Мифы про СССР, в которые вы продолжаете верить.

[Izolda]

Ето же без головы, да?

с головой. квадратной.

[Izolda]

Ну. И кто из нас Шмулик? Лол

не завидуй. зато у меня никогда не было коротышек.

[Bliss]

с головой. квадратной.

Брешишь

[Izolda]

Брешишь

бля буду.

[CAPRI]

Точно, вы седня пол-дня про свиноферму, запах навоза - пошел у вас на поводу ))

По моим впечатлениям, Вы пошли в нужном направлении.

На запах. И совершенно без моего повода.

[Манюня]

коротышка это ниже 170?

[Yurcha]

коротышка это ниже 170?

Для Изольды - это все кто ниже 156

[CAPRI]

ясен пень, коста дел сол крыму в подметки не годится

Конечно ясен - с Коста дель Соль султанш для Османской империи не умыкали.

[Yurcha]

Он там старожил, кстати.

Он, по-моему, уже везде пожить успел

[CAPRI]

Он, по-моему, уже везде пожить успел

И наследить.

[Yurcha]

И наследить.

Я только до сих пор не разобралась какое он наследие - культурное или нет

[CAPRI]

Кстати, сейчас только посмотрела "Линию жизни" с Тереховой по "Культуре".

Она там как раз 60-70-е годы вспоминала. Очень тепло.

[Yurcha]

Кстати, сейчас только посмотрела "Линию жизни" с Тереховой по "Культуре".

Она там как раз 60-70-е годы вспоминала. Очень тепло.

Вот видишь, а ты говорила, что не любишь 60-ые

[CAPRI]

Я только до сих пор не разобралась какое он наследие - культурное или нет

Наследие прошлого.

[CAPRI]

Вот видишь, а ты говорила, что не любишь 60-ые

Я ж не Терехова. :235:

Она это время оценивает как пору своего становления, поэтому это закономерно.

[Izolda]

коротышка это ниже 170?

для мужика- ниже 175, но у меня был самый маленький- 178.

[Izolda]

Для Изольды - это все кто ниже 156

згинь.

[Yurcha]

згинь.

:122:

[Izold]

По моим впечатлениям, Вы пошли в нужном направлении.

На запах. И совершенно без моего повода.

меня немного смущает, что вы находитесь под таким впечатлением от меня, но , в то же время, я слегка окрылен ))

[Yurcha]

для мужика- ниже 175, но у меня был самый маленький- 178.

А у меня 190:235:
Хотя мне нравилось пару коротышек, но они были такие мудаки, что остались без подарка

[CAPRI]

меня немного смущает, что вы находитесь под таким впечатлением от меня, но , в то же время, я слегка окрылен ))

Я бы не рискнула переоценивать силу моих впечатлений... :235:

Но раз уж Вы окрылились, то не оставляйте стараний, маэстро, не убирайте, так сказать, ладони со лба.

Может, из Тютчева что-нибудь вспомните? (с)

[Yurcha]

меня немного смущает, что вы находитесь под таким впечатлением от меня, но , в то же время, я слегка окрылен ))

Теперь понятно что вас так возбудило. Запах дыма отечества

[Манюня]

я люблю крепких коротышек
но не ниже меня
я 170

у меня был однажды ниже меня
такой был активный, это шота
даже меня переактивничал :192:

[Izold]

Я бы не рискнула переоценивать силу моих впечатлений... :235:

Но раз уж Вы окрылились, то не оставляйте стараний, маэстро, не убирайте, так сказать, ладони со лба.

Может, из Тютчева что-нибудь вспомните? (с)

тю, Тютчев! Я думал, вы по Волошину больше

[Izold]

Теперь понятно что вас так возбудило. Запах дыма отечества

со мной понятно, а вы вот чего так трепыхаетесь сегодня?!

[CAPRI]

Теперь понятно что вас так возбудило. Запах дыма отечества

Так храм разрушенный - всё храм, кумир поверженный - всё бог. (с)

[Yurcha]

со мной понятно, а вы вот чего так трепыхаетесь сегодня?!

Друг мой, вы ж сами пришли на рожон
А я просто не смогла вам отказать в этой радости

[Yurcha]

Так храм разрушенный - всё храм, кумир поверженный - всё бог. (с)

Где? У уролога?

[CAPRI]

тю, Тютчев! Я думал, вы по Волошину больше

Вообще-то больше по Гумилёву и Блоку. :235:

А у Вас с Тютчевым что, эстетический конфликт?

[Izold]

Вообще-то больше по Гумилёву и Блоку. :235:

А Вас с Тютчевым что, эстетический конфликт?

нет, мы с ним помирились

[Izold]

Друг мой, вы ж сами пришли на рожон
А я просто не смогла вам отказать в этой радости

Шер ами, я был мнения, что это вы начали беспричинно становиться больше в размере. А радости от этого -чуть, неловко становится за жэньщину-мать

[CAPRI]

Где? У уролога?

А хоть бы и у уролога? Уролог чем плох? (почти с)

[CAPRI]

нет, мы с ним помирились

Вот и славно.

Господа, господа, сейчас нам Чебурашка скажет речь! (с)

[Yurcha]

Шер ами, я был мнения, что это вы начали беспричинно становиться больше в размере. А радости от этого -чуть, неловко становится за жэньщину-мать

Я вас просто потребовала к ответу
За ваш совершенно беспричинный наезд
Как мать и как женщина

[Izold]

Я вас просто потребовала к ответу
За ваш совершенно беспричинный наезд
Как мать и как женщина

(про израильскую военщину тоже скажите штонить )

[Ben Dover]

кстати Шизольд это не "зачемвампися" с дворика. просто в НЙ таки есть два похожих уёбища

[Yurcha]

кстати Шизольд это не "зачемвампися" с дворика. просто в НЙ таки есть два похожих уёбища

Ну вот зачем ты Изольда обижаешь? Мы с ним только померились

[Ben Dover]

Ну вот зачем ты Изольда обижаешь? Мы с ним только померились

Как обижаю???? Сказал же НЕ он

[Izolda]

Ну вот зачем ты Изольда обижаешь? Мы с ним только померились

померились, или помирились? Если померились, то чем???

[CAPRI]

Ну вот зачем ты Изольда обижаешь? Мы с ним только померились

Чем это вы с ним померились?

Средними пальцами? Геморроем?

П.С. Зачемвамэто - это Изольд.
Не обращай внимания на досужие домыслы.

[Yurcha]

Чем это вы с ним померились?

Средними пальцами? Геморроем?

П.С. Зачемвамэто Изольд.
Не обращай внимания на досужие домыслы.

Ты ударение не там поставила :235:

[Izolda]

Юрча, изольд- это зачемвамэто. Он из-за меня зарегестриривался здесь Изольдом.

[CAPRI]

Ты ударение не там поставила :235:

А, по-моему, это ты гласные перепутала. :235:

[Yurcha]

А, по-моему, это ты гласные перепутала. :235:

Я из все время путаю. У меня дислексия

[Ben Dover]

Один и тот же? Totally makes sense! Двоих таких точно быть неможет!

[Yurcha]

приципы-принципы. Он , скорее всего, щитает, что любой, кто едет сейчас в Крым, - подлюка

Я в хохляцкий Крым бы не поехала, ещё не хватало на пляже слушать это гусиное гаканье

У меня настольгия по советскому крыму. С катерами, поющими фонтанами, кафешками и приличной публикой. Хохлы во время моего отдыха в Крыму, в советское время, в села ездили отдыхать. А сейчас вдруг им Крым нужен.

[Izolda]

Я в хохляцкий Крым бы не поехала, ещё не хватало на пляже слушать это гусиное гаканье

У меня настольгия по советскому крыму. С катерами, поющими фонтанами, кафешками и приличной публикой. Хохлы во время моего отдыха в Крыму, в советское время, в села ездили отдыхать. А сейчас вдруг им Крым нужен.

умница Юрча.

[CAPRI]

Я в хохляцкий Крым бы не поехала, ещё не хватало на пляже слушать это гусиное гаканье

У меня настольгия по советскому крыму. С катерами, поющими фонтанами, кафешками и приличной публикой. Хохлы во время моего отдыха в Крыму, в советское время, в села ездили отдыхать. А сейчас вдруг им Крым нужен.

В советское время просто по пляжу можно было определить, где российский пансионат, а где хохляцкий.

[In2HiDef]

че так близко к серцу принимаете родной язык ?! :120:
Россию приплели к чему-то, молебен кокойта... ))

Кстати о молебне... Скажу одну хвалебную вещь о совке. При Ссср басмачи сидели в жопе, гб их за любой писк душила. О том, чтобы 1е сентября отложить, в Москве!!!, из-за какого-то сыктым-дастархана, в страшном сне не могло привидеться.

[Izold]

Я в хохляцкий Крым бы не поехала, ещё не хватало на пляже слушать это гусиное гаканье

У меня настольгия по советскому крыму. С катерами, поющими фонтанами, кафешками и приличной публикой. Хохлы во время моего отдыха в Крыму, в советское время, в села ездили отдыхать. А сейчас вдруг им Крым нужен.

настольгия [sic] не лечится. но мериться с вами я не буду :120:

[Quanty]

У вас, коротконогих и короткоруких, все козыри на руках. :235:

Спасибо, что не короткочленных.

[Quanty]

я люблю крепких коротышек
но не ниже меня
я 170

у меня был однажды ниже меня
такой был активный, это шота
даже меня переактивничал :192:

В смысле переактивничал? по киданию понтов?

[Alter Ego]

По теме: воспоминания в картинах израильской художницы о своём советском детстве: http://lifter.com.ua/2898/15-letnyaya-sovetskaya-devochka-chestno-narisovala-kakim-bilo-ee-detstvo-v-SSSR

[Птиц]

По теме: воспоминания в картинах израильской художницы о своём советском детстве: http://lifter.com.ua/2898/15-letnyaya-sovetskaya-devochka-chestno-narisovala-kakim-bilo-ee-detstvo-v-SSSR


Зоя Черкасская-Ннади приехала из Киева (УССР) в Израиль в возрасте 15 лет


Так получилось, что уроженка Киева Зоя Черкасская-Ннади покинула родной город в 1991 году, в год распада СССР.
https://sputnik-georgia.ru/interview/20160815/232983764.html

сталбыть, девушка родилась в 76-ом и из СССР помнит максимум последние года два, а ее "советское" детство прошло в основном при Горбачеве.

[MariLi]

На картинках зато многое правильно схвачено)))
Меня папа в трусах на диване рассмешил - мой тоже в трусах по дому разгуливал.:314:

[Izolda]

хттпс://спутник-георгиа.ру/интервиещ/20160815/232983764.хтмл

сталбыть, девушка родилась в 76-ом и из СССР помнит максимум последние года два, а ее "советское" детство прошло в основном при Горбачеве.

рисует плохо, и я так могу. такая манера рисования наблюдается почти у всех беженцев от антисемитизма.

[XCNY]

рисует плохо, и я так могу. такая манера рисования наблюдается почти у всех беженцев от антисемитизма.
По моему ее рисцунки более понятны,чем у Шагала.:217:

[Izold]

а работы кузины-Изольды дороже чем шагаловские !

[Izolda]

По моему ее рисцунки более понятны,чем у Шагала.:217:

рисует, как 10 летной ребёнок, ничего гениального.

[CCPC]

сталбыть, девушка родилась в 76-ом и из СССР помнит максимум последние года два, а ее "советское" детство прошло в основном при Горбачеве.

В детстве год продолжается десятилетие. Да и срока у памяти нет. Глянь на Изольду, уже 17 год на дворе, а она совок совком.

[Izolda]

В детстве год продолжается десятилетие. Да и срока у памяти нет. Глянь на Изольду, уже 17 год на дворе, а она совок совком.

и я этим горжусь. А ты, как был, непришейкобылехвост, так и остался(((

[Izold]

В детстве год продолжается десятилетие. Да и срока у памяти нет. Глянь на Изольду, уже 17 год на дворе, а она совок совком.

На кузину заявка из Кунсткамеры есть.

[Alter Ego]

рисует, как 10 летной ребёнок, ничего гениального.

У зависти глаза рачьи.

[Птиц]

Да и срока у памяти нет.

причем тут срок. все рассказывают-показывают, как было в СССР - картиночки, рисуночки, фотоснимки с пустыми прилавками. а как было в СССР в конце 60-х - в 70-х, не знают. это всё равно что я буду показывать тебе картинки Великой депрессии и падать в обморок - ну ты посмотри, как они там плохо в Америже жили.

[Птиц]

рисует, как 10 летной ребёнок, ничего гениального.

да, где-то 4-й 5-й класс. тогда в 4-ом заканчивали начальную школу, кабинет рисования был отдельный.

[Maximusss]

Ну вот зачем ты Изольда обижаешь? Мы с ним только померились

так как ты мать и женщина, тем более еврейская, то боюсь даже предположить чем ты с ним мерилась...

[crazy-mike]

да, где-то 4-й 5-й класс. тогда в 4-ом заканчивали начальную школу, кабинет рисования был отдельный.

начальная школа - в СССР с 1го по 3й класс. ( это когда одна и та же училка-мучительница на всех уроках кроме физкультуры терроризирует ). А с 4 го класса отдельно заводился классный руководитель и предметники. :111:

[Птиц]

начальная школа - в СССР с 1го по 3й класс. ( это когда одна и та же училка-мучительница на всех уроках кроме физкультуры терроризирует ). А с 4 го класса отдельно заводился классный руководитель и предметники. :111:

так и знал, что кто-нить прие., поправит. к 4-му классу. в четвертом начинали ходить по кабинетам.

[crazy-mike]

так и знал, что кто-нить прие., поправит. к 4-му классу. в четвертом начинали ходить по кабинетам.

Пусть лучше вспомнят - как выглядела купюра в три рубля ? :111:

[CAPRI]

так и знал, что кто-нить прие., поправит. к 4-му классу. в четвертом начинали ходить по кабинетам.

Мне просто лень было. :235:

[CAPRI]

Пусть лучше вспомнят - как выглядела купюра в три рубля ? :111:

Зелёная.

[Maximusss]

Зелёная.

у меня самые любимые были красные и фиолетовые. а к купюрам бОльшего достоинства, я помню относился не с любовью, а с некоторым так сказать почтением :111:

[crazy-mike]

Зелёная.

на тех , которые после 1985го года, еще и краска под дождем линяла. :111:

[CAPRI]

у меня самые любимые были красные и фиолетовые. а к купюрам бОльшего достоинства, я помню относился не с любовью, а с некоторым так сказать почтением :111:

Фиолетовый - мой любимый цвет. :235:

[Maximusss]

Фиолетовый - мой любимый цвет. :235:

владимир ильич в фиолетовом тоже хорошо выглядел ))

[CAPRI]

владимир ильич в фиолетовом тоже хорошо выглядел ))

Фиолетовый ужас. (с) :235:

[Maximusss]

Фиолетовый ужас. (с) :235:

а как правильно говорить применительно к той купюре - четвертной или четвертная ?

[Arley]

Фиолетовый - мой любимый цвет. :235:

в одежде, купюрах, постельном белье...или вообще?)

