Даёшь Dow Jones 9,000! :)

[Monster2]

Западные работники извлекают из России выгоду
Джейсон Коркоран Guardian


Многие специалисты из США и Западной Европы подумывают о том, чтобы переехать в Россию: высокие цены на нефть вызвали резкий рост экономики, и сегодня здесь открываются широчайшие карьерные перспективы
США входят в период рецессии, многие страны Европы пытаются справиться с финансовым спадом и коллапсом цен на жилье, а Россия тем временем завоевывает все новые высоты. Переживаемый этой страной потребительский бум, стремящиеся к 140 долларам за баррель цены на нефть и высокие темпы экономического роста вкупе с футбольными успехами и победой на "Евровидении" в 2008 году привлекли к России внимание всего мира.

Западные банкиры вкладывают деньги в Москве, чтобы подзаработать на прибыльных сделках поглощения, заключаемых здесь в рекордных количествах; Лондон и Нью-Йорк все больше походят на кладбище крупных финансовых организаций.

Джонатан Эстбери, управляющий директор агентства по подбору персонала Sandton Group, среди клиентов которого Goldman Sachs и Société Générale, утверждает, что у финансистов возникает стимул уходить в Россию.

Он сказал: "Прибыль здесь не сильно выше, чем в Нью-Йорке или Лондоне, но есть одно определяющее преимущество – единый подоходный налог всего в 13%, так что фактически выручка значительно больше. Что касается ситуации на рынке труда, то продолжающийся на Западе (прежде всего, в Великобритании и Северной Америке) спад, разумеется, заставляет многих банкиров посматривать в сторону Восточной Европы, Азии и Ближнего Востока в качестве возможных сфер приложения их усилий в ближайшем будущем".

Агентство Эстбери фиксирует активное передвижение иностранных кадров между такими местами, как Гонконг, Дубай, Мумбаи и Москва. "Однажды приняв непростое решение переехать за рубеж, человек перестает бояться последующих перемещений", – говорит он. Такая ситуация была крайне характерна для 1980-1990-х годов, когда в Гонконге, Токио и Сингапуре наблюдался крупный приток иностранцев на руководящие посты. Многие из них осели в этом регионе и начали строить долговременную карьеру.

Российские инвестиционные группы "Ренессанс Капитал" и "Тройка-Диалог" за последние полтора года расширили свои штаты вдвое, зачастую обращаясь к зарубежному опыту. Крупнейшие мировые финансовые организации в связи с кредитным кризисом в тот же период были вынуждены пойти на сокращение кадров.

Эндрю Кили, глава отдела исследования финансовых институтов в "Тройке-Диалог", прожил в Москве шесть лет и теперь живет на два города, регулярно бывая в Лондоне. "Банкиры, которые приезжают в Москву с Запада, могут рассчитывать на удвоение своих доходов, поскольку здесь по-прежнему существует дефицит специалистов", – говорит Кили, уроженец Кента.

По информации кадровиков, топ-менеджер в России может рассчитывать на двухлетний контракт стоимостью в 8 млн долларов. Сотрудники более низкого звена, занятые в торговых операциях, исследованиях в сфере коммерческой деятельности и IT, получают столько же, сколько в Лондоне, но имеют преимущество в виде более низких налогов и более солидных бонусов.

Высокие цены на энергоресурсы дали импульс экономике: зарплаты повсеместно растут, чтобы поспеть за инфляцией. Быстрый рост перекинулся с нефтегазовой отрасли на потребительский сектор. Растущий средний класс в России с недюжинным аппетитом покупает машины, ремонтирует квартиры, ходит в кафе и рестораны, выезжает на курорты.

Западные гиганты розничной торговли стремятся поймать момент: за последний год свои филиалы и представительства в России открыли Starbucks, Wal-Mart и Carrefour. И все же Москве не под силу в одночасье стать финансовым центром, сопоставимым с Нью-Йорком или Лондоном, как не может местная торговая сеть "X5" в сжатые сроки превратиться в Tesco.

В менеджменте, сфере финансовых услуг, добывающей промышленности, телекоммуникационной отрасли, IT повсеместно наблюдается нехватка специалистов – именно этот вакуум и заполняют менеджеры среднего звена, получившие образование и опыт на Западе.

Люк Джонс, сотрудник Antal Ainternational, международного агентства по подбору персонала, которое работает в России с 1993 года, подбирает иностранцев для работы с физическими лицами в банковской, правовой, аудиторской и финансовой сферах. Джонс говорит: "Транснациональные корпорации осознают, что в США и Западной Европе они много не заработают, а с такими рынками, как российский, наблюдается иная ситуация – там они и сегодня могут получать крупные прибыли".

Адам Робинсон недавно уволился с поста пиар-службы London Metal Exchange и ушел в московское агентство MMD. "Оглядываясь назад, могу сказать, что я ушел вовремя: кредитный кризис начал ощутимо сказываться на доходах. Насколько я знаю, британские компании сейчас затягивают пояса". С момента приезда Робинсона в Россию прошло уже три месяца, но с печально известной российской бюрократией он, по его словам, до сих пор особенно не сталкивался, – если не считать три бланка, которые пришлось заполнить в химчистке.

По словам представителей рекрутинговых агентств, даже самые скромные познания в русском – это с социальной и профессиональной точек зрения большое преимущество. Впрочем, и это не является обязательным условием работы в крупных компаниях.

Российские миграционные службы давно стали местом регулярного паломничества иностранцев. Для получения новой годовой мультивизы, как правило, требовалась увеселительная поездка в одну из соседних столиц, например в Ригу (Латвия).

Но в этом году произошло ужесточение визового законодательства, и тем, кто находится в России по рабочей визе, теперь не разрешается оставаться в стране более 90 дней без разрешения на работу или вида на жительство. Кроме того, для продления визы иностранцам теперь нужно вернуться в ту страну, гражданами которой они являются.

Визы стали настоящей проблемой для иностранных сотрудников ТНК-ВР – совместного нефтяного предприятия ВР и четырех российских миллиардеров, с которыми компания теперь борется за контроль над предприятием. Российские акционеры заявляют, что менеджмент ТНК-ВР оказывает преференции иностранным специалистам, а российские сотрудники подвергаются дискриминации – получают более низкую зарплату и работают на менее выгодных условиях. В июле срок действия виз истекает у 150 иностранцев, и их визы до сих пор не продлены. Еще 148 иностранных сотрудников, прикомандированных к предприятию из ВР, не имеют доступа на рабочие места с марта месяца.

Между Москвой и Мюнхеном

Уроженец Нью-Йорка Джеймс Уилд по работе живет за границей. В последние 13 лет он успел пожить в Австрии, Германии, Франции и Бразилии. Раньше он был директором в BT Global Services в Мюнхене, а восемь месяцев назад его переманили в Москву, предложив место финансового директора в "МТС" (крупнейший российский мобильный оператор).

Он не смог устоять перед возможностью поработать в быстрорастущей компании, сфера деятельности которой простирается аж до Узбекистана и Армении.

Уилд говорит: "Мне всегда нравилось приезжать в Россию за культурными впечатлениями. Я раньше несколько раз бывал в этой стране – покорял Эльбрус, катался на сноуборде на Кавказе, был у друзей в Санкт-Петербурге".

Ему 37, и, несмотря на 60-часовую рабочую неделю, он с головой погрузился в московскую жизнь. Уилд любит изучать языки: шесть часов в неделю у него уходит на русский, который приходится осваивать с нуля.

В Москве, бесспорно, самые дорогие продукты и самые высокие цены на жилье из тех мест, в которых доводилось жить Уилду, но компенсационный пакет и экономия за счет единого подоходного налога всего в 13% с лихвой покрывают эти затраты.

"Что мне еще здесь нравится – в случае необходимости я могу сравнительно легко вернуться в Мюнхен, а из Бразилии так и так выходило два дня пути", – добавляет он.

"Если говорить об отдельных неприятных моментах, то это ужасные пробки и всеобщая одержимость деньгами. Из положительных моментов – хорошо, что люди здесь мотивированные и очень забавные. А когда узнаешь как следует кого-нибудь из местных, тебе открываются поистине потрясающая теплота и душевность".

[Elric]

ето все конечно замечательно...но воду в москве по прежнему отключают а с чайниками по квартире бегать западло.

хотя...бегали же они в середине 90х пока дефолт не случился...жадность штука такая...она и в африку погонит :)

[Monster2]

ето все конечно замечательно...но воду в москве по прежнему отключают а с чайниками по квартире бегать западло.

хотя...бегали же они в середине 90х пока дефолт не случился...жадность штука такая...она и в африку погонит :)


))))) поставь водонагреватель и не плачь)) - если для тебя это такой удар)) - это недорого..

а дефолты случаются когда страна нихера не производит)) и у неё пустые карманы и куча долгов - это все не про теперешнюю рашу)

[Цербер]

ето все конечно замечательно...но воду в москве по прежнему отключают а с чайниками по квартире бегать западло.

хотя...бегали же они в середине 90х пока дефолт не случился...жадность штука такая...она и в африку погонит :)

Продолжается 90-летняя байка про загнивающий запад - очередная версия.

И Монстр не подумал то что не из-за пустых полок и очередей мы уехали, так что экономическим рассветом не приманишь.

[Monster2]

Продолжается 90-летняя байка про загнивающий запад - очередная версия.

И Монстр не подумал то что не из-за пустых полок и очередей мы уехали, так что экономическим рассветом не приманишь.


это статья Гвардиан.. расскажи им какие они уроды со своими байками про загнивающий запад

смотри Цербер не ошибись, под лежачий камень сам знаешь..

а насчет пустых полок) - я ничего не придумывал.. "колбасные эмигранты" - термин мигрантами же и придуманый)) - да и вообще че ты там понимал - из-за чего уезжаешь в 10 лет то?


кстати если не секрет - а кроме возможности купить колбасы чем ещё могут отличаться государства? тем что в одном люди верят что у них демократия и они свободнее других?
))

[Elric]

это статья Гвардиан.. расскажи им какие они уроды со своими байками про загнивающий запад

кстати если не секрет - а кроме возможности купить колбасы чем ещё могут отличаться государства? тем что в одном люди верят что у них демократия и они свободнее других?
))

два слова - правовая защищенность

[Elric]

))))) поставь водонагреватель и не плачь)) - если для тебя это такой удар)) - это недорого..

а дефолты случаются когда страна нихера не производит)) и у неё пустые карманы и куча долгов - это все не про теперешнюю рашу)

можно, но ето решит последствия проблемы а не саму проблему. можно так же поставить навороченную сигнализацию на машину и установить железные двери в квартире. можно так же носить газовые балончики в кармане...можно, можно...все ето можно...вопрос только на хрена?

[Monster2]

два слова - правовая защищенность

а в чем она заключается? вот меня ни разу не трясли менты или там прокуроры? моих знакомых тоже... - твоих знакомых трясли? мне вообще иногда интересно - все знают например что в Моске ментовской беспредел и шагу ступить нельзя... но лично их в москве никогда даже паспорт не проверяли... но они в газете читали... и т. д... в чем защищенность то?


)) то то я смотрю кол-во сидящих на зонах самое большое в мире на душу населения - от отменной защищенности наверно..

[Monster2]

можно, но ето решит последствия проблемы а не саму проблему. можно так же поставить навороченную сигнализацию на машину и установить железные двери в квартире. можно так же носить газовые балончики в кармане...можно, можно...все ето можно...вопрос только на хрена?


А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? В ТОМ ЧТО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ? котрое дает теплую воду в разы дешевле сразу на квартал но для которой нужна профилактика?
))) ужас)) слава богу что такие как ты свалили))
одно нытье - никакого позитива))) - и там наверно ноешь - но признаться стремно)

[Monster2]

ладно ребята)) у меня футбол - всем удач))
пошел окунаться в страну МРАКА И ТЬМЫ - РОССИЮ)))
всем чао)

[Elric]

а в чем она заключается? вот меня ни разу не трясли менты или там прокуроры? моих знакомых тоже... - твоих знакомых трясли? мне вообще иногда интересно - все знают например что в Моске ментовской беспредел и шагу ступить нельзя... но лично их в москве никогда даже паспорт не проверяли... но они в газете читали... и т. д... в чем защищенность то?


)) то то я смотрю кол-во сидящих на зонах самое большое в мире на душу населения - от отменной защищенности наверно..

угу, в штатах самое большое количество заключенных но я не совсем понимаю как ето относится к защищенности? или туда невиновных сажают по липовым обвинениям? :)

а что до беспредела...поинтересуйся у своего дворника таджика если ты такой наивный или рискни выехать за пределы МКАД прежде чем народ смешить.

