Конфликт Палестины и Израиля.

[Птиц]

Исраель это не просто слово, это название народа. Подобное название другого народа не фигурирует нигде.

т.е. доподлинно известно, что евреи-хибрю использовали самоназвание "Израиль"? откуда?

[Nahla]

конфликт закончится тогда, мне кажется,
когда палестинцы начнут любить своих детей больше,
чем ненавидеть детей евреев.

что меня поразило , что израель ни на мин
не прекратил передачу энергии им, в
время всего этого обстрела,
и не закрыл корридор помощи им (как я слышала).
если это правда,
тогда они правы, даже если в чем-то и не правы.

[Yurcha]

конфликт закончится тогда, мне кажется,
когда палестинцы начнут любить своих детей больше,
чем ненавидеть детей евреев.

что меня поразило (как я слышала), что израель ни на мин
не прекратил передачу энергии им, в
время всего этого обстрела,
и не закрыл корридор помощи им.

тогда они правы, даже если в чем-то и не правы.

Голде Меир тоже так казалось )

А в чем они не правы?

[Alex5448]

здрасти. там два тысячелетия до евреев была своя, местная культура - города, государство, письменность. евреи, вторгшиеся в Палестину, были кочевниками с родо-племенным строем, не имевшими государства и письменности. или, может, в Аравии, где евреи жили до этого, были какие-то еврейские царства? города? памятники письменности?

Так эти все культуры вымерли, и евреи самые старшие наследники.

[Птиц]

Так эти все культуры вымерли, и евреи самые старшие наследники.

наследники с очень большой натяжкой. европейцы, исповедующие иудаизм и говорящие на восстановленном языке литургии, вышедшем из употребления в Палестине за 500 лет до Рождества Христова.

при том, что языком общения indigenous евреев 2000 лет был арамейский.

[Alex5448]

т.е. доподлинно известно, что евреи-хибрю использовали самоназвание "Израиль"?
Это шутка такая, да?

[Alex5448]

наследники
Спасибо.

[Птиц]

Это шутка такая, да?

нет. с чего ты взял, что слово "Израиль" исконно еврейское?

вот например слово "Москва" - из языка местных племен - мурома.

[Alex5448]

нет. с чего ты взял, что слово "Израиль" исконно еврейское?

вот например слово "Москва" - из языка местных племен - мурома.

Потому что:
1. На иврите оно означает "бог властвует".
2. Нет никакого другого народа с таким именем.

[Птиц]

Потому что:
1. На иврите оно означает "бог властвует".
2. Нет никакого другого народа с таким именем.

1. только на иврите? на других близкородственных восточно-семитских языках оно означает что-то другое?

2. и что? еще раз - откуда известно, что евреи, оккупировавшие Палестину в 16-10 вв д н э, имели самоназвание "Израиль"?

[Alex5448]

1. только на иврите? на других близкородственных восточно-семитских языках оно означает что-то другое?

На других "исра" в этом наклоне ничего не означает. Слово эль фигурирует и на угаритском.
.


2. и что? еще раз - откуда известно, что евреи, оккупировавшие Палестину в 16-10 вв д н э, имели самоназвание "Израиль"?
Древнии книги, стела марнефтаха, несуществование другого народа с таким именем.

[Reitarou]

Они нашли loop holes в Коране)

Баг :235:

[Nahla]

Голде Меир тоже так казалось )

А в чем они не правы?

она была в этом уверенна.
я же всего лишь предполагаю, возможность. поэтому и кажется.

не знаю в чем неправы.
я в том конфликте плохо разбiраюс'.
поэтому и написала, даже если они неправы.
т.к. есть же мнения, что в чем-то они и неправы.

[Yurcha]

она была в этом уверенна.
я же всего лишь предполагаю, возможность. поэтому и кажется.

не знаю в чем неправы.
я в том конфликте плохо разбiраюс'.
поэтому и написала, даже если они неправы.
т.к. есть же мнения, что в чем-то они и неправы.

Есть мнение, что они не имеют право на существование

[Miami Vice]

Баг :235:

Прально. Потому как нефиг аутсорсать слово божье диким народам.

[Reitarou]

Прально. Потому как нефиг аутсорсать слово божье диким народам.

Помнится Эдик где-то писал, что Мухаммеда еврейские купцы грамоте учили. :169:

[Nahla]

Есть мнение, что они не имеют право на существование

никто не iмеет право на такое мнение
о ком бы то ни было.
плохое мнение.
осуждаю его.

[Miami Vice]

Помнится Эдик где-то писал, что Мухаммеда еврейские купцы грамоте учили. :169:


На свою голову. Это наверно из серии - хотели как лучше а получилось как всегда.

Мохамед кстати собирался переходить из язычества в иудаизм. Но там была какая то проблема с невестой которая в последнюю минуту его кинула. Или что-то в этом роде. И он сказал: "Ах так, ну я вам покажу, евреи". Арабская версия "Ну погоди!".

[Yurcha]

никто не iмеет право на такое мнение
о ком бы то ни было.
плохое мнение.
осуждаю его.

Good :182:

[Reitarou]

На свою голову. Это наверно из серии - хотели как лучше а получилось как всегда.

Мохамед кстати собирался переходить из язычества в иудаизм. Но там была какая то проблема с невестой которая в последнюю минуту его кинула. Или что-то в этом роде. И он сказал: "Ах так, ну я вам покажу, евреи". Арабская версия "Ну погоди!".

Опять баба... :111:

[Птиц]

На других "исра" в этом наклоне ничего не означает. Слово эль фигурирует и на угаритском.
.

Древнии книги, стела марнефтаха, несуществование другого народа с таким именем.

перевод "Бог властвует" - это только один из вариантов.

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

опять-таки, всему этому есть только апокрифическое свидетельство (т.е. то, что написано в Библии). исторических нет.

использование египтянами термина "Израиль" для обозначения какого-то из семитоговорящих народов, живших в то время в Палестине, не доказывает, что это были евреи-хибрю.

евреи, вторгшиеся в Палестину, вполне могли заимствовать местный фольклор, легенду о том, что некий праотец боролся с ангелом и использовать в своей мифологии. как это было у многих античных народов.

о культуре Ханаана, существовавшей задолго до прихода евреев, впоследствии переписавших историю в своих религиозных книгах так, чтобы выставить коренное население захваченных ими земель в черном цвете, можно почитать тут

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD

[Alex5448]

перевод "Бог властвует" - это только один из вариантов.

То что принято это "бог властвует".


опять-таки, всему этому есть только апокрифическое свидетельство (т.е. то, что написано в Библии). исторических нет.

Так я же тебе стелу показал. Вот ещё один монолит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Qarqar
http://theosophical.wordpress.com/2011/07/28/biblical-archaeology-7-the-kurkh-monolith/
I approached the city of Qarqar. I razed, destroyed and burned the city of Qarqar , his royal city. 1,200 chariots, 1,200 cavalry, and 20,000 troops of Hadad-ezer of Damascus; 700 chariots, 700 cavalry, 10,000 troops of Irhuleni, the Hamathite; 2,000 chariots, and 10,000 troops of Ahab, the Israelite; 500 troops of Byblos; 1,000 troops of Egypt; 10 chariots and 10,000 troops of the land of Irqanatu; 200 troops of Matinu-ba’al of the city of Arvad; 200 troops of the land of Usanatu; 30 chariots and X,000 troops of Adon-ba’al of the land of Shianu, 1,000 camels of Gindibu of Arabia; X hundred troops of Ba’asa, the man of Bit ruhubi, the Ammonite–these twelve kings he took as his allies.”


использование египтянами термина "Израиль" для обозначения какого-то из семитоговорящих народов, живших в то время в Палестине, не доказывает, что это были евреи-хибрю.

Доказывает конечно, если к этому сопостовляем древнии памятники письменности и факт что нет никакого другого народа с этим именем.


евреи, вторгшиеся в Палестину, вполне могли заимствовать местный фольклор, легенду о том, что некий праотец боролся с ангелом и использовать в своей мифологии. как это было у многих античных народов.

Монотеистический фольклор в Кнаане до евреев? Ок, если докажешь, получишь свою нобелевку.

[In2HiDef]

ты отвечал мне, по видимому и хамил мне же... если это было не так, то объясни - кому ты пытался хамить ?

и переводя разговор с темы в хамское русло (а ты ведь именно это и делаешь, верно ? это ведь ты, не я, совершенно неспровоцированно перешел на личности) - это именно ты ищешь склоки, как прасти госпади хабалка какая та
И перешел на мат... Пусть у тебя какая-то особенная зацикленность на мою персону. Ну, а каким образом спокойная дискуссия об истории БВ обеспокоила тебя? Или слова иврит, Израиль ты принимаешь как хамские выпады на свой счет тоже? Надо контролировать свою злобу.


Баг :235:
Вирус от Моссада:111:


Помнится Эдик где-то писал, что Мухаммеда еврейские купцы грамоте учили. :169:
Плохо учили. Когда к нему пришел с экзаменом архангел Джибриль (Гавриил), Мухамед ни шайтана прочитать не мог 1ю строку Корана.

[Птиц]

То что принято это "бог властвует".

Так я же тебе стелу показал.

Доказывает конечно, если к этому сопостовляем древнии памятники письменности и факт что нет никакого другого народа с этим именем.

Монотеистический фольклор в Кнаане до евреев? Ок, если докажешь, получишь свою нобелевку.

Там написано, что перевести можно несколькими разными способами. Разумеется, у сионистов "принято" то, что доказывает их теорию.

всё, о чем может сказать стела - это о том, что египтяне использовали название "Израиль" для обозначения какого-то из народов Ханаана. это никак не доказывает что этим, народом были евреи. евреи могли позаимствовать всё, включая льстящее себе наименование "боровшийся с Богом" у кого-то из местных народов.

Нет, не доказывает, это вывернутая логика. Могло быть всё наоборот - племена пришельцев позаимствовали названия у коренного населения.

собственно евреи и позаимствовали идею единого бога у хананеян, которые в отличие от вавилонян и ассирийцев почитали единого бога - Баала. просто переименовали его в Яхве и создали другой, отличный от местного культ. примерно как потом магометане взяли в целом идею христианства, немного подправили, заменили одного пророка на другого и создали собственную религию.

[Alex5448]

Там написано, что перевести можно несколькими разными способами. Разумеется, у сионистов "принято" то, что доказывает их теорию.

Причём тут сионисты?:111: Эта интерпретация принята ещё до модерного сионизма.


всё, о чем может сказать стела - это о том, что египтяне использовали название "Израиль" для обозначения какого-то из народов Ханаана. это никак не доказывает что этим, народом были евреи. евреи могли позаимствовать всё, включая льстящее себе наименование "боровшийся с Богом" у кого-то из местных народов.

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль?:239: Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?



Нет, не доказывает, это вывернутая логика. Могло быть всё наоборот - племена пришельцев позаимствовали названия у коренного населения.

С какого ещё бодуна евреи-сепаратисты должны были это сделать? И где твои доказательства этому?



собственно евреи и позаимствовали идею единого бога у хананеян, которые в отличие от вавилонян и ассирийцев почитали единого бога - Баала. просто переименовали его в Яхве и создали другой, отличный от местного культ.
Баал никогда не был единым богом. Там целый партенон богов: Анат, Даган, Ашторет...

[In2HiDef]

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль?:239: Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?

Сейчас он договорится, что Израиль улетел в космос, а восточно-европейские хазары прикрываются его именем, и предъявляют ложные права на землю якобы их отцов. Какое счастье, что Бог дал Израилю разработать ядерное оружие и дискуссии о праве евреев на их территорию имеют академическй вес и не более того!

[Птиц]

Эта интерпретация принята ещё до модерного сионизма.

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль?:239: Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?

С какого ещё бодуна евреи-сепаратисты должны были это сделать? И где твои доказательства этому?

Баал никогда не был единым богом. Там целый партенон богов: Анат, Даган, Ашторет...

Голословно. мой источник говорит, что может, переводится как "Бог властвует", может, как "боровшийся с Богом", может, как-то еще.

потому что у коренных народов обычно нет привычки письменно вести свою генеалогию. но она есть у народов, занимающихся захватом чужих земель - монгольское "Сокровенное сказание", к примеру. если название не сохранилось, это не значит, что его не было. про стеллу посмотрю потом - я тут еще пытаюсь работать.

доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону. если говорить об апокрифических свидетельствах, то меня многое в них смущает. например, почему евреи, говорившие практически на одном языке с хананеями, так плохо к ним относились - разрушали их города, вырезали население. вообще скорее похоже на крестовый поход, чем на нашествие кочевников с целью занять территорию других, более развитых оседлых народов. так что в библейской истории куча всего, что не поддается логическому объяснению.

мой источник говорит, что в Ханаане почитали Баала. остальной пантеон вавилонско-ассирийских богов был максимум второстепенным. в крайнем случае можно считать переходной ступенью от поли- к монотеизму. такое было и в других религиях - майя, например, когда от пантеона богов перешли к почитанию практически одного бога - Кукулькана.

[Alex5448]

Голословно. мой источник говорит, что может, переводится как "Бог властвует", может, как "боровшийся с Богом", может, как-то еще.

Какая вообще разница?


потому что у коренных народов обычно нет привычки письменно вести свою генеалогию. но она есть у народов, занимающихся захватом чужих земель - монгольское "Сокровенное сказание", к примеру. если название не сохранилось, это не значит, что его не было. про стеллу посмотрю потом - я тут еще пытаюсь работать.

Библия была канонизированна сотни лет после захвата. Да и утверждение твоё очень спорное. У многих "коренных" народов тоже свои книги, как у греков.


доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону. если говорить об апокрифических свидетельствах, то меня многое в них смущает. например, почему евреи, говорившие практически на одном языке с хананеями, так плохо к ним относились - разрушали их города, вырезали население. вообще скорее похоже на крестовый поход, чем на нашествие кочевников с целью занять территорию других, более развитых оседлых народов. так что в библейской истории куча всего, что не поддается логическому объяснению.

Там не только из библии, там и стелла и факт что не было другого народа с этим именем.