[CAPRI]

а как правильно говорить применительно к той купюре - четвертной или четвертная ?

Купюра - "четвертная".

[Maximusss]

мне и сейчас фиолетовый нравится. особенно с сиреневыми оттенками. главное что бы номинал был 500 евро

[CAPRI]

в одежде, купюрах, постельном белье...или вообще?)

Во всём.

[Maximusss]

Купюра - "четвертная".

купюра у капиталистов. а у нас был - казначейский билет. значит, правильно говорить четверной. или как говорили в народе - четвертак.

п.с. я умнее Капри, я Умнее Капри, ля-ля-ля-ля-ля

[Maximusss]

Во всём.

представь едика с грустными глазами и с фиолетовым оттенком морды лица...

[CAPRI]

купюра у капиталистов. а у нас был - казначейский билет. значит, правильно говорить четверной. или как говорили в народе - четвертак.

п.с. я умнее Капри, я Умнее Капри, ля-ля-ля-ля-ля

Ты про купюру спрашивал. :235:

[CAPRI]

представь едика с грустными глазами и с фиолетовым оттенком морды лица...

Зачем???

[Maximusss]

Ты про купюру спрашивал. :235:

это был вопрос с подвохом. я хотел проверить твою сообразительность и глубину познаний

[Maximusss]

Зачем???

не ищи смысла. просто представь...

[Alter Ego]

Пусть лучше вспомнят - как выглядела купюра в три рубля ? :111:

На чёрном рынке вот так:

http://i1.wp.com/poznavatelno.net/wp-content/uploads/2015/04/212.png

[Serge7]

причем тут срок. все рассказывают-показывают, как было в СССР - картиночки, рисуночки, фотоснимки с пустыми прилавками. а как было в СССР в конце 60-х - в 70-х, не знают. это всё равно что я буду показывать тебе картинки Великой депрессии и падать в обморок - ну ты посмотри, как они там плохо в Америже жили. Абсолютно! :182:

[crazy-mike]

Фиолетовый ужас. (с) :235:

бумажка в 50 гривен как раз фиолетовая :111:
( ну почти фиолетовая )

[CAPRI]

это был вопрос с подвохом. я хотел проверить твою сообразительность и глубину познаний

А я что, сбрендила, чтоб на незаданные вопросы отвечать? :235:

Мне и на заданные-то отвечать лень.

[Maximusss]

А что, сбрендила, чтоб на незаданные вопросы отвечать? :235:

Мне и на заданные-то отвечать лень.

какой же матушка "не заданный вопрос" ? ты бы могла сказать - "херр Максимуссс, вы, голубчик, заблуждаетесь. 25 советских рублей не купюра, а таки казначейский билет. а стало быть, образованные люди говорят - "четверной". а словечко "четвертная" давайте Максимуссс оставим нашим шмуликам. им ведь что "четвертная" что масличко. не видят разницы, племя окаянное, не родной для них язык русский.

[Maximusss]

60-е

Увидев меня, они бросили игру и
стали приближаться. Предчувствуя недоброе, я торопливо миновал их и
двинулся к центру. За моей спиной послышался сдавленный восторженный
возглас: "Стиляга!" Я ускорил шаг. "Стиляга!" -- завопили сразу
несколько голосов. Я почти побежал. Позади визжали: "Стиля-ага!
Тонконогий! Папина "Победа"!.." Прохожие смотрели на меня сочувственно.
В таких ситуациях лучше всего куда-нибудь нырнуть. Я нырнул в ближайший
магазин, оказавшийся гастрономом, походил вдоль прилавков, убедился в
том, что сахар есть, выбор колбас и конфет не богат, но зато выбор так
называемых рыбных изделий превосходит все ожидания. Там была такая семга
и такой лосось!.. Я выпил стакан газированной воды и выглянул на улицу.
Мальчишек не было. Тогда я вышел из магазина и двинулся дальше. Скоро
лабазы и бревенчатые избы-редуты кончились, пошли современные
двухэтажные дома с открытыми сквериками. В сквериках копошились
младенцы, пожилые женщины вязали что-то теплое, а пожилые мужчины
резались в домино.

[Serge7]

Золото партии. Куда пропали миллиарды КПСС? :217:

26 августа 1991 года из окна своего дома выпал управляющий делами КПСС Николай Кручина. Гибель главного казначея партии породила немало вопросов. Он считался близким к Горбачёву человеком и не имел никакого отношения к ГКЧП.

Через месяц с небольшим аналогичным образом погиб давний соратник Брежнева Георгий Павлов, предшественник Кручины на посту управляющего делами.Эту должность он занимал на протяжении 18 лет. И Павлов, и Кручина, несомненно, были хорошо осведомлены о финансовых делах партии.

Ещё через несколько дней из окна своей квартиры выпал заведующий американским сектором международного отдела ЦК Дмитрий Лисоволик. Этот отдел был своеобразным аналогом прежнего Коминтерна и осуществлял коммуникации с заграничными компартиями.

Таинственная гибель сразу трёх высокопоставленных чиновников, хорошо осведомлённых о скрытой финансовой деятельности партии, породила весьма убедительную легенду о золоте партии, которое таинственно исчезло в последний год существования СССР.

Легенда была настолько популярна в 90-е годы, что пропавшее золото искали даже высшие государственные чины. Лайф выяснил, куда исчезло золото КПСС.

https://static.life.ru/posts/2017/08/1038391/5630986d38fb23f64b255b90dc62ba1a__1300x.jpg
XXIII съезд КПСС. В зале заседаний Кремлевского Дворца съездов. Фото: © РИА Новости

[Serge7]

Золото партии

КПСС управляла Советским Союзом на протяжении 74 лет. И если поначалу она была элитарной организацией из нескольких тысяч избранных, то к концу своего существования выросла в тысячи раз.

К 1990 году в партии состояло 19,5 миллиона человек. Все они платили регулярные партийные взносы, из которых и складывалась казна КПСС. Часть этих средств уходила на зарплату партийной номенклатуре, однако сколько денег в действительности было в казне и куда они тратились, не знал никто, кроме нескольких избранных людей. Эта информация была закрыта для посторонних.

Кроме того, КПСС получала немалые доходы от издательской деятельности. Партийная литература издавалась многомиллионными тиражами. По самым минимальным оценкам в казну партии ежемесячно поступали суммы, исчислявшиеся сотнями миллионов рублей.

Не стоит забывать и ещё об одном источнике. Огромные суммы аккумулировались в Советском фонде защиты мира.

Туда в добровольно-принудительном порядке отчисляла свои доходы церковь, а также рядовые граждане, периодически жертвовавшие одну дневную зарплату. Хотя по формальным признакам фонд был некоммерческой общественной организацией, он находился под контролем партии.

Поскольку в СССР существование независимых организаций не предусматривалось. А тем более располагавших огромными средствами. Фонд мира был чрезвычайно закрытой структурой и не публиковал никакой финансовой отчётности. По приблизительным оценкам его бюджет составлял порядка 4,5 миллиарда рублей. Часть этих средств уходила на финансирование Советского комитета защиты мира.

Из этих средств и складывалось золото партии. Однако даже примерно оценить размеры активов КПСС невозможно.

Партия была надгосударственной структурой, партийная и государственная собственность зачастую были неразличимы. Тем не менее случаи, когда партия пользовалась государственной казной для своих целей, известны. А вот обратное — нет.

Когда Ельцин после августовского путча издал указ о переходе всего имущества КПСС в собственность государства, оказалось, что сделать это невозможно. И не только потому, что его указ неконституционен, но и по причине того, что практически невозможно определить, где чья собственность.

Конституционный суд тогда постановил: «Неопределённость субъектов права собственности на имущество, находившееся в управлении КПСС, не позволяет однозначно признать их его собственниками. Имущество легко трансформировалось из одной формы социалистической собственности в другую по воле органов КПСС, управлявших имуществом, но не формального собственника.

КС исходит из того, что имущество, управлявшееся КПСС, принадлежало трём категориям собственников:

а) государству;

б) КПСС;

в) иным собственникам.

Однако в отношении того, где кончается собственность одного субъекта и начинается собственность другого, а в некоторых случаях и в отношении того, кто является собственником, существует правовая неопределённость, которая может быть устранена лишь в порядке гражданского или арбитражного судопроизводства».

[Serge7]

Поиски :217:


К розыску партийной кассы было достаточно серьёзное отношение. Золото партии было гораздо большим, чем просто газетной сенсацией и городской легендой.
В условиях коллапсирующей советской экономики 1991 года и «шоковой терапии» 1992 года в партийных сокровищах была насущная потребность.

В 1991 году Госбанк впервые опубликовал данные о количестве золота, хранящегося в нём. Оказалось, что золотой запас СССР сократился в несколько раз и осталось всего 240 тонн золота. Эта информация поразила западных экспертов, которые оценивали золотые запасы СССР как минимум в 1–3 тысячи тонн.

Оказалось, что даже у Венесуэлы золота больше, чем у Советского Союза!

Сразу же поползли слухи, что золото было тайно вывезено самолётами в Швейцарию, а курировали эти процессы высокие партийные чины. Однако позднее нашлось более простое объяснение исчезновению золотого запаса. В последние годы существования советской экономики СССР активно кредитовался под залог золота, поскольку остро нуждался в валюте, потоки которой синхронно оборвались с резким падением цен на нефть и развалом Совета экономической взаимопомощи.

К тому же это золото было государственным и хранилось в Госбанке. К золоту партии это не имело отношения, и его продолжали искать. Искали как российские прокуроры, так и западные частные детективы. В России помимо журналистов и общественных деятелей поисками занималась прокуратура. Нашлись небольшие суммы на официальных счетах, значительно уступавшие предполагаемым. Так что пришлось довольствоваться только партийной недвижимостью, которую приватизировали.

Одновременно велись поиски на Западе. С этой целью правительство воспользовалось услугами знаменитого на весь мир детективного агентства Kroll. Это частное детективное агентство специализировалось на поиске денег. В штате организации трудились отставные сотрудники спецслужб, бухгалтеры с опытом работы в топ-компаниях и т.д. Именно Kroll занималось поисками денег филиппинского диктатора Маркоса, гаитянского диктатора Дювалье, деньгами Саддама Хусейна и т.п. личностей.

В начале 1992 года председатель российского правительства Егор Гайдар встретился с представителями фирмы и заключил договор.

За полтора миллиона долларов американцы обязались проверить все подозрительные внешнеторговые операции, банковские переводы и заграничные активы, которые могут быть связаны с партией.

https://static.life.ru/posts/2017/08/1038391/ea9a98ba6e8a339b64af19cce7eb6488__1300x.jpg
Егор Тимурович Гайдар, исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской федерации. Фото: © РИА Новости/Сергей Гунеев

По воспоминаниям Гайдара, американцы вскоре прислали материалы, в которых фигурировали достаточно высокопоставленные партийные чиновники, однако ничего конкретного ещё не было и надо было копать дальше. Американцы попросили ещё денег, но правительство решило отказаться от их услуг. Гайдар мотивировал это тем, что требовалось потратить много денег, чтобы найти что-то конкретное, к тому же поиски тормозила госбезопасность, без участия которой трудно было рассчитывать на успех. Отчёт, переданный американцами, бесследно исчез. Он никогда не публиковался и не поступал в правоохранительные органы.

Позднее один из сотрудников детективного агентства заявлял, что русское правительство производило впечатление людей, которым не нужна заказанная информация, а вся операция была организована ради «отвода глаз» для получения очередного транша от МВФ.

[Serge7]

Куда делись деньги партии?

Итак, очевидно, что партия располагала большой кассой и спокойно распоряжалась большими деньгами некоторых общественных организаций.

Но куда же исчезли эти деньги?

Не стоит думать, что эти миллиардные суммы были выведены за границу. Хотя некоторая часть действительно могла покинуть страну.

СССР располагал целой сетью банков за границей, они именовались совзагранбанками.

Часть из них занималась исключительно обслуживанием внешнеторговых операций советских компаний, но некоторые работали как обычные коммерческие банки. Банки располагались в Париже, Цюрихе, Лондоне, Сингапуре.

Теоретически, эти банки можно было использовать для вывода средств, но вряд ли это осуществлялось на практике. Во-первых, 95% сотрудников этих учреждений были иностранцами и проворачивать через них сомнительные сделки было рискованно. Во-вторых, именно эти банки стали бы проверять в первую очередь, если бы серьёзно занялись поисками денег.

С 20-х годов СССР имел большую сеть для финансирования негласных операций. И легальных, и нелегальных.

Курьеры и доверенные лица Коминтерна возили чемоданы денег и драгоценностей западным коммунистам. Потом эти операции находились в ведении спецслужб. Но курьерами не вывезешь всю кассу. Да и речь в этих случаях шла о миллионах, но не о миллиардах. К тому же хранить большие деньги на Западе было рискованно, особенно в условиях смены режима. Ведь западные банки по щелчку пальцев могли арестовать подобные счета.

Большая часть денег партии осталась в СССР. Но она не лежала мёртвым грузом в тайных хранилищах и склепах. Капиталы пустили в оборот. В 1988 году был принят закон о кооперации, который фактически легализовал коммерческую деятельность в стране. Однако первоначального капитала у советских граждан не было, к тому же партия по традиции своим примером должна была показывать дорогу. Так что постепенно КПСС стала превращаться в главного бизнесмена страны.

Но ещё в 1987 году началось создание совместных предприятий. Формально они задумывались с благой целью привлечения иностранных инвестиций. На практике лишь 20% открытых предприятий осуществляли хоть какую-то деятельность. Зато существование этих компаний позволяло переводить на их баланс ценные активы и работать с валютой. Часть предприятий открывалась по линии Советского комитета защиты мира, который располагал огромными средствами и ни перед кем не отчитывался.

В том же году появились НТТМ — центры научно-технического творчества молодёжи. Они создавались под эгидой ЦК комсомола. Фактически это были коммерческие предприятия, обладавшие массой льгот и почти не платившие налоги. Формально всё это должно было работать на благие цели, совершенствование научно-технической базы и новые технологии, но на деле НТТМ быстро превратились в обычные посреднические фирмы, только пользующиеся огромными льготами и покровительством партии.

https://static.life.ru/posts/2017/08/1038391/a47f5b3ec63a303cff9684d34fc3ac35__1300x.jpg

В 1988 году появились частные кооперативы. Предполагалось, что они покроют дефицит товаров народного потребления благодаря частной инициативе.

Формально они были полностью независимы от государства, которое не имело права вмешиваться в их хозяйственную деятельность. Но на деле ни один кооператив не мог существовать без тесных связей с партийными чинами. Ведь советская экономика до сих пор оставалась плановой, а чтобы кооператив что-то создал, он должен был иметь сырьё.

Но где его взять, если количество сырья ограничено и уже расписано по ведомствам, а кооперативы в планах не предусмотрены? Единственный способ — идти на поклон к партийным чинам.

Так начал складываться симбиоз кооперативов и партии. Партия нуждалась в кооператорах, поскольку для многих высокопоставленных номенклатурных деятелей было неудобно непосредственно участвовать в кооперативах единолично. А кооператорам партия была нужна потому, что одним росчерком пера могла решить любой вопрос.

В 1989 году стали появляться первые частные банки. К ведомственным банкам вопросов не было, но откуда появились деньги на открытие банков у советских граждан? Только за год в стране появились почти полторы сотни подобных учреждений. Со стороны это выглядело удивительно: торговал себе кооператор на колхозном рынке медными браслетами или лампочками и вдруг за несколько месяцев накопил на открытие банка. Притом что уставный фонд советского банка обязан был иметь не менее пяти миллионов рублей. Очевидно, здесь не обошлось без помощи партии. Эти банки учреждались в том числе и на партийные деньги, а в некоторых советских банках председателями совета директоров работали местные управляющие делами обкомов.

Но главным золотым дном была внешнеэкономическая деятельность. Она долго оставалась монополией партии, но в конце 80-х ей всё же разрешили заниматься и частным фирмам. Однако посторонних людей туда не подпускали на пушечный выстрел. Внешнеторговые связи очень тщательно курировались партией и силовиками. Все работавшие на внешнем рынке были либо видными партийными чинами, либо имели с ними самые тесные связи.

В СССР не существовало валютного рынка, поэтому курс доллара был искусственно занижен. Внешнеторговая деятельность сводилась к тому, что рубли обменивались по искусственно заниженному курсу на валюту.

Затем на эти деньги покупалась недорогая техника за границей, чаще всего компьютеры, на которые был огромный спрос. После этого компьютеры с огромной наценкой продавались в СССР. Условные 100 рублей без особых хлопот превращались в 10 тысяч.

[Serge7]

Так существовало золото партии или нет?

Ответ на этот вопрос: и да и нет.

Если представлять золото партии как огромное подземное хранилище, где генеральный секретарь над златом чахнет, а управляющий делами ныряет в золотые монеты, как в бассейн, то ничего подобного не существовало.

Никаких склепов, забитых купюрами, и самолётов, доверху загруженных золотом, не было. Кое-что, конечно, могли умыкнуть под шумок с официальных счетов, но немногое. Часть денег, оставшихся на счетах, просто превратилась в фантики в 1992 году.

Настоящим золотом партии были административные рычаги, которые позволили номенклатуре пустить партийные деньги в коммерческий оборот и сформировать первоначальные капиталы в последние годы существования Советского Союза.

Партия была первым бизнесменом в СССР, она действовала на абсолютно незанятой площадке и не имела никаких конкурентов. Бизнес в Союзе начался с её ведома и под её опекой. Ценные активы переводились на баланс совместных предприятий и кооперативов одним росчерком пера. Всё это делалось совершенно официально и под предлогом благих побуждений. После крушения советской системы началась приватизация, и в этих условиях выяснилось, что номенклатура уже по факту приватизировала определённые активы. Неслучайно Гайдар говорил, что все российские капиталы сложились в период с 1988 по 1991 год, когда в СССР ещё не было полноценного рынка. Залоговые аукционы были уже вторым этапом, когда миллионеры превращались в миллиардеров.

Разумеется, большая часть членов партии ничего не получила. Только самые дальновидные и предусмотрительные поняли, к чему всё идёт, и успели создать себе капитал. Именно поэтому никакого золота партии не нашли даже дотошные американские детективы. Члены партии превратились в бизнесменов со своими активами, и проследить, какие из них были партийными и как они стали частными, было затруднительно. Да и новым властям было явно не до этого.

Золото партии не прятали в тайных подвалах швейцарских банков, а пустили в оборот.

А в лихие 90-е уже заработали иные механизмы конкуренции. И дальше каждый был сам по себе. Одни стали миллиардерами, а другие потеряли всё, что получили в последние советские годы.

http://haifainfo.com/?p=145929

[In2HiDef]

По теме: воспоминания в картинах израильской художницы о своём советском детстве: http://lifter.com.ua/2898/15-letnyaya-sovetskaya-devochka-chestno-narisovala-kakim-bilo-ee-detstvo-v-SSSR

Я бы сделал слайдшоу и играл бы его под песню "С чего начинаеццо рооодена - с ругательства %$ твою мать ..."
http://youtu.be/q5Kvv_nG-3Q

[Quanty]

Заебал со своими копипастами

[In2HiDef]

Заебал со своими копипастами

Почему ты на форуме, вместо того, чтобы обкуреным лежать в канаве?

[Птиц]

Вы ваще тупые и фишку не шарите. Уминя двоюродная мама работала в Крыму в санатории МО. Для особе бестолковых это Министерства обороны СССР. дя совсем тупых "двоюродная мама" это мой покойный папахен так шутил, грил ей, типо, ты - моя двоюродная жена". хотя она была дальней родственницей маминого детского друга, он преподавал в консе.

[Птиц]

Хохлостан конченый дурдом.

[Eric007]

Я бы сделал слайдшоу и играл бы его под песню "С чего начинаеццо рооодена - с ругательства %$ твою мать ..."
http://youtu.be/q5Kvv_nG-3Q
А там, где ты сейчас живёшь, не ругаются?

[In2HiDef]

А там, где ты сейчас живёшь, не ругаются?

Ругаются, как не ругаться. И либерасы ненавидящие страну есть, и флаг жгут. Но - у нас мухи отдельно и котлеты отдельно.

[STYLE]

Ругаются, как не ругаться. И либерасы ненавидящие страну есть, и флаг жгут. Но - у нас мухи отдельно и котлеты отдельно.

Это у тебя ты отдельно и мозги отдельно, и уже давно. :111:

[Serge7]

Почему в СССР не праздновали победу над Японией?

Россия 2 cентября в восьмой раз официально отмечает День окончания Второй мировой войны. Дата капитуляции Японии была включена в перечень дней воинской славы федеральным законом от 23 июля 2010 года.

В 1945 году День победы над Японией, только почему-то 3, а не 2 сентября, сделали даже выходным, но спустя два года указ отменили.

В 1990-х и нулевых годах Сахалинская областная дума и общественные активисты не раз предлагали вернуть праздник, но их инициативы оставались без внимания.

В 2010 году в очередной раз активизировалась дискуссия по поводу Южных Курил, и в Кремле, вероятно, решили напомнить бывшему супостату про русский штык.

Но отчего день победы отечественного оружия, пусть несопоставимой по масштабу и значению с 9 мая, больше 60 лет пребывал в забвении?

Почему Акт о капитуляции Японии от имени СССР подписал не главнокомандующий на Дальнем Востоке Александр Василевский, как на Западе Жуков, а представитель при штабе Дугласа Макартура генерал-лейтенант Кузьма Деревянко - при всем уважении к нему, фигура не первостепенная?

Молниеносная операция

На Ялтинской конференции в феврале 1945 года Сталин пообещал союзникам вступить в войну на Тихом океане через три месяца после окончания боевых действий в Европе, и сдержал слово.

Для себя вождь все решил минимум за два года до этого. В мае 1943 года тайно началось строительство необходимой для подвоза войск и боеприпасов железной дороги Комсомольск-Советская Гавань. Приказ готовить операцию советский Генштаб получил в начале осени 1944 года.

Тем не менее в Ялте Сталин заставил Рузвельта и Черчилля долго уговаривать себя, получив взамен важные уступки.

Нота об объявлении войны была вручена японскому послу в Москве в 17:00 8 августа. В ней говорилось, что боевые действия начнутся 9-го. Однако с учетом разницы во времени на Дальнем Востоке следующий день наступил уже через час.

Старшее поколение рассказывало, что при известии о новой войне поднялся глухой, но явственный ропот: только что одолели немцев, столько смертей и страданий, и вот снова!

К счастью для советского народа, боевые действия в основном закончились через 12 дней и обошлись в 12 031 жизнь, или примерно одну десятую процента потерь в войне с Германией.

Командовал один из лучших советских стратегов Александр Василевский, почти всю Великую Отечественную войну возглавлявший генштаб, а впоследствии назначенный военным министром.

Не сбылось

18 августа маршал Василевский подписал приказ: 28 августа силами двух стрелковых дивизий высадиться на северном японском острове Хоккайдо. Но американцы поспели туда первыми.

Требование к США выделить ей Хоккайдо в качестве зоны оккупации Москва сняла только в 1956 году, после отставки сталинского министра внутренних дел Вячеслава Молотова.

Правда, в конечном итоге СССР получил в свою сферу влияния весь Китай, но в 1945 году никто этого не предвидел. Как указывает американский синолог Артур Уолдрон, в то время Сталин намеревался развивать отношения с Чан Кай-ши, а в Маньчжурии устроить подобие ГДР.

Недовольство тем, что японцы сдались слишком быстро, и результаты кампании оказались скромнее ожидаемых, очевидно, и обусловило прохладное отношение Сталина к процедуре подписания Акта о капитуляции и вообще к победе над Японией.

К тому же церемония проходила на борту вошедшего в Токийский залив линкора "Миссури", то есть на американской территории.

[Serge7]

Чей вклад больше?

Шансов на победу у Японии практически не осталось еще со времени битвы при Мидуэе, но сопротивление могло длиться долго. В реальности крах наступил за считаные дни.

В конце июля Токио отклонил Потсдамскую декларацию США, Британии и Китая с требованием сдачи и стал готовиться к реализации плана обороны Японских островов под кодовым названием "Яшма вдребезги", предусматривавшего поголовную мобилизацию и вооружение населения бамбуковыми копьями.

По данным исследователей, руководство Японии после поражения Германии поняло бесперспективность борьбы и желало переговоров, но до конца надеялось, что СССР выступит на них нейтральным посредником, а американцы испугаются больших потерь, и, таким образом, удастся, поступившись позициями в Китае и Корее, избежать капитуляции и оккупации.

Операция по захвату одного небольшого острова, Окинавы, в апреле-июне 1945 года унесла жизни 12 тысяч американцев. По оценкам военных аналитиков, в случае десанта на основные острова (операция "Даунфол") сражения продлились бы еще год, а число погибших со стороны США могло возрасти до миллиона.

Неудивительно, что союзники не воспользовались возможностью взять Берлин и Прагу и повсеместно отступили с уже занятых позиций к прочерченной в Ялте разграничительной линии.

По данным исследователей, руководство Японии после поражения Германии поняло бесперспективность борьбы и желало переговоров, но до конца надеялось, что СССР выступит на них нейтральным посредником, а американцы испугаются больших потерь, и, таким образом, удастся, поступившись позициями в Китае и Корее, избежать капитуляции и оккупации.

Операция по захвату одного небольшого острова, Окинавы, в апреле-июне 1945 года унесла жизни 12 тысяч американцев. По оценкам военных аналитиков, в случае десанта на основные острова (операция "Даунфол") сражения продлились бы еще год, а число погибших со стороны США могло возрасти до миллиона.

Неудивительно, что союзники не воспользовались возможностью взять Берлин и Прагу и повсеместно отступили с уже занятых позиций к прочерченной в Ялте разграничительной линии.

"Говорят, что тем они платили Сталину за участие в японской войне. Уже имея на руках атомную бомбу, платили Сталину! Разве не убожество политического расчета?" - недоумевал Александр Солженицын.

Но в том-то и дело, что первое ядерное испытание в пустыне Аламогордо состоялось только 16 июля, а прежде никто не мог быть уверен, что из этого что-то выйдет.

Советские учебники истории однозначно утверждали, что "применение атомных бомб против Японии не вызывалось военной необходимостью" и было продиктовано исключительно желанием запугать СССР.

Советское участие, конечно, явилось важным фактором. "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны", - заявил на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер Кантаро Судзуки.

Однако разгром Квантунской армии в Маньчжурии мало влиял на обороноспособность японской метрополии, поскольку массово перебросить туда войска с материка было бы все равно невозможно из-за подавляющего превосходства США на море и в воздухе.

"Мы полностью уничтожим способность Японии вести войну. Если они не примут сейчас наши условия, пусть ожидают дождь разрушений с воздуха, подобного которому еще не было на этой планете", - заявил после бомбардировки Хиросимы Гарри Трумэн. Последствия атаки очевидным образом продемонстрировали, что он не бросал слова на ветер.

Один из основных аргументов на заседании Высшего совета по руководству войной 12 августа, где было принято решение капитулировать, состоял в том, что в случае атомного удара по Токио может пострадать священная особа императора.

[Serge7]

Мораль и право

СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете. Согласно статье 3 этого документа, каждая из сторон могла выйти из него, предупредив партнера не менее, чем за год. Советский Союз денонсировал пакт 5 апреля 1945 года.

Начав боевые действия в августе, Москва нарушила собственные обязательства и международное право.

Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом. Конечно, не от великой любви, а следуя собственным интересам, как они их понимали, но факт остается фактом. А СССР ударил, когда Япония и без того стояла на краю бездны и сделать это можно было, ничем не рискуя.

Главным объяснением всегда являлась "верность союзническому долгу". Но то, как относился Сталин к США и Британии, в комментариях не нуждается.

17 апреля 1945 года советский ас Иван Кожедуб по ошибке сбил над Германией два американских "Мустанга". В официальную статистику воздушных побед их ему, естественно, не зачли.

"Это - в счет будущей войны", - "утешил" командир авиакорпуса Евгений Савицкий.

Бои в Европе еще не закончились, встреча на Эльбе была впереди, а старшие советские офицеры уже вели такие речи.

Помимо расширения советских границ и зоны влияния, некоторые современные российские авторы откровенно называют целью войны 1945 года месть Японии за Порт-Артур и Цусиму. "Прежде всего, был смыт позор поражения в русско-японской войне 1905 года", - писал военный историк, генерал армии Махмут Гареев.

"Диана" и "Юнона"

Тема советско-японской войны неотделима от проблемы Южных Курил, или, как называют их в Японии, "северных территорий", из-за которой две страны до сих пор не заключили мирный договор.

С 1956 года Москва предлагала разные компромиссные варианты (передача двух из четырех островов, разные формы совместного использования), но Токио стоит на позиции "все или ничего".

Симодский договор 1855 года, положивший начало официальным отношениям между двумя государствами и установивший между ними границу, отнес Северные Курилы к России, а Южные к Японии.

В отличие от Южного Сахалина и Северных Курил, переходивших впоследствии из рук в руки, Южные Курилы (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) до 1945 года не принадлежали России и СССР ни дня.

О ситуации до Симодского трактата говорят события, случившиеся в начале XIX века.

С первой российской кругосветной экспедицией Ивана Крузенштерна отбыл в ранге посланника граф Николай Резанов, имевший задачу заключить торговое соглашение с Японией.

По итогам переговоров в Нагасаки японцы отказались выходить из самоизоляции и отослали обратно подарки, присланные микадо Александром I.

Снаряжая вторую экспедицию Василия Головнина, Россия, не понимая внутреннего устройства Японии, решила, что, если не удалось договориться с центральным правительством, надо попробовать завязать контакт с властями отдельных островов.

Губернатор острова, у которого бросил якорь корабль Головнина "Диана", прикинулся дружелюбным, заманил капитана и шестерых его спутников в свою резиденцию, а там арестовал. Моряки провели в тюрьме около двух лет, пока японцы, узнав, что Россия победила великого владыку Запада Наполеона, не отпустили их от греха.

С одной стороны, японцы проявили коварство и жестокость к мирным путешественникам. С другой стороны, первую экспедицию они приняли и проводили без эксцессов, по-хорошему попросили больше к ним не приплывать, а россияне решили, раз не вышло в дверь, лезть в окно.

Главное в данном случае то, что инцидент в июле 1811 года случился не где-нибудь, а на Шикотане. Когда русские только открывали для себя неизведанные моря и земли, Япония уже имела там свою администрацию и гарнизон.

В 1807 году командир брига "Юнона" (того самого, из рок-оперы) лейтенант Хвостов сжег и разграбил на Итурупе два японских селения. По возвращении в Охотск его отдали под суд за самоуправство. Хвостов заявил, что распоряжение "попугать" дал ему перед отъездом в Петербург Резанов, раздосадованный провалом своей миссии.

Поскольку Резанов по пути умер, подтвердить или опровергнуть слова Хвостова оказалось некому.

Важно, опять-таки, что на Итурупе было, что жечь.

Тезисом "Южные Курилы - исконная русская земля" оперируют в основном сетевые патриоты, из тех, для кого и Катыни не было, и американцы на Луну не летали. Официальная Москва в исторические дискуссии не вдается, а предъявляет в качестве главного аргумента незыблемость итогов Второй мировой войны.

Read more: http://www.bbc.com/russian/features-41086948

https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/2CF5/production/_97590511_tass_11488348.jpg
Маршал Александр Василевский

[Eric007]

1990-й год. Последние месяцы существования СССР.

http://s011.radikal.ru/i317/1709/72/032192852ab7.jpg (http://radikal.ru)

[crazy-mike]

Хохлостан конченый дурдом.

Сегодня чуть справочник по психиатрии в двух томах возле памятника Ивану Фёдорову не купил - у продавщицы просто сдачи с 500 грв не было. Она хотела 200 , а разменять негде было. :111:

[In2HiDef]

1990-й год. Последние месяцы существования СССР.

http://s011.radikal.ru/i317/1709/72/032192852ab7.jpg (http://radikal.ru)

Большинство магазинов Маями Бич в пятницу так выглядели. Вывод -совок ураган 5й категории, только длится не дни а 100 лет почти

[crazy-mike]

1942й год - фильм "Парень из нашего города"

2015й год - фильм "Парень с нашего кладбища"

:101:

[In2HiDef]

1942й год - фильм "Парень из нашего города"

2015й год - фильм "Парень с нашего кладбища"

:101:

1945 -на памятнике солдатам выбито: Никто не забыт, ничто не забыто
2015 -на памятнике солдатам : Некто не забыт, нечто не забыто

[Eric007]

Вот сейчас подумал, что: как хорошо, что мои дети никогда не видели СССР и даже не представляют что это такое...
Я и сам уже порядком подзабыл. Но в сети нет-нет да и попадутся картинки из прошлого.

http://s41.radikal.ru/i094/1710/80/4d5c7c55e3d7.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i637/1710/ab/fab01bece142.jpg (http://radikal.ru)

http://s009.radikal.ru/i309/1710/07/5572ea18b7cb.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i508/1710/0a/b1b59c0ccc75.jpg (http://radikal.ru)

[Miami Vice]

Не то что за айфоном 7 сегодня. :111:

https://i.ytimg.com/vi/pVxyJLx3qjg/hqdefault.jpg

Или за айпадом.

http://www.shortcut.ru/wp-content/uploads/2010/05/iPad1.jpg

[Maximusss]

Не то что за айфоном 7 сегодня. :111:


врешь ты все. свидомые говорят что в России народ голодает, за ежами охотится, Интернет по талонам получают. какой им нафиг айфон ??

[Miami Vice]

врешь ты все. свидомые говорят что в России народ голодает, за ежами охотится, Интернет по талонам получают. какой им нафиг айфон ??

Из него хороший салат-оливье получаеца. Предварительно надо в печке прожарить.

[Maximusss]

Из него хороший салат-оливье получаеца. Предварительно надо в печке прожарить.

ты это, завязывай с такой диетой, а то как фонарь станешь

[d-sp]

Абсолютно согласен с автором!
Как будто бы это я сам написал :)Он сразу начал с вранья, которое легко изобличить. Из-за таких жульнических передергиваний мифы и живут.


люди стояли "в очередях" годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.Бывали очереди по 12-15 лет, но это считалось очень долго. Потому что существовали разные факторы, позволявшие получить квартиру гораздо быстрее. Для этого нужно было проявить лишь немного инициативы. Люди переходили на другие предприятия или переезжали в другую местность, где велось массовое строительство и очереди были короче. Например, мой отец с дипломом железнодорожного института пошел работать прорабом на ударную стройку и получил комнату в коммуналке сразу, а 3-комнатную квартиру на троих - через год-полтора. После этого он перешел работать на машиностроительный завод.


Ещё раз, следите за руками — один раз у вас уже вычли средство на строительство жилья (из зарплаты), после чего в любой момент по прихоти государства могли отобрать ещё раз. При этом вы постоянно находились в унизительном положении человека, что-то получившего якобы "бесплатно" и оставшимся за это пожизненным должником.Никогда никого из квартир не выселяли. И никто униженным пожизненным должником себя не считал. Было нормой представление о том, что государство должно дать тебе жилье.

[Maximusss]

Он сразу начал с вранья, которое легко изобличить. Из-за таких жульнических передергиваний мифы и живут.

Бывали очереди по 12-15 лет, но это считалось очень долго. Потому что существовали разные факторы, позволявшие получить квартиру гораздо быстрее. Для этого нужно было проявить лишь немного инициативы. Люди переходили на другие предприятия или переезжали в другую местность, где велось массовое строительство и очереди были короче. Например, мой отец с дипломом железнодорожного института пошел работать прорабом на ударную стройку и получил комнату в коммуналке сразу, а 3-комнатную квартиру на троих - через год-полтора. После этого он перешел работать на машиностроительный завод.

от региона зависело, но по большей части от предприятия и его фондов. на оборонке, те кто шел на конвеер в ночную, продвигались в очереди с самого конца в самый вверх за года полтора - два. а учитывая что на такой работе за месяц получали 500-700 рэ, плюс премии, плюс 13-я, то могли и кооператив купить. если не ошибаюсь, в начале 80-х кооперативная трешка стоила около 5К

[Nabludatel']

Он сразу начал с вранья, которое легко изобличить. Из-за таких жульнических передергиваний мифы и живут.

Бывали очереди по 12-15 лет, но это считалось очень долго. Потому что существовали разные факторы, позволявшие получить квартиру гораздо быстрее. Для этого нужно было проявить лишь немного инициативы. Люди переходили на другие предприятия или переезжали в другую местность, где велось массовое строительство и очереди были короче. Например, мой отец с дипломом железнодорожного института пошел работать прорабом на ударную стройку и получил комнату в коммуналке сразу, а 3-комнатную квартиру на троих - через год-полтора. После этого он перешел работать на машиностроительный завод.



На БАМе люди сразу получали квартиры. Всего-то делов - закрываешь рот, садишься в поезд Москва-БАМ, меняешь профессию московского врача на БАМовского лесоруба - вот тебе и квартира... Ура

[d-sp]

На БАМе люди сразу получали квартиры. Всего-то делов - закрываешь рот, садишься в поезд Москва-БАМ, меняешь профессию московского врача на БАМовского лесоруба - вот тебе и квартира... Ура
О, знал я нескольких московских врачей! У всех были квартиры почему-то. Возможно, они привезли их с БАМа.

[Nabludatel']

О, знал я нескольких московских врачей! У всех были квартиры почему-то. Возможно, они привезли их с БАМа.

Удивительно, да?...у некоторых московских врачей да ещё и квартиры были, в Москве...обалдеть.
Кстати, я знаю одного идиота, у которого ананасы во всех овощных лавках СССР продавались.
На БАМе в том числе

[Miami Vice]

а я знаю одного идиота, у которого ананасы во всех овощных лавках СССР продавались.
На БАМе в том числе

И он ими угощал Пола Макартни в 78г.

[STYLE]

Он сразу начал с вранья, которое легко изобличить. Из-за таких жульнических передергиваний мифы и живут.

Бывали очереди по 12-15 лет, но это считалось очень долго. Потому что существовали разные факторы, позволявшие получить квартиру гораздо быстрее. Для этого нужно было проявить лишь немного инициативы. Люди переходили на другие предприятия или переезжали в другую местность, где велось массовое строительство и очереди были короче. Например, мой отец с дипломом железнодорожного института пошел работать прорабом на ударную стройку и получил комнату в коммуналке сразу, а 3-комнатную квартиру на троих - через год-полтора. После этого он перешел работать на машиностроительный завод.

Никогда никого из квартир не выселяли. И никто униженным пожизненным должником себя не считал. Было нормой представление о том, что государство должно дать тебе жилье.

Слушай, тут про квартиры целая тема есть на много, много страниц. Там всё досконально со ссылками на законы того времени объяснено.
А если ты не на строителя учился, а на инженера? Менять профессию и идти на стройку кирпичи таскать? Потом ещё ведь надо иметь право на получение квартиры, а не только на стройке работать.
Или уезжать от родителей, родни, друзей в тьму таракань, чтоб там получить 3-х комнатную квартиру и потом менять её на комнату с поселением в любом большом городе центральной части СССР?
И на троих 3-х комнатную получить нельзя было по закону. Слишком большие они были для троих. :111: Если получили, то были нюансы. Например, прописанная там тёща, которая жила в деревне, но прописана была у дочки. :116:

Ты просто не сталкивался с излишками жилой площади. Или вообще об этом не слышал.

[d-sp]

от региона зависело, но по большей части от предприятия и его фондов. на оборонке, те кто шел на конвеер в ночную, продвигались в очереди с самого конца в самый вверх за года полтора - два. а учитывая что на такой работе за месяц получали 500-700 рэ, плюс премии, плюс 13-я, то могли и кооператив купить. если не ошибаюсь, в начале 80-х кооперативная трешка стоила около 5К
Это условия шикарные, такие имел небольшой процент населения.
Но пара рациональных зерен в ностальгии по Совку есть. Во-первых, если б система не развалилась и дотянула до роста цен на нефть в начале 2000-х, то при советской уравниловке нынешние 20-30% самых бедных жили бы лучше, чем живут сейчас. А то и 50%.
Во-вторых, для подавляющего большинства населения завтрашний день всегда был не хуже сегодняшнего. Если ты получал какую-то зарплату, то меньше уже не будет, и работу ты не потеряешь. Если получил жилье, никакие налоги и прочее тебя оттуда не выкурят. И т.д. Что бы там ни говорили, но такой сетап меньше трепал нервы. К тому же народ верил, что жизнь будет всё лучше и лучше. Обоснованно или нет - вопрос отдельный, но психологический фон был гораздо более позитивный.

[STYLE]

от региона зависело, но по большей части от предприятия и его фондов. на оборонке, те кто шел на конвеер в ночную, продвигались в очереди с самого конца в самый вверх за года полтора - два. а учитывая что на такой работе за месяц получали 500-700 рэ, плюс премии, плюс 13-я, то могли и кооператив купить. если не ошибаюсь, в начале 80-х кооперативная трешка стоила около 5К

А если ты с родителями прописан в 3-х комнатной 42 кв.м., а живете с тещей и ребенком в её трешке, что тогда делать?
Ведь не поставят тебя на очередь, хоть в две ночных сразу выходи. И кооператив нельзя купить.

[Maximusss]

Это условия шикарные, такие имел небольшой процент населения.


ну да, конечно. вот только в отделе кадров, чела пришедшего за такой работой, брали под ручку, поили чаем с печеньями, и не выпускали пока не оформят. т.е. я о том, что советската власть уже к середине 70-х развратила народ халявой ничего неделания за 100-140 рэ, и люди банально не шли на определенные работы - где можно было реально хорошо зарабатывать.

[STYLE]

ну да, конечно. вот только в отделе кадров, чела пришедшего за такой работой, брали под ручку, поили чаем с печеньями, и не выпускали пока не оформят. т.е. я о том, что советската власть уже к середине 70-х развратила народ халявой ничего неделания за 100-140 рэ, и люди банально не шли на определенные работы - где можно было реально хорошо зарабатывать.

Ну если ты родился с 6-ым разрядом сварщика или фрезеровщика, то такому человеку было проще.
Опять сказки рассказываете друг-другу. :111:

[Maximusss]

А если ты с родителями прописан в 3-х комнатной 42 кв.м., а живете с тещей и ребенком в её трешке, что тогда делать?


накопить за два года денег и купить дом в частном секторе. или тот же кооператив по левому плюс, ваз 2101

[Miami Vice]

Это условия шикарные, такие имел небольшой процент населения.
Но пара рациональных зерен в ностальгии по Совку есть. Во-первых, если б система не развалилась и дотянула до роста цен на нефть в начале 2000-х, то при советской уравниловке нынешние 20-30% самых бедных жили бы лучше, чем живут сейчас. А то и 50%.
Во-вторых, для подавляющего большинства населения завтрашний день всегда был не хуже сегодняшнего. Если ты получал какую-то зарплату, то меньше уже не будет, и работу ты не потеряешь. Если получил жилье, никакие налоги и прочее тебя оттуда не выкурят. И т.д. Что бы там ни говорили, но такой сетап меньше трепал нервы. К тому же народ верил, что жизнь будет всё лучше и лучше. Обоснованно или нет - вопрос отдельный, но психологический фон был гораздо более позитивный.

Это ты и описал менталитет застоя. И упование на высокие цены на нефть в 2000х тоже как бы многое объясняет. Система не была жизнеспособная в динамичном открытом мире. А только в статичном закрытом, каким был Совок до 80х. Как только народ получил возможность увидеть Запад каким он был на самом деле (более менее) через видики и рецензии уехавших в 70х знакомых то сразу и началось бурление. Ответом на которое была пресловутая перестройка и попытки полу-мер и т.п. И результат на лице. А ведь могли ы бкак китайцы - спустить весь социализм на тормозах в более менее акульный капитализм, оставив олигархо-партию номинально у власти. Не идеальное решение но всяко лучше чем развал и падение уровня жизни (относительно соседей) на несколько поколений. Где сегодня Китай и где РФ и весь бСССР?

[Nabludatel']

Это условия шикарные, такие имел небольшой процент населения.
Но пара рациональных зерен в ностальгии по Совку есть. Во-первых, если б система не развалилась и дотянула до роста цен на нефть в начале 2000-х, то при советской уравниловке нынешние 20-30% самых бедных жили бы лучше, чем живут сейчас. А то и 50%.
Во-вторых, для подавляющего большинства населения завтрашний день всегда был не хуже сегодняшнего. Если ты получал какую-то зарплату, то меньше уже не будет, и работу ты не потеряешь. Если получил жилье, никакие налоги и прочее тебя оттуда не выкурят. И т.д. Что бы там ни говорили, но такой сетап меньше трепал нервы. К тому же народ верил, что жизнь будет всё лучше и лучше. Обоснованно или нет - вопрос отдельный, но психологический фон был гораздо более позитивный.
звучит как жизнь заключённого в тюрьме. Завтрашний день будет не хуже сегоднешнего. Хавчик обеспечен. Спальное место тоже. Раз в неделю выход на тюремный дворик. Стабильность. Уверенность в завтрашнем дне. Ура.

[d-sp]

Слушай, тут про квартиры целая тема есть на много, много страниц. Там всё досконально со ссылками на законы того времени объяснено.
А если ты не на строителя учился, а на инженера? Менять профессию и идти на стройку кирпичи таскать? Потом ещё ведь надо иметь право на получение квартиры, а не только на стройке работать.
Или уезжать от родителей, родни, друзей в тьму таракань, чтоб там получить 3-х комнатную квартиру и потом менять её на комнату с поселением в любом большом городе центральной части СССР?
И на троих 3-х комнатную получить нельзя было по закону. Слишком большие они были для троих. :111: Если получили, то были нюансы. Например, прописанная там тёща, которая жила в деревне, но прописана была у дочки. :116:

Ты просто не сталкивался с излишками жилой площади. Или вообще об этом не слышал.Это троллинг или как? Я ведь специально упомянул, что мой отец по образованию не строитель, а на стройке работал прорабом. Да, у кого соображалка не тянула на прораба, таскал кирпичи. Но 2 года, а не 20-30. Да, 3-комнатные в нашем районе давали обычно на семью из 4-х. А некоторые получали на четверых и двухкомнатные. Опять же, зависело, через какую контору тебе досталась квартира, и на какой должности ты в этой конторе работал. Никаких тещ прописано у нас не было.

"уезжать от родителей, родни, друзей в тьму таракань, чтоб там получить 3-х комнатную квартиру и потом менять её на комнату с поселением в любом большом городе центральной части СССР?" - это отдельная тема. Во-первых, психологический настрой был другой: страна быстро развивалась и народ верил, что в обозримом будущем во многих местах жизнь будет хороша и сравнима с жизнью в столицах. Как это мы видим в Штатах. После окончания ленинградского ВУЗа мои родители отработали три года на Урале и осели в Мариуполе, попав туда почти случайно. Потом следом приехали мои дед с бабушкой. Дед был полковником запаса, получил 2-комнатную квартиру тоже через год-полтора, не знаю, по какой линии.

Правила наделения жильем были как бы жесткие, но на самом деле прогибались во все стороны и подавляющее большинство населения так или иначе обзаводилось своим жильем не через 20-30 лет, а гораздо быстрее. Проблема была на самом деле в том, что при наличии "достаточных метров" жилья просто не ставили на очередь. Тогда крутиться нужно было больше, но у многих тоже получалось.

[d-sp]

звучит как жизнь заключённого в тюрьме. Завтрашний день будет не хуже сегоднешнего. Хавчик обеспечен. Спальное место тоже. Раз в неделю выход на тюремный дворик. Стабильность. Уверенность в завтрашнем дне. Ура.Да, примерно так. Определенный процент населения пост-советских территорий сейчас и этого не имеет. Хавчик в Совке был хреновый, но они и сейчас не жируют. За границу съездить не пускали, - сейчас можно, но все равно денег нет. Не выиграли ничего. Причем, раньше даже после заурядной школы можно было хотя бы в нормальный ВУЗ поступить без денег и блата. А сейчас, говорят, и с этим проблемы.

[Eric007]

Причем, раньше даже после заурядной школы можно было хотя бы в нормальный ВУЗ поступить без денег и блата.
Я бы не был столь категоричен.

[Тая]

Я помню что в советские времена было столько маразма, люди хотели купить себе или детям квартиры, но официально не могли этого сделать так как если у тебя уже есть жильё в котором ты прописан то ты не имеешь права пробрести ещё, люди договаривались с евреями , которые в то время уезжали на ПМЖ за границу чтоб те делали им дарственные на квартиры и платили им деньги как за покупку квартиры, вобщем как-то изворачивались и приобретали жильё, это сейчас можно иметь хоть 10 квартир и прописка в них не нужна

[Miami Vice]

Когда я родился то в бабкиной коммуналке 19кв м (правда на Дерибасовской в самом центре событий) жили - бабка, ее мл. дочка, мать, отец и я. И так продолжалось 2 года пока родители не одолжили у бабкиной сестры, у которой муж был крутой военный перец препод в воен. академии и получал аж 200р воен пенсию полковника и стока же как препод, 1,800р на кооперативную однокомнатную квартиру в как тогда считалось далеком от центра пригороде. И ессно оставшись в 19кв м. тетка с бабкой уже ни на какую другую квартиру не могли рассчитывать или мечтать.

Ну вот, мы теснились в одной комнате пока мне было 7-8 лет и наконец то предки смогли одолжить еще какие то деньги и выменять с доплатой однокомнатную в кооперативе на 2х комнатную в государственном доме. И у меня в 8 лет появилсь своя комната, которая правда была и гостинная. С тех пор я ненавижу убирать утром свою постель т.к. тогда меня заставляли типа а вдруг зайдут гости. :111:

И наш вариант считался очень даже хорошим для семьи из 3х челов. Сегодня я один живу в 2бедрум квартире где-то 90кв м. (1,000кв футов), 2 туалета, сауна, со сё и считаю что это в самый раз - не много и не мало. А начал с 5 человек в 19кв м. в коммуналке. :111:

[d-sp]

Я бы не был столь категоричен.
Буду категоричен, на основе опыта собственного и своих друзей-одноклассников. Четверо из нас отучились в Питере и Москве, двое не смогли поступить с первого раза, поступили со второго. Еще несколько одноклассников окончили провинциальные ВУЗы. Класс был самый заурядный.

[Miami Vice]

Я бы не был столь категоричен.

Не ну если какой педагогический в Зажопинске назвать нормальным.

[STYLE]

накопить за два года денег и купить дом в частном секторе. или тот же кооператив по левому плюс, ваз 2101

По левому?
По левому можно всё.
Я думал по закону. :111:

[Тая]

Когда я родился то в бабкиной коммуналке 19кв м (правда на Дерибасовской в самом центре событий) жили - бабка, ее мл. дочка, мать, отец и я. И так продолжалось 2 года пока родители не одолжили у бабкиной сестры, у которой муж был крутой военный перец препод в воен. академии и получал аж 200р воен пенсию полковника и стока же как препод, 1,800р на кооперативную однокомнатную квартиру в как тогда считалось далеком от центра пригороде. И ессно оставшись в 19кв м. тетка с бабкой уже ни на какую другую квартиру не могли рассчитывать или мечтать.

Ну вот, мы теснились в одной комнате пока мне было 7-8 лет и наконец то предки смогли одолжить еще какие то деньги и выменять с доплатой однокомнатную в кооперативе на 2х комнатную в государственном доме. И у меня в 8 лет появилсь своя комната, которая правда была и гостинная. С тех пор я ненавижу убирать утром свою постель т.к. тогда меня заставляли типа а вдруг зайдут гости. :111:

И наш вариант считался очень даже хорошим для семьи из 3х челов. Сегодня я один живу в 2бедрум квартире где-то 90кв м. (1,000кв футов), 2 туалета, сауна, со сё и считаю что это в самый раз - не много и не мало. А начал с 5 человек в 19кв м. в коммуналке. :111:
многие так начинали, не ты первый, не ты последний))
а самое страшное знаешь что, что многие и сейчас так живут, по 5 человек в 20-ти квадратах:217:

[d-sp]

Сегодня я один живу в 2бедрум квартире где-то 90кв м. (1,000кв футов), 2 туалета, сауна, со сё и считаю что это в самый раз - не много и не мало. А начал с 5 человек в 19кв м. в коммуналке. :111:А это при чем тут? В Штатах уровень жизни всегда был выше. И есть. Разговор ведь о том, откуда берется "иррациональная" ностальгия по Совку у тех, кто живет на пост-советском пространстве сейчас.

[Eric007]

Буду категоричен, на основе опыта собственного и своих друзей-одноклассников. Четверо из нас отучились в Питере и Москве, двое не смогли поступить с первого раза, поступили со второго. Еще несколько одноклассников окончили провинциальные ВУЗы. Класс был самый заурядный.
При мне мажоры поступали в институт с минимальными знаниями, сейчас такие бы не сдали ЕГЭ. А тогда их папики договорились с ректором и всё О.К.

[Maximusss]

По левому?
По левому можно всё.
Я думал по закону. :111:

тебе шашечки или ехать ?

[STYLE]

Это троллинг или как? Я ведь специально упомянул, что мой отец по образованию не строитель, а на стройке работал прорабом. Да, у кого соображалка не тянула на прораба, таскал кирпичи. Но 2 года, а не 20-30. Да, 3-комнатные в нашем районе давали обычно на семью из 4-х. А некоторые получали на четверых и двухкомнатные. Опять же, зависело, через какую контору тебе досталась квартира, и на какой должности ты в этой конторе работал. Никаких тещ прописано у нас не было.

"уезжать от родителей, родни, друзей в тьму таракань, чтоб там получить 3-х комнатную квартиру и потом менять её на комнату с поселением в любом большом городе центральной части СССР?" - это отдельная тема. Во-первых, психологический настрой был другой: страна быстро развивалась и народ верил, что в обозримом будущем во многих местах жизнь будет хороша и сравнима с жизнью в столицах. Как это мы видим в Штатах. После окончания ленинградского ВУЗа мои родители отработали три года на Урале и осели в Мариуполе, попав туда почти случайно. Потом следом приехали мои дед с бабушкой. Дед был полковником запаса, получил 2-комнатную квартиру тоже через год-полтора, не знаю, по какой линии.

Правила наделения жильем были как бы жесткие, но на самом деле прогибались во все стороны и подавляющее большинство населения так или иначе обзаводилось своим жильем не через 20-30 лет, а гораздо быстрее. Проблема была на самом деле в том, что при наличии "достаточных метров" жилья просто не ставили на очередь. Тогда крутиться нужно было больше, но у многих тоже получалось.
Так я ж не спорю, что строителям было получить квартиру легче, но не все хотели работать на стройке даже прорабом. У людей были профессии, на которые они учились.
Квартиры выдавались из расчета минимум 9, максимум 12 кв.м.
Трешка в 9-ти этаже была 38 кв.м. В пятиэтажках около 42-х. Но в пятиэтажках часто были смежные комнаты, которые считались с коэффициентом.
Поэтому на четверых уже была положена трешка.

На стройках народного хозяйства действовали другие правила, но не все были готовы бросить всё и уехать. Многие не могли.

Я не знаю, что ты имеешь ввиду под "прогибались во все стороны", если взятку или в интересах партии, то такое бывало, но это исключения, а не правило.

[d-sp]

Не ну если какой педагогический в Зажопинске назвать нормальным.Ок, уточню. Мои одноклассники поступили не в нормальные, а, скорее, в топовые по тем временам ВУЗы. Не самые-самые, но более-менее, например, Бауманка в Москве, Архитектурно-строительный и Военно-морское училище Фрунзе в Ленинграде.

[STYLE]

Сегодня я один живу в 2бедрум квартире г

Прочитал в 26 бедрубном....
Подумал круто. :111:

[STYLE]

тебе шашечки или ехать ?

Советский народ был сознательным.
Ему были чужды проявления вашего НЭПА.
Спроси у Изольды!

[d-sp]

Так я ж не спорю, что строителям было получить квартиру легче, но не все хотели работать на стройке даже прорабом. У людей были профессии, на которые они учились.
Ну, извините. Я не хотел работать в ИТ, брат не хотел, сын не хотел, дочь не хотела. Никто не учился на айтишника, а все тут работаем в ИТ, как бобики, потому что жизнь заставила.

[d-sp]

При мне мажоры поступали в институт с минимальными знаниями, сейчас такие бы не сдали ЕГЭ. А тогда их папики договорились с ректором и всё О.К.
Да, было такое. Нынешние мажоры ЕГЭ не сдают. В британиях и швейцариях, где они учатся, экзамены другие.

[Miami Vice]

А это при чем тут? В Штатах уровень жизни всегда был выше. И есть. Разговор ведь о том, откуда берется "иррациональная" ностальгия по Совку у тех, кто живет на пост-советском пространстве сейчас.

Про тех как раз понятнее. А вот откуда ностальгия у живущих в Америке изольд и иже с ней?

[Miami Vice]

Прочитал в 26 бедрубном....
Подумал круто. :111:

Да ну нах такое, на уборщиц весь доход уйдет. А еще отопить, то сё. Я бы и в 1бр или даже в большой студии прекрасно уместился бы если бы не лодочные примамбасы на зимнее хранение. Ну там паруса, пуфики, утварь, инструмент, то сё. Занимает на зиму целую комнату однако.

[CAPRI]

При мне мажоры поступали в институт с минимальными знаниями, сейчас такие бы не сдали ЕГЭ. А тогда их папики договорились с ректором и всё О.К.

Ну, к нам, например, никакой мажор не мог поступить без достаточной подготовки.

Были исключения, когда с одной тройкой за вступительные всё равно принимали - с формулировкой "за заслуги родителей", был такой пункт в наших правилах приёма.

Но это был уровень героев Советского Союза.

Внучку Коккинаки так приняли, например. Но она была, тем не менее, умной и образованной.

Чего не скажешь про младшую дочь одного заслуженного поэта.

Но у неё ещё и "национальная" квота была. Так что приняли.

Но это всё единичные случаи.

[Arley]

Ну, к нам, например, никакой мажор не мог поступить без достаточной подготовки.

Были исключения, когда с одной тройкой за вступительные всё равно принимали - с формулировкой "за заслуги родителей", был такой пункт в наших правилах приёма.

Но это был уровенень героев Советского Союза.

Внучку Коккинаки так приняли, например. Но она была, тем не менее, умной и образованной.

Чего не скажешь про младшую дочь одного заслуженного поэта.

Но у неё ещё и "национальная" квота была. Так что приняли.

Но это всё единичные случаи.

Рождественского?

[CAPRI]

Ок, уточню. Мои одноклассники поступили не в нормальные, а, скорее, в топовые по тем временам ВУЗы. Не самые-самые, но более-менее, например, Бауманка в Москве, Архитектурно-строительный и Военно-морское училище Фрунзе в Ленинграде.

Бауманка всегда была в топе. И сейчас тоже.

Котируется ниже Физтеха, но тем не менее...

[CAPRI]

Рождественского?

Нет.

Я же написала, что она была "нацкадром".

И помоложе Рождественской всё же. )))

[Arley]

Нет.

Я же написала, что она была "нацкадром".

И помоложе Рождественской всё же. )))

Поняла. Но там заслужила, вернее папа)

[CAPRI]

Поняла. Но там заслужила, вернее папа)

Да, папа действительно заслужил. )))

Но её всё равно после каждой сессии отчисляли.

[Arley]

Да, папа действительно заслужил. )))

Но её всё равно после каждой сессии отчисляли.

Как в той сказке - младший вовсе был дурак. Не напасешься таланта на такую ораву. Она самая младшенькая?)

[CAPRI]

Как в той сказке - младший вовсе был дурак. Не напасешься таланта на такую ораву. Она самая младшенькая?)

Да, последний ребёнок.

Папа уже очень в возрасте был, когда она родилась.

Остальные дети вроде посмышлёнее.

[STYLE]

Да ну нах такое, на уборщиц весь доход уйдет. А еще отопить, то сё. Я бы и в 1бр или даже в большой студии прекрасно уместился бы если бы не лодочные примамбасы на зимнее хранение. Ну там паруса, пуфики, утварь, инструмент, то сё. Занимает на зиму целую комнату однако.

Сторадж снимать не легче? Да и не дорого это.

[d-sp]

Про тех как раз понятнее. А вот откуда ностальгия у живущих в Америке изольд и иже с ней?
Да тоже есть причины.
Во-первых, защитное свойство памяти: во избежание разрыва мосха от накопления негативных эмоций, они со временем стираются или притушевываются, а позитивные сохраняются лучше.
Во-вторых, социальный статус. Хотя родители-деды иммигрантов жили в Совке беднее, по социальному статусу были гораздо выше. Чувство, что по сравнению с предыдущим поколением ты - никто, и звать тебя - никак, проецируются на возможности, которые давал Совок. Причем, если б он не развалился, многие действительно имели бы там высокий социальный статус, не хуже, чем у родителей.

[STYLE]

Да тоже есть причины.
Во-первых, защитное свойство памяти: во избежание разрыва мосха от накопления негативных эмоций, они со временем стираются или притушевываются, а позитивные сохраняются лучше.
Во-вторых, социальный статус. Хотя родители-деды иммигрантов жили в Совке беднее, по социальному статусу были гораздо выше. Чувство, что по сравнению с предыдущим поколением ты - никто, и звать тебя - никак, проецируются на возможности, которые давал Совок. Причем, если б он не развалился, многие действительно имели бы там высокий социальный статус, не хуже, чем у родителей.

Ещё добавлю, что каждый из них представляет себя по правильную сторону колючей проволоки.

[Kadet]

Ещё добавлю, что каждый из них представляет себя по правильную сторону колючей проволоки.

А без колючей проволоки - никак?

[STYLE]

А без колючей проволоки - никак?

Так больше ж о Сталине все причитания, а там ну никак.

[Kadet]

Так больше ж о Сталине все причитания, а там ну никак.

Да ты што!!!

[Miami Vice]

Сторадж снимать не легче? Да и не дорого это.

Неудобно т.к. за зиму успеваю всякие проэкты/улучшения делать. И всё под носом. А "недорого" того размера что пришлось бы брать и с отоплением и 24/7 аксесс это 300-500дол/месяц если рядом со мной (через дорогу). А брать за 100-150дол в ебенях (30-40мин езды) где дешевле тоже не в кайф бо время деньги. Когда мне вся лодка обходится в сезон 3,000дол. :111:

За зиму успеваю то че нить надраить до блеска (гусары, молчать!) то лаком покрыть какую деревяшку, до паруса подшить, то сё. Даже если бы всё это было через дорогу то лишний раз ходить, доставать, потом обратно - было б точно лень.

[d-sp]

Ещё добавлю, что каждый из них представляет себя по правильную сторону колючей проволоки.Это тоже пропагандистский перегиб.
При Брежневе колючих проволок не было. По политике в течение последних 30 лет до развала Совка судили примерно 8 тысяч человек. Несколько сотен в год для 200-миллионной страны - не такой уж ужас. Причем, для этого нужно было конкретно переть на рожон.
Обычно же, начав трындеть что-нибудь антисоветское на людях, можно было потерять работу, получить неодобрение коллег и т.п. Примерно то же, что сейчас в Америке происходит с теми, кто публично не политкорректен. Ну, привыкли не болтать лишнего, где не надо. Сейчас вся Америка к этому привыкает.

Было много таких, кто просто занимался своим делом, не влезая в политику - крупные ученые и инженеры, деятели искусства и т.д.

[STYLE]

Да ты што!!!

Не знал?
То-то.

[Aurbo]

Мы ж не помним Сталина,нам же не по 80 - по 50-60, а то И меньше, откуда ностальгия по тому,чего не знаешь?

[STYLE]

Мы ж не помним Сталина,нам же не по 80 - по 50-60, а то И меньше, откуда ностальгия по тому,чего не знаешь?

Говорили он не воровал и ничего из богатств не имел за душой.

[Nabludatel']

Говорили он не воровал и ничего из богатств не имел за душой.

Зачем ему воровать у самого себя. Вся страна была его.
"Правда? тов. Берия?"

[STYLE]

Зачем ему воровать у самого себя. Вся страна была его.
"Правда? тов. Берия?"

Но это очень импонирует простым людям.
- У него тоже ничего не было, как и у нас. Не наживался на рабочем люде. Не то что помещики, буржуи, начальники и директора. (нужное выбрать по смыслу)

[Aurbo]

Говорили он не воровал и ничего из богатств не имел за душой.

Ну И что с того?

[Whoever]

Зачем ему воровать у самого себя. Вся страна была его.
"Правда? тов. Берия?"

лучше бы он воровал.

[STYLE]

лучше бы он воровал.

Лучше б он пил, чем гулял (с)
Ну вот с Путиным у тебя полный консенсус.

[MariLi]

Не понимаю как может быть ностальгия по Сталину... При нем уничтожили практически весь цвет нации. Хорошо что не всех, и слава богу новые народились, и слава богу новые уже не такие затырканные (замученные?) как старые...
Страх это дикая вещь, это противное ощущение которое тебя пронзает каждый раз когда ты видишь "представителя власти", это животное чувство неотвратимости.. Так себя чувствовали мои выжившие деды, мой отец - передалось по наследству. Нет уж... Увольте.

[In2HiDef]

Не понимаю как может быть ностальгия по Сталину... При нем уничтожили практически весь цвет нации. Хорошо что не всех, и слава богу новые народились, и слава богу новые уже не такие затырканные (замученные?) как старые...
Страх это дикая вещь, это противное ощущение которое тебя пронзает каждый раз когда ты видишь "представителя власти", это животное чувство неотвратимости.. Так себя чувствовали мои выжившие деды, мой отец - передалось по наследству. Нет уж... Увольте.

Ностальгия не по самому сталину, а по фальшивому имиджу совка, который культивируется до сих пор. А начинаешь пытаться этот имидж развенчать -тебя тут же ругают по-всякому. Включая МариЛи

[Птиц]

Не понимаю как может быть ностальгия по Сталину... При нем уничтожили практически весь цвет нации.

издревле лес выжигали. росла новая поросль

[MariLi]

МариЛи странным образом безбедно при совке жила.
Поколение родителей после репрессий опять на ноги поднялось, ни в чем не было нужды, счастливое детство, хорошая школа, слава богу в медицине не было нужды, хороший университет, квартира молодому специалисту... Потом опять крах всего, ну сколько ж можно из пепла воскресать.
Нет уж, хватит.
Мынашмыновый мир построили здесь, может хоть внуку не надо будет с нуля начинать.

[In2HiDef]

МариЛи странным образом безбедно при совке жила.
Поколение родителей после репрессий опять на ноги поднялось, ни в чем не было нужды, счастливое детство, хорошая школа, слава богу в медицине не было нужды, хороший университет, квартира молодому специалисту... Потом опять крах всего, ну сколько ж можно из пепла воскресать.
Нет уж, хватит.
Мынашмыновый мир построили здесь, может хоть внуку не надо будет с нуля начинать.

Бесконечное восставание из пепла -логическое следствие и неотъемлемый атрибут совдепии. В старое время восставали после 37г и "великой отечественной" войны. В более вегетарианские времена это денежные реформы, дефолты и санкции.

[Eric007]

В доме культуры Попова в Новосибирске вскрыли капсулу времени с посланием, заложенную в 1967 году.
Письмо было подписано на торжественном пленуме райкома КПСС и сессии исполкома Совета депутатов трудящихся Октябрьского района города. Оно хранилось в стене вестибюля ДК за специальной табличкой.

Из письма:

"Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день – столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем <…> Мы знаем – наше время интересно, ваше – ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме.
Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.
Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!"

[MariLi]

Рановато вскрыли, ну что за 50 лет построишь!

[Serge7]

Не понимаю как может быть ностальгия по Сталину... При нем уничтожили практически весь цвет нации. Хорошо что не всех, и слава богу новые народились, и слава богу новые уже не такие затырканные (замученные?) как старые...
Страх это дикая вещь, это противное ощущение которое тебя пронзает каждый раз когда ты видишь "представителя власти", это животное чувство неотвратимости.. Так себя чувствовали мои выжившие деды, мой отец - передалось по наследству. Нет уж... Увольте. Цвет нации уничтожили ещё в двадцатые, в основном. Сосо добивал уже "остаточный цвет".

[In2HiDef]

Главное, назвал остатки дважды добитого офицерами!

[Nabludatel']

МариЛи странным образом безбедно при совке жила.
Поколение родителей после репрессий опять на ноги поднялось, ни в чем не было нужды, счастливое детство, хорошая школа, слава богу в медицине не было нужды, хороший университет, квартира молодому специалисту... Потом опять крах всего, ну сколько ж можно из пепла воскресать.
Нет уж, хватит.
Мынашмыновый мир построили здесь, может хоть внуку не надо будет с нуля начинать.

про "квартира молодому специалистy" особенно понравилось.

[d-sp]

А мое любимое там: "ни в чем не было нужды".

[Nabludatel']

ну да, хотел новую машину - пожалуйста, приходи бери, любую.
удобная красивая обувь - да завались ею во всех магазинах.
Свежее мясо/рыба - бери не хочу.
Приличная мебель - приходи и выбирай, любую, нах.
Любые фрукты/овощи - горы, в любой момент.
В гостиннице переночевать? - да какие проблемы? Хотите в местную или в интурист?
Хотите попутешествовать? выбирайте страну, рейс на самолёт и пооооолный вперёд. Какие проблемы?

И блат не нужен был....нужды не было.
По блату только блатные брали....
номенклатуры не было. А зачем? Всего море неразлёванное....

Не страна была, а сплошная выставка народного достижения.."странным образом" .

[Mozgotrepka]

ну да, хотел новую машину - пожалуйста, приходи бери, любую.
удобная красивая обувь - да завались ею во всех магазинах.
Свежее мясо/рыба - бери не хочу.
Приличная мебель - приходи и выбирай, любую, нах.
Любые фрукты/овощи - горы, в любой момент.
В гостиннице переночевать? - да какие проблемы? Хотите в местную или в интурист?
Хотите попутешествовать? выбирайте страну, рейс на самолёт и пооооолный вперёд. Какие проблемы?

И блат не нужен был....нужды не было.
По блату только блатные брали....
номенклатуры не было. А зачем? Всего море неразлёванное....

Не страна была, а сплошная выставка народного достижения.."странным образом" .

тебе же сказали "нужды", а не хотелок.

совсем уже зажрались красивую обувь, новую машину и горы фруктов в нужды записывать :281:
с жиру беситесь, господа.

[Сиамчик]

нищеброды:235:

[MariLi]

тебе же сказали "нужды", а не хотелок.

совсем уже зажрались красивую обувь, новую машину и горы фруктов в нужды записывать :281:
с жиру беситесь, господа.

Да не говори, изнуждались бедные. Кстати о баловстве - сама себе красивые платья шила - в школе научили.
А квартиру дали аж двухкомнатную - нужный была специалист , позавидуйте:122:

[Mozgotrepka]

Да не говори, изнуждались бедные. Кстати о баловстве - сама себе красивые платья шила - в школе научили.
А квартиру дали аж двухкомнатную - нужный была специалист , позавидуйте:122:

угу, завидуем :281:

самопошитые платья я помню, помню. было одно очень красивое.
а еще тетя мне шапочки и шарфики модные вязала.
у меня у самой терпения никогда не хватало.

[MariLi]

угу, завидуем :281:

самопошитые платья я помню, помню. было одно очень красивое.
а еще тетя мне шапочки и шарфики модные вязала.
у меня у самой терпения никогда не хватало.

Да нет пусть они завидуют, тебе по секрету скажу что была она на первом этаже хрущевки с видом на завод. :1:
А шарфики да, мама и бабушка вязали. ))

[Whoever]

Да нет пусть они завидуют, тебе по секрету скажу что была она на первом этаже хрущевки с видом на завод. :1:
А шарфики да, мама и бабушка вязали. ))

а хорошо могла разглядеть, как люди выносили для себя и семьи что-то полезное с родного завода?

[Serge7]

Да не говори, изнуждались бедные. Кстати о баловстве - сама себе красивые платья шила - в школе научили.
А квартиру дали аж двухкомнатную - нужный была специалист , позавидуйте:122: Ух ты, а мне дали только однокомнатную, как молодому, но подающему большие надежды Советскому офицеру. ) :122: Правда я был холостой. Долго. )) :192: Вторая комната, мне поэтому не полагалась! :)

[d-sp]

Да нет пусть они завидуют, тебе по секрету скажу что была она на первом этаже хрущевки с видом на завод. :1:))Да, есть чему позавидовать. Любил я с балкона по вечерам любоваться доменными печами, что были в полутора километрах. Разноцветный дым на полнеба, огни - завораживающее зрелище!

[Aurbo]

Не,деревянная изба в деревне на Крайнем Севере круче! Дрова в печке,а вода в колодце.

[Alter Ego]

Да нет пусть они завидуют, тебе по секрету скажу что была она на первом этаже хрущевки с видом на завод. :1:
А шарфики да, мама и бабушка вязали. ))
А у тебя подруги, Зин,
Всё вяжут шапочки для зим.
От ихних скучных образин
Дуреешь, Зин.

[Сиамчик]

ихних .

:153:

[Serge7]

Не, деревянная изба в деревне на Крайнем Севере круче! Дрова в печке,а вода в колодце. Безусловно! Я лично обожаю Русский Север! О-БО-ЖА-Ю! :196: :110:

[Eric007]

Да, есть чему позавидовать. Любил я с балкона по вечерам любоваться доменными печами, что были в полутора километрах. Разноцветный дым на полнеба, огни - завораживающее зрелище!
Челябинск, наверное, или Красноярск?

[In2HiDef]

Безусловно! Я лично обожаю Русский Север! О-БО-ЖА-Ю! :196: :110:

Из Сан Диего обожает

[Maximusss]

Из Сан Диего обожает

не понять тебе коммуниста-белогвардеца, мичмана краснознаменной флотской конницы его императорского величия

[Serge7]

Из Сан Диего обожает Капитан Третьего Ранга в отставке. Заслужил. :1:

[Whoever]

Капитан Третьего Ранга в отставке. Заслужил. :1:

подожди - а разве тот флот не был создан изначально кровавым Лейбой Троцким-Бронштейном?





-

[Serge7]

После 1936 года, когда Иосиф Сталин окончательно победил ж.-масонскую диктатуру Зиновьева-Троцкого, с ледорубом торчащим в башке, мёртвого корпса последнего, это стало не релeвантно... :217:

[Whoever]

После 1936 года, когда Иосиф Сталин окончательно победил ж.-масонскую диктатуру Зиновьева-Троцкого, с ледорубом торчащим в башке, мёртвого корпса последнего, это стало не релевантно... :217:

чьей - Зиновьева-Троцкого:120:

релевантно.
диктатура Зиновьева, диктатура Гуталина - один черт.
ты служил во флоте краснопузых.

[Serge7]

Не, ВМФ Миши Горбачёва. Пэрэстроййка! :196: Мир-Дружба-Жвачка! :112: Еврэи, гоу хоум! :246:
:111: :197:

[Whoever]

Не, ВМФ Миши Горбачёва. Пэрэстроййка! :196: Мир-Дружба-Жвачка! :112: Еврэи, гоу хоум! :111: :197:

ты все же осторожнее.
ты же домой поехал если не как еврей, то как примкнувший. :8:

[Serge7]

ты все же осторожнее.
ты же домой поехал если не как еврей, то как примкнувший. :8: Откуда ты знаешь? Может я закоренелый белорусский жид!? :237: :111:

[Whoever]

Откуда ты знаешь? Может я закоренелый белорусский жид!? :237: :111:

тем более.

[Alter Ego]

Откуда ты знаешь? Может я закоренелый белорусский жид!? :237: :111:

Чистокровный

[Whoever]

Чистокровный

белорусский.
из Днепропетровска.

[Serge7]

тем более. Ладно, шутки шутками. Но Дом у евреев - Израиль, а не Америка. Ты это хоть помнишь, Хуевер? :1: А мой дом - Советский Союз. :196: Его не существует более, с 1991-го года. К сожалению. Поэтому, куда хотел, туда и уехал! :116: :) Русская душа - самая ВОЛьНАЯ! :112: Заруби это на своём носу, Хуевер! ) :197:

[Alter Ego]

А мой дом - Советский Союз.

Краснопузые? Как же так?

[Whoever]

Ладно, шутки шутками. Но Дом у евреев - Израиль, а не Америка. Ты это хоть помнишь, Хуевер? :1: А мой дом - Советский Союз. :196: Его не существует более, с 1991-го года. К сожалению. Поэтому, куда хотел, туда и уехал! :116: :) Русская душа - самая ВОЛьНАЯ! :112: Заруби это на своём носу, Хуевер! ) :197:

уехал, да.
через евреев.

потому что они живут на много домов.

[Serge7]

уехал, да.
через евреев.

потому что они живут на много домов. Хуе, поясни пожалуста, что такое "жить на много домов"? :197: Заметь, в данном случае ты говоришь обо всей еврейской нации. :217: Это шо значит, заходить в любой чужой дом, и пристраиваться к любому чужому столу? Щё би немножко себе покушать? :111: Ик, или это даже, не дай Бог, "жить на нэсколько жэнщин"? :197: :1:

[Whoever]

Хуе, поясни пожалуста, что такое "жить на много домов"? :197: Заметь, в данном случае ты говоришь обо всей еврейской нации. :217: Это шо значит, заходить в любой чужой дом, и пристраиваться к любому чужому столу? Щё би немножко себе покушать? :111: Ик, или это даже, не дай Бог, "жить на нэсколько жэнщин"? :197: :1:

что значит "пристраиваться".
на примере той же Украины - когда она из владений Польши превратилась де-факто, а вскоре и де-юре в часть Российской империи, то евреи там уже жили.
Бердичев, Ямполь и много других мест были известны среди евреев еще тогда, когда они входили в состав Польши.

так кто к чьему столу пристроился.

[Serge7]

Крушение Ту-144 в 1973 году: как это было:


https://www.youtube.com/watch?v=Li6UYtLZpA0

https://www.youtube.com/watch?v=Li6UYtLZpA0

[Serge7]

"Вискули": место, где подписали смертный приговор СССР


https://www.youtube.com/watch?v=OwEp5fFhSHY

https://www.youtube.com/watch?v=OwEp5fFhSHY

[Serge7]

что значит "пристраиваться".
на примере той же Украины - когда она из владений Польши превратилась де-факто, а вскоре и де-юре в часть Российской империи, то евреи там уже жили.
Бердичев, Ямполь и много других мест были известны среди евреев еще тогда, когда они входили в состав Польши.

так кто к чьему столу пристроился.

А с другой стороны вас безумно жалко. Ведь в ваших местечках жило процентов 80 абсолютно нормальных евреев. И вот эти другие 20 процентов ваших вождей и активистов-сатанистов, отравили ваше сознание и посеяли в ваших душах патoлогическую ненависть ко всему Русскому...

Пс: Хуевер, я не поставлю тебя в игнор, не старайся. )) У меня почти все масоны форума в игноре. Ты один, из парочки их последних, с кем я ещё общаюсь и могу хоть как то общаться...

[Izold]

А с другой стороны вас безумно жалко. Ведь в ваших местечках жило процентов 80 абсолютно нормальных евреев. И вот эти другие 20 процентов ваших вождей и активистов-сатанистов, отравили ваше сознание и посеяли в ваших душах патологическую ненависть ко всему Русскому...

Пс: Хуевер, я не поставлю тебя в игнор не старайся. )) У меня почти все масоны форума в игноре. Ты один, из парочки их последних, с кем я ещё общаюсь и могу хоть как то общаться... :)

то есть, в-основном, можете общаться с докторами ... сейчас медицина творит чудеса!

[In2HiDef]

А с другой стороны вас безумно жалко. Ведь в ваших местечках жило процентов 80 абсолютно нормальных евреев. И вот эти другие 20 процентов ваших вождей и активистов-сатанистов, отравили ваше сознание и посеяли в ваших душах патoлогическую ненависть ко всему Русскому...

Пс: Хуевер, я не поставлю тебя в игнор не старайся. )) У меня почти все масоны форума в игноре. Ты один, из парочки их последних, с кем я ещё общаюсь и могу хоть как то общаться... :)

Не так, чтоб ненависть, но у евреев документальная память, н.п. до сих пор помним рабство в Египте и обиды от Вавилона. А тут 200 лет погромов, похищения детей в военное рабство, выталкивания за черту оседлости...

Кстати, о сатанистах. В нашей Торе предписывается строжайший кодекс поведения по отношению к пленным или рабочим. Что, н.п. работника нельзя удерживать дольше 7 лет и он должен есть с хозяином за одним столом и иметь выходной день. Если бы в 1917 г действительно пришли к власти евреи и поработили русских -история твоей страны выглядела бы совсем по-другому. Н.п. на Красной площади стояла бы синагога, а не зиккурат. К сожалению, в 1917 вас начали жучить не иудеи, а реальные бесы и за 100 лет пока не отпустили.

[Whoever]

то есть, в-основном, можете общаться с докторами ... сейчас медицина творит чудеса!

общаться всегда с удовольствием, а в масонскую ложу мы его не примем.

[Whoever]

А с другой стороны вас безумно жалко. Ведь в ваших местечках жило процентов 80 абсолютно нормальных евреев. И вот эти другие 20 процентов ваших вождей и активистов-сатанистов, отравили ваше сознание и посеяли в ваших душах патологическую ненависть ко всему Русскому...

Пс: Хуевер, я не поставлю тебя в игнор, не старайся. )) У меня почти все масоны форума в игноре. Ты один, из парочки их последних, с кем я ещё общаюсь и могу хоть как то общаться...

какя там ненависть к русскому.
евреи в той или иной мере умудрялись сохранять контакты с окружающим миром.

и, извини меня, то, что они слышали в 19м веке от евреев Европы (равные права, отсутствие черты оседлости, отсутствие погромов), в пользу России никак не говорило.
при этом в Российской империи продолжали жить миллионы евреев - уезжали относительно немного.
а ты говоришь о ненависти.

[Serge7]

"Красная Москва": как придуманные до революции духи стали символом СССР :)

В год столетия русской революции парфюмерный эксперт Галина Анни, культуролог Екатерина Жирицкая и филолог Олег Лекманов по просьбе Би-би-си обсудили, кто и когда придумал духи "Красная Москва", как складывался культурный миф вокруг них и с какими запахами ассоциируется Россия сейчас.

Би-би-си: По легенде, главные советские духи, "Красная Москва," были придуманы еще до революции в подарок вдовствующей императрице - так ли это?

Галина Анни: Фабрика Брокар, основанная парфюмером Анри Брокаром в 1864 году, действительно работала очень успешно. И именно на фабрике Брокар в 1913 году были созданы духи "Любимый букет императрицы", которые считаются прародителями "Красной Москвы". Они были созданы не Анри Брокаром, потому что Брокар в 1900 году уже скончался. Делами фабрики занималась его жена Шарлотта, и приглашенный парфюмер Август-Мишель создал эту композицию к 300-летию дома Романовых. В 1924 году, уже работая на национализированной фабрике, получившей название "Новая Заря", парфюмер Август Мишель воссоздал эту композицию с тем или иным приближением и выпустил ее в свет под названием "Красная Москва".

Би-би-си: Изменилась ли композиция?

Галина Анни: Химически безусловно да, как минимум, потому что всех ингредиентов, душистых веществ, с которыми работала фабрика Брокар в 1913 году, в 1924 в Советском Союзе просто не было. Что-то заменили, что-то вышло из оборота вообще, но основной характер композиции, синтетический фиалково-ирисовый аккорд, подчеркнутый бергамотом, флердоранжем, гвоздикой и илангом, сохранился.

Это был очень актуальный аромат по той причине, что он не был совсем уж оригинальным и в 1913 году тоже. Прародитель его - "L'Origan" Франсуа Коти 1905 года - духи, которые перевернули парфюмерный мир и которым незазорно было следовать: точно так же им последовал Жак Герлен в 1912 году, выпустив свои "Сумерки". "L'Origan", кстати, продавали до 1920-х годов, в самую гражданскую войну, на блошиных рынках, разведенный чаем.

Екатерина Жирицкая: Мне в этой истории хотелось бы разделить две составляющие: собственно, запах и тот образ, который создает название этих духов после революции. Для меня, например, остается загадкой, почему именно "Красная Москва" приобрела такую популярность. Если мы посмотрим прейскурант треста, выпускавшего духи, например, в 1937 году, мы обнаружим более 70 наименований духов самой разной ценовой категории. И "Красная Москва" там специально никак не выделяется.

Мы даже не можем сказать, что это был лучший букет, выпущенный "Новой Зарей". Есть духи более дорогие, есть более престижные, хотя "Красная Москва", безусловно, относится к верхнему ценовому сегменту. Когда даются рекомендации продавцам парфюмерных магазинов, рекомендуется в том числе предлагать духи сходного типа - "Моя Москва" или еще более дорогой "Кремль". И для меня история возвышения "Красной Москвы" - это как раз история создания и обонятельного мифа, и мифа культурного вокруг этого букета.

Кроме того, я доверяю авторитету Галины и книге знатока русской парфюмерии Вениамина Кожаринова, где говорится, что действительно "Красная Москва" является переработанным запахом "Любимый букет императрицы", но, честно скажу, я никогда не видела документов, которые бы доказывали идентичность обоих запахов.

Галина Анни: Вы совершенно правы, документальных свидетельств о том, что "Любимый букет императрицы" - это "Красная Москва", нет. Но есть свидетельства очевидцев. У меня есть [знакомые] коллекционеры, которые держали в своих коллекциях этот самый "Букет".

Екатерина Жирицкая: Прямо 1913 года?

Галина Анни: Да, и неудивительно - и более старые флаконы бывают в коллекциях. И эти люди подтверждают, что с некоторыми приближениями и с учетом изменений, да, букет тот же.

Екатерина Жирицкая: Почему я косвенно тоже верю, что Август Мишель в 1924 году все-таки воссоздал дореволюционный запах, потому что ему, честно говоря, ничего другого не оставалось. Если мы почитаем, что происходило с парфюмерной и жировой промышленностью и, в частности, с фабрикой Брокара после революции, то это детектив и слезы. Когда читаешь протоколы заседаний, сквозь сухие строки рвутся невероятные человеческие эмоции. Ясно, что легло все. Фабрики были национализированы, и люди пишут: "У нас вследствие гражданской войны некому работать. Нет сырья - пришлите жира". Главным продуктом фабрики тогда было мыло, которое распределялось по карточкам, два куска в месяц на человека. И руководители фабрики Брокара, когда пришли к Ленину с просьбой оставить им здание, которое планировали передать фабрике Гознак, в качестве аргумента говорили: "Мы сохранили в наших подвалах запасы эфирных масел, сырье".

Галина Анни: Евдокия Уварова, возглавившая "Новую зарю", была революционеркой и идейной вдохновительницей сохранения наследия Брокара. Собственно, Август Мишель как работал на фабрике, так там и остался работать. Его уговорили подготовить поколение советских парфюмеров, он был привязан к России, у него была русская жена и какие-то проблемы с паспортом, он не мог выехать. Он действительно подготовил Павла Иванова и Алексея Погудкина, которые основали советскую школу парфюмерии. Другое дело, что при советской власти это не рекламировалось, а когда в 1991 году Антонина Витковская пришла руководить "Новой Зарей", она достала из закромов эту идею.

Екатерина Жирицкая: Как удобный и красивый миф, прекрасно заработавший в новых условиях.

Олег Лекманов: При этом, что интересно, миф о самой "Красной Москве" появился в культуре довольно поздно. По легенде, Любовь Орлова была поклонницей этих духов, но ни в "Светлом пути", ни в других фильмах 1930-х невозможно представить себе, чтобы этот мотив возник.

Первый текст, связанный с "Красной Москвой", который я нашел - это кино. Фильм называется "Большая семья", знаковый, почти сталинский, но уже не сталинский, 1954 год. Он задумывался еще при Сталине как фильм о рабочей династии, где они передают всякие умения от поколения к поколению, и там есть эпизод, где школьнице, которая переходит в 10 класс, старший брат дарит флакон "Красной Москвы". Там крупно показан флакон, даже цена есть - 60 рублей (то есть 6 рублей после деноминации).

Екатерина Жирицкая: Они были довольно дорогие.

Read more: http://www.bbc.com/russian/features-41304033

https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/1464F/production/_97853538_krmsk.jpg
В коллекции Галины Анни есть шесть флаконов "Красной Москвы" разных лет. Эти два - 60-70-х годов

[Eric007]

К сожалению, в 1917 вас начали жучить не иудеи, а реальные бесы и за 100 лет пока не отпустили.
Как только некоторые граждане выехали из страны - так и отпустили.

[In2HiDef]

Как только некоторые граждане выехали из страны - так и отпустили.

Не отпустили. Зато, с отъездом некоторых, у вас произошло разрушение технической культуры, и с неба посыпались Протоны и Ту154 и начал победно маршировать СПИД.
Возможно, что ты в чем-то прав. Я повторю вопрос о получении мной моей доли от продажи России?

[Eric007]

Не отпустили. Зато, с отъездом некоторых, у вас произошло разрушение технической культуры
С чего это вдруг?...

и с неба посыпались Протоны и Ту154 и начал победно маршировать СПИД.

С переездом некоторых групп населения в другую страну, в этой (другой) стране не только прекратились полёты к Луне, но даже на околоземную орбиту перестали выполнять пилотируемые полёты.
Вирус, который занесли эти граждане, поразил даже гражданские институты этой страны, которые погрязли в волоките и бюрократии.
Ходят даже слухи, что эти граждане предлагают властям... "глушить" вражеские голоса.

[STYLE]

Не отпустили. Зато, с отъездом некоторых, у вас произошло разрушение технической культуры, и с неба посыпались Протоны и Ту154 и начал победно маршировать СПИД.
Возможно, что ты в чем-то прав. Я повторю вопрос о получении мной моей доли от продажи России?

Ты то каким боком к России?

[Izold]

Не отпустили. Зато, с отъездом некоторых, у вас произошло разрушение технической культуры, и с неба посыпались Протоны и Ту154 и начал победно маршировать СПИД.
Возможно, что ты в чем-то прав. Я повторю вопрос о получении мной моей доли от продажи России?

вспомнилось из классики: дед и внук в Мавзолее вождя, дед - смотри, это человек, который отобрал у меня (следует перечисление). служащий - гражданин, отдайте долг и проходите. дед - слышишь, Моня, я ещё остался им должен

[In2HiDef]

С чего это вдруг?...

С переездом некоторых групп населения в другую страну, в этой (другой) стране не только прекратились полёты к Луне, но даже на околоземную орбиту перестали выполнять пилотируемые полёты.
Вирус, который занесли эти граждане, поразил даже гражданские институты этой страны, которые погрязли в волоките и бюрократии.
Ходят даже слухи, что эти граждане предлагают властям... "глушить" вражеские голоса.

я-то думал, что основная масса некоторых граждан уехала в Израиль. Где апокалипсиса вовсе не случилось.
Последний пилотируемый полет к Луне был в 1974г, не так ли. Как счастлив бы я был поселиться в США на 20 лет раньше, чем это случилось на самом деле!
Да и с 90х гг (дата массового бегства некоторых граждан из совкового рая) были многочисленные, успешные экспедиции к Марсу, Сатурну, Венере, Меркурию, астероидам, кометам, даже Плутону. Произошел расцвет коммерческой космонавтики.

Волокита, бюрократия? Гыг. Это про Гугл. Это про ICQ, про Оракл и т.д. Да ты с простым завмагом кое-какой национальности общался когда-нибудь? Бюрократия :111:

Ты знаешь, как я люблю гордиться заслугами и нобелевскими премиями моих соплеменников. Но я бы никогда не набрался наглости причислить к ним успехи комонавтики в США. А ты вот -порадовал. Спасибо.

[d-sp]

"Вискули": место, где подписали смертный приговор СССР


https://www.youtube.com/watch?v=OwEp5fFhSHY

https://www.youtube.com/watch?v=OwEp5fFhSHYВ 1991-м или 1992-м я однажды с Шушкевичем рядом ехал в метро. Никакой охраны... Были времена.

[XCNY]

"Красная Москва": как придуманные до революции духи стали символом СССР :)

В год столетия русской революции парфюмерный эксперт Галина Анни, культуролог Екатерина Жирицкая и филолог Олег Лекманов по просьбе Би-би-си обсудили, кто и когда придумал духи "Красная Москва", как складывался культурный миф вокруг них и с какими запахами ассоциируется Россия сейчас.

Би-би-си: По легенде, главные советские духи, "Красная Москва," были придуманы еще до революции в подарок вдовствующей императрице - так ли это?

Галина Анни: Фабрика Брокар, основанная парфюмером Анри Брокаром в 1864 году, действительно работала очень успешно. И именно на фабрике Брокар в 1913 году были созданы духи "Любимый букет императрицы", которые считаются прародителями "Красной Москвы". Они были созданы не Анри Брокаром, потому что Брокар в 1900 году уже скончался. Делами фабрики занималась его жена Шарлотта, и приглашенный парфюмер Август-Мишель создал эту композицию к 300-летию дома Романовых. В 1924 году, уже работая на национализированной фабрике, получившей название "Новая Заря", парфюмер Август Мишель воссоздал эту композицию с тем или иным приближением и выпустил ее в свет под названием "Красная Москва".

Би-би-си: Изменилась ли композиция?

Галина Анни: Химически безусловно да, как минимум, потому что всех ингредиентов, душистых веществ, с которыми работала фабрика Брокар в 1913 году, в 1924 в Советском Союзе просто не было. Что-то заменили, что-то вышло из оборота вообще, но основной характер композиции, синтетический фиалково-ирисовый аккорд, подчеркнутый бергамотом, флердоранжем, гвоздикой и илангом, сохранился.

Это был очень актуальный аромат по той причине, что он не был совсем уж оригинальным и в 1913 году тоже. Прародитель его - "L'Origan" Франсуа Коти 1905 года - духи, которые перевернули парфюмерный мир и которым незазорно было следовать: точно так же им последовал Жак Герлен в 1912 году, выпустив свои "Сумерки". "L'Origan", кстати, продавали до 1920-х годов, в самую гражданскую войну, на блошиных рынках, разведенный чаем.

Екатерина Жирицкая: Мне в этой истории хотелось бы разделить две составляющие: собственно, запах и тот образ, который создает название этих духов после революции. Для меня, например, остается загадкой, почему именно "Красная Москва" приобрела такую популярность. Если мы посмотрим прейскурант треста, выпускавшего духи, например, в 1937 году, мы обнаружим более 70 наименований духов самой разной ценовой категории. И "Красная Москва" там специально никак не выделяется.

Мы даже не можем сказать, что это был лучший букет, выпущенный "Новой Зарей". Есть духи более дорогие, есть более престижные, хотя "Красная Москва", безусловно, относится к верхнему ценовому сегменту. Когда даются рекомендации продавцам парфюмерных магазинов, рекомендуется в том числе предлагать духи сходного типа - "Моя Москва" или еще более дорогой "Кремль". И для меня история возвышения "Красной Москвы" - это как раз история создания и обонятельного мифа, и мифа культурного вокруг этого букета.

Кроме того, я доверяю авторитету Галины и книге знатока русской парфюмерии Вениамина Кожаринова, где говорится, что действительно "Красная Москва" является переработанным запахом "Любимый букет императрицы", но, честно скажу, я никогда не видела документов, которые бы доказывали идентичность обоих запахов.

Галина Анни: Вы совершенно правы, документальных свидетельств о том, что "Любимый букет императрицы" - это "Красная Москва", нет. Но есть свидетельства очевидцев. У меня есть [знакомые] коллекционеры, которые держали в своих коллекциях этот самый "Букет".

Екатерина Жирицкая: Прямо 1913 года?

Галина Анни: Да, и неудивительно - и более старые флаконы бывают в коллекциях. И эти люди подтверждают, что с некоторыми приближениями и с учетом изменений, да, букет тот же.

Екатерина Жирицкая: Почему я косвенно тоже верю, что Август Мишель в 1924 году все-таки воссоздал дореволюционный запах, потому что ему, честно говоря, ничего другого не оставалось. Если мы почитаем, что происходило с парфюмерной и жировой промышленностью и, в частности, с фабрикой Брокара после революции, то это детектив и слезы. Когда читаешь протоколы заседаний, сквозь сухие строки рвутся невероятные человеческие эмоции. Ясно, что легло все. Фабрики были национализированы, и люди пишут: "У нас вследствие гражданской войны некому работать. Нет сырья - пришлите жира". Главным продуктом фабрики тогда было мыло, которое распределялось по карточкам, два куска в месяц на человека. И руководители фабрики Брокара, когда пришли к Ленину с просьбой оставить им здание, которое планировали передать фабрике Гознак, в качестве аргумента говорили: "Мы сохранили в наших подвалах запасы эфирных масел, сырье".

Галина Анни: Евдокия Уварова, возглавившая "Новую зарю", была революционеркой и идейной вдохновительницей сохранения наследия Брокара. Собственно, Август Мишель как работал на фабрике, так там и остался работать. Его уговорили подготовить поколение советских парфюмеров, он был привязан к России, у него была русская жена и какие-то проблемы с паспортом, он не мог выехать. Он действительно подготовил Павла Иванова и Алексея Погудкина, которые основали советскую школу парфюмерии. Другое дело, что при советской власти это не рекламировалось, а когда в 1991 году Антонина Витковская пришла руководить "Новой Зарей", она достала из закромов эту идею.

Екатерина Жирицкая: Как удобный и красивый миф, прекрасно заработавший в новых условиях.

Олег Лекманов: При этом, что интересно, миф о самой "Красной Москве" появился в культуре довольно поздно. По легенде, Любовь Орлова была поклонницей этих духов, но ни в "Светлом пути", ни в других фильмах 1930-х невозможно представить себе, чтобы этот мотив возник.

Первый текст, связанный с "Красной Москвой", который я нашел - это кино. Фильм называется "Большая семья", знаковый, почти сталинский, но уже не сталинский, 1954 год. Он задумывался еще при Сталине как фильм о рабочей династии, где они передают всякие умения от поколения к поколению, и там есть эпизод, где школьнице, которая переходит в 10 класс, старший брат дарит флакон "Красной Москвы". Там крупно показан флакон, даже цена есть - 60 рублей (то есть 6 рублей после деноминации).

Екатерина Жирицкая: Они были довольно дорогие.

Read more: http://www.bbc.com/russian/features-41304033

https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/1464F/production/_97853538_krmsk.jpg
В коллекции Галины Анни есть шесть флаконов "Красной Москвы" разных лет. Эти два - 60-70-х годов

Моя матушка предпочитала духи - Ландыши, в той жизни.

[Eric007]

я-то думал, что основная масса некоторых граждан уехала в Израиль. Где апокалипсиса вовсе не случилось.

Израиль был всего лишь пересадочным пунктом.

Последний пилотируемый полет к Луне был в 1974г, не так ли.
Интересно, что сказали бы тогда американские астронавты, если бы им сказали, что через 40 лет они будут попадать на орбиту только с помощью российских космических кораблей?))


Да и с 90х гг (дата массового бегства некоторых граждан из совкового рая) были многочисленные, успешные экспедиции к Марсу, Сатурну, Венере, Меркурию, астероидам, кометам, даже Плутону. Произошел расцвет коммерческой космонавтики.

И самая значительная катастрофа в истории пилотируемой космонавтики.

Волокита, бюрократия?
Не я придумал, на форуме регулярно на это жалуются.

Да ты с простым завмагом кое-какой национальности общался когда-нибудь
Нет. Я, наверное, тогда ещё школьником был.

[In2HiDef]

В 1991-м или 1992-м я однажды с Шушкевичем рядом ехал в метро. Никакой охраны... Были времена.

Даже анек был:
Лужков на москвиче бьет по бамперу Мерс братков. Они вылазят, такие:
-Ты кто такой?
- Я мэр Лужков!
- Каких еще Лужков? Здесь Москва, колхозник!

[crazy-mike]

В 1991-м или 1992-м я однажды с Шушкевичем рядом ехал в метро. Никакой охраны... Были времена.

надо было его заточкой - как в "Место встречи изменить нельзя" брудеров Вайнеров :111:

P.S. Эти внебрачные дети кастрированых ишаков просто не ведали , а что же они разваливают - что усугубляло их т.н. деяние.

[crazy-mike]

общаться всегда с удовольствием, а в масонскую ложу мы его не примем.

а кроме вольных каменщиков случайно не завелись вольные дровосеки? По крайней мере вольные стрелки ещё при жизни Робина Гуда ( Robin Hood - этот маньяк в зелёном капюшоне тогда по Шервуду бегал ) появились . :111:

[crazy-mike]

Откуда ты знаешь? Может я закоренелый белорусский жид!? :237: :111:

да ну? Самым закоренелым был Григорий Отрепьев ( Богданко ) - 1612й год :111:

[crazy-mike]

не понять тебе коммуниста-белогвардеца, мичмана краснознаменной флотской конницы его императорского величия

Где мои боевые слоны? Где мои верные кунаки?
( бухгалтер Берлага в "Золотой телёнок" )
Вы не поверите , но я ведь самый настоящий вице-король Индии! :111:

[crazy-mike]

Рановато вскрыли, ну что за 50 лет построишь!

От меня вообще все эти бывшие союзные республики сбежали - кроме Украины. Я так и не понял , а что их во мне так испугало? Хотя государь из меня бы при случае получился покруче Эдуарда Длинноногого.

[crazy-mike]

А без колючей проволоки - никак?

без сетки Рабица и лучевых датчиков "Рупор" - никак! :111:

[crazy-mike]

Мы ж не помним Сталина,нам же не по 80 - по 50-60, а то И меньше, откуда ностальгия по тому,чего не знаешь?

у меня материалы "сталинских" съездов ВКПБ и избранные труды партайгеноссе Вышинского в книжном шкафу валяются.

[d-sp]

надо было его заточкой - как в "Место встречи изменить нельзя" брудеров Вайнеров :111:

P.S. Эти внебрачные дети кастрированых ишаков просто не ведали , а что же они разваливают - что усугубляло их т.н. деяние.
Этот сгнивший карфаген развалился сам. О чем с тоской застенали малограмотные белорусы. И выбрали Лукашенко. А с Шушкевичем был бы шанс на нормальное развитие.

[Serge7]

Этот сгнивший карфаген развалился сам. О чем с тоской застенали малограмотные белорусы. И выбрали Лукашенко. А с Шушкевичем был бы шанс на нормальное развитие. Да, к сожалению нация здорово деградировала, терпя этого урода 20 лет. Но у Украинцев и Русских дела ненамного лучше. Что за напасть на нашу Великую Русь обрушилась?!

[Serge7]

Как только некоторые граждане выехали из страны - так и отпустили. Не все. Димы Медведевы остались. :)

[crazy-mike]

Этот сгнивший карфаген развалился сам. О чем с тоской застенали малограмотные белорусы. И выбрали Лукашенко. А с Шушкевичем был бы шанс на нормальное развитие.

не уверен я в их шансах на развитие. Ну стали "красные директора" в Украине "типа бизнесменами" - а толку? Всё от этого стало только ещё гаже. Беларусь у Шушкевича в таком варианте ничем бы от Украины не отличалась.

[Whoever]

Как только некоторые граждане выехали из страны - так и отпустили.




С переездом некоторых групп населения в другую страну, в этой (другой) стране не только прекратились полёты к Луне, но даже на околоземную орбиту перестали выполнять пилотируемые полёты.
Вирус, который занесли эти граждане, поразил даже гражданские институты этой страны, которые погрязли в волоките и бюрократии.
Ходят даже слухи, что эти граждане предлагают властям... "глушить" вражеские голоса.

что же.
это нечто новое от пользователя Ерик007.
я не с упреком.
просто он, в силу рода занятий, полезный индикатор тенденций России.

в комбинации с официальным расследованием ритуального убийства царской семьи евреями - складывается четкая картина того мракобесия, в котором находится страна.
очевидно, России предстоит только постичь прописные истины, которые цивилизованные страны Европы и США знали еще в 19м веке.
правда, в Европе был один рецидив в 1930е-1940е, ну да мы помним, чем это кончилось для Германии и Австрии.

нaдеюсь, для России будет чуть менее кроваво.

без пожеланий успеха.

П.С. А, да, не распространяйте вашу антисемитскую вонь на цивилизованные страны.
Ваши тупые умозаключения здесь все равно не прокатят, хотя бы из-за достаточного скромного места иммигрантов из бывшего СССР в сознании людей, да и в общественной жизни.

[In2HiDef]

нaдеюсь, для России будет чуть менее кроваво.

100% . Уже поуезжали почти все, с остальными связываться стремно.