[Dova]

Знаешь Монстр, ты иногда нормано говоришь, но ...

Отсутствие горячей воды- это не нытье, а проблема
Я знаю, что при системе водоснабжениаы , которая в России- нельзя без профилактике.
Го..но система, и нечего оправдывать :34:

[Dova]

ладно ребята)) у меня футбол - всем удач))
пошел окунаться в страну МРАКА И ТЬМЫ - РОССИЮ)))
всем чао)
не утрируй , нет там "мрака"
но и бросаться на защиту "всех и всего" - смешно

[Elric]

А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? В ТОМ ЧТО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ? котрое дает теплую воду в разы дешевле сразу на квартал но для которой нужна профилактика?
))) ужас)) слава богу что такие как ты свалили))
одно нытье - никакого позитива))) - и там наверно ноешь - но признаться стремно)

ха-ха-ха-ха...

"Да нет, не коптит ваша печка...ничего я не чувствую" (с) Зощенко

[Elric]

не утрируй , нет там "мрака"
но и бросаться на защиту "всех и всего" - смешно

мрак (во всех смыслах) начинается как только заканчивается МКАД...человек за пределами москвы никогда не был.

поетому все ети финансовые переезды в [new-vasyuki] так и останутся уделом единиц екстремалов и массовым явлением ето не станет

[Цербер]

это статья Гвардиан.. расскажи им какие они уроды со своими байками про загнивающий запад

смотри Цербер не ошибись, под лежачий камень сам знаешь..

а насчет пустых полок) - я ничего не придумывал.. "колбасные эмигранты" - термин мигрантами же и придуманый)) - да и вообще че ты там понимал - из-за чего уезжаешь в 10 лет то?


кстати если не секрет - а кроме возможности купить колбасы чем ещё могут отличаться государства? тем что в одном люди верят что у них демократия и они свободнее других?
))

Это не про нас.

[смешно]

Западные работники извлекают из России выгоду
Джейсон Коркоран Guardian


Многие специалисты из США и Западной Европы подумывают о том, чтобы переехать в Россию: высокие цены на нефть вызвали резкий рост экономики, и сегодня здесь открываются широчайшие карьерные перспективы


Забирайте этих работников и побыстрее, эти спекулянты нам рецессию пытаются сделать, им денег не хватает, флаг вам в руки.

[wlass]

угу, в штатах самое большое количество заключенных но я не совсем понимаю как ето относится к защищенности? или туда невиновных сажают по липовым обвинениям? :)

а что до беспредела...поинтересуйся у своего дворника таджика если ты такой наивный или рискни выехать за пределы МКАД прежде чем народ смешить.
Не, ну беспредел, а? Ни одного таджика в Москве не осталось - всех поубивали:28:
А уж за МКАДом что творится.... Недаром уже цивилизованные люди задаются вопросом - есть ли за МКАДом жизнь:)

[смешно]

Не, ну беспредел, а? Ни одного таджика в Москве не осталось - всех поубивали:28:
А уж за МКАДом что творится.... Недаром уже цивилизованные люди задаются вопросом - есть ли за МКАДом жизнь:)

Нет там жизни, и вообще не стоит за кольцевую выезжать, захламлять леса, озёра и реки....:34:

[algoritm]

Нет там жизни, и вообще не стоит за кольцевую выезжать, захламлять леса, озёра и реки....:34:
Город Москва очень выгодно увеличить по территории в регион ещё больше, делать это надо с учётом экологических вопросов, но вообще лучше объединить Москву и Петербург качественными дорогами и инфрастуктурой. :cheer:

[In2HiDef]

Многие специалисты из США и Западной Европы подумывают о том, чтобы переехать в Россию: высокие цены на нефть вызвали резкий рост экономики, и сегодня здесь открываются широчайшие карьерные перспективы


Пример ТНК–БП показывает, насколько стабильна позиция иностранных спецов в России.



Он сказал: "Прибыль здесь не сильно выше, чем в Нью-Йорке или Лондоне, но есть одно определяющее преимущество – единый подоходный налог всего в 13%, так что фактически выручка значительно больше.

А как же взятки, откаты (скрытая таксация)?



По информации кадровиков, топ-менеджер в России может рассчитывать на двухлетний контракт стоимостью в 8 млн долларов. Сотрудники более низкого звена, занятые в торговых операциях, исследованиях в сфере коммерческой деятельности и IT, получают столько же, сколько в Лондоне, но имеют преимущество в виде более низких налогов и более солидных бонусов.

Когда Канада заманивала переселенцев в начале ХХ века, их эмиссары ездили по В.Европе с макетами гигантских овощей из папье–маше и представляли их темным крестьянам, как типичный продукт канадской земли.

Фактический материал статьи ниже уровня любой критики.

[Monster2]

Monster2]Парень))) ты Россию судя по всему только по телевизору видел)
насчет ТНК-БП - туда им и дорога пусть валят - на каждого изх них в год расходовалось больше миллиона долларов - многовато, решили наши

хотя сами иностранцы цеплялись как могли))

насчет того, что откаты и трансакции - какие откаты при зарплатах в частных структурах - в какой частной организации это практикуется хоть одной???? откуда такие мечты и фантазии на тему "ужасы в России"?

ты совсем не в теме - лучше помолчи чем комментировать)))
как это вообще выглядит по твоему? зовут человека на работу.. говорят - будем платить столько то.. на руки получишь именно эту сумму - налог 13% - он приезжает и уже после этого узнает что ему нужно платить таксы и откаты но все равно остается и врет всем дома что у него все ок))) а по ночам плачет))

парень - ты просто о своей ситуации рассказываешь что ли или бредишь?


насчет того, что умный и толковый спец в России почти в любой области, где нужны мозги и энергия в частном секторе - может зхарабатывать больше чем на западе.. давно известный факт - о чем тут спорить вообще?! так же как и насчет того, что здесь бизнес дает в разы большую маржу чем на развитых рынках


"фактический материал статьи ниже уровня любой критики"?)) - судя по этим словам - на западе жизнь совсем не удалась - лично у тебя)) - ты главное не расстраивайся - все наладиться..(воспринимать как шутку и ход в споре, а не оскорбление)
)))

[Nabludatel']

насчет того, что умный и толковый спец в России почти в любой области, где нужны мозги и энергия в частном секторе - может зхарабатывать больше чем на западе.. давно известный факт - о чем тут спорить вообще?!
Priceless...

[Monster2]

Priceless...


))) а ты позвони и спроси у любой тетки 20-30 в Питере 1,5 тысячи долларов на руки в месяц для просто специалиста это нормально или гроши ?
уважающая себя тетка с такими "переспективным" женихом 2-ды подумает прежде чем...
жить то надо на что-то..- а это зарплата не прогуливающего работу грузчика..

заметь речь идет о специалисте.. и не о Москве..

[Nabludatel']

))) а ты позвони и спроси у любой тетки 20-30 в Питере 1,5 тысячи долларов на руки в месяц для просто специалиста это нормально или гроши ?
уважающая себя тетка с такими "переспективным" женихом 2-ды подумает прежде чем...
жить то надо на что-то..- а это зарплата не прогуливающего работу грузчика..

заметь речь идет о специалисте.. и не о Москве..
Монстер2, мне симпатичен твой молодецкий ура-патриотизм, гордость и восторг местной действительностью, который прямопропорционален ценам на нефть, но не доводи всё ето до абсурда и инфантилизма.
Зарплата в 1,5К - это минимальная зарплата здесь и у нас её получают школьники и студенты на летней работе в МакДоналдсах.

[Monster2]

Монстер2, мне симпатичен твой молодецкий ура-патриотизм, гордость и восторг местной действительностью, который прямопропорционален ценам на нефть, но не доводи всё ето до абсурда и инфантилизма.
Зарплата в 1,5К - это минимальная зарплата здесь и у нас её получают школьники и студенты на летней работе в МакДоналдсах.

так ктож спорит - кто то говорит что в России з/п выше чем в Америке? я че совсем дурак что ли?
я говорю о том, что 3 года назад это были другие цифры у нас.. ещё 3 года назад совсем более худшие..
а сейчас я и в самом деле вижу что тот, чьи услуги нужны - востребован и хорошо оплачен... в Питере 1,5 это тоже нижняя планка для так называемого "зарождающегося среднего класса".. - типа женщины, хорошие работяги, или спецы с минимальным опытом..

речь о том, что перспективы по деньгам с каждым годом интересней даже для простых людей.. - а для высших эшелонов или "уникальных спецов" которых зовут с Запада.. им платят и в самом деле больше, чем на аналогичных у них дома насколько я знаю...
деньги есть - их готовы платить за опыт.. - статья выше не байка..

[Nabludatel']

так ктож спорит - кто то говорит что в России з/п выше чем в Америке? я че совсем дурак что ли?
..

насчет того, что умный и толковый спец в России почти в любой области, где нужны мозги и энергия в частном секторе - может зхарабатывать больше чем на западе.. давно известный факт - о чем тут спорить вообще?!
почитай себя на досуге...и сам реши - дурак/не дурак?

Я бы воздержался назвать тебя дураком. Я бы сказал что ты слегка перевозбуждён и в этом состоянии пишешь с налётом юношеского инфантилизма

[Monster2]

почитай себя на досуге...и сам реши - дурак/не дурак?


ООО ВЕЛИКИЙ.. СПАСИБО))

насчет мозгов и энергии остаюсь при своем.. - на руководящих позициях нижнего звена.. частные предприниматели и т. д... по деньгам солидней.. (да даже какие нибудь манагеры по продажам наверно)
все кто здесь умеют вертеться.. в среднем богаче чем те кто вертиться там...

[Nabludatel']

все кто здесь умеют вертеться.. в среднем богаче чем те кто вертиться там...
какая глубокая, почти научно-философская мысль.
млею...

[In2HiDef]

Monster2]Парень))) ты Россию судя по всему только по телевизору видел)

Не угадал ты– я оттуда только на прошлой неделе приехал.



насчет ТНК-БП - туда им и дорога пусть валят - на каждого изх них в год расходовалось больше миллиона долларов - многовато, решили наши

"Ваши" так могут решить за каждого. Пусть история с ТНК будет уроком каждому, кто имеет уши и не имеет вакуум между ними



насчет того, что откаты и трансакции - какие откаты при зарплатах в частных структурах - в какой частной организации это практикуется хоть одной???? откуда такие мечты и фантазии на тему "ужасы в России"?

А че, жизнь за дверями компании не существует? Нету квартиры с сантехникой, машины, которая ездит по дорогам в собственности ГАИ, здоровья и т.п.?



ты совсем не в теме - лучше помолчи чем комментировать)))
как это вообще выглядит по твоему? зовут человека на работу.. говорят - будем платить столько то.. на руки получишь именно эту сумму - налог 13% - он приезжает и уже после этого узнает что ему нужно платить таксы и откаты но все равно остается и врет всем дома что у него все ок))) а по ночам плачет))

парень - ты просто о своей ситуации рассказываешь что ли или бредишь?

Монстер, если я буду молчать, то что же, ты тут будешь врать–завираться без ограничений? Не катит :)



так же как и насчет того, что здесь бизнес дает в разы большую маржу чем на развитых рынках

Делал. Уже все поделено, прихватизация закончена. Маржа становится аналогичной западной – кроме отраслей, прицепленных к нефтегазовой трубе.



"фактический материал статьи ниже уровня любой критики"?)) - судя по этим словам - на западе жизнь совсем не удалась - лично у тебя)) - ты главное не расстраивайся - все наладиться..(воспринимать как шутку и ход в споре, а не оскорбление)
)))
Ты делаешь нелогичные выводы. А мой уровень жизни я оцениваю каждый раз, когда въезжаю в свой гараж и вспоминаю подъезд и лифт, которыми пользовался в России. :)

[Monster2]

Не угадал ты– я оттуда только на прошлой неделе приехал.


"Ваши" так могут решить за каждого. Пусть история с ТНК будет уроком каждому, кто имеет уши и не имеет вакуум между ними


А че, жизнь за дверями компании не существует? Нету квартиры с сантехникой, машины, которая ездит по дорогам в собственности ГАИ, здоровья и т.п.?


Монстер, если я буду молчать, то что же, ты тут будешь врать–завираться без ограничений? Не катит :)


Делал. Уже все поделено, прихватизация закончена. Маржа становится аналогичной западной – кроме отраслей, прицепленных к нефтегазовой трубе.


Ты делаешь нелогичные выводы. А мой уровень жизни я оцениваю каждый раз, когда въезжаю в свой гараж и вспоминаю подъезд и лифт, которыми пользовался в России. :)



ну ладно ладно сдаюсь - неудачникам в америке живется лучше чем в России - это факт!)))
в остальном здесь кайф)) - природа и русские кругом черт подери наши - места, где ты ходил с девушкой в первую влюбленную весну, друзья.. настоящие черт побери как в кино, родители, земля в которой лежат твои предки)) - ну и Деньги... только сделай над собой усилие.. - начни пахать и они твои)

по мне так по сравнению со всем этим гаишники - это тьфу.. мелочи жизни) - или вас просто зависть так заела, что кто-то берет взятки и живет за счет палочки.. да плевать.. чтож теперь расстраиваться если видишь гаишника или проститутку какую нибудь на панели? пусть будут - это их проблемы..)

нет ребят, мне вас никогда не понять чесслово - живут живут люди.. не нравится им жизнь и они решают что все проблемы по жизни в стране где они живут, а не в них самих))
- ладно поехал домой - надо тарить шашлык и водку - погода +25 - вуокса ждет - нас с такими же черт побери как и я жертвами тоталитарного общества - все по шаблону
))
всем удач)) - и хороших настроений)

[In2HiDef]

ну ладно ладно сдаюсь - неудачникам в америке живется лучше чем в России - это факт!)))

А какое у тебя определение неудачника? Всякий, кто не имеет крутых или опогоненных друзей по российским меркам –терпила :)

[Nabludatel']

ну ладно ладно сдаюсь - неудачникам в америке живется лучше чем в России - это факт!)))
в остальном здесь кайф)) - природа и русские кругом черт подери наши)) - ну и Деньги... только сделай над собой усилие.. - начни пахать и они твои)

нет ребята мне вас никогда не понять чесслово - живут живут люди.. не нравится им жизнь и они решают что все проблемы по жизни в стране где они живут, а не в них самих))
- ладно поехал домой - всем удач))
Мда...удачливым (successful) людям в Америчке фигово. Мучаются, места себе не находят....да и природа не та. То холодно, то жарко.
Так что как только разбогатеют - едут в Россию. ну млею жеш...

Монстер2, загляни как-нибудь в раздел "Иммиграционные вопросы", "Визы, Консульства".... и попробуй для разнообразия там повпаривать своим соотечественникам свой патриотизм и рассказы о самых больших в мире зарплатах специалистам...

[Feropont]

можно, но ето решит последствия проблемы а не саму проблему. можно так же поставить навороченную сигнализацию на машину и установить железные двери в квартире. можно так же носить газовые балончики в кармане...можно, можно...все ето можно...вопрос только на хрена?
Некоторые и бейсбольные биты в машине возят, ну так, на всякий случай.

[zgorynych]

Некоторые и бейсбольные биты в машине возят, ну так, на всякий случай.

Ну так никогда ведь не знаешь где игра спонтанно образуеца... ;)

[Elric]

Ну так никогда ведь не знаешь где игра спонтанно образуеца... ;)

не надо, не надо...цивилизованные москвичи (как и жители других демократических стран) носят с собой травматические пистолеты. сплошной техас [sir]

[wild wild west] мля

[zgorynych]

не надо, не надо...цивилизованные москвичи (как и жители других демократических стран) носят с собой травматические пистолеты. сплошной техас [sir]

[wild wild west] мля

Это которые стреляют? :confused:

[Dova]

почитала ... заметки на манжетах ))

- бедным(мало обеспеченным) в Америке живется в разы лучше, чем в России

- богатым везде живется хорошо. Даже в россии ))

- в этом году, даже в шутку,никто не "попросился" в Америку. Как и в прошлом, впрочем ...
Зато все хотя бы раз спросили, не собираемся ли мы возвращаться ...))
Но это про Ленинград.
В провинции они все еще верят, что уехав из страны сразу смогут решить все свои материальные проблемы (недостаток информации?)

- Даже на спаде , экономика Америки во много раз сильнее и стабильнее любой быстро развивающейся экономики стран второго-третьего мира.

- Да, уже не безоговорочно "Супердержава". У каждого гос-ва были/будут свои взлеты и падения ;)

фсе на сегодня о плитике ))
пойду в тему про [LV] :)

[Feropont]

Ну так никогда ведь не знаешь где игра спонтанно образуеца... ;)
Ага.
Вот только когда чувак биту покупал и заодно купил мячи, то продавец очень удивился.
Мячами до чувака никто не интересовался.
В России с её суверенной демократией и бейсбол тоже СУВЕРЕННЫЙ.
Во как.

[Feropont]

Многие специалисты из США и Западной Европы подумывают о том, чтобы переехать в Россию: высокие цены на нефть вызвали резкий рост экономики, и сегодня здесь открываются широчайшие карьерные перспективы

Забавно получается.
Давеча Монстир убеждал, что рост экономики России происходит не из за роста цен на нефть.
А вот сичас сам же приводит сцылку на статейку, где говорится совершенно противоположное.
Мндя... Странный какой то Монстир, ой странный.

[Elric]

Это которые стреляют? :цонфусед:

да, там резиновые патроны/пули...уж не знаю что ето. убить можно но ето редко...в основном синяки остаются...

[Цербер]

да, там резиновые патроны/пули...уж не знаю что ето. убить можно но ето редко...в основном синяки остаются...

Ими не кого не остановишь, только разозлишь.

[Feropont]

Кто то кажется что то про инвестиции в России рассказывал?
http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/14156.html#cutid1

http://www.nytimes.com/2008/07/24/world/europe/24kremlin.html?_r=2&scp=1&sq=russian&st=cse&oref=slogin&oref=slogin


Москва – Уильям Браудер был одним из наиболее известных иностранных инвесторов в России. Беспокойный бизнесмен, привнесший тактику Уолл-стрит по защите интересов акционеров в игры без правил постсоветского бизнеса. Это продолжалось до тех пор пока Кремль не выставил его из страны в 2005 году.
.....

Когда же он случайно встретил Дмитрия Медведева, будущего президента России, на обеде участников прошлогоднего экономического саммита в Давосе, он решил не упустить этот шанс. Улучив момент, он обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой помочь ему вернуть российскую визу. Медведев, в то время один из ближайших помощников президента Путина, согласился передать его прошение на получение визы.
....

До тех пор пока он не был лишен визы и перенес свой офис в Лондон, Браудер представлял собой яркую фигуру в России: эдакая иностранная версия русских олигархов, сколотивших свои состояния в годы массовой приватизации после развала Советского Союза. Он искал популярности, а его биография, действительно, звучала как занятный рассказ: он внук Эрла Браудера, лидера коммунистической партии США в 1930-е годы. Он часто любит повторять, что, совсем как сама Россия, он взбунтовался и стал капиталистом в знак протеста. Совсем как Россия.
Он приехал в Россию в 1996 году после непродолжительной карьеры инвестиционного банкира в Лондоне и сразу же оценил возможности этой страны. Российская экономика переживала период колоссальных изменений, и г-н Браудер позиционировал свою компанию «Эрмитаж Кэпитал» как средство предоставить западным инвесторам возможность участвоать в деле.
После того как в 2000 году Владмир Путин занял пост президента, Браудер стал ярым сторонником Кремля, утверждавшим, что для установления порядка Россия нуждается в авторитарном правителе и называл Путина своим «самым большим союзником» в его усилиях реформировать большой бизнес. Г-н Браудер преуспевал, и инвестиционные фонды, управляемые его компанией «Эрмитаж Кэпитал», превысили четыре миллиардов долларов.
Браудер так и не может понять, почему Кремль отвернулся от него. Ясно одно: к 2005 году Кремль взял под свой контроль самые лакомые компании, вроде Газпрома, и начал проявлять явное раздражение в случаях критики со стороны внешних акционеров.
Но когда это случилось, Браудеру некуда было обратиться за помощью. Милиция конфисковала жизненно важные документы в московском офисе его адвоката. Он обнаружил, что его холдинги были перерегистрированы на имя человека, осужденного за убийство в одном из провинциальных городов.
....

Кремль публично не высказывался по делу компании «Эрмитаж», несмотря на многочисленные обращения Браудера и высоких официальных представителей США и Великобритании, которые проявили интерес к этому делу.
Дважды за прошедшие два года журналисты задавали Путину вопрос о деле Браудера, и оба раза Путин утверждал, что он не знает даже имени Браудера.
«Я не знаю кто такой господин Браудер и почему он не может вернуться в Россию», - сказал Владимир Путин, ныне премьер-министр, в конце мая, отвечая на вопрос о проблеме с визой для Браудера.
«Россия - большая страна» , - продолжал Путин. «Могут быть какие-то сложности. Могут быть какие-то конфликты: конфликты с властями, конфликты в бизнесе, межличностные конфликты. Но это жизнь, она сложна и многообразна. А если человек думает, что его права нарушены, пусть идет в суд. Судебная система у нас, слава Богу, функционирует».
Сотрудник пресс-службы Дмитрия Медведева, давнего и близкого помощника Путина, в мае этого года сменившего его на посту президента, подтвердил факт беседы между Браудером и Медведевым в Давосе, но от дальнейших комментариев отказался.
Дмитрий Медведев, бывший профессор права, дал клятву вести непримиримую борьбу с коррупцией и часто повторяет, что Россия поражена «правовым нигилизмом». Тем не менее, и при Медведеве кремлевская администрация проигнорировала призыв Браудера о помощи.
....

Газпром, одна из крупнейших компаний мира, была излюбленной мишенью. Браудер обнаружил, что для каких-то темных посредников поставки газа на миллиарды долларов осуществлялись по сильно заниженным ценам.
Но к 2005 году Путин осуществляя свою политику по ре-национализации ключевых энергетических активов взял полный контроль над Газпромом. Когда же «Эрмитаж» опубликовала годовой отчет с острой критикой бесхозяйственности и коррупции в работе компании, Кремль понял, что сыт по горло.
Несколько месяцев спустя его виза была аннулирована. В течение следующих двух лет несколько его компаньонов и юристов, включая их родственников, стали жертвами преступлений, грабежей и избиений. Ни одно из них не было раскрыто.
....

Но это уже не имело значения. Компания «Эрмитаж» была обречена стать жертвой того, что в России называется корпоративным рейдерством, подразумевающим незаконный захват компаний и других активов с помощью коррумпированных стражей порядка и судей. Это явление расцвело при Путине. В течение нескольких недель после захвата милицией документов компании, кто-то воспользовался ими для того, чтобы перевести право собственности на три холдинга «Эрмитажа» на имя неизвестной структуры, зарегистрированной в Казани. По документам, владельцем этой структуры был человек, осужденный за убийство.Теперь, когда три холдинга «Эрмитажа» оказались в руках рейдеров, они прибегли к классической стратегии для выкачивания из нее денег.
В суд Санкт-Петербурга был подан иск против этих трех холдинговых компаний, обвинявшихся в мошенничестве с акциями Газпрома, в результате которого в 2005 году другая компания, «Логос Плюс» потеряла несколько сотен миллионов долларов.
На самом деле все в этом иске было фальшивкой. Три компании, принадлежавшие «Эрмитаж», никогда не имели никаких дел с «Логос Плюс». Документы, представленные суду были явно поддельными, т.е. заговорщики нисколько не боялись быть пойманными. Судя по дате на доверенности одной из компаний группы «Эрмитаж», она была выписана за четыре месяца до создания самой компании.
....

Однако махинации на этом не закончились. Некоторое время назад «Эрмитаж» выяснила, что фальшивые иски служили еще одной цели. Рейдеры использовали судебные решения, чтобы исказить балансовые показатели холдинговых компаний, и вымарали всю прибыль, полученную в 2006 году. После этого они обратились в налоговые органы с просьбой вернуть налоги на прибыль, уплаченные компанией «Эрмитаж» в 2006 году. Налоговики выплатили им 230 миллионов долларов из российской казны (прим. Feropont, То есть просто напросто спи...ли эти милионы у России!)- сообщили юристы компании «Эрмитаж».
Хотя Браудер и не понес серьезных финансовых потерь, его дело в России было разорено. Здесь у него остались только небольшие инвестиции. Кроме того ему пришлось эвакуировать большую часть своих российских сотрудников из опасения за их безопасность.
....

[In2HiDef]

Экспроприация экспроприаторов. Нормально.

[Feropont]

Экспроприация экспроприаторов. Нормально.
По мнению основного спорщика и крутого броккера Моснстра, то да. НАМАНА.

