогла, она бы рассказала.
И мы не говорим о "помочь" выйти когда у обоих есть шанс уцелеть, а о сознательным 100% жертвованием собой ради чужого человека.
Почему она это не сделала а других учит? Струсила же, не пошла в огонь спасать и погибать за других...

Еще раз прошу, Алекс, не перегибай.
Насколько я понимаю, ты военный, и ты обучен многим вещам.

Не считаю, что Рыбка должна тут тебе или мне что-то рассказывать из того, что пережила тогда.

[nat123]

Ну и почему ты спустилась а не пыталась помочь горящим людям в здании, как некоторые?
И не говори что не могла. Если бы захотела то смогла найти способ помочь.
Но тебя ведь все должны обслуживать, погибать ради тебя, ты ведь женщина, высшая расса, убер алесс...

Это же надо молодому мужчине так завидовать и злиццо одновременно на женскую долю...Я вот вообще думаю - что таково должно быть в мужской голове, чтоб так колбасило на ету тему

[Alex5448]

Еще раз прошу, Алекс, не перегибай.
Насколько я понимаю, ты военный, и ты обучен многим вещам.

Не считаю, что Рыбка должна тут тебе или мне что-то рассказывать из того, что пережила тогда.
Должна конечно.
Если она требует от других жертвовать собой, сама должна показать пример. И как она повела себя в опасный момент? Факт что она жива (дай бог здоровъя).
То что я военный не имеет ни какого отношения к делу. Требование умереть за женщин идет ко всем мужчинам.

[Alex5448]

Это же надо молодому мужчине так завидовать и злиццо одновременно на женскую долю...Я вот вообще думаю - что таково должно быть в мужской голове, чтоб так колбасило на ету тему
Ната, я требую чтоб ты умерла вместо меня. Что ты на это скажешь?

[Мати]

Должна конечно.
Если она требует от других жертвовать собой, сама должна показать пример. И как она повела себя в опасный момент? Факт что она жива (дай бог здоровъя).
То что я военный не имеет ни какого отношения к делу. Требование умереть за женщин идет ко всем мужчинам.

Ничего она тебе не должна рассказывать.

[Мати]

Ната, я требую чтоб ты умерла вместо меня. Что ты на это скажешь?

ты утрируешь

[Alex5448]

Ничего она тебе не должна рассказывать.
Я уже объяснил почему должна.
Если человек требует от других ходить на голове, пусть покажет себя в этой позе. А если не хочет, пусть молчит в платочек.

[Fursetka]

Это же надо молодому мужчине так завидовать и злиццо одновременно на женскую долю...Я вот вообще думаю - что таково должно быть в мужской голове, чтоб так колбасило на ету тему
просто ипанутый

[Fursetka]

Ты вообще понимаешь что в такой ситуации никто никому ничего не обязан? Никто не обязан ради меня выкидывать других из шлюпки, я это сделаю сам.
и будешь сидеть в шлюпке и смотреть как рядом дети тонут. ладно женщины.
я не понимаю или ты действительно больной или просто такой гнилой. никак не могу решить.

[Temp Dugan]

Alex5448, ты опять воюешь с ветряными мельницами :) ну тебе же уже черным по белому объяснили почему таки да, мужчина утверждающий(доказавший) что будет спасать женщин жертвуя собой - более привлекателен. Ну это факт, так наша планета устроена. Справедливость тут непричем. Нету равенства, нету - сколько о нем не говори, а все равно нету.

[Mormish]

Да нет,зачем такие страсти. Просто спускалась с 58 этажа 11 сентября. Не заабудь поржать по этому поводу
А я тут и не смеюсь ни над кем.
Но что-то мне подсказывает, что тебе не говорили "я тут умру, а ты спускайся, тебе ж ещё род продолжать". Спасались все как могли, сильные помогали слабым. Но жизнь мужиков, которые рядом с тобой в тот момент шли, для них ничуть не менее ценна, чем твоя.

[Alex5448]

и будешь сидеть в шлюпке и смотреть как рядом дети тонут. ладно женщины.
я не понимаю или ты действительно больной или просто такой гнилой. никак не могу решить.

