Сталинисты покемоны

[nat123]

ацтань. лень гуглить.

я думала ты и правда что-то знаешь, не учил историю партии ухлубленна, не учил...а я вот без гугла 2 и 3 сьезд РСДРП цитатно помню до сих пор.

[Aurbo]

это не в тему вообще.
а если я напишу, что евреи сами позволили себя согнать в гетто, потому что они другие, что ты скажешь? Мимо.

- да,выходит за пределы темы..
(со вторым согласна...)

[nat123]

это не в тему вообще.
а если я напишу, что евреи сами позволили себя согнать в гетто, потому что они другие, что ты скажешь? Мимо.

вот прикинь и русские тоже не хотели в сталинское гетто, за что товарищ Сталин их и стрелял (это я тебе коротюсенька основную идею поведала)

[Izolda]

солнышко, иногда стихи читать надо, чтоб подумать, а не только чтоб петь

милочка, высшая степень гениальности поэта, когда народ поёт его стихи. И когда думает, что это народное. Но тебе, видимо, не понять. заумные стишки накропать- большого ума не надо, а вот напиши так, чтобы и просто и так красиво, чтоб душа плакала- это не каждый сможет.
Всё гениальное просто.
Мимо, милочка, мимо.

[Izolda]

они упорно не хотят это даже комментировать. типа не было такого.

странно.. а сколько воя о немцове было... Ну странно..
А представь, Путин такое скажет, что будет?
а наши-то, форумские что? У них у всех амнезия срочно? Или вдруг временно ослепли- оглохли?

[Izolda]

Иосиф Бродский не из тех, "кого поёт народ".Его вклад в мировую культуру подтверзждён не пиаром,а об#ективными оценками критиков И теоретиков литературы.

проплачено. Настоящий критик- народ. А вот будут- ли его помнить лет так через сто- двести?

[STYLE]

странно.. а сколько воя о немцове было... Ну странно..
А представь, Путин такое скажет, что будет?
а наши-то, форумские что? У них у всех амнезия срочно? Или вдруг временно ослепли- оглохли?

Чо-то Максимус не отвечает. Не знаешь почему?
Может стыдно стало?

[crazy-mike]

29 февраля 1912 года, совершив побег из ссылки, после непродолжительной остановки в Петербурге Сталин поехал в Баку. Цель поездки – убедить социал-демократов, что только большевистская партия под руководством Ленина будет истинно революционной партией. В начале апреля Сталин опять прибывает в Петербург, ɥᴛᴏбы организовать по указанию Ленина выпуск новой газеты.

22 апреля (5 мая) 1912 года вышел первый номер «Правды» с передовой статьей, написанной Сталиным. Секретарем редколлегии был Вячеслав Скрябин, молодой человек, позже известный как Молотов. Название новой газеты преднамеренно взяли у очень популярной «Правды» Троцкого, кᴏᴛᴏᴩая издавалась за рубежом и тайно доставлялась в Россию. Троцкий протестовал, но сделать ничего не смог и прекратил выпуск ϲʙᴏей газеты. В тот же день, 22 апреля, Сталина арестовали. Через некᴏᴛᴏᴩое время арестовали и остальных членов бюро. Только Малиновский остался на ϲʙᴏбоде, но большинство правдистов не подозревало, что он агент полиции. После ареста Молотова на его место был назначен Мирон Черномазов, еще один агент полиции. Сталина приговорили к трем годам ссылки в Нарымский край. Прибыл он туда 18 июля, но уже 1 сентября снова бежал – в Петербург. И сразу же приступил к работе в «Правде».

Дело в том , что там несколько "интерпретаций" этого "исторического периода" есть. Согласно одной из версий сбежавшего из ссылки Сталина завербовала царская охранка ( выбора у него не было - сбежать из ссылки в столицу Империи ведь довольно неубедительная версия. Для "Краткого курса" сойдёт - тем более , что "сталинские соколы" умели убеждать в исторической правоте ). :111:
У Мариэтты Шагинян было о том , что Сталин учился в "школе Лонжюмо" - этот "тренировочный центр для большевиков" организовали во Франции. Да и в Вене он мелькал проездом во Францию. ( и даже мелькал где-то фотомонтаж , где Сталин играет в шахматы с молодым симпатичным Адиком Алоизьевичем Шикльгрубером - факт сам по себе невероятный , потому что в Австро-Венгрии в это время в шахматы играли больше на деньги , а Адик тогда был жлобом и скупердяем. Его все кондитерши бесплатно пирожными угощали и он всё сжирал. ).

[nat123]

милочка, высшая степень гениальности поэта, когда народ поёт его стихи. И когда думает, что это народное. Но тебе, видимо, не понять. заумные стишки накропать- большого ума не надо, а вот напиши так, чтобы и просто и так красиво, чтоб душа плакала- это не каждый сможет.
Всё гениальное просто.
Мимо, милочка, мимо.

Нет , людочка, матерные частушки тоже народ поет....А тебе хочется чтоб все было просто и по пролетарски? а дачка в 2 этажа? а гаражик? а? не с ходится, я понимаю

[Izolda]

Чо-то Максимус не отвечает. Не знаешь почему?
Может стыдно стало?

Стайл, может ты и неплохой, но прилипчивый. Мне неинтересно. Думай, что хочешь, даже думай, что аы слилась и ты победил.

[nat123]

проплачено. Настоящий критик- народ. А вот будут- ли его помнить лет так через сто- двести?

:111::111::111::111::111:

[Izolda]

Нет , людочка, матерные частушки тоже народ поет....А тебе хочется чтоб все было просто и по пролетарски? а дачка в 2 этажа? а гаражик? а? не с ходится, я понимаю

пупсик, ну не дано тебе чувствовать искусство, прими это и успокойся, И не завидуй тому, что мы жили с достатком.

[crazy-mike]

милочка, высшая степень гениальности поэта, когда народ поёт его стихи.
Horst Wessel Lied на русский перевели в нескольких вариантах. :111:

[Maximusss]

странно.. а сколько воя о немцове было... Ну странно..
А представь, Путин такое скажет, что будет?
а наши-то, форумские что? У них у всех амнезия срочно? Или вдруг временно ослепли- оглохли?

Для них хорошо все что плохо для России и русских людей.

[Izolda]

:111::111::111::111::111:

ну вот, зайка, ты ничего не знаешь кому , как и почему дают нобелевку.

[nat123]

Дело в том , что там несколько "интерпретаций" этого "исторического периода" есть. Согласно одной из версий сбежавшего из ссылки Сталина завербовала царская охранка ( выбора у него не было - сбежать из ссылки в столицу Империи ведь довольно неубедительная версия. Для "Краткого курса" сойдёт - тем более , что "сталинские соколы" умели убеждать в исторической правоте ). :111:
У Мариэтты Шагинян было о том , что Сталин учился в "школе Лонжюмо" - этот "тренировочный центр для большевиков" организовали во Франции. Да и в Вене он мелькал проездом во Францию. ( и даже мелькал где-то фотомонтаж , где Сталин играет в шахматы с молодым симпатичным Адиком Алоизьевичем Шикльгрубером - факт сам по себе невероятный , потому что в Австро-Венгрии в это время в шахматы играли больше на деньги , а Адик тогда был жлобом и скупердяем. Его все кондитерши бесплатно пирожными угощали и он всё сжирал. ).

что Сталин охранке стучал? я в этом дажы не сомневаюс

[Птиц]

Согласно Грефу и Силуанову - в анусе мировой экономики.

нашел на кого ссылаться. мы на 6-ом месте в мире по ВВП, на 5-ом в Европе. и без всяких планов Маршалла.

[nat123]

ну вот, зайка, ты ничего не знаешь кому , как и почему дают нобелевку.

видишь ли в чем дело? есть поэзия, может не совсем простая, может обдумать надо, может она дает мотивацию на размышления....с нобелевкой или нет, это уже суть важно.

[Птиц]

Иосиф Бродский не из тeх, "кого поёт народ".Его вклад в мировую культуру подтверзждён не пиаром,а об#ективными оценками критиков И теоретиков литературы.

выделенное - оксюморон. попробуй поменять на "субъективными оценками".

[STYLE]

Стайл, может ты и неплохой, но прилипчивый. Мне неинтересно. Думай, что хочешь, даже думай, что аы слилась и ты победил.

аы - это кто?
Я пытаюсь достучаться до разума.

[Izolda]

Для них хорошо все что плохо для России и русских людей.

Ну да. Золотые слова. А ты заметил, как они бесятся, что народ уже на это не ведётся и видит их насквозь?? :116:

Максимус, вот вышла я во двор,, нарвала молодых листиков берёзы, вишни, клубники, Чёрной и красной смородины, мяты, жимолости, и заварила чай.. Ляпота..... Поставила хлеб в духовку.. запах...

[crazy-mike]

что Сталин охранке стучал? я в этом дажы не сомневаюс

Там вообще-то Малиновский "стучал" ( он в думской фракции партии был ).
:111:
Но если подумать - кто там только не "стучал". Я не очень верю тому , что шалунишку Ульянова выпустили с заграничным паспортом тупо по недосмотру местного полупьяного полицейского начальства Пскова. Все эти "спецслужбы" тогда ведь только "зарождались" и работой современных "шпионов" занимались всякие "маргиналы".
:111:

[STYLE]

Для них хорошо все что плохо для России и русских людей.

Я ж с самого начала сказал, что такие как ты потом просто исчезают.
Молодец, что хамить не начал. :224:

[nat123]

нашел на кого ссылаться. мы на 6-ом месте в мире по ВВП, на 5-ом в Европе. и без всяких планов Маршалла.

осталось токо чтоб уровень доходов населения был хотябы на 10-м месте и президенты по 4 года, максимум 2 срока, чтоб политические партии реальные появились...и чтоб ты наконец бухать бросил и сел учить историю ВКПб, а так все хорошо:111:

[Izolda]

аы - это кто?
Я пытаюсь достучаться до разума.

секретное слово.:116: ( я)

[nat123]

Ну да. Золотые слова. А ты заметил, как они бесятся, что народ уже на это не ведётся и видит их насквозь?? :116:

Максимус, вот вышла я во двор,, нарвала молодых листиков берёзы, вишни, клубники, Чёрной и красной смородины, мяты, жимолости, и заварила чай.. Ляпота..... Поставила хлеб в духовку.. запах...

а кругом соеденненые североамериканские штаты...благодать:111:

[crazy-mike]

осталось токо чтоб уровень доходов населения был хотябы на 10-м месте и президенты по 4 года, максимум 2 срока, чтоб политические партии реальные появились...и чтоб ты наконец бухать бросил и сел учить историю ВКПб, а так все хорошо:111:
Сел по 58й статье пункт 3 прямо на день рождения товарища Сталина ?

[nat123]

Там вообще-то Малиновский "стучал" ( он в думской фракции партии был ).
:111:
Но если подумать - кто там только не "стучал". Я не очень верю тому , что шалунишку Ульянова выпустили с заграничным паспортом тупо по недосмотру местного полупьяного полицейского начальства Пскова. Все эти "спецслужбы" тогда ведь только "зарождались" и работой современных "шпионов" занимались всякие "маргиналы".
:111:

так и есть, Малиновский стучал стопудова

[STYLE]

а кругом соеденненые североамериканские штаты...благодать:111:

Кругом враги, а она на островке свободы. :116:

[Птиц]

я думала ты и правда что-то знаешь, не учил историю партии ухлубленна, не учил...а я вот без гугла 2 и 3 сьезд РСДРП цитатно помню до сих пор.
это канешна афигительно. просто захотелось расцылавать тебя взасос за такое.