мой источник говорит, что в Ханаане почитали Баала. остальной пантеон вавилонско-ассирийских богов был максимум второстепенным. в крайнем случае можно считать переходной ступенью от поли- к монотеизму. такое было и в других религиях - майя, например, когда от пантеона богов перешли к почитанию практически одного бога - Кукулькана.
Переходной стадии не может быть как нет полубеременности.
Или один Б-г без какой либо формы или паганство.

[Птиц]

Какая вообще разница?

Библия была канонизированна сотни лет после захвата. Да и утверждение твоё очень спорное. У многих "коренных" народов тоже свои книги, как у греков.

Там не только из библии, там и стелла и факт что не было другого народа с этим именем.

Переходной стадии не может быть как нет полубеременности.
Или один Б-г без какой либо формы или паганство.

по-твоему, нет разницы между "Бог властвует" и "боровшийся с Богом"?

у греков как раз мифология, философия, литература и по минимуму "истории" - кто кого родил, кто кому что завещал. а у других народов - сплошь обоснование того, почему именно этот кусок земли принадлежит именно им.

про стеллу потом.

очень даже может - у египтян изначально были десятки богов, но постепенно перешли к почитанию практически одного - Атона. т.е. и эту идею евреи, скорее всего, позаимствовали у египтян через жившие там семитоговорящие народы. монотеизм в иудаизме сформировался не сразу - сначала в форме монолатрии (почитания одного из богов как верховного), а уже потом, через несколько веков монотеизма. вера евреев в единого Бога не была изначальной, она сложилась на протяжении многих веков и оформилась в более поздний период, после Вавилонского плена.

[Alex5448]

по-твоему, нет разницы между "Бог властвует" и "боровшийся с Богом"?

В этой теме нет. Оба названия подходят к библейскому имиджу Израиля.


у греков как раз мифология, философия, литература и по минимуму "истории" - кто кого родил, кто кому что завещал. а у других народов - сплошь обоснование того, почему именно этот кусок земли принадлежит именно им.

Ты хоть Библию читал?


про стеллу потом.

Ну да, важный аргумент - на потом:111:


очень даже может - у египтян изначально были десятки богов, но постепенно перешли к почитанию практически одного - Атона. т.е. и эту идею евреи, скорее всего, позаимствовали у египтян через жившие там семитоговорящие народы. монотеизм в иудаизме сформировался не сразу - сначала в форме монолатрии (почитания одного из богов как верховного), а уже потом, через несколько веков монотеизма. вера евреев в единого Бога не была изначальной, она сложилась на протяжении многих веков и оформилась в более поздний период, после Вавилонского плена.Вера в единого бога как минимум оформилась во время "песни Дворы" примерно, времена "Судей". То есть это самое древнее писание.

[Птиц]

В этой теме нет. Оба названия подходят к библейскому имиджу Израиля.

Ты хоть Библию читал?

Ну да, важный аргумент - на потом:111:

Вера в единого бога оформилась во время "песни Дворы" примерно, времена "Судей".

по-твоему, смысл зависит от темы? тогда мы зря спорим. я понимаю, восточное понимание диалектики - штука тонкая, но тогда мы просто мелем воду в ступе.

читал. у тебя возражения против того, что ее основное содержание (Ветхого завета) это апология евреев захвата чужих земель?

сейчас нет времени. для меня весь смысл таких споров покопаться, поразбираться в этих вопросах, а не защитать кому-то побырому слив.

монотеизм начал оформляться только в VI в. до н. э., после возвращения евреев из Вавилонского пленения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D 0%BC
гони свой источник.

[Reitarou]

Вирус от Моссада:111:


Не, просто кодеры криворукие были.


Плохо учили. Когда к нему пришел с экзаменом архангел Джибриль (Гавриил), Мухамед ни шайтана прочитать не мог 1ю строку Корана.

Так он может одно говорил, а они совсем другое набили.

[Miguel_Cordona]

Не, просто кодеры криворукие были.



Так он может одно говорил, а они совсем другое набили.

методичку написали :102:
посредники.

[Alex5448]

читал. у тебя возражения против того, что ее основное содержание (Ветхого завета) это апология евреев захвата чужих земель?

Конечно. Там полно других тем.



монотеизм начал оформляться только в VI в. до н. э., после возвращения евреев из Вавилонского пленения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D 0%BC
гони свой источник.

Некоторые ученые утверждают, что вероучение патриархов было просто одной из форм монолатрии…, но Библия твердо свидетельствует, что патриархи были настоящими монотеистами.
Шиффман, Лоуренс. От текста к традиции: История иудаизма в эпоху Второго Храма и период Мишны и Талмуда / Пер. с англ. А. М. Сиверцева. — М.; Иерусалим: Мосты культуры: Гешарим, 2000. — 276 c. [1]

[Птиц]

Конечно. Там полно других тем.

Некоторые ученые утверждают, что вероучение патриархов было просто одной из форм монолатрии…, но Библия твердо свидетельствует, что патриархи были настоящими монотеистами.
Шиффман, Лоуренс. От текста к традиции: История иудаизма в эпоху Второго Храма и период Мишны и Талмуда / Пер. с англ. А. М. Сиверцева. — М.; Иерусалим: Мосты культуры: Гешарим, 2000. — 276 c. [1]

The books can be broadly divided into the Pentateuch, which tells how God selected Israel to be his chosen people; the history books telling the history of the Israelites from their conquest of Canaan to their defeat and exile in Babylon; the poetic and "wisdom" books dealing, in various forms, with questions of good and evil in the world; and the books of the biblical prophets, warning of the consequences of turning away from God.

всё о себе родимых. и о том, что хорошо и плохо, опять таки, с точки зрения себя родимых.

точка зрения одного ученого. может быть общепринятой, может не быть.

[Alex5448]

The books can be broadly divided into the Pentateuch, which tells how God selected Israel to be his chosen people; the history books telling the history of the Israelites from their conquest of Canaan to their defeat and exile in Babylon; the poetic and "wisdom" books dealing, in various forms, with questions of good and evil in the world; and the books of the biblical prophets, warning of the consequences of turning away from God.

всё о себе родимых. и о том, что хорошо и плохо, опять таки, с точки зрения себя родимых.

А о ком ещё? О луне?
Но факт что не только о захвате.

[Whoever]

А о ком ещё? О луне?
Но факт что не только о захвате.

с Птицем спорить-дело неблагодарное, я давно заметил.
"Израелит, твоя земля там, где пройдёт израильский танк".
а у Птица танка вообще нет, потому что он неясной этнической и религиозной принадлежности:):111:

[In2HiDef]

Так он может одно говорил, а они совсем другое набили.
Мутная история. Аффтар страдал эпилепсией, по некоторым признакам. Возможно, был контакт с высшей формой сознания, кто знает, что профильтровалось через дикость и припадок.

[Reitarou]

Мутная история. Аффтар страдал эпилепсией, по некоторым признакам. Возможно, был контакт с высшей формой сознания, кто знает, что профильтровалось через дикость и припадок.

А авторство точно установлено? Там вроде по каким-то запискам, воспоминаниям современников и т.д. писали. Нет?

[In2HiDef]

А авторство точно установлено? Там вроде по каким-то запискам, воспоминаниям современников и т.д. писали. Нет?
Я неточно выразился...аффтар-то, собственно, Джибриль. Мухамед запомнил, и 3-е лицо записало.

[crazy-mike]

Я неточно выразился...аффтар-то, собственно, Джибриль. Мухамед запомнил, и 3-е лицо записало.
Там шиза в том , что при халифе Османе сожгли примерно 300 "неправильных" списков Корана. А за собственно "Коран Османа" т.н. "переписчику" заплатили почти что самые настоящие "30 серебрянников". :101:
http://www.vesti.ru/videos?vid=465589&cid=9
26.11.2012 12:15
Эксгумация Арафата пройдет 27 ноября. Российские специалисты уже в Рамалле
Там одного батальона "специалистов" хватит??????

[Jack53]

Уже в таком возрасте мозги промыты. Оставили бы хоть детей в покое, чтобы из них не вырастали Хелены.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePKVwLb096Y

[Alex5448]

Уже в таком возрасте мозги промыты. Оставили бы хоть детей в покое, чтобы из них не вырастали Хелены.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePKVwLb096Y

Чтоб эти оставили детей? Так это же их главное оружие. Они их посылают взрыватся, прячутся за ними...
Несколько недель назад видел ролик где палестинцы специально взяли светловолосую девочку-палестинку 10 летнего возраста и реально натравили её на солдат. В другом кадре (2:20-2:40) в этом же ролике видно как мать или старшая сестра реально физически подталкивает 6 летних детей на вооружённого до зубов солдата чтоб создать между ними физический контакт и из этого выбить для прессы какую то провокацию.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ax-Jk2iJL0k#!
Вот скажите мне, какой нормальный человек будет подталкивать своих маленьких детей на вооружённых вражеских солдат?

[Reitarou]

Уже в таком возрасте мозги промыты. Оставили бы хоть детей в покое, чтобы из них не вырастали Хелены.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePKVwLb096Y

Аааааааааааааааааааааа!!!!!! :111::111::111::111::111::111::111::111::111::111:

[In2HiDef]

Чтоб эти оставили детей? Так это же их главное оружие. Они их посылают взрыватся, прячутся за ними...
Несколько недель назад видел ролик где палестинцы специально взяли светловолосую девочку-палестинку 10 летнего возраста и реально натравили её на солдат. В другом кадре (2:20-2:40) в этом же ролике видно как мать или старшая сестра реально физически подталкивает 6 летних детей на вооружённого до зубов солдата чтоб создать между ними физический контакт и из этого выбить для прессы какую то провокацию.
Я не стал смотреть на работе, но не видно ли на этих роликах облаков слезоточивого газа? Если нет, почему?

[Reitarou]

Кто-нибудь ролик Джека посмотрел? Или так комментируете?

[Jack53]

Кто-нибудь ролик Джека посмотрел? Или так комментируете?

Наверное, не смотрели. Там не о Палестине, а о Москве. Зачем зомбировать и политизировать детей, натравливать их на мифических врагов?:239:

[In2HiDef]

Кто-нибудь ролик Джека посмотрел? Или так комментируете?
Я не смотрел, и до вечера не посмотрю. По-моему, глуповато здоровому лбу жаловаться, что на него напали дети. Есть полно нелетальных средств, газ, собака, и т.д.

[Alex5448]

Я не смотрел, и до вечера не посмотрю. По-моему, глуповато здоровому лбу жаловаться, что на него напали дети. Есть полно нелетальных средств, газ, собака, и т.д.

Жалуются не на то что "напала" 10 летняя девочка, а на то что за её спиной были десятки взрослых которые её на них натравливали.

Боевая собака на ребёнка? Ты иногда такое скажешь...

[In2HiDef]

Жалуются не на то что "напала" 10 летняя девочка, а на то что за её спиной были десятки взрослых которые её на них натравливали.
Ну, так со взрослыми разговор другой. И они могут хоть натравливать, хоть на говно изойти- важно, чтобы террористы, вне зависимости от возраста, не нанесли ущерб солдатам.



Боевая собака на ребёнка? Ты иногда такое скажешь...
Нет? Ну, пусть принесет взрывчатку поближе к солдату. Проблема Израильской политики, большой ли, малой -как rules of engagement, в непринципиальном подходе. Нет, вы не приближаетесь к нашим солдатам ближе чем на 10м. Да, при 1м пуске ракет, в ваших кранах иссякнет вода. Да, Израиль понимает, что у гуманизма есть цена, и ноет, делая выбор между здоровьем и жизнью своего солдата и палестинского ребенка.

[Alex5448]

Нет? Ну, пусть принесет взрывчатку поближе к солдату. Проблема Израильской политики, большой ли, малой -как rules of engagement, в непринципиальном подходе. Нет, вы не приближаетесь к нашим солдатам ближе чем на 10м. Да, при 1м пуске ракет, в ваших кранах иссякнет вода. Да, Израиль понимает, что у гуманизма есть цена, и ноет, делая выбор между здоровьем и жизнью своего солдата и палестинского ребенка.

Ну, и вы американцы дадите нам пойти на такое?

[Izold]

Уже в таком возрасте мозги промыты. Оставили бы хоть детей в покое, чтобы из них не вырастали Хелены.



это песьььььььня!

[Hallucinogen]

Ну, и вы американцы дадите нам пойти на такое?
мы пошлем его к вам, забирайте

[Reitarou]

Наверное, не смотрели. Там не о Палестине, а о Москве. Зачем зомбировать и политизировать детей, натравливать их на мифических врагов?:239:

Не слабо девчонка отожгла! Щас еще раз посмотрел. :111:

Американцы всех людей портят!!!!!!!!! :111::111::111::111::111::111:

[In2HiDef]

Ну, и вы американцы дадите нам пойти на такое?
А вы пошлете особо ушастых из нас подальше, как достойно взрослого дяди, который не планурует продаться за $$$. И очень многие среди нас будут апплодировать стоя.

[Кот Пушок]

Поражает выдержка израильских солдат.
Их оскорбляют, даже толкают, они стоят и смотрят на эту провокацию с грустной усмешкой.
А вокруг толпа уродов с кинокамерами...

Несколько детей явно славянского произхождения.

[Alex5448]

Поражает выдержка израильских солдат.
Их оскорбляют, даже толкают, они стоят и смотрят на эту провокацию с грустной усмешкой.
А вокруг толпа уродов с кинокамерами...

Несколько детей явно славянского произхождения.

Меня лично поражает как палестинцы толкают своих же детей на вооружённых солдат. В голову не вписывается.

[In2HiDef]

Меня лично поражает как палестинцы толкают своих же детей на вооружённых солдат. В голову не вписывается.
Терри Джонс был прав.

[Кот Пушок]

Меня лично поражает как палестинцы толкают своих же детей на вооружённых солдат. В голову не вписывается.

И вот с такими уродами по соседству приходится им жить...

Как говорил один мой знакомый - все евреи должны жить в Израиле.
Но - по-очереди!

[Miami Vice]

Ну, и вы американцы дадите нам пойти на такое?