А что мне эти люди? Почему я должен погибать вместо них? Не всегда выбор в жизни идет между двумя шоколадками, и да смотреть будет неприятно, но моя жизнь важнее.
И следи за базаром если желаешь вести культурнуя дисскусию.

[Temp Dugan]

В плане офтопика:
Да нет,зачем такие страсти. Просто спускалась с 58 этажа 11 сентября. Не заабудь поржать по этому поводуИ в чем ты тут свою заслугу видишь? Викторина:
1) В том что спускалась как факт?
2) В том что спустилась, вперед кого-то, а кто-то, стало быть, не успел?

[Fursetka]

Я очень рад что ты понимаешь реальность и то что жизнь это не романтические книжки.
дурак ты Алекс.
на 9/11 помогали друг другу. никто никого не распихивал, люди сплотились. и это склочные и базарные [new yorkers]. и по лестницам шли спокойно, не стараясь растолкать слабых. и на улице тоже...
а ты никому ничего не должен. не волнуйся.

[Alex5448]

Alex5448, ты опять воюешь с ветряными мельницами :) ну тебе же уже черным по белому объяснили почему таки да, мужчина утверждающий(доказавший) что будет спасать женщин жертвуя собой - более привлекателен. Ну это факт, так наша планета устроена. Справедливость тут непричем. Нету равенства, нету - сколько о нем не говори, а все равно нету.
Я не говорю о привлекательности а о простой цене человеческой жизни. Мне вот доказывают, как фашисты какие то, что мой джендер это низшая расса которая должна погибать ради высшего джендера. Так пусть идут в ботанический сад с таким утверждениями

[Fursetka]

А что мне эти люди? Почему я должен погибать вместо них? Не всегда выбор в жизни идет между двумя шоколадками, и да смотреть будет неприятно, но моя жизнь важнее.
И следи за базаром если желаешь вести культурнуя дисскусию.
например вместо твоей толстой жопы можно в лодку пятеро детей посадить.
бесполезно с тобой разговаривать. и противно тоже.

[Mormish]

и будешь сидеть в шлюпке и смотреть как рядом дети тонут. ладно женщины.
Кстати, при Титанике в шлюпках сидели женщины и смотрели как их мужики тонут и дохнут. Но не спасали. Видимо, не прерогатива.

[Fursetka]

Кстати, при Титанике в шлюпках сидели женщины и смотрели как их мужики тонут и дохнут. Но не спасали. Видимо, не прерогатива.
я на титанике не присутствовала и между прочим никогда не настаивала что женщин стоит спасать. нo Алекс писал что он и детей бы не пощадил ради своей шкурки. вот это уже вапще. низость.

[Alex5448]

дурак ты Алекс.
на 9/11 помогали друг другу. никто никого не распихивал, люди сплотились. и это склочные и базарные [new yorkers]. и по лестницам шли спокойно, не стараясь растолкать слабых. и на улице тоже...
а ты никому ничего не должен. не волнуйся.

Фурсетка, дура тут ты, потому что сравниваешь апельсины с яблоками.

В 152 раз: Помочь, спасти рискую собой, да. Я это уже делал и здесь месяц назад и там...
Идти на 100% верную смерть вместо другого нет.

[Temp Dugan]

Я не говорю о привлекательности а о простой цене человеческой жизни. Мне вот доказывают, как фашисты какие то, что мой джендер это низшая расса которая должна погибать ради высшего джендера. Так пусть идут в ботанический сад с таким утверждениямиЭ-э-э... такой большой, а все еще в слова веришь? :) просто у доказывающих не хватает ума осознать механизм процесса, поэтому они упрощают формулировку до крайности. Собственно оставляя от нее один вывод. А вывод, как бы тебе этол не было неприятно, правильный. При катаклизмах самцами вид жертвует быстрее чем самками. До определенной пропорции, конечно. Это факт. Даже если он тебе не нравится, но да. Только почему ты делишь на низшая/высшая? Ведь вместе с этим неприятным моментом есть и другие, более положительные :)

[Fursetka]

Фурсетка, дура тут ты, потому что сравниваешь апельсины с яблоками.

В 152 раз: Помочь, спасти рискую собой, да. Я это уже делал и здесь месяц назад и там...
Идти на 100% верную смерть вместо другого нет.
солдат бля..
и кстати да. погибали. сотни пожарников и полицейских погибли спасая других. тебе этого не дано понять.

[Temp Dugan]

я на титанике не присутствовала и между прочим никогда не настаивала что женщин стоит спасать. нo Алекс писал что он и детей бы не пощадил ради своей шкурки. вот это уже вапще. низость.ну ты в этом мире присутствуешь? :) если тебя так волнует судьба чужих детей, то ты можешь прямо сейчас перестать переводить добро на гавно, вместо трепа щаняться какой-то работой, а заработаные деньги отправить деткам в африку. За час ты зараюботаешь достаточно, что бы ребенка в африке неделю кормить. Они там с голоду дохнут в некоторых местах. И ты не пощадила этих детей ради не то что шкурки - ради удовольствия обосрать Алекса? : ) Или типа их не видно, а значит не считается?

[Fursetka]

ну ты в этом мире присутствуешь? :) если тебя так волнует судьба чужих детей, то ты можешь прямо сейчас перестать переводить добро на гавно, вместо трепа щаняться какой-то работой, а заработаные деньги отправить деткам в африку. За час ты зараюботаешь достаточно, что бы ребенка в африке неделю кормить. Они там с голоду дохнут в некоторых местах. И ты не пощадила этих детей ради не то что шкурки - ради удовольствия обосрать Алекса? : ) Или типа их не видно, а значит не считается?
а с чего ты взял что я не птправляю деньги в африку?
Алекса не надо обсирать, он сам с этим делом справляется

[Alex5448]

солдат бля..
и кстати да. погибали. сотни пожарников и полицейских погибли спасая других. тебе этого не дано понять.
Они знали что идут на 100% смерть?
Нет, не знали.


И вообще, ты хорошая лицемерка. Если тебя так интересует жизнь чужих людей, продай все свое имущество и дай детям африки. Спасешь больше чем 5. Но да, придется похудеть.

[Temp Dugan]

а с чего ты взял что я не птправляю деньги в африку?Я разве сказал что не отправляешь? Я сказал что вот прямо сейчас ты вместо того, что бы помочь детям сидишь и дурью маешься. Не желаешь пожертвовать не то что шкуркой, а просто вот своим желанием маятся дурью. Это прямо сейчас происходит, когда ты тут посты один за одним катаешь. Может ты сто мильонов отправила, какая разница. А могла бы сто мильонов и 4 доллара. И ребенок жил бы. А так он упс - умер. Что жы ты так вот о чужих детях. Они дохнут, а ты сидишь играешься.

[Alex5448]

а с чего ты взял что я не птправляю деньги в африку?
А ты все продай, и квартиру тоже. 100$ не считаются.

[Fursetka]

А ты все продай, и квартиру тоже. 100$ не считаются.
Алекс, ты смешон. я надеюсь что если мне или моим детям когда нибудь понадобиться помощ;, со мной рядом окажуться другие люди. не такие гнилые как ты. отдихай.

[Temp Dugan]

Fursetka, я те по секрету скажу: Алекс так, выеживается. Буде с твоими детьми что-то случится, то как раз тебе замечательно повезет если рядом будет такой, как Алекс. Не повезет - это если такой, как я. :)

[Mormish]

Fursetka, я те по секрету скажу: Алекс так, выеживается. Буде с твоими детьми что-то случится, то как раз тебе замечательно повезет если рядом будет такой, как Алекс.
ППКС

[Alex5448]

Алекс, ты смешон. я надеюсь что если мне или моим детям когда нибудь понадобиться помощ;, со мной рядом окажуться другие люди. не такие гнилые как ты. отдихай.

Как всегда:) Заткнули тебе рот логичными доводами так сразу начинается личные наезды... А между прочим сейчас умер еще один ребенок которого ты не спасла, лицемерка ты наша....
Сама ты гнилая. Те мексы которым я вынес ребенка из перевернутого вана как раз были довольны...

[Мати]

Идти на 100% верную смерть вместо другого нет.

а вообще есть такие люди?

я думаю, что есть. ведь экстремальные ситуации бывают разными.

[Mormish]

я на титанике не присутствовала и между прочим никогда не настаивала что женщин стоит спасать. нo Алекс писал что он и детей бы не пощадил ради своей шкурки. вот это уже вапще. низость.
А ты при выборе "свой ребёнок vs чужой ребёнок" выбрала бы, конечно, чужого. Зачем своему мама, правда?
Пиздёж и лицемерие просто запредельно.

[Fursetka]

Как всегда:) Заткнули тебе рот логичными доводами так сразу начинается личные наезды... А между прочим сейчас умер еще один ребенок которого ты не спасла, лицемерка ты наша....
Сама ты гнилая. Те мексы которым я вынес ребенка из перевернутого вана как раз были довольны...
у тебя логики не наблюдается вообще. гнилой, гнилой... и про мексов. конечно-конечно.

[Fursetka]

А ты при выборе "свой ребёнок вс чужой ребёнок" выбрала бы, конечно, чужого. Зачем своему мама, правда?
Пиздёж и лицемерие просто запредельно.
между собой и чужим ребёнком выбор был. не надо передергиать

[Temp Dugan]

Fursetka, вот ведь какая ты. Ставишь свое удовольствие от празднословия выше жизни ребенка. Ужас.

[Fursetka]

Фурсетка, вот ведь какая ты. Ставишь свое удовольствие от празднословия выше жизни ребенка. Ужас.
очень остроумно. ну прям очень.
хоссподим что за мужики пошли

[Fursetka]

а вообще есть такие люди?

я думаю, что есть. ведь экстремальные ситуации бывают разными.
да есть конечно. просто некоторые всех по себе судят.
и те пожарники которые шли в горящие билдинги знали куда они шли. там народ стал от билдинга убегать, потому что понимали что он сейчас рухнет. все бежали от, а пожарники к, против толпы.

[Temp Dugan]

Fursetka, какое уж тут остроумие. Не стыдно тебе насмехаться над голодными смертями? В Эквадоре регулярно дети мрут от лихорадки. Нету 2 (два) доллара на лекарство. Вот тот час, что ты тут проторчала, стоил жизни трем детям Эквадора.

[Mormish]

между собой и чужим ребёнком выбор был. не надо передергиать
А я не передёргиваю. Ну и кого ты выбрала?

[Fursetka]

А я не передёргиваю. Ну и кого ты выбрала?
ребёнка, я думаю. я бы не смогла смотреть как ребёнок тонет.

[Fursetka]

Фурсетка, какое уж тут остроумие. Не стыдно тебе насмехаться над голодными смертями? В Эквадоре регулярно дети мрут от лихорадки. Нету 2 (два) доллара на лекарство. Вот тот час, что ты тут проторчала, стоил жизни трем детям Эквадора.
глупый ты какой то. придумай что нибудь по умнее

[Temp Dugan]

ребёнка, я думаю. я бы не смогла смотреть как ребёнок тонет.Это на словах. А на практике ты выбрала смерть трех детей - лишь бы тебе не вынимать попу из теплого кресла и не отказываться от удовольствия попенять Алексу.

[Феть]

а вообще есть такие люди?

я думаю, что есть. ведь экстремальные ситуации бывают разными.

Военные (волонтиры), пожарные, полицейские. Их профессия это их свободный выбор. Они готовы жертвовать и рисковать. Большинство из нас - нет.

[Fursetka]

Это на словах. А на практике ты выбрала смерть трех детей - лишь бы тебе не вынимать попу из теплого кресла и не отказываться от удовольствия попенять Алексу.
ок, если тебе так хочется верить. верь. я же не настаиваю.

[Temp Dugan]

глупый ты какой то. придумай что нибудь по умнееИ что ту глупого увидела в моих словах? :) Цены неверны? Ну да, за два года долларовые могли подняться. Может уже курс обмена часа форумной болтовни не три померших от лихорадки ребенка, а всего лишь два.

Вера тут совершенно непричем. Вера - это в церковь. А помирающие от лихорадки - факт. Цены - тоже факт. То что ты тут сидишь и впустую пар в свисток выпускаешь - и это факт. увы, но сухой остаток именно таков: ты моглы отказаться от часа форумного общения и спасти жинь двух детей. Но ты не стала. Час форумного общения тебе дороже чем какие-то два посторонних ребенка.

[Феть]

очень остроумно. ну прям очень.
хоссподим что за мужики пошли

Фурсетка, а ты не провоцируй, тогда и пенять на "что за мужики пошли" не придётся