но темнемень к сути сказанного мной не относится. а именно что Сталин был одним из основателей партии большевиков и крупнейших фигур в мировой истории первой половины 20-го столетия. так што Никита ему в "соратники" никак не годится.

[nat123]

Сел по 58й статье пункт 3 прямо на день рождения товарища Сталина ?

пусть лягит:162: и учит. Если не сдаст, тогда на Калыму, квартиру зарабатывать

[STYLE]

так и есть, Малиновский стучал стопудова

По Климову Сталин был гомосексуалист. Но Леона с Изольдой это не волнует почему-то.

[crazy-mike]

так и есть, Малиновский стучал стопудова

у эсэров Азеф стучал. Его потом , кажется , Борис Савинков грохнул. :111:

[Птиц]

осталось токо чтоб уровень доходов населения был хотябы на 10-м месте и президенты по 4 года, максимум 2 срока, чтоб политические партии реальные появились...и чтоб ты наконец бухать бросил и сел учить историю ВКПб, а так все хорошо:111:
типо, если во Франции по 5 - тебя уже не устроит? недемократично?

про всё остальное я тебе уже писал - маниловщина. про политические партии реальные.

[Izolda]

а кругом соеденненые североамериканские штаты...благодать:111:

и что? видишь- завидуешь...

а у меня ещё и домик в России. :313: С садом. И с беседкой, где я читаю и думаю о высоком:313:

[Aurbo]

Чё-то мы тут как покемоны - играемся в игры,а на дворе 2015й год..Сталина нет..Те некроманты,кто пытается возродить сталинизм,пытаются поставить на ноги политический кадавр.

[crazy-mike]

типо, если во Франции по 5 - тебя уже не устроит? недемократично?

про всё остальное я тебе уже писал - маниловщина. про политические партии реальные.
В Исландии 3 срока подряд - почти 15 лет один и тот же просто потому , что никому не хочется "президентить". :111:

[Izolda]

По Климову Сталин был гомосексуалист. Но Леона с Изольдой это не волнует почему-то.

неправда.

[STYLE]

неправда.

Я тебе ссылку на его интервью давал, а ты делаешь вид, что не помнишь.

[nat123]

это канешна афигительно. просто захотелось расцылавать тебя взасос за такое.

но темнемень к сути сказанного мной не относится. а именно что Сталин был одним из основателей партии большевиков и крупнейших фигур в мировой истории первой половины 20-го столетия. так што Никита ему в "соратники" никак не годится.

Да никем он не был...мотался по ссылкам, ево выпускали, в ссылках девок 14-летних трахал, хотя жандарм ево женится заставлял. По Краковым, Венам мотался...Ленин дух испустил, так он тут и развернулся.

[Leon93]

Чё-то мы тут как покемоны - играемся в игры,а на дворе 2015й год..Сталина нет..Те некроманты,кто пытается возродить сталинизм,пытаются поставить на ноги политический кадавр.

вы тоже считаете что у Израиля нет шансов?

[Izolda]

Я тебе ссылку на его интервью давал, а ты делаешь вид, что не помнишь.

я не делаю вид, а не помню. Или это подделка, или Климов ошибся.

[crazy-mike]

Чё-то мы тут как покемоны - играемся в игры,а на дворе 2015й год..Сталина нет..Те некроманты,кто пытается возродить сталинизм,пытаются поставить на ноги политический кадавр.

То , что они "возрождают" , ведь и рядом не лежало с "настоящим сталинизмом". Современному "типа человеку" ведь очень трудно тот уровень идиотизма представить в полном объёме.

[Птиц]

Нет , людочка, матерные частушки тоже народ поет....А тебе хочется чтоб все было просто и по пролетарски? а дачка в 2 этажа? а гаражик? а? не с ходится, я понимаю

кончай флудить в собственной ветке. Бродского брали к нактю при Хрущеве, который развенчал культ личности. такшта Бродский к твоей теме как к корове седло.

[nat123]

Чё-то мы тут как покемоны - играемся в игры,а на дворе 2015й год..Сталина нет..Те некроманты,кто пытается возродить сталинизм,пытаются поставить на ноги политический кадавр.

вооооооооот, воооооооооот, это самое главное почему этот труп кумир для них

[STYLE]

я не делаю вид, а не помню. Или это подделка, или Климов ошибся.

Не ошибся, а написал чушь, как и все, что он писал раньше.
Но ты в Климова веришь?

[nat123]

кончай флудить в собственной ветке. Бродского брали к нактю при Хрущеве, который развенчал культ личности. такшта Бродский к твоей теме как к корове седло.

ну и бригадный метод и ананасы тоже не к теме...но вы же всегда брежневские времена приплетаете. Помните токо про свое, но с вурдолачным трупом таскаетесь в бошках

[nat123]

Не ошибся, а написал чушь, как и все, что он писал раньше.
Но ты в Климова веришь?

Так, я спать.....Климова я факт не изучу:111:

[Птиц]

Да никем он не был...мотался по ссылкам, ево выпускали, в ссылках девок 14-летних трахал, хотя жандарм ево женится заставлял. По Краковым, Венам мотался...Ленин дух испустил, так он тут и развернулся.

ещо рас, для особо талантливых - никаким "соратником" Сталина Никита не был, он был его подручным, шестеркой, сявкой, которого позвали делать грязную работу. ты хоть раз попробовала бы не нести ахинею невпопад.

[Izolda]

Не ошибся, а написал чушь, как и все, что он писал раньше.
Но ты в Климова веришь?

насчёт Сталина я не читала, так как я не всего его читала. Но о дегенератах он писал правильно.

[STYLE]

Так, я спать.....Климова я факт не изучу:111:

Я хоккей досмотрю, наши 6-1 летят, и пойду на бассейн барбекю жарить.

[crazy-mike]

при Хрущеве, который развенчал культ личности.
и попробовал создать культ собственной личности ( у меня учебник по истории КПСС из периода "при Хрущёве" есть. Любопытно , что в том , который "при Брежневе" фамилия главреда того , который "при Хрущёве" , уже в траурной рамке. И там чёткая закономерность - в следующем издании фамилия главреда предидущего издания обведена траурной рамкой ).
:111:

[Izolda]

Я хоккей досмотрю, наши 6-1 летят, и пойду на бассейн барбекю жарить.

наши канадцев ?

[crazy-mike]

Я хоккей досмотрю, наши 6-1 летят, и пойду на бассейн барбекю жарить.
Это они так в настольный хоккей играют ? :111:
( "при Сталине" больше практиковали "хоккей с мячом" )

[Птиц]

ну и бригадный метод и ананасы тоже не к теме...но вы же всегда брежневские времена приплетаете. Помните токо про свое, но с вурдолачным трупом таскаетесь в бошках
Ананасы приплел Вазон, а претензии ко мне. чиса бабская логика. и не выкай мне, а то я те так выкну...

[STYLE]

насчёт Сталина я не читала, так как я не всего его читала. Но о дегенератах он писал правильно.

По его критериям он сам был дегенерат и это признавал. Так что ты ожидаешь от дегенерата?
А интервью на счет товарища Сталина почитай.

[STYLE]

наши канадцев ?

Нет. Летят это значит проигрывают. :143:

[nat123]

Ананасы приплел Вазон, а претензии ко мне. чиса бабская логика. и не выкай мне, а то я те так выкну...

а то я тебе как. Да никак, ничево ты мне москаль, сделать не можышь, тока тонинькими ручками помахать.



а вообще Изольда права, частушки народ сочинял настоящии

Ой, огурчики-помидорчики,
Сталин Кирова убил в коридорчике!

Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал:
"Много хлеба не давай,
Мясо не показывай".

Пошлю Сталину приветик
И частушку в его честь.
Научил меня в колхозе
Он работать и не есть.

Вся природа оживает,
На земле проталины;
В Марте Лагерь отмечает
Похороны Сталина.

[crazy-mike]

Ананасы приплел Вазон...
Ананасы приплёл Владимир Маяковский - вытащил их из рукава жёлтой кофты или вообще из широких штанин дубликатом бесценного груза:

Ешь ананасы
Рябчиков жуй
День твой последний
Приходит буржуй.

:111:
Аркадий Петрович Гайдар ( бывший командир карательного полка ЧОН ) ведь этот мотив использовал в "Сказке о мальчише Кибальчише" )

[Leon93]

Я тебе ссылку на его интервью давал, а ты делаешь вид, что не помнишь.

там текст был не авторский, а то что журналюга написал.

Причем , когда я фотку журналюги увидел- у меня из кармана 10 долл. пропало.

[Maximusss]

наши канадцев ?

нет. канадцы наших как тузик грелку.

[Птиц]

а то я тебе как. Да никак, ничево ты мне москаль, сделать не можышь, тока тонинькими ручками помахать.
иди проспись, алкашка

[nat123]

иди проспись, алкашка

Какая же ты все же умничка, птичка:111:

[Птиц]

Какая же ты все же умничка, птичка

я грю, спать иди (рявкнул)

не доставай меня, адинкран не достанешь. тут малохольные годами доставали

[Maximusss]

Я ж с самого начала сказал, что такие как ты потом просто исчезают.
Молодец, что хамить не начал. :224:

Просто предпочитаю обходить стороной дурно пахнущее.

[STYLE]

там текст был не авторский, а то что журналюга написал.

Причем , когда я фотку журналюги увидел- у меня из кармана 10 долл. пропало.

Это интервью называется. Его перед публикацией интервьюированному дают на согласование.
Ты дома осмотрись, кто тебя окружает. Больно часто пишешь, что у тебя доллары из кармана пропадают.

[STYLE]

нет. канадцы наших как тузик грелку.

Ты совсем пропал или еще подашь голос?

[Maximusss]

там текст был не авторский, а то что журналюга написал.

Причем , когда я фотку журналюги увидел- у меня из кармана 10 долл. пропало.

Леон, ты кто по происхождению ?

[STYLE]

Просто предпочитаю обходить стороной дурно пахнущее.

Ошибся я в тебе. Вот и ты начал хамить, когда тебе врать стали мешать.
Значит сначала не ошибся я.

[Птиц]

у меня учебник по истории КПСС из периода "при Хрущёве" есть.
та нигани. если бы был, ты бы его давно скурил

[Maximusss]

Ты совсем пропал или еще подашь голос?

Расскажи что нибудь новенькое и постарайся перестать быть занудой.

[Maximusss]

Ошибся я в тебе. Вот и ты начал хамить, когда тебе врать стали мешать.
Значит сначала не ошибся я.

Пардон, в чем ты увидел факт хамства ?

пс какой ты мнительный и чувствительный :)
ппс не обзывай меня "противный" :111:

[crazy-mike]

та нигани. если бы был, ты бы его давно скурил
даже материалы "хрущёвских съездов КПСС" где-то валялись и учебник по экономике и организации производства из "того истЕрического периода". :111:
( все эти совнархозы , бесцеховая структура завода и т.д. )

[Izolda]

Нет. Летят это значит проигрывают. :143:

плохо..