А пусть Израиль учится у Трумена. Он с Японией за раз-два разобрался. И с тех пор сильно много японских камикадзе на Американцев нападают?

[Reitarou]

А пусть Израиль учится у Трумена. Он с Японией за раз-два разобрался. И с тех пор сильно много японских камикадзе на Американцев нападают?

А какая в Израиле роза ветров? :235:

[Miami Vice]

А какая в Израиле роза ветров? :235:

Это уже детали. Я к тому что не обязательно пускать в ход ЯО а просто сделать эквивалент с устрашением и добавкой в догонку если не поймут с 1го раза.

[Reitarou]

Это уже детали. Я к тому что не обязательно пускать в ход ЯО а просто сделать эквивалент с устрашением и добавкой в догонку если не поймут с 1го раза.

А что конкретно мешает? Штаты? Или что?

[Кот Пушок]

Вообще-то не понятно.
В интересах Израиля, как страны, решить раз и на всегда проблему "палестинского народа".
В интересах любого политика Израиля решить вопрос безопасности своих сограждан.

И вот - годами тлеет этот конфликт. Годами из этого змеинного логова летят железяки, убивают и калечат мирных людей.

Повизгивает так называемое "прогрессивное мировое сообщество", а Израиль все прислушивается к его мнению.

И возникает подозрение, что там что-то по-серьёзнее за всем этим стоит.

[Miami Vice]

Вообще-то не понятно.
В интересах Израиля, как страны, решить раз и на всегда проблему "палестинского народа".
В интересах любого политика Израиля решить вопрос безопасности своих сограждан.

И вот - годами тлеет этот конфликт. Годами из этого змеинного логова летят железяки, убивают и калечат мирных людей.

Повизгивает так называемое "прогрессивное мировое сообщество", а Израиль все прислушивается к его мнению.

И возникает подозрение, что там что-то по-серьёзнее за всем этим стоит.

100%. :110:

[Птиц]

конечно, стоит.

я уже писал. за всем этим стоит израильский ВПК, который главный бенефициар в этой ситуации. и израильские политики, которые его обслуживают.

[Miami Vice]

конечно, стоит.

я уже писал. за всем этим стоит израильский ВПК, который главный бенефициар в этой ситуации. и израильские политики, которые его обслуживают.

А РФ ВПК как бы ни при чем? :111:

[Птиц]

А РФ ВПК как бы ни при чем?

и РФ, и США, и КСА, и вообще всех, кто делает деньги на этом конфликте - но уже в меньшей степени.

а в большей - израильский.

[Jack53]

Вообще-то не понятно.
В интересах Израиля, как страны, решить раз и на всегда проблему "палестинского народа".
В интересах любого политика Израиля решить вопрос безопасности своих сограждан.

И вот - годами тлеет этот конфликт. Годами из этого змеинного логова летят железяки, убивают и калечат мирных людей.

Повизгивает так называемое "прогрессивное мировое сообщество", а Израиль все прислушивается к его мнению.

И возникает подозрение, что там что-то по-серьёзнее за всем этим стоит.

Времена изменились. То, что можно было в 19 и частично в 20 веках, уже нельзя делать в 21-м. Это хорошо и плохо одновременно.

[Miami Vice]

и РФ, и США, и КСА, и вообще всех, кто делает деньги на этом конфликте - но уже в меньшей степени.

а в большей - израильский.

ИМХО этот конфликт один из мировых полигонов для ВПК многих стран и для их потенциальных клиентов.

[Reitarou]

ИМХО этот конфликт один из мировых полигонов для ВПК многих стран и для их потенциальных клиентов.

То есть Израиль создали, чтобы испытывать военные разработки на БВ? Это щас всерьез было сказано?

[Miami Vice]

То есть Израиль создали, чтобы испытывать военные разработки на БВ? Это щас всерьез было сказано?

Нет, совсем не для этого. Но после 60 лет конфликта видимо так повелось. А где ещё найти такой компактный полигон с готовыми и рвущимися в бой участниками? Чтобы не такой большой как Индия-Пакистан. Не такой примитивный как Руванда-Бурунди. Не такой близкий к Европе как сербы-албанцы. И т.д. и т.п.

[Reitarou]

Нет, совсем не для этого. Но после 60 лет конфликта видимо так повелось. А где ещё найти такой компактный полигон с готовыми и рвущимися в бой участниками? Чтобы не такой большой как Индия-Пакистан. Не такой примитивный как Руванда-Бурунди. Не такой близкий к Европе как сербы-албанцы. И т.д. и т.п.

Может и так. То есть это и есть главная, или единственная причина, по которой Израилю не позволяют раз и навсегда решить вопрос своей безопасности?

[Кот Пушок]

Может и так. То есть это и есть главная, или единственная причина, по которой Израилю не позволяют раз и навсегда решить вопрос своей безопасности?

Согласно Птицу - Израиль там сам руки греет, на этом конфликте.

Ты же знаешь, евреи - они и из воздуха деньги сделают.

[Reitarou]

Согласно Птицу - Израиль там сам руки греет, на этом конфликте.

Ты же знаешь, евреи - они и из воздуха деньги сделают.

Это понятно. Интересно мнение людей, которые относятся к проблеме иначе, чем он.

[Alex5448]

конечно, стоит.

я уже писал. за всем этим стоит израильский ВПК, который главный бенефициар в этой ситуации. и израильские политики, которые его обслуживают.

Бред сивой кобылы. У Израильского ВПК полно клиентов во всём мире, включая РФ, да и против кого война? Сирия в гражданке, с Египтом и Йорданией мир, Ливан и палестинцы не функция. Израиль теряет от конфликта намного больше чем выигрывает: Туризм, инвестиции, иммиграция и тп и тд.
Кому из мощных игроков мира выгоден конфликт который повышает цены на нефть? Тем у кого вся экономика зависит от нефти: Российская Федерация.

[Miami Vice]

Бред сивой кобылы. У Израильского ВПК полно клиентов во всём мире, включая РФ, да и против кого война? Сирия в гражданке, с Египтом и Йорданией мир, Ливан и палестинцы не функция. Израиль теряет от конфликта намного больше чем выигрывает: Туризм, инвестиции, иммиграция и тп и тд.
Кому из мощных игроков мира выгоден конфликт который повышает цены на нефть? Тем у кого вся экономика зависит от нефти: Российская Федерация.


И арабский мир. Пока у них есть мальчик для порки в лице Израиля то можно увиливать от решения собственных проблем. И в одно время ещё и бабки нехилые заколачивать. Кто через высокие цены на нефть а кто через подачки на "борьбу с сионизмом".

[Reitarou]

И арабский мир. Пока у них есть мальчик для порки в лице Израиля то можно увиливать от решения собственных проблем. И в одно время ещё и бабки нехилые заколачивать. Кто через высокие цены на нефть а кто через подачки на "борьбу с сионизмом".

У РФ и арабского мира есть рычаги, позволяющие давить на Израиль и не позволять ему разобраться с вопросом?

[Птиц]

Кому из мощных игроков мира выгоден конфликт который повышает цены на нефть?

тем же, для кого повышение мировых цен на энергоносители делает рентабельной разработку собственных ресурсов - США, Израилю...

[Alex5448]

ну тем, же, для кого повышение мировых цен на энергоносители делает рентабельным разработку собственных ресурсов - США, Израилю...

То есть чтоб заплатить за разработку собственных НЗ ресурсов 10$ им выгодно чтоб мировая цена была 12 вместо 8? Платить 10$ и трогать свой НЗ выгодней чем 8$ за чужое?
Ну и логика.

[Птиц]

То есть чтоб заплатить за разработку собственных НЗ ресурсов 10$ им выгодно чтоб мировая цена была 12 вместо 8? Платить 10$ и трогать свой НЗ выгодней чем 8$ за чужое?
Ну и логика.

логика в том, что когда нефть стоила 3-4 доллара за баррель, ее в Америке добывать было нерентабельно. т.е. себе в убыток. а когда 150 - рентабельно.

и основное бабло зарабатывается не на круд (это копейки), а на продуктах перегонки. в чем тоже Америка впереди планеты всей

[Izold]

вроде уже подписали соглашение о прекращении огня, а тут всё воюют.... никуя уважения нет к Мурси!

[Reitarou]

http://www.1tv.ru/news/leontiev/220798

Жаль, что уже свалить не получится.

[Alex5448]

логика в том, что когда нефть стоила 3-4 доллара за баррель, ее в Америке добывать было нерентабельно. т.е. себе в убыток. а когда 150 - рентабельно.

Но дело в том что экономика США (не говоря об Израиле) не зависит от нефти как РФ и арабы. Так у кого больше интереса?:116:

[Птиц]

Но дело в том что экономика США (не говоря об Израиле) не зависит от нефти как РФ и арабы. Так у кого больше интереса?:116:
США еще как зависит. вся энергетика на углеводородах. транспорт, весь мелкий бизнес зависит от расценок на ускуги ЮПС

а РФ нет, это 9% ВНП

[Кот Пушок]

Но дело в том что экономика США (не говоря об Израиле) не зависит от нефти как РФ и арабы. Так у кого больше интереса?:116:

Более того, цена на нефть зависит от экономики США. Экономика на спаде - нефть дешевеет, и наоборот.

Но виноваты-то - евреи.

Вернее, "осадок-то остался" (с)

[Feropont]

Согласно Птицу - Израиль там сам руки греет, на этом конфликте.

Ты же знаешь, евреи - они и из воздуха деньги сделают.

И вовсе не ис восдюха, они их в кибуцах выращивают :)

[Alex5448]

США еще как зависит.

а РФ нет, это 9% ВНП

Ну да.
В общем объеме российского экспорта в стоимостном выражении по итогам ноября 2011г., по данным Минэкономразвития, топливно-энергетические товары занимают почти 70% в стоимостном выражении, в том числе нефть и нефтепродукты - более 53%, газ - более 12%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/02/2012/636603.shtml

[Feropont]

То есть чтоб заплатить за разработку собственных НЗ ресурсов 10$ им выгодно чтоб мировая цена была 12 вместо 8? Платить 10$ и трогать свой НЗ выгодней чем 8$ за чужое?
Ну и логика.

Птичья, как и мозги у носителя сей логики.

[Alex5448]

США еще как зависит. вся энергетика на углеводородах. транспорт, весь мелкий бизнес зависит от расценок на ускуги ЮПС

а РФ нет, это 9% ВНП

США не зависит от собственного экспорта нефти. РФ да. 70% экспорта это энергоносители.
http://top.rbc.ru/economics/07/02/2012/636603.shtml

[Птиц]

Ну да.
В общем объеме российского экспорта в стоимостном выражении по итогам ноября 2011г., по данным Минэкономразвития, топливно-энергетические товары занимают почти 70%

экспорт это не вся экономика. вся экономика это ВНП.

а в ВНП ТЭК - 9%, я уже сто раз давал статьи, ссылки и т.д.

[In2HiDef]

А где ещё найти такой компактный полигон с готовыми и рвущимися в бой участниками?
После распада совка технологический уровень противника застопорился, стало менее интересно.

[Alex5448]

экспорт это не вся экономика. вся экономика это ВНП.

а в ВНП ТЭК - 9%, я уже сто раз давал статьи, ссылки и т.д.

Так это же огромная цифра и ты сам это знаешь. Уменьшения цены на 50% урежет 35% дохода экспорта.
А по поводу ВНК... То есть эта таблица врёт?
http://www.vzfeiinfo.ru/Kartinki/load/f/25023/1.gif

[Miami Vice]

После распада совка технологический уровень противника застопорился, стало менее интересно.

Ну так и в 90х чуть не помирились. Потом опомнились типа а как же мы будет сами, без воен. дотаций жить и пошло -поехало по очередному кругу - интифада, респонс и т.п.

[Птиц]

эта таблица врёт?


я не знаю, что там в таблице. скорее всего, структура госбюджета. это тоже не вся экономика.

прогугли "структура ВНП РФ"


Так это же огромная цифра и ты сам это знаешь.

да ну. прогугли цифры ВНП РФ за последние годы и выручки от экспорта ЭР. капля в море...

[Alex5448]

я не знаю, что там в таблице. скорее всего, структура госбюджета. это тоже не вся экономика.

прогугли "структура ВНП РФ"

Госбюджет (включая резервы) это не вся экономика?

Извини конечно, но после твоего фиаско с арамейским тебе придётся подтверждать твои утверждения ссылками по просьбе.
Энергонесители 9% ВНП? Покажи.

[Птиц]

Госбюджет (включая резервы) это не вся экономика?

нет, конечно. ВНП Америки - 15 триллионов долларов. госбюджет - примерно 4 триллиона

всё остальное гугли сам.

[Alex5448]

всё остальное гугли сам.
Слив засчитан.

[Птиц]

Слив засчитан.

тебе - конечно.

не понимаешь разницу между экономикой и госбюджетом.

[STYLE]

Слив засчитан.

Да, ладно тебе придираться. Птиц один раз дал верную ссылку, правда я ему сделал там допуск и великодушно простил несколько сотен тысяч погрешности, так он уже полгода за мной бегает и напоминает про нее. Хочешь тоже получить ссылку и чтоб он за тобой пол года бегал потом? :)

[Alex5448]

тебе - конечно.



Так я же спросил, не утвердил. Проверяю твои знания.

Ждём твои ссылки.

[Птиц]

Так я же спросил, не утвердил. Проверяю твои знания
ты возразил мне несущественной ссылкой про то, каков процент выручки от продажи ЭР в структуре экспорта РФ и ее госбюджета. а не экономики, критерием оценки которой является ВНП (ВВП)

т.е. твой аргумент иррелевант

так что бурден оф пруф остается на тебе.

http://www.ustgazeta.ru/images/stories/article/vvp2008.jpg

[Alex5448]

ты возразил мне несущественной ссылкой про то, каков процент выручки от продажи ЭР в структуре экспорта РФ и ее госбюджета. а не экономики, критерием оценки которой является ВНП (ВВП)

т.е. твой аргумент иррелевант

То есть экспорт не важен?:120:


так что бурден оф пруф остается на тебе.


Пруф чего? Что обвал цен на нефть повалит ВВП на 5-6% и создаст взрывную цепочку типа 1998?

[Птиц]

Пруф чего? Что обвал цен на нефть повалит ВВП на 5-6% и создаст взрывную цепочку типа 1998?

не экспорт не важен. цифру доли ТЭК в ВВП разглядел? переспрашивать не надо?

снижение цен на нефть может только стимулировать рост ВВП, потому как, когда у бизнеса ниже экспенсы (а затраты на энергоносители это крупнейшая расходная статья для любого бизнеса, а в России и подавно), он начинает расти как на дрожжах.

ты как-то понимаешь это на уровне первоклассника - цена на нефть упадет, доходы казны упадут, экономика упадет.

так было в СССР, когда вся экономика была государственная.

и просто механически повторяешь "доводы" людей, которые в этом, мягко говоря, не рубят.

[Alex5448]

не экспорт не важен.

Ну ты мне сейчас только докажи что снижение цены на нефть это интерес РФ:111:
Тогда почему же она не снижает это уже сейчас?

[Птиц]

Ну ты мне сейчас только докажи что снижение цены на нефть это интерес РФ

конечно в интересах РФ - чем ниже цена на нефть, тем ниже экспенсы у всех остальных отраслей, которые 91% экономики, тем быстрее они будут развиваться. я же только что объяснил.

Саудам, Катару, Бахрейну и т.д. - тем да, выгодно поднимать - у них никакой другой экономики почти нет, добыча нефти - 90-95% ВВП. в РФ не так.

и давай вернемся к тому, выгоден ли АИК Америке и Израилю. и кому выгоднее - РФ или Америке. или РФ или Израилю (с ценой на нефть человеку, не понимающему суть вопроса, можно объяснять хоть до морковкина заговенья, он всё равно не поймет).

давай посмотрим, на сколько РФ продает оружия в год палестинцам.

и на сколько Америка Израилю.

[Alex5448]

конечно в интересах РФ - чем ниже цена на нефть, тем ниже экспенсы у всех остальных отраслей, которые 91% экономики, тем быстрее они будут развиваться. я же только что объяснил.

Саудам, Катару, Бахрейну и т.д. - тем да, выгодно поднимать - у них никакой другой экономики почти нет, добыча нефти - 90-95% ВВП. в РФ не так.

Ты ничего не обьяснил, а просто абсурдно пустил пыль в глаза. Если РФ не выгодно продавать нефть, она бы его не продавала.


(с ценой на нефть человеку, не понимающему суть вопроса, можно объяснять хоть до морковкина заговенья, он всё равно не поймет).

Ну да, я должен слушать всякий бред: РФ продаёт нефть в убыток.


давай посмотрим, на сколько РФ продает оружия в год палестинцам.

и на сколько Америка Израилю.
Ну вот, очередная попытка шулерства и неадекватного сравнения. Америка продаёт оружие Израилю не только против палестинцев а в основном для войны с регулярными армиями. А вот РФ продаёт всему арабскому миру.

[Sixteen]

птиц хочет сказать шо если нефть станет стоить 20 долларов за баррель, а газ тоже резко подешевеит,
то РФ хошь-нихошь а придется слезать с энергетического допинга и диверсифицировать экономику.

[Izold]

гыыыы, повеселили )))

[Птиц]

Ты ничего не обьяснил, а просто абсурдно пустил пыль в глаза. Если РФ не выгодно продавать нефть, она бы его не продавала.

Ну да, я должен слушать всякий бред: РФ продаёт нефть в убыток.

Ну вот, очередная попытка шулерства и неадекватного сравнения. Америка продаёт оружие Израилю не только против палестинцев а в основном для войны с регулярными армиями. А вот РФ продаёт всему арабскому миру.

где я написал, что не выгодно? ты передергиваешь - пишешь, что РФ выгоден конфликт на БВ, потому что из-за него высокие цены на нефть. я считаю, что нет, невыгоден, или по крайней мере, что обстановка на БВ не так сильно влияет на мировые цены на нефть. ты еще ни разу толком не показал, как именно обстановка на БВ способствует тому, что цены на нефть идут вверх. как раз наоборот, каждый раз, когда Штаты и Израиль на кого-то там нападали, цены на нефть резко шли вниз. в общем, или доказывай зависимость цен на нефть от обстановки на БВ, или этот твой "тезис" будем считать высосанным из пальца.

аргументы кончились - пошли эпитеты. пынятна.

а с какими регулярными армиями Израиль воевал за последние 40 лет?

[Alex5448]

где я написал, что не выгодно? ты передергиваешь - пишешь, что РФ выгоден конфликт на БВ, потому что из-за него высокие цены на нефть. я считаю, что нет, невыгоден, или по крайней мере, что обстановка на БВ не так сильно влияет на мировые цены на нефть. ты еще ни разу толком не показал, как именно обстановка на БВ способствует тому, что цены на нефть идут вверх. как раз наоборот, каждый раз, когда Штаты и Израиль на кого-то там нападали, цены на нефть резко шли вниз. в общем, или доказывай зависимость цен на нефть от обстановки на БВ, или этот твой "тезис" будем считать высосанным из пальца.

Что тут доказывать? Во время конфликта цены идут наверх, как и в последнем конфликте. Если цены наверху, выигрывает тот кто продаёт. Это законы экономики, как бы ты не пускал пыль.




а с какими регулярными армиями Израиль воевал за последние 40 лет?
А Корея? Всё равно вооружены до зубов из за наличия опасного врага.

[In2HiDef]

А Корея? Всё равно вооружены до зубов из за наличия опасного врага.
Учитывая, что Израиль в 73г подвергался открытой угрозе ядерного удара со стороны 1/6 суши, следовало бы послать агентов Моссада с компактными ядерными зарядами, и тайно заложить их в столице, крупных городах, стратегических объектах этой агрессивной страны. В качестве "страхования жизни", без всякого злого умысла. Чтоб не рыпались торговать атомные бомбы Ирану за спиной мирового сообщества.

[Alex5448]

Учитывая, что Израиль в 73г подвергался открытой угрозе ядерного удара со стороны 1/6 суши, следовало бы послать агентов Моссада с компактными ядерными зарядами, и тайно заложить их в столице, крупных городах, стратегических объектах этой агрессивной страны. В качестве "страхования жизни", без всякого злого умысла. Чтоб не рыпались торговать атомные бомбы Ирану за спиной мирового сообщества.

Ну, это конечно перегиб, но возможность второго удара это очень важная вещь.

[In2HiDef]

Ну, это конечно перегиб, но возможность второго удара это очень важная вещь.
Но стратегические силы Израиля пока не могут достичь целей на нужной дистанции. Т.е., удар возмездия по достижимым регионам страны не остановит их лидеров от агрессии, т.к. им насрать на эти регионы, и на миллионы проживающих там людей. Эффект угрозы ядерного удара на политические решения в том, что политики сами имеют шанс зажариться как немедленный результат своих преступных планов.

[Alex5448]

Но стратегические силы Израиля пока не могут достичь целей на нужной дистанции.
Могут.

[In2HiDef]

Могут.
I stand corrected. Предложение минировать снято.

It is estimated that the Jericho III is an ICBM (http://en.wikipedia.org/wiki/ICBM) which entered service in 2008. The Jericho III is believed to have a three-stage solid propellant and a payload of 1,000 to 1,300 kg. It is possible for the missile to be equipped with a single 750 kg nuclear warhead or two or three low yield MIRV (http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_independently_targetable_reentry_vehicle) warheads. It has an estimated launch weight of 30,000 kg and a length of 15.5 m with a width of 1.56 m. It may be similar to an upgraded and re-designed Shavit (http://en.wikipedia.org/wiki/Shavit) space launch vehicle, produced by Israel Aerospace Industries (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Aerospace_Industries). It probably has longer first and second-stage motors. It is estimated that it has a range of 4,800 to 11,500 km [7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_%28missile%29#cite_note-CRS-RL30427-7)

[Птиц]

Что тут доказывать? Во время конфликта цены идут наверх, как и в последнем конфликте. Если цены наверху, выигрывает тот кто продаёт. Это законы экономики, как бы ты не пускал пыль.

А Корея? Всё равно вооружены до зубов из за наличия опасного врага.

1) В каком "последнем конфликте"? уточни.

пока я вижу полностью обратную зависимость: цена на нефть падала в 80-х после агрессий Израиля в Ливане и Штатов в Ливии, и обеих агрессий США в Ираке. вот, к примеру.
http://marketminder.com/img/Iraq-War-2003.jpg
ты можешь показать на графике мировых цен на нефть за последние 30 лет (1982-2012) те участки, где цена шла вверх после того, как начинали воевать арабы?

вообще будет лучше, если ты толком и обстоятельно докажешь этото тезис (когда арабы начинают воевать, цены на нефть идут вверх), чем я буду вытаскивать это из тебя клещами еще десять постов.

2) не слышу прямого ответа на вопрос: с какими регулярными армиями Израиль воевал за последние 40 лет?

[Птиц]

следовало бы послать агентов Моссада с компактными ядерными зарядами, и тайно заложить их в столице, крупных городах, стратегических объектах этой агрессивной страны.

:169:

галоперидольчику?

[Alex5448]

1) В каком "последнем конфликте"? уточни.

Столб. Цены пошли наверх.


30 лет (1982-2012) те участки, где цена шла вверх после того, как начинали воевать арабы?

Пожалуйста.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif


вообще будет лучше, если ты толком и обстоятельно докажешь этото тезис (когда арабы начинают воевать, цены на нефть идут вверх), чем я буду вытаскивать это из тебя клещами еще десять постов.

Что тут доказывать? Есть простые экономические законы суплай и деменд. Когда есть опасность что суплай упадёт, цена растёт.
Может тебе ещё и 2+2 обьяснять?



2) не слышу прямого ответа на вопрос: с какими регулярными армиями Израиль воевал за последние 40 лет?
Открой википедию.
Дело не с кем воевали в последнии 40-50 лет, а потенциал.

[Serge7]

да напиши им просто - уважуха вам, словяни!...ну всмысли как всегда напиши, да и всё

)) :197: :224:


ой, на Монашку похожа.... AAAaaaaAaAAAaa!!! :237::197: :110:


держись славянин, уважуха...чета там ещё было про евреек, но я уже не помню што именна, не помню полный текст тоста Thank you, thank you, thank , Natka! :) И ты держись там в баньке. Возвращайся скорей. :110:

[Птиц]

Столб. Цены пошли наверх.

Пожалуйста.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

Что тут доказывать?

Открой википедию.


1) контракты на поставку заключаются за много месяцев вперед, и такой кратковременный скачок цен выгоден только тем, кто торгует нефтью на бирже, а не производителю. меня же интересует, как обстановка на БВ реально влияет на динамику цен в более широких временных рамках.

2) это я видел - там два повышения цен после эмбарго (1973 и 1979 г) - потом спад в 80-х, как раз то, о чем я говорил - когда Штаты постоянно стали держать флот в Заливе, непосредственно вмешиваться в конфликты и нападать на страны-производители, цена стабильно шла вниз.

каких-то событий, когда цена на нефть шла вверх после того, как начинали воевать арабы, я не видел.

вот тут картинка за последние 15 лет - там нет ни одного связанного с конфликтом повышения.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/crudeoilprice9703.gif
и простейшая закономерность - ОПЭК уменьшает квоты на добычу, цена идет вверх, страны, которые могут препятствовать этому, увеличивая добычу, бомбят или душат санкциями. т.е. Штаты прямо играют на повышение цен, а не наоборот.

3) какой в торговле сырой нефтью закон стоимости? ау? это чисто картельный бизнес. в общем доказывать если нечего - то остается считать, что твой тезис высосан из пальца. и закончить с этим

4) т.е. ответить не можешь.

итак, вернемся к моему тезису о том, что конфликт на БВ выгоден Израилю и Штатам. и кому он выгоднее - странам, которые тратят на вооружения $1800-2100 на душу населения, или странам, которые тратят $300-400.

Country Spending ($)[5] % of GDP Per capita ($
United States 689,591,000,000 4.7% 2,141
Israel 15,209,000,000 6.5% 1,882
Saudi Arabia 46,219,000,000 10.1% 1,558
Russia 64,123,000,000 3.9% 428

[Serge7]

А чего с ними нам,что-то делать?Они сами
"хату покинут пойдут воевать.."(с) так думаю.Интересно кто третий.Наверное кто-то из местных поклонников Обамы. Ты знаешь, nyccard, я доволен опросом. Годика два назад, было-б не три, а минимум - двадцать три. :116: )) Значит, далеко не все на обманку Обамки купилися! :) :110:

[In2HiDef]

Вернёмся к теме:
Сегодня Хамас опубликовал фетву от самого главного шейха салафийского движения в Газе, Салман А-Дая. Фетва запрещает под уровнем запрета "харам" любое непровоцирование нападение на Израиль из Газы.
Такого ещё не было.
25е, 26е -все, не вынесла душа поэта, фатва побоку.

First Publish: 11/26/2012, 7:31 AM
Soldiers killed a suspected Gaza terrorist early Monday after he broke into a Jewish home and stabbed a girl before fleeing. The IDF discovered a hole in the nearby Gaza security fence, and footprints from the area matched the shoes of the intruder, who had escaped to the Moshav Sde Avraham's greenhouses after he tried to kill the girl.
Soldiers caught up with him and tried to arrest him, and then shot and killed him when he tried to escape.
The wounded girl is in fair condition. She was stabbed in her family’s home in Moshav Sde Avraham, originally named Yesodot HaDarom. It is a southern community adjacent to Gaza and was founded in 1982 by victims of the expulsion from the Yamit communities in Sinai that was part of the Egyptian-Israeli Peace Treaty in 1979.
Каковы были твои причины, Алекс, думать, что какая-то фатва остановит последователей религии мира?

[Alex5448]

1) и такой кратковременный скачок цен выгоден только тем, кто торгует нефтью на бирже, а не производителю. меня же интересует, как обстановка на БВ реально влияет на динамику цен в более широких временных рамках.

Значит есть скачки из за войн которые инициируют арабы с помощью СССР и РФ ? Вот и слава богу.
Если бы не этот бардак, цены бы упали на 20-30$.


2) это я видел - там два повышения цен после эмбарго (1973 и 1976 г) - потом спад в 80-х, как раз то, о чем я говорил - когда Штаты постоянно стали держать флот в Заливе и непосредственно вмешиваться в конфликты и нападать на страны-производители, цена стабильно шла вниз.

США стабилизизоравало обстановку и ставило всяких садамов на место, вот и цены падали.


каких-то событий, когда цена на нефть шла вверх после того, как начинали воевать арабы, я не видел.

Одень очки. Йом Кипур, нападение на Кувейт, Иран-ирак, инциирование ливанской войны, война 2003 года, и последний конфликт.


3) какой в торговле сырой нефтью закон стоимости? ау? это чисто картельный бизнес. в общем доказывать если нечего - то остается считать, что твой тезис высосан из пальца. и закончить с этим

Так я же тебе показал на графе - как только арабы начинают заварушку - цены идут наверх.


4) т.е. ответить не можешь.

Ответил уже два раза. Зачем эти ужимки?


итак, вернемся к моему тезису о том, что конфликт на БВ выгоден Израилю и Штатам. и кому он выгоднее - странам, которые тратят на вооружения $1800-2100 на душу населения, или странам, которые тратят $300-400.

Country Spending ($)[5] % of GDP Per capita ($
United States 689,591,000,000 4.7% 2,141
Israel 15,209,000,000 6.5% 1,882
Saudi Arabia 46,219,000,000 10.1% 1,558
Russia 64,123,000,000 3.9% 428
Конечно тем странам которым он обходится дешевле. А как иначе? Ты это серьёзно спросил?

[In2HiDef]

Значит есть скачки из за войн которые инициируют арабы с помощью СССР и РФ ? Вот и слава богу.
Если бы не этот бардак, цены бы упали на 20-30$.

США стабилизизоравало обстановку и ставило всяких садамов на место, вот и цены падали.
Было бы интересно подсчитать ущерб экономикам западного мира от провокационных действий СССР и выставить счет их наследникам. Они очень любят рассуждать об империалистах, поджигателях войны. А теперь выяснилось откуда ноги растут, и пора ответить провокаторам войн в мире по собственным критериям.

[Птиц]

Значит есть скачки из за войн которые инициируют арабы с помощью СССР и РФ ? Вот и слава богу.
Если бы не этот бардак, цены бы упали на 20-30$.

США стабилизизоравало обстановку и ставило всяких садамов на место, вот и цены падали.

Одень очки. Йом Кипур, нападение на Кувейт, Иран-ирак, инциирование ливанской войны, война 2003 года, и последний конфликт.

Так я же тебе показал на графе - как только арабы начинают заварушку - цены идут наверх.

Ответил уже два раза. Зачем эти ужимки?

Конечно тем странам которым он обходится дешевле. А как иначе?

да нет никаких скачков. последняя начатая арабами война была в 1973-ем году. все остальные начали Штаты (Ливан, Ливия, блокада Ирана в заливе) и их союзники.

цены падали в 80-х. Саддам вторгся в Кувейт в 90-х (будучи до этого клиентом Штатов в войне с Ираном). в 2003-ем войну как раз и начали из-за того, что до этого, в 90-х, цены росли стабильно на фоне экономического подъема в БРИК, был стабильно росший спрос, и Штатам понадобилось немножко сбить, иначе кризис, начавшийся в 2008, начался бы уже тогда и был бы намного сильнее. в общем, ты как всегда путаешь причину со следствием.

абсурд. в 80-х - 90-х, в отличие от 70-х, Сауды с их запасами могли устанавливать любые цены. у тебя всё с точностью наоборот - Штаты бомбили Ирак, Ливию, блокировали Иран, как раз тогда, когда САУДЫ загоняли цены вверх, а Иран, Ирак и Ливия могли положить на них и начать продавать нефть по тем ценам, которые устраивали бы их, а не Саудов. а теперь, после того, как Ирак оккупировали, на Иран наложили санкции, а Ливии и остальным более мелким производителям ничего не остается, как подписывать корзины по цене, выгодной Саудам (и иже с ними, тоже немалые производители - Катар, Бахрен, Эмираты), ситуация изменилась с точностью наоборот, и уже все остальные голосуют за повышение цен, а Сауды против.

не показал. мне было интересно, найдутся ли там на графиках повышения, действительно связанные с событиями, спровоцированными кем-то из арабов-участников АИК - а их там нет. ни Ливанской войны 2006 г., ни Литого свинца, ни первой-второй интифады. т.е. цена на нефть всегда шла как обычно согласно тому, о какой цене корзины договаривались полдесятка основных стран-производителей, а вот войны на БВ всегда начинались тогда, когда эта корзина мягко говоря не устраивала Штаты и их союзников.

"Ищи в Википедии" - это ответ? хорошо, я думаю, ты теперь знаешь, какой правильный ответ на "ссылку, плз".

серьезно, конечно. по-моему, он выгоден тем странам, тем странам, которые больше всего делают на нем денег. военный бюджет - это перекладывание денег налогоплательщика в частный карман. две страны, которые перекладывают больше всего денег в частный карман из общественного, я указал.

[Alex5448]

Было бы интересно подсчитать ущерб экономикам западного мира от провокационных действий СССР и выставить счет их наследникам. Они очень любят рассуждать об империалистах, поджигателях войны. А теперь выяснилось откуда ноги растут, и пора ответить провокаторам войн в мире по собственным критериям.

Мне лично было очень интересно услышать как "борцы за мир во всём мире" называют мирные договоры между Израилем и египтом "сговором".:111:

[Alex5448]

да нет никаких скачков. последняя начатая арабами война была в 1973-ем году. все остальные начали Штаты (Ливан, Ливия, блокада Ирана в заливе) и их союзники.

Не переписывай историю.


цены падали в 80-х. Саддам вторгся в Кувейт в 90-х (будучи до этого клиентом Штатов в войне с Ираном). в 2003-ем войну как раз и начали из-за того, что цены до этого росли стабильно на фоне экономического подъема в БРИК и Штатам понадобилось немножко сбить. в общем, ты как всегда путаешь причину со следствием.

Начали потому что Садам выпендрувался.


Ищи в Википедии - это ответ? хорошо, я думаю, ты теперь знаешь, какой правильный ответ на "ссылку, плз".
Конечно ответ. Ведь и ты и я знаем что кроме (первой) ливанской войны, не было в последнии 39 лет столкновений между регулярными армиями с участием Израиля. Но я тебе уже сказал что это ничего не значит. Именно чтоб не было таких столкновений, приходится вооружатся как Ю. Корея и другие.

[Serge7]

Значит есть скачки из за войн которые инициируют арабы с помощью СССР и РФ ? Вот и слава богу.
Если бы не этот бардак, цены бы упали на 20-30$.

США стабилизизоравало обстановку и ставило всяких садамов на место, вот и цены падали.

Одень очки. Йом Кипур, нападение на Кувейт, Иран-ирак, инциирование ливанской войны, война 2003 года, и последний конфликт.

Так я же тебе показал на графе - как только арабы начинают заварушку - цены идут наверх.

... Ты сейчас Птицу все последние козыри повибивал! :111: :)

[wlass]

Бред сивой кобылы. У Израильского ВПК полно клиентов во всём мире, включая РФ, да и против кого война? Сирия в гражданке, с Египтом и Йорданией мир, Ливан и палестинцы не функция. Израиль теряет от конфликта намного больше чем выигрывает: Туризм, инвестиции, иммиграция и тп и тд.
Кому из мощных игроков мира выгоден конфликт который повышает цены на нефть? Тем у кого вся экономика зависит от нефти: Российская Федерация.

Только 9 процентов ВВП России от торговли углеводородами. В то же время рядом с вами страны, у которых гораздо большая зависимость от нефти и газа. Та же Саудовская Аравия, верный ваш союзник :271:
Кроме того, высокие цены на нефть позволяют получать прибыль и тем странам, которые раньше считали нефтедобычу нерентабельной, тем же США.

Оказывается, Россия так сильно может влиять на Израиль, что не дает ему решить вопрос с Палестиной. Вот ведь как. Зайдут солдаты, только начнут прибирать бандитов к ногтю - и вдруг Кремль как прыгнет... И все, побежали бедные домой.

[Alex5448]

Только 9 процентов ВВП России от торговли углеводородами. В то же время рядом с вами страны, у которых гораздо большая зависимость от нефти и газа. Та же Саудовская Аравия, верный ваш союзник :271:

Тамбовский волк им союзник.


Оказывается, Россия так сильно может влиять на Израиль, что не дает ему решить вопрос с Палестиной. Вот ведь как. Зайдут солдаты, только начнут прибирать бандитов к ногтю - и вдруг Кремль как прыгнет... И все, побежали бедные домой.
Влияет конечно, и не надо утрировать. Это одна из единственных стран которые осудили Израиль в последнем столкновении.

[wlass]

То есть чтоб заплатить за разработку собственных НЗ ресурсов 10$ им выгодно чтоб мировая цена была 12 вместо 8? Платить 10$ и трогать свой НЗ выгодней чем 8$ за чужое?
Ну и логика.

Ну так заработали же. А до сих пор не добывали свой НЗ.

[Alex5448]

Ну так заработали же. А до сих пор не добывали свой НЗ.

Так не нужно было когда цены низкие.

[Serge7]

Только 9 процентов ВВП России от торговли углеводородами. ...:271:... АААААААААаааааааа!!!!! ))) :237::237::111: :182:

[Птиц]

Не переписывай историю.

Начали потому что Садам выпендрувался.

Конечно ответ. Ведь и ты и я знаем что кроме (первой) ливанской войны, не было в последнии 39 лет столкновений между регулярными армиями с участием Израиля. Но я тебе уже сказал что это ничего не значит. Именно чтоб не было таких столкновений, приходится вооружатся как Ю. Корея и другие.

я не переписываю. возрази. какие войны начали какие из участников АИК после 73-го года. а, пардон - возразил ниже, правда, сам себе.

с Саддамом очень мутная история - Буш-Чейни-Рамсфельд использовали его против Ирана, но, видимо, из-за того, что он там плотно увяз, решили слить. его решение вторгнуться в Кувейт, страну-клиент Штатов - совершенно бессмысленное. видимо, решил напоследок поколотить понты, рассчитывал, что ООН как обычно вынесет резолюцию, СССР как обычно заблокирует, он покуражится, но войска потом выведет. а тут, как раз в этот момент СССР приказал долго жить. т.е. Саддаму тупо не повезло. опять-таки, этот эпизод не имеет прямого отношения к АИК. а Штатам и КСА представилась шикарная возможность спустить в унитаз очень серьезного соперника по дебатам в ОПЭК.

знаем, конечно. что с тех пор, как в Египте посадили своего человека Мубарака, никакой военной угрозы ни одна арабская страна и любая их коалиция для Израиля не представляет. Израиль же имел полное право совершать акты агрессии против любой из этих стран, полностью безнаказанно. так что идея насчет того, что в последние 30 лет Штаты оплачивали оборону Израиля против них это бред. не говоря уже о Ю. Корее.

[Serge7]

...а Штатам и КСА представилась шикарная возможность спустить в унитаз очень серьезного соперника по дебатам в ОПЭК....... Самая шикарная возможность спустить в унитаз "самого серьезного соперника по дебатам в ОПЭК", была бы только в случае избрания Митта Ромни президентом, и ты об этом прекрасно знаешь, ага! )) :111: :197:

[Птиц]

Самая шикарная возможность спустить в унитаз "самого серьезного соперника по дебатам в ОПЭК", была бы только в случае избрания Митта Ромни президентом, и ты об этом прекрасно знаешь, ага! )) :111: :197:
если ты про Россию, то она не член ОПЭК

а Иран не соперник, они едут в рай на фалдах Саудов. в общем, Иран даже в экономическом смысле союзник Штатов, а война слов, которая идет уже 6 с лишним лет - это так, потрафить электорату. реповскому в основном.

[Alex5448]

я не переписываю. возрази. какие войны начали какие из участников АИК после 73-го года. а, пардон - возразил ниже, правда, сам себе.

Как это я себе возразил? Все войны АИК и столкновения без исключения были инициированны и спровоцированны арабами.


с Саддамом очень мутная история

Ничего тут мутного нет, не надо наводить тень на плетень. Садам был дикарём и булли который инициировал войны со всеми соседями и своими же гражданами. Не надо искать конспирации там где их нет.


знаем, конечно. что с тех пор, как в Египте посадили своего человека Мубарака, никакой военной угрозы ни одна арабская страна и любая их коалиция для Израиля не представляет. Израиль же имел полное право совершать акты агрессии против любой из этих стран, полностью безнаказанно. так что идея насчет того, что в последние 30 лет Штаты оплачивали оборону Израиля против них это бред. не говоря уже о Ю. Корее.
Мубарак как мы видили не вечный, и если ты познал хоть немного историю БВ после моих постов, ты должен был понять что в арабском мире военный переворот это не вопрос да/нет а когда. Мубарака могли вышвырнуть свои же (или под влиянием СССР/РФ) и поставить какого то Садама.
Вот для этого и вооружались.

[Serge7]

если ты про Россию, то она не член ОПЭК

а Иран не соперник, они едут в рай на фалдах Саудов. в общем, Иран даже в экономическом смысле союзник Штатов, а война слов, которая идет уже 6 с лишним лет - это так, потрафить электорату. реповскому в основном. То есть, прикинь до чего мы дожились, Птиц, шо эти 47 процентов нищих бездельников-коммуняк, про которых говорил Ромни, готовы в три раза больше платить на бензоколонке за бензин, но лишбы не потрафить Репам.. ) :111: Ты знаешь, ты прав, в Россее до такого маразма ещё не дожили, ага.. :197: :110:

[Screw101]

Он таки болен...Половину страны обозвал "нищими коммуняками"...

[Птиц]

Как это я себе возразил? Все войны АИК и столкновения без исключения были инициированны и спровоцированны арабами.

Ничего тут мутного нет, не надо наводить тень на плетень. Садам был дикарём и булли который инициировал войны со всеми соседями и своими же гражданами. Не надо искать конспирации там где их нет.

Мубарак как мы видили не вечный, и если ты познал хоть немного историю БВ после моих постов, ты должен был понять что в арабском мире военный переворот это не вопрос да/нет а когда. Мубарака могли вышвырнуть свои же (или под влиянием СССР/РФ) и поставить какого то Садама.
Вот для этого и вооружались.

ты сам написал - что Израиль с 1973-го года не участвовал ни в одной войне. кроме тех, которые сам начинал под предлогом "борьбы с террористами". мог бы начать и больше - с Ираком, например. только страшный Хуссейн почему-то побоялся разнести в щепки маленький но гордый Израиль в ответ на разбомбленный реактор.

Саддам начал всего одну войну - с Ираном. и вроде ты как бы должен быть ему благодарен - не ухлопай Иран за 8 лет войны столько ресурсов, глядишь, уже имел бы бомбу. правда, тогда Израиль был на стороне Ирана, и помогал ему против Ирака. вторжение в Кувейт, повторюсь, это не война, это в чистом виде плюнуть в харю империалистам и потом вывести войска. никаких военных, стратегических или экономических целей эта эскапада не могла иметь по определению.

могли, а вдруг, у бабушки выросло бы кое-что. я достаточно хорошо знаю историю БВ, чтобы идея о том, что после того, как Штаты начали в открытую воевать с арабами на БВ, Израилю могло хоть что-то угрожать, могла бы вызвать во мне резонанс. потому как она не менее смешная, чем угрозы Саддама обрушить на Израиль огненный шторм, когда у него было всего несколько давно устаревших советских ракет, и то переделанных и потому летавших крайне плохо. и ты по идее должен не хуже, и даже лучше моего знать их менталитет, и то, что у арабов, как и у многих восточных народов, "замах на рубль, удар на копейку". в каком-то смысле, это правильно, войны намного лучше выигрывать в кабинетах, чем на полях сражений. но вот из-за того, что Америке и Европе очень нужна была их нефть, их это сильно подвело.

[Птиц]

То есть, прикинь до чего мы дожились, Птиц, шо эти 47 процентов нищих бездельников-коммуняк, про которых говорил Ромни, готовы в три раза больше платить на бензоколонке за бензин, но лишбы не потрафить Репам.. ) :111: Ты знаешь, ты прав, в Россее до такого маразма ещё не дожили, ага.. :197: :110:

и причем тут репы - не репы? при Буше бензин стоил меньше, что ли? 5 юксей за галлон.

[Serge7]

и причем тут репы - не репы? при Буше бензин стоил меньше, что ли? 5 юксей за галлон. ТЫ чего?!? :111: :197: Я лично помню $2.80 за галл., в августе-сентябре 2008 года :110:

[In2HiDef]

Оказывается, Россия так сильно может влиять на Израиль, что не дает ему решить вопрос с Палестиной. Вот ведь как. Зайдут солдаты, только начнут прибирать бандитов к ногтю - и вдруг Кремль как прыгнет... И все, побежали бедные домой.
Посчитаем, сколько раз РФ и СССР накладывали разнообразные вето в Совбезе, в пользу Палестины, Саддама, Асада?


Мубарак как мы видили не вечный, и если ты познал хоть немного историю БВ после моих постов, ты должен был понять что в арабском мире военный переворот это не вопрос да/нет а когда.
Как ни странно, но арабские диктатуры прочнее, чем их кремлевские спонсоры -Саддам, Каддафи, Мубарак были у власти дольше, чем сидели на троне генсеки КПСС в послесталинское время. Хрущ, Маленков, Горбач были жертвами переворотов.


Он таки болен...Половину страны обозвал "нищими коммуняками"...
47%=половина
Не платит налогов=нищеброд
За красных=комми

Где Сергей был неправ?

[crazy-mike]

не ухлопай Иран за 8 лет войны столько ресурсов, глядишь, уже имел бы бомбу.
Не имел бы. Именно война форсировала "милитаризацию" Ирана. Они даже офицеров шахской армии обратно "вернули" ( и только поэтому смогли "выиграть" ). :301:

[Alex5448]

ты сам написал - что Израиль с 1973-го года не участвовал ни в одной войне. кроме тех, которые сам начинал под предлогом "борьбы с террористами". мог бы начать и больше - с Ираком, например. только страшный Хуссейн почему-то побоялся разнести в щепки маленький но гордый Израиль в ответ на разбомбленный реактор.

Так на БВ не только войны, ещё и мелкие и средние столкновения. И все они были провоцированны арабской стороной актами казус бели. Если бы они сидели тихо, не было бы никаких войн.
Ирак мог разнести в щепки только такие страны как Кувейт. Давай без фантазий.


Саддам начал всего одну войну - с Ираном. и вроде ты как бы должен быть ему благодарен - не ухлопай Иран за 8 лет войны столько ресурсов, глядишь, уже имел бы бомбу. правда, тогда Израиль был на стороне Ирана, и помогал ему против Ирака. вторжение в Кувейт, повторюсь, это не война, это в чистом виде плюнуть в харю империалистам и потом вывести войска. никаких военных, стратегических или экономических целей эта эскапада не могла иметь по определению.

А столкновения с сирией? А угрозы йордании? А поддержка палестинских террористов? А курды и Халавче? А шииты? И почему Кувейт это не война? Тебе не надоело переворачивать историю?


могли, а вдруг, у бабушки выросло бы кое-что.
Жил был человек. Каждый раз к нему врывались бандиты и грабили. И вот один день ему это надоело, он завёл себе очень серьёзныю кавказскую овчарку, и когда бандиты опять ворвались, одному она откусила руку а другому перегрызла горло. После этого уже 5 лет не смеют врыватся. И вот приходит весь белый красивый Птиц и спрашивает человека: На тебя уже 5 лет не нападали, нафиг тебе это псина?:111:
То есть человек реально не понимает что не нападают именно из за псины-американское оружие, и если её убрать, то нападут ещё раз...

[Feropont]

ТЫ чего?!? :111: :197: Я лично помню $2.80 за галл., в августе-сентябре 2008 года :110:

Я уже писал, но повторюсь. Тогда бензин упал из за кризиса и из за того, что Буш открыл бензиновую кубышку. У нас был $1.50, но очень быстро пополз вверх.

[Птиц]

ТЫ чего?!? :111: :197: Я лично помню $2.80 за галл., в августе-сентябре 2008 года :110:

йе рили?

http://ei.marketwatch.com/Multimedia/2012/10/05/Photos/MG/MW-AV065_gaspri_20121005131838_MG.jpg?uuid=bb5e9dcc-0f10-11e2-ac22-002128049ad6

[Alex5448]

йе рили?


Когда были такие цены?

[Izold]

риали-риали?

NEW YORK (CNNMoney.com) -- Gasoline prices declined for the 70th straight day, falling below the $1.87 per gallon mark, according to a national survey of credit card swipes at gasoline stations.

The national average fell 1.7 cents, sinking to the lowest level since Jan. 27, 2005, according to motorist group AAA. Over the last 70 days gas prices have plummeted 52%.

Prices at the pump have dropped $1.223 per gallon from a year ago and are now down 55% from the record-high of $4.114 per gallon reached in mid-July.

A total of 38 states recorded prices below $2 a gallon, with the cheapest gas found in Missouri, where prices averaged $1.571 a gallon.

Alaska continued to have the highest price at $2.889 per gallon.

2008: A volatile year for gas
Prices at the pump have been on a rollercoaster in 2008. Soaring prices curtailed travel this summer, and Americans waited months for a reprieve. They cut back spending in order to fill their gas tanks.

When the price reached the record-high $4.114 a gallon set on July 17, gas prices had risen already 35% year-over-year.

Gas prices finally began to sink on Aug. 21, as the dollar strengthened and oil prices saw their biggest drop in 17 years.

[Serge7]

...
47%=половина
Не платит налогов=нищеброд
За красных=комми

Где Сергей был неправ? Thank you, In2HiDef.

Вот ещё один хороший анализ, так что же всё таки произошло 6 ноября с.г.. :116: :) :

Mitt Romney: A good man. The right fight.


" Mitt Romney can take some solace in his devastating loss on Nov. 6: at least he won the voters who really count.

That's the thesis anyway of top adviser Stuart Stevens, who penned an op-ed (http://www.washingtonpost.com/opinions/a-good-man-the-right-fight/2012/11/28/5338b27a-38e9-11e2-8a97-363b0f9a0ab3_story.html) in the Washington Post on Wednesday arguing that by winning wealthier and whiter voters, Romney secured the moral victory over Obama.

"On Nov. 6, Mitt Romney carried the majority of every economic group except those with less than $50,000 a year in household income," Stevens wrote. "That means he carried the majority of middle-class voters. While John McCain lost white voters under 30 by 10 points, Romney won those voters by seven points, a 17-point shift."

According to Stevens, "The Republican Party has problems, but as we go forward, let's remember that any party that captures the majority of the middle class must be doing something right." As a result, "Republican ideals -- Mitt Romney -- carried the day."

The implied argument that poorer votes are inferior seems to undercut the campaign's central message over the last two years: that Romney's top concern was providing jobs for the jobless. ..

Unfortunately for Romney, poor and minority votes counted just the same as the allegedly superior votes Stevens favored. The result was an electoral college blowout for the president powered by strong turnout and margins among young voters, Latinos, African Americans, and women.

But Stevens had an explanation for that, too:

Obama was "a charismatic African American president with a billion dollars, no primary and a media that often felt morally conflicted about being critical. How easy is that to replicate?"

Romney won over seniors with entitlement reform, raised more money for the GOP than the party itself and championed ideas that connected Americans and made them think, Stevens argued.

"Yes, the Republican Party has problems, but as we go forward, let's remember that any party that captures the majority of the middle class must be doing something right," he wrote..."

http://news.yahoo.com/top-romney-adviser-brags-losing-poor-minority-voters-180955828--politics.html

[nyccard]

Он таки болен...Половину страны обозвал "нищими коммуняками"...

Он таки прав.Половина зависит от государства,кто на помощи ,кто работает на государство ,ну и пару процентов идиотов.
Им Обама прямо Христос.Вон сегодня опять пообещал тремя хлебами всех накормить.

[nyccard]

Германия сегодня обьявила,что не поддержит в ООН палестинцев с образованием их государства.Франция тоже заявила пару дней назад.

[In2HiDef]

Вон сегодня опять пообещал тремя хлебами всех накормить.
Гыы, кого-то не научили, что предложение закрыть глаза и открыть рот не следует принимать.


Германия сегодня обьявила,что не поддержит в ООН палестинцев с образованием их государства.Франция тоже заявила пару дней назад.
Что-то сдохло в лесу...

[berkut76]

Германия сегодня обьявила,что не поддержит в ООН палестинцев с образованием их государства.Франция тоже заявила пару дней назад.

Huh?:321:

Germany will not back Palestinian push for non-members status at General Assembly; Switzerland, Denmark join France in support of bid.

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=293771

[Bibob3d]

Кстати, а почему бы и не признать? Палестина частью Израиля возможно уже никогда не будет, что ему тогда в ней надо? Если Палестина признает Израиль, пусть Израиль признает Палестину. Только первая ракета с территории Палестины будет считаЦЦа актом агрессии одного гос-ва по отношению к другому с последующим захватом и полной оккупацией первого, и уже без всяких соплей :117:

[wlass]

Кстати, а почему бы и не признать? Палестина частью Израиля возможно уже никогда не будет, что ему тогда в ней надо? Если Палестина признает Израиль, пусть Израиль признает Палестину. Только первая ракета с территории Палестины будет считаЦЦа актом агрессии одного гос-ва по отношению к другому с последующим захватом и полной оккупацией первого, и уже без всяких соплей :117:

Вот. Тогда уже и Израиль сможет как-то влиять на ситуацию. Это уже будет война с другим государством, дающая многие права. Да и те же коммунальные услуги, которые сейчас Израиль даже отключить не может в ответ на агрессию.

[MAO]

окупируют.... и дальше что ?

[nyccard]

http://www.youtube.com/watch?v=ynuFBTXGXM4

[wlass]

http://iskandar.diary.ru/p182991160.htm

Интересненько. Не зря же Катар перед этой заварушкой башлял в Газе. Да и верхушку ХАМАС ликвидировали очень подозрительно вовремя, хотя они годами скрывались вполне успешно. Ходят упорные слухи, что им эмиссары из Катара подарили кому часы, кому браслет...

[crazy-mike]

А сегодня в ООН собираются из Палестины сделать "независимое государство". :101:

[Reitarou]

Он таки прав.Половина зависит от государства,кто на помощи ,кто работает на государство ,ну и пару процентов идиотов.
Им Обама прямо Христос.Вон сегодня опять пообещал тремя хлебами всех накормить.

На государство работать нельзя? :235:

[nyccard]

На государство работать нельзя? :235:

Можно.Но все же это люди зависимые в своем выборе.Так как Демы поддерживаются курса "большого правительства",то и работники зависящие от государства,как настоящие,так и потенциальные - их электорат.Кстати в принципе и нелегалы их интересуют больше как электорат,а любви к ним у Демов никакой нет.В следующие 4 года Демы всеми силами будут увеличивать аппарат госскужащих и попытаются провести иммиграционую амнистию с попыткой дать право на го;осование сразу.

[Reitarou]

Можно.Но все же это люди зависимые в своем выборе.Так как Демы поддерживаются курса "большого правительства",то и работники зависящие от государства,как настоящие,так и потенциальные - их электорат.Кстати в принципе и нелегалы их интересуют больше как электорат,а любви к ним у Демов никакой нет.В следующие 4 года Демы всеми силами будут увеличивать аппарат госскужащих и попытаются провести иммиграционую амнистию с попыткой дать право на го;осование сразу.

Я понимаю. Но кто-то ведь должен работать на государство все равно. Вряд ли их справедливо обзывать нищими коммуняками.

[nyccard]

Я понимаю. Но кто-то ведь должен работать на государство все равно. Вряд ли их справедливо обзывать нищими коммуняками.

Кто-то должен,но не в таком количестве.Федеральные власти слишком раздуваются и узурпируют то,что должно контролироваться и осущетвляться местным управлением,да и те в местах где правят демы они всегда непомерно увеличиваются.
Обзывать ник-то не обзывал,это очередной вывод Скрюши.Он на такое мастак.

[Izold]

пусть ссылку даст на обзывальство, а то за облыжные обвинения можно и персоналку рассмотреть! :120:
кстати, никакие они не "нищие коммуняки", многие из госработ хорошо оплачиваются. многие из них нужны и никакого отношения к партийной ориентации не имеют. Аппарат госработников, хоть на федеральном, хоть на штат-ном уровне большой и никуда от этого не деться, это неизбежное зло бюрократии.
Сократить этот штат, однажды раздув его - практически невозможно (вопли о расовой несправедливости, стоны о матерях-одиночках, да и жалобы посетителей на непомерные очереди и время ожидания.... )
Не нанимать новых и ждать, пока постаревшие уйдут на хорошие пенсии - единственное, пожалуй, решение...

да, чего-то там про конфликт в начале было? Фалестын признают в качестве наблюдателя, США, если сможет, наложит вето где-нибудь и вновь покажет своё звериное лицо, чего и добиваются все шавки и "союзники"

[nyccard]

пусть ссылку даст на обзывальство, а то за облыжные обвинения можно и персоналку рассмотреть! :120:
кстати, никакие они не "нищие коммуняки", многие из госработ хорошо оплачиваются. многие из них нужны и никакого отношения к партийной ориентации не имеют. Аппарат госработников, хоть на федеральном, хоть на штат-ном уровне большой и никуда от этого не деться, это неизбежное зло бюрократии.
Сократить этот штат, однажды раздув его - практически невозможно (вопли о расовой несправедливости, стоны о матерях-одиночках, да и жалобы посетителей на непомерные очереди и время ожидания.... )
Не нанимать новых и ждать, пока постаревшие уйдут на хорошие пенсии - единственное, пожалуй, решение...

да, чего-то там про конфликт в начале было? Фалестын признают в качестве наблюдателя, США, если сможет, наложит вето где-нибудь и вновь покажет своё звериное лицо, чего и добиваются все шавки и "союзники"

Сумлеваюсь.

[Izold]

Сумлеваюсь.

значит, будем строить отношения в новых условиях. благо, что госсекретарь нынешний и будущий - профессионалки! )))

[nyccard]

значит, будем строить отношения в новых условиях. благо, что госсекретарь нынешний и будущий - профессионалки! )))

И в этом сумлеваюсь.Боюсь,что такие.

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=61182&stc=1&d=1354195638

[Feropont]

пусть ссылку даст на обзывальство, а то за облыжные обвинения можно и персоналку рассмотреть! :120:
кстати, никакие они не "нищие коммуняки", многие из госработ хорошо оплачиваются. многие из них нужны и никакого отношения к партийной ориентации не имеют. Аппарат госработников, хоть на федеральном, хоть на штат-ном уровне большой и никуда от этого не деться, это неизбежное зло бюрократии.
Сократить этот штат, однажды раздув его - практически невозможно (вопли о расовой несправедливости, стоны о матерях-одиночках, да и жалобы посетителей на непомерные очереди и время ожидания.... )
Не нанимать новых и ждать, пока постаревшие уйдут на хорошие пенсии - единственное, пожалуй, решение... да, чего-то там про конфликт в начале было? Фалестын признают в качестве наблюдателя, США, если сможет, наложит вето где-нибудь и вновь покажет своё звериное лицо, чего и добиваются все шавки и "союзники"

Я работаю в законодательном собрании штата. Оплачивают неплохо, чуть меньше чем в частном секторе. За страховку платим, за пенсию платим.
Голосуют кто за кого считает нужным. Никакого давления или даже рекомендаций в этом вопросе не существует.
У нас даже есть запрет делать ЛЮБУЮ работу в сфере политики. В моём случае, например, я не могу даже написать программу для своего муниципалитета.

Именно так и сокращают. У нас ушло два человека, на одно место взяли человека, на другое нет.

[nyccard]

Я работаю в законодательном собрании штата. Оплачивают неплохо, чуть меньше чем в частном секторе. За страховку платим, за пенсию платим.
Голосуют кто за кого считает нужным. Никакого давления или даже рекомендаций в этом вопросе не существует.
У нас даже есть запрет делать ЛЮБУЮ работу в сфере политики. В моём случае, например, я не могу даже написать программу для своего муниципалитета.

Именно так и сокращают. У нас ушло два человека, на одно место взяли человека, на другое нет.

Везде по разному.Есть где забрасывают политрекламой,проводят типа "политиформаций".Какое ни какое,но давление.

[Miami Vice]

А сегодня в ООН собираются из Палестины сделать "независимое государство". :101:

Патамушта от той Палестины ничего не зависит. Впрочем как и от ООН тоже.

[crazy-mike]

Патамушта от той Палестины ничего не зависит. Впрочем как и от ООН тоже.
Если "Палестина" будет считаться "независимым государством" , то этому "государству" можно будет объявить войну абсолютно легальным путём! ( не в формате "антитеррористической операции" - а "по-нормальному" ).
:101:
И , соответственно , покончить с этим "государством" раз и навсегда.

[Izold]

Я работаю в законодательном собрании штата. Оплачивают неплохо, чуть меньше чем в частном секторе. За страховку платим, за пенсию платим.
Голосуют кто за кого считает нужным. Никакого давления или даже рекомендаций в этом вопросе не существует.
У нас даже есть запрет делать ЛЮБУЮ работу в сфере политики. В моём случае, например, я не могу даже написать программу для своего муниципалитета.

Именно так и сокращают. У нас ушло два человека, на одно место взяли человека, на другое нет.

что и требовалось доказать, только by attrition можно обойти все препоны контрактных обязательств...
в нашей частной компании с ...2000-го, кажется, никого не нанимали. а по новому контракту всем вновь нанятым - дырку от бублика, по основным направлениям ))

[Izold]

Патамушта от той Палестины ничего не зависит. Впрочем как и от ООН тоже.

мне вот тоже кажеся, что в-основном всё зависит от нашего форума!

[Izold]

Если "Палестина" будет считаться "независимым государством" , то этому "государству" можно будет объявить войну абсолютно легальным путём! ( не в формате "антитеррористической операции" - а "по-нормальному" ).
:101:
И , соответственно , покончить с этим "государством" раз и навсегда.

а если это независимое го-во первым делом подпишет договоры со всеми воображаемыми союзниками о защите от нападения?

[Reitarou]

а если это независимое го-во первым делом подпишет договоры со всеми воображаемыми союзниками о защите от нападения?

Неплохо бы перечислить.

[nyccard]

Неплохо бы перечислить.

Иран.Египет.Мало?

[Izold]

хмм.. можно даже Россию включить. Турцию, Сирию, Пакистан, Индонезию, Малайзию, Султанат Бруней, Судан, Мудан, Шайтан.... или думаете, что иделогические и теологические распри помешают единению в борьбе с клятым врагом?! не удивлюсь,если и Франция подпишется под чем-нить...

[crazy-mike]

а если это независимое го-во первым делом подпишет договоры со всеми воображаемыми союзниками о защите от нападения?
Не успеет! Процедура признания государства - это совсем не моментально! :301:

[crazy-mike]

хмм.. можно даже Россию включить. Турцию, Сирию, Пакистан, Индонезию, Малайзию, Султанат Бруней, Судан, Мудан, Шайтан.... или думаете, что иделогические и теологические распри помешают единению в борьбе с клятым врагом?! не удивлюсь,если и Франция подпишется под чем-нить...
Они просто не успеют. :101:
P.S. А есть и более забавные варианты - санкции против государства за пособничество международному терроризму , например.

[Feropont]

что и требовалось доказать, только бы аттритион можно обойти все препоны контрактных обязательств...
в нашей частной компании с ...2000-го, кажется, никого не нанимали. а по новому контракту всем вновь нанятым - дырку от бублика, по основным направлениям ))

У нас тоже так. Все принятые на работу с 2008 года получают совсем другие бенефиты, а пенсия у них 201К план.

[Izold]

Не успеет! Процедура признания государства - это совсем не моментально! :301:

что значит "не успеют"? Израиль нападёт превентивно или у них не хватит выдержки ждать признания и соглашения и они начнут пулять ракетами по-новой?
подробнее с этого места :120:

[Izold]

У нас тоже так. Все принятые на работу с 2008 года получают совсем другие бенефиты, а пенсия у них 201К план.

токо что подписали новый контракт, там у вновь принятых пенсии вовсе нет, а токо 401К

[In2HiDef]

Не успеет! Процедура признания государства - это совсем не моментально! :301:
Зачем признавать государством то, что таковым не является. И так развели гадюшник в ООН- Сомали? Афганистан? Косово? Никаких суверенитетов у логова разбойников не должно быть.

[crazy-mike]

Зачем признавать государством то, что таковым не является. И так развели гадюшник в ООН- Сомали? Афганистан? Косово? Никаких суверенитетов у логова разбойников не должно быть.
Как только их объявят государством - они будут обязаны перестать быть гадючником. Ну а если не перестанут - тогда "миротворческая антитеррористическая операция с одобрения ООН". :301:

[crazy-mike]

что значит "не успеют"? Израиль нападёт превентивно или у них не хватит выдержки ждать признания и соглашения и они начнут пулять ракетами по-новой?
подробнее с этого места :120:
Израиль их признает раньше и сразу же предъявит ультиматум - выдать в течение 30 минут всех "террористов".

[Reitarou]

Иран.Египет.Мало?


хмм.. можно даже Россию включить. Турцию, Сирию, Пакистан, Индонезию, Малайзию, Султанат Бруней, Судан, Мудан, Шайтан.... или думаете, что иделогические и теологические распри помешают единению в борьбе с клятым врагом?! не удивлюсь,если и Франция подпишется под чем-нить...

Я просто хочу получить представление. Насчет России сомнительно. И насчет Франции. Что касается остальных, то да - Иран и Турция это серьезно.
Так что, лучше пусть ситуация остается неразруленой, и ни туда, и ни сюда?

[Reitarou]

Израиль их признает раньше и сразу же предъявит ультиматум - выдать в течение 30 минут всех "террористов".

:111:

[nyccard]

Я просто хочу получить представление. Насчет России сомнительно. И насчет Франции. Что касается остальных, то да - Иран и Турция это серьезно.
Так что, лучше пусть ситуация остается неразруленой, и ни туда, и ни сюда?

Турция нет.Признать да подписать любой военный договор нет.Турция член НАТО.

[Reitarou]

Турция нет.Признать да подписать любой военный договор нет.Турция член НАТО.

Ну мало ли. Там вроде исламисты потихоньку страну подминают. Из НАТО и выйти можно.

[nyccard]

Ну мало ли. Там вроде исламисты потихоньку страну подминают. Из НАТО и выйти можно.

Ну сначало выйти.Пока не пытаются.

[Reitarou]

Ну сначало выйти.Пока не пытаются.

Так может выгодней вариант Майки? Признать, а как рыпанутся раздолбить?

[nyccard]

Так может выгодней вариант Майки? Признать, а как рыпанутся раздолбить?

Была бы возможность раздолбить,раздолбили бы.Но не дадут либералы наши Мериканские и Европейские.Арабы сьели бы на так,они сами их ненавидят.Разве,что Ирану они нужны(Да и на Тегеран давно пора пару ядерных боеголовок скинуть).

[fan_ta]

у арабов даже голова меньше. я в бруклине смотрю на арабов так у них такой маленький череп ей богу из таково черепа никаких изобретений не выйдет.




Америка размещает свои войска на Синае уже на следующей неделе. Американцы также ускорят строительство забора, напичканного электроникой. Цель - предотвратить контрабанду иранского/ливийского оружия в Газу. В течение ближайших 48 часов подразеделения американского спецназа прибывают в Шарм-А-Шейх и приступают к выполнению службы без промедления.

1. Американский спецназ фактически вступает в непосредственное военное столкновение с иранскими интересами на Синае и Газе. Тройка - Нетаниягу, Барак и Либерман была приятно удивлена изменившемся подоходом Америки к иранской проблеме.

2. Мурси, открывая дверь американским войскам, признает что Америка также подстраховывает Израиль на случай если вдруг Египет решит разорвать мирный договор 1979 г.

3. Учитывая 3-стороннее (Америка-Израиль-Египет) соглашение, Хамас не может всеръез заявлять о своей победе. Все что главари Хамаса будут вскоре делать - это наблюдать как американцы разрушают их инфраструктуру созданную для контрабанды оружия.




это [quote] по не-очень-достоверным израильским медиа - но почти всегда оказывалось достоверно

вобщем война продолжаеца(??) .... как и злость "потерпевших"....

[crazy-mike]

:111:
Ну и из-за принципа "положение обязывает" они обязаны будут выдать террористов властям Израиля. Или объявить их в международный розыск и объяснить почему их не удалось поймать. В любом случае они как "цивилизованное государство" будут вынуждены перестать быть "плацдармом терроризма".
Кстати - им как государству можно будет предоставить финансовую помощь для борьбы с терроризмом на фронтире демократии.

[Miami Vice]

Зачем признавать государством то, что таковым не является. И так развели гадюшник в ООН- Сомали? Афганистан? Косово? Никаких суверенитетов у логова разбойников не должно быть.

По твоему тогда и у РФ не должно быть суверенитета.:111:

[In2HiDef]

По твоему тогда и у РФ не должно быть суверенитета.:111:

Я высказывал уже свое мнение о Федерации Дорогих Россиян и ее отличии от России. Это не вопрос суверенитета.

[crazy-mike]

По твоему тогда и у РФ не должно быть суверенитета.:111:
У Михаила Прохорова по вопросу суверенитета субъёктов федерации сложилось довольно своеобразное мнение.

[Izold]

Турция нет.Признать да подписать любой военный договор нет.Турция член НАТО.

ну и что, конфликт интересов что ли?

[Izold]

Израиль их признает раньше и сразу же предъявит ультиматум - выдать в течение 30 минут всех "террористов".

раньше чем кто? фсё в игрушки играемся, а дело серьёзное.... свободу государству Фалестын!
(я цельный день у отлучке был у врачей, признали или нет?!)

[crazy-mike]

раньше чем кто? фсё в игрушки играемся, а дело серьёзное.... свободу государству Фалестын!
(я цельный день у отлучке был у врачей, признали или нет?!)
Я ещё не смотрел в новостях чем там дело закончилось.
В новостях ничего ещё нет - последние только о том , что в Египте дело идёт к возможной гражданской войне.

[Izold]

Я ещё не смотрел в новостях чем там дело закончилось.
В новостях ничего ещё нет - последние только о том , что в Египте дело идёт к возможной гражданской войне.

вопрос снимается, всё нормально - получили! сбылась вековая мечта трудового народа Палестины, 139 членов (не в плохом смысле слова!) признали иё право на статус "нон-мембера"!

[Izold]

теперь такой вопрос - если Израиль продолжает строить посления (я с этим не согласный!), это рассматривается как факт территориального грабежа и прямого нападения на независимое государство? Границы то теперь по 67-му году рассматривать будут. в этой, в двануляэн

[Bibob3d]

теперь такой вопрос - если Израиль продолжает строить посления (я с этим не согласный!), это рассматривается как факт территориального грабежа и прямого нападения на независимое государство? Границы то теперь по 67-му году рассматривать будут. в этой, в двануляэнИзраиль же вроде перестал строить на West Bank и всех своих оттуда вывез, разве не так?

[berkut76]

Израиль же вроде перестал строить на West Bank и всех своих оттуда вывез, разве не так?

Нет, с Западного Берега никого не вывел. Более того, даже чтоб снести illegal outposts нужна огромная политическая воля. Изначально идея была сделать land swap, поселения в обмен на Арабские городки и деревни на севере Израиля, но Израильские Арабы не изьявили особого желани жить в Палестинском государстве.

[Serge7]

Я работаю в законодательном собрании штата. Оплачивают неплохо, чуть меньше чем в частном секторе. За страховку платим, за пенсию платим.
Голосуют кто за кого считает нужным. Никакого давления или даже рекомендаций в этом вопросе не существует.
У нас даже есть запрет делать ЛЮБУЮ работу в сфере политики. В моём случае, например, я не могу даже написать программу для своего муниципалитета.

Именно так и сокращают. У нас ушло два человека, на одно место взяли человека, на другое нет.
Не поэтому, Феропонт. Потому-шо денег для этого в бюджете уже нет, и не будет в ближайшeе обозримое время..

[Serge7]

Иран.Египет.Мало? + Франция, потом Германия, etc... :217:

[Miami Vice]

вопрос снимается, всё нормально - получили! сбылась вековая мечта трудового народа Палестины, 139 членов (не в плохом смысле слова!) признали иё право на статус "нон-мембера"!


Звучит как "поделили член на многочлен".

[fan_ta]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePKVwLb096Y

Анна Коровина из ЕСМ-дети в ходе пикета в поддержку Палестины в интервью сирийскому телевидению даёт краткий анализ недавних трагических событий в Секторе Газа и роли Америки в системе международных отношений.
24 ноября 2012 года.

[nyccard]

Анна Коровина из ЕСМ-дети в ходе пикета в поддержку Палестины в интервью сирийскому телевидению даёт краткий анализ недавних трагических событий в Секторе Газа и роли Америки в системе международных отношений.
24 ноября 2012 года.

Уже было.

[Reitarou]

Уже было.

Зато как Фанта это преподнесла! На пять! :111:

[fan_ta]

а ето было?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ax-Jk2iJL0k#!

[Alex5448]

а ето было?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ax-Jk2iJL0k#!

Конечно.

[nyccard]

а ето было?



Дорогая Фанта все в принципе уже было.Там раньше Юрик написал - голова у арабов очень маленькая,придумывать не умеют ничего.Каждый конфликт обыгрываются одни и те же сценарии,да и у Российских поклонников палестинцев может и головы побольше,но извилина одна и та от фуражки.

[Feropont]

Не поэтому, Феропонт. Потому-шо денег для этого в бюджете уже нет, и не будет в ближайшeе обозримое время..

Нет не так. Если человек уходит, то деньги в бюджете есть. Ведь должность то существует.
Денег не будет в следующем бюджете если никого не возьмут. Вот и не берут чтобы освободить деньги.
Новые должности не создают, это точно.

[nyccard]

Нет не так. Если человек уходит, то деньги в бюджете есть. Ведь должность то существует.
Денег не будет в следующем бюджете если никого не возьмут. Вот и не берут чтобы освободить деньги.
Новые должности не создают, это точно.

Так и в старом денег не было,в долг все давно.

[Feropont]

Так и в старом денег не было,в долг все давно.

Это другое дело.
Но как знающий дело, скажу что можно сократить дохрена бабок и не затрагивая вопросс кадров.
Хотя бы прекратить безобразия, когда допустим отставной чиф полиции получает пенсию за 100К и продолжает работать на другой гос. должности. Или когда некоторые хитрожопые политиканы числятся на нескольких местах, куда даже не показываются.

[Miami Vice]

Это другое дело.
Но как знающий дело, скажу что можно сократить дохрена бабок и не затрагивая вопросс кадров.
Хотя бы прекратить безобразия, когда допустим отставной чиф полиции получает пенсию за 100К и продолжает работать на другой гос. должности. Или когда некоторые хитрожопые политиканы числятся на нескольких местах, куда даже не показываются.

Меня всегда смешит что американцы понимают под "коррупцией". Мол когда африканский или российский чиновник строит дачу/бассейн за счет гос. бюджета это значит коррупция. А когда амер. полицейский после легкого фендер-бендера на рабочем крузере получает пожизненую "дизабилити" пенсию при том работая фул тайм частным детективом то это как бы ОК и никакая не коррупция.

[Экспортёр]

Доконфликтовались! ООН повысило статус автономии! Скоро вообще независимым гос-вом станет...

[Miami Vice]

Доконфликтовались! ООН повысило статус автономии! Скоро вообще независимым гос-вом станет...

Ну в принципе логично. Когда эта "автономия" образовалась у Израиля почти 20 лет был шанс уничтожить её на корню и перекроить земли ка положено. Т.к. он не справился с этой задачей то значит автономцы получили право определяться. "Не можешь с**ть, не мучай попу" (ц).

[fan_ta]

вопрос:
а если бы одна израильская деушка в национальной еврейской одежде...или хотябы прпсто еврейская деушка и много палестинских солдат вокруг???

они - палестинцы бы также себя вели???? как в ютюбе???

бааалиин - а чё они девок не возьмут в машине еврейских в цивильной одежде???
как подошли патлюки с провокацией - выпустили бы девок на разборки! а сами бы стояли с оружием охраняли и на видео снимали! вооо фан!!!


http://www.youtube.com/watch?v=ZuMWCAuIwXU

[crazy-mike]

http://www.vesti.ru/videos?vid=466874&cid=1
0.11.2012 16:57
Авигдор Либерман: абсолютно ясно, что Аббас действует не во имя палестинского народа

Палестина получила статус государства-наблюдателя в ООН. Незадолго до принятия этого решения министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман в интервью телеканалу "Россия 24" прояснил позицию государства по этому вопросу.
:101:

[Alex5448]

вопрос:
а если бы одна израильская деушка в национальной еврейской одежде...или хотябы прпсто еврейская деушка и много палестинских солдат вокруг???

они - палестинцы бы также себя вели???? как в ютюбе???

бааалиин - а чё они девок не возьмут в машине еврейских в цивильной одежде???
как подошли патлюки с провокацией - выпустили бы девок на разборки! а сами бы стояли с оружием охраняли и на видео снимали! вооо фан!!!


http://www.youtube.com/watch?v=ZuMWCAuIwXU

Пусть провоцируют так. Это лучше чем взрывы в автобусах.

[Nahla]

девушка красивая такая

[Alex5448]

девушка красивая такая

Кому и кобыла невеста.
Это очень красиво идти и провоцировать солдат которым по приказу не разрешено вступать в дискуссии.

[In2HiDef]

Доконфликтовались! ООН повысило статус автономии! Скоро вообще независимым гос-вом станет...
Это не легитимизирует Палестинцев, а делигитимизирует ООН

[crazy-mike]

Это не легитимизирует Палестинцев, а делигитимизирует ООН
Зато теперь каждую "саклю дяди Ибрагима" в Газе можно объявить "культурным наследием ЮНЕСКО"! :301:

[Alex5448]

Это не легитимизирует Палестинцев, а делигитимизирует ООН

Ну и когда уже США перестанет давать деньги этим ооновцем?

[Miami Vice]

У меня подозрение что в связи с недавно найдеными неподалеку запасами газа неким влиятельным дядям палестинское гос-во показалось перспективным девелопментом. Могу ошибаться но чую что тут как всегда [follow the money trail].

[crazy-mike]

Ну и когда уже США перестанет давать деньги этим ооновцем?
Денежку им нужно обязательно давать на охрану диких и исчезающих видов животных!!!!! :101:
( ХАМАС можно было объявить "редким видом" - и даже поставить вопрос на голосование.
Если есть "реликтовый гоминид" yeti - то почему не может быть "пустынного гоминида"?
)

[In2HiDef]

Ну и когда уже США перестанет давать деньги этим ооновцем?
Ты думал нобелевчкими премиями мира просто так кидаются.

[Nahla]

Кому и кобыла невеста.
Это очень красиво идти и провоцировать солдат которым по приказу не разрешено вступать в дискуссии.
нее, просто черты лица яркие, а так , да, та еще кобыла.
а он молодец.
тот кому в лицо тот придурок лез, я б прикладом по шее дала бы. и оправдали б меня.
он прикасался до его лица, уже насилие во время несения службы.
выдержка канешна убойная.

палестинцы на иврите не говорят?
я почемут думала они языки друг друга знают хорошо.
почему они на английском беседуют?

[Nahla]

Ты думал нобелевчкими премиями мира просто так кидаются.

после Обамы никому не жалко. пускай дают.

[Alex5448]

почему они на английском беседуют?
Святая наивность.
Ну подумай ещё раз, ты же умная.

[In2HiDef]

У меня подозрение что в связи с недавно найдеными неподалеку запасами газа неким влиятельным дядям палестинское гос-во показалось перспективным девелопментом. Могу ошибаться но чую что тут как всегда [follow the money trail].

Если эта догадка верна, то это хорошо. Добыча газа- капризная штука, плохо отзывается даже на крик "аллаху акбар", не говоря уже про танки соседней страны.

[Nahla]

Святая наивность.
Ну подумай ещё раз.

чтоб предьявить миру через ютуб?
но они тоже наверное не дебилы, и могли б понять, что будет дешевый трюк, вместо эффектного драматизма.

[crazy-mike]

Ты думал нобелевчкими премиями мира просто так кидаются.
Там уже на премию Дарвина после этого голосования в ООН довольно много кандидатов набралось! :301:

[Alex5448]

Если эта догадка верна, то это хорошо. Добыча газа- капризная штука, плохо отзывается даже на крик "аллаху акбар", не говоря уже про танки соседней страны.

Какой ещё газ? Газ находится в средиземном море, у палестинцев до него как до луны.

[Alex5448]

чтоб предьявить миру через ютуб?
но они тоже наверное не дебилы, и могли б понять, что будет дешевый трюк, вместо эффектного драматизма.

Нахла, ну не делай из них каких то гениев. Всё у них дешёвка.
Но ещё раз, это лучше взрывов.

[In2HiDef]

чтоб предьявить миру через ютуб?
но они тоже наверное не дебилы, и могли б понять, что будет дешевый трюк, вместо эффектного драматизма.

Палы не стесняются живых людей в гробу нести под видом жертв израильской военщины. Попадались на этом

[crazy-mike]

Нахла, ну не делай из них каких то гениев. Всё у них дешёвка.
Но ещё раз, это лучше взрывов.
А какой валютой они там у себя внутри "государства" пользуются? Не израильскими шекелями ведь??????

[Miami Vice]

Какой ещё газ? Газ находится в средиземном море, у палестинцев до него как до луны.

У Газы разве нет берега на Сред. море?

[Miami Vice]

А какой валютой они там у себя внутри "государства" пользуются? Не израильскими шекелями ведь??????

Будешь смеяться.
Currency
Jordanian dinard
Egyptian Pounde
Israeli new sheqelf (JOD, EGP, ILS)
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority

[Alex5448]

А какой валютой они там у себя внутри "государства" пользуются? Не израильскими шекелями ведь??????
Шекели конечно. Они что чёкнулись делать свою валюту?

[Alex5448]

У Газы разве нет берега на Сред. море?

http://www.yalibnan.com/wp-content/uploads/2010/11/oilgas-lebanon-israel-400x452.jpg

[crazy-mike]

Будешь смеяться.
Currency
Jordanian dinard
Egyptian Pounde
Israeli new sheqelf (JOD, EGP, ILS)
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
Я ведь из "практических соображений" спросил - в смысле , а можно ли обвалить куср их валюты. Получается - что нельзя.
Правда в Египте некоторый трабл с инфляцией вот. А Иорданию можно "убедить" не давать "палестинцам" пользоваться иорданским динаром?

[crazy-mike]

Шекели конечно. Они что чёкнулись делать свою валюту?
Но ведь Израиль тогда полностью контролирует их "расходы"!!!!!

[Alex5448]

Но ведь Израиль тогда полностью контролирует их "расходы"!!!!!

Там очень не тривиальная ситуация. Без поллитры не разберёшься.

[Miami Vice]

http://www.yalibnan.com/wp-content/uploads/2010/11/oilgas-lebanon-israel-400x452.jpg

Так понятнее. Тогда возникает вопрос. А отсутствие "открытий" на уровне Газы из-за того что там нет газа или просто не тестировали? Именно потому что была "ничейная территория".