обрезание.

[Kx2]

А как посмотреть кто как проголосовал?

Залогинся и нажми на циферку.

[Hallucinogen]

Пробуем думать головой. На одной чаше весов мнение Американской академии педиатрии и международной организации против СПИДа, на другой никому неизвестной активистки против обрезания.

пробуй.. не замыкайся на одном, убого сделанном и не доведенном до конца исследовании.. дальше думаем сами

обрезание НЕ предохраняет от спида, народ - вы чо ?
гандоны спасут страну от напасти

[Ortus]

Залогинся и нажми на циферку.

спс. :110:

[Leon93]

кстати
В Германии в Июне законодательно запретили врачам делать обрезания. только по медицинским показаниям
из-за трмв, было написано.

Помню в прошлом Окрйбре в Сан Францизко должен был быть референдум по поводу обрезания. Предлагалось запретить.

Но что -то об результатах ничего не пишут. НАверно запретили.

Если кто думает что обрезание новорожденным ( или на какой-то день) типа полезно- обьясните мне почему неполезно выдерать новорожденному ногти??

[Ruta]

Помню в прошлом Окрйбре в Сан Францизко должен был быть референдум по поводу обрезания. Предлагалось запретить.

Но что -то об результатах ничего не пишут. НАверно запретили.

Если кто думает что обрезание новорожденным ( или на какой-то день) типа полезно- обьясните мне почему неполезно выдерать новорожденному ногти??

:111:

[STYLE]

Если кто думает что обрезание новорожденным ( или на какой-то день) типа полезно- обьясните мне почему неполезно выдерать новорожденному ногти??

Зачем ногти? Есть более радикальное решение - обрезать пальцы сразу. И ногти подстригать потом ненадо и обувь удобно сидеть будет.

[Leon93]

У меня тут довольно много знакомых евреев, среди них обрезаные ( на 8-й день кажется, как положено??), а другие чиста советские- нет. ( откуда знаю?? В баню ходим).

Заметил одну особенность, про которую никто никогда нигде ничего не говорил и не печатал( даже на интернете).

Т.е чисто мое йедакое йепохальное открытие.

Связанное с йефектом МАугли.

Вы знаете что случаев под названием "Маугли" было довольно много. Дети терялись и жили первое время со зверями. Потом их находили, они выростали физически нормальными и психически здоровыми, сообразительными, но....они не смогли научится говорить как нормальные люди. Потому что МАть Природа отводить на изучение языка ( и многих других вещей) очень ограничениое время. Пропустил, отвелкся - амба..

Ну так вот когда ребеночку шандарахнут скальпелем по концу- а он не жалуется- йето не потому что ему не больно, а потому что он сказать ничего ещо не может.

А больно ведь. И потом явно болит несколько дней. И вместо того чтоб чему-то учится , он думает о боли.

Что он пропустил?? Вот в первый день он например осознает что бывает не только тьма, но и свет. Во второй что если крикнуть- дадут есть и т.д. А что он пропускает из-за боли на 8-й день??

И , по моим наблюдениям, уже не может восстановить всё свою жизнь.

Я йето заметил. Но пока свою теорию рассказывать не буду.А кто ещо чего связанное с йетим заметил

[Leon93]

Зачем ногти? Есть более радикальное решение - обрезать пальцы сразу. И ногти подстригать потом ненадо и обувь удобно сидеть будет.

Пальцы нельзя. Пальцами можно прикуривать , одеваться и вообще много чего, если руки потеряшь в бою за свободу Израиля.

А вот ногти человеку зачем?? Под ними грязь скапливается, нагноения по бокам проишодят, слишком буйные- ими зарапаютя.А слишком дуры тратят на них слишком много часто мужниных денег.

Выдирать ногти, помоему, более логично чем делать обрезание малюсенькому человечку, который даже вякнуть-то не может.

Только боль как молняя, прошивающая мозг на всё жизнь...

[STYLE]

Пальцы нельзя. Пальцами можно прикуривать , одеваться и вообще много чего, если руки потеряшь в бою за свободу Израиля.

А вот ногти человеку зачем?? Под ними грязь скапливается, нагноения по бокам проишодят, слишком буйные- ими зарапаютя.А слишком дуры тратят на них слишком много часто мужниных денег.

Выдирать ногти, помоему, более логично чем делать обрезание малюсенькому человечку, который даже вякнуть-то не может.

Только боль как молняя, пroshivajuwajaj мозг на всё жизнь...

Да, пальцы пожалуй нужны, хотя я имел ввиду лишь ноги, но и там нужны для устойчивости. А ногти на руках могут быть красивыми, а на ногах точно мешают. :)

[STYLE]

А что он пропускает из-за боли на 8-й день??


А чего ж евреи такие умные? Можь специально 8-й день выбран? Ну, там в этот день формируется что-то в мозгах, а тут бац - стресс и ребенок резко умнеет. Как ты думаешь, может быть такое?
Вот у тебя друзья евреи, обрезанные умнее необрезанных? Как твои замечания по этому поводу?

[Leon93]

А чего ж евреи такие умные?

Оттого что не все.

[Свинка-бу]

а у ребенка только 1 боль по поводу обрезанного члена?
т.е. вот те дети, которые не спят и месяцами плачут они все от обрезания плачут?

[Leon93]

а у ребенка только 1 боль по поводу обрезанного члена?
т.е. вот те дети, которые не спят и месяцами плачут они все от обрезания плачут?

Ах , умели бы они говорить. Тогда б мы явно увидели разницу между реакцией на обрезание и желанием чтоб покачали..

А ведь еслиб они ещо и руками владели- то могли бы и в глаз дать..

[Leon93]

Вот у тебя друзья евреи, обрезанные умнее необрезанных? Как твои замечания по этому поводу?

НЕт, не умнее ( хотя что значит "умнее"? ТАблицу умножения знают?)

Но вот одна интересная особенность есть. И я ее заметил.

[Alex5448]

НЕт, не умнее ( хотя что значит "умнее"? ТАблицу умножения знают?)

Но вот одна интересная особенность есть. И я ее заметил.

И какая же особенность между обрезанным американцем и евреем?

[Дженни]

Вы знаете что случаев под названием "Маугли" было довольно много. Дети терялись и жили первое время со зверями. Потом их находили, они выростали физически нормальными и психически здоровыми, сообразительными, но....они не смогли научится говорить как нормальные люди. Потому что МАть Природа отводить на изучение языка ( и многих других вещей) очень ограничениое время. Пропустил, отвелкся - амба..

Ну так вот когда ребеночку шандарахнут скальпелем по концу- а он не жалуется- йето не потому что ему не больно, а потому что он сказать ничего ещо не может.

А больно ведь. И потом явно болит несколько дней. И вместо того чтоб чему-то учится , он думает о боли.

Что он пропустил?? Вот в первый день он например осознает что бывает не только тьма, но и свет. Во второй что если крикнуть- дадут есть и т.д. А что он пропускает из-за боли на 8-й день??

И , по моим наблюдениям, уже не может восстановить всё свою жизнь.

Я йето заметил. Но пока свою теорию рассказывать не буду.А кто ещо чего связанное с йетим заметил

Надо же. А Леон, оказывается, не дурак (удивилась)

[STYLE]

Оттого что не все.

Конечно не все. Но это можь от самого обрезания тоже зависит? Ну там угол как режут, наклон того чем режут и всякие другие вещи. Я вот тоже заметил, на форуме много умных евреев, грамотно и правильно пишут, а есть и такие, которым неправильно им обрезание сделали.
Может от равина зависит, кому в какой синагоге обрезали? Вот Алексу с цифорками неповезло, скорее всего, неудачно ему сделали от этого и тупит так.

[Leon93]

И какая же особенность между обрезанным американцем и евреем?

Мое сравнение было более узким. Между обрезаным и необрезаным евреем.

[Leon93]

есть и такие, которым неправильно им обрезание сделали.
.

А ис женщин тут кто неправильно обрезан?

[nefertiti]

http://www.circumstitions.com/Images/Complic/frisch-denmark.png

[Leon93]

Ну не знаю как насчет болезненного секса, а в остальном график вроде как я и предполагал.

Ну типа как пальцем без ногтя в носу ковырятся. Какое нафиг удовольствие?

[Alex5448]

Ну не знаю как насчет болезненного секса, а в остальном график вроде как я и предполагал.

Ну типа как пальцем без ногтя в носу ковырятся. Какое нафиг удовольствие?

Так палец побольше вырасти, будет тебе и удовольствие.

[Leon93]

Так палец побольше вырасти, будет тебе и удовольствие.



уж даже не решаюсь спросить, тебе куда его, большой, толкали?

[nefertiti]

Надо же. А Леон, оказывается, не дурак (удивилась)

Леон - с приветом.
Но то, о чём он говорит - даже было доказано.
http://circinfosite.com/11.html

[Брюнетко]

отрываю форум
обрезание
неужели это конец?
лол

[Jack53]

Леон - с приветом.
Но то, о чём он говорит - даже было доказано.
http://circinfosite.com/11.html

Шукшинский персонаж, философ из подворотни.:)

[nefertiti]

...

Немножко ликбеза :101:


Circumcision started in America during the masturbation hysteria of the Victorian Era, when a few American doctors circumcised boys to punish them for masturbating. Victorian doctors knew very well that circumcision denudes, desensitizes, and disables the penis. Nevertheless, they were soon claiming that circumcision cured epilepsy, convulsions, paralysis, elephantiasis, tuberculosis, eczema, bed-wetting, hip-joint disease, fecal incontinence, rectal prolapse, wet dreams, hernia, headaches, nervousness, hysteria, poor eyesight, idiocy, mental retardation, and insanity.

[Ortus]

отрываю форум
обрезание
неужели это конец?
лол

Конец чего? :) конца!?

[Ben Dover]

Надо же. А Леон, оказывается, не дурак (удивилась)


не обольщайся, он полный мудень, как мы все и раньше знали. участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....

[Leon93]

Шукшинский персонаж, философ из подворотни.:)

Да у нас тут один даже в бочке жил.

[Leon93]

участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....

Ну так подвесь его заногу и лупи бейсбольной битой чтоб не орал..

[Милька]

Конечно не все. Но это можь от самого обрезания тоже зависит? Ну там угол как режут, наклон того чем режут и всякие другие вещи. Я вот тоже заметил, на форуме много умных евреев, грамотно и правильно пишут, а есть и такие, которым неправильно им обрезание сделали.
Может от равина зависит, кому в какой синагоге обрезали? Вот Алексу с цифорками неповезло, скорее всего, неудачно ему сделали от этого и тупит так.


не обольщайся, он полный мудень, как мы все и раньше знали. участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....

вам предупреждения обоим

[Дженни]

не обольщайся, он полный мудень, как мы все и раньше знали. участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....

да ладно....хотите сказать, новорожденные боли не чувствуют? а голод? а холод? а чего они плачут тогда

[Jack53]

Да у нас тут один даже в бочке жил.

Он не был параноиком и не строил жизнь по Климову . Поэтому он остался. От ваших не останется ничего, да и сейчас нет ничего, кроме той же паранои. Ваш поезд давно ушел и не вернется, а вы все бормочете свои шаманские заклинания. Смешные.

[NataliaLA]

не обольщайся, он полный мудень, как мы все и раньше знали. участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....

:120:

Ню ню. В этой теме были статьи врачей, что малыши в кому впадают из за боли. ( болевой шок и в кому сразу) О чем ты?!?!

Потом доказано, что мы помним как рождались и это может оставить отпечаток на всей жизни. Есть психологи, которые могут помочь пройти через проссец родов. Много о себе узнаешь.

И давай без хамства.

[Leon93]

Поэтому он остался. .

И давно ты с ним последний раз кофе попивал?

[Leon93]

да ладно....хотите сказать, новорожденные боли не чувствуют? а голод? а холод? а чего они плачут тогда

А они и не плачит типа совсем.

Они говорить не умеют и плачем типа требуют чтоб их обрезали.

Девачки конечно тоже.

[Амазонка]

............. участки мозга ответственные за память и ощущение боли ещё не развились к 8 дням.....
http://www.drmomma.org/2011/04/is-pain-of-circumcision-truly-brief.html

......In fact, the newborn experience of pain may be even more transcendental than in an older child or adult. The reason is simply that a baby cannot rationalize the pain he is feeling - he cannot name it - he cannot articulate it, reflect on its origin, have any idea of the root cause, or how to avoid or escape the pain. This is the big difference between merely experiencing pain versus enduring intense trauma......
For the days- or weeks-old baby, any pain can be traumatic because he is unable to identify causes, consequences, and ways to avoid and escape. He cannot rationalize the pain, or understand why he is feeling such things. Any pain that a baby feels is a first-time pain: it is downright terrifying.
For a newborn then, a painful experience is not only traumatic because he cannot explain it, understand it, or justify it, but also because in his perception of time the pain is endless. (c)

[Miami Vice]

http://www.drmomma.org/2011/04/is-pain-of-circumcision-truly-brief.html

......In fact, the newborn experience of pain may be even more transcendental than in an older child or adult. The reason is simply that a baby cannot rationalize the pain he is feeling - he cannot name it - he cannot articulate it, reflect on its origin, have any idea of the root cause, or how to avoid or escape the pain. This is the big difference between merely experiencing pain versus enduring intense trauma......
For the days- or weeks-old baby, any pain can be traumatic because he is unable to identify causes, consequences, and ways to avoid and escape. He cannot rationalize the pain, or understand why he is feeling such things. Any pain that a baby feels is a first-time pain: it is downright terrifying.
For a newborn then, a painful experience is not only traumatic because he cannot explain it, understand it, or justify it, but also because in his perception of time the pain is endless. (c)

Полнейшая глупость и скоре всего написано фармакологическим психиатором. Который готов прописать недельному бейби таблеточки от боли. На всю жизнь. Зато будет жить безболезненно.

Давно доказано бихейвористами что бол-во "ощущений" боли, особенно градация типа "насколько больно" не врожденная или инстинктивная а выученная путем смотрения реакции окружающих. Т.е. в экспериментах где взрослые не обращали внимания на например падение ребенка, а продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало, после нескольких таких "не замеченных" падений ребенок уже (или ещё) не плакал от них. В то время когда после падения подбегали к нему и "сю-сю масю ути-пути" ребенок начинал ассоциировать падения с вниманием и естественно начинал вопить и плакать и таким образом получал доп. дозу внимания взрослых. Мы эти исследования проходили 30 лет назад в учебниках по психологии.

Кстати тот же принцип работает с ношением обуви. Мы, привыкшие к обуви когда ходим по дикой местности то чувствуем каждую веточку или кочку или камешек. Люди живущие всю свою жизнь без обуви будут итди рядом с нами и ничего такого не почувствуют. Потому что их организм привык или даже скорее не отвык от естественого природного состояния. И в балансе с природой т.к. в природе животные, вкл. подвид приматов по названию "люди", ходят без обуви и ничего ни с кого не упало.

[Амазонка]

Полнейшая глупость и скоре всего написано фармакологическим психиатором. Который готов прописать недельному бейби таблеточки от боли. На всю жизнь. Зато будет жить безболезненно.

Давно доказано бихейвористами что бол-во "ощущений" боли, особенно градация типа "насколько больно" не врожденная или инстинктивная а выученная путем смотрения реакции окружающих. Т.е. в экспериментах где взрослые не обращали внимания на например падение ребенка, а продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало, после нескольких таких "не замеченных" падений ребенок уже (или ещё) не плакал от них. В то время когда после падения подбегали к нему и "сю-сю масю ути-пути" ребенок начинал ассоциировать падения с вниманием и естественно начинал вопить и плакать и таким образом получал доп. дозу внимания взрослых. Мы эти исследования проходили 30 лет назад в учебниках по психологии.


О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг... (Пушкин)

Прочтите статью, потом обсудим.

[Ne-Blondinka]

всё еще не читала, только несколько страниц. Сейчас в Америке обрезают уже намного реже, чем раньше. По Америке 56% примерно, но это сейчас, а в шестидесятых было 85%.

Там множество плюсов и минусов. Надо выбирать, что важнее.

[Alex5448]

:120:



Потом доказано, что мы помним как рождались и это может оставить отпечаток на всей жизни. Есть психологи, которые могут помочь пройти через проссец родов. Много о себе узнаешь.


Наташа, люди и про воспоминания о жизни в отцовских яйцах расскажут чтоб лохи им за визит заплатили.

[Alex5448]

всё еще не читала, только несколько страниц. Сейчас в Америке обрезают уже намного реже, чем раньше. По Америке 56% примерно, но это сейчас, а в шестидесятых было 85%.

Там множество плюсов и минусов. Надо выбирать, что важнее.

Ты же педиатр, специалист. Действительно ли такая боль? Больнее ли это чем резание зубов, например?

[Leon93]

Полнейшая глупость и.

Кстати тот же принцип работает с ношением обуви. Мы, привыкшие к обуви когда ходим по дикой местности то чувствуем каждую веточку или кочку или камешек. Люди живущие всю свою жизнь без обуви будут итди рядом с нами и ничего такого не почувствуют. Потому что их организм привык или даже скорее не отвык от естественого природного состояния. И в балансе с природой т.к. в природе животные, вкл. подвид приматов по названию "люди", ходят без обуви и ничего ни с кого не упало.

Вот я и рекомендую вам всем:

Подвешайте новорожденного заногу и лупите по нему бейсбольной битой.

Вурасти крепким, смышленным, не будет чуствовать укуса комара..

[Leon93]

Ты же педиатр, специалист. Действительно ли такая боль? Больнее ли это чем резание зубов, например?

Откуда она знает?? Ей обрезали что-ли?

[Miami Vice]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.

[Alex5448]

Откуда она знает?? Ей обрезали что-ли?

А откуда ты знаешь?:111:

[NataliaLA]

Наташа, люди и про воспоминания о жизни в отцовских яйцах расскажут чтоб лохи им за визит заплатили.

Так никто не рассказывает. Сам все испытаваешь и видишь..... Но тема не об этом....

[NataliaLA]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.

В теме про религию практически ничего не было. Не надо ля ля

[Alex5448]

Так никто не рассказывает. Сам все испытаваешь и видишь..... Но тема не об этом....

Я уже родился один раз, зачем ещё раз?

[Амазонка]

Miami Vice, не говорите чушь! При чем тут обрезание к определенной нации?
Эта традиция существует и у мусульман, и в Штатах у людей разных религий.

[Miami Vice]

В теме про религию практически ничего не было. Не надо ля ля

Именно. Но запашок имеет место т.к. кто сегодня "официально" призывает к обрезанию? 2 семитские религии - иудеи и мусульмане. Так что "не надо ля-ля" (ц)

[Амазонка]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.


В теме про религию практически ничего не было. Не надо ля ля

Горячка белая, белая горячка :111:

[Dima424]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.

мда... грязь везде найдут...

[NataliaLA]

Именно. Но запашок имеет место т.к. кто сегодня "официально" призывает к обрезанию? 2 семитские религии - иудеи и мусульмане. Так что "не надо ля-ля" (ц)

Что ты говоришь, а в сша все иудеи или мусульмани ???? иначе что же здесь это так распространено !?

[Miami Vice]

Опаньки прилетят сейчас как пчелы на нектар. Доказывать что анти-обрезательная позиция не есть завуалированый антисемитизм. Ага. :111:

Блин, кто-то кого то заставляет обрезаться? Или Амер. хирурги насильно обрезают новорожденных детишек связывая их родителей чтобы не мешали? Народ окститесь. Кто хочет обрезает, кто не хочет не обрезает. 21ый век однако. Зачем совать свой нос в чужие семейные решения? Вас так волнует чувствительность в членах не знакомых вам людей? Так это уже клиника.

[Ne-Blondinka]

Ты же педиатр, специалист. Действительно ли такая боль? Больнее ли это чем резание зубов, например?

Да, больно. Не думаю, что это самая сильная детская боль. Хотя проверить на все 100, никто не может. Говорят, что крик не так от боли, как от того, что ребенка обездвиживают, плюс холод и прочие побочные факторы. Но насколько это правда, никто точно не скажет. Если боль-это единственный аргумент, то сейчас многие обезболивают, и неплохо. Но речь же и не только о боли.

[NataliaLA]

Майми, Лучше выйди из темы.

Целый день все мирно общались без скандалов и "драк" пришел умник, сказал, что все козлы.

Нечего сказать по теме - иди лесом :110:

[Miami Vice]

Что ты говоришь, а в сша все иудеи или мусульмани ???? иначе что же здесь это так распространено !?

Потому что медики в основном работают по приницпу "трайял энд эррор". Т.е. если оказывается что какое то действие (или бездействие) полезно то его начинают делать больше. Когда выясняют что вредно то меньше. Но исскуственно вызывать колебания в действиях ИМХО не есть хорошо или по медицински.

[Dima424]

да тут диагноз обиженки... :111::111::111:

[Miami Vice]

Майми, Лучше выйди из темы.

Целый день все мирно общались без скандалов и "драк" пришел умник, сказал, что все козлы.

Нечего сказать по теме - иди лесом :110:

Можно цитату где я такое говорил? Разве клевета разрешена на форуме а тем более модераторам/админам?

[NataliaLA]

Ты поставил всем диагноз "антисемитизм"

За 300 постов эта идея никому в голову не пришла. :110:
Все тебя ждали.

[Амазонка]

Можно цитату где я такое говорил? Разве клевета разрешена на форуме а тем более модераторам/админам?

Она не клевещет, а перефразирует. Вы сказали, что все, кто против обрезания антисемиты. По-моему Вы переступили границы дозволенного и клевещете, в этом случае, Вы!

[Miami Vice]

Она не клевещет, а перефразирует. Вы сказали, что все, кто против обрезания антисемиты. По-моему Вы переступили границы дозволенного и клевещете, как раз, в этом случае Вы!

Процитируйте это якобы "моё" высказывание. Где и когда я такое говорил?

Если вы это услышали в моём "попахивает" то это даже не рядом что "все". Для аналогии скажем если я начну тему про разницу в [IQ] между расами то будет ли резонно сказать что "тема попахивает расизмом" даже если эта разница в айкью существует и топик стартер не открыл бы её из-за расизма.

[Miami Vice]

Ты поставил всем диагноз "антисемитизм"За 300 постов эта идея никому в голову не пришла. :110:
Все тебя ждали.

Процитируйте пожалуйста где я такое написал?

[Амазонка]

дамагогия

[Leon93]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.

Жeнскому обрезанию тоже несколько тысяч лет.

Античеловечно ли оно?? КАким ..измом попахивает?

[Miami Vice]

дамагогия

У вас да. Обвинить человека в чем-то что он не писал, не говорил, не думал. И потом сказать в ответ на просьбу предоставить док-ва - "демагогия". Ну вам самой не смешно?

[Амазонка]

Miami Vice, вот вы 30 лет назад учили, что дети не чувствуют боли.
Что за 30 лет никаких новых статей, журналов вам в руки не попадало?
Столько всего, знаете ли произошло за это время.

[Амазонка]

У вас да. Обвинить человека в чем-то что он не писал, не говорил, не думал. И потом сказать в ответ на просьбу предоставить док-ва - "демагогия". Ну вам самой не смешно?

Почему мне должно быть смешно?
Вы статью, на которую мне отвечали, прочли?

[Miami Vice]

Жeнскому обрезанию тоже несколько тысяч лет.

Античеловечно ли оно?? КАким ..измом попахивает?

Насколько успешны в мире племена/народы которые практикуют жен. обрезание? Сколько у тех народов Нобелевских лаурятов? Какой среди них % закончивших ВУЗы?

[Dima424]

Миами Вице, вот вы 30 лет назад учили, что дети не чувствуют боли.
Что за 30 лет никаких новых статей, журналов вам в руки не попадало?
Столько всего, знаете ли произошло за это время.

да брось ты это... ничего не докажешь....

[Dima424]

Боже мой... это просто смешно....

[Амазонка]

да брось ты это... ничего не докажешь....

Я не хочу доказывать, я хочу выслушать точку зрения. Человек говорит, что 30 лет назад учил, что дети новорожденные боли не чувствуют. Я спрашиваю, есть ли свежие исследования на эту тему. Интересно же.

[Ortus]

Newly proposed US passport questionnaire asks about circumcision!


:169: http://papersplease.org/wp/wp-content/uploads/2011/03/ds5513-proposed.pdf

[Ne-Blondinka]

я тоже не уловила связи между обрезанной крайней плотью и нобелевской премией.

[Амазонка]

Насколько успешны в мире племена/народы которые практикуют жен. обрезание? Сколько у тех народов Нобелевских лаурятов? Какой среди них % закончивших ВУЗы?

Он спросил, каким измом попахивает. И человечно ли оно.
Вы не отвлекайтесь. К вам столько вопросов.

[nefertiti]

а эта женщина, я понимаю is a "self-hating Jew"

http://i49.tinypic.com/2uohwza.jpg

[Miami Vice]

Miami Vice, вот вы 30 лет назад учили, что дети не чувствуют боли.
Что за 30 лет никаких новых статей, журналов вам в руки не попадало?
Столько всего, знаете ли произошло за это время.

Я не писал что вообще не чувствуют. Вы неправильно поняли. А что то КАК чувствуют/воспринимают т.е. сильно, средне или чуть чуть зависит от выученных рефлексов и действий/бездействий окружающих людей, среды и т.п. Какую то бволь конечно чувствуют т.к. есть нервы, рецепторы и т.п. но как её ВОСПРИНИМАЮТ вот где собака зарыта. [Threshhold of pain] у всех людей разная изначально но мы обучаемся повышать или понижать её по ходу раннего развития. Поэтому например дети-"маугли" могут не обращать внимания на порезы, ушибы, занозы и т.п. т.к. их никто не научил в детстве что это "ух как сильно больно". Как никто не учил кошек которые после сильной межкошачьей драки и быстрого облизания ран как ни в чем не бывало подбегут к миске с едой и будут есть. В то время как "наученный болеть" человеческий ребенок (и даже всрослый) в аналогичной после-драчной ситуации будет охать и ахать неделю в госпитале. При одинаковых болевых ощущениях.

[Dima424]

Я не хочу доказывать, я хочу выслушать точку зрения. Человек говорит, что 30 лет назад учил, что дети новорожденные боли не чувствуют. Я спрашиваю, есть ли свежие исследования на эту тему. Интересно же.

там скорее не про боль было а про внимание.... сын моего другана так его и ищет... 2 года когда ему было... он падает на пол и кричит, удешь в другую сторону, он поднимается, подходит и перед глазами падает, уходись, он за тобой и так пока не получит то чего хочет...

к боли это не относится вроде...

[Leon93]

Насколько успешны в мире племена/народы которые практикуют жен. обрезание? Сколько у тех народов Нобелевских лаурятов? Какой среди них % закончивших ВУЗы?


Тут я тоже задумался.

Почему вместо окончания ВУЗов и получения Нобелевских премий мужики йетих племен/народов бросают всё йето богатство ради обрезаных женщин??

[Dima424]

я тоже не уловила связи между обрезанной крайней плотью и нобелевской премией.

он наверно диссертацию пишет...

[Miami Vice]

Я не хочу доказывать, я хочу выслушать точку зрения. Человек говорит, что 30 лет назад учил, что дети новорожденные боли не чувствуют. Я спрашиваю, есть ли свежие исследования на эту тему. Интересно же.

И этого я не писал/не утверждал. Прямо цирк какой то сегодня с [reading comprehension]. Или у вас задача достать меня вашими мнимыми чтениями того что я якобы написал?

[nefertiti]

а кто нашептал этому ребёнку ТАК кричать, прямо изливать всю свою душу - наружу?

то самое видео, которое я ставила ближе к началу темы

http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617

[Leon93]

Нещлы пропосед УС пасспорт эуестионнаире аскс абоут цирцумцисион!


:169: хттп://паперсплеасе.орг/щп/щп-цонтент/уплоадс/2011/03/дс5513-пропосед.пдф

Я протистую. Почему нет вопроса о приеме в пионеры??!

[Dima424]

Я не писал что вообще не чувствуют. Вы неправильно поняли. А что то КАК чувствуют/воспринимают т.е. сильно, средне или чуть чуть зависит от выученных рефлексов и действий/бездействий окружающих людей, среды и т.п. Какую то бволь конечно чувствуют т.к. есть нервы, рецепторы и т.п. но как её ВОСПРИНИМАЮТ вот где собака зарыта. [Threshhold of pain] у всех людей разная изначально но мы обучаемся повышать или понижать её по ходу раннего развития. Поэтому например дети-"маугли" могут не обращать внимания на порезы, ушибы, занозы и т.п. т.к. их никто не научил в детстве что это "ух как сильно больно". Как никто не учил кошек которые после сильной межкошачьей драки и быстрого облизания ран как ни в чем не бывало подбегут к миске с едой и будут есть. В то время как "наученный болеть" человеческий ребенок (и даже всрослый) в аналогичной после-драчной ситуации будет охать и ахать неделю в госпитале. При одинаковых болевых ощущениях.

они не плачут, потому что слезы им ником образом не помагают справится с болью...

реакция на боль разная, а не боль сама

[Miami Vice]

Тут я тоже задумался.

Почему вместо окончания ВУЗов и получения Нобелевских премий мужики йетих племен/народов бросают всё йето богатство ради обрезаных женщин??

А почему ты не [practice what you preach]? Нашел бы себе такую обрезанную, завел бы с ней хозяйство, пара-тройка верблюдей, шатер посреди пустыни, ишака бы себе поимел. Был бы самым крутым перцем в кишлаке.

[Амазонка]

Я не писал что вообще не чувствуют. Вы неправильно поняли. А что то КАК чувствуют/воспринимают т.е. сильно, средне или чуть чуть зависит от выученных рефлексов и действий/бездействий окружающих людей, среды и т.п. Какую то бволь конечно чувствуют т.к. есть нервы, рецепторы и т.п. но как её ВОСПРИНИМАЮТ вот где собака зарыта. [Threshhold of pain] у всех людей разная изначально но мы обучаемся повышать или понижать её по ходу раннего развития. Поэтому например дети-"маугли" могут не обращать внимания на порезы, ушибы, занозы и т.п. т.к. их никто не научил в детстве что это "ух как сильно больно". Как никто не учил кошек которые после сильной межкошачьей драки и быстрого облизания ран как ни в чем не бывало подбегут к миске с едой и будут есть. В то время как "наученный болеть" человеческий ребенок (и даже всрослый) в аналогичной после-драчной ситуации будет охать и ахать неделю в госпитале. При одинаковых болевых ощущениях.


Я сидела в кабинете у зубного, он мне тыкнул в живой нерв иголкой, я протестующе сказала "а". Он долго удивлялся какой высокий у меня болевой порог, потому что обычно его пациенты по меньшей мере стонут. Меня этому никто не учил. Все ахали когда я падала, и да я плакала чаще от испуга. Но это никак не повлияло на мой болевой порог. Я меньше чувствую боль, чем среднестатистический человек, потому что такой родилась, а не потому что меня этому научили.

Давайте проще. Вы лично можете ткнуть себя гвоздем и не почувствовать боли? Вас же, наверное гвоздем не тыкали, что это должно быть больно, не учили?

[Miami Vice]

они не плачут, потому что слезы им ником образом не помагают справится с болью...

реакция на боль разная, а не боль сама

Экзектли. И реакция эта не врожденная а наученная. Т.е. боль 5ой левел на шкале от 1 до 10 в одной ситуации может чувствоваться/восприниматься одним человеком как 1-2 а другим как 9-10. При том будучи объективно левел 5 в обоих случаях.

[nefertiti]

Правильные названия для обрезаных и необрeзaных это:

INTACT

MUTILATED

[NataliaLA]

И этого я не писал/не утверждал. Прямо цирк какой то сегодня с [reading comprehension]. Или у вас задача достать меня вашими мнимыми чтениями того что я якобы написал?


Полнейшая глупость и скоре всего написано фармакологическим психиатором. Который готов прописать недельному бейби таблеточки от боли. На всю жизнь. Зато будет жить безболезненно.

Давно доказано бихейвористами что бол-во "ощущений" боли, особенно градация типа "насколько больно" не врожденная или инстинктивная а выученная путем смотрения реакции окружающих. Т.е. в экспериментах где взрослые не обращали внимания на например падение ребенка, а продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало, после нескольких таких "не замеченных" падений ребенок уже (или ещё) не плакал от них. В то время когда после падения подбегали к нему и "сю-сю масю ути-пути" ребенок начинал ассоциировать падения с вниманием и естественно начинал вопить и плакать и таким образом получал доп. дозу внимания взрослых. Мы эти исследования проходили 30 лет назад в учебниках по психологии.

.


До этого или после посты, что тема антисемитизкая.

Там вон видео дети белеют от боли
Или от кайфа????

http://www.babyblog.ru/user/Leroon/3000131

[Miami Vice]

Я сидела в кабинете у зубного, он мне тыкнул в живой нерв иголкой, я протестующе сказала "а". Он долго удивлялся какой высокий у меня болевой порог, потому что обычно его пацыенты по меньшей мере стонут. Меня этому никто не учил. Все ахали когда я падала, и да я плакала чаще от испуга. Но это никак не повлияло на мой болевой порог. Я меньше чувствую боль, чем среднестатистический человек, потому что такой родилась, а не потому что меня этому научили.

Давайте проще. Вы лично можете ткнуть себя гвоздем и не почувствовать боли? Вас же, наверное гвоздем не тыкали, что это должно быть больно, не учили?

Сорри но если вы не вкурсе что это всё именно "учится" нам нет смысла обсуждать это.

ПС Насчет гвоздей - спросите йогов. Или хотя бы каратистов которые пробивают головой бетонные/цементные блоки.

[Miami Vice]

До этого или после посты, что тема антисемитизкая.

Там вон видео дети белеют от боли
Или от кайфа????

http://www.babyblog.ru/user/Leroon/3000131

Т.е. вы никаких моих высказываний про антисемитизм не нашли? Но решили продолжить спор или пожурить меня? Вам не стыдно? Хоть бы извинились для приличия.

[NataliaLA]

Сорри но если вы не вкурсе что это всё именно "учится" нам нет смысла обсуждать это.

ПС Насчет гвоздей - спросите йогов. Или хотя бы каратистов которые пробивают головой бетонные/цементные блоки.

Иога это образ жизни, философия и настрой.
Я очень удивилась когда разбила кулаком фанеру, которую разбивают на показных шоу. Это было на психологической трененге. Если бы мне так дали по башке или по рукам этой доской я бы ушла с травмой. Нельзя сравнивать. На трененге же нас подготовили психологически к этому.

[NataliaLA]

Т.е. вы никаких моих высказываний про антисемитизм не нашли? Но решили продолжить спор или пожурить меня? Вам не стыдно? Хоть бы извинились для приличия.

Да, что искать. Мне очень не удобно это делать с айпада. Пару страницами ранее пост или два ваши

[Амазонка]

И этого я не писал/не утверждал. Прямо цирк какой то сегодня с [reading comprehension]. Или у вас задача достать меня вашими мнимыми чтениями того что я якобы написал?

Однако, вместо того чтоб прочесть-таки статью, на которую Вы мне отвечали, Вы сравнили боль от падение ребенка с высоты его 50сантиметрового роста с болью во время хирургического вмешательства без анестезии. Как в таком случае Вас понимать, если Вы сравниваете несравниваемые вещи?

[Dima424]

Экзектли. И реакция эта не врожденная а наученная. Т.е. боль 5ой левел на шкале от 1 до 10 в одной ситуации может чувствоваться/восприниматься одним человеком как 1-2 а другим как 9-10. При том будучи объективно левел 5 в обоих случаях.

ну вот, младенец, который еще не знает как ему реагировать, реагирует естественно, на 5 балов....

[Leon93]

А почему ты не [practice what you preach]? Нашел бы себе такую обрезанную, завел бы с ней хозяйство, пара-тройка верблюдей, шатер посреди пустыни, ишака бы себе поимел. Был бы самым крутым перцем в кишлаке.

Вот так у вас всегда. То кишлак- йето шатер посреди пустыни, To за ведение войны- нобелевская премия за МИр.

[NataliaLA]

Обрезание имеет место как минимум 3-4 тыс. лет. Если бы оно был так "анти человечно" и ин зэ лонг ран неполезно для организма то давно исчезло было с лица земли. Не вдаваясь в подробности личного опыта скажу что таки лучше быть обрезанным чем нет. По многим причинам. Но если кто-то из родителей считает что это "больно" или "дико" или что то ещё то по моему никто покамесь нигде не заставляет их это делать их детям.

ПС ИМХО сама тема попахивает таким завуалированым антисемитизмом.



Именно. Но запашок имеет место т.к. кто сегодня "официально" призывает к обрезанию? 2 семитские религии - иудеи и мусульмане. Так что "не надо ля-ля" (ц)




Опаньки прилетят сейчас как пчелы на нектар. Доказывать что анти-обрезательная позиция не есть завуалированый антисемитизм. Ага. :111:

Блин, кто-то кого то заставляет обрезаться? Или Амер. хирурги насильно обрезают новорожденных детишек связывая их родителей чтобы не мешали? Народ окститесь. Кто хочет обрезает, кто не хочет не обрезает. 21ый век однако. Зачем совать свой нос в чужие семейные решения? Вас так волнует чувствительность в членах не знакомых вам людей? Так это уже клиника.


И после этого человека четыре Вас одернули. Всем наверное показалось :111:

[Miami Vice]

Иога это образ жизни, философия и настрой.
Я очень удивилась когда разбила кулаком фанеру, которую разбивают на показных шоу. Это было на психологической трененге. Если бы мне так дали по башке или по рукам этой доской я бы ушла с травмой. Нельзя сравнивать. На трененге же нас подготовили психологически к этому.

Именно так. Я же и говорю что дело в обучении. Вы называете это "трейнингом". Йоги - путем Будды (или как там у них). Коммунисты - закалкой. Но это всё одно и тоже - человеческий мозг/тело могут быть приученны ко многому. Как уменьшить восприятие боли/голода/жажды/полового влечения и т.п. так и увеличить его.

[NataliaLA]

Именно так. Я же и говорю что дело в обучении. Вы называете это "трейнингом". Йоги - путем Будды (или как там у них). Коммунисты - закалкой. Но это всё одно и тоже - человеческий мозг/тело могут быть приученны ко многому. Как уменьшить восприятие боли/голода/жажды/полового влечения и т.п. так и увеличить его.

Каким трененгом занимается ребенок 1-7 дней от роду, чтобы не чувствовать боль ?????????????????????????


Как можно сравнивать йога и младенца на столе хирурга???????????

[Амазонка]

Сорри но если вы не вкурсе что это всё именно "учится" нам нет смысла обсуждать это.

ПС Насчет гвоздей - спросите йогов. Или хотя бы каратистов которые пробивают головой бетонные/цементные блоки.

Вот этому как раз учатся. А боль - врожденный защитный рефлекс.

Иначе младенцы бы с пеленок ломали кирпичи головой и спали на гвоздях.
Прямо до элементарных вещей дошли, а вы все гнете и гнете свою линию.

[Miami Vice]

И после этого человека четыре Вас одернули. Всем наверное показалось :111:

Ну да. А вы не понимаете этого? Сделайте открытый опрос. Если бол-во проголосует с вами то я честно уйду с форума. Не как Марик а по настоящему. Если за меня то .... Но я даже не надеюсь на такую порядочность оппонентов. Увы.

[Dima424]

Именно так. Я же и говорю что дело в обучении. Вы называете это "трейнингом". Йоги - путем Будды (или как там у них). Коммунисты - закалкой. Но это всё одно и тоже - человеческий мозг/тело могут быть приученны ко многому. Как уменьшить восприятие боли/голода/жажды/полового влечения и т.п. так и увеличить его.

вон, Леон вроде правельно предложил, давайте с детсва детей колотить.... и чтоб к 10 годам боли не боялись... и не реагировали....

о чем речь вообще?

[NataliaLA]

Не стоит уходить. Это того не стоит. Здесь все могут ужиться.

[Hallucinogen]

Насколько успешны в мире племена/народы которые практикуют жен. обрезание? Сколько у тех народов Нобелевских лаурятов? Какой среди них % закончивших ВУЗы?

:111:

[Амазонка]

Ну да. А вы не понимаете этого? Сделайте открытый опрос. Если бол-во проголосует с вами то я честно уйду с форума. Не как Марик а по настоящему. Если за меня то .... Но я даже не надеюсь на такую порядочность оппонентов. Увы.

А может Вы просто перестанете обсуждать тему, кототрую сами же и подняли и вернетесь к теме о которой мы говорили?
О том чувствуют ли боль новорожденные и можем ли мы судить насколько она сильна, если не мы сами явлаемся младенцами?

[Милька]

Т.е. вы никаких моих высказываний про антисемитизм не нашли? Но решили продолжить спор или пожурить меня? Вам не стыдно? Хоть бы извинились для приличия.

по моему
ты планомеренно решил в теме устроить скандал

[NataliaLA]

Miami vice, а у Вас дети есть? Мальчики?

[Miami Vice]

вон, Леон вроде правельно предложил, давайте с детсва детей колотить.... и чтоб к 10 годам боли не боялись... и не реагировали....

о чем речь вообще?

Ну примерно так и учат. Только не колотят а наоборот - преувеличивают восприятие боли. И ребенок а потом уже взрослый человек идет по жизни ДУМАЯ что ему больнее чем есть на самом деле. Октуда и вся современная плаксивость, сверхчувствительность к мнимым обидам, и т.п.

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно. Как в том анеке про каждый 3ий удар по пальцу. :116:

[Leon93]

Именно так. Я же и говорю что дело в обучении. Вы называете это "трейнингом". Йоги - путем Будды (или как там у них). Коммунисты - закалкой. Но это всё одно и тоже - человеческий мозг/тело могут быть приученны ко многому. Как уменьшить восприятие боли/голода/жажды/полового влечения и т.п. так и увеличить его.

ТАки вы за Сталина или Троцкого?

[Яправ]

У обрезания есть как плюсы так и минусы. Выбор персональный сугубо. Тут не может быть одного мнения. Я думаю родителям виднее как поступить

[Амазонка]

Ну примерно так и учат. Только не колотят а наоборот - преувеличивают восприятие боли. И ребенок а потом уже взрослый человек идет по жизни ДУМАЯ что ему больнее чем есть на самом деле. Октуда и вся современная плаксивость, сверхчувствительность к мнимым обидам, и т.п.

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно. Как в том анеке про каждый 3ий удар по пальцу. :116:


И начал бы колотить своих детей, потому что ему когда-то досталось?

[Miami Vice]

по моему
ты планомеренно решил в теме устроить скандал

Я почувствовал что "планомерность устроить скандал" всплыла у моих "оппонентов". Но видимо у нас разные взгляды на это.

ПС Я до сих пор жду цитаты где я сказал что "все козлы". А это и есть та фраза которая всё начала.

[STYLE]

по моему
ты планомеренно решил в теме устроить скандал

Милька, ты получаешь личные сообщения? А то может у тебя эта функция отключена. :)

[Miami Vice]

ТАки вы за Сталина или Троцкого?

За Кропоткина.

[Милька]

Ну примерно так и учат. Только не колотят а наоборот - преувеличивают восприятие боли. И ребенок а потом уже взрослый человек идет по жизни ДУМАЯ что ему больнее чем есть на самом деле. Октуда и вся современная плаксивость, сверхчувствительность к мнимым обидам, и т.п.

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно. Как в том анеке про каждый 3ий удар по пальцу. :116:

а что
прикольно бить ребенка
он же ответить не может
какая обида, что его маленького ударили
более сильный человек
фигня все

:102:

[NataliaLA]

Ну примерно так и учат. Только не колотят а наоборот - преувеличивают восприятие боли. И ребенок а потом уже взрослый человек идет по жизни ДУМАЯ что ему больнее чем есть на самом деле. Октуда и вся современная плаксивость, сверхчувствительность к мнимым обидам, и т.п.

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно. Как в том анеке про каждый 3ий удар по пальцу. :116:

Йоги дубасят друг друга , чтобы в конце концов не боятся боли ??????????
Майями, ну не смешите!!!!!!
Это можно воспитовать по другому. Что Вы говорите? Или это тоже учения по психологии за последние 150 лет ????

[Miami Vice]

А может Вы просто перестанете обсуждать тему, кототрую сами же и подняли и вернетесь к теме о которой мы говорили?
О том чувствуют ли боль новорожденные и можем ли мы судить насколько она сильна, если не мы сами явлаемся младенцами?

Т.е. вы тоже никаких цитат против меня не нашли и решили "слить" ответ за базар? Хоть бы извинились для приличия.

[Амазонка]

Я почувствовал что "планомерность устроить скандал" всплыла у моих "оппонентов". Но видимо у нас разные взгляды на это.

ПС Я до сих пор жду цитаты где я сказал что "все козлы". А это и есть та фраза которая всё начала.


А я жду ответ на вопрос, как вы объясните разность восприятия боли мою и большинства других людей? Почему я зубную боль почти не чувствую?

Меня в детствае не абьюзали, любили и ласкали и охали, когда я падала. И жалели, жалели, жалели.

[Милька]

Милька, ты получаешь личные сообщения? А то может у тебя эта функция отключена. :)

на что тебе отвечать?
ты получил предупреждение
за то, что неспровоцированно
на ровном месте
написал хамство по отношению к Алексу

[Dima424]

Ну примерно так и учат. Только не колотят а наоборот - преувеличивают восприятие боли. И ребенок а потом уже взрослый человек идет по жизни ДУМАЯ что ему больнее чем есть на самом деле. Октуда и вся современная плаксивость, сверхчувствительность к мнимым обидам, и т.п.

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно. Как в том анеке про каждый 3ий удар по пальцу. :116:

каким образом все это относится к младенцу у хирурга на столе?

я понимаю что в возрасте к боли можно и привыкнуть и обрезание не такое может быть и большое дело для человека привыкшего к травмам пиписьки, но давайте вернмся к обрезанию детей с которого этот разговор и начался...

[Leon93]

А если бы колотили а потом вдруг перестали (как в старину воспитывали) то ребенок бы почувствовал бы себя афигительно.

МАло того, он бы стал Нобелевским лауреатом..

( колотите своих, на здоровье)

[Амазонка]

Т.е. вы тоже никаких цитат против меня не нашли и решили "слить" ответ за базар? Хоть бы извинились для приличия.

Miami Vice, мне кажется родители воспитали в Вас чрезмерную чувствительность и обидчивость. Вы ноете уже на нескольких страницах и требуете извинений. Думаю обида ваша на троечку.

[NataliaLA]

каким образом все это относится к младенцу у хирурга на столе?

я понимаю что в возрасте к боли можно и привыкнуть и обрезание не такое может быть и большое дело для человека привыкшего к травмам пиписьки, но давайте вернмся к обрезанию детей с которого этот разговор и начался...


Каким трененгом занимается ребенок 1-7 дней от роду, чтобы не чувствовать боль ?????????????????????????


Как можно сравнивать йога и младенца на столе хирурга???????????
Я тоже пыталась понять.
Мне не ответили ни на один вопрос

[Милька]

кто пишет
что детей нада бить
возможно никогда не испытывал чувство сильнейшей обиды и бессилия
безысходности и отчаяния
не получал систематических побоев от лиц сильнее
когда ничего с этим унизительным состоянием нет возможности сделать

[Miami Vice]

А я жду ответ на вопрос, как вы объясните разность восприятия боли мою и большинства других людей? Почему я зубную боль почти не чувствую?

Меня в детствае не абьюзали, любили и ласкали и охали, когда я падала. И жалели, жалели, жалели.

А я уже выше писал об этом что объективный трешхолд оф пэйн у всех разный. Как и субъективное восприятие самой боли. Т.е. это 2 разных компонента. Сама боль (вернее её левел) и восприятие боли. Боль может быть на 2 (из 10) но человек реально чувствует 5. Другой имеет 5 и реально чувствует 5. А вы наверно имея 9 чувствуете 4. Но вас могли бы и научить чувствовать 9 как 10. Или как 1.

[Miami Vice]

кто пишет
что детей нада бить
возможно никогда не испытывал чувство сильнейшей обиды и бессилия
безысходности и отчаяния
не получал систематических побоев от лиц сильнее
когда ничего с этим унизительным состоянием нет возможности сделать

А кто пишет? Или вы сейчас решили мне "пришить" и это дело тоже?

[Яправ]

кто пишет
что детей нада бить
возможно никогда не испытывал чувство сильнейшей обиды и бессилия
безысходности и отчаяния
не получал систематических побоев от лиц сильнее
когда ничего с этим унизительным состоянием нет возможности сделать

Я был самым маленьким в секции по горным лыжам и меня пи@дили каждый день, а отец фигарил когда я с ним грубо разговаривал в основном.

Я бы так детей не воспитывал, но в физическом наказании нет ничего плохого, но это должно быть "высшей мерой" как ядерное оружие .

[Милька]

Я почувствовал что "планомерность устроить скандал" всплыла у моих "оппонентов". Но видимо у нас разные взгляды на это.

ПС Я до сих пор жду цитаты где я сказал что "все козлы". А это и есть та фраза которая всё начала.

да?
слово мусульманин и слово еврей в теме написали
все антисемитизм

разговор идет и обрезании в госпитале
как раз оговаривалось мильон раз
что не обсуждается религиозная подоплека
что причина обрезания мальчиков по религиозным соображениям весомая


рассуждения идут на тему, нужно ли это делать светским
обычным людям
по не мед показаниям
в целях гигиены итд

[Амазонка]

А я уже выше писал об этом что объективный трешхолд оф пэйн у всех разный. Как и субъективное восприятие самой боли. Т.е. это 2 разных компонента. Сама боль (вернее её левел) и восприятие боли. Боль может быть на 2 (из 10) но человек реально чувствует 5. Другой имеет 5 и реально чувствует 5. А вы наверно имея 9 чувствуете 4. Но вас могли бы и научить чувствовать 9 как 10. Или как 1.

И? Какая разница как кто-то оценивает боль по шкале, если человек ощущает и воспринимает боль по-другому? Если он ее чувствует на 9, значит ему больно на 9 и страдает он на 9, а не обьективно, "как принято" чувствовать эту конкретную боль.

[STYLE]

а что
прикольно бить ребенка
он же ответить не может
какая обида, что его маленького ударили
более сильный человек
фигня все

:102:

В армии так. Дедовщиной занимаются как правило те, которых предыдущий призыв чмырил, они потом на молодых вымещают всю обиду.
А детей бить нельзя, ты права.

[STYLE]

на что тебе отвечать?
ты получил предупреждение
за то, что неспровоцированно
на ровном месте
написал хамство по отношению к Алексу

Я написал, что он иногда тупит. Это хамство?
Потом написал модератору в личном сообщении с просьбой объяснить. В ответ тишина.

[Miami Vice]

каким образом все это относится к младенцу у хирурга на столе?

я понимаю что в возрасте к боли можно и привыкнуть и обрезание не такое может быть и большое дело для человека привыкшего к травмам пиписьки, но давайте вернмся к обрезанию детей с которого этот разговор и начался...

А то что мы НИКОГДА не узнаем как КАЖДЫЙ ребенок себя чувствует в такой ситуации. Обобщенно, теоретически может да какие то могут быть средние показатели или знаменатели. Но опять же это ля-ля. Потому что сам ребенок в 8 дней не имеет сформированной болевой гаммы. Может ему больно на 1 из 10. А может на все 10. Но опыт показывает что от обрезания ин зе лонг ран меньше физиологических проблем чем от необрезания. И немного боли ради этого но биг дил. В конце концов можно обезболивать топикал препаратами (что кажется так и делают) которые никак негативно не влияют на здоровье 8ми дневнего бейби.

[Miami Vice]

И? Какая разница как кто-то оценивает боль по шкале, если человек ощущает и воспринимает боль по-другому? Если он ее чувствует на 9, значит ему больно на 9 и страдает он на 9, а не обьективно, "как принято" чувствовать эту конкретную боль.

Разница большая. Мы не может строить общество которое будет жить по законам каждой отдельной личности и их восприятия мира. Мы можем только делать среднестатистические общепринятые рамки. Если кому то менее больно -замечательно. Значит им повезло в жизни. Кому то более больно - таф лак.

[Яправ]

А то что мы НИКОГДА не узнаем как КАЖДЫЙ ребенок себя чувствует в такой ситуации. Обобщенно, теоретически может да какие то могут быть средние показатели или знаменатели. Но опять же это ля-ля. Потому что сам ребенок в 8 дней не имеет сформированной болевой гаммы. Может ему больно на 1 из 10. А может на все 10. Но опыт показывает что от обрезания ин зе лонг ран меньше физиологических проблем чем от необрезания. И немного боли ради этого но биг дил. В конце концов можно обезболивать топикал препаратами (что кажется так и делают) которые никак негативно не влияют на здоровье 8ми дневнего бейби.

Я в США когда пришел к дантисту он мне предложил все пломбы переделать. Говорит что так как пломбы не он делал, а другой дантист, то он не может быть уверен в их качестве.

С обрезанием такая же тема. Есть плюсы и минусы обрезания, но мне кажется что лучше мыть чем резать. У кого-то другого могут быть другие мысли. Во многом что касается медицины нет "черного" и "белого".

Я STDс не боюсь потому что сексом без презерватива занимаюсь только с серьезными девушками.

[Амазонка]

А то что мы НИКОГДА не узнаем как КАЖДЫЙ ребенок себя чувствует в такой ситуации. Обобщенно, теоретически может да какие то могут быть средние показатели или знаменатели. Но опять же это ля-ля. Потому что сам ребенок в 8 дней не имеет сформированной болевой гаммы. Может ему больно на 1 из 10. А может на все 10. Но опыт показывает что от обрезания ин зе лонг ран меньше физиологических проблем чем от необрезания. И немного боли ради этого но биг дил. В конце концов можно обезболивать топикал препаратами (что кажется так и делают) которые никак негативно не влияют на здоровье 8ми дневнего бейби.

Если встает вопрос "стоит ли", и не существуюет религиозных или иных причин, то при принятии решения было бы хорошо брать в расчет последние исследования о том насколько чувствуют боль младенцы и взвешивать настоящие 'за' и 'против'. Стоит ли та боль тех бенефитов решать конечно родителям.

[Serge7]

У обрезания есть как плюсы так и минусы. Выбор персональный сугубо. Тут не может быть одного мнения. Я думаю родителям виднее как поступить А почему-бы не оставить этот выбор ребёнку? :202: Вырастет - "обрежется"! Если захочет! )) :197: :110:

[Dima424]

А то что мы НИКОГДА не узнаем как КАЖДЫЙ ребенок себя чувствует в такой ситуации. Обобщенно, теоретически может да какие то могут быть средние показатели или знаменатели. Но опять же это ля-ля. Потому что сам ребенок в 8 дней не имеет сформированной болевой гаммы. Может ему больно на 1 из 10. А может на все 10. Но опыт показывает что от обрезания ин зе лонг ран меньше физиологических проблем чем от необрезания. И немного боли ради этого но биг дил. В конце концов можно обезболивать топикал препаратами (что кажется так и делают) которые никак негативно не влияют на здоровье 8ми дневнего бейби.

у младенцев чувствует боль на 100%, с чем это можно сравнить я понятия не имею.... теория с болевой шкалой не имеет никакого значения, пока такова не сформированна, у 8ми дневного ее точно нет.....

вот, ты сказал что в возрасте обрезание сделали, тебе было больно?

[Miami Vice]

да?
слово мусульманин и слово еврей в теме написали
все антисемитизм

разговор идет и обрезании в госпитале
как раз оговаривалось мильон раз
что не обсуждается религиозная подоплека
что причина обрезания мальчиков по религиозным соображениям весомая


рассуждения идут на тему, нужно ли это делать светским
обычным людям
по не мед показаниям
в целях гигиены итд

Но как можно обсуждать обрезание без религиозной подоплеки? Это само-обман или фарисейство (ничего что я внес религиознобазированный термин?)

ПС Это как обсуждать 9/11 "без религиозной подоплеки".

[Miami Vice]

у младенцев чувствует боль на 100%, с чем это можно сравнить я понятия не имею.... теория с болевой шкалой не имеет никакого значения, пока такова не сформированна, у 8ми дневного ее точно нет.....

вот, ты сказал что в возрасте обрезание сделали, тебе было больно?

Нет т.к. делали под местным наркозом. Как я понимаю новорожденным в госпитале анестезируют отрезаемую плоть и они не чувствуют боли. Спрошу завтра знакомого врача-пластик хирурга. Доложу его ответ.

[Амазонка]

Разница большая. Мы не может строить общество которое будет жить по законам каждой отдельной личности и их восприятия мира. Мы можем только делать среднестатистические общепринятые рамки. Если кому то менее больно -замечательно. Значит им повезло в жизни. Кому то более больно - таф лак.

Не только можем, но и строим. Мы даем обезбаливающие тем, кому больно и учим немедикаметозным методикам тех, кому таблеток недостаточно. Мы уже давно не уничтожаем больных, старых и немощных.
А вы в какой стране живете?

[Милька]

Но как можно обсуждать обрезание без религиозной подоплеки? Это само-обман или фарисейство (ничего что я внес религиознобазированный термин?)

ПС Это как обсуждать 9/11 "без религиозной подоплеки".

так не сбрасывай на нас своих крокодильчиков(ц)
мы обсуждаем привентивные методы американских педиатров
а не религиозные обряды

[Dima424]

Нет т.к. делали под местным наркозом. Как я понимаю новорожденным в госпитале анестезируют отрезаемую плоть и они не чувствуют боли. Спрошу завтра знакомого врача-пластик хирурга. Доложу его ответ.

вот, спросите, потом обсудим...

[Амазонка]

Но как можно обсуждать обрезание без религиозной подоплеки? ......

Спокойно можно. Потому что его часто делают без религиозной подоплеки.

[Ne-Blondinka]

А почему-бы не оставить этот выбор ребёнку? :202: Вырастет - "обрежется"! Если захочет! )) :197: :110:

чем старше, тем больнее и рекавэри период длиннее

и потом у евреев и мусульман-это ж религиозное. Там всё в конкретное время надо делать

[Serge7]

чем старше, тем больнее и рекавэри период длиннее

и потом у евреев и мусульман-это ж религиозное. Там всё в конкретное время надо делать Oh, Yeah... :197: Дело в том, что начался этот зверский обычай с Иудеев, потом он перекинулся на некоторых Христиан, и уж потом на Мусульман.. В чём фишка, никто толком обьяснить не может, тем более сейчас в 2012г .. )) Когда "вахлатство" первых Иудеев доказано научно.. :202: :)

[Miami Vice]

Я в США когда пришел к дантисту он мне предложил все пломбы переделать. Говорит что так как пломбы не он делал, а другой дантист, то он не может быть уверен в их качестве.

С обрезанием такая же тема. Есть плюсы и минусы обрезания, но мне кажется что лучше мыть чем резать. У кого-то другого могут быть другие мысли. Во многом что касается медицины нет "черного" и "белого".

Я STDс не боюсь потому что сексом без презерватива занимаюсь только с серьезными девушками.

До того как сделать я почитал по теме литературу и т.п. Из личного опыта "мыть" просто практически не получалось весь день т.к. приняв душ в 7 утра следующий душ мог быть не раньше 6-7 вечера. А на улице жара 90-100гр. Машины ещё не было, в трамваях тогда кондиционеры были редкая роскошь (не так уж давно просто было много старых моделей в сервисе). Вот и получалось пока доберешься до душа там уже черт знает что. Просто из-за погоды и одежды. И это при хорошей гигиене. А что уже говорить про людей которые к душу попадали не в 6 вечера а в 11? Ты же не будешь посредине общественного туалета в одежке которую не хочешь мочить водой стоять и мыть кончик? Так и до тюрьмы недалеко, за [public lewdness] :111:

[Дженни]

Насколько успешны в мире племена/народы которые практикуют жен. обрезание? Сколько у тех народов Нобелевских лаурятов? Какой среди них % закончивших ВУЗы?

а вот это уже попахивает завуалированным сионизмом :109:

[Miami Vice]

а вот это уже попахивает завуалированным сионизмом :109:

Ну тогда по логике некоторых форумчан обвинят в чем то вас а не меня. :111:

[STYLE]

До того как сделать я почитал по теме литературу и т.п. Из личного опыта "мыть" просто практически не получалось весь день т.к. приняв душ в 7 утра следующий душ мог быть не раньше 6-7 вечера. А на улице жара 90-100гр. Машины ещё не было, в трамваях тогда кондиционеры были редкая роскошь (не так уж давно просто было много старых моделей в сервисе). Вот и получалось пока доберешься до душа там уже черт знает что. Просто из-за погоды и одежды. И это при хорошей гигиене. А что уже говорить про людей которые к душу попадали не в 6 вечера а в 11? Ты же не будешь посредине общественного туалета в одежке которую не хочешь мочить водой стоять и мыть кончик? Так и до тюрьмы недалеко, за [public lewdness] :111:

У тебя явно какие-то проблемы с этим, потому что никаких подобных неудобств я не испытывал и ни от кого из друзей об этом тоже не слышал. Может болезнь какая у тебя? К врачу не обращался?

[Ne-Blondinka]

Ох Ыеах... Дело в том, что начался этот зверский обычай с Иудеев, потом он перекинулся на некоторых Христиан, и уж потом на Мусульман.. В чём фишка, никто толком обьяснить не может, тем более сейчас в 2012г .. )) Когда "вахлатство" первых Иудеев доказано научно.. :202: :)

да там еще раньше было. Как минимум 6000 лет назад, в Египте. И толком не знают, зачем. Много версий есть.

58784

[Serge7]

чем старше, тем больнее и рекавэри период длиннее

и потом у евреев и мусульман-это ж религиозное. Там всё в конкретное время надо делать Неба, меня не крестили до 23 лет .. Прислушивались к моему мнению, какую веру я всё таки выберу. Вот это демократия! )) :112: :) :110:

[Ne-Blondinka]

Неба, меня не крестили до 23 лет .. Прислушивались к моему мнению, какую веру я всё таки выберу. Вот это демократия! )) :112: :) :110:

я с этим согласна тоже
в религию нужно входить осознанно

но с обрезанием такая штука-во взрослом возрасте сложнее делать

[Dima424]

До того как сделать я почитал по теме литературу и т.п. Из личного опыта "мыть" просто практически не получалось весь день т.к. приняв душ в 7 утра следующий душ мог быть не раньше 6-7 вечера. А на улице жара 90-100гр. Машины ещё не было, в трамваях тогда кондиционеры были редкая роскошь (не так уж давно просто было много старых моделей в сервисе). Вот и получалось пока доберешься до душа там уже черт знает что. Просто из-за погоды и одежды. И это при хорошей гигиене. А что уже говорить про людей которые к душу попадали не в 6 вечера а в 11? Ты же не будешь посредине общественного туалета в одежке которую не хочешь мочить водой стоять и мыть кончик? Так и до тюрьмы недалеко, за [public lewdness] :111:

может вам климат просто не подходил? или еще какие проблемы...

[Serge7]

я с этим согласна тоже
в религию нужно входить осознанно

но с обрезанием такая штука-во взрослом возрасте сложнее делать Thank you, Baby. Thank you for true understanding! :196: :184:

[Дженни]

в экспериментах где взрослые не обращали внимания на например падение ребенка, а продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало, после нескольких таких "не замеченных" падений ребенок уже (или ещё) не плакал от них. .

Кто сказал что бесполезно
Биться головой о стену?
Хлоп на лоб глаза полезли
Лоб становится кременным

Зерна отобьются в пули
Пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире

С нас теперь не сваришь кашу
Стали сталью мышцы наши
Тренируйся лбом о стену
Вырастим крутую смену!

[Милька]

Oh, Yeah... :197: Дело в том, что начался этот зверский обычай с Иудеев, потом он перекинулся на некоторых Христиан, и уж потом на Мусульман.. В чём фишка, никто толком обьяснить не может, тем более сейчас в 2012г .. )) Когда "вахлатство" первых Иудеев доказано научно.. :202: :)

не делай так, чтоб маями был прав
какой зверский обычай
мы обсуждаем обрезание в госпитале
не равином
а хирургом

[Ne-Blondinka]

здесь люди говорят о разных вещах.
одни-о религиозном обряде, другие о чисто медицинском акте обрезания.

[Miami Vice]

У тебя явно какие-то проблемы с этим, потому что никаких подобных неудобств я не испытывал и ни от кого из друзей об этом тоже не слышал. Может болезнь какая у тебя? К врачу не обращался?


может вам климат просто не подходил? или еще какие проблемы...

:111:

Вы явно тролите. Зачем тогда спрашиваете мнение "очевидцев"?

Нет, никаких "болезней" или других проблем у меня в этом отделе не было, ттт. Просто меня замембало ходить летом в жару и думать об этом. Ну и религиозная подоплека помогла - синагога заплатила за госпиталь и врача. Но я бы всё равно это сделал даже если бы не был еврей или пришлось бы платить самому.

Я же никого не призываю к обрезанию. Высказал своё ИМХО как человек который сделал его в сознательном возрасте и только жалею что не в младенчестве т.к. тогда было бы немного "покрасивше". Хотя девкам всегда нравился как есть. Но может это я. :111:

[Miami Vice]

здесь люди говорят о разных вещах.
одни-о религиозном обряде, другие о чисто медицинском акте обрезания.

Ну так назвали бы тему "медицинское обрезание". Так нет же.

[Милька]

здесь люди говорят о разных вещах.
одни-о религиозном обряде, другие о чисто медицинском акте обрезания.

ну с религиозным все понятно
если чел верущий
соблюдай обряды

[Ne-Blondinka]

Ну так назвали бы тему "медицинское обрезание". Так нет же.

не понимаю, зачем такую бучу поднимать
автор темы далеко не еврейка, насколько можно судить по форуму; но она за обрезание.
поэтому коментарии про "попахивает антисемитизмом" мне кажутся нелогичными

[Miami Vice]

не понимаю, зачем такую бучу поднимать
автор темы далеко не еврейка, насколько можно судить по форуму; но она за обрезание.
поэтому коментарии про "попахивает антисемитизмом" мне кажутся нелогичными

Не хочу перемалывать т.к. некоторые или лукавят или явно не поняли о чем я. :110:

[STYLE]

:111:

Вы явно тролите. Зачем тогда спрашиваете мнение "очевидцев"?

Нет, никаких "болезней" или других проблем у меня в этом отделе не было, ттт. Просто меня замембало ходить летом в жару и думать об этом. Ну и религиозная подоплека помогла - синагога заплатила за госпиталь и врача. Но я бы всё равно это сделал даже если бы не был еврей или пришлось бы платить самому.

Я же никого не призываю к обрезанию. Высказал своё ИМХО как человек который сделал его в сознательном возрасте и только жалею что не в младенчестве т.к. тогда было бы немного "покрасивше". Хотя девкам всегда нравился как есть. Но может это я. :111:

Ты так рассказал о проблемах, как будто они у всех. Вот я тебе и ответил, что таких неудобств не испытывал никогда. Наверное, у тебя все же какой-то своеобразный организм и у тебя есть такая проблема, раз ты о ней все время думаешь. Ну что ж, бывает и такое наверное. Кроме тебя, я ни от кого о такой проблеме не слышал. Может еще кто скажет о подобном тут, подождем.

[Serge7]

здесь люди говорят о разных вещах.
одни-о религиозном обряде, другие о чисто медицинском акте обрезания. Я абсолютно согласен, Неба, с тобой.. Если это религиозный обряд, то поясните, почему он главенствующий у как минимум двух диаметрально противоположных религий? )) :116: :112:
Если-же это чисто медицинская "операция-облегчение", то опять же, почему большинство докторов говорит этому - "кетегорическое нет"! )) :197: :110:

[Дженни]

Высказал своё ИМХО как человек который сделал его в сознательном возрасте и только жалею что не в младенчестве т.к. тогда было бы немного "покрасивше". Хотя девкам всегда нравился как есть. Но может это я. :111:

А у вас есть фото "до" и "после" ? :112:

[Дженни]

Я абсолютно согласен, Неба с тобой.. Если это религиозный обряд, то поясните, почему он главенствующий у как минимум двух диаметрально противоположных религий? )) :116: :112:
Если-же это чисто медицинская "операция-облегчение", то опять же, почему большинство докторов говорит этому - "кетегорическое нет"! )) :197: :110:

:169:

а вы так часто через форум общаетесь? не проще ли по старинке - за чашечкой чая

[NataliaLA]

здесь люди говорят о разных вещах.
одни-о религиозном обряде, другие о чисто медицинском акте обрезания.

до появления в теме Miami Vice все 300 постов не говорили о религии... :250:

[Miami Vice]

А у вас есть фото "до" и "после" ? :112:

А фото самого процесса?

[Дженни]

А фото самого процесса?

выкладывайте все :112::112:

[Miami Vice]

Ты так рассказал о проблемах, как будто они у всех. Вот я тебе и ответил, что таких неудобств не испытывал никогда. Наверное, у тебя все же какой-то своеобразный организм и у тебя есть такая проблема, раз ты о ней все время думаешь. Ну что ж, бывает и такое наверное. Кроме тебя, я ни от кого о такой проблеме не слышал. Может еще кто скажет о подобном тут, подождем.

Отвечая твоими методами - у тебя наверно медицинская проблема с обонянием. Обратись срочно к специалисту. Может поможет. Пока не поздно.

ПС И да, бол-во мужчин в 100 градусную жару, в одежде (там где я работал была спец одежда из полиестра если ты в курсе как он "дышит" то поймешь) с 7 утра до 7 вечера будут мечтать быть обрезанными.

[Dima424]

:111:

Вы явно тролите. Зачем тогда спрашиваете мнение "очевидцев"?

Нет, никаких "болезней" или других проблем у меня в этом отделе не было, ттт. Просто меня замембало ходить летом в жару и думать об этом. Ну и религиозная подоплека помогла - синагога заплатила за госпиталь и врача. Но я бы всё равно это сделал даже если бы не был еврей или пришлось бы платить самому.

Я же никого не призываю к обрезанию. Высказал своё ИМХО как человек который сделал его в сознательном возрасте и только жалею что не в младенчестве т.к. тогда было бы немного "покрасивше". Хотя девкам всегда нравился как есть. Но может это я. :111:

ну, может вы как я, жару плохо переносите, но по какой то причине все таки живете в Маями...

мне проще сменить климат, так как один обрезанием от пота не избавишься...

[Miami Vice]

выкладывайте все :112::112:

Зачем вам фото? Лучше подъезжайте пощупать лично. Недорого.

[Милька]

давайте без личных советов

не будем переходить тонкую грань

[Serge7]

:169:

а вы так часто через форум общаетесь? не проще ли по старинке - за чашечкой чая Дженька, привет! Очень рад твоему возвращению! :) :196:

[Miami Vice]

ну, может вы как я, жару плохо переносите, но по какой то причине все таки живете в Маями...

мне проще сменить климат, так как один обрезанием от пота не избавишься...

Потому что здесь не надо носить теплую одежду 6-9мес в году. Я здесь в основном в шортах (а часто даже без) так что жара не помеха. И после обрезания НИКАКИХ как вы называете проблем с потом не имело место. :111:

[Ne-Blondinka]

Я абсолютно согласен, Неба с тобой.. Если это религиозный обряд, то поясните, почему он главенствующий у как минимум двух диаметрально противоположных религий? )) :116: :112:
Если-же это чисто медицинская "операция-облегчение", то опять же, почему большинство докторов говорит этому - "кетегорическое нет"! )) :197: :110:

Серж, я там уже написала (и даже картинку поставила для наглядности :)), что еще до евреев это было. Зачем тогда было, никто толком не знает. Есть несколько версий: например, чтоб унизить врага, его обрезали; по другой теории это делала только элита для улучшения гигиены и усиления удовольствия. Кстати, обрезание задерживает мужской оргазм, а значит удлинняет женское удовольствие. С мужским удовольствием всё неоднозначно... :)

Потом начали обрезать евреи и мусульмане, но сейчас обрезают все в большей или меньшей степени. Поэтому там не только религиозные причины...

А насчет врачей...тоже не категорично. Много есть "за" и "против". Операция как никак.

[Dima424]

Потому что здесь не надо носить теплую одежду 6-9мес в году. Я здесь в основном в шортах (а часто даже без) так что жара не помеха. И после обрезания НИКАКИХ как вы называете проблем с потом не имело место. :111:

тоесть вообще не потели?

[Miami Vice]

тоесть вообще не потели?

У вас прям какой то нездоровый интерес к моему телу и/или к моим половым органам? Вас интересуют обрезанные мужчины?

[Serge7]

Серж, я там уже написала (и даже картинку поставила для наглядности :)), что еще до евреев это было. Зачем тогда было, никто толком не знает. Есть несколько версий: например, чтоб унизить врага, его обрезали; по другой теории это делала только элита для улучшения гигиены и усиления удовольствия. Кстати, обрезание задерживает мужской оргазм, а значит удлинняет женское удовольствие. С мужским удовольствием всё неоднозначно... :)

Потом начали обрезать евреи и мусульмане, но сейчас обрезают все в большей или меньшей степени. Поэтому там не только религиозные причины...

А насчет врачей...тоже не категорично. Много есть "за" и "против". Операция как никак. Неба, ты мне обьясни пожалуста, если Еврей не обрезан, то кто он? Предатель? Не Иудей ? Выкрест? Or What? :) :116:

[Ne-Blondinka]

Неба, ты мне обьясни пожалуста, если Еврей не обрезан, то кто он? Предатель? Не Иудей ? Выкрест? Ор Щхат? :) :116:

ой не знаю точно, наверно теоретически не еврей? но утверждать не могу, не знаю

я тебе лучше о медицине расскажу :)

[Serge7]

ой не знаю точно, наверно теоретически не еврей? но утверждать не могу, не знаю

я тебе лучше о медицине расскажу :) Wow! Однако строго. :)

[STYLE]

Отвечая твоими методами - у тебя наверно медицинская проблема с обонянием. Обратись срочно к специалисту. Может поможет. Пока не поздно.

ПС И да, бол-во мужчин в 100 градусную жару, в одежде (там где я работал была спец одежда из полиестра если ты в курсе как он "дышит" то поймешь) с 7 утра до 7 вечера будут мечтать быть обрезанными.

Я плохо вижу и не очень хорошо слышу, но зато я хорошо нюхаю. Так что такой проблемы у меня нет. Но по твоему совету обязательно обращусь еще к врачу. Я уже начал волноваться на этот счет. Лишь бы с врачом не ошибиться, как этот парень.
Сидит ЛОР у себя в кабинете. Заходит пациент, подходит к столу, растегивает ширинку и кладет на стол член. А член плоский, как язык! ЛОР смотрит на член потом на мужика и говорит:
- Вы ошиблись кабинетом, я ЛОР, в этом вам помочь не могу.
А мужик говорит:
- Доктор понимаете, у нас с друзьями традиция: мы каждые выходные ходим в баню. Когда мы напиваемся, то играем в игру: встаем вкруг, выкладываем на стол члены, а один стоит со сковородкой, говорит: "Ап" и бьет сковородкой по столу. Ну и вот, что в результате получилось.
ЛОР снова:
- Я ЛОР,вы ошиблись, я вам помочь никак не могу, это вам к хирургу надо.
А мужик говорит:
- Так вот доктор я вот этого "Ап" не слышу!

[Dima424]

У вас прям какой то нездоровый интерес к моему телу и/или к моим половым органам? Вас интересуют обрезанные мужчины?

лично ваш меня не интересует, меня интересует сам факт/история иазбавления от пота в 100 жару путем обрезания...

кстати вы знали что делают операции по удалению потообразующих мышц(или как это называется)?

[Ortus]

А я жду ответ на вопрос, как вы объясните разность восприятия боли мою и большинства других людей? Почему я зубную боль почти не чувствую?
Меня в детствае не абьюзали, любили и ласкали и охали, когда я падала. И жалели, жалели, жалели.

Счастливая :114:

[Милька]

Неба, ты мне обьясни пожалуста, если Еврей не обрезан, то кто он? Предатель? Не Иудей ? Выкрест? Or What? :) :116:

до 99 лет можна
Авраам в 99 обрезан был

[Dima424]

ПС И да, бол-во мужчин в 100 градусную жару, в одежде (там где я работал была спец одежда из полиестра если ты в курсе как он "дышит" то поймешь) с 7 утра до 7 вечера будут мечтать

чтоб их рабочее место находилось под кондиционером....

[Ne-Blondinka]

Щощ! Однако строго. :)

Вот, нашла

58785
Но я не спец, могу хорошо обьяснить только медицинскую часть. :116:

[Serge7]

до 99 лет можна
Авраам в 99 обрезан был Миль, я хочу точно знать, где это в Торе или в любой другой сходной главной Иудейской книге об обязательности этого обычая для всех Иудеев написано... Поставит кто=то грамотную ссылку на тему, скажем тому человеку огромное спасибо.. :110:

[Ne-Blondinka]

Миль, я хочу точно знать, где это в Торе или в любой другой сходной главной Иудейской книге об обязательности этого обычая для всех Иудеев написано... Поставит кто=то грамотную ссылку на тему, скажем тому человеку огромное спасибо.. :110:

:112:

[HoneyComb]

Вот, нашла

58785
Но я не спец, могу хорошо обьяснить только медицинскую часть. :116:


Миль, я хочу точно знать, где это в Торе или в любой другой сходной главной Иудейской книге об обязательности этого обычая для всех Иудеев написано... Поставит кто=то грамотную ссылку на тему, скажем тому человеку огромное спасибо.. :110:

:112:

[Serge7]

Вот, нашла

58785
Но я не спец, могу хорошо обьяснить только медицинскую часть. :116:
OOOOO!! Thank you, Sweetie! :) :110:

[Ne-Blondinka]

OOOOO!! Thank you, Sweetie! :) :110:

Видишь, как я воплощаю твои мечты в реальность. Ты еще подумать не успел, а я...

[alex korolev]

Миль, я хочу точно знать, где это в Торе или в любой другой сходной главной Иудейской книге об обязательности этого обычая для всех Иудеев написано... Поставит кто=то грамотную ссылку на тему, скажем тому человеку огромное спасибо.. :110:
Genesis 17:9-14

9. And God said unto Abraham, Thou shalt keep my covenant therefore, thou,
and thy seed after thee in their generations:
10. This is my covenant, which ye shall keep, between me and you and thy
seed after thee; Every man child among you shall be circumcised:
11. And ye shall circumcise the flesh of your foreskin; and it shall be a
token of the covenant betwixt me and you:
12. And he that is eight days old shall be circumcised among you, every man
child in your generations, he that is born in the house, or bought with money
of any stranger, which is not of thy seed.
13. He that is born in thy house, and he that is bought with thy money, must
needs be circumcised: and my covenant shall be in your flesh for an everlasting
covenant.
14. And the uncircumcised man child whose flesh of his foreskin is not
circumcised, that soul shall be cut off from his people; he hath broken my
covenant.

[Miami Vice]

чтоб их рабочее место находилось под кондиционером....

Слова не мальчика а безработного. :111:

ПС Когда мы приехали у нас не было моды крутить носом или есть на работе кондиционер или нет. Шли работать туда куда платили чтобы было чем платить за квартиру и еду. А не ждать и конючить помощь чужих людей в поисках мифической идеальной работы. :111:

[Милька]

Миль, я хочу точно знать, где это в Торе или в любой другой сходной главной Иудейской книге об обязательности этого обычая для всех Иудеев написано... Поставит кто=то грамотную ссылку на тему, скажем тому человеку огромное спасибо.. :110:

ветхий завет
глава 17
http://www.patriarchia.ru/bible/gen/17/

[NataliaLA]

А я жду ответ на вопрос, как вы объясните разность восприятия боли мою и большинства других людей? Почему я зубную боль почти не чувствую?

Меня в детствае не абьюзали, любили и ласкали и охали, когда я падала. И жалели, жалели, жалели.

Какое счастье. У меня порога болевого почти нет. Я от укола падаю в обмороки и вырываю по пол ночи от того, что у меня берут кровь из вены. Про зубы я молчу вообще.

[NataliaLA]

Ксати, Майями Вы не ответили ни на один мой вопрос и очно такие же вопросы Вам задавал Дима и Блосом. Никому не ответили. Разговор в пустоту. Жаль, тема была интересная.

[Serge7]

Видишь, как я воплощаю твои мечты в реальность. Ты еще подумать не успел, а я...
Thank you. :184: :)

[Милька]

Какое счастье. У меня порога болевого почти нет. Я от укола падаю в обмороки и вырываю по пол ночи от того, что у меня берут кровь из вены. Про зубы я молчу вообще.

по ходу
это совсем наоборот

[Hallucinogen]

У вас прям какой то нездоровый интерес к моему телу и/или к моим половым органам? Вас интересуют обрезанные мужчины?

а о чем тут разговор, в теме с названием "обрезание" ?

[Dima424]

Слова не мальчика а безработного. :111:

ПС Когда мы приехали у нас не было моды крутить носом или есть на работе кондиционер или нет. Шли работать туда куда платили чтобы было чем платить за квартиру и еду. А не ждать и конючить помощь чужих людей в поисках мифической идеальной работы. :111:

видимо мне повезло больше и я сидел в оффице всего лишь через 3 года после переезда...

ПС: но и все три первых года когда на улице была жара я мечтал именно о работе в таких условиях

ППС: не все ли об этом мечтали?

[Serge7]

Genesis 17:9-14

9. And God said unto Abraham, Thou shalt keep my covenant therefore, thou,
and thy seed after thee in their generations:
10. This is my covenant, which ye shall keep, between me and you and thy
seed after thee; Every man child among you shall be circumcised:
11. And ye shall circumcise the flesh of your foreskin; and it shall be a
token of the covenant betwixt me and you:
12. And he that is eight days old shall be circumcised among you, every man
child in your generations, he that is born in the house, or bought with money
of any stranger, which is not of thy seed.
13. He that is born in thy house, and he that is bought with thy money, must
needs be circumcised: and my covenant shall be in your flesh for an everlasting
covenant.
14. And the uncircumcised man child whose flesh of his foreskin is not
circumcised, that soul shall be cut off from his people; he hath broken my
covenant. Алекс, интересно было бы услышать от хозяйки темы, откуда у Мусульман точно такой же обычай>?

[Miami Vice]

видимо мне повезло больше и я сидел в оффице всего лишь через 3 года после переезда...

ПС: но и все три первых года когда на улице была жара я мечтал именно о работе в таких условиях

ППС: не все ли об этом мечтали?

Моя 1ая работа была на кухне нёрсинг хома. 2ая на кухне в МкД (на кассу не пускали из-за слабого тогда языка). Зато они дали мне ментальную закалку и самоцель в жизни. После универа я ни разу не работал на дядю. :111:

[Ne-Blondinka]

Интересно, а есть такие мужчины, которые "обрезались" чисто из гигиенических соображений?

[alex korolev]

Алекс, интересно было бы услышать от хозяйки темы, откуда у Мусульман точно такой же обычай>?

Ислам, как и христианство вышли из иудаизма. Авраам - пророк в обеих религиях.

[Dima424]

Моя 1ая работа была на кухне нёрсинг хома. 2ая на кухне в МкД (на кассу не пускали из-за слабого тогда языка). Зато они дали мне ментальную закалку и самоцель в жизни. После универа я ни разу не работал на дядю. :111:

каким образом отно относится к теме нашего разговора? давайте все таки вернемся чуток назад?

[Hallucinogen]

Алекс, интересно было бы услышать от хозяйки темы, откуда у Мусульман точно такой же обычай>?

- родственный народ = схожие обычаи
- сходная религия = схожие обычаи

было бы странно если бы их обычаи в корне отличались

[Serge7]

- родственный народ = схожие обычаи
- сходная религия = схожие обычаи

было бы странно если бы их обычаи в корне отличались Thanks, Bro! :110:

[nefertiti]

Древние традиции предшествовали иудаизму и исламу. На той территории.
:117:

[реднек]

Я плохо вижу и не очень хорошо слышу, но зато я хорошо нюхаю.

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не хожу в кино и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо! (ц)

[Амазонка]

Какое счастье. У меня порога болевого почти нет. Я от укола падаю в обмороки и вырываю по пол ночи от того, что у меня берут кровь из вены. Про зубы я молчу вообще.

С одной стороны да, а с другой нет. Все-таки боль сигнализирует человеку, что что-то в организме не в порядке и надо обратиться к врачу. А у меня как-то нерв сгнил в зубе полностью. Когда я к врачу пришла и он начал чистить, говорит: "так у вас там почти ничего не осталось". А все что я помню, что за пол года до того у меня часа два ВПЕРВЫЕ! болел зуб, как раз этот. Я тогда аналгинчик приняла и на пол года о зубе забыла. А ведь мог случиться абсцесс, заражение, последствия, а я бы даже не чихнула (((

[NataliaLA]

С одной стороны да, а с другой нет. Все-таки боль сигнализирует чекловеку, что что-то в организме не в порядке и надо обратиться к врачу. А у меня как-то нерв сгнил в зубе полностью. Когда я к врачу пришла и он начал чистить, говорит: "так у вас там почти ничего не осталось". А все что я помню, что за пол года до того у меня часа два ВПЕРВЫЕ! болел зуб, как раз этот. Я тогда аналгинчик приняла и на пол года о зубе забыла. А ведь мог случиться абсцесс, заражение, последствия, а я бы даже не чихнула (((

Да, а рожать, интересно какого с таким "талантом"

[Miami Vice]

каким образом отно относится к теме нашего разговора? давайте все таки вернемся чуток назад?


В другой раз. Поздно.

[Милька]

а что рожать
схватки не чуствуются
хорошо

[NataliaLA]

а что рожать
схватки не чуствуются
хорошо

Ну, по идеи да. Но может боль при родах берет свое :117:

[Dima424]

В другой раз. Поздно.

человек загадка, никаких ответов не дал....

[Dima424]

Моя 1ая работа была на кухне нёрсинг хома. 2ая на кухне в МкД (на кассу не пускали из-за слабого тогда языка). Зато они дали мне ментальную закалку и самоцель в жизни. После универа я ни разу не работал на дядю. :111:

да, кстати, если говорить об этом, я помню исторюю чуток, вы несколько лет после универа...

хотя деталей я не знаю....

[nefertiti]

Ну, по идеи да. Но может боль при родах берет свое :117:

боль при родах - другого порядка, чем когда при травме.
имеет другую природу... как-бы

[NataliaLA]

человек загадка, никаких ответов не дал....

А что удобно очень.
И парится не надо отвечать :104:

[Амазонка]

Да, а рожать, интересно какого с таким "талантом"

По большому счету при достижениях современной медицины в обезбаливании, этот "талант" может даже считаться проклятьем.
У моего мужа дядя такой был. Никогда у него ничего не болело. А в 60 с чем-то лет он резко умер как раз от абсцесса. Даже не успел понять что происходит. А ведь могли бы спасти. У человека никогда в жизни не было проблем с зубами.

[Милька]

Ну, по идеи да. Но может боль при родах берет свое :117:

не знаю))
:235:
было больно
но
не так, чтоб очень

я спокойно разговаривала с врачем, он смотрел на меня во все глаза
датчик показывал схватки 85 проц (какая то синусоида на графике была)

у вас, говорит, схватка сейчас
ага
я знаю
он переживал, что от боли у меня шок))

[NataliaLA]

боль при родах - другого порядка, чем когда при травме.
имеет другую природу... как-бы

Понятное дело, но все равно болевой порог к этому имеет отношение.

[alex korolev]

Тема плавно перешла в свое логическое продолжение.:110:

[Serge7]

Ислам, как и христианство вышли из иудаизма. Авраам - пророк в обеих религиях. Алекс, здесь я буду с тобой яростно спорить, поскольку первый Христианин - Иешуа, обрезанный и прилежный Иудейский священник, никакого отношения к Аллаху не имеет.. :116: :110:

[Dima424]

А что удобно очень.
И парится не надо отвечать :104:

он же написал, он не парился с момента как обрезание сделал...

я вот тоже щас думаю, может сделать? учитывая мой возраст денег на деодаранте сколько можно сэкономить...

[NataliaLA]

Тема плавно перешла в свое логическое продолжение.:110:

Я про роды перенесу


Перенесла в девишник

[NataliaLA]

он же написал, он не парился с момента как обрезание сделал...

я вот тоже щас думаю, может сделать? учитывая мой возраст денег на деодаранте сколько можно сэкономить...

Делай, даже не думай :104:

[alex korolev]

Алекс, здесь я буду с тобой яростно спорить, поскольку первый Христианин - Иешуа, обрезанный и прилежный Иудейский священник, никакого отношения к Аллаху не имеет.. :116: :110:

Не спорь братишка:
Авраам имел сына от Агари, наложницы, Измаила (Сара ему не рожала до 99 лет). От Измаила произошел (через поколения) Магомет (по Корану).
От Авраама родился Исаак, и.т.д. и от этой ветви родился через н-ное кол-во поколений (по Евангелию) Иисус.
Поэтому и Ислам и христианство имеют свои каноны от Завета данного на горе Синай Б-гом Аврааму, их пророку.

[HoneyComb]

он же написал, он не парился с момента как обрезание сделал...

я вот тоже щас думаю, может сделать? учитывая мой возраст денег на деодаранте сколько можно сэкономить...

А че ты пристал к нему, ну сделал человек обрезание, ну?

[Serge7]

Не спорь братишка:
Авраам имел сына от Агари, наложницы, Измаила (Сара ему не рожала до 99 лет). От Измаила произошел (через поколения) Магомет (по Корану).
От Авраама родился Исаак, и.т.д. и от этой ветви родился через н-ное кол-во поколений (по Евангелию) Иисус.
Поэтому и Ислам и христианство имеют свои каноны от Завета данного на горе Синай Б-гом Аврааму, их пророку. Вау... Иисус и Магомет значится, да>? :102:

[alex korolev]

Вау... Иисус и Магомет значится, да>? :102:

Все наши люди.
:110:

[Dima424]

А че ты пристал к нему, ну сделал человек обрезание, ну?

а че я... я инетересуюсь, хочу знать плюсы... а он молчит как партизан...

[Serge7]

Все наши люди.
:110: То есть, шо я должен возлюбить сразу всех Арабов, Алекс ?? :) И заодно Татар и Монголов>??? ) :111: Складненько, да! :197: :110:

[HoneyComb]

а че я... я инетересуюсь, хочу знать плюсы... а он молчит как партизан...

Ну если спрашиваешь значит тебе не надо, надо былоб не спрашивал на форуме

[Dima424]

Делай, даже не думай :104:

завтра возьму ручку с карандашем и расчитаю...

а то может не окупится, это допустим опирация тыщу стоит...

то с учетом инфляции 4% мне этой тыщи хватит на 331 доедорант ценой в 5 доллеров...

учитывая что мне хватает одного на полтора месяца 331*1.5 то мне хватит на 41 год и 3 месяца

[alex korolev]

То есть, шо я должен возлюбить сразу всех Арабов, Алекс ?? :) И заодно Татар и Монголов>??? ) :111: Складненько, да! :197: :110:

Любить, кстати, полезно для здоровья, Серый. От ненависти жизнь укорачивается. Но! Тема-то ведь не о религии, а о эстетике.
:221:

[Dima424]

Ну если спрашиваешь значит тебе не надо, надо былоб не спрашивал на форуме

зря ты так о форуме, я много чего тут узнал...

[Serge7]

Любить, кстати, полезно для здоровья, Серый. От ненависти жизнь укорачивается. Но! Тема-то ведь не о религии, а о эстетике.
:221: Да, это правда.. :221: Я, кстати , к Персам очень класно отношусь.. Но то не Арабы.. :116: :110:

[Nahla]

американцы - дураки
столько лет детей обрезали
да? :235:

да.

[Nahla]

..
пусть они сами решают
я так думаю :162:

им про религию надо думать самим, не путай деток.
совсем уже.
мамашаааа
фррррррРРРр

[Ne-Blondinka]

Да, это правда.. :221: Я, кстати , к Персам очень класно отношусь.. Но то не Арабы.. :116: :110:

так они и сами друг друга терпеть не могут :)

[Nahla]

alex-korolev, а почему у тебя в предложении все заглавными буквами, кроме христианства?
не яростно, ласково спросила, с любопытством.
у меня ни к заглавным, ни к чему либо еще фанатизма нет, просто интересно

[Nahla]

иранские персы терпеть не могут арабов?
вааааа
а почему?

[Serge7]

так они и сами друг друга терпеть не могут :) Неба, ты не поверишь, но у Персов самая большая "квота" на эммиграцию в Америку ... Из той эрии.. :)

[NataliaLA]

завтра возьму ручку с карандашем и расчитаю...

а то может не окупится, это допустим опирация тыщу стоит...

то с учетом инфляции 4% мне этой тыщи хватит на 331 доедорант ценой в 5 доллеров...

учитывая что мне хватает одного на полтора месяца 331*1.5 то мне хватит на 41 год и 3 месяца

Подойди к вопросу серьезно и еще заодно перечитай Тору, Коран, ну если на то пошло то и Библию. Не знаю как мы все 300+ постов без религии говорили. :250:

[Ne-Blondinka]

Неба, ты не поверишь, но у Персов самая большая "квота" на эммиграцию в Америку ... Из той эрии.. :)

да, их здесь много
в медицину многие пускаются
ну и в бизнес тоже

[alex korolev]

Да, это правда.. :221: Я, кстати , к Персам очень класно отношусь.. Но то не Арабы.. :116: :110:

Иранцы умный народ. Да и египтяне очень древняя цивилизация. Как ты думаешь евреи к ним попали в рабство, если у них даже своей земли-то до этого не было? Что их обьединяло как народ? Без религии или земли... Почему-то история об этом умалчивает.

:116:

[Dima424]

Подойди к вопросу серьезно и еще заодно перечитай Тору, Коран, ну если на то пошло то и Библию. Не знаю как мы все 300+ постов без религии говорили. :250:

я подхожу к нему со стороны финансовой выгоды...

про религию это не ко мне, я не религиозен...