[Птиц]

даже материалы "хрущёвских съездов КПСС" где-то валялись и учебник по экономике и организации производства из "того истЕрического периода". :111:
( все эти совнархозы , бесцеховая структура завода и т.д. )

мля, ща наверно у букинистов за это повидло можна бабла срубить. а мне лень. я кучу разной хрени в подъезд отнес, а остальную обратно в стенной шкаф засунул.

[Izolda]

там текст был не авторский, а то что журналюга написал.

Причем , когда я фотку журналюги увидел- у меня из кармана 10 долл. пропало.

о, так то было интервью журналиста? а если 10 долларов пропало- тогда всё понятно.

[Izolda]

нет. канадцы наших как тузик грелку.

расстроилась.

[crazy-mike]

мля, ща наверно у букинистов за это повидло можна бабла срубить. а мне лень. я кучу разной хрени в подъезд отнес, а остальную обратно в стенной шкаф засунул.

не уверен - это всё равно , что берестяные грамоты о торговле новгородцев с половцами пытаться букинистам всобачить. :111:

[Aurbo]

вы тоже считаете что у Израиля нет шансов?

У меня вообще пессимистический взгляд на будущее человечества в целом...

[crazy-mike]

У меня вообще пессимистический взгляд на будущее человечества в целом...

Как в "Автостопом по галактике" ? - и спасибо за рыбу! :111:

[Aurbo]

То , что они "возрождают" , ведь и рядом не лежало с "настоящим сталинизмом". Современному "типа человеку" ведь очень трудно тот уровень идиотизма представить в полном объёме.

Идея-то та же самая...И,кроме того,если появится нео-сталинизм, то И нео-фашизм в Европе появится...Вполне воможно,что И при нашей с тобой жизни..Во весело-то будет...

[Птиц]

не уверен - это всё равно , что берестяные грамоты о торговле новгородцев с половцами пытаться букинистам всобачить. :111:
а какие книги при Сталине издавали - красотища! сейчас таких нет. моей маме дед дарил, хотя она была еще ребенком - Шекспир, Лопе да Вега, Стендаль, Бальзак...

[Leon93]

Леон, ты кто по происхождению ?

Пролетарий.Но было дело , жил в колхозе.

[Leon93]

а какие книги при Сталине издавали - красотища! сейчас таких нет. моей маме дед дарил, хотя она была еще ребенком - Шекспир, Лопе да Вега, Стендаль, Бальзак...
Тут конечно Партия и Правительство сделало ошибку.

Ведь у нас сложилось впечатление что каждый пойет на западе- Шекспир, а каждый писатель- Марк Твен

а оно вон как на самом деле- рэп и тверк.

[Maximusss]

Пролетарий.Но было дело , жил в колхозе.

ОК. Я вот тут сегодня нашим псевдо-либералам рассказывал такие вещи:

в совхозе миллионере, в сезон, механик в ремцехе мог в месяц зарабатывать 500 рэ. не верят.
комбайнеры из числа летних студентов получали легко по 350.
доярка в хорошем хозяйстве имела по 200 в месяц. тоже не верят.
строители шабашники, при правильной договоренности с председателем и парторгом могли за месяц получить по 1000-1500 ( например надо сверхсрочно пристроить к элеватору помещение, или супербыстро отремонтировать крышу на складе зерновых ). тоже не верят.

вот ты как человек имевший опыт, что скажешь ?

[Птиц]

Тут конечно Партия и Правительство сделало ошибку.

Ведь у нас сложилось впечатление что каждый пойет на западе- Шекспир, а каждый писатель- Марк Твен

а оно вон как на самом деле- рэп и тверк.

йа кстате никада не понимал, че, такого особенно остроумного у Марк Твена. "Том Сойер" и "Гекльберри Финн" - хорошие детские книжки, но ничем особенно не лучше "Незнайки". "Принц и нищий" ужасная нудятина. в Америке как-то уже будучи взрослым мне попалась (Капри, тиха) "Янки при дворе короля Артура" - ваще бросил через несколько страниц.

[Leon93]

йа кстате никада не понимал, че, такого особенно остроумного у Марк Твена. "Том Сойер" и "Гекльберри Финн" - хорошие детские книжки, но ничем особенно не лучше "Незнайки". "Принц и нищий" ужасная нудятина. в Америке как-то уже будучи взрослым мне попалась (Капри, тиха) "Янки при дворе короля Артура" - ваще бросил через несколько страниц.

Марка я упомянул всуе( Джек Лондон конечно лучше)

Но Марку Твену принадлежит удивительно точная фраза об омериканском обществе.

( по памяти)
- Никто лучше американцев не умеет рисовать мишень на месте куда попала стрела.

Как то и Черчиль подметил йету особенность:
- американцы всегда найдут правильное решение . После того как перепробуют все остальные.


Но реч не о том.

А о том речь, что воспитывая советского человека на лучшых образцах мировой литературы, Партия и Правительство неосознанно( хотели как лучше) создало ложный образ Запада.
Мы ж даже не знали какую фигню в основном снимает Голливуд.

[CAPRI]

пи......вранье, ананасов даже в Москве не было

:111::111::111::111::111::111::111::111::111:

Были. Гранаты, хурма. И даже манго было.

За бананами надо было очередь отстоять.

[CAPRI]

Нет, не было. Были бананы, фанта...но это уже совсем в конце социализма и то на предвыборных участках. Были яблоки джанотан и 3-х литровые консервы "Глобус" венгерские. Но это в Москве и в центре

Сколько лет ты прожила в Москве и когда?

[Maximusss]

Были. Гранаты, хурма. И даже манго было.

За бананами надо было очередь отстоять.

В Кузьминках, в гастрономе, вдруг откуда ни возьмись, в продаже появилось авокадо. Представляешь ? Люди не знали как его разделывать, надо ли готовить, как вообще это потреблять...

[Leon93]

ОК. Я вот тут сегодня нашим псевдо-либералам рассказывал такие вещи:

в совхозе миллионере, в сезон, механик в ремцехе мог в месяц зарабатывать 500 рэ. не верят.
комбайнеры из числа летних студентов получали легко по 350.
доярка в хорошем хозяйстве имела по 200 в месяц. тоже не верят.
строители шабашники, при правильной договоренности с председателем и парторгом могли за месяц получить по 1000-1500 ( например надо сверхсрочно пристроить к элеватору помещение, или супербыстро отремонтировать крышу на складе зерновых ). тоже не верят.

вот ты как человек имевший опыт, что скажешь ?

Я хоть и жил в колхозе и работал обслуживая колхоз, но членом колхоза небыл. Щас конечно иногда задумываюсь почему не обратился к Председателю с просьбой принять в члены колхоза( он бы явно был ЗА), но везде были свои плюзы и минусы.

Т.е я получал зарплату ( и иногда по договору за отдельные срочные и нужные работы)а не трудодни.

Однако по рассказам знакомых колхозников- да, 200 руб для доярки это вполне нормально . Если конечно появлятся на ферме и на утренней и на вечерней дойке ( многие брали только одну, потому что дома свое хозяйство, да и муж прилично зарабатывает)Причем доярки были тоже на зарплате и трудодни не получали ( там же каждый день работа, независимо от погоды и пр.) конечно доярки были недовольны такой зарплатой , особо в урожайный год когда их мужья хлеборобы получая по 100 рублей в месяц аванса , в конце года получали по трудодням тысячи. Но зато доярки имели много других возможностей по ож семейному бюджету. Практически бесплатное молоко, масло, сметана. Это тоже немало.


Кстати, в колхозе где я работал ( я не говорю " нашем", потому что членом его небыл), урожайность пшеницы на поливном гектаре была 100 центнеров. При советской власти.

Был там несколько лет назад и именно на этих гектарах. Степь , пасутся бараны.

а т.н. " халтуры" я и сам делал. Помню что был случай когда за месяц заработал ( именно заработал, а не наторговал) 1200 рублей. По официальным советским расценкам строительно монтажных работ. Это ещо при Брежневе было.

[CAPRI]

Вранье. Кофе был в заказах. На новый год. По спискам. Иногда...к новому году. Вранье. Жду ответа про 500-700

Растворимый. В зёрнах свободно продавался на развес.

Можно было попросить его помолоть там же в магазине.

[crazy-mike]

а какие книги при Сталине издавали - красотища! ...
Книга о вкусной и здоровой пище , например...:111:
( это ведь не какие-нибудь идиотские "Чудеса голодания" ! )

[CAPRI]

И вообще...вся страна пахала, чтоб в Москве в центре можно было купить хоть что-то. Выражение "колбасная электричка", не мной придумано. Даже котлеты картонные в кулинарии были в Москве. Провинции такое и не снилось. Но даже в Москве невозможно было колготки купить, про лифчики вообще молчу и молчу про болгарский шампунь "ромашка".

Это с середины 80-х началось.

Про колготки и прочее смешно читать.

[Maximusss]

а т.н. " халтуры" я и сам делал. Помню что был случай когда за месяц заработал ( именно заработал, а не наторговал) 1200 рублей. По официальным советским расценкам строительно монтажных работ. Это ещо при Брежневе было.

Сейчас прибегут МНСы, скажут что ты все врешь, что больше 120 рублей никто не зарабатывал, что за картошкой и курицей из Новосибирска нужно было ехать в Москву.

[Maximusss]

Это с середины 80-х началось.

Про колготки и прочее смешно читать.

Ты ей только не рассказывай, что в Москве продавалась Фанта и бутеры с балыком. А то ведь сорвется дама с катушек-с

[CAPRI]

нет, зайчик, при Горбачеве ее , колбасы, в Москве уже вообще просто не было. Во врутттт

К 90-му году исчезла. А до этого была.

[CAPRI]

Ты ей только не рассказывай, что в Москве продавалась Фанта и бутеры с балыком. А то ведь сорвется дама с катушек-с

Хорошо, не буду.

[Maximusss]

К 90-му году исчезла. А до этого была.

Между прочим, в тот период, рязанский и воронежские мясокомбинаты исправно отправляли в Москву вагоны, но до Москвы они почему-то не добирались и бесследно исчезали.

[Тая]

если ты закончила школу году в 90-95-ом, то ничего удивительного. твое детство прошло в голодные горбачевские годы. а брежневского изобилия ты просто не помнишь.
Спасибо тебе Птиц что ты меня так омолодил, но я закончила школу в 86 году:114:
И я хорошо помню брежневские времена, не помню я там никакого изобилия если честно:217:

[Izolda]

Сейчас прибегут МНСы, скажут что ты все врешь, что больше 120 рублей никто не зарабатывал, что за картошкой и курицей из Новосибирска нужно было ехать в Москву.

что такое МНС? НТС знаю, а МНС?

[Leon93]

Сейчас прибегут МНСы, скажут что ты все врешь, что больше 120 рублей никто не зарабатывал, что за картошкой и курицей из Новосибирска нужно было ехать в Москву.

если внимательно посмотреть - то люди всего мира совсем не отличаются друг от друга. Просто иногда концентрации типов разные.


Советская Партия и Правительство внимательно посмотрели и назначили зарплату 120 рублей тем кто , если бы им давали велфер как в америке, делал бы разные глупости и нарушал общественный порядок, как йето по недосмору американского Правительства делают те кто сидят на велфере.
а вот если обязать Законом ( как йето было в СССР, где за тунеядство давали срок) ходить на работу где йетим тунеядцам платят хотя бы 120" но они хотя бы под контролем трудового коллектива - то оказывается преступность резко снижается.

Тем " великим инженерам " по технике безопастности или МНС никто не мешал пойти на стройку и зарабатывать 400, а то и 600.

Но ини сами выбрали свою унылую судьбу. Получить бесплатное, но вих исполнении никому ненужное образование и протирать штаны за 120.

[Maximusss]

что такое МНС? НТС знаю, а МНС?

младший научный сотрудник. сразу после института им давали зп 120 рублей и отправляли в НИИ и на производства, где они ничего не делали, но рассказывали что в Америке у каждого есть Кадиллак и огромный белый дом. а в конце 80-х громче всех кричали о сталинских репресиях, хотя кого ни спроси, ни у кого родственники не пострадали.

[Leon93]

что такое МНС? НТС знаю, а МНС?
Джадаи троцкистского толка.

Матерящеяся На Сталина.

[STYLE]

Пардон, в чем ты увидел факт хамства ?

пс какой ты мнительный и чувствительный :)
ппс не обзывай меня "противный" :111:

Мне не интересно о твоей хамской натуре, а по вопросу ты ничего возразить не можешь.
Ну, вот почему, как только сталинистов ловят на лжи, они начинают хамить и спрыгивают с темы?
Тенденция однако.

[Maximusss]

Мне не интересно о твоей хамской натуре, а по вопросу ты ничего возразить не можешь.
Ну, вот почему, как только сталинистов ловят на лжи, они начинают хамить и спрыгивают с темы?
Тенденция однако.


Дружок, ты меня с кем-то спутал. По вопросам я овечал корректно, нигде не врал. Полистай тему и посмотри повнимательнее. А если тебе не нравится что в СССР люди могли честно зарабатывать в месяц 500-1000 рублей, честно и законно заниматься подсобным хозяйством, покупать кооперативные квартиры, строить дачи и частные дома, покупать машины и катера, то это вопрос не ко мне, а к тебе.

[STYLE]

Дружок, ты меня с кем-то спутал. По вопросам я овечал корректно, нигде не врал. Полистай тему и посмотри повнимательнее. А если тебе не нравится что в СССР люди могли честно зарабатывать в месяц 500-1000 рублей, честно и законно заниматься подсобным хозяйством, покупать кооперативные квартиры, строить дачи и частные дома, покупать машины и катера, то это вопрос не ко мне, а к тебе.

Мне твои сказки нравятся, с действительностью и с законами времен СССР они не вяжутся.
Заработать 500 и даже больше в колхозе можно было, но.... только во время уборки. Ты знаешь сколько времени шла эта уборка? Остальное время копейки.
Про доярок не в курсе, спорить не буду.
Про покупать кооперативы я тебе писал, ты не ответил, но продолжаешь нести чушь. С домами тоже проблема, не каждый дом по размеру ты мог купить или построить.
И это не я тебе говорю и это не мое мнение, это так закон трактует. Незнание то ой закона позволяет тебе летать в небесах.

[Izolda]

младший научный сотрудник. сразу после института им давали зп 120 рублей и отправляли в НИИ и на производства, где они ничего не делали, но рассказывали что в Америке у каждого есть Кадиллак и огромный белый дом. а в конце 80-х громче всех кричали о сталинских репресиях, хотя кого ни спроси, ни у кого родственники не пострадали.

аааа. спасибо.

[Izolda]

Джадаи троцкистского толка.

Матерящеяся На Сталина.

:111::111::111:

[Izolda]

ааа, нашла, он заново народился в прекрасном концлагере.. нда.. на Украине опылённые сошли с ума..


https://www.youtube.com/watch?v=o85oLzA0Ry8

[Maximusss]

Мне твои сказки нравятся, с действительностью и с законами времен СССР они не вяжутся.
Заработать 500 и даже больше в колхозе можно было, но.... только во время уборки. Ты знаешь сколько времени шла эта уборка? Остальное время копейки.
Про доярок не в курсе, спорить не буду.
Про покупать кооперативы я тебе писал, ты не ответил, но продолжаешь нести чушь. С домами тоже проблема, не каждый дом по размеру ты мог купить или построить.
И это не я тебе говорю и это не мое мнение, это так закон трактует. Незнание то ой закона позволяет тебе летать в небесах.

Я тебе уже отвечал. И советовал пролистать тему.

500-700 рублей в колхозе можно было зарабатывать с апреля по октябрь. Не удивлайся. Уборка - это не самое главное. Помимо уборки урожая есть еще чень много всего от и до. И как говорил кроме меня Леон, в месяц в колхозах на строительных шабашках можо было зарабатывать 1000-1500. Причем официально, по действующим государственным расценкам. Просто нужно было вкалывать как папа карло, договариваться с председателем,с парторгом, получать путевку от предриятия, договариваться со снабженцами насчет материала. Да, это был нелегко. Но вы таки предпочитали сидеть на окладе 120 рэ и ничего не делать Кто ж вам виноват кроме вас самих ?

По теме жилья. Ната тут заявила что разрешали строить соломенные хибары 6х8. На что я ответил что это вранье. Не было норм по ограничению площади ижс. Был запрет на строительство зданий в два этажа и выше. Но можно было строить жилой цоколь ( если не ошибаюсь не выше 1,2м от земли ) и можно было делать чердак утепленым, жилым. Т.е. де факто можно было строить дома в трех жилых уровнях. Лично у нас был дом построенный сразу после войны, площадью ( если не ошибаюсь ) 42м2. А в брежневские времена купили деревянный домокомплект 88м2 и пристроили за одно лето. А через несколько лет утеплили чердак, поставили широкие окна, но так как лестницу внутри дома изначально не предусмотрели, то сделали наружнюю винтовую лестницы, и выращивали на теплом чердаке рассаду. И примерно так же жили все на нашей улице, которую случайные прохожие завистливо называли Поле Чудес. Но кто ж им виноват- Надо было работать и не лениться.

По теме кооперативов. Несколько моих знакомых купили себе кооперативные квартиры. Кто-то сам работал полгода на стройке, кто-то покупал готовые паи в готовых домах. Не в этом суть, а в том, что кооперативных квартир было достаточно - было бы желание и деньги - которые можно было заработать тяжелым трудом за один год.

[STYLE]

ааа, нашла, он заново народился в прекрасном концлагере.. нда.. на Украине опылённые сошли с ума..



Ты же не знаешь, может он в охране служил? После долгой, изнурительной дороги принял душ и лагерь ему показался замечательным.
А ваще, надо полностью посмотреть, что он говорит. Почему то вырваны только эти его слова из контекста. Всё же не верится, что человек, переживший концлагерь, может так восторженно отзываться о нем. Хотя...

[STYLE]

500-700 рублей в колхозе можно было зарабатывать с апреля по октябрь. Не удивлайся. Уборка - это не самое главное. Помимо уборки урожая есть еще чень много всего от и до. И как говорил кроме меня Леон, в месяц в колхозах на строительных шабашках можо было зарабатывать 1000-1500. Причем официально, по действующим государственным расценкам. Просто нужно было вкалывать как папа карло, договариваться с председателем,с парторгом, получать путевку от предриятия, договариваться со снабженцами насчет материала. Да, это был нелегко. Но вы таки предпочитали сидеть на окладе 120 рэ и ничего не делать Кто ж вам виноват кроме вас самих ?Без эмоций только.
На посевной тоже можно было заработать, согласен.
Но кто зарабатывал? Механизаторы только. И то не все, а только те, у кого техника была новая и не ломалась.
Шабашки - это было полузаконное распиливание колхозных денег. А таких как Леон называли рвачами. Ты бы еще в пример цеховиков привел. Устроиться на шабашку было непросто. Ты мог все лето проездить по области и ничего не заработать, если не было знакомых.
Все твое "договариваться" звучит красиво, но сам ты никогда это делать не пробовал. Еще раз повторю: нужны были связи, одного твоего желания было недостаточно.
Поэтому все эти рассказы "если б захотел..." звучат смешно.


По теме жилья. Ната тут заявила что разрешали строить соломенные хибары 6х8. На что я ответил что это вранье. Не было норм по ограничению площади ижс. Был запрет на строительство зданий в два этажа и выше. Но можно было строить жилой цоколь ( если не ошибаюсь не выше 1,2м от земли ) и можно было делать чердак утепленым, жилым. Т.е. де факто можно было строить дома в трех жилых уровнях. Лично у нас был дом построенный сразу после войны, площадью ( если не ошибаюсь ) 42м2. А в брежневские времена купили деревянный домокомплект 88м2 и пристроили за одно лето. А через несколько лет утеплили чердак, поставили широкие окна, но так как лестницу внутри дома изначально не предусмотрели, то сделали наружнюю винтовую лестницы, и выращивали на теплом чердаке рассаду. И примерно так же жили все на нашей улице, которую случайные прохожие завистливо называли Поле Чудес. Но кто ж им виноват- Надо было работать и не лениться. Молодцы!
Только как это подтверждает твои слова или опровергает мои?


По теме кооперативов. Несколько моих знакомых купили себе кооперативные квартиры. Кто-то сам работал полгода на стройке, кто-то покупал готовые паи в готовых домах. Не в этом суть, а в том, что кооперативных квартир было достаточно - было бы желание и деньги - которые можно было заработать тяжелым трудом за один год.
Еще раз, медленно.
Что бы вступить в кооператив, ты должен был стоять на учете, как нуждающийся, или принести справку, что у тебя жилой площади на человека меньше чем норма для вступления в кооператив. Как правило, это норма была выше, чем норма постановки на учет. Если мне не изменяет память, она была около 8 кв.м., не помню точно.
Так что любой желающий вступить в кооператив не мог.
Это не тво вина, что ты жил в то время, слышал многое, но не знал законов.

[Leon93]

... Ната тут заявила что разрешали строить соломенные хибары 6х8. На что я ответил что это вранье...
.

Ещо чуток и Ната заявит что советским женщинам не разрешали менять прокладки......

Это ж всё по Климову. Её прадед- кулак и враг народа, т.е втирался в доверие односельчанам, ссуживал зерно, а потом выбивал своим кулаком и ( если " поднялся " -с помощью подкулачников) долги вплоть до обречения на голодную смерть ему поверевшим...

ЕЕ дед попросился в партию и его....приняли. и в армию попросился. Чтоб бетон на магнитке не месить. Офицер коммунист, зарплата, почет, власть.

Жахнула война.....йето ж чтоже надо было натворить чтоб и из партии вон и и срок???

Мамеле ее наверняка филолог. Хотя допускаю что врач теропевт. Таблетки от переломов выписывала.
А папеле вполне возможно был секретарем комсомольской организации, а потом начальником немцовакого выборного штаба...


Или что то,вроде йетого.

Яблоко от яблони недлеко падает.

Всё по Климову.

[Izold]

Климов- это что- то важное, поди. значительные люди его цытируют

[STYLE]

Всё по Климову.

По Климову Сталин был дегенератом. Сросшиеся пальцы и сухая рука - признаки дегенаратства по Климову.
Надеюсь, с этим ты спорить не будешь, как прошлый раз ты обвинил журналиста во лжи?

[Leon93]

Без эмоций только.
На посевной тоже можно было заработать, согласен.
Но кто зарабатывал? Механизаторы только. И то не все, а только те, у кого техника была новая и не ломалась.
Шабашки - это было полузаконное распиливание колхозных денег. А таких как Леон называли рвачами. Ты бы еще в пример цеховиков привел. Устроиться на шабашку было непросто. Ты мог все лето проездить по области и ничего не заработать, если не было знакомых.
Все твое "договариваться" звучит красиво, но сам ты никогда это делать не пробовал. Еще раз повторю: нужны были связи, одного твоего желания было недостаточно.
Поэтому все эти рассказы "если б захотел..." звучат смешно.
Молодцы!
Только как это подтверждает твои слова или опровергает мои?


Еще раз, медленно.
Что бы вступить в кооператив, ты должен был стоять на учете, как нуждающийся, или принести справку, что у тебя жилой площади на человека меньше чем норма для вступления в кооператив. Как правило, это норма была выше, чем норма постановки на учет. Если мне не изменяет память, она была около 8 кв.м., не помню точно.
Так что любой желающий вступить в кооператив не мог.
Это не тво вина, что ты жил в то время, слышал многое, но не знал законов.
Голубчик, города не резиновые. А особенно советакие, где каждый горожанин обеспечивался неведомыми американцам бесплатными детакими садиками, поликлинниками и автомобильнуми стоянками.

Пойетому конечно БСТУПЛЕНИЕ в жилищный кооператив было обставлено некими правилами.

Но никто тебе не мешал купить уже построеный кооператив или дом.

да, по рыночной цене. Да, надо было ПОТОМ прописаться. А чтобы прописаться- надо было в милиции предьявить доказательства наличия жилья и ( главное) места работы.
(Безработицы в СССР небыло с 1936-го года)
По должности я неоднократно присутствовал на совещаниях где решался вопрос ходотайства о прописке. Директор говорил типа вот йетот работник нам нужен, мы дадим емы место в общаге и поставин на очередь на бесплатное жильё ( никто не запрещал ему купить своё, но все как то хотели бесплатное)ь пойетому указание отделу кадров- выдать справку в милицию о том что у него есть и жильё и рбота.


По- моему прекрасная система.

Вот я щас сам строю дом( а до того построил один в СССР) и авторитетно заявляю- построить дом в СССР было и проще и дешевле.

Просто у НТСов(МНСов) руки из жёппы росли, а паразитировать
им не позволяли советские законы.

[Leon93]

По Климову Сталин был дегенератом. Сросшиеся пальцы и сухая рука - признаки дегенаратства по Климову.
Надеюсь, с этим ты спорить не будешь, как прошлый раз ты обвинил журналиста во лжи?

Ты невнимательно читал Климова.

Он говорил не о дегенератстве Сталина, а о вырождении рода. И при йетом отмечал что вырожденцы в основной своей массе конечно уроды и дебилы, но один из миллионов- гений.

И приводил пример кажется Бетховена, родившегося у....


Сталин- гений.
Принявшый старну с сохой

[STYLE]

Голубчик, города не резиновые. А особенно советакие, где каждый горожанин обеспечивался неведомыми американцам бесплатными детакими садиками, поликлинниками и автомобильнуми стоянками.

Пойетому конечно БСТУПЛЕНИЕ в жилищный кооператив было обставлено некими правилами.

Но никто тебе не мешал купить уже построеный кооператив или дом.

да, по рыночной цене. Да, надо было ПОТОМ прописаться. А чтобы прописаться- надо было в милиции предьявить доказательства наличия жилья и ( главное) места работы.
(Безработицы в СССР небыло с 1936-го года)
По должности я неоднократно присутствовал на совещаниях где решался вопрос ходотайства о прописке. Директор говорил типа вот йетот работник нам нужен, мы дадим емы место в общаге и поставин на очередь на бесплатное жильё ( никто не запрещал ему купить своё, но все как то хотели бесплатное)ь пойетому указание отделу кадров- выдать справку в милицию о том что у него есть и жильё и рбота.


По- моему прекрасная система.

Вот я щас сам строю дом( а до того построил один в СССР) и авторитетно заявляю- построить дом в СССР было и проще и дешевле.

Просто у НТСов(МНСов) руки из жёппы росли, а паразитировать
им не позволяли советские законы.

Голубок, ты необучаемый. Поэтому по пятому кругу объяснять тебе одно и то же скучно.
Ваши сказки очень красивы, они похожи на те песни, что нам пела великая партия. На телеэкранах и в кино счастливые люди жили в счастливой стране при полном достатке и заботе о них родной партии. В реальности всё было иначе.
Твои рассказы о соседях с двумя домами и возможности легко построить дом из материалов, купленных в хозяйственном магазине, очень занимательны, но они для тех, кто не жил в то время.

[STYLE]

Ты невнимательно читал Климова.

Он говорил не о дегенератстве Сталина, а о вырождении рода. И при йетом отмечал что вырожденцы в основной своей массе конечно уроды и дебилы, но один из миллионов- гений.

И приводил пример кажется Бетховена, родившегося у....


Сталин- гений.
Принявшый старну с сохой

Я читал - признаки дегенератства по Климову.
Там было про сросшиеся пальцы.
Теперь ты все запутал. Получается по этим признакам или гений, или дегенерат. По каким признакам их отличать друг от друга?

[Leon93]

Голубчик, я лично когда женился и ( в связи с отсутствием личного жилья, что продолжалось полтора года) переехал в колхозный дом к тёще, даже как то и не задумывался почему на ее участке стоит ещо один где жила семья старшей сестры моей жены.

И йето было повсеместно.

Кто хотел- тот строил.

лично мне 10 соток дали бесплатно. В СССР.
А Калифорнии за те же 10 соток я заплатил 200+ тыс долл.

Ны ладно- я, йемигрант.

а почему роженный на американской земле не имее права на её часть просто потому что н тут родился?? Ведь ему ни бесплатного образовния, ни бесплатного детского сдика, ни бесплатной мидицины не дают.

[Leon93]

Я читал - признаки дегенератства по Климову.
Там было про сросшиеся пальцы.
Теперь ты все запутал. Получается по этим признакам или гений, или дегенерат. По каким признакам их отличать друг от друга?

По делАм, голубчик, по делам.

[CCPC]

Друзья, о чем вы спорите. Где сейчас Америка и где тот СССР?
Эти, скулящие по халяве, не понимают, что производительность труда в СССР в разы отставала от развитых стран, а сталобыть все эти подачки были проплачены от балды, как водится нефтью, газом и пр.
Естесственно, что такая система распределения благ была нежизнеспособна, в чем мы скоро убедились.
Второе. Недавно читал о долях занятости населения по отраслям. В США в сельском хозяйстве 12%, в производсте столько же, а более 60% в технологиях и сфере услуг. Какие доярки в 21 веке, какие хлеборобы без образования? Эти люди безнадежно отстали. Дайте им кто-нибудь лопату, пускай дуют на шабашки, нехрен им тут делать.

[STYLE]

Голубчик, я лично когда женился и ( в связи с отсутствием личного жилья, что продолжалось полтора года) переехал в колхозный дом к тёще, даже как то и не задумывался почему на ее участке стоит ещо один где жила семья старшей сестры моей жены.

И йето было повсеместно.

Кто хотел- тот строил.

лично мне 10 соток дали бесплатно. В СССР.
А Калифорнии за те же 10 соток я заплатил 200+ тыс долл.

Ны ладно- я, йемигрант.

а почему роженный на американской земле не имее права на её часть просто потому что н тут родился?? Ведь ему ни бесплатного образовния, ни бесплатного детского сдика, ни бесплатной мидицины не дают.

Зарплаты платят полностью, а в СССРе за всё это "бесплатное" удерживали по умолчанию.
Но ты главное верь, что всё для тебя было бесплатно, потому что платило государство за всё. А государство - это какое-то аморфное существо в СССР, которое по своей доброте платило за путевки, квартиры и т.п.
Вроде взрослый уже, а рассуждаешь как ребенок и в сказки веришь.

[Leon93]

Друзья, о чем вы спорите. Где сейчас Америка и где тот СССР?
Эти, скулящие по халяве, не понимают, что производительность труда в СССР в разы отставала от развитых стран, а сталобыть все эти подачки были проплачены от балды, как водится нефтью, газом и пр.
Естесственно, что такая система распределения благ была нежизнеспособна, в чем мы скоро убедились.
Второе. Недавно читал о долях занятости населения по отраслям. В США в сельском хозяйстве 12%, в производсте столько же, а более 60% в технологиях и сфере услуг. Какие доярки в 21 веке, какие хлеборобы без образования? Эти люди безнадежно отстали. Дайте им кто-нибудь лопату, пускай дуют на шабашки, нехрен им тут делать.

Мысль не новА.
Да, в америке булки хлеба на деревьях ростут, а молоко просто бьёт ключами в живописных долинах .....


Конечно совсем неправильно сравнивать ССССР 30-ти лет наза и Штаты сейчас, но и сейчас в штатах , если посмотреть статистику, в сельском хозяйстве занято очень мало народа.

и не только потому что импорт.

В Штатах считает фермеров, хозяев сельхозугодий.


Ну типа если дочка фермера ходит в местныю школу, то йета школа уже не имеет отношения к Ш.

а в СССР считали школьных учительнец, школьных уборщиц , завхозов , а также завсельмагов, сельских докторов и вегеренаров, их детей, сельских строителей, продовцов СелПо и пр, которые все были членами колхозов и Совхозов. ( я уверен что все обсиратели СССР не знают разницы между колхозами и совхозами. Много раз в йетом убеждался)

[STYLE]

По делАм, голубчик, по делам.

Так дела его ужасны. Столько народу погубил. Я тебе еще прошлый раз примеры приводил уничтожения ни в чем неповинных людей. Про Бутовский полигон помнишь? Чем могли заслужить смерть 15-летние?
Или опять склероз напал?

[Leon93]

Так дела его ужасны. Столько народу погубил. Я тебе еще прошлый раз примеры приводил уничтожения ни в чем неповинных людей. Про Бутовский полигон помнишь? Чем могли заслужить смерть 15-летние?
Или опять склероз напал?

Голубчик, чем заслужили смерть 15- ти летиние лично мне неизвестно , но думаю тебе надо пискать инфу об линчивании негров в амереке. Там тоже были 15-ти летние явно и в тех же советских годах.
В СССР я тких случаев не знаю. Знаю недавно в штатах дали пожизненное ( расстрел, отравление в газовых камерах или иньекция в том штате запрещены) 10-ти летнему пазану. за то что престрилил оз отцовского ружья его беременную сожитщльницу.

Я ещо вспмнил как в СССР професор обьяснял почему детей нельзя судить и давать наказание как взрослум.
Ну типа йето как собак...
Наказание должно не карать, а если возмозно - перевоспитывать.

Вот такая была советская система.


и вот только недвно узнал,


В Калифорнии в тюрьму садют собак.


Интерсно только.


а приговор им эти иидиоты тоже зачитывют?

[Дженни]

Знаю недавно в штатах дали пожизненное ....10-ти летнему пазану. ?

о риали? а можно линк

[Zuboskalov]

И ещё у меня один вопрос к уважаемым участникам дискуссии - почему крошечная Норвегия смогла сделать социализм, где каждое чмо имеет уютненькую квартирку,холодильничек с курицей И бруском норвежского масла?
почему Канада, пройдя чераз социальные потрясения 30х годов, сделала социализм ,где,если не жадничать,то жить можно,и где средний человек, как я мозет быть если не счастливым до неба, то хотя бы не жаловаться на бедность?
Ведь был же у нас социалисм в руках,был..Не ценили,не берегли,жили как овцы - И что в результате?
Норвегия,Канада И др не допустили сталинизма,запретили компартии,научились на ошибках России,поглядывая издалека...
А Россия?

Загвоздка как раз в том, что генсек в вышиванке отказался от Сталинского вектора развития и Советский Союз медленно, но верно начал обретать черты отсталого совка. Все успехи СССР (большая и основная их часть) упираются в Сталина, а неудачи (большая и основная их часть) в отказе от Сталинского курса. Что касается России, то она осталась единственным правопреемником Советского Союза. В результате по состоянию на 2015 год ее можно смело назвать лучшей страной для проживания. Только по разным критериям: в отношении США по уровню правовых и экономических свобод, в отношении Европы по уровню сохранения консервативных ценностей без ущерба личным правам. Хотя и в США с этим ценностями большая напряженка, а в Европе всё сложнее с экономикой. В отношении мира в целом Россия лидер по уровню человеческих взаимоотношений не ограниченных узкими рамками купи-продай. Это тоже отражается на качестве жизни, а значит напрямую относится к экономике.

Проблем у нас много (много и отсталости), но если скомбинировать все критерии, то Россия лучшее, что можно предложить человеку. В 1917 году она верно опускалась до уровня стран третьего мира, да и вообще сохранение русских как нации стояло под вопросом, но Бог нас миловал Сталиным. Теперь на горизонте совсем другая проблема, а именно проблема глобализации. Наша страна может просто в ней растворится, утратив весь свой неповторимый колорит.

[nat123]

а какие книги при Сталине издавали - красотища! сейчас таких нет. моей маме дед дарил, хотя она была еще ребенком - Шекспир, Лопе да Вега, Стендаль, Бальзак...

жалко сам Сталин ничего этого никогда не читал...ему просто некогда было, немношко семинарии, немношко ссылок, потом указы писал и гулеванил с друганами с винцом и шашлыками

[nat123]

Голубчик, чем заслужили смерть 15- ти летиние лично мне неизвестно , но думаю тебе надо пискать инфу об линчивании негров в амереке. Там тоже были 15-ти летние явно и в тех же советских годах.
В СССР я тких случаев не знаю. Знаю недавно в штатах дали пожизненное ( расстрел, отравление в газовых камерах или иньекция в том штате запрещены) 10-ти летнему пазану. за то что престрилил оз отцовского ружья его беременную сожитщльницу.

Я ещо вспмнил как в СССР професор обьяснял почему детей нельзя судить и давать наказание как взрослум.
Ну типа йето как собак...
Наказание должно не карать, а если возмозно - перевоспитывать.

Вот такая была советская система.


и вот только недвно узнал,


В Калифорнии в тюрьму садют собак.


Интерсно только.


а приговор им эти иидиоты тоже зачитывют?

а лучше всего перевоспитание происходит на Калыме

[nat123]

Растворимый. В зёрнах свободно продавался на развес.

Можно было попросить его помолоть там же в магазине.
да что же это за враки-то за такие? у вас с памятью провалы или что? я понимаю, давно было 30 лет назад, годы сместились в голове.

[wlass]

Загвоздка как раз в том, что генсек в вышиванке отказался от Сталинского вектора развития и Советский Союз медленно, но верно начал обретать черты отсталого совка. Все успехи СССР (большая и основная их часть) упираются в Сталина, а неудачи (большая и основная их часть) в отказе от Сталинского курса. .

Это большая тайна, которую бедолагам не положено разглашать.

Когда урезали колхозникам сельхознаделы по самые дома? При троцкистах, когда Сталина уже и в живых не было. Но бедняжки все равно обвиняют Сталина.

Леон здесь про шабашки в колхозах рассказывал. Я помню, их называли рвачами, длинный рубли и все такое. Когда пошла такая пропаганда? При троцкистах. А виноват у них опять Сталин.

Когда уничтожили артели, сельхозартели и прочие частные предприятия? Уже после смерти Сталина, а во время его правления частные предприятия работали и в войну, выполняли в т.ч. и военные заказы. Уже при троцкистах любая городская химчистка управлялась из Москвы, но они опять обвиняют Сталина.

Когда сносили выставки бульдозером? Троцкист сносил, но виноват Сталин .

Примеров масса, сваливают с больной головы на здоровую, чтобы оправдать свое существование у кормушки.

[nat123]

Это большая тайна, которую бедолагам не положено разглашать.

Когда урезали колхозникам сельхознаделы по самые дома? При троцкистах, когда Сталина уже и в живых не было. Но бедняжки все равно обвиняют Сталина.

Леон здесь про шабашки в колхозах рассказывал. Я помню, их называли рвачами, длинный рубли и все такое. Когда пошла такая пропаганда? При троцкистах. А виноват у них опять Сталин.

Когда уничтожили артели, сельхозартели и прочие частные предприятия? Уже после смерти Сталина, а во время его правления частные предприятия работали и в войну, выполняли в т.ч. и военные заказы. Уже при троцкистах любая городская химчистка управлялась из Москвы, но они опять обвиняют Сталина.

Когда сносили выставки бульдозером? Троцкист сносил, но виноват Сталин .

Примеров масса, сваливают с больной головы на здоровую, чтобы оправдать свое существование у кормушки.

что вы несете? что вы постоянно несете...про шабашки, про артели, про кофе и ананасы. Вы все жили уже при Брежневе, даже не при Хрущеве. Вы хотите Сталина назад? вы хотите чтоб у вас чемоданчик у дверей на всякий случай? вы хотете смертей, просто так, просто для устрашения остальных? вы хотите, что тихий ужас был постоянно...заберут? не заберут? а просто так для профилактики, чтоб те, кто останутся в живых жили в диком страхе, просто в диком страхе за свою жизнь. Вы хотите кровавую власть одного человека, который убивал, просто убивал, чтоб удержать свою власть. Человека у которого застрелилась собственная жена, о унижений застрелилась. Дети, один из которых тоже пытался это сделать. Дети, один из которых стал алкоголиком, а другая выросла без матери и свалила из страны при первой возможности. Вы поколняетесь человеку, который в собственной семье разрушил, всё что мог. Человеку, которому сотни тысяч людей слали проклятия, за убийства, за искалеченные жизни

[wlass]

Я уже говорил здесь, термин "троцкизм" придумали в 20 веке. Для этого явления более подходит общее название - охлократия, когда ради власти опираются на тупую толпу, не имеющую никакого опыта упрвления, не обладающую социальной ответственностью. Это ведет только к деградации.

Вот пример с СССР. Когда этих троцкистов (охлократию) давили, СССР устойчиво развивался, выиграл страшную войну (сравните с европейскими "просвещенными", которые легли под Гитлера и ножки раздвинули).

Послевоенное восстановление - это отдельная тема. Темпы восстановления экономики, промышленности и сейчас поражают.

После смерти Сталина троцкисты пришли к власти. И началось. Все эти безмозглые обрезания земли у крестьян, пропаганда против работающих людей, когда появилось слово "шабашник" как синоним этакого ленивого рвача и т.д. и т.п. Работа стала постыдным делом, и очень быстро появился целый класс людей, которые получают мизер за то, что по утрам являются в определенное место.

Целенаправленно воспитывали тупую толпу, нерассуждающую. Которой так легко впарить любую чушь. Вот даже теперь бедняги не считают нужным хотя бы проверить хронологию событий. Что было при Сталине, что было при Хрущеве... А зачем, если "Огонек" тридцать лет назад напечатал нужную статью.

Три десятилетия - и нет страны.

[nat123]

Я уже говорил здесь, термин "троцкизм" придумали в 20 веке. Для этого явления более подходит общее название - охлократия, когда ради власти опираются на тупую толпу, не имеющую никакого опыта упрвления, не обладающую социальной ответственностью. Это ведет только к деградации.

Вот пример с СССР. Когда этих троцкистов (охлократию) давили, СССР устойчиво развивался, выиграл страшную войну (сравните с европейскими "просвещенными", которые легли под Гитлера и ножки раздвинули).

Послевоенное восстановление - это отдельная тема. Темпы восстановления экономики, промышленности и сейчас поражают.

После смерти Сталина троцкисты пришли к власти. И началось. Все эти безмозглые обрезания земли у крестьян, пропаганда против работающих людей, когда появилось слово "шабашник" как синоним этакого ленивого рвача и т.д. и т.п. Работа стала постыдным делом, и очень быстро появился целый класс людей, которые получают мизер за то, что по утрам являются в определенное место.

Три десятилетия - и нет страны.
поражает его.....Когда работали на оборонку, а ни жратвы ни одеть нечего было. Поражает дубизм....поражает это вечное желание "а чтоб боялись". Впрочим...продолжение этого эксперимента есть - Северная Корея, во всей красе. Влас, а езжай туда, насладись по полной

[wlass]

Между прочим, такое же явление наблюдается сейчас в США. Власть в стране у явной охлократии, которая целенаправленно оглупляет огромный народ. Десятилетиями грабят весь мир, выдают это за великие достижения "демократии". Но правители-то все те же. Стареют, не отвечают требованиям времени, как и любой тиран отстает от времени. А они уже там у власти почти сто лет. В результате - тяжелейший кризис, который пока удается оттягивать только потому, что сложившаяся система до сих пор позволяет им перекачивать себе ресурсы планеты. Они не отличаются от какого-нибудь диктатора, который обладает теми же недостатками, но при этом еще и гораздо опаснее - охлократы научились манипулировать тупой толпой и создают ее целенаправленно.

Недавно в каких-то полит. дебатах видел молодого американского деятеля какого-то, который приехал защищать "американскую точку зрения". Ему говорят - вот США за последние 20 лет сколько войн провели, сколько людей убили, сколько стран разрушили.
А он говорит - да, мы можем, какие проблемы? Мы же можем это делать, нас никто не может остановить, значит, имеем право. Так искренне удивлялся, что его не понимают...

[wlass]

поражает его.....Когда работали на оборонку, а ни жратвы ни одеть нечего было. Поражает дубизм....поражает это вечное желание "а чтоб боялись". Впрочим...продолжение этого эксперимента есть - Северная Корея, во всей красе. Влас, а езжай туда, насладись по полной

Вот типичный пример, прям мечта троцкиста. Страшнее войны не было. Потеряли все плодородные районы, промышленность едва успели эвакуировать, и только военную. Разрушено 70 тыс населенных пунктов. Людям жить негде.

Но это чудо не волнуется, ей не интересно. Вот подай ей жрать и одеть, и все тут.

[nat123]

Вот типичный пример, прям мечта троцкиста. Страшнее войны не было. Потеряли все плодородные районы, промышленность едва успели эвакуировать, и только военную. Разрушено 70 тыс населенных пунктов. Людям жить негде.

Но это чудо не волнуется, ей не интересно. Вот подай ей жрать и одеть, и все тут.

ерунду не собирай, троцкисты какие-то. Я за демократию и за буржуазный строй. 30 лет прошло, а не только накормили, но жилье строить начали. А ты как замшелый дед все хочешь царька кровавого

[Izold]

да что же это за враки-то за такие? у вас с памятью провалы или что? я понимаю, давно было 30 лет назад, годы сместились в голове.

Нет у них никаких провалов, это осознанное вранье. Они уже и историю написали, и воспоминания издают, и сами в свои книшки верить начинают. Откуда ж берутся молодые, с горящими глазами, верующие в счастливое совецкое прошлое, где были редкие двухнедельные сложности и изобилие с немолотым кофе поверх бананов из пармежанов? От баснописцев таких и рождаются...

[Птиц]

да что же это за враки-то за такие? у вас с памятью провалы или что? я понимаю, давно было 30 лет назад, годы сместились в голове.

это у тебя враки. тебе уже три человека сказали одно и то же. не упирайся, чистосердечное раскаяние облегчает участь поциента.

[Птиц]

вы хотете смертей, просто так, просто для устрашения остальных? вы хотите, что тихий ужас был постоянно...заберут? не заберут?
честному человеку бояться нечего. а ворье, спекулянты, мироеды - да, пускай боятся. с ними иначе никак.

[Птиц]

ни жратвы ни одеть нечего было.

ни жратвы, ни одеть было нечего при Горбачеве. здесь про Сталина. не флуди.

[Птиц]

Я за демократию и за буржуазный строй.

или, по-русски говоря, чтобы одно ворье в галстуках регулярно каждые 4 года менялось на другое. и вывеску меняли - демократов на республиканцев.

[nat123]

честному человеку бояться нечего. а ворье, спекулянты, мироеды - да, пускай боятся. с ними иначе никак.

вранье. в чистом виде вранье. И ты сам прекрасно об этом знаешь. Самое интересное, что устрой тебе допрос с пристрастием, ты бы признался, сразу и во всем. Хотя....судя по наблюдением за тобой на форуме, до пристрастия может быть даже не дошло бы. Ты бы сразу написал все. Ты болтлив, задирист, легонький такой персонаж..такие обычно ломаются сразу. Да и невилика потеря, ради Сталина, "лес рубят, щепки летят".
Набрался сленга каково-то 30-х годов, бредятина полная, спекулянты, мироеды

[nat123]

или, по-русски говоря, чтобы одно ворье в галстуках регулярно каждые 4 года менялось на другое. и вывеску меняли - демократов на республиканцев.

По русски, не по дурацки.....чтоб человек, который является представителем партии, гарантом конституции , вдруг не вообразил себе, что он царь. "Дядя, ты дурак?"...почему я должна объяснять тебе элементарные понятия

[Птиц]

ты сам прекрасно об этом знаешь.
"аргумент" демагога. еще раз слив засчитан.

Самое интересное, что устрой тебе допрос с пристрастием, ты бы признался, сразу и во всем. Хотя....судя по наблюдением за тобой на форуме, до пристрастия может быть даже не дошло бы. Ты бы сразу написал все. Ты болтлив, задирист, легонький такой персонаж..такие обычно ломаются сразу. Да и невилика потеря, ради Сталина, "лес рубят, щепки летят".
Набрался сленга каково-то 30-х годов, бредятина полная, спекулянты, мироеды
Ната, мне чесна лень и неинтересно обсуждать твою персону, хоть форумскую, хоть реаловскую. поэтому во всех случаях, когда ты начинаешь идиотничать и обсуждать собеседников вместо темы тебе будет стандартный ответ: "Иди проспись, алкашка".

[Zuboskalov]

Вот типичный пример, прям мечта троцкиста. Страшнее войны не было. Потеряли все плодородные районы, промышленность едва успели эвакуировать, и только военную. Разрушено 70 тыс населенных пунктов. Людям жить негде.

Но это чудо не волнуется, ей не интересно. Вот подай ей жрать и одеть, и все тут.

Таких как Ната стратегические вопросы не интересуют, причинно-следственных связей они не видят. На голодный желудок готовы родину продать за ложку сметаны, желательно красиво упакованную. Будет ли эта ложка сметаны завтра им не интересно, вынь да положь здесь и сейчас.

[Izold]

Так и представляется фигура в кожанке, туго перетянутой ремнем, голодная, но думающая не о пожрать, а о светлом стратегическом будущем)))

[Птиц]

По чтоб человек, который является представителем партии, гарантом конституции , вдруг не вообразил себе, что он царь.
тебе есть разница, отнимает ли грубо царь или гарант конституции "интеллигентно" вынимает из кармана? мне нет.

[Zuboskalov]

Так и представляется фигура в кожанке, туго перетянутой ремнем, голодная, но думающая не о пожрать, а о светлом стратегическом будущем)))

Я уже в этом будущем нахожусь. Сижу с теплой квартире, сытый, довольный и образованный. С точки зрения гражданина сижу под ядерным колпакам и мило улыбаюсь глядя на Керри и Обаму с беспомощными физиономиями. Спасибо товарищу Сталину (без иронии).

[Izold]

Я уже в этом будущем нахожусь. Сижу с теплой квартире, сытый, довольный и образованный. С точки зрения гражданина сижу под ядерным колпакам и мило улыбаясь глядя на Керри и Обаму с беспомощными физиономиями. Спасибо товарищу Сталину (без иронии).

тов. Сталин вашу благодарность заметит))

[Zuboskalov]

тов. Сталин вашу благодарность заметит))

Так заранее же заметил.

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории развеет ее всю, без остатка" (с) Иосиф Сталин.

[Izold]

Вот, мусор разнесло и осталось только дерьмо собачье. Кто-то из собаколюбов не доглядел

[Птиц]

одна базарная тетка угомонилась, пришла следующая. и обязательно оставит в ветке последний пост.

[Zuboskalov]

Вот, мусор разнесло и осталось только дерьмо собачье. Кто-то из собаколюбов не доглядел

Вы на самом деле очень полезны форуму, ибо наглядно демонстрируете ущербность либерального мышления во всех проявлениях.

[Izold]

Вы на самом деле очень полезны форуму, ибо наглядно демонстрируете ущербность либерального мышления во всех проявлениях.

Не забудьте тов. сталину про мою полезность доложить))

[nat123]

одна базарная тетка угомонилась, пришла следующая. и обязательно оставит в ветке последний пост.

я отвлекалась на душ. Итак...есть очень хороший пример, Северная и Южная Корея. Чтобы не говорилось. Но есть живое доказательство. Последняя страна для примера. Последняя. В одной, как хотелось бы тебе, в другой как мне. Менталитет, природа, временные отрезок...все одинаковое. Только в одной 200 гр риса в день и лагеря...а в другой, а про другую ты сам все знаешь.

[nat123]

тебе есть разница, отнимает ли грубо царь или гарант конституции "интеллигентно" вынимает из кармана? мне нет.

тебе рассказать, как при наличии здоровой политической конкуренции "вынимать" и коррупция исчезают из обихода? ок, попробуй дать взятку нашему гаишнику и американскому

[nat123]

"аргумент" демагога. еще раз слив засчитан.

Ната, мне чесна лень и неинтересно обсуждать твою персону, хоть форумскую, хоть реаловскую. поэтому во всех случаях, когда ты начинаешь идиотничать и обсуждать собеседников вместо темы тебе будет стандартный ответ: "Иди проспись, алкашка".

Можешь даже представлять меня на "крокодиле". Но в России будет буржуазный строй, а не царь

[Птиц]

есть очень хороший пример, Северная и Южная Корея.
тебя не смущает тот факт, что "экономическое чудо" в Ю. Корее произошло в те времена, когда у власти была военная диктатура?

[Птиц]

тебе рассказать, как при наличии здоровой политической конкуренции "вынимать" и коррупция исчезают из обихода? ок, попробуй дать взятку нашему гаишнику и американскому
коррупция нет, не исчезает, нет она легализуется, систематизируется и стратифицируется. в конечном итоге в стране с "верховенством" закона то бабло, которое в стране без оного ты тратишь на взятки, у тебя просто отбирают в виде налогов. и живут на них все те же бюрократы и чиновники. вполне легально.

[nat123]

тебя не смущает, что "экономическое чудо" в Ю. Корее произошло в те времена, когда у власти была военная диктатура?

Правда? военная диктатура в Южной Корее? а я думала при слиянии Демократической партии справедливости, Демократической партии за воссоединение и Новодемократической республиканской партии. Птиц, ну ладно ты про другие страны не в курсе. Но хоть с утра начал про истроии ком.партии СССР читать?

[nat123]

коррупция нет, не исчезает, нет она легализуется, систематизируется и стратифицируется. в конечном итоге в стране с "верховенством" закона то бабло, которое в стране без оного ты тратишь на взятки, у тебя просто отбирают в виде налогов. и живут на них все те же бюрократы и чиновники. вполне легально.

ок, ок....пускай как ты говоришь. Ок. Почему при таком хорошем строе в Северной Корее жрать нечего? ведь работают даже по выходным

[Птиц]

Правда? военная диктатура в Южной Корее?

тебя на гугле забанили? таки да, она самая. про "следующие 11 стран" после большой семерки, которые отличают наиболее высокие темпы экономического развития, наверно тоже не слышала. и стран с парламентской демократией среди них практически нет.

[nat123]

Таких как Ната стратегические вопросы не интересуют, причинно-следственных связей они не видят. На голодный желудок готовы родину продать за ложку сметаны, желательно красиво упакованную. Будет ли эта ложка сметаны завтра им не интересно, вынь да положь здесь и сейчас.

нифига....мне политическии свободы равноважны, так же как и свобода придпринимательства

[Птиц]

ок, ок....пускай как ты говоришь. Ок. Почему при таком хорошем строе в Северной Корее жрать нечего? ведь работают даже по выходным
а че тебе уперлась Северная Корея? возьми Китай. тоже никаких партий и выборов, а уже обошли Америку.

[nat123]

тебя на гугле забанили? таки да, она самая. про "следующие 11 стран" после большой семерки, которые отличают наиболее высокие темпы экономического развития, наверно тоже не слышала. и стран с парламентской демократией среди них практически нет.

Меня на гугле не забанили. Ты мне ответь конкретно на вопрос, почему в Северной Корее так все фигово? перегибы на местах? или все же идея социализма сама по себе бред?

[Zuboskalov]

ок, ок....пускай как ты говоришь. Ок. Почему при таком хорошем строе в Северной Корее жрать нечего? ведь работают даже по выходным

Если честно, мне Северная Корея больше напоминает США. Только в чуть менее лояльном виде.

[nat123]

а че тебе уперлась Северная Корея? возьми Китай. тоже никаких партий и выборов, а уже обошли Америку.

А потому чта там не коммунизм. Формально да, реально нет. В чистом виде полнейший рынок

[nat123]

Если честно, мне Северная Корее большая напоминает США. Только в чуть менее лояльном виде.

Мммм, напоминает. Катаракту лечить надо. Не видишь же элементарно уже

[Птиц]

Ты мне ответь конкретно на вопрос, почему в Северной Корее так все фигово?

попробуй обходиться без глаголов в повелительном наклонении в адресованных мне постах.

Северная Корея - не показатель. скорее исключение, нежели правило. раз тебя на гугле не забанили, информацию о том как на самом деле обстоят дела с экономическим развитием в странах с ОЭФ буржуазного типа и всех остальных, ищи сама.

[Птиц]

А потому чта там не коммунизм. Формально да, реально нет. В чистом виде полнейший рынок

и че? в России тоже не демократия. формально да, реально нет. в чистом виде полнейший неофеодализм. тебе ехать или шашечки?

[crazy-mike]

что такое МНС? НТС знаю, а МНС?
Младший Научный Сотрудник
сексот - Секретный Сотрудник
:111:

[nat123]

попробуй обходиться без глаголов в повелительном наклонении в адресованных мне постах.

Северная Корея - не показатель. скорее исключение, нежели правило. раз тебя на гугле не забанили, информацию о том как на самом деле обстоят дела с экономическим развитием в странах с ОЭФ буржуазного типа и всех остальных, ищи сама.

я как алкашка могу позволить себе все, даже пьяный дебош. Исключение, исключение...Япония тож исключение

[nat123]

и че? в России тоже не демократия. формально да, реально нет. в чистом виде полнейший неофеодализм. тебе ехать или шашечки?

уху...так и есть, царь уже 20 лет. Но к щастью человеческую эволюцию не остановить. Будет и в России демократия, как ба ты щас ношкой не дрыгал, демократия будет, повторения сталинизма нет.

[Птиц]

или все же идея социализма сама по себе бред?
а хде я писал, что не бред? :118: я писал, что не разделяю идей ни марксизма, ни сталинизма, в кои и входило построение социализма.

вопрос не в этом, вопрос в том, что идея о том, что буржуазная демократия это лучшая из возможных форм построения общества тоже если не бред, то определенно примитив. особенно если учесть, что наилучших результатов как раз удалось добиться в странах, где эта буржуазная демократия существует только на бумаге. та же Япония.

[crazy-mike]

Так и представляется фигура в кожанке, туго перетянутой ремнем, голодная, но думающая не о пожрать, а о светлом стратегическом будущем)))

Лаврентий Берия в плаще и шляпе мелькал - никаких кожанок и портупей. Абакумов галстуками увлекался. :111:

[Птиц]

Япония тож исключение

не, Япония как раз правило. там хоть и есть формально выборы и парламент, но мышление 100% феодальное, клановое, иерархическое. как и Сингапур, Таиланд, Индонезия, да и вообще, че тебя прет в Азию?

там полностью другое мировоззрение, и насаждать там демократию это как совать квадратный болт в круглую дырку.

[Zuboskalov]

Мммм, напоминает. Катаракту лечить надо. Не видишь же элементарно уже

А что видите вы? Говорите в Северной Корее работают без выходных. В США воскресенье в лучшем случае это свободное время для подготовки к понедельнику. Вот я и говорю, что сходства бросаются в глаза. Взять те же репрессии, тюремная система США уже давно переплюнула ГУЛАГ.

[nat123]

а хде я писал, что не бред? :118: я писал, что не разделяю идей ни марксизма, ни сталинизма, в кои и входило построение социализма.

вопрос не в этом, вопрос в том, что идея о том, что буржуазная демократия это лучшая из возможных форм построения общества тоже если не бред, то определенно примитив. особенно если учесть, что наилучших результатов как раз удалось добиться в странах, где эта буржуазная демократия существует только на бумаге. та же Япония.

Вот и ладушки.....Не прошло и 3-х дней, никаких пыток, а уже отрекся. А я меж тем, поеду, помародерствую, поспекулирую, помитингую, в смысле на митинг поеду. В смысле на буржуазнай, в смысле на разбор полетов. Как мол сделать так, чтоб тебе и похожим на тебя хлеб и водку было веселее, бодрее покупать. Это не тебе оасавиахим

Лучшая, из всего, чем пыталось пользоваться человечество. Пока лучший политический и экономический механизм. Таки дела

[crazy-mike]

нифига....мне политическии свободы равноважны, так же как и свобода придпринимательства

свобода предпринимательства важнее. А когда грузят государственной идеологией и великим наци-анальным пробуждениям с раскопками славянских поселений на Таймыре - это идиотизм.

[Птиц]

Будет и в России демократия

коммунизм победит.

учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

и т.д.

аргументы кончились, пошли шпарить лозунгами.

[nat123]

А что видите вы? Говорите в Северной Корее работают без выходных. В США воскресенье в лучшем случае это свободное время для подготовки к понедельнику. Вот я и говорю, что сходства бросаются в глаза. Взять те же репрессии, тюремная система США уже давно переплюнула ГУЛАГ.

Ты пыль с портрета Ким Чен Ына протер? нет? 10 лет лагерей! холодильник у тебя? а он тебе не нужен. Электричества все равно нет. Работа в выходные? это не работа в Корее, это построение коммунизма, бесплатно и ради идеии. (совсем уже ку-ку Штаты с Северной Корее, мечтой вашей, сравнивать)

[Птиц]

уже отрекся.
не пиши глупости. отрекся от чего, от идей социализма? для начала надо убедиться, был ли в СССР социализм.

ты как, политэк так же хорошо зубрила, как и съезды КПСС? тогда можем схлестнуться и на эту тему тоже.

[nat123]

коммунизм победит.

учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

и т.д.

аргументы кончились, пошли шпарить лозунгами.

чет нигде не победил...но ты верь, верь. Кстати, в Северную не хочешь иммигрировать? к сподвижникам?

[CAPRI]

да что же это за враки-то за такие? у вас с памятью провалы или что? я понимаю, давно было 30 лет назад, годы сместились в голове.

Это не "враки", а правда. Кофе в зёрнах в продаже был всегда.

За исключением пары лет в конце 70-х, когда в Бразилии случился то ли неурожай, то ли из-за урагана всё пропало.

[Птиц]

чет нигде не победил...но ты верь, верь.
там была ирония. ты не поняла.

[Птиц]

Лучшая, из всего, чем пыталось пользоваться человечество. Пока лучший политический и экономический механизм. Таки дела
это у тебя в голове. а в реальности этот самый механизм уже 6-ой год в системном кризисе, (не говоря уже о предыдущих), а у других по 6-8% роста ВВП в год. такие дела.

[Ангел]

о риали? а можно линк

http://news.yahoo.com/judge-pa-boy-killed-dads-pregnant-fianc-e-204920885.html;_ylt=AhK.BQeCMGnvLGBdQ07JYcW1qHQA;_ ylu=X3oDMTRjMWUwaGcwBGNjb2RlA2N0LmMEbWl0A01vc3RQb3 B1bGFyIExpc3RpbmcEcGtnAzNjNjdjMzQ5LTUxNGQtMzY1ZS1h YTUzLTU5NWI3MzY4YzdiYQRwb3MDODQEc2VjA01vc3QgUG9wdW xhcgR2ZXIDNjkzYzU4MTAtODViNi0xMWUxLWIxNmItMTBjNGU4 OWIxZmFj;_ylg=X3oDMTFrM25vcXFyBGludGwDdXMEbGFuZwNl bi11cwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAMEcHQDc2VjdGlvbnMEdGVzdA M-;_ylv=3
А дальше гугли сама )

[Zuboskalov]

Вот и ладушки.....Не прошло и 3-х дней, никаких пыток, а уже отрекся. А я меж тем, поеду, помародерствую, поспекулирую, помитингую, в смысле на митинг поеду. В смысле на буржуазнай, в смысле на разбор полетов. Как мол сделать так, чтоб тебе и похожим на тебя хлеб и водку было веселее, бодрее покупать. Это не тебе оасавиахим

Лучшая, из всего, чем пыталось пользоваться человечество. Пока лучший политический и экономический механизм. Таки дела

Мне интересно, к чему эти митинги кроме их полезности на словах, привели на практике? Войну во Вьетнаме США проиграли, а митинги использовали как демонстрацию власти народа над правительством. Пример заранее отклоняю, есть еще примеры? Что-то слышал о захвате "Волстрит" который закончился жесточайшим разгоном. Немного отклоняясь от темы можно вспомнить как одна тётя на быстрой скорости проехала на машине около белого дома, ее застрелили на месте.

[Птиц]

свобода предпринимательства важнее.
свобода предпринимательства и госрегулирование - суть вещи несовместимые. в Америке демократия и свободный рынок закончились в 1913 году, когда ввели подоходный налог (старики бают, не вполне конституционно, проделали хитроумный трюк в Конгрессе).

и с тех пор уже почти построили кредитный коммунизм.

[Птиц]

насчет демократии в Америке.

попробуем выделить основные, главные признаки демократии. допустим, всеобщие, прямые и равные выборы.

ну, насчет "прямые" - говорено-переговорено, двухступенчатая система - это никак не "прямые".

всеобщие - 30% с лишним населения Америки - иммигранты в первом поколении и их дети. по крайней мере первые 5 лет (реально - больше, 8, 10 и более) избирательным правом не обладают. соу мач фо "всеобщие".

равные - при том, что военная обязанность и полная ответственность по закому - с 18 лет, а избирательное право - с 21, то налицо дискриминация по отношению к людям в возрасте 18-21 год. соу мач фо "равные".

[Zuboskalov]

насчет демократии в Америке.

попробуем выделить основные, главные признаки демократии. допустим, всеобщие, прямые и равные выборы.

ну, насчет "прямые" - говорено-переговорено, двухступенчатая система - это никак не "прямые".

Коллегия выборщиков это вообще не выборы, об этом даже Путин говорил. В мире выборов не существует, давно пора это понять. Избирались разве что главы райкомов при Сталине.

[Птиц]

Коллегия выборщиков это вообще не выборы, об этом даже Путин говорил. В мире выборов не существует, давно пора это понять. Избирались разве что главы райкомов при Сталине.

с другой стороны, при том, что есть дискриминация, есть неразумный момент в том, што нет имущественного ценза, и политический курс зачастую следует мнению всяческого голожопого элемента (всевозможные городские лузеры, сидящие на вэлфере ветеринары, сельские реднеки и прочий трейлер трэш).

[Zuboskalov]

Ты пыль с портрета Ким Чен Ына протер? нет? 10 лет лагерей! холодильник у тебя? а он тебе не нужен. Электричества все равно нет. Работа в выходные? это не работа в Корее, это построение коммунизма, бесплатно и ради идеии. (совсем уже ку-ку Штаты с Северной Корее, мечтой вашей, сравнивать)

Так я и говорю, что Северная Корея и США два родных брата, просто США старший брат, а Северная Корея младший. Старший в вопросах тирании более опытен и ему хватило мозгов провозгласить себя демократией. Таким образом на международной арене он смотрится чуть более лояльным нежели младшенький. Хотя их глубинная суть одинакова.

[Zuboskalov]

с другой стороны, при том, что есть дискриминация, есть неразумный момент в том, што нет имущественного ценза, и политический курс зачастую следует мнению всяческого голожопого элемента (всевозможные городские лузеры, сидящие на вэлфере ветеринары, сельские реднеки и прочий трейлер трэш).

Политический курс может следовать разве, что общей ментальной атмосфере, которая складывалась исторически. Вот, есть например в России запрос на душевность, значит власть обязательно покажет по ТВ вполне обычную новость в очень задушевном ракурсе. А уж когда дело касается "выборов", то там и вовсