Отдать Курилы Японии? [Archive] - Page 5

Orca

02-09-2011, 12:50 AM

100%:34:

Я хорошо вижу, как они ползут к нам через границу в Сан Диего день и ночь, и как рады и счастливы безмерно, оказавшись на "Америкэн сойл".. :wink1: :34:
Серж, скажи честно, у Тебя есть гражданство США? А то это напоминает разговор жителя Московии, который сам родился и вырос в Тамбове к примеру, живёт в Москве лет 5, после окончании университета и при каждом удобном случае говорит - Понаехали тут, наша Москва не резиновая!:rofl::rofl:
Таких вот Американцев тут на форуме хватает..... Со словами Мы есьм Американы. А сами в Шепетовку или Бобруйск звонят по ночам и плачут...

Так отдайте Кавказ назад, взрывы прекратятся..

Ты не видишь разницы огромной в ситуации... Мексиканцы не заявляют нам свои права на наши территории, а Кавказ вам заявляет свои права на свои территории, и в довольно агрессивной форме, извини.. И та же Япония, вам ясно заявляет свои права на свои территории..

То что сейчас происходит, это не претензии по поводу независимости. Это насаждение исламского радикализма. Вот в чём причина взрывов. Им нужно построить Кавказский халифат, с ваххабитской идеологией. Я хотел бы посмотреть на тебя когда ты запищишь и завизжишь от негодования, если не дай Бог призойдёт теракт в США. Это значит что часть территорий Америки тоже надо отдать исламским радикалам?
Назови Республику которая предьявляет такие права на территориальную независимость от РФ? Официально, с обращением в ООН? Дагестан? Ингушетия? Чечня? Они и так живут в своих исконных границах и им никто ничего не навязывает. Они и не знают своих исконных границ. половину своей истории они шарахались с места на место. Там пророссийское правительство, и это их проблемы и их выбор.
Адыгея например существует как республика внутри Краснодарского края. А если посмотреть исторически, то земля от Анапы до Адлера заселена была адыгами. Заселена... Но не принадлежала, т.к. Черноморское побережье Кавказа было под контролем Турции, с которой воевала Россия, и которая была потом на стороне Гитлера в WW2, и у которой давно пора отбрать Константинополь и отдать Грекам (А они об этом мечтают, спроми у любого гражданина Греции:grum:)
Разговоров вообще нет никаких по поводу владения землями, ибо Мы все живём на равных правах в Краснодарском крае и если Ты не заметил, а Ты не видишь, Твои рассуждения об истории и географии намного хуже, чем у школьника 7-8 класса, в правительстве края работают как адыги, так и русские, так и украинцы и армяне. Этого мало?
Если отдавать Кавказ, то предварительно необходимо разрушить всю ифраструктуру - порты, ж\д, санатории, заводы - всё что было построено Россией.

Orca

02-09-2011, 12:55 AM

Ну японцы бы сделали из этих островов город-сад.
А те, кто там живет - были бы счастливы.

Не сделали бы. Им не земля нужна, а морские ресурсы и обширные морские границы. На самых северных японских островах что-то нет садов, безработица и пьяные японские рыбаки проклинают русских контрабандистов, из-за которых они сидят без работы. Не слышал Уважаемый Акела никогда об этом? Нет там садов.
и когда в их руках был Китай, там тоже не было садов Японских.
У Японцев имперские замашки, как у любых азиатов.

bdams

02-09-2011, 12:55 AM

И та же Япония, вам ясно заявляет свои права на свои территории..

А если мы кому ясно заявим свои права на свои территории?
Че ? Отдадут?

Orca

02-09-2011, 01:06 AM

Англо-саксов надо гнать обратно... А бритты, бриганты и пикты должны восстановить историческую справедливость:34:
Германия должна забрать Гданьск, превратить его в Данциг. Ну и Кёнигсберг конечно. Баски должны восстановить свою территорию в пределах бывшей Аквитании. А Сержа отправить с докладом в ООН на эту тему.
А обьяснять туркам из-за океана что-то бесполезно. Если у США нет захваченных земель, то по крайней мере США ведут захват путём насаждения своей культуры. своего влияния. Это не есть плохо. Это всегда было в истории человечества. Сильный диктует слабому.
США по сути повторяют путь Рима. И ничего зазорного нет в том, что галлы, они же кельты, германцы, даки, фракийцы, впитали в себя быт и нравы Римлян, их язык обогатился и модернизировался, что дало новый толчок в развитии, и сейчас на карте земли имеются такие прекрасные Европейские страны:34: Без которых впорчем не возникли бы США. такой вот круговорот народов и стран на Земле.

IKIKO

02-09-2011, 01:12 AM

Адыгея например существует как республика внутри Краснодарского края. А если посмотреть исторически, то земля от Анапы до Адлера заселена была адыгами. Заселена... Но не принадлежала, т.к. Черноморское побережье Кавказа было под контролем Турции
Тут не соглашусь: на черноморском побережье у османлы были два эйялета: Сухумский и Каффинский (Каффа - ныне Феодосия в Крыму):
- сухумский паша контролировал земли до Гагринского уступа на севере;
- каффинский: Таманский остров (тогда остров) и пару фортов за его пределами - все.
Это все владения османлы в Черкессии.

После утери османлы Каффы, они с разрешения и во многом по просьбе хегайкского (хегайки одно из азапдно-черкесских колен, к тому моменту сильно ослабленное натухайцами - другим черкесским коленом) пщы (князя) Мехметджериипщ'а (отца знаменитого Сефербея) построили крепость Анапу, подчинявшуюся Трабзонскому эйялету, причем паша Анапы полностью был зависим от черкесов.

НИЧЕГО больше Осмаской империи никогда в Черкессии не принадлежало, черкесские мусульмане признавали османского падишаха "халифом" (типа "папы римского" для католиков), но до 1840-х гг их было относительно немного, светской власти турки в Черкессии не имели никогда.

России пришлось вести чудовищно длительную и изнурительную войну именно с черкесами, а не с турками, потому что именно черкесам принадлежали черкесские земли - не туркам (за исключением Таманского санджака, позднее Анапы в пределах городских стен).

Orca

02-09-2011, 01:19 AM

Serge7

02-09-2011, 01:21 AM

А если мы кому ясно заявим свои права на свои территории?
Че ? Отдадут? А на что вам то заявлять? На Аляску?? )) Вы нам её продали, официально, за 20 миллионов баков. ;))) That's It, Babe! :lol: :34:

Orca

02-09-2011, 01:24 AM

Серж, у Тебя есть гражданство? Или только вид на жительство? ;)

bdams

02-09-2011, 01:26 AM

А на что вам то заявлять? На Аляску?? )) Вы нам её продали, официально, за 20 миллионов баков. ;))) That's It, Babe! :lol: :34:

Кроме Аляски земель нет?
Крым например.
По твоему стоит ясно заявить свои права и Украина нам должна отдать. Да?
Или только мы всем должны?

IKIKO

02-09-2011, 01:29 AM

Хорошо, я просто увлёкся. Но тогда надо подумать о возврате Сухуми в Карачаево-Черкесию... Хотя абхазы и так родственники адыгов и черкесов. А любые претензии Грузии, которую так любят защищать наши американские друзья отметать вообще без разговоров.
А многие из них считают, что Абхазия должна принадлежать Грузии!!!
Политика это всегда двойные (минимум) стандарты - у всех: к примеру, Штаты почему-то считают, что Косово это Косово, а Абхазия это Абхазия и понятно почему: Грузия коридор на Каспий.

Россия же не отдаст Курилы и понятно почему - на Тихоокеанском флоте тогда можно ставить крест - толку от него будет не намного больше, чем от Черноморского (бестолкового напрочь). А океанских флотов у РФ ровно два: Северный и Тихоокеанский (хотя последний не в лучшей форме - реально только Северный сохраняет боеспособность) и базы субмарин находятся аккурат в Охотском море, выход из которого на оперативный просто это только Курилы.

Это все не вопросы морали и справедливости, а интересов и возможностей.

Serge7

02-09-2011, 01:32 AM

Кроме Аляски земель нет?
Крым например.
По твоему стоит ясно заявить свои права и Украина нам должна отдать. Да?
Или только мы всем должны? Припоминаю, как вы просили заплатить долги Ирака вам, за вашу подпись под мирной резолюцией ООН.. Нехорошо Брат, не по-товарищески.. :wink1: :34:

bdams

02-09-2011, 01:34 AM

Припоминаю, как вы просили заплатить долги Ирака вам, за вашу подпись под мирной резолюцией ООН.. Нехорошо Брат, не по-товарищески.. :wink1: :34:

Это-то при чем? Хотя...
Гусь свинье не товарищ (с)
Тут страниц не хватит описывать ваше не товарищеское поведение.

Orca

02-09-2011, 01:35 AM

Любовь к приклеиваню ярлыков - не есть хорошо.:wink1:

Serge7

02-09-2011, 01:37 AM

Это-то при чем? Хотя...
Гусь свинье не товарищ (с)
Тут страниц не хватит описывать ваше не товарищеское поведение. В Деньгах>? НИКОГДА!

Orca

02-09-2011, 01:40 AM

Серж, почему ты упорно уходишь от ответа о гражданстве?

Serge7

02-09-2011, 01:43 AM

Серж, почему ты упорно уходишь от ответа о гражданстве? Такое впечатление, что ты прямо выпрашиваешь "сириал намбер" моего паспорта.. :lol: Не волнуйсь. Я - Гражданин США, с 2000го года. :34:

bdams

02-09-2011, 01:44 AM

В Деньгах>? НИКОГДА!

Ну а чего тогда плачетесь?

Serge7

02-09-2011, 01:51 AM

Ну а чего тогда плачетесь? Что, Мистер Путин вам ещё не обьяснил, что на "халяву" ничего не бывает??? ) :grum: :lol:

Orca

02-09-2011, 01:53 AM

Такое впечатление, что ты прямо выпрашиваешь "сириал намбер" моего паспорта.. :lol: Не волнуйсь. Я - Гражданин США, с 2000го года. :34:

Нет, сириал намбер не нужен. Я доверяю Тебе. Только не надо обобщать действия и желания политиков, с воззрениями на окружающий мир всех граждан РФ. У нас разные взгляды на жизнь. Сколько людей, столько и мнений. А постоянно обращаться -Вы хотите, Вы желаете, Вы просите...
Я никогда не был за коммунистов, никогда не голосовал за неокоммунистов в обновлённой оболочке в виде Единой России.
Не питаю тёплых чувств к нашему правительству и тем идиотам которые возглавляют министерства и ведомства, тем более, что половина из них - бывшие работники КГБ. Давай без ярлыков.:34:

Serge7

02-09-2011, 01:58 AM

Нет, сириал намбер не нужен. Я доверяю Тебе. Только не надо обобщать действия и желания политиков, с воззрениями на окружающий мир всех граждан РФ. У нас разные взгляды на жизнь. Сколько людей, столько и мнений. А постоянно обращаться -Вы хотите, Вы желаете, Вы просите...
Я никогда не был за коммунистов, никогда не голосовал за неокоммунистов в обновлённой оболочке в виде Единой России.
Не питаю тёплых чувств к нашему правительству и тем идиотам которые возглавляют министерства и ведомства, тем более, что половина из них - бывшие работники КГБ. Давай без ярлыков.:34: Абсолютно! Мне очень хочется, чтоб наконец-то кто-то из вашей власти, услышал вас - простой народ всей России, не более, не менее, Орка. :34:

IKIKO

02-09-2011, 02:01 AM

Абсолютно! Мне очень хочется, чтоб наконец-то кто-то из вашей власти, услышал вас - простой народ всей России, не более, не менее, Орка. :34:
Они слышат Серж, поэтому растет карательный аппарат :lol:

Slippery When Wet

02-09-2011, 02:08 AM

Горбачев продал Восточную Германию

ну точно "мальчики кровавые в глазах"...:grum:

Orca

02-09-2011, 02:18 AM

:rofl::rofl:
Они слышат Серж, поэтому растет карательный аппарат :lol:

:rofl::rofl::rofl:
Да, инакомыслие преследуется. У нас в городе, на форуме прикрыли тему "Прокурор и коррупция"... Она возникала раза три, но её упорно закрывали. А ещё у некоторых чересчур активных форумчан провели обыски. Вот и в инете цензура.
А тема о бизнесе межрайонного прокурора, совместно с главой местного ГБ, в совокупности с судьями и бизнесменами из бывших братков 90-ых:rofl:
Птиц бы сказал, что это домыслы и неправда, но если бы приехал к нам, удивился 100%. И Эрик тоже, а живет рядом.:rofl::rofl:
Беспредел. Иного слова нет. В 90-е больше правды было.
Сейчас весь бизнес под контролем силовых структур, прокуроров и судей. И тут уже не рыпнешься. В суд не пойдёшь. А как ?
Если например начальник налоговой - жена главы городского ГБ? Или прокурор -родственник председателя городского суда? :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Ладно, тема о Курилах....

IKIKO

02-09-2011, 02:25 AM

:rofl::rofl:

:rofl::rofl::rofl:
Да, инакомыслие преследуется. У нас в городе, на форуме прикрыли тему "Прокурор и коррупция"... Она возникала раза три, но её упорно закрывали. А ещё у некоторых чересчур активных форумчан провели обыски. Вот и в инете цензура.
А тема о бизнесе межрайонного прокурора, совместно с главой местного ГБ, в совокупности с судьями и бизнесменами из бывших братков 90-ых:rofl:
Птиц бы сказал, что это домыслы и неправда, но если бы приехал к нам, удивился 100%. И Эрик тоже, а живет рядом.:rofl::rofl:
Беспредел. Иного слова нет. В 90-е больше правды было.
Сейчас весь бизнес под контролем силовых структур, прокуроров и судей. И тут уже не рыпнешься. В суд не пойдёшь. А как ?
Если например начальник налоговой - жена главы городского ГБ? Или прокурор -родственник председателя городского суда? :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Ладно, тема о Курилах....