[In2HiDef]

По мнению основного спорщика и крутого броккера Моснстра, то да. НАМАНА.
Че этот Браудер ноет! Ну забрали визу. А "мог и шашкой рубануть" (ц)

[Feropont]

Че этот Браудер ноет! Ну забрали визу. А "мог и шашкой рубануть" (ц)
Да я вота тожа думаю, и чо он воет???
Могли и паяльник кой куда засунуть и сказать шо так и было :)

Мне понравилася "межличностная" причина в отказе визы.
Интересно чо цэ таке?

[In2HiDef]

Мне понравилася "межличностная" причина в отказе визы.
Интересно чо цэ таке?
См. А.Крылов "Волг и йагненок"

[Feropont]

См. А.Крылов "Волг и йагненок"
Ты иди луче о поездке расскажи!
И как тама цена на "падших" женщин поднялась али нет ? :)

[In2HiDef]

И как тама цена на "падших" женщин поднялась али нет ? :)
Ггг, не интересовалсо. Ну че рассказать, на удивление мало изменилось чего за 15 лет.

[Dova]

Ггг, не интересовалсо. Ну че рассказать, на удивление мало изменилось чего за 15 лет.
Серьезно ? :grum:

[Feropont]

Серьезно ? :grum:
Хммм....
Ну не знаю, за те 20 лет шо я там не живу изменилось очень сильно.

[Dova]

Хммм....
Ну не знаю, за те 20 лет шо я там не живу изменилось очень сильно.
Ты хочешь сказать, что Москва 1988 года и 2008 года выглядит почти одинаково ?:D
"сам-то понял, что сказал" с

Вы ребята в свое "нелюбви" ничем не отличаетесь от Монстра и иже с ним .
Один в один - достойные спорщики ))

[In2HiDef]

Серьезно ? :grum:
Дав, я не считаю появление железных дверей на подъезде, изменение марок автомибилей и их количества существенным. А вот запах в лифте, жлобство всех, от кого как либо зависишь– русской стюардессы, почтовой тетки, погранцов, националистические надписи на стенах –это существенно. Кака было, кака есть.

[In2HiDef]

Вы ребята в свое "нелюбви" ничем не отличаетесь от Монстра и иже с ним .
Один в один - достойные спорщики ))
А вы доказывайте обратное. Возражайте.

[Dova]

А вы доказывайте обратное. Возражайте.
Нет
Вам лишь бы душу успокоить - а это к психотерапевту
Он и выслушает и согласиться со всем, чо вы скажете :leader:

[Feropont]

Ты хочешь сказать, что Москва 1988 года и 2008 года выглядит почти одинаково ?:D
"сам-то понял, что сказал" с

Вы ребята в свое "нелюбви" ничем не отличаетесь от Монстра и иже с ним .
Один в один - достойные спорщики ))
По моему я как раз наоборот сказал, что изменилось и сильно.

[Dova]

По моему я как раз наоборот сказал, что изменилось и сильно.
сорри
А ХиДеф говорит - нет, не изменилось :D

Вы хоть парой не ходите, а то я вас путаю )))

[Feropont]

А вы доказывайте обратное. Возражайте.
Да ладно тебе.
Изменилось и сильно.
Хамства намного поубавилось.
В магазины колбасу завезли :)

Сервис на должном уровне, даже за пределами Москвы.

А то что на гос. уровне хамят, так и здесь не особо дружелюбны, правда здесь всё свою работу делают, а не послылают "в милицию" :)

[zgorynych]

Вопрос на засыпку: Если г*вно ранее было упаковано в серый совецкий фантик а его впоследствие упаковали в ярко-красочную блестящую Голивудского типа обвертку то оно перестало быть г*вно? :confused:

[Feropont]

Вопрос на засыпку: Если г*вно ранее было упаковано в серый совецкий фантик а его впоследствие упаковали в ярко-красочную блестящую Голивудского типа обвертку то оно перестало быть г*вно? :confused:
Не перестало, но жрать его то же не стоит.
Можно сожрать фантик, а гимнуо обойдти стороной.
Что я и делаю, живя в Козюльке и навещая "фантик" по отпускам :)

[Feropont]

Дав, я не считаю появление железных дверей на подъезде, изменение марок автомибилей и их количества существенным. А вот запах в лифте, жлобство всех, от кого как либо зависишь– русской стюардессы, почтовой тетки, погранцов, националистические надписи на стенах –это существенно. Кака было, кака есть.
Стюардессы НИКОГДА не хамили.
Погранцы тожа, с одной погранцовкой даже хотел стрелку забить, но так и не позвонил, пянки гулянки отвлекли.
Надписи и подьезды таки напрягали, и то и другое видел своими собственными зенками.

Посмешил какой то муччег, когда начал что то про регу втирать в аэропорту Самары.
Дело было 9 Января, а прилетел я из Козюльки 30 Декабря (суббота).
Был мною послан наххххх, и туда же отправился.

Менты тоже изменились за 20 лет. Выродились в полных гоблинов (отношу это к мутации дикого капитализма и суверенной демократии).

[In2HiDef]

Сервис на должном уровне, даже за пределами Москвы.

По всякому. Ели в ресторане–официанты улыбались даже. А игрушку покупали (китайскую), так на вопрос о качестве, сразу ответили "Так, иди атсюда!"

[In2HiDef]

Стюардессы НИКОГДА не хамили.
Это кстати было прикольно. Русская стюардесса Дельты, хамила в ответ на обращение по–русски, и была вежлива на аглийском :)

[Feropont]

По всякому. Ели в ресторане–официанты улыбались даже. А игрушку покупали (китайскую), так на вопрос о качестве, сразу ответили "Так, иди атсюда!"
Всяко бывает.
Меня ещё напрягало то что нет чувства прайвеси.
Подошёл к окошку обменника, так мудаг какой то мне прямо в затылог дыхал перегаром и глазел чо я тама делаю, пришлось послать в угол наглеца. Пошёл :) Стал в трёх метрах и зыркал ЗОЛОТЫМ зубом :)

С продавцами только один раз нахамила тётька в газетном ларьке.


Это кстати было прикольно. Русская стюардесса Дельты, хамила в ответ на обращение по–русски, и была вежлива на аглийском
Надо было ей ответить "Понаехали тууут. Блииннн Ну Ёрк не резиновый" :)

[In2HiDef]

Всяко бывает.
Меня ещё напрягало то что нет чувства прайвеси.
Подошёл к окошку обменника, так мудаг какой то мне прямо в затылог дыхал перегаром и глазел чо я тама делаю, пришлось послать в угол наглеца. Пошёл :) Стал в трёх метрах и зыркал ЗОЛОТЫМ зубом :)

Точно!


Надо было ей ответить "Понаехали тууут. Блииннн Ну Ёрк не резиновый" :)
Угу. Я кстати был свидетелем воплей такого рода в спину двух теть характерной внешности с детьми. "Расплодились тут!"

[смешно]

Дав, я не считаю появление железных дверей на подъезде, изменение марок автомибилей и их количества существенным. А вот запах в лифте, жлобство всех, от кого как либо зависишь– русской стюардессы, почтовой тетки, погранцов, националистические надписи на стенах –это существенно. Кака было, кака есть.

А если серьёзно, то это даже намного хуже стало. Если раньше у девушек в глазах горел огонёк, была душа, то теперь и этого нету.
У пацанов это пропало ещё раньше, а вот теперь и девушки...это самое страшное. Мрак...

[zgorynych]

А если серьёзно, то это даже намного хуже стало. Если раньше у девушек в глазак горел огонёк, была душа, то теперь и этого нету.У пацанов это пропало ещё раньше, а вот теперь и девушки...это самое страшное. :(

Влияние Запада? :(

[Dova]

А если серьёзно, то это даже намного хуже стало. Если раньше у девушек в глазах горел огонёк, была душа, то теперь и этого нету.
У пацанов это пропало ещё раньше, а вот теперь и девушки...это самое страшное. Мрак...
Как в Америке ?
нашли с кого пример брать :D

[wlass]

А если серьёзно, то это даже намного хуже стало. Если раньше у девушек в глазах горел огонёк, была душа, то теперь и этого нету.
У пацанов это пропало ещё раньше, а вот теперь и девушки...это самое страшное. Мрак...
Неужели сплошные проститутки? Какой ужас.

[смешно]

Влияние Запада? :(

Рыночной экономики.

[zgorynych]

Как в Америке ?
нашли с кого пример брать :D

Одна надежда на Кубу и Венесуэлу... :D

[Dova]

Одна надежда на Кубу и Венесуэлу... :Д
Больше всего победительнис конкурса Мисс Мира - из Венисуэллы :D

[Feropont]

А если серьёзно, то это даже намного хуже стало. Если раньше у девушек в глазах горел огонёк, была душа, то теперь и этого нету.У пацанов это пропало ещё раньше, а вот теперь и девушки...это самое страшное. Мрак...

Фигня какая.
Зато сиськастые и дают :)

[zgorynych]

Больше всего победительнис конкурса Мисс Мира - из Венисуэллы :D

Будете смеяца но сами местные там мадамы в разЫ лучше. Просто у них совковый подход к конкурсам - ну типа видвигаюца дети не из бедных семей и т.п.

[смешно]

Неужели сплошные проститутки? Какой ужас.

Не, дело не в этом. Понимаешь, по глазам, по разговору, по манерам, по внешнему виду, жестам и т.д. это ОЧЕНЬ сильно видно.
Когда я был в 2002 году, этого ещё не было, это было только у пацанов. А сейчас это у всех молодых. Что "ЭТО" трудно обьяснить, но оно не приятно отталкивает.

[смешно]

Фигня какая.
Зато сиськастые и дают :)

Дают ТАМ все. Дело не в этом. Совсем не в этом.
Блин, у меня аж в груди защимило, от этого горя...:(
Единственно кто ещё ОК, так это дети состоятельных родителей, которым лет по 8.

[wlass]

Не, дело не в этом. Понимаешь, по глазам, по разговору, по манерам, по внешнему виду, жестам и т.д. это ОЧЕНЬ сильно видно.
Когда я был в 2002 году, этого ещё не было, это было только у пацанов. А сейчас это у всех. Что "ЭТО" трудно обьяснить, но оно не приятно отталкивает.
Господи, какая предвзятость.

[Dova]

...Блин, у меня аж в груди защимило, от этого горя...:(
"Такую страну про ....ли !" (с) :grum:

[In2HiDef]

Блин, у меня аж в груди защимило, от этого горя...:(
"Дура, выми сиську из борща!" (ц)

[смешно]

Господи, какая предвзятость.

Нет, это не предвзятость, ты же знаешь, я всей душой болею за Россию, просто со стороны видно то, что не видно внутри. I'm really sorry for you guys. :( :( :(

[смешно]

"Такую страну про ....ли !" (с) :grum:

Я надеюсь это временно, это дети 90-ых. Мне лично не смешно.

[Dova]

Нет, это не предвзятость, ты же знаешь, я всей душой болею за Россию, просто со стороны видно то, что не видно внутри. Иьм реаллы сорры фор ёу гуыс. :( :( :(
Не притворяйся, тебе просто уже надоело видеть ЭТО здесь и ты верил, что ТАМ еще не так :D

Кстати, когда ты последний раз был в России?
в глаза смотреть :28:

[Nabludatel']

Нет, это не предвзятость, ты же знаешь, я всей душой болею за Россию, просто со стороны видно то, что не видно внутри. Иьм реаллы сорры фор ёу гуыс. :( :( :(
всплакнул

[смешно]

Не притворяйся, тебе просто уже надоело видеть ЭТО здесь и ты верил, что ТАМ еще не так :D

Кстати, когда ты последний раз был в России?
в глаза смотреть :28:

две недели назад...

Внешне всё хорошо, это уже радует...но дети 90-х взрослеют.

[Dova]

две недели назад...
и молчишь ? плачешь ? :confused:
Где ?

[смешно]

всплакнул

Да хотел, но не нашёл подходящего "смайлика" на РА.

[смешно]

и молчишь ? плачешь ? :confused:
Где ?

Питер...До сих пор рыдаю...

[Dova]

Питер...До сих пор рыдаю...
так скучаешь ...;)

Я тоже две недели назад из Ленинграда
Поделимся впечетлениями ?
Ты где там был, куда ходил, что видел ?

[смешно]

так скучаешь ...;)

Я тоже две недели назад из Ленинграда
Поделимся впечетлениями ?
Ты где там был, куда ходил, что видел ?

Да везде был. И даже в Пушкино с Петергофом сьездил.
Какие впечатления? Хорошие. Почти как Европа, внешне.

[Dova]

Да везде был. И даже в Пушкино с Петергофом сьездил.
Какие впечатления? Хорошие. Почти как Европа, внешне.
И я в Петергоф съездила.
кУпила экскурсию, как рядовой гость города и оч не пожалела :D
А на бесплатный концерт Роджер Уотера на Дворцовой не попала
И на Пинк Флойд в прошлом году - тоже не попала :grum:

Как тебе количество и качество супермаркетов?
Меня их ОьКей по хорошему удивил.
Особенно, что покупатели там сами взвешивают конфеты, етс и уже идут в кассу с наклеееной ценой.
Я такое у нас видела только в оч дорогом немецком супермаркете ([Wegmans ]?) в [NJ]

[Feropont]

И я в Петергоф съездила.
кУпила экскурсию, как рядовой гость города и оч не пожалела :D
А на бесплатный концерт Роджер Уотера на Дворцовой не попала
И на Пинк Флойд в прошлом году - тоже не попала :grum:

Как тебе количество и качество супермаркетов?
Меня их ОьКей по хорошему удивил.
Особенно, что покупатели там сами взвешивают конфеты, етс и уже идут в кассу с наклеееной ценой.
Я такое у нас видела только в оч дорогом немецком супермаркете ([Wegmans ]?) в [NJ]

У нас в Козюльках есть кассы самообслуживания.
В том же BJ сделали половину касс самообслуживающими. Очень удобно.

Вегман у меня за углом.
Хороший магазин, но очень дорогой.
У них китайская кухня пипец, я не то что пацики аблизувал, а чуть не пооткусувал :)

[Dova]

У нас в Козюльках есть кассы самообслуживания.
В том же БЙ сделали половину касс самообслуживающими. Очень удобно.

Вегман у меня за углом.
Хороший магазин, но очень дорогой.
У них китайская кухня пипец, я не то что пацики аблизувал, а чуть не пооткусувал :)
Нет, кассы это другое. Там чип считывается все-равно

Там подходишь к специальным весам, выбираешь картинку фрукта и получаешь отпечатанную цену
Я просто поражена такому доверию ))
Я когда начала топтаться около, мне какой-то дедок говорит "Вы наверное из Москвы?Давайте помогу " :grum:

Да я уже давно поняла , что мы где-то в одних краях в [NJ] жили ;)

[Feropont]

Нет, кассы это другое. Там чип считывается все-равно

Там подходишь к специальным весам, выбираешь картинку фрукта и получаешь отпечатанную цену
Я просто поражена такому доверию ))
Я когда начала топтаться около, мне какой-то дедок говорит "Вы наверное из Москвы?Давайте помогу " :grum:

Да я уже давно поняла , что мы где-то в одних краях в [NJ] жили ;)

Значит Питир сильно от Москвы отличается.

Я ходил в универсам рядом с норкой своей в Москве, так на небольшой в общем то универсамчик куева куча охранников.
И зыркают на мои руци шаловливые, не стырю ли я чиво.
Неприятно, если чесно.

[смешно]

И я в Петергоф съездила.
кУпила экскурсию, как рядовой гость города и оч не пожалела :D
А на бесплатный концерт Роджер Уотера на Дворцовой не попала
И на Пинк Флойд в прошлом году - тоже не попала :grum:

Как тебе количество и качество супермаркетов?
Меня их ОьКей по хорошему удивил.
Особенно, что покупатели там сами взвешивают конфеты, етс и уже идут в кассу с наклеееной ценой.
Я такое у нас видела только в оч дорогом немецком супермаркете ([Wegmans ]?) в [NJ]

У нас это практикуют. Причём сейчас ходишь со своим сканером, в кассе сканировать не надо, только платишь автомату.

Дов, из какой ты деревни? Гыыы.

[Dova]

У нас это практикуют. Причём сейчас ходишь со своим сканером, в кассе сканировать не надо, только платишь автомату.

Дов, из какой ты деревни? Гыыы.
сам ты гыыы
В нашей деревне этого нет. Не доросли еще.

И про сканер - ты ничего не понял, читай внимательнее
"гыыыы"

Сейчас сообразила ))
А ведь ты врешь, что был в Ленинграде, если так и не понял, о чем я говорю ;)

[смешно]

сам ты гыыы
В нашей деревне этого нет. Не доросли еще.

И про сканер - ты ничего не понял, читай внимательнее

"гыыыы"

Я то всё понял. Но ты хоть раз в жизни пользовалась "своим" сканером? Хоть знаешь, что это такое? :D

[Dova]

Я то всё понял. Но ты хоть раз в жизни пользовалась "своим" сканером? Хоть знаешь, что это такое? :Д
нет , конечно, не знаю. )

А ты все-таки был в Ленинграде или наврал ? ;)

[смешно]

нет , конечно, не знаю. )

А ты все-таки был в Ленинграде или наврал ? ;)

Конечно был, чё мне врать. И не только там был. Круиз по Балтийскому Морю. :D

[wlass]

Конечно был, чё мне врать. И не только там был. Круиз по Балтийскому Морю. :D
Был, значит, проездом? И увидел нечто такое У ВСЕХ в глазах? Твоя фамилия, часом, не Маккейн? :) Может, в глазах-то еще и буквы были?

[Krakadil]

Был, значит, проездом? И увидел нечто такое У ВСЕХ в глазах? Твоя фамилия, часом, не Маккейн? :) Может, в глазах-то еще и буквы были?
Достаточно увидеть глаза таможенника на границе, чтобы уже не хотеть ничего.

[wlass]

Достаточно увидеть глаза таможенника на границе, чтобы уже не хотеть ничего.
Если я, попав в Нью-Йорк, по неопытности забреду не в тот район и увижу глаза местных гопников, я должен сделать вывод, что и у Вас такие же глаза?

[Krakadil]

Если я, попав в Нью-Йорк, по неопытности забреду не в тот район и увижу глаза местных гопников, я должен сделать вывод, что и у Вас такие же глаза?
Ты думаешь люди на таможню попадают заблудившись? По неопытности?

А что за параллель, таможенники - гопники? Понимаю, понимаю твою мысль - "разницы между ними нет".

[смешно]

Российский рынок упал на 9%, похоже всех брокеров смыло.

[Dova]

Достаточно увидеть глаза таможенника на границе, чтобы уже не хотеть ничего.
Зеленая линия.
Давно .
Никто ничего не проверял, кроме паспорта.

[In2HiDef]

Зеленая линия.
Давно .
Никто ничего не проверял, кроме паспорта.
Недавно. Длительные, громкие, жлобским тоном поучения как надо смотреть на табло, читать свой рейс и идти в правильное крыло аэропорта.

[Dova]

Недавно. Длительные, громкие, жлобским тоном поучения как надо смотреть на табло, читать свой рейс и идти в правильное крыло аэропорта.
Где?
Таможенники теперь отвечают на вопросы "Как пройти по аэропорту ?" )))

[In2HiDef]

Где?

Шереметьево2

[Dova]

Шереметьево2
И у них еще нет Зеленых Линий ?!!

[In2HiDef]

И у них еще нет Зеленых Линий ?!!
Конечно, есть. Но дядя, который спрашивает паспорт, почему–то не имеет полномочий на расстрел людей, которые ошиблись крылом аэропорта, и вынужден ограничиться словесными тирадами.

[Цербер]

Дошли до спора о лиц пограничников, а я всё сюда захожу узнать когда ДАУ до 10К дойдет.

[смешно]

Зеленая линия.
Давно .
Никто ничего не проверял, кроме паспорта.

А чего надо проверять??

[Dova]

Конечно, есть. Но дядя, который спрашивает паспорт, почему–то не имеет полномочий на расстрел людей, которые ошиблись крылом аэропорта, и вынужден ограничиться словесными тирадами.
Ты очень предвзят. )
Расстрел... жлобский тон ...
Просто ты ехал с мыслью - " мне низачто ничего ТАМ не понра " - вот и искал подтверждения )))

[Dova]

А чего надо проверять??
Да ничего. никто и не проверяет

[смешно]

Дошли до спора о лиц пограничников, а я всё сюда захожу узнать когда ДАУ до 10К дойдет.

Вот как сниму все свои деньги, так сразу дойдёт. :D

[Feropont]

Да ничего. никто и не проверяет
Меня последние два раза проверили.
Попросили на просветку багаж поставить.
Лишние литры вотки не забирали.
Никакого хамства не слыхал.

[смешно]

Да ничего. никто и не проверяет

Разговор не об этом, а о дУше и глазах.

[смешно]

Меня последние два раза проверили.
Попросили на просветку багаж поставить.
Лишние литры вотки не забирали.
Никакого хамства не слыхал.

Ты в Рашу водку вёз? Гыыы.

[Цербер]

Вот как сниму все свои деньги, так сразу дойдёт. :D

Купил бы на эти деньги все Бостонские команды - полезное с приятным...

[Dova]

Разговор не об этом, а о дУше и глазах.
А
Горячюю воду отключают.
Глаза проверять - к окулисту
...вот и фсе , что имею сказать по этому вопросу ...

[смешно]

Купил бы на эти деньги все Бостонские команды - полезное с приятным...

И не говори, на те все деньги, что банки профукали, можно всю профессиональную лигу купить.

[Feropont]

Ты в Рашу водку вёз? Гыыы.
Да, а что?
Серава Гуся там тогда не было.

А от ихнева Стандарта у меня изжога и пукать мелодично не могу.

А ты ващеееее, бензин, ой супы с пакетов трескаешь, а ещё и выпендрююшся :)

[In2HiDef]

Ты очень предвзят. )
Расстрел... жлобский тон ...
Просто ты ехал с мыслью - " мне низачто ничего ТАМ не понра " - вот и искал подтверждения )))
Дав, я наверное различу, когда мне хамят?
Или, гыгы, ты спишешь на предвзятость, то что на 2х этажах международного аэропорта нахрен сверхдержавы, я не нашел в туалетах сортирной бумаги? Знаешь, сколько я обошел кабинок? ВСЕ!! Зато отнюдь не в туалете я нашел что–то другое– спящего на полу в полном отрубе и в луже собственной мочи чувака с наколками. Еще раз– это про международный аэропорт Шереметьево2 в июле 2008 года. Скажешь, я предвзято рыскал в поисках экзотики , ;)

[смешно]

Да, а что?
Серава Гуся там тогда не было.

А от ихнева Стандарта у меня изжога и пукать мелодично не могу.

А ты ващеееее, бензин, ой супы с пакетов трескаешь, а ещё и выпендрююшся :)

ну ты прям алкаголик, в рашу со своей водкой. Гыыы. :D
Кристал уже не подходит? Я конечно не алкоголик, но изжоги не было...:) :)

[Цербер]

И не говори, на те все деньги, что банки профукали, можно всю профессиональную лигу купить.

Банки в день имеют оборот на который можно купить всю лигу. Но сейчас я бы покупал банки.

[Feropont]

ну ты прям алкаголик, в рашу со своей водкой. Гыыы. :D
Кристал уже не подходит? Я конечно не алкоголик, но изжоги не было...:) :)
Мне у них Парламент подходит (сказал Феропёрд голосом антилигентнава алкахолика).

[Dova]

Дав, я наверное различу, когда мне хамят?
Или, гыгы, ты спишешь на предвзятость, то что на 2х этажах международного аэропорта нахрен сверхдержавы, я не нашел в туалетах сортирной бумаги? Знаешь, сколько я обошел кабинок? ВСЕ!! Зато отнюдь не в туалете я нашел что–то другое– спящего на полу в полном отрубе и в луже собственной мочи чувака с наколками. Еще раз– это про международный аэропорт Шереметьево2 в июле 2008 года. Скажешь, я предвзято рыскал в поисках экзотики , ;)
Что это я спорить буду ?
Я привыкла верить людям на слово
Скажу, что В Ленинграде такого нет, а в Москве я не была.
Кто там был, могут подтвердить или опровергнуть

/Экзотику не искал, но и не увидел "никаких изменений за 20 лет..."тоже странно )/

[In2HiDef]

/Экзотику не искал, но и не увидел "никаких изменений за 20 лет..."тоже странно )/
Я говорил, что изменения видел: ну иномарок много, ну супермаркеты появились, а в них терминалы для оплаты коммунальных услуг. Но это мелочи, или я чего–то не понимаю в жизни?? Бродячие собаки, вонючий подъезд и лифт, гопота расписывает стены националистическими лозунгами– это осталось.

[смешно]

Что это я спорить буду ?
Я привыкла верить людям на слово
Скажу, что В Ленинграде такого нет, а в Москве я не была.
Кто там был, могут подтвердить или опровергнуть

/Экзотику не искал, но и не увидел "никаких изменений за 20 лет..."тоже странно )/

Естественно нету, по подьездам не ходил, в аэропортах не был, встречали с оркестром в порту....:D

[In2HiDef]

Естественно нету, по подьездам не ходил, в аэропортах не был, встречали с оркестром в порту....:D
А дальше куда отвезли?

Ай мин, в целом все было нормально, никаких жалоб. Просто отмечаю отсутствие принципиальных сдвигов. Я вначале был даже разочарован: где все гламурные нувориши (новораши?), почему вместо элитных домов передо мной полон город панельных, с застекленными лоджиями и бельем на веревочках внутри? Но это нормальная жизнь, чего я плохого написал?

[Dova]

Я говорил, что изменения видел: ну иномарок много, ну супермаркеты появились, а в них терминалы для оплаты коммунальных услуг. Но это мелочи, или я чего–то не понимаю в жизни?? Бродячие собаки, вонючий подъезд и лифт, гопота расписывает стены националистическими лозунгами– это осталось.
"ну..."))
это конечно "мелочи", по сравнению с туалетной бумагой :D
А все остальное (меняем подъезды на метро) вы имеете удовольствие увидеть в столице мира - городр [NY]

Вы как Новодворскаы.Ей как-то Сергей Соловьев сказал "Вы мечтаете, просто мечтаете умереть в застенках КГБ.К вашему сожалению- этого не случиться"
Вы наверное хотели бы, чтоб на вас напали, проверили документы, нищие атаковали бы вас повсюду - вот тогда рассказ бы про ужасы получился. :D

[справочник]

это конечно "мелочи", по сравнению с туалетной бумагой :D
:D
Кстати, о туалетной бумаге. Недавно видел статистику, что россияне потребляют в 10 раз меньше туалетной бумаги, чем средний европеец.

Задумался ...
:rolleyes:

[Feropont]

Кстати, о туалетной бумаге. Недавно видел статистику, что россияне потребляют в 10 раз меньше туалетной бумаги, чем средний европеец.

Задумался ...
:rolleyes:
А чего тут думать.
Они презренной резанной зилёной бамагой пользуются.

Походи по русским форумам. Сплошные призывы "Скинь доллар, кердык Омериге!"

[Dova]

Кстати, о туалетной бумаге. Недавно видел статистику, что россияне потребляют в 10 раз меньше туалетной бумаги, чем средний европеец.

Задумался ...
:роллеыес:
Экономят на туалетах в Шереметьево и заменили этот компонент на сою в Докторской колбасе ? )

[In2HiDef]

"ну..."))
это конечно "мелочи", по сравнению с туалетной бумагой :D
А все остальное (меняем подъезды на метро) вы имеете удовольствие увидеть в столице мира - городр [NY]

Не сомневаюсь. Но повторю, что существенных изменений за 15 лет, на мой взгляд, не произошло.



Вы как Новодворскаы.Ей как-то Сергей Соловьев сказал "Вы мечтаете, просто мечтаете умереть в застенках КГБ.К вашему сожалению- этого не случиться"
Вы наверное хотели бы, чтоб на вас напали, проверили документы, нищие атаковали бы вас повсюду - вот тогда рассказ бы про ужасы получился. :D
Какой булшит, кто же тут предвзят?

[справочник]

А чего тут думать.
Они презренной резанной зилёной бамагой пользуются.


Этта вряд ли ... (С) Сухов "Белое солнце пустыни"

[Lor]

Кстати, о туалетной бумаге. Недавно видел статистику, что россияне потребляют в 10 раз меньше туалетной бумаги, чем средний европеец.

Задумался ...
:rolleyes:И еще они(россияне) страшно оскорблялись в интернете, когда Рексона написала, что россиянки используют дезодорант в 10 раз меньше чем француженки. :D

Я ездил в поездах по России два года назад. Могу подтвердить: статистика права. И насчет туалетной бумаги, и насчет дезодоранта. :D

[In2HiDef]

Кстати, о туалетной бумаге. Недавно видел статистику, что россияне потребляют в 10 раз меньше туалетной бумаги, чем средний европеец.

Задумался ...
:rolleyes:
Колбасу забыли проверить на содержание предмета.

[Dova]

И еще они(россияне) страшно оскорблялись в интернете, когда Рексона написала, что россиянки используют дезодорант в 10 раз меньше чем француженки. :Д

Я ездил в поездах по России два года назад. Могу подтвердить: статистика права. И насчет туалетной бумаги, и насчет дезодоранта. :Д
Я в поездах не ездила.
Все так же - серое белье, не поесть - ни попить?

[In2HiDef]

Щаз Дав меня опять обвинит в необъективности, но поделюсь еще одной Шереметьевской историей. Итак, туалет (гыгы, извините). Захожу и обнаруживаю уборщицу елозящую тряпкой. Зашедшие со мной люди разбегаются по кабинкам. Одному мужику не хватило кабинки и он встал в сторонке. Уборщица ему (очевидно имея в виду шеренгу писсуаров) : "Боитесь?"
:D

[Dova]

.... Но повторю, что существенных изменений за 15 лет, на мой взгляд, не произошло.
?
Вы практически единственный, кто так говорит ;)

[Lor]

Я в поездах не ездила.
Все так же - серое белье, не поесть - ни попить?
Белье особо не разглядывал. Еда - тихий ужас. Ну и вонь пота и мочи - по полной программе. Со мной ехал какой-то бизнесмен. Все время проверял закрыта ли дверь в купе у нас. Типа, мало ли что.

Я ездил только в СВ. :(

[In2HiDef]

Вы практически единственный, кто так говорит ;)
Может, я просто недостаточно много посмотрел. Это был визит семейного плана.

[Lor]

Вы практически единственный, кто так говорит ;)
Да есть изменения, но как говорят: "товары импортные завезли, а людей нет". :D

[Feropont]

Я в поездах не ездила.
Все так же - серое белье, не поесть - ни попить?
Я ездил.
В Питир.
Правда в СВ.
Нормальное обслуживание.
Приносят выпить/закусить.
Нихто яйца в смятку с собой вроде не брал.

[Dova]

Белье особо не разглядывал. Еда - тихий ужас. Ну и вонь пота и мочи - по полной программе. Со мной ехал какой-то бизнесмен. Все время проверял закрыта ли дверь в купе у нас. Типа, мало ли что.

Я ездил только в СВ. :(
Это в России?
Я ездила лет 10 назад, Северо-Запад.
Туалеты мыли, еда - лапшу в баночках какую-то китайскую разносили, чай был, но ни кондиционеров , ни окна не открывались.

[Dova]

Может, я просто недостаточно много посмотрел. Это был визит семейного плана.
Я тоже туда не по государственным делам езжу ...;)
Видела много, и плохого, и хорошего.

[Lor]

Это в России?
Я ездила лет 10 назад, Северо-Запад.
Туалеты мыли, еда - лапшу в баночках какую-то китайскую разносили, чай был, но ни кондиционеров , ни окна не открывались.
Один раз на "Красной Стреле", потом из Питера в Минск тоже на каком-то фирменном поезде синего цвета.

Я не собираюсь обобщать, может мне так попалось. Но впечатления остались мрачные ... :(

[Dova]

Один раз на "Красной Стреле", потом из Питера в Минск тоже на каком-то фирменном поезде синего цвета.
Про Белорусские поезда ничего не знаю.
Но Красная Стрела - сейчас отличный поезд, скоростной, по последнему слову техники.
У меня сестра им часто пользуется, рассказывала

[Lakomka]

Дав, я наверное различу, когда мне хамят?
Или, гыгы, ты спишешь на предвзятость, то что на 2х этажах международного аэропорта нахрен сверхдержавы, я не нашел в туалетах сортирной бумаги? Знаешь, сколько я обошел кабинок? ВСЕ!! Зато отнюдь не в туалете я нашел что–то другое– спящего на полу в полном отрубе и в луже собственной мочи чувака с наколками. Еще раз– это про международный аэропорт Шереметьево2 в июле 2008 года. Скажешь, я предвзято рыскал в поисках экзотики , ;)
я была там в мае прошлого года.... и бумага была, и чисто было....:rolleyes:

[In2HiDef]

я была там в мае прошлого года.... и бумага была, и чисто было....:rolleyes:
Ну, может, такой день случился неудачный :) Зато в аэропорту можно было неплохо перекусить, на 2м этаже ресторан Зеленая Мельница (если не ошибаюсь). Одно предупреждение–ходить туда надо с рублями, а то у них курс $ 1:18.

[смешно]

А дальше куда отвезли?

Ай мин, в целом все было нормально, никаких жалоб. Просто отмечаю отсутствие принципиальных сдвигов. Я вначале был даже разочарован: где все гламурные нувориши (новораши?), почему вместо элитных домов передо мной полон город панельных, с застекленными лоджиями и бельем на веревочках внутри? Но это нормальная жизнь, чего я плохого написал?

Отвезли на экскурсию, потом в ресторан с медведями, водкой и фольклёром, ну и шоппинг. Короче, туристы-иностранцы, всё на высшем уровне, так было всегда.... :D

[Dova]

Отвезли на экскурсию, потом в ресторан с медведями, водкой и фольклёром, ну и шоппинг. Короче, туристы-иностранцы, всё на высшем уровне, так было всегда.... :Д
опять врешь ) :evillaugh:

[смешно]

опять врешь ) :evillaugh:

сьездий на круиз, сама увидишь.

[Aruk]

Не сомневаюсь. Но повторю, что существенных изменений за 15 лет, на мой взгляд, не произошло.



Бывает. Это к доктору.

Элитных домов в Москве не нашёл. Про дома в Подмосковье думаю и не слышал.

Из Южного Бутова куда нибудь в центр Москвы - помогает.

[Цербер]

Бывает. Это к доктору.

Элитных домов в Москве не нашёл. Про дома в Подмосковье думаю и не слышал.

Из Южного Бутова куда нибудь в центр Москвы - помогает.

Почитайте о чём речь; не о "домах элитных".

[In2HiDef]

Бывает. Это к доктору.

Элитных домов в Москве не нашёл. Про дома в Подмосковье думаю и не слышал.

Из Южного Бутова куда нибудь в центр Москвы - помогает. Москва велика, а Россия еще больше. Жилфонда там много, и в основном он выглядит как показано на фотографии. Причем во дворе этого дома припаркованы хорошие машины, т.е., жильцы с достатком.

[Nabludatel']

Млею от этих выражений "элитные дома", "эксклюсивные поездки"

[Feropont]

Млею от этих выражений "элитные дома", "эксклюсивные поездки"
А от VIP банковский сервис не млеешь?
Зайди на сайт какого нибудь банка русского.

[Nabludatel']

А от ВИП банковский сервис не млеешь?
Зайди на сайт какого нибудь банка русского.
[VIP] банковский сервис и у нас есть. Как впрочем и аналоги "элитных домов" и "эксклюсивных поездок".
Дело не в этом. Просто лично для меня в буквальном переводе вышеперечисленных общепринятых англо-американских фраз на русский язык - появляется какой-то мерзкий налёт жлобства. Не думаю что это из-за якобы "предвзятости", скорее это из-за каких-то ассоциаций и семантики значений слов на русском...

[Lakomka]

Москва велика, а Россия еще больше. Жилфонда там много, и в основном он выглядит как показано на фотографии. Причем во дворе этого дома припаркованы хорошие машины, т.е., жильцы с достатком.
вы просто в чикаго не были :grum:

[Фима Собак]

Я вначале был даже разочарован: где все гламурные нувориши (новораши?), почему вместо элитных домов передо мной полон город панельных, с застекленными лоджиями и бельем на веревочках внутри? ?

Гольяново?
а в центр выезжали
ну хотяб в пределах 3-го транспортного?

[In2HiDef]

вы просто в чикаго не были :grum:
Как это не был?! Я знаю, какие замечательные здания вы имеете в виду даже :) Но это же проджект, какой контингент там живет.

[Lakomka]

Как это не был?! Я знаю, какие замечательные здания вы имеете в виду даже :) Но это же проджект, какой контингент там живет.
нет, я не проджекты имею ввиду. при чем тут они?

дома где кишат тараканы, дома где вываливаються окна...дома, когда люди на втором этаже ходят, на первом трясуться лампы :rtyu:

[In2HiDef]

Гольяново?
а в центр выезжали
ну хотяб в пределах 3-го транспортного?
Въезжал, конечно. Чтобы избежать обвинений в предвзятости, вот вам фото фасада очень красивого жилого (я думаю) дома в самом центре, у Арбата. Но 95% зданий, которые я видел, близко не выглядят так.

[In2HiDef]

нет, я не проджекты имею ввиду. при чем тут они?

дома где кишат тараканы, дома где вываливаються окна...дома, когда люди на втором этаже ходят, на первом трясуться лампы :rtyu:
Не сомневаюсь, что такие дома есть в любом городе в Америке. Ответьте на вопрос: В них живут люди среднего и выше достатка? Или такие люди в основном проживают в доме с лужком с постриженной травкой, с аккуратными стенами и крышей и ковриком при входе? Будем сравнивать коммунальные услуги тоже?

[Фима Собак]

Но 95% зданий, которые я видел, близко не выглядят так.

да уж

чего-чего но таких проблем там нет
вы просто не интересовались- это совершенно очевидно

[Lakomka]

Не сомневаюсь, что такие дома есть в любом городе в Америке. Ответьте на вопрос: В них живут люди среднего и выше достатка? Или такие люди в основном проживают в доме с лужком с постриженной травкой, с аккуратными стенами и крышей и ковриком при входе? Будем сравнивать коммунальные услуги тоже?
в плане оплаты?

людей высшего достаткся не так много....

среднего? да, они и здесь живут в разных домах.... я видела квартиры по пол=лимона и по лимону, там такой запах, такие окна и батерии....- меня чуть не стошнило... и 0 парковок....

[In2HiDef]

да уж

чего-чего но таких проблем там нет
вы просто не интересовались- это совершенно очевидно
Я не интересовался, их бин американише туристо. Чего по пути попалось, то и оставило впечатление. В следущий раз закажу тур по гламурным местам, где простолюдинов и среды их обитания духа нет.

[Фима Собак]

В следущий раз закажу тур по гламурным местам, .
по улицам ходить тур не нужен
были бы ноги

[algoritm]

Это просто не те значения. :8:
Кстати как выглядят дома можно со спутника гугла посмотреть. :cheer:

[Feropont]

нет, я не проджекты имею ввиду. при чем тут они?

дома где кишат тараканы, дома где вываливаються окна...дома, когда люди на втором этаже ходят, на первом трясуться лампы :rtyu:
Лакомка, и кто живёт в подобных домах?
Я имею ввиду в Чикаге.

[Dova]

Как это не был?! Я знаю, какие замечательные здания вы имеете в виду даже :) Но это же проджект, какой контингент там живет.
А в Бруклине ?
где большинство наших эмигрантов живет?
на Оушен Аве ...:eek:

/я наверное "таки" научусь переводить фотографии на форум...
И покажу вам дома в центре белых раёнов [NY]. Не элитные.Но ценами , как в элитных.
...с кучами черных гарбиджных мешков на тротуарах у входов )/

[zgorynych]

У меня родственник который бывает в Одессе периодически раз в год-два говорит что "элитность" дома определяеца размером бака для воды на крыше и мощностью независимого электро-генератора. :confused: Т.е. по их меркам мы тут "нищие". ;)

[смешно]

Гольяново?
а в центр выезжали
ну хотяб в пределах 3-го транспортного?

В Москве панельных домов да и хрущёвок полно, суммарно -большинство.

[смешно]

У меня родственник который бывает в Одессе периодически раз в год-два говорит что "элитность" дома определяеца размером бака для воды на крыше и мощностью независимого электро-генератора. :confused: Т.е. по их меркам мы тут "нищие". ;)

А как насчёт независимой септик системы, канализации? Они хоть до местной доросли? ;)

[Feropont]

А в Бруклине ?
где большинство наших эмигрантов живет?
на Оушен Аве ...:eek:

/я наверное "таки" научусь переводить фотографии на форум...
И покажу вам дома в центре белых раёнов [NY]. Не элитные.Но ценами , как в элитных.
...с кучами черных гарбиджных мешков на тротуарах у входов )/

И что Ошен Аве?
Дома как дома. С очень не плохими квартирами.
А мешки, так это дело в планировке всего NYS.
Дворов то нет. Вот и выставляют два раза в неделю.
Мусор же в мешках, а не валяется разбросанным.

[Dova]

А как насчёт независимой септик системы, канализации? Они хоть до местной доросли? ;)
Ты что?
еще не хватало нам в билдингих независимой септик и канализацию иметь.
Чтобы приезжали эти ...сам -знаешь -что-...возки.
С мусором разобраться не можем.

И так ойл закачивают всем отдельно и воду греют.
Но зато тепло и с водой.

[Dova]

И что Ошен Аве?
Дома как дома. С очень не плохими квартирами.
А мешки, так это дело в планировке всего НЫС.
Дворов то нет. Вот и выставляют два раза в неделю.
Мусор же в мешках, а не валяется разбросанным.
Панели и хрущевки не ужаснее довоенных кирпичных бруклинских домов с пожарными лестницам.

Почему мусор у подъездов , я знаю.
Пахнет он от этого не менее ужасно.
Плюс эта привычка суперов вытаскивать его с утра и раскладывать кучами по тротуару, даже если мусорка приедет на следующий день ...ха

[Feropont]

Панели и хрущевки не ужаснее довоенных кирпичных бруклинских домов с пожарными лестницам.

Почему мусор у подъездов , я знаю.
Пахнет он от этого не менее ужасно.
Плюс эта привычка суперов вытаскивать его с утра и раскладывать кучами по тротуару, даже если мусорка приедет на следующий день ...ха

Ужаснее.
А что они должны стеречь мусоровоз, а подловив его ГАЛОПОМ вытаскивать мусор?
Между прочим если мусор в мешках упакован, он не воняет.
Мешки выглядят непрезентабельно, но особой вони как то не замечал.

Пы.Сы. У меня брат очень много лет проработал супером как раз на Ошен Аве.

[смешно]

Ты что?
еще не хватало нам в билдингих независимой септик и канализацию иметь.
Чтобы приезжали эти ...сам -знаешь -что-...возки.
С мусором разобраться не можем.

И так ойл закачивают всем отдельно и воду греют.
Но зато тепло и с водой.


Мы про элитное жильё, а не про билдинги...

[Dova]

Ужаснее.
А что они должны стеречь мусоровоз, а подловив его ГАЛОПОМ вытаскивать мусор?
Между прочим если мусор в мешках упакован, он не воняет.
Мешки выглядят непрезентабельно, но особой вони как то не замечал.

Пы.Сы. У меня брат очень много лет проработал супером как раз на Ошен Аве.
1. так же.в этой борьбе архитектурных изысков победителей нет
2. Если мусорка приезжает в 6 утра, то нужно вынести в 11 вечера. А им лень. Выносят днем.
3. Это ты мимо них каждый день ходишь, или я? кому лучше знать ? в эту-то жару ;)

твой брат "правильный супер" и к запаху уже привык ))

[Dova]

Мы про элитное жильё, а не про билдинги...
а...про дома в Васюках ? сорри ;)

[смешно]

а...про дома в Васюках ? сорри ;)

да, да, про дома, где с мусором нету проблемы.

[справочник]

,дома где кишат тараканы, дома где вываливаються окна...дома, когда люди на втором этаже ходят, на первом трясуться лампы :rtyu:
Каждый выбирает то, что ему нравится.

http://images41.fotki.com/v1246/photos/2/295075/1058990/Ocean201202-vi.jpg


http://images111.fotki.com/v749/photos/2/295075/1058990/IMG_0787-vi.jpg


http://images35.fotki.com/v1173/photos/2/295075/1058990/OVA_Photos_by_Ted_009-vi.jpg



http://images36.fotki.com/v1160/photos/2/295075/1058990/OVA_Photos_by_Ted_006-vi.jpg


http://images32.fotki.com/v1044/photos/2/295075/1058990/OVA_Photos_by_Ted_021-vi.jpg

[Dova]

да, да, про дома, где с мусором нету проблемы.
я знаю
Два раза в неделю пару баков к дороге оттащил - и все )))

[Dova]

Каждый выбирает то, что ему нравится.


Я к тебе обязательно приеду лет через 20 :D

[смешно]

я знаю
Два раза в неделю пару баков к дороге оттащил - и все )))

Раз в неделю один бак на колёсиках, раз в две недели - recycle.

[справочник]

Я к тебе обязательно приеду лет через 20 :D
Не доживу ...
:rolleyes:

[смешно]

Я к тебе обязательно приеду лет через 20 :D

а я к тебе, через 5. :D

[Dova]

а я к тебе, через 5. :Д
Здорово !
вместе к Справочнику рванем :leader:

[Feropont]

1. так же.в этой борьбе архитектурных изысков победителей нет
2. Если мусорка приезжает в 6 утра, то нужно вынести в 11 вечера. А им лень. Выносят днем.
3. Это ты мимо них каждый день ходишь, или я? кому лучше знать ? в эту-то жару ;)

твой брат "правильный супер" и к запаху уже привык ))

1. Дело не в изысках, а в общем состоянии. Бруклинские кирпичные дома с наружными пожарными лестницами не смотрятся как шедевры, но б большинстве своеём имеют чистые подезды и совсем не плохие квартиры.
2. Почему они должны их выкладывать в 11 вечера? Выкладывают часов в 5-6 вечера. Ты хочешь работать в 11 вечера? Они не хотят.
3. Дова, я с Ну Ёрком и с Бруклином в частности, а с Ошен Аве особенно, связан родственными узами. Так что находился мимо мешков немало.

[Feropont]

Каждый выбирает то, что ему нравится.


Ты не прав. Каждый выбирает то что может офордать.

Можно и фотки Ошеаны на Брайтоне выставить.
Там то же жильё сдаётся.
А я могу фотки апаратаментов, которые недавно (2-3 года назад) построили на набережной Ломг Бранча (это недалеко от меня).
Там самый дешёвый апартамент в месяц $2500.

[Dova]

1. Дело не в изысках, а в общем состоянии. Бруклинские кирпичные дома с наружными пожарными лестницами не смотрятся как шедевры, но б большинстве своеём имеют чистые подезды и совсем не плохие квартиры.
2. Почему они должны их выкладывать в 11 вечера? Выкладывают часов в 5-6 вечера. Ты хочешь работать в 11 вечера? Они не хотят.
3. Дова, я с Ну Ёрком и с Бруклином в частности, а с Ошен Аве особенно, связан родственными узами. Так что находился мимо мешков немало.
1. Ха-ха .
2. Потому что это удобно живущим в городе , а они на насд работают.
Эту работу они выбрали сами.
3. ..и после этого тебя испугали хрущевки ? )

о!.получилось.теперь буду вам фотки постить

[Dova]

Ты не прав. Каждый выбирает то что может офордать.

Можно и фотки Ошеаны на Брайтоне выставить.
Там то же жильё сдаётся.
А я могу фотки апаратаментов, которые недавно (2-3 года назад) построили на набережной Ломг Бранча (это недалеко от меня).
Там самый дешёвый апартамент в месяц $2500.
Хочешь фотки из раёна, где это в три раза дороже ?;)
я типерь умею !

[Feropont]

1. Ха-ха .
2. Потому что это удобно живущим в городе , а они на насд работают.
Эту работу они выбрали сами.
3. ..и после этого тебя испугали хрущевки ? )
1. Хрю хрю
2. Чем это удобно? Они что весь тротуар перекрывают? Они и так 24/7 практически он колл.
3. Не испугали они меня, но выглядят весьма и весьма плачевно. Те же дома на Ошеан, которые ты описываешь выглядят луче. Это не значит что они мне нравятся, но выглядят лучеше чем застеклённые кое как и в разнобой балконы и обшарпанные стены с разнобойной плиткой.

[Dova]

1. Хрю хрю
2. Чем это удобно? Они что весь тротуар перекрывают? Они и так 24/7 практически он колл.
3. Не испугали они меня, но выглядят весьма и весьма плачевно. Те же дома на Ошеан, которые ты описываешь выглядят луче. Это не значит что они мне нравятся, но выглядят лучеше чем застеклённые кое как и в разнобой балконы и обшарпанные стены с разнобойной плиткой.
2. ты это увидишь. не весь :evillaugh:

[Feropont]

Хочешь фотки из раёна, где это в три раза дороже ?;)
я типерь умею !
Можно и в 4 и в 5 раз дороже.
Просто $2500 в месяц рента я не думаю что бы простые смертные типа нас там снимали. (это цена за СТУДИЮ).

[смешно]

1. Ха-ха .
2. Потому что это удобно живущим в городе , а они на насд работают.
Эту работу они выбрали сами.
3. ..и после этого тебя испугали хрущевки ? )

о!.получилось.теперь буду вам фотки постить

Мне вот интересно смогли бы мы сейчас жить в хрущёвке, особенно дети, которые избалованны совсем другими условиями...? :D
Я наверно б смог, если один, но только если без клопов и тараканов. :)

[Dova]

Можно и в 4 и в 5 раз дороже.
Просто $2500 в месяц рента я не думаю что бы простые смертные типа нас там снимали. (это цена за СТУДИЮ).
...

[Dova]

Мне вот интересно смогли бы мы сейчас жить в хрущёвке, особенно дети, которые избалованны совсем другими условиями...? :Д
Я наверно б смог, если один. :)
У меня у родителей в Панельном.
Маленькое все кажется.
Дочка сказала, "Я бы к бабушке Н своих друзей из [NY] могла привести.
А про хрущевку свекрови - сказала - низа что "

это новый дом в Московском раёне, на Космонавтов, среди хрущевок
Сейчас свой бывший двор покажу

[смешно]

сичас я скажу нескромную вещь

и сотру

там наверно студия размером с мой дом....гыыы.

[Dova]

там наверно студия размером с мой дом....гыыы.
Сотри, плиз
нет 450-500 сф

[смешно]

У меня у родителей в Панельном.
Маленькое все кажется."

Да...для детей такие поездки как для нас экстримальный отпуск.
Но на долго не хватит....:)

[Dova]

Да...для детей такие поездки как для нас экстримальный отпуск.
Но на долго не хватит....:)
Каждый год ездит с удовольствием.
Но жить там , конечно, не собирается

[смешно]

Сотри, плиз
нет 450-500 сф

А я представил сразу как в фильмах, типо такой огромный хорошо ухоженный и модерновый апартмент, с большими окнами, высокими потолками, одна комната...

[Dova]

Это мой бывший двор

[Dova]

Это на Кронверкской у сестры .
Везде оч хор детские площадки

[Dova]

А я представил сразу как в фильмах, типо такой огромный хорошо ухоженный и модерновый апартмент, с большими окнами, высокими потолками, одна комната...
они и такие тоже есть
Но размеры - меньше, чем всем хотелось бы ...

[Dova]

Посмотрите - они сняли обувь, перед тем, как залезть на скамейку !
/это парад цветов был на Невском/

[In2HiDef]

Каждый выбирает то, что ему нравится.

http://images41.fotki.com/v1246/photos/2/295075/1058990/Ocean201202-vi.jpg


О, мне это место знакомо –к северу от [Lehman Causeway], я угадал?

[справочник]

О, мне это место знакомо –к северу от [Lehman Causeway], я угадал?
Верно. Прям по соседству.

[In2HiDef]

Посмотрите - они сняли обувь, перед тем, как залезть на скамейку !
/это парад цветов был на Невском/
Вот это молодцы!

[смешно]

Вот это молодцы!

Неужели никто не украдёт (обувь)? :confused: :D

[Nabludatel']

Посмотрите - они сняли обувь, перед тем, как залезть на скамейку !
/это парад цветов был на Невском/
Высокие, высокие отношения.

[Lakomka]

Неужели никто не украдёт (обувь)? :цонфусед: :Д
это не америка :cool:

[Dova]

Высокие, высокие отношения.
Завидуешь?
Я тоже ))

[Nabludatel']

Завидуешь?
Я тоже ))
Нет, это вызывает странные чувства, сродни тем...когда очень культурные хозяева, следящие за чистотой в квартире... позвали гостей...но перед входом надо снять туфли.

[Dova]

Нет, это вызывает странные чувства, сродни тем...когда очень культурные хозяева, следящие за чистотой в квартире... позвали гостей...но перед входом надо снять туфли.
Думаешь КГБ заставило разуться ? !!! :confused:
глубоко копаешь )

Мне тоже странно было.Отвыкла. Ноги на сиденье в метро - да, более привычно ))

[смешно]

это не америка :cool:

в америке никто бы не снимал обувь...она и так чистая.

[смешно]

Думаешь КГБ заставило разуться ? !!! :confused:
глубоко копаешь )

Мне тоже странно было.Отвыкла. Ноги на сиденье в метро - да, более привычно ))


Если честно, то это зрелище вызывает ОЧЕНЬ негативные чувства, "стереотип, ханжество, ограниченность". В России всегда было принято, на людях, не пукни, лишнего не скажи, а когда людей (и милиции) нету, то можно срать аж 2 (две) большие кучи.

[In2HiDef]

в америке никто бы не снимал обувь...она и так чистая.
Кстати, да. Это потому что малч не допускает эрозии.

[In2HiDef]

Мне тоже странно было.Отвыкла. Ноги на сиденье в метро - да, более привычно ))
А когда по моим ногам в метро ходили, то обувь не снимали и не извинялись :(

[Dova]

Если честно, то это зрелище вызывает ОЧЕНЬ негативные чувства, "стереотип, ханжество, ограниченность". В России всегда было принято, на людях, не пукни, лишнего не скажи, а когда людей (и милиции) нету, то можно срать аж 2 (две) большие кучи.
Да у вас все вызывает "негативные чувства"...
грязно - "плохо"
чисто - еще хуже, "потому что обидно, что не гразно"

А в Америке принято пукать на людях ? если вы так говорите, я верю
и "срать аж 2 (две) большие кучи." никого не боясь, даже если полиция рядом ? тоже верю
сомнительные достижения ;)

[In2HiDef]

"срать аж 2 (две) большие кучи." никого не боясь, даже если полиция рядом ? тоже верю
сомнительные достижения ;)
Дав, вы посоветуйте собачнику в России одеть на руку перчатку и подобрать после питомца. Или оштрафуйте, если он откажется.

[смешно]

Да у вас все вызывает "негативные чувства"...
грязно - "плохо"
чисто - еще хуже, "потому что обидно, что не гразно"

А в Америке принято пукать на людях ? если вы так говорите, я верю
и "срать аж 2 (две) большие кучи." никого не боясь, даже если полиция рядом ? тоже верю
сомнительные достижения ;)

В России, когда вот так снимают обувь, боязливо думают о сохранности скамейки (порча гос. имущества), а не о людях, которые на ней будут сидеть. В Америке, в такие моменты, думают только о себе (как бы получше увидеть зрелище).

[Dova]

Дав, вы посоветуйте собачнику в России одеть на руку перчатку и подобрать после питомца. Или оштрафуйте, если он откажется.
Сами езжайте и штрафуйте.

...и еще раз - будьте гостем города [NY] :34: :D

[In2HiDef]

...и еще раз - будьте гостем города [NY] :34: :D
Спасибо, я и так его гость каждый год.

[Dova]

Спасибо, я и так его гость каждый год.
не забудьте взять квитанции для штрафов ))

[Dova]

В России, когда вот так снимают обувь, боязливо думают о сохранности скамейки (порча гос. имущества), а не о людях, которые на ней будут сидеть. В Америке, в такие моменты, думают только о себе (как бы получше увидеть зрелище).
ты что, серьезно ?
"сам сгорю, но колхозное имущество спасу ?" :grum:

Согласна. И то , что я сяду туда потом в белой юбке, им наплевать.

[In2HiDef]

не забудьте взять квитанции для штрафов ))
Я использую самолет–такси–метро. У меня пока квитанции для штрафов не просили :)

[Dova]

Я использую самолет–такси–метро. У меня пока квитанции для штрафов не просили :)
а
"кабак-медведи-цыгане ..."
турист.;) Так вы жизни не видали )

[In2HiDef]

а
"кабак-медведи-цыгане ..."
турист.;) Так вы жизни не видали )
Какая жизнь за пределами Брайтона. Только работа.

[Nabludatel']

Думаешь КГБ заставило разуться ? !!! :цонфусед:
глубоко копаешь )

Мне тоже странно было.Отвыкла. Ноги на сиденье в метро - да, более привычно ))
Ты всё сильнее и сильнее напоминаешь мне Михаила-Ю. То же острое осознание своей миссии (за державу обидно) и те же терминологии.

Что касается "разбутых" людей на скамейке...
Независимо от города и страны, зрелище снятых гостями ботинок/туфлей перед входом в квартиру, или в прихожей, или перед скамейкой, лично у меня ассоциируется с чем-то очень местечковым. Причём неважно где, в С. Питере, Манхеттене, или Улан-Баторе. Я даже как-то открыл тему по этому поводу.

[смешно]

Ты всё сильнее и сильнее напоминаешь мне Михаила-Ю. То же острое осознание своей миссии (за державу обидно) и те же терминологии.

Что касается "разбутых" людей на скамейке...
Независимо от города и страны, зрелище снятых гостями ботинок/туфлей перед входом в квартиру, или в прихожей, или перед скамейкой, лично у меня ассоциируется с чем-то очень местечковым. Причём неважно где, в С. Питере, Манхеттене, или Улан-Баторе. Я даже как-то открыл тему по этому поводу.

Местные индийцы-багладешцы имеют такое правило, как правило они выставляют перед порогом свои вонючую обувь. Там пар 10 обычно, не меньше. Видал такое зрелище, когда заходил в "билдинги". Американцы, как правило, на дверях вывешивают всякие таблички "Welcome", а вот они ...обувь...6 или 7 размера.... О well, разные традиции и обычаи.

[Dova]

Ты всё сильнее и сильнее напоминаешь мне Михаила-Ю. То же острое осознание своей миссии (за державу обидно) и те же терминологии.

Что касается "разбутых" людей на скамейке...
Независимо от города и страны, зрелище снятых гостями ботинок/туфлей перед входом в квартиру, или в прихожей, или перед скамейкой, лично у меня ассоциируется с чем-то очень местечковым. Причём неважно где, в С. Питере, Манхеттене, или Улан-Баторе. Я даже как-то открыл тему по этому поводу.
Я ? :D
мне казалось что вы одна компания , Миша, ты, Монстр, Брейн ...- зашищать свое, ругать чужое ...
"Во имя идеи и пристижа " называть белое - черным, а черное- белым ))

... готовых защищать даже вонючие гарбиджные мешки, но зато "свои", местные. ("..ну и что, что в унитазе.Зато в унитазе свободной страны " (с, Миша -У)

Не понравились слишком аккуратные гости города ?

А к остальным фотографиям претензии есть?
Или только ботинки взволновали ?

[Nabludatel']

Я ? :Д
мне казалось что вы одна компания , Миша, ты, Монстр, Брейн ...- зашищать свое, ругать чужое ...
"Во имя идеи и пристижа " называть белое - черным, а черное- белым ))

... готовых защищать даже вонючие гарбиджные мешки, но зато "свои", местные. ("..ну и что, что в унитазе.Зато в унитазе свободной страны " (с, Миша -У)

Не понравились слишком аккуратные гости города ?

А к остальным фотографиям претензии есть?
Или только ботинки взволновали ?
Дов, сними каску, сойди с баррикады...войны нет...давно отшумела....наши/ваши победили....расслабься.

[Dova]

Дов, сними каску, сойди с баррикады...войны нет...давно отшумела....наши/ваши победили....расслабься.
Плохое настроение с утра ?
Я не дам тебе повода поругаться , не надейся )

[смешно]

Плохое настроение с утра ?
Я не дам тебе повода поругаться , не надейся )

мне лучше дай! :) :)

[Dova]

мне лучше дай! :) :)
"...хочешь о сексе ?
их есть у меня !"
:fig:

[смешно]

"...хочешь о сексе ?
их есть у меня !"
:fig:

Я не просто о сексе, а об оголтелом сексе, когда всё трещит, визжит и рушится.

[Dova]

Я не просто о сексе, а об оголтелом сексе, когда всё трещит, визжит и рушится.
тогда тебе в Калифорнию
там бывают и землятресения, и секс :34:

[смешно]

тогда тебе в Калифорнию
там бывают и землятресения, и секс :34:

а вам тогда на Аляску. :D

[Dova]

а вам тогда на Аляску. :Д
"....так и не встретились два одиночества " пестня

[смешно]

"....так и не встретились два одиночества " пестня

Через 5 лет встретимся! Так что держи себя в форме.

[Dova]

Через 5 лет встретимся! Так что держи себя в форме.
не сомневайся
все получишьв лучшем виде :34:

[Elric]

а тем временем мы приближаемся к отметке 11,000

[смешно]

то ли ещё будет!

Jobless rate soars to 6.1%

Unemployment surges to 5-year high as employers cut workers for eighth straight month, bringing '08 job losses to 605,000.


http://money.cnn.com/2008/09/05/news/economy/jobs_august/index.htm?cnn=yes

[zgorynych]

то ли ещё будет!

Jobless rate soars to 6.1%

Unemployment surges to 5-year high as employers cut workers for eighth straight month, bringing '08 job losses to 605,000.


http://money.cnn.com/2008/09/05/news/economy/jobs_august/index.htm?cnn=yes

Смешно, я те грю покупай у мня участок в Мэрыканьском Ж*павилле. :D

[смешно]

Смешно, я те грю покупай у мня участок в Мэрыканьском Ж*павилле. :D

потерпи ещё пару лет. :evillaugh