В 1990-е гг они отстрела боялись - конкуренция силовых центров + демократизация (какая-никакая) позволяла "среднему классу" (:lol:) маневрировать и отстаивать свои интересы.

После того как принцепс (да живи он вечно и никогда не теряй аппетита!!! :grum:) выстроил пресловутую "вертикаль власти" под "питерских чекистов" номенклатура до того обурела, особенно силовики, что перестали бояться практически всего - закона и раньше никто не боялся, теперь и "понятия" перестали работать.

В итоге система еще более потеряла в эффективности, расходы на ее содержание существенно возросли, да и беспредела стало больше :cool:

Serge7

02-09-2011, 02:42 AM

В 1990-е гг они отстрела боялись - конкуренция силовых центров + демократизация (какая-никакая) позволяла "среднему классу" (:lol:) маневрировать и отстаивать свои интересы.
...:cool: Классно сказал.. Тут Боре плюс огромный. Что было, то было. :wink1: :34:

Eric007

02-09-2011, 02:53 AM

Вы нам её продали, официально, за 20 миллионов баков. ;)))

Россия продала Аляску Америке.

Orca

02-09-2011, 03:15 AM

Классно сказал.. Тут Боре плюс огромный. Что было, то было. :wink1: :34:

Но Боря тоже не отдал бы Курилы:34:

Orca

02-09-2011, 03:16 AM

Россия продала Аляску Америке.

Хммм, Эрик, Ты о чём?8O

oleg_go

02-09-2011, 03:30 AM

В 1990-е гг они отстрела боялись - конкуренция силовых центров + демократизация (какая-никакая) позволяла "среднему классу" (:lol:) маневрировать и отстаивать свои интересы.
Ну, понятно. В 90-е годы это ж "средний класс" отстреливал прокуроров, чиновников и друг друга. А теперь этому "среднему классу" сделали некамифольно, не по понятиям.

Eric007

02-09-2011, 03:32 AM

Хммм, Эрик, Ты о чём?8O

Ну, Серж говорит - "НАМ".
Кому "НАМ"???...

Orca

02-09-2011, 03:36 AM

Ну он просто любит обобщать. Говоря "Мы" он имеет ввиду США, а говоря - "Вы" - Россию.
Мы можем даже организовать новое движение, в противовес "Нашим", движение "Мы".

Eric007

02-09-2011, 03:41 AM

Ну он просто любит обобщать. Говоря "Мы" он имеет ввиду США

Слышать от человека, ещё вчера ходившего в советскую школу, а сегодня перебравшегося в США, что Россия НАМ продала Аляску - смешно :)

Sexi

02-09-2011, 03:47 AM

Слышать от человека, ещё вчера ходившего в советскую школу, а сегодня перебравшегося в США, что Россия НАМ продала Аляску - смешно :)

И не говори... как будто бы сам платил за это из собственного кармана...:rofl:

Orca

02-09-2011, 03:54 AM

Также странно наблюдать как люди ещё вчера работая где-то в КГБ и по указанию партии в которой они состояли и выполняли все её приказы, охраняли систему, сегодня ходят в церковь, крестятся на людях, с пренебрежением говорят о коммунистах:rofl: И ладно, если бы на момент распада им было бы не более 25, а то были уже взрослыми, состоявшимися людьми, с весьма чётким мировозрением. И ведь до сих пор хранят партбилеты. Пусть даже и на память. Идейных нет. Это люди без совести.

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=47519&d=1297245239

Sexi

02-09-2011, 04:23 AM

IKIKO

02-09-2011, 04:31 AM

Ну, понятно. В 90-е годы это ж "средний класс" отстреливал прокуроров, чиновников и друг друга. А теперь этому "среднему классу" сделали некамифольно, не по понятиям.
Не без этого :lol:
Только "сделали некамильфо" ВСЕМ: перед номенклатурой теперь беззащитны ВСЕ поголовно в намного большей степени, чем 15-20 лет назад, когда хоть какие-то ограничители ее произвола существовали.

Eric007

02-09-2011, 04:34 AM

Также странно наблюдать как люди ещё вчера работая где-то в КГБ , сегодня ходят в церковь, крестятся на людях
Апостол Павел тоже когда то был гонителем христиан.
Коммунистами не рождаются, так ведь?... На протяжении всей своей жизни, человек не раз меняет своё мировоззрение. Это вполне нормально.

Orca

02-09-2011, 04:35 AM

Orca, перед смертью - все равны... Кем бы ты не был, а ответ давать... Я думаю, только поэтому они под конец жизни и поменяли мировоззрение...:wink1:

Конец???? Какой? А наш премьер? Ему до конца, как мне до балета.
А его соратники? Они все седые уже, но и не старики. На комсомольской и партийной работе все были

Orca

02-09-2011, 04:36 AM

Апостол Павел тоже когда то был гонителем христиан.
Коммунистами не рождаются, так ведь?... На протяжении всей своей жизни, человек не раз меняет своё мировоззрение. Это вполне нормально.

Только не так. Чисто из удобства. Апостол Павел видимо из "идейных" был, а эти продадут кого хочешь. Об чём базар...

crazy-mike

02-09-2011, 04:36 AM

Коммунистами не рождаются, так ведь?...
А монархистами рождаются? :rofl:
А если бы мама своему будущему ребёнку с третьего месяца беременности читала бы "Коммунистический Манифест" вслух? :grum:

oleg_go

02-09-2011, 05:43 AM

Не без этого :lol:
Только "сделали некамильфо" ВСЕМ: перед номенклатурой теперь беззащитны ВСЕ поголовно в намного большей степени, чем 15-20 лет назад, когда хоть какие-то ограничители ее произвола существовали.
Кому всем? Бизнесменам, торгашам, бандитам, простым людям? Какие у простого человека были ограничения перед номенклатурой, бандюками, торгашами 15 лет назад?

Eric007

02-09-2011, 05:48 AM

Только не так. Чисто из удобства.

Из удобства в ЕР вступают. А в чём удобство стоять каждую службу (хотя бы по воскресеньям) 3-4 часа - не понятно.

IKIKO

02-09-2011, 05:56 AM

Кому всем? Бизнесменам, торгашам, бандитам, простым людям? Какие у простого человека были ограничения перед номенклатурой, бандюками, торгашами 15 лет назад?
Кто такие "простые"? :lol:
Теперь все опущены до "простых" - надеюсь "простые" счастливы.

oleg_go

02-09-2011, 06:32 AM

Кто такие "простые"? :lol:
Теперь все опущены до "простых" - надеюсь "простые" счастливы.
вполне

Orca

02-09-2011, 06:37 AM

Из удобства в ЕР вступают. А в чём удобство стоять каждую службу (хотя бы по воскресеньям) 3-4 часа - не понятно.

Мы опять на разных языках говорим. Ты уверен что члены нашего правительства присутствуют на службах, и по 3-4 часа? Я Тебе про Машу, ты мне про кашу.... Писец. Начали за "перевёртышей", пришли ктом. Что ты их уже защищаешь....
Вас там сегодня наверное сильнее чем нас заливает...
Гроза и молнии и встала напрочь федерадьная трасса на Сочи. Агойский перевал в туапсинском районе пополз вниз, вместе с дорогой....

Eric007

02-09-2011, 06:44 AM

Мы опять на разных языках говорим. Ты уверен что члены нашего правительства присутствуют на службах, и по 3-4 часа?
Я вообще не уверен что они верующие.

bdams

02-09-2011, 06:46 AM

Кто такие "простые"? :lol:
Теперь все опущены до "простых" - надеюсь "простые" счастливы.

А лучше кастовость как раньше? Когда все неслучайные, с выходами на всякие крыши?

bdams

02-09-2011, 06:46 AM

Я вообще не уверен что они верующие.

Много очень верующих искренне.
Премьер судя по всему из них.

Orca

02-09-2011, 06:48 AM

ТуканЪ

02-09-2011, 06:49 AM

Я одного понять не могу, почему японцы протестуют, когда какие-нибудь официальные лица прилетают на эти спорные территории? Они ведь наши по праву, хоть и спорные.

Отдавать, конечно, ничего не надо: дашь палец - отхватят руку. А вот территориальные воды можно поделить для рыбной ловли. Хотя японцы там и так пасутся.

bdams

02-09-2011, 06:55 AM

Мммм....Блин... ты раньше задал вопрос, я развил тему. Как бы сам задавая вопрос, как люди раньше свято выполняли одно, потом в один момент стали другими. лицемерие...короче...

Ты много видел идейных коммунистов? Вступали в партию для продвижения по службе. Религиозные предпочтения не афишировали.
Тебя не удивляет, что в стране, в которой как бы бога небыло, почти все оказались крещеные?

oleg_go

02-09-2011, 07:02 AM

Мы опять на разных языках говорим. Ты уверен что члены нашего правительства присутствуют на службах, и по 3-4 часа? Я Тебе про Машу, ты мне про кашу.... Писец. Начали за "перевёртышей", пришли ктом. Что ты их уже защищаешь....
Вас там сегодня наверное сильнее чем нас заливает...
Гроза и молнии и встала напрочь федерадьная трасса на Сочи. Агойский перевал в туапсинском районе пополз вниз, вместе с дорогой....
Я когда для РЖД программы делал, довольно часто на Новой Басманной, а потом и на Каланчевской ошивался. Там все друг друга д...чат будь здоров. Замы начальника Департаментов приходят к 7 уходят в 22, боятся вышестоящих начальников. Плюс их могут ночью поднять, если что случилось.

Orca

02-09-2011, 07:07 AM

Много очень верующих искренне.
Премьер судя по всему из них.

Да, он даже крестик носил работая в КГБ. bdams , ты реально в это веришь??? Они и до Тебя добрались.....8O8O
Я не оставлю Тебя Макмёрфи.... Мы уйдём вместе....

Eric007

02-09-2011, 07:53 AM

Да, он даже крестик носил работая в КГБ. Власс , ты реально в это веришь???

Возможно я и ошибаюсь, но мне тоже кажется, что Путин верующий.
Только давай не будем ставить знак равенства между "верующий" и "кристально честный".
Верующий означает лишь то, что человек верит в Бога.

Orca

02-09-2011, 08:14 AM

Возможно я и ошибаюсь, но мне тоже кажется, что Путин верующий.
Только давай не будем ставить знак равенства между "верующий" и "кристально честный".
Верующий означает лишь то, что человек верит в Бога.

Так точно. Ты совершенно прав. Осталось выяснить - в какого?
Может верит в Золотого Тельца?
Это как и телевидении. Кричать о том, что телевизор это зомбиящик, быдло ТВ, могут только идиоты. Ибо есть выбор.
Любое телевидение является образовательным. Вопрос лишь в том, чему оно учит.
Верующий работник и фанат Атеистического КГБ не может быть верующим, априори. Ну только если на смертном одре, из-за страха смерти или.... Думаешь есть схожесть с императором Константином Великим?

bdams

02-09-2011, 09:32 AM

Да, он даже крестик носил работая в КГБ. bdams , ты реально в это веришь??? Они и до Тебя добрались.....8O8O
Я не оставлю Тебя Макмёрфи.... Мы уйдём вместе....

Сам посуди. Крест носит, духовник есть, церковь построил.
Думаю верует, насколько глубоко и искренне? Только ему известно.

Вот, что Ларри Кингу сказал

КИНГ: Ходит много разговоров о Владимире Путине и его религиозных взглядах. Мне говорили, что Вы носите крест . Вы верующий? Каковы Ваши взгляды в этой области?

ПУТИН: Я бы предпочел не распространяться на эту тему. Думаю, такие вещи сокровенны для всякого человека. Веру нельзя выставлять напоказ, она заключена в человеческом сердце. Что касается креста , то раньше я его никогда не носил (неразборчиво) когда моя мать дала мне его и когда я бывал в Израиле. Я побывал там два раза. Первый раз я был с официальным визитом по приглашению израильского министра иностранных дел. А во второй раз, мне так понравилась эта страна, что я приехал туда со своей семьей, как турист. Моя мать дала мне крест , чтобы я получил благословение у Гроба Господня. Я сделал это, и теперь он со мной . Затем, совершенно случайно произошла история, после которой я решил всегда носить его на себе. У меня есть дача под Санкт-Петербургом, и там случился пожар, что-то там замкнуло в сауне . Прежде чем зайти в сауну , я снял крест , а когда начался пожар, мы с друзьями выскочили оттуда нагишом, так все произошло неожиданно. А надо сказать, я очень дорожил своим крестом, он был подарен мне матерью, а пожар в тот раз случился очень серьезный. Я думал, от креста не останется даже следа, это был обычный алюминиевый крестик, очень простой. Я был изумлен, когда рабочие, разбиравшие обгоревшие угли, нашли этот крест целым и невредимым. А ведь весь дом сгорел, это было удивительно, настоящее откровение, и с тех пор я всегда ношу его на себе.

crazy-mike

02-09-2011, 09:39 AM

Вот, что Ларри Кингу сказал
Хорошо , что он это Стивену Кингу не сказал. :wink1:

Ласка

02-09-2011, 11:44 AM

Бюджет доходы:
Япония - $ 1756 миллиардов.
Россия - $205,3 миллиардов.
Я "за" поделиться, по соседски.

Продайте Курилы

Eric007

02-09-2011, 12:09 PM

Продайте Курилы

а хто их купит?

Ласка

02-09-2011, 12:19 PM

а хто их купит?

Те кому они больше всего нужны

Eric007

02-09-2011, 12:27 PM

Те кому они больше всего нужны

Да кому они нужны кроме Японии?))

Ласка

02-09-2011, 12:28 PM

Да кому они нужны кроме Японии?))

Ну вот Японии и продайте :)

Экспортёр

02-09-2011, 12:29 PM

Ты смотри сколько тут дармоедов развелось - хозяйское добро разбазаривать. Деды наши значит жёППы рвали и жизни не жалели - а тут "подарите, млять, японцам"... Особенно жутко слышать подобное от Сержа7. Вроде бывший подводник... А такой вообще не стратег...

Eric007

02-09-2011, 12:32 PM

Ну вот Японии и продайте :)

Вот Япония их точно не купит)))... Она их считает своими! Хто ж своё то покупает?))

Ласка

02-09-2011, 12:33 PM

Вот Япония их точно не купит)))... Она их считает своими! Хто ж своё то покупает?))

Евреи?:wink1:

Izold

02-09-2011, 12:39 PM

Евреи?:wink1:

эти купят и продадут Японии. но уже дороже!

Orca

02-09-2011, 12:44 PM

Ну вот Японии и продайте :)

А зачем? Они нам самим нужны. Идиотом нужно быть, чтобы продать/отдать.
За русско-японскую как компенсация пусть будут.

Ласка

02-09-2011, 12:45 PM

эти купят и продадут Японии. но уже дороже!

Я б не обольщалась, судя по тому как они продали Россию.

Ласка

02-09-2011, 12:46 PM

А зачем? Они нам самим нужны. Идиотом нужно быть, чтобы продать/отдать.
За русско-японскую как компенсация пусть будут.

Ну нужны так нужны. Я просто своё мнение высказала, мне японцы очень нравятся:sfs:

Orca

02-09-2011, 12:49 PM

Мне тоже как ни странно. И очень их уважаю. Но острова не отдадим.

Izold

02-09-2011, 12:52 PM

Я б не обольщалась, судя по тому как они продали Россию.

а что, продешевили?!:grum:

Orca

02-09-2011, 12:54 PM

Ну нужны так нужны. Я просто своё мнение высказала, мне японцы очень нравятся:sfs:

— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Франции?
— Нет, сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?!
— Не хочу.

Ласка

02-09-2011, 12:56 PM

а что, продешевили?!:grum:

Не то слово. Я до сих пор свою долю от продажи не получила.

Ласка

02-09-2011, 01:00 PM

Мне тоже как ни странно. И очень их уважаю. Но острова не отдадим.

Мы вас понимаем, и даже завидуем. Это прекрасно, когда можно себе позволить "не хотеть":wink1:

STYLE

02-09-2011, 01:01 PM

Не то слово. Я до сих пор свою долю от продажи не получила.

А Вы куда за долей обращались?

Ласка

02-09-2011, 01:12 PM

А Вы куда за долей обращались?

В Американское посольство:wink1:

STYLE

02-09-2011, 01:19 PM

В Американское посольство:wink1:

Что они Вам сказали? Поставили на очередь или отказали? По какой причине, если отказали?

Orca

02-09-2011, 01:21 PM

Мы вас понимаем, и даже завидуем. Это прекрасно, когда можно себе позволить "не хотеть":wink1:
Конечно. Я как Серж уже говорю :) Мы есть....

Ласка

02-09-2011, 01:27 PM

Что они Вам сказали? Поставили на очередь или отказали? По какой причине, если отказали?

Мне, кстати, задали только один вопрос, "Ты замужем?"
Я ответила, "нет"
На что мне ответили, " Выйдешь замуж в Соединённых Штатах" --протягивая мне разрешение на постоянное место жительства в США :)

IKIKO

02-09-2011, 01:33 PM

вполне
вот и славно

STYLE

02-09-2011, 01:40 PM

Мне, кстати, задали только один вопрос, "Ты замужем?"
Я ответила, "нет"
На что мне ответили, " Выйдешь замуж в Соединённых Штатах" --протягивая мне разрешение на постоянное место жительства в США :)

Значит такая Ваша доля. Выйдите замуж, все с полна получите.

Ласка

02-09-2011, 01:47 PM

Значит такая Ваша доля. Выйдите замуж, все с полна получите.

+1 :)

Serge7

02-09-2011, 02:34 PM

Конечно. Я как Серж уже говорю :) Мы есть.... Вот Мы такую новость сегодня через BBC получили.. ) :lol:

BBC Russian. Последнее обновление: среда, 9 февраля 2011 г., 17:07 GMT 20:07 MCK

Отправить по почте (http://www.bbc.co.uk/worldservice/apps/ru/sendemail/i/http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110209_medvedev_arms_kuril.shtml?print=1?t=Медведе в приказал довооружить Курилы)
Версия для печати (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110209_medvedev_arms_kuril.shtml?print=1?print=1)

Медведев приказал довооружить Курилы

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/09/110209155932_medvedev_serdyukov_226x170_rianovosti .jpg
Посещение спорных островов российскими официальными лицами вызывает резкую реакцию Токио.

Президент России Дмитрий Медведев приказал дополнительно разместить на Курильских островах вооружения, которые были бы, по его мнению, "достаточными" для их защиты.

Кроме того, оба вертолетоносца "Мистраль", которые Россия планирует закупить у Франции, будут поставлены на вооружение Тихоокеанского флота. Об этом сообщают российские информационные агентства со ссылкой на высокопоставленные источники в минобороны.
Медведев в ноябре прошлого года стал первым российским лидером, посетившим спорные острова.

После него на Курилы приехали сразу несколько российских высокопоставленных лиц: в декабре - вице-премьер Игорь Шувалов, в январе - заместитель министра обороны России Дмитрий Булгаков и глава министерства регионального развития Виктор Басаргин, в феврале - министр обороны Анатолий Сердюков.

МИД Японии неоднократно выражал протест против поездок на Курилы российских официальных лиц.
В понедельник в Японии прошел так называемый "День северных территорий". Члены одной из японских ультраправых организаций осквернили российский флаг, а премьер-министр Японии Наото Кан назвал "непозволительной грубостью" поездку Медведева на Кунашир. Москва заявила, что суверенитет России в отношении Курил не подлежит пересмотру.

Гонка переворужений

"Вооружения, которые будут там дополнительно размещены, должны быть необходимыми, достаточными и современными, чтобы обеспечить безопасность этих островов, как неотъемлемой части России", - сказал Дмитрий Медведев на совещании с главой минобороны и министром регионального развития России.

Решение президента России Дмитрия Медведева о размещении вооружения на Курилах - это в первую очередь меры политического характера /Игорь Баринов
зампредседателя Госдумы по обороне/

В ответ министр обороны Анатолий Сердюков пообещал подготовить программу перевооружения дивизии, расположенной на островах Курильской гряды, в самое ближайшее время.

Глава российского оборонного ведомства сообщил, что проинспектировал все относящиеся к дивизии, расположенной на Курилах, объекты - как военные, так и социальные.

"Сейчас есть понимание, какие нам необходимы технические средства и в каком объеме в рамках госпрограммы вооружений средства на это есть", - сказал Анатолий Сердюков.

Акцент в перевооружении группировки войск и сил на Курильских островах должен быть сделан на новейших комплексах ПВО, создании авиабазы с развитой аэродромной сетью и пополнении Тихоокеанского флота кораблями и ракетными катерами. Об этом заявил член президиума общественного совета при министерстве обороны России Игорь Коротченко в интервью РИА Новости.

"Для гарантированного обеспечения российского суверенитета над Курильскими островами, помимо планового перевооружения дислоцированной там 18-й дивизии, необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля", - сказал Коротченко.

"Политические меры"

На том же совещании Дмитрий Медведев сказал, что Россия приглашает к сотрудничеству на Курилах соседние страны, отдельно отметив, что Москва готова сотрудничать с теми, кто не считает оскорбительным такое сотрудничество.

Решение Медведева разместить вооружение на Курилах носит политический характер и подтверждает, что Россия не допустит пересмотра итогов Второй Мировой войны, сказал РИА Новости заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Игорь Баринов.

После поездки президента на Курилы многолетний территориальный спор между двумя странами только обострился, однако обе стороны не устают повторять, что переговоры о мирном договоре будут продолжены, а проблема островов не должна повлиять на развитие экономических связей.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110209_medvedev_arms_kuril.shtml

bdams

02-09-2011, 03:02 PM

Вот Мы такую новость сегодня через BBC получили.. ) :lol:

А что так возбудило?
Наши острова, президент, как главнокомандующий, решил, что им требуется усиленная защита.
Какие проблемы?

-Helena-

02-09-2011, 03:35 PM

тема Курил, как красная тряпка для быка....Япония перенаселена и уровень безработицы сейчас высок, вот чтобы отвлеч народ от внутренних проблем очень часто внимание и ярость переключается на образ внешнего врага. В Японии эта тема муссируется и волнообразно поднимаеться, чтобы выпустить пар....:grum:
Курилы никто никаму не отдаст, это знают даже все японцы!

Serge7

02-09-2011, 07:54 PM

А что так возбудило?
Наши острова, президент, как главнокомандующий, решил, что им требуется усиленная защита.
Какие проблемы? Беспрецендентно. Даже дорогой Леонид Ильич с теми Японскими островами на такие меры не решался.. )) Мы удивлены.. :wink1: :)

STYLE

02-09-2011, 07:58 PM

Беспрецендентно. Даже дорогой Леонид Ильич с теми Японскими островами на такие меры не решался.. )) Мы удивлены.. :wink1: :)

Что тебя так возмутило?

Serge7

02-09-2011, 08:03 PM

Что тебя так возмутило? Бестактность в отношении Японцев, ведь даже Брежнев не спроста, те их острова не трогал, и даже не посещал лично, как и все последующие Советские/Российские Генсеки до Медведева.. :kos:

STYLE

02-09-2011, 08:09 PM

Бестактность в отношении Японцев, ведь даже Брежнев не спроста, те их острова не трогал, и даже не посещал лично, как и все последующие Советские/Российские Генсеки до Медведева.. :kos:

Да, согласен. Это ужасно.
Надо бы и жителей от туда на материк вывезти. Бестактно как-то жить на этих островах по отношению к Японии.

Serge7

02-09-2011, 08:13 PM

Да, согласен. Это ужасно.
Надо бы и жителей от туда на материк вывезти. Бестактно как-то жить на этих островах по отношению к Японии. Разрулить ситуацию с выгодой для обеих сторон вполне можно было, ты прекрасно об этом знаешь... Но однако Медведев/Путин выбрали самый "крутой" путь. ) Осложнить до предела отношения с Японией, ну ещё и Нас позлить.. ;) :lol:

Бугор

02-09-2011, 08:17 PM

STYLE

02-09-2011, 08:20 PM

Разрулить ситуацию с выгодой для обеих сторон вполне можно было, ты прекрасно об этом знаешь... Но однако Медведев/Путин выбрали самый "крутой" путь. ) Осложнить до предела отношения с Японией, ну ещё и Нас позлить.. ;) :lol:

Извини, не знаю. Как можно разрулить ситуацию с обоюднойй выгодой, если оба государства хотят владеть этими островами?
Медведев с Путином этот вопрос не поднимали, это инициатива японской стороны. И осложнять отношения с Японией никто не хотел, никто не издевался над государственным флагом Японии. Ты что-то путаешь.
А Вас, Serge7, уж точно никто не злил. Я предполагаю, что Медведев с Путиным даже не знают о Вашем существовании. ;)

Бугор

02-09-2011, 08:23 PM

Извини, не знаю. Как можно разрулить ситуацию с обоюднойй выгодой, если оба государства хотят владеть этими островами?
Медведев с Путином этот вопрос не поднимали, это инициатива японской стороны. И осложнять отношения с Японией никто не хотел, никто не издевался над государственным флагом Японии. Ты что-то путаешь.
А Вас, Serge7, уж точно никто не злил. Я предполагаю, что Медведев с Путиным даже не знают о Вашем существовании. ;)

Отдавать нечего, острова Российские и точка, какие тут могут быть дебаты :34:

Serge7

02-09-2011, 08:28 PM

Извини, не знаю. Как можно разрулить ситуацию с обоюднойй выгодой, если оба государства хотят владеть этими островами?
Медведев с Путином этот вопрос не поднимали, это инициатива японской стороны. И осложнять отношения с Японией никто не хотел, никто не издевался над государственным флагом Японии. Ты что-то путаешь.
А Вас, Serge7, уж точно никто не злил. Я предполагаю, что Медведев с Путиным даже не знают о Вашем существовании. ;) STYLE, стиль Bdams & Co., Вам явно не идёт.. Была какая-то надежда, что Вы из пускай хиленькой, но оппозиции к режиму.. :wink1:

Whoever

02-09-2011, 08:29 PM

.....
А Вас, Serge7, уж точно никто не злил. Я предполагаю, что Медведев с Путиным даже не знают о Вашем существовании. ;)

Немного не в тему, но выделенное, по-моему, для него совсем и неплохо:):rofl:

Whoever

02-09-2011, 08:31 PM

Отдавать нечего, острова Российские и точка, какие тут могут быть дебаты :34:

Там кто рыбу ловит?:)
А лучше бы-наоборот: острова японские, а рыба вся-России:):rofl:

Serge7

02-09-2011, 08:33 PM

Там кто рыбу ловит?:)
А лучше бы-наоборот: острова японские, а рыба вся-России:):rofl: Яж на это и намекал... )) :grum: Thanks! :) :34:

Бугор

02-09-2011, 08:34 PM

Там кто рыбу ловит?:)
А лучше бы-наоборот: острова японские, а рыба вся-России:):rofl:

пипец, то сотрова то рыба, щас за нефть столкуем... не понятно разве, острова не отдавать

STYLE

02-09-2011, 08:35 PM

Немного не в тему, но выделенное, по-моему, для него совсем и неплохо:):rofl:

Это не плохо и не хорошо, это никак. :rofl:

STYLE

02-09-2011, 08:39 PM

STYLE, стиль Bdams & Co., Вам явно не идёт.. Была какая-то надежда, что Вы из пускай хиленькой, но оппозиции к режиму.. :wink1:

А режим то тут при чем? Какое он имеет отношение к островам? Ах, да. Совсем забыл. А имперские замашки. Ты на это намекаешь? :grum:
Все кто не согласен с твоим мнением сразу зачисляются в Со? :rofl:

Serge7

02-09-2011, 08:39 PM

Это не плохо и не хорошо, это никак. :rofl: Это никак не для меня, STYLE, а для бедного Русского народа, к сожалению..

Whoever

02-09-2011, 08:40 PM

Это не плохо и не хорошо, это никак. :rofl:

Вот лично я бы предпочёл, чтобы эта парочка обо мне не знала.
Как Токарев спел-"мне некуда больше бежать":)

П.С. Мне вполне достаточно, что меня знает пара полицейских, которые ко мне в комнату неотложной помощи больных привозят;)

Serge7

02-09-2011, 08:41 PM

А режим то тут при чем? Какое он имеет отношение к островам? Ах, да. Совсем забыл. А имперские замашки. Ты на это намекаешь? :grum:
Все кто не согласен с твоим мнением сразу зачисляются в Со? :rofl: Не прикидывайся.. Поздно.. :wink1:

STYLE

02-09-2011, 08:41 PM

Там кто рыбу ловит?:)
А лучше бы-наоборот: острова японские, а рыба вся-России:):rofl:

И пусть японцы ее для России ловят, а Россия будет эту рыбу Японии продавать. Они помрут без рыбы. Была Россия нефте сырьевой державой. станет рыбо сырьевой. :grum:

Dova

02-09-2011, 08:42 PM

Это никак не для меня, СТЫЛЕ, а для бедного Русского народа, к сожалению..

...заплакал Сержи- ик...
мерлотику ? :lol:

STYLE

02-09-2011, 08:43 PM

Это никак не для меня, STYLE, а для бедного Русского народа, к сожалению..

Ты все-таки надеешься, что в русском народе ты широко известен в узком кругу? :rofl:

STYLE

02-09-2011, 08:44 PM

Вот лично я бы предпочёл, чтобы эта парочка обо мне не знала.
Как Токарев спел-"мне некуда больше бежать":)

П.С. Мне вполне достаточно, что меня знает пара полицейских, которые ко мне в комнату неотложной помощи больных привозят;)

Эти полицейские знакомые Путина или Медведева? ;)

STYLE

02-09-2011, 08:45 PM

Не прикидывайся.. Поздно.. :wink1:

Я тебе так скажу:
-Лучше поздно, чем никогда. ;)

STYLE

02-09-2011, 08:45 PM

...заплакал Сержи- ик...
мерлотику ? :lol:

Валерьянки :rofl:

Whoever

02-09-2011, 08:45 PM

Эти полицейские знакомые Путина или Медведева? ;)

Слава Б-гу, нет:):rofl:

bdams

02-09-2011, 08:47 PM

Валерьянки :rofl:

Чаю.:rofl:

STYLE

02-09-2011, 08:47 PM

Слава Б-гу, нет:):rofl:

А зачем ты их тогда сюда приплел? Мы ведь о Медведеве и Путине говорили. :)

Whoever

02-09-2011, 08:49 PM

А зачем ты их тогда сюда приплел? Мы ведь о Медведеве и Путине говорили. :)

К тому, что выше полицейского "американской патрульно-постовой службы" по иерархии даже в Америке я знать не хочу.
В России не хочу знакомиться и с рядовыми сотрудниками ППС:):rofl:

Serge7

02-09-2011, 08:49 PM

О, все Е-Сурковцы в сборе почти. )) :34: Рановато шо-то... :lol:

STYLE

02-09-2011, 08:49 PM

Чаю.:rofl:

О, легок на помине. Стоило только тебя помянуть, как ты тут как-тут.
"Вы нам только шепните, мы на помощь придем" слова из песни :rofl:

bdams

02-09-2011, 08:50 PM

Яж на это и намекал... )) :grum: Thanks! :) :34:

Есть сказочка такая про вершки и корешки.
Там медведю все время не то доставалось.

bdams

02-09-2011, 08:50 PM

О, все Е-Сурковцы в сборе почти. )) :34: Рановато шо-то... :lol:

Кто рано встает..............

STYLE

02-09-2011, 08:50 PM

К тому, что выше полицейского "американской патрульно-постовой службы" по иерархии даже в Америке я знать не хочу.
В России не хочу знакомиться и с рядовыми сотрудниками ППС:):rofl:

Молодец!!! Так держать!!! :priv:

STYLE

02-09-2011, 08:54 PM

Все пропал Серж или пасквиль на Куриллы пишет :rofl:

bdams

02-09-2011, 08:59 PM

Все пропал Серж или пасквиль на Куриллы пишет :rofl:

Душою болеет за бедный российский народ:rofl:

STYLE

02-09-2011, 09:03 PM

Душою болеет за бедный российский народ:rofl:

А русский народ этого не знает и от этого Серж еще больше болеет. :rofl:

Serge7

02-09-2011, 10:45 PM

Кремль: статус Южных Курил "не подлежит пересмотру"

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/07/110207114102_medvedev_226x170_rianovosti.jpg Дмитрий Медведев стал первым российским лидером, побывавшим на Южных Курилах

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/06/24/090624170520_kurils_226.jpg
Южные Курилы отошли к Советскому Союзу по итогам Второй мировой войны

Суверенитет Российской Федерации в отношении Курильских островов ни сегодня, ни завтра не подлежит пересмотру, заявил в понедельник помощник президента России по международным делам Сергей Приходько.
Ранее в Москве неоднократно звучали заявления о возможности некоего компромисса по территориальной проблеме, сейчас или в будущем.
7 февраля в Японии ежегодно отмечается "День северных территорий", установленный в память о дате подписания в 1855 году Симодского трактата о торговле и границах между Россией и Японией, закреплявшего за Токио Южные Курилы.

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13477)

Москва настаивает на принадлежности островов России на основании того, что они вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны.
Из-за разногласий по поводу островов Москва и Токио до сих пор не могут подписать мирный договор.

Дипломатический скандал

На митинге 7 февраля премьер-министр Японии Наото Кан назвал недавние поездки российских чиновников на острова "непозволительной грубостью" и пообещал не отступать от требований возврата Японии островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и архипелага Хабомаи.
В тот же день сторонники возвращения Южных Курил Японии сожгли перед зданием посольства РФ в Токио российский флаг.
МИД РФ выступил по этому поводу с официальным заявлением.

Эти выражения - явно не дипломатические, и резко контрастируют с той вежливой и позитивной тональностью, которая была характерна для состоявшейся осенью прошлого года в Йокогаме встречи премьер-министра Японии Наото Кана и президента РФ Дмитрия Медведева / Сергей Лавров, глава МИД России/

"В Москве возмущены прозвучавшими из уст высокопоставленных руководителей правительства Японии попросту неприемлемыми, с точки зрения дипломатической этики, выражениями в связи с недавними поездками президента РФ и других российских официальных лиц на Южные Курильские острова. Российская сторона [...] заявляет о неприемлемости территориальных претензий Токио", - говорится в документе.

Посольство России направило МИД Японии ноту протеста в связи с надругательством над флагом, назвав произошедшее "крайне возмутительным и непростительным фактом".

Несколькими часами ранее ремарку Наото Кана прокомментировал на пресс-конференции министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Я читал сообщения о тех выражениях, которые прозвучали сегодня из уст японского руководства. Эти выражения - явно не дипломатические, и резко контрастируют с той вежливой и позитивной тональностью, которая была характерна для состоявшейся осенью прошлого года в Йокогаме встречи премьер-министра Японии Наото Кана и президента РФ Дмитрия Медведева", - заявил он.

По мнению Лаврова, официальные лица не должны разговаривать в таком тоне, какой допускают радикальные общественные организации.

Спор вокруг островов

В ходе российско-японских переговоров в прошлом Нажать не раз звучали заявления (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/05/090512_putin_japan_cooperation.shtml) о возможности решить проблему "оригинальным путем", опирающимся на "новые подходы". По мнению наблюдателей, речь шла о той или иной форме раздела спорных территорий.

Однако летом 2009 года японский парламент принял постановление, в котором все четыре острова были названы "исконными территориями" Японии.

Российская Госдума в ответ заявила, что в таком случае Нажать не видит смысла в продолжении диалога (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/06/090624_duma_japan_kurils.shtml).

Дмитрий Медведев в ноябре прошлого года Нажать стал первым российским лидером (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110204_kuril_islands_serdyukov.shtml), посетившим спорные острова.

После Медведева Курилы посетили сразу несколько российских высокопоставленных лиц: в декабре на острова приезжал вице-премьер Игорь Шувалов, в январе - заместитель министра обороны России Дмитрий Булгаков, глава Минрегиона Виктор Басаргин и в феврале - министр обороны Анатолий Сердюков.

На прошлой неделе Медведев объяснил ставшие почти регулярными поездки российских чиновников на острова необходимостью развивать "российскую территорию".

7 февраля на острове Кунашир был открыт первый на Южных Курилах глубоководный причал.

Сторонники передачи островов Японии обосновывают свою позицию, в частности, тем, что СССР, а впоследствии Россия за много десятилетий не создали на островах современной экономики и условий для жизни людей.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110207_russia_japan_comments.shtml

STYLE

02-09-2011, 11:00 PM

"Такая корова нужна самому" :grum:

Serge7

02-09-2011, 11:43 PM

Я честно говоря поразился, когда узнал, что Путин предложил Японцам - газ, нефть, атом и диалог об островах.. ))) Японцы, ответили: Нет спасибо, не надо.. Отдайте нам наши острова! :wink1: :lol:

Serge7

02-09-2011, 11:52 PM

Проблема принадлежности южных Курильских островов

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Kuril_%D1%81onfli%D1%81t_ru.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Kuril_%D1%81onfli%D1%81t_ru.jpg)

Проблема принадлежности южных Курильских островов (яп. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) 北方領土問題 Хоппо: рё:до мондай, Проблема северных территорий) — территориальный спор между Японией (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и Россией (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), который является неурегулированным со времени окончания Второй мировой войны (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0). После войны все Курильские острова (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B0) перешли под административный контроль СССР (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0), однако ряд южных островов — Итуруп (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF), Кунашир (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80), Шикотан (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD) и группа островов Хабомаи (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B8) — оспариваются Японией (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Проблема принадлежности южных Курильских островов является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F) и подписания мирного договора (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Dmitry_Medvedev_in_Kuriles_1_November_2010-1.jpeg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Dmitry_Medvedev_in_Kuriles_1_November_2010-1.jpeg)
Дмитрий Медведев на Кунашире

Базовая позиция Японии:

(1) Северные территории являются неотъемлемой частью суверенной территории Японии и продолжают оставаться незаконно оккупированными Россией. Правительство Соединённых Штатов Америки также последовательно поддерживает позицию Японии.

(2) В ситуации, когда суверенная территории Японии продолжает оставаться незаконно оккупированной Россией, Правительство Японии, в основном, не может принимать отдельных лиц из третьих стран, включая их экономические активы, находящимися под юрисдикцией России, или любые действия, которые предполагают юрисдикцию России над четырьмя северными островами, так как такое признание может привести к утверждению России во владении четырьмя северными островами.

(3) Соответственно, когда Парламент Японии получает информацию, что частное лицо из третьей страны посетило территорию четырех северных островов, получив визу от России, или что частная компания из третьей страны поддерживает экономическую деятельность на Северных территориях, Япония, проверив, корректна ли эта информация, подаёт жалобу на частное лицо или компанию.

(4) Кроме того, Парламент Японии, будучи поддержанным Кабинетом в 1989 году, принял решение, что граждане Японии не могут посещать эти территории с визами, выданными властями России, до момента разрешения вопроса Северных территорий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_% D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0 %B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0% BD%D1%8B%D1%85_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8 C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80 %D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2

wlass

02-10-2011, 12:38 AM

1. Эти острова никогда не принадлежали современной Японии. Современная Япония образована уже после 2 мировой войны, когда эти острова уже принадлежали СССР. США, естественно , поддерживают эти дурацкие притязания Японии, в рамках своей стратегии по созданию "управляемых кризисов" на всем земном шаре.
Да и запереть Тихоокеанский флот тоже хорошо. Если вдруг в России опять найдется кто-то типа Горбачева и сдаст острова, Тихоокеанский флот превратится в Черноморский.

2, 3, 4 - так это внутреннее дело Японии. Пусть там себе решают, жалуются и т.п.

Да и о мирном договоре речи быть не может. СССР, и потом Россия никогда не находились в состоянии войны с современной Японией. А той, старой Японии, на политической карте не стало в сентябре 1945 года.

Orca

02-10-2011, 12:41 AM

Бестактность в отношении Японцев, ведь даже Брежнев не спроста, те их острова не трогал, и даже не посещал лично, как и все последующие Советские/Российские Генсеки до Медведева.. :kos:

Интереесно, а посещение Медведевым портов в Ленинградской области, таких как Приморск, Высоцк, Выборг - не вызовет возмущения у финнов?
Ничего что там хоть Россияне живут?
Или посещение Калининграда? Мы же наверное временно там?
Нельзя ездить. Мы возмущены!

ТуканЪ

02-10-2011, 02:12 AM

(3) Соответственно, когда Парламент Японии получает информацию, что частное лицо из третьей страны посетило территорию четырех северных островов, получив визу от России, или что частная компания из третьей страны поддерживает экономическую деятельность на Северных территориях, Япония, проверив, корректна ли эта информация, подаёт жалобу на частное лицо или компанию.

А кому жалуются?

crazy-mike

02-10-2011, 02:44 AM

1. Современная Япония образована уже после 2 мировой войны
Нет. Император вообще-то остался прежний. Просто его "роль" изменилась. :grum:
Т.е. "преемственность" послевоенной Японии полностью сохранилась.

-Helena-

02-10-2011, 02:53 AM

Власти России и Японии еще с 1945 г. не могут подписать мирный договор из-за спора о принадлежности южной части Курильских островов.
Проблема северных территорий - территориальный спор между Японией и Россией, который Япония считает неурегулированным со времени окончания Второй мировой войны. После войны все Курильские острова перешли под административный контроль СССР, однако ряд южных островов - Итуруп, Кунашир и Малая Курильская гряда - оспариваются Японией.
В России спорные территории входят в состав Курильского и Южно-Курильского городских округов Сахалинской области. Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 г. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (продолжательницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
http://img.beta.rian.ru/images/33264/99/332649944.jpg

wlass

02-10-2011, 04:01 AM

Нет. Император вообще-то остался прежний. Просто его "роль" изменилась. :grum:
Т.е. "преемственность" послевоенной Японии полностью сохранилась.

Не поверишь, императора новой Японии разрешили сохранить, на это японцы спрашивали разрешения и получили положительный ответ.
То есть была опять проявлена воля держав-победителей.

crazy-mike

02-10-2011, 04:05 AM

Не поверишь, императора новой Японии разрешили сохранить, на это японцы спрашивали разрешения и получили положительный ответ.
То есть была опять проявлена воля держав-победителей.
Да - но сохранение императора означало "сохранение государственности" и "преемственности". :wink1:
В том числе и преемственности во внешней политике и обязательств по всем договорам.
Мало того - даже правительство Советской России согласилось принять на себя обязательства "царского правительства" по внешним долгам в своё время. :wink1:
Но дело совсем не во всей этой хрени. Если Россия не будет активно интенсивно осваивать Арктику , Восточную Сибирь и Дальний Восток - то она их скорее всего лет за тридцать может просто потерять - по самый Екатеринбург.

wlass

02-10-2011, 05:11 AM

Да - но сохранение императора означало "сохранение государственности" и "преемственности". :wink1:
.

Нет, не означало.

crazy-mike

02-10-2011, 05:15 AM

Нет, не означало.
Никакого значения это уже не имеет. Просто нельзя Дальний Восток и Восточную Сибирь оставлять "бесхозными". Как и Арктику. А компашка Дмитрия Медведева даже северный морской путь умудрилась угробить. И плавучие АЭС , которые должны были строиться по "плану Путина" , так и не запустили. И ещё кучу всего. Вместо инновационной экономики - 4 дивизии дворников воюют со снегом в Москве и по другим городам. :rofl:
Кстати - что там со снегом в Южно-Сахалинске?

ТуканЪ

02-10-2011, 05:17 AM

crazy-mike

02-10-2011, 05:25 AM

Государя-анпиратора - на кол. Японцев половину расстрелять, вторую половину сослать в Сибирь. Острова отобрать. Все.

А если им снегом компенсацию дать? 1 кг снега примерно 4200 рублей (искусственный). А тут - натур-продукт. Прямо с Красной Площади! :rofl:

robson

02-10-2011, 06:32 AM

Та шо вы за те Курилы уцепились? Толку вам с них? Отдайте людям - они с них конфетку сделают. И обитатели довольны будут.

wlass

02-10-2011, 06:56 AM

Та шо вы за те Курилы уцепились? Толку вам с них? Отдайте людям - они с них конфетку сделают. И обитатели довольны будут.

Та шо вы за тот Крым уцепились? Отдайте людям, и обитатели довольны будут...

crazy-mike

02-10-2011, 07:16 AM

Та шо вы за тот Крым уцепились? Отдайте людям, и обитатели довольны будут...
В Крыму в развитие инфраструктуры инвестируют. А Дальний Восток и Восточную Сибирь бросили на произвол судьбы. И Арктику тоже. На "план Путина" эти самые "мебельщики Медведева" откровенно то ли ложат , то ли кладут. И такая политика может привести к тому , что утеряют не только Курильские острова но и Новосибирские острова. :wink1:
Никуда от этого не денешься. Компашка Медведева - это хроническая некомпетентность и сплошные геополитические недоразумения. У Путина как раз такого идиотизмуса не было. :rofl:

oleg_go

02-10-2011, 07:22 AM

В Крыму в развитие инфраструктуры инвестируют. А Дальний Восток и Восточную Сибирь бросили на произвол судьбы. И Арктику тоже. На "план Путина" эти самые "мебельщики Медведева" откровенно то ли ложат , то ли кладут. И такая политика может привести к тому , что утеряют не только Курильские острова но и Новосибирские острова. :wink1:
Никуда от этого не денешься. Компашка Медведева - это хроническая некомпетентность и сплошные геополитические недоразумения. У Путина как раз такого идиотизмуса не было. :rofl:
А в Крыму много там в инфраструктуру инвестируют? Не очень заметно, честно...

crazy-mike

02-10-2011, 07:25 AM

А в Крыму много там в инфраструктуру инвестируют? Не очень заметно, честно...
:rofl:
по сравению с Курильскими островами - много. :rofl:
Ты ведь понимаешь - кризис , спекуляция земельными участками , "типа сепаратисты" ( но очень прагматичные :rofl: ) и т.д.
Там сейчас обратно собираются казино разрешить и мелькают планы по превращению Крыма в один большой супер-пупер-Лас-Вегас. :wink1:

oleg_go

02-10-2011, 07:31 AM

:rofl:
по сравению с Курильскими островами - много. :rofl:
Ты ведь понимаешь - кризис , спекуляция земельными участками , "типа сепаратисты" ( но очень прагматичные :rofl: ) и т.д.
Там сейчас обратно собираются казино разрешить и мелькают планы по превращению Крыма в один большой супер-пупер-Лас-Вегас. :wink1:
А может местных в Крыму спросить? Референдум устроить, в составе какой страны они хотят быть? Чью инвестиции их больше привлекают.

robson

02-10-2011, 07:33 AM

Та шо вы за тот Крым уцепились? Отдайте людям, и обитатели довольны будут...

Во жаба душит людей. И сам не гам, и другому не дам! Нехай там люди хоть с голоду подохнут, а не отдам - наше!

А касательно Крыма - я бы отдала. И Донбасс тоже. Хоть покой в стране был бы. Так они сами только гавкают, а не хотят, чтобы дети их служили в армии в Забайкалье, в Чечне, в Ингушетии... Да и материально им лучше не станет. Всё они понимают. Другое дело - Япония.

crazy-mike

02-10-2011, 07:34 AM

А может местных в Крыму спросить? Референдум устроить, в составе какой страны они хотят быть? Чью инвестиции их больше привлекают.
Там слишком много всего спекулятивного (пресная вода им приходит с территории Украины - и в составе РФ им бы пришлось за пресную воду платить по совсем другим тарифам. А мобильная связь в Украине раза в два дешевле чем в России. И с банковской системой трабла намного меньше. Куча вещей даже удобнее. :wink1: ). Если бы среди жителей Южно-Сахалинска устроили опрос - то многие бы высказались за Японию.

ТуканЪ

02-10-2011, 07:37 AM

Если бы среди жителей Южно-Сахалинска устроили опрос - то многие бы высказались за Японию.

Так народ в случае передачи Японии выселят или там оставят? Или там не живет никто?

Izold

02-10-2011, 07:40 AM

Так народ в случае передачи Японии выселят или там оставят? Или так не живет никто?

а по желанию: кто захочет - подьёмные дадут на переезд в Москву, а кто нет - будет императору присягать, учить катакану и примерять кимоно..

crazy-mike

02-10-2011, 07:40 AM

Так народ в случае передачи Японии выселят или там оставят? Или там не живет никто?
живут. И никто никого выселять не будет. И православная церковь в Японии давно есть. :wink1:

bdams

02-10-2011, 07:45 AM

Там слишком много всего спекулятивного (пресная вода им приходит с территории Украины - и в составе РФ им бы пришлось за пресную воду платить по совсем другим тарифам. А мобильная связь в Украине раза в два дешевле чем в России. И с банковской системой трабла намного меньше. Куча вещей даже удобнее. :wink1: ). Если бы среди жителей Южно-Сахалинска устроили опрос - то многие бы высказались за Японию.

Чем еще готовы поделиться?

crazy-mike

02-10-2011, 07:47 AM

Чем еще готовы поделиться?
Верховную Раду - хоть даром. :rofl:

bdams

02-10-2011, 07:49 AM

Верховную Раду - хоть даром. :rofl:

Этого добра у нас самих хоть отбавляй. Землицы бы , да поболе:wink1:

crazy-mike

02-10-2011, 07:50 AM

Этого добра у нас самих хоть отбавляй. Землицы бы , да поболе:wink1:
зачем землица-то? Конопля и на гидропонике неплохо произрастает. :grum:

химик

02-10-2011, 07:52 AM

Верховную Раду - хоть даром. :rofl:

в обмен на Совет Федерации? :lol2:

Izold

02-10-2011, 07:53 AM

на землице то работать надо :grum:

crazy-mike

02-10-2011, 07:54 AM

в обмен на Совет Федерации? :lol2:
:grum: Новосибирского члена Совета Федерации им бы можно было и оставить.

bdams

02-10-2011, 07:57 AM

на землице то работать надо :grum:

А вы не переживайте, вы нам дайте, нафик она вам, че жалко?

crazy-mike

02-10-2011, 08:05 AM

А вы не переживайте, вы нам дайте, нафик она вам, че жалко?
А Нечерноземье кому? Корейцам или узбекам? :rofl:

bdams

02-10-2011, 08:09 AM

А Нечерноземье кому? Корейцам или узбекам? :rofl:

Зачем?
У вас соседи есть.
Вы только раздавать начните, мы быстро в очереди разберемся. Есть румыны, поляки, опять-же белорусы, ну и мы друзьяи ваши, а корейцев с узбеками - эти в самый зад.

crazy-mike

02-10-2011, 08:13 AM

Зачем?
У вас соседи есть.
Вы только раздавать начните, мы быстро в очереди разберемся. Есть румыны, поляки, опять-же белорусы, ну и мы друзьяи ваши, а корейцев с узбеками - эти в самый зад.
У нас и так корейцы чеснок выращивают. :wink1:
А местные - всё больше мак и коноплю (ну ещё подсолнечник). Государственную программу выращивания зерновых (принятую "при Кучме) умудрились полностью угробить "при Юленьке".

bdams

02-10-2011, 08:21 AM

У нас и так корейцы чеснок выращивают. :wink1:
А местные - всё больше мак и коноплю (ну ещё подсолнечник). Государственную программу выращивания зерновых (принятую "при Кучме) умудрились полностью угробить "при Юленьке".

Вот и я о том. Все равно без дела простаивать, а так у нас будет:wink1:

robson

02-10-2011, 08:25 AM

Вот и я о том. Все равно без дела простаивать, а так у нас будет (простаивать?):wink1:

А я и говорю: жадный народец! Пусть гниёт, но у нас.

crazy-mike

02-10-2011, 08:25 AM

Вот и я о том. Все равно без дела простаивать, а так у нас будет:wink1:
Вся Восточная Сибирь "без дела простаивает"! Они золотодобычу умудрились невыгодной сделать! (у нас тоже. От заводика в Карпатах умудрились электроэнергию за неуплату отключить. Они даже на Запорожскую АЭС приезжали отключать электричество за неуплату! :grum: ) :rofl:

bdams

02-10-2011, 08:25 AM

А я и говорю: жадный народец! Пусть гниёт, но у нас.

А вам че жалко?
И к моей фразе свои мыслишки пристраивать не надо, хорошо?
Выглядит это неприлично.

bdams

02-10-2011, 08:26 AM

Вся Восточная Сибирь "без дела простаивает"! Они золотодобычу умудрились невыгодной сделать! :rofl:

На бумаге у нас много че невыгодное.
Ты в Куршавель поедь - погляди на этих бедняков.

crazy-mike

02-10-2011, 08:27 AM

На бумаге у нас много че невыгодное.
Ты в Куршавель поедь - погляди на этих бедняков.
Под Москвой сейчас снега намного больше. Зачем им в Куршавель? :grum:

bdams

02-10-2011, 08:28 AM

Под Москвой сейчас снега намного больше. Зачем им в Куршавель? :grum:

Денег потратить, бедностью своей похвастать.

crazy-mike

02-10-2011, 08:30 AM

Денег потратить, бедностью своей похвастать.
Надо бы для них эксклюзивный VIP-курорт на Новой Земле организовать. :grum:

химик

02-10-2011, 10:48 AM

Надо бы для них эксклюзивный ВИП-курорт на Новой Земле организовать. :грум:

Наблюдатель очень нахваливал море Лаптевых и остров Врангеля

crazy-mike

02-10-2011, 10:59 AM

Наблюдатель очень нахваливал море Лаптевых и остров Врангеля
На Новой Земле с радиацией всё намного привлекательнее. :rofl:

химик

02-10-2011, 11:02 AM

На Новой Земле с радиацией всё намного привлекательнее. :рофл:

О! так есть же замечательные фермерские хозяства под Семипалатинском там и "пестициды" и "химия" есть а не токо радиация как на Новой ...

crazy-mike

02-10-2011, 11:05 AM

О! так есть же замечательные фермерские хозяства под Семипалатинском там и "пестициды" и "химия" есть а не токо радиация как на Новой ...
На Новой Земле летом не так жарко. В прошлом году модно было лето проводить там где попрохладнее. А пестициды завести и на Новую Землю можно. :rofl:

-Helena-

02-10-2011, 03:46 PM

Государя-анпиратора - на кол. Японцев половину расстрелять, вторую половину сослать в Сибирь. Острова отобрать. Все.

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=47539&stc=1&d=1297336627
современное поколение японцев живет современной жизнь и вспоминает о прошлом так же как и мы о ...куликовской битве о войне и ветеранах....а политики, при возникновении проблем сразу же пытаются привлеч внимание к своим персонам и играя на патриотических чувствах жителей переместить центр проблем на ...острова!:34:
В реале, местные сахалинские и японские рыбаки свободно общаются друг с другом, ловят рыбу в тех и других водах и почти не конфликутуют....даже военные патрули, гоняют из территориальных вод браконьеров, но всех местных знают в лицо и не трогают!
Я помню был случай когда пострадал от ожогов один человек, так ему тут же предоложили лечение в японской больнице...и без всяких оформлений и виз спокойно погрузили в катер и увезли на Хокайдо!
так, что именно те о ком пекутся политики сами живут мирно и дружат ...домами! :wink1:

Serge7

02-10-2011, 08:36 PM

Японцы митингуют, требуя у России вернуть Курилы

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/07/110207053317_kan_rally226reuters.jpg Митинг о "северных территориях" проходит каждый год 7 февраля

Около полутора тысяч человек в Японии приняли участие в ежегодном митинге за возвращение четырех островов Курильской гряды, которые Токио считает своими "северными территориями".

Митинг 7 февраля ежегодно проходит в память о двустороннем Трактате о торговле и границах 1855 года, который закреплял четыре острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи в южной части Курильской гряды за Японией.
Москва настаивает на принадлежности островов России на основании того, что по итогам Второй мировой войны они вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Российская Федерация.
Из-за разногласий по поводу островов Москва и Токио до сих пор не могут подписать мирный договор.

Возглавивший митинг премьер-министр Японии Наото Кан назвал недавние поездки российских чиновников на острова "непозволительной грубостью" и пообещал не отступать от своих требований.

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13477)

"Очевидный сценарий"
Российский президент Дмитрий Медведев на прошлой неделе объяснил ставшие почти регулярными поездки российских чиновников на острова необходимостью развивать "российскую территорию".
"Это [Курильские острова] - российская территория, которая должна развиваться по вполне очевидному сценарию, так, как и другие российские территории", - сказал на прошлой неделе российский президент.
Сам Медведев в ноябре прошлого года стал первым российским лидером, посетившим спорные острова.

После Медведева Курилы посетили сразу несколько российских высокопоставленных лиц: в декабре на острова приезжал вице-премьер Игорь Шувалов, в январе - заместитель министра обороны России Дмитрий Булгаков, глава Минрегиона Виктор Басаргин и в феврале - министр обороны Анатолий Сердюков.

После поездки Медведева в ноябре многолетний территориальный спор между двумя странами только обострился, однако обе стороны не устают повторять, что переговоры о мирном договоре будут продолжены, а проблема островов не должна повлиять на развитие экономических связей.
Не исключено, что проблема Курильских островов может стать предметом обсуждения и в ходе запланированной встречи в Москве 11 февраля министров иностранных дел России и Японии.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110207_kurils_kan_rally.shtml

Serge7

02-10-2011, 08:53 PM

1. Эти острова никогда не принадлежали современной Японии. Современная Япония образована уже после 2 мировой войны, когда эти острова уже принадлежали СССР. ... Так отдайте части тех 4х Японских островов, ещё и бывшим 14ти Республикам бывшего Союза, победивших в той войне - вместе с Россией !
That's the f___g Point! :lol: :34:

STYLE

02-10-2011, 08:58 PM

Так отдайте части тех 4х Японских островов, ещё и бывшим 14ти Республикам бывшего Союза, победивших в той войне - вместе с Россией !
That's the f___g Point! :lol: :34:

А долги СССР они не хотят поделить по братски? ;)

Serge7

02-10-2011, 09:02 PM

А долги СССР они не хотят поделить по братски? ;) А шо были какие-то долги???)) :grum: Так они простились наверное давно, всем.. :wink1: :lol:

STYLE

02-10-2011, 09:06 PM

А шо были какие-то долги???)) :grum: Так они простились наверное давно, всем.. :wink1: :lol:

"Какой такой павлин -мавлин? Ты что не видишь, ми кюшаем?"(с)
Как простились, так и забудьте про острова. :grum:

Serge7

02-10-2011, 09:14 PM

"Какой такой павлин -мавлин? Ты что не видишь, ми кюшаем?"(с)
Как простились, так и забудьте про острова. :grum: Ну это вы ещё Японцам будете объяснять - долго, долго.. ) :lol: Меня волнует другое, что их армия превосходнее вашей - раз в десять, в том регионе.. по-всем современным показателям.. Не дай Бог, конечно.. :wink1:

STYLE

02-10-2011, 09:18 PM

Serge7

02-10-2011, 09:22 PM

У меня вообще нет армии ни в каком регионе. :(
А у тебя? ;) У меня пару друзей классных служит на Окинаве, но то из Нашей Армии и Флота.. ;) :)

STYLE

02-10-2011, 09:30 PM

У меня пару друзей классных служит на Окинаве, но то из Нашей Армии и Флота.. ;) :)

А до этого у тебя армия была? :)

Serge7

02-10-2011, 09:34 PM

А до этого у тебя армия была? :) Неe, только Флот, но я вам не присягал - Боже упаси! :) Той страны, которой я присягал, к сожалению уже нет давно..

STYLE

02-10-2011, 09:36 PM

Неe, только Флот, но я вам не присягал - Боже упаси! :) Той страны, которой я присягал, к сожалению уже нет давно..

Как ты мог мне присягать, если у меня никогда не было армии? :)
А у той страны, которой ты присягал есть правоприемники?

Serge7

02-10-2011, 09:41 PM

Как ты мог мне присягать, если у меня никогда не было армии? :) Ты, Главнокомандующий тех ВС, которым я не присягал? Сколько выпил, с раннего утречка уже , признавайсь Братан>? :wink1: :lol:

STYLE

02-10-2011, 09:46 PM

Ты, Главнокомандующий тех ВС, которым я не присягал? Сколько выпил, с раннего утречка уже , признавайсь Братан>? :wink1: :lol:

Ты все время обращаешься ко мне. Я тебе который раз объясняю, что у меня нет и не было армии. Поэтому все вопросы к себе самому. :)
Так как на счет правоприемника? Если таков есть, то и присяга твоя в силе.;)

Бугор

02-10-2011, 09:46 PM

Неe, только Флот, но я вам не присягал - Боже упаси! :) Той страны, которой я присягал, к сожалению уже нет давно..

:34:

Dova

02-10-2011, 09:47 PM

Нее, только Флот, но я вам не присягал - Боже упаси! :) Той страны, которой я присягал, к сожалению уже нет давно..

Серж-ик по СССР скучает...
кто бы сомневался )))

Serge7

02-10-2011, 09:50 PM

..Так как на счет правоприемника?.. Если таков есть, то и присяга твоя в силе.;) Это Сурков так сказал>? :grum: Так передай ему, что я его "на чём-то"/зачёркнуто/ видел! :lol: :34:

STYLE

02-10-2011, 09:56 PM

Это Сурков так сказал>? :grum: Так передай ему, что я его "на чём-то"/зачёркнуто/ видел! :lol: :34:

Ты сегодня что-то запретного хапнул :rofl:
То про "мою армию" талдычишь, теперь Суркова приплел, да еще нецензурно выражаешься. :)
Нет, Сержик, это не Сурков сказал.
Так как с правоприемником? Присягал ведь. ;)

Serge7

02-10-2011, 09:58 PM

...Так как с правоприемником? Присягал ведь. ;) Нека, не присягал.. Иначе как бы меня из Шереметьeво сюда выпустили-бы, голова два уха.. :wink1: :lol:

STYLE

02-10-2011, 10:08 PM

Той страны, которой я присягал, к сожалению уже нет давно..

Нека, не присягал..

Нет слов. :confused:

Serge7

02-10-2011, 10:37 PM

Нет слов. :confused: В смысле? Что такую классную страну при Горбачёве вы загубили? Так понимаю тебя, чего уж тут скажешь.. :kos:

STYLE

02-10-2011, 10:42 PM

В смысле? Что такую классную страну при Горбачёве вы загубили? Так понимаю тебя, чего уж тут скажешь.. :kos:

Это ностальгия у тебя.:rofl:

Serge7

02-10-2011, 10:49 PM

Это ностальгия у тебя.:rofl: Сравнивая свободу при- Путине/Медведеве и свободу при-Горбачёве? Да, наверное есть такое// :)

Eric007

02-11-2011, 01:12 AM

Сравнивая свободу при- Путине/Медведеве и свободу при-Горбачёве? Да, наверное есть такое// :)

А какая свобода была при Горбачёве? Критиковать Сталина?...

Orca

02-11-2011, 02:28 AM

При Горби был плюрализм мнений. Регламент соблюдали.
Ничего плохого в том, что еды на прилавках не было и штанов нельзя было купить. Зато можно было почувствовать себя Диогеном.

ТуканЪ

02-11-2011, 02:34 AM

Так отдайте части тех 4х Японских островов, ещё и бывшим 14ти Республикам бывшего Союза, победивших в той войне - вместе с Россией !
That's the f___g Point! :lol: :34:

http://www.aferizm.ru/bb/pics/vis-01.jpg

crazy-mike

02-11-2011, 03:35 AM

Ну это вы ещё Японцам будете объяснять - долго, долго.. ) :lol: Меня волнует другое, что их армия превосходнее вашей - раз в десять, в том регионе.. по-всем современным показателям.. Не дай Бог, конечно.. :wink1:
Вообще-то у "китайских товарищей" армия тоже довольно неплохая в последнее время. Китай конечно же поддержит Россию , а антияпонских демонстраций в Шанхае было навалом - и они намного регулярнее чем сожжение российского флага в Токио. Правда в этом случае вся Сибирь может войти в состав Китая по самую Волгу. :wink1:

Eric007

02-11-2011, 03:43 AM

Меня волнует другое, что их армия превосходнее вашей - раз в десять, в том регионе.. по-всем современным показателям..

В том регионе у нас двадцать пограничников, но что это меняет?

crazy-mike

02-11-2011, 03:50 AM

В том регионе у нас двадцать пограничников, но что это меняет?
Ещё там Ту-116 где-то не слишком далеко. И атомные подводные лодки были. И ракеты всегда можно на Японию нацелить.
Вообще-то желание японского премьера можно "остудить" очень простым способом - создать серьёзные препятствия для японских фирм на российском рынке , например. В результате премьера можно уговорить даже при помощи руководства компаний Sony, Oki , Toshiba ...Я уже не вспоминаю даже о Nissan или Toyota. :rofl:

Serge7

02-11-2011, 03:54 AM

Ещё там Ту-116 где-то не слишком далеко. И атомные подводные лодки были. И ракеты всегда можно на Японию нацелить.
Вообще-то желание японского премьера можно "остудить" очень простым способом - создать серьёзные препятствия для японских фирм на российском рынке , например. В результате премьера можно уговорить даже при помощи руководства компаний Sony, Oki , Toshiba ...Я уже не вспоминаю даже о Nissan или Toyota. :rofl: ))) А Я давно хотел уже так пошутить... ) :lol: Но постеснялся.. Хотя наглость Русских, выступающих здесь оттуда, в этой теме - просто беспредельна! :wink1: :)

crazy-mike

02-11-2011, 03:57 AM

))) А Я давно хотел уже так пошутить... ) :lol: Но постеснялся.. Хотя наглость Русских, выступающих здесь, в этой теме - просто беспредельна! :wink1: :)
Дело в том , что из-за этих четырёх островов ничего особо не меняется. Особенно если оговорить двусторонний безвизовый режим между РФ и Японией. И "свободу рыболовства" для российских и японских рыболовецких траулеров.
Правда с китобойным промыслом возникнет куча "недоразумений". Можно было бы Японию "убедить" в этом случае присоединиться к полному запрету китобойного промысла. :wink1:

Sexi

02-11-2011, 03:58 AM

))) А Я давно хотел уже так пошутить... ) :lol: Но постеснялся.. Хотя наглость Русских, выступающих здесь, в этой теме - просто беспредельна! :wink1: :)

ну Серж... ты меня обижаешь... :wink1: Хоть я и на половину украинка...

Serge7

02-11-2011, 04:04 AM

Дело в том , что из-за этих четырёх островов ничего особо не меняется..... :wink1: Если такие серьёзные и воспитанные люди, как Японцы, сжигают Российский Национальный Флаг демонстративно перед посольством, и присылают пулю в конверте в Посольство -это серьёзно, Майк, поверь.. )) Я не помню, чтоб Японцы, вобщее нечто подобное, когда-либо делали в отношении любой иностранной державы.. :wink1:

IKIKO

02-11-2011, 04:06 AM

Вообще-то у "китайских товарищей" армия тоже довольно неплохая в последнее время. Китай конечно же поддержит Россию , а антияпонских демонстраций в Шанхае было навалом - и они намного регулярнее чем сожжение российского флага в Токио. Правда в этом случае вся Сибирь может войти в состав Китая по самую Волгу. :wink1:
Она и так в него войдет, при сохранении нынешних тенденций, но после того, как будет переварен Казахстан, а это еще лет 15-20.
Ну а кто знает что будет через 20 лет? Никто :cool:

IKIKO

02-11-2011, 04:07 AM

http://www.aferizm.ru/bb/pics/vis-01.jpg
украли мою предпоследнюю аву! :lol:

crazy-mike

02-11-2011, 04:11 AM

Она и так в него войдет, при сохранении нынешних тенденций,:cool:
Для того чтобы этого не случилось можно попробовать "повальсировать" с Японией. Эти 4 острова России всё равно особо не нужны. Просто оговорить "свободу судоходства" и "безвизовость". Ну и настоять на запрете китобойного промысла в прилягающих к этим островам водах ( как бы "небольшие взаимные уступки" для "сохранения лица" ).

crazy-mike

02-11-2011, 04:16 AM

Если такие серьёзные и воспитанные люди, как Японцы.. :wink1:
Воспитанные? Они "воспитанные" когда чувствуют слабость своих позиций. А "наглеют" когда чувствуют слабость партнёра-соперника. :rofl:
Я привёл аспект с "китобойным промыслом" как сравнительно простой способ поставить "японцев" в очень неудобное положение. В процессе заключения соглашения по островам и мирного договора они вынуждены были бы пойти на серьёзные уступки под угрозой международной изоляции. Россию в вопросе о запрете китобойного промысла поддержали бы и Евросоюз , и Америка. И даже Великобритания! :rofl:

Serge7

02-11-2011, 04:19 AM

..Я привёл аспект с "китобойным промыслом" как сравнительно простой способ поставить "японцев" в очень неудобное положение. В процессе заключения соглашения по островам и мирного договора они вынуждены были бы пойти на серьёзные уступки под угрозой международной изоляции. Россию в вопросе о запрете китобойного промысла поддержали бы и Евросоюз , и Америка. И даже Великобритания! :rofl: Тогда Китаю надо бедных Кошечек жрать запретить? Всем Миром, всей международной общественностью? :kos:

crazy-mike

02-11-2011, 04:21 AM

Тогда Китаю надо бедных Кошечек жрать запретить? Всем Миром, всей международной общественностью? :kos:
А почему бы и нет? ( Если Китай хочет себя считать "цивилизованной страной" , то должен присоединится к "общепринятым в цивилизованном мире этическим концепциям" - для этого даже "демократию" не надо устанавливать :grum: ) :wink1:
Но Япония практически единственная из "развитых" стран , нарушающая международные соглашения о запрете китобойного промысла.

IKIKO

02-11-2011, 04:22 AM

Для того чтобы этого не случилось можно попробовать "повальсировать" с Японией. Эти 4 острова России всё равно особо не нужны. Просто оговорить "свободу судоходства" и "безвизовость". Ну и настоять на запрете китобойного промысла в прилягающих к этим островам водах ( как бы "небольшие взаимные уступки" для "сохранения лица" ).
Если РФ когда-нибудь будет планировать "вставать с колен" реально, а не виртуально, то нужны: Охотское море замыкают именно они, вернее два пролива через них.

Самое смешное, что пока японцы упираются в строва, Китай спокойно ест Дальний Восток с Восточной Сибирью:
http://www.siec.ru/russia_and_china/57-interregional-program.html

Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)
Но это все цветочки - сейчас для Китая намного важнее Средняя Азия.

crazy-mike

02-11-2011, 04:27 AM

Если РФ когда-нибудь будет планировать "вставать с колен" реально, а не виртуально, то нужны: Охотское море замыкают именно они, вернее два пролива через них.

Свободу судоходства и рыболовства можно было бы оговорить в договоре. Никаких проблем бы там не возникло. И даже заключить соглашение о военном сотрудничестве с Японией. :wink1:

Serge7

02-11-2011, 04:28 AM

... Самое смешное, что пока японцы упираются в oстрова, Китай спокойно ест Дальний Восток с Восточной Сибирью:
http://www.siec.ru/russia_and_china/57-interregional-program.html

Но это все цветочки - сейчас для Китая намного важнее Средняя Азия. +++ Ага.. В точку! :34:

crazy-mike

02-11-2011, 04:30 AM

+++ Ага.. В точку! :34:
В запятую. :wink1: Геополитический фактор растянутости коммуникаций не учитывается. Он с Китаем в западной его части играет такую же "злую шутку" как и у России в Сибири. :wink1:

Eric007

02-11-2011, 06:09 AM

Ну это вы ещё Японцам будете объяснять - долго, долго..

По моему, им никто ничего объяснять не собирается. Вопрос о принадлежности островов закрыт. Они там сами с собой ведут беседу...

ТуканЪ

02-11-2011, 06:35 AM

Тогда Китаю надо бедных Кошечек жрать запретить? Всем Миром, всей международной общественностью? :kos:

И собачек. :18:

Beware of the Chinese products – Many leather & fur products are from CAT & DOG SKINS

http://theboldcorsicanflame.files.wordpress.com/2010/12/dogs-in-china.jpg

crazy-mike

02-11-2011, 07:01 AM

По моему, им никто ничего объяснять не собирается. Вопрос о принадлежности островов закрыт. Они там сами с собой ведут беседу...
Не закрыт. Сергей Лавров что-то говорил о необходимости переговоров. :wink1:

Eric007

02-11-2011, 07:04 AM

Не закрыт. Сергей Лавров что-то говорил о необходимости переговоров. :wink1:

В смысле, что бы они на островах жильё нашим пограничникам построили?))

crazy-mike

02-11-2011, 07:09 AM

В смысле, что бы они на островах жильё нашим пограничникам построили?))
А почему бы и нет? А "гражданская адиминистрация" там может и японской быть ( для граждан Японии ). :rofl:
В случае заключения соглашения о "приграничном сотрудничестве" эти пограничники в основном с браконьерством будут помогать бороться (незаконный вылов рыбы и т.д.).
Большинство проблем связано именно с "территориальными водами". Из-за Курильских островов всё Охотское море полностью может считаться территориальными водами РФ (внутренним морем). Как только 4 острова "вернут" Японии - оно перестанет быть "внутренним морем РФ". Т.е. это надо учесть в договоре (сохранение прав на рыбный промысел и недопускание в эти воды кого-то кроме российских и японских рыбаков ).

wlass

02-11-2011, 07:55 AM

А почему бы и нет? А "гражданская адиминистрация" там может и японской быть ( для граждан Японии ). :rofl:
В случае заключения соглашения о "приграничном сотрудничестве" эти пограничники в основном с браконьерством будут помогать бороться (незаконный вылов рыбы и т.д.).
Большинство проблем связано именно с "территориальными водами". Из-за Курильских островов всё Охотское море полностью может считаться территориальными водами РФ (внутренним морем). Как только 4 острова "вернут" Японии - оно перестанет быть "внутренним морем РФ". Т.е. это надо учесть в договоре (сохранение прав на рыбный промысел и недопускание в эти воды кого-то кроме российских и японских рыбаков ).
Явочным порядком эти примочки там вводятся с конца 80-х г.г. И добрососедские отношения, и торговля и делегации и т.п.
Только к сожалению есть люди, которым нужна конфронтация в этом регионе (как , впрочем, и во многих других).

crazy-mike

02-11-2011, 08:01 AM

Явочным порядком эти примочки там вводятся с конца 80-х г.г. И добрососедские отношения, и торговля и делегации и т.п.
Только к сожалению есть люди, которым нужна конфронтация в этом регионе (как , впрочем, и во многих других).
скорее всего в Sony или Nissan их премьера немного "успокоят". :wink1:
Но их "жесты" ведь начинают раздражать. Тем более что в ответ можно просто начать задерживать все их рыболовецкие траулеры в Охотском море намного чаще. А задержанных рыбаков-браконьеров устраивать отбывать наказание где-то возле Магадана. Пока российские власти к их браконьерам даже чересчур либерально относятся.

wlass

02-11-2011, 08:05 AM

скорее всего в Sony или Nissan их премьера немного "успокоят". :wink1:
Но их "жесты" ведь начинают раздражать. Тем более что в ответ можно просто начать задерживать все их рыболовецкие траулеры в Охотском море намного чаще. А задержанных рыбаков-браконьеров устраивать отбывать наказание где-то возле Магадана. Пока российские власти к их браконьерам даже чересчур либерально относятся.

А чего раздражать-то? Ну сейчас использовали как повод для усиления авиагруппировки на островах. Будут еще выступать, появится там еще что-нибудь. Их МИД, кстати, сегодня к нам приезжает, или я плохо слушал?

Eric007

02-11-2011, 08:24 AM

Их МИД, кстати, сегодня к нам приезжает, или я плохо слушал?

Приехали, извинились и уехали.

Izold

02-11-2011, 08:28 AM

Приехали, извинились и уехали.

вы хоть угощение выкатили какое-никакое?

wlass

02-11-2011, 08:39 AM

Приехали, извинились и уехали.

Насколько я понял, стороны остались при своих, беседовали весьма холодно.

wlass

02-11-2011, 08:51 AM

Вот еще статья Н.Нарочницкой, посвященная "северным территориям" и истории вопроса.

http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm

crazy-mike

02-11-2011, 08:54 AM

Ну сейчас использовали как повод для усиления авиагруппировки на островах.
Тоже дело...:wink1:

Serge7

02-11-2011, 01:45 PM

BBC Russian. Последнее обновление: пятница, 11 февраля 2011 г., 15:50 GMT 18:50 MCK

Отправить по почте (http://www.bbc.co.uk/worldservice/apps/ru/sendemail/i/http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110211_japan_russia_talks_fail.shtml?print=1?t=Пер еговоры России и Японии о Курилах зашли в тупик)
Версия для печати (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110211_japan_russia_talks_fail.shtml?print=1?print =1)

Переговоры России и Японии о Курилах зашли в тупик

Министрам иностранных дел России и Японии не удалось преодолеть разногласия между двумя странами по спорным островам южнокурильской гряды во время переговоров в Москве в пятницу.

Встреча Сергея Лаврова и Сэйдзи Маэхары проходила в атмосфере плохо скрываемой неприязни, а пресс-конференция сопровождалась холодными репликами, подчеркивающими неизменность позиций сторон по проблеме, из-за которой до сих пор не подписан мирный договор между Россией и Японией.

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13477)

"Откровенно говоря, я рассчитывал, что буду принимать вас на более благоприятном фоне, чем тот, который сложился из неприемлемых действий во время так называемого "Дня Северных территорий", - подчеркнул Сергей Лавров.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/11/110211121238_maehara_lavrov_226x170_ap.jpg На пресс-конференции главы МИД России и Японии не скрывали разочарования

Митинг 7 февраля ежегодно проходит в Японии в память о двустороннем Трактате о торговле и границах 1855 года, который закреплял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи в южной части Курильской гряды за Японией.

Москва настаивает на принадлежности островов России на основании того, что по итогам Второй мировой войны они вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Российская Федерация.

Отношения между Москвой и Токио обострились после поездки российского президента Дмитрия Медведева на остров Кунашир в ноябре прошлого года.

В последние дни напряженность резко возросла: в начале недели выступая на митинге в Токио в "день Северных территорий", премьер-министр Наото Кан назвал поездки российских чиновников на острова "непозволительной грубостью" и пообещал не отступать от своих требований.

Японское предупреждение

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/11/110211112839_nemuro_226x170_ap.jpg Каждый год в Японии отмечается "день Северных территорий"

"Наши позиции все еще находятся на параллельных путях", - отметил Маэхара, давая понять, что прогресса по вопросу, ставшему причиной напряженности в российско-японских отношениях, не достигнуто.

Выступая на пресс-конференции по итогам переговоров с министром иностранных дел Японии, Сергей Лавров заявил, что Россия готова принять инвесторов из других стран Азии.

"Будем рады видеть там и китайских, и корейских инвесторов. Будем рады видеть там и наших японских партнеров", - сказал Лавров.

Японский министр предупредил российского коллегу, что попытки привлечь иностранные инвестиции на спорные острова южнокурильской гряды могут осложнить и без того напряженные отношения с Москвой.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/11/110211112738_young_guard_226x170_reuters.jpg
Активисты "Молодой гвардии "Единой России" провели акции протеста у посольства Японии в Москве

Маэхара в свою очередь подчеркнул, что Северные территории являются "древней японской землей".

По словам Лаврова, Россия была бы заинтересована в создании комиссии историков по примеру того, как это сделано с другими государствами, для обсуждения спорных вопросов. Его японский коллега не скрывал своего сомнения: "Наши эксперты уже провели множество дискуссий по этому вопросу. Помогло ли нам это?"

Сергей Лавров заявил, что Россия по-прежнему настроена на ведение переговоров по мирному договору, но считает бесперспективным вести их в условиях, когда японское правительство "настроено радикально".

На фоне разгоревшегося спора в тени остались вопросы российско-японского сотрудничества на Курилах. В частности, по словам Лаврова, Япония готова рассмотреть возможность экономического сотрудничества на спорных островах, а также обещала в ближайшее время ратифицировать соглашение с Россией о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии.

В день приезда Сэйдзи Маэхары в Москву активисты прокремлевских молодежных движений провели акции протеста перед зданием посольства Японии.

Военный вопрос

В преддверии визита Маэхары в Москву Дмитрий Медведев сообщил, что Россия намерена усилить военный гарнизон на Курилах.
Согласно Интерфаксу, в том числе планируется:

заменить бронетехнику 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии (дополнительно к имеющимся танкам Т-80)
поставить новые боевые машины пехоты, бронетранспортеры
увеличить взлетно-посадочную полосу на острове Итуруп, для приема военно-транспортных самолетов Ил-76
усилить армейскую авиацию, новыми самолетами
увеличить число вертолетов
Перед поездкой в Москву Нажать глава МИД Японии сказал (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110210_maehara_kuril_statement.shtml), что наращивание Россией военного присутствия на островах не изменит позицию Токио.

Отправить по почте (http://www.bbc.co.uk/worldservice/apps/ru/sendemail/i/http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110211_japan_russia_talks_fail.shtml?print=1?t=Пер еговоры России и Японии о Курилах зашли в тупик)
Версия для печати (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110211_japan_russia_talks_fail.shtml?print=1?print =1)
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110211_japan_russia_talks_fail.shtml

Serge7

02-11-2011, 02:18 PM

По моему, им никто ничего объяснять не собирается. Вопрос о принадлежности островов закрыт. Они там сами с собой ведут беседу... Так, а на фига вы тогда министра Иностранных Дел Японии в Москву пригласили на переговоры по-вопросу на этой неделе? Поиздеваться над Японцами просто в очередной раз? Очень "дальновидно и умно", ага..

crazy-mike

02-11-2011, 02:57 PM

Так, а на фига вы тогда министра Иностранных Дел Японии в Москву пригласили на переговоры по-вопросу на этой неделе? Поиздеваться над Японцами просто в очередной раз? Очень "дальновидно и умно", ага..
Сергей Лавров имел ввиду инвесторов из Северной Кореи? Они ведь довольно сильно заинтересованы в мирном использовании ядерной энергии? :rofl:
Самый настоящий Международный День Больных. Именно 11 февраля!

Serge7

02-11-2011, 03:12 PM

Сергей Лавров имел ввиду инвесторов из Северной Кореи? Они ведь довольно сильно заинтересованы в мирном использовании ядерной энергии? :rofl:
Самый настоящий Международный День Больных. Именно 11 февраля! Я да, я вот от этого плевка Русских в лицо Японцев просто в шоке, ага :

""Будем рады видеть там и китайских, и корейских инвесторов. ..", - сказал Лавров."

crazy-mike

02-11-2011, 03:22 PM

""Будем рады видеть там и китайских, и корейских инвесторов. ..", - сказал Лавров."
пока там корейских браконьеров в Охотском море отлавливают. :wink1:
Да и китайских.

-Helena-

02-11-2011, 04:14 PM

пока там корейских браконьеров в Охотском море отлавливают. :wink1:
Да и китайских.
аха, варуют нашу рыбу! 8O

bdams

02-11-2011, 04:16 PM

Вот это понравилось. Педриоты вопят, что там жить тяжело, но очень согласны

Японский министр предупредил российского коллегу, что попытки привлечь иностранные инвестиции на спорные острова южнокурильской гряды могут осложнить и без того напряженные отношения с Москвой.
Парадокс однако.

crazy-mike

02-11-2011, 05:14 PM

Парадокс однако.
Никакого парадокса. Там из-за эффектов глобального потепления рыба стала косяками сваливать в Охотское море из Японского. Вот они и додумались до того , что если этих четыре острова станут японскими , то Охотское море ни под каким видом не сможет считаться "внутренними водами РФ". И тогда можно ловить рыбу в Охотском море за 12 миль от любого из этих островов.

-Helena-

02-11-2011, 05:22 PM

Никакого парадокса. Там из-за эффектов глобального потепления рыба стала косяками сваливать в Охотское море из Японского. Вот они и додумались до того , что если этих четыре острова станут японскими , то Охотское море ни под каким видом не сможет считаться "внутренними водами РФ". И тогда можно ловить рыбу в Охотском море за 12 миль от любого из этих островов.
просто рыбы стало меньше, часть погибла из разливов нефти, японцы ловят, как потерпевшие...в Японии по всему периметру сплошные рыбацкие шхуны, которые вылавливают ежедневно сотни тысяч тонн рыбы для внутреннего рынка и на экспорт, рыба не успевает такими темпами размножатся, вот ее и стало меньше, значит надо ловить в чужих водах....на Дальнем востоке усилен пограничный флот, который сутками гоняет и арестовывает "чужих" рыбаков в своих водах!
это война не за острова, а скорей за морепродукты!

crazy-mike

02-11-2011, 05:30 PM

это война не за острова, а скорей за морепродукты!
Да. За морепродукты. А ещё в Охотском море нефть пробовали разведывать. И возле Курильских островов тоже.

Serge7

02-11-2011, 05:43 PM

Да. За морепродукты. А ещё в Охотском море нефть пробовали разведывать. И возле Курильских островов тоже. Нет Майки, рыбка - это самая маленькая часть проблемы.. :wink1:

"Кто нагнетает обстановку – Москва или Токио?

По мнению Алексея Фененко, именно Токио. «Я думаю, что курильская проблема – это игра японского правительства, – говорит он. – Оборонная политика Японии строится на базе американо-японского договора о безопасности 1960 года, по которому Япония не имеет права иметь собственные полноценные вооруженные силы. С начала 1960-х годов в Японии шла игра, чтобы переписать этот договор в пользу расширения военно-политической самостоятельности Японии. Традиционно было две партии с предложениями, как это сделать. Первая партия выступала за то, чтобы поставить жестко этот вопрос перед американцами и расширить таким образом самостоятельность Японии. Вторая партия утверждала, что нужно создать несколько квазикризисов и показать американцам: ну, раз уж вы нас не можете защищать, то придется нам это сделать самим».

Фененко считает, что это как раз сейчас и происходит. «Новое правительство все время создает конфликты то с Китаем, то с Россией и подводит американцев к выводу: раз Обама не проявляет достаточной жесткости для нашей защиты, значит американский зонтик безопасности не очень надежен», – утверждает эксперт.

Цель Японии, убежден он, – получить право на создание полноценного военно-морского флота, расширение военной самостоятельности и в перспективе приобретение статуса ядерной державы, тем более что у Японии полный ядерный топливный цикл. «За последние 40 лет, по-моему, 5 премьер-министров Японии заявили, что Япония может стать ядерной державой», – подытожил он.

Эти слова полностью отвергает независимый военный обозреватель Павел Фельгенгауэр. Первое возражение связано с позицией непосредственно правительства Японии: «Нынешнее правительство Японии – это левые пацифисты, которые никогда ничего не нагнетают. Но Россия и Китай вынудили этих пацифистов проводить достаточно правую политику. Это самые мирные лидеры Японии, которые только возможны, но, очевидно, на следующих выборах они проиграют правым».

Ужесточение российской политики по Курилам Павел Фельгенгауэр связывает с кардинальным изменением российской ядерной стратегии, в результате которой Курильские острова приобретают военно-стратегическое значение, которого они не имели даже в советское время.

Новая ядерная стратегия Москвы, по словам Фельгенгауэра, имеет следующую предпосылку: «Ослабление российских обычных вооруженных сил, особенно флота и авиации, ведет к тому, что у нас нет реальной возможности защитить наши ядерные стратегические подводные лодки в Баренцевом море. Кроме того, играет свою роль глобальное потепление: раньше советские лодки прятались подо льдом, теперь льды тают».

Поэтому, говорит эксперт, Москва повернула вспять свой первоначальный план переместить российские ядерные подводные лодки в Баренцево море и прекратить ядерное присутствие на Дальнем Востоке.

«Как стало известно уже из официальных источников, – добавил Павел Фельгенгауэр, – уже построена практически база в Вилючинске (на Камчатке – В.Л.) для размещения там новейших ядерных подводных лодок с баллистическими ракетами. На патрулирование они будут уходить в Охотское море. В отличие от Баренцева моря, которое открыто для американских подводных лодок и авиации, Охотское море закрытое».

«Но Охотское море закрытое, только если мы контролируем все проливы, – подчеркнул Фельгенгауэр. – Поэтому нам нужно контролировать Курильские острова».

Несмотря на все существующие между Японией и Россией разногласия, министр Сейдзи Маэхара сказал о необходимости поиска каких-то решений по проблеме Курил."

Вся статья здесь: http://www.voanews.com/russian/news/Russia-Japan-2011-02-11-115913019.html

crazy-mike

02-11-2011, 05:48 PM

Нет Майки, рыбка - это самая маленькая часть проблемы.. :wink1:
«Но Охотское море закрытое, только если мы контролируем все проливы, – подчеркнул Фельгенгауэр. – Поэтому нам нужно контролировать Курильские острова».
....
Несмотря на все существующие между Японией и Россией разногласия, министр Сейдзи Маэхара сказал о необходимости поиска каких-то решений по проблеме Курил."

Вся статья здесь: http://www.voanews.com/russian/news/Russia-Japan-2011-02-11-115913019.html
Просто "проблема рыбы" - тоже из-за того , что Охотское море "закрытое".
Ну а с атомными подводными лодками - не могут они их особо много настроить из-за СНВ-3.
А в ГосДуме было ведь довольно сильное сопротивление заключению СНВ-3. Если число ракет и боеголовок будет ограничено , то не имеет особого смысла наращивать численность ядерных подводных лодок.

Serge7

02-11-2011, 05:51 PM

Просто "проблема рыбы" - тоже из-за того , что Охотское море "закрытое".
Ну а с атомными подводными лодками - не могут они их особо много настроить из-за СНВ-3.
А в ГосДуме было ведь довольно сильное сопротивление заключению СНВ-3. Да, конечно, его необходимо открыть конечно, и будет оно открыто, как и Баренцево, и всё будет справедливо для всех .. :bis: )) :lol: :34:

crazy-mike

02-11-2011, 05:54 PM

Да, конечно, его необходимо открыть конечно, как и Баренцево, и всё будет справедливо.. )) :lol: :34:
Пока у них самый большой кошмар (сильнее чем Курильские острова) - надвигающийся кризис банковской системы. В их варианте "рыночной экономики" даже от подводных лодок могут отключить электричество за неуплату. И даже канализацию! :grum:

-Helena-

02-11-2011, 05:56 PM

Нет Майки, рыбка - это самая маленькая часть проблемы.. :wink1:

"Кто нагнетает обстановку – Москва или Токио?

По мнению Алексея Фененко, именно Токио. «Я думаю, что курильская проблема – это игра японского правительства, – говорит он. – Оборонная политика Японии строится на базе американо-японского договора о безопасности 1960 года, по которому Япония не имеет права иметь собственные полноценные вооруженные силы. С начала 1960-х годов в Японии шла игра, чтобы переписать этот договор в пользу расширения военно-политической самостоятельности Японии. Традиционно было две партии с предложениями, как это сделать. Первая партия выступала за то, чтобы поставить жестко этот вопрос перед американцами и расширить таким образом самостоятельность Японии. Вторая партия утверждала, что нужно создать несколько квазикризисов и показать американцам: ну, раз уж вы нас не можете защищать, то придется нам это сделать самим».

Фененко считает, что это как раз сейчас и происходит. «Новое правительство все время создает конфликты то с Китаем, то с Россией и подводит американцев к выводу: раз Обама не проявляет достаточной жесткости для нашей защиты, значит американский зонтик безопасности не очень надежен», – утверждает эксперт.

Цель Японии, убежден он, – получить право на создание полноценного военно-морского флота, расширение военной самостоятельности и в перспективе приобретение статуса ядерной державы, тем более что у Японии полный ядерный топливный цикл. «За последние 40 лет, по-моему, 5 премьер-министров Японии заявили, что Япония может стать ядерной державой», – подытожил он.

Павел Фельгенгауэр связывает с кардинальным изменением российской ядерной стратегии, в результате которой Курильские острова приобретают военно-стратегическое значение, которого они не имели даже в советское время.

Новая ядерная стратегия Москвы, по словам Фельгенгауэра, имеет следующую предпосылку: «Ослабление российских обычных вооруженных сил, особенно флота и авиации, ведет к тому, что у нас нет реальной возможности защитить наши ядерные стратегические подводные лодки в Баренцевом море. Кроме того, играет свою роль глобальное потепление: раньше советские лодки прятались подо льдом, теперь льды тают».

«Но Охотское море закрытое, только если мы контролируем все проливы, – подчеркнул Фельгенгауэр. – Поэтому нам нужно контролировать Курильские острова».

...а я говорила, что это игра японского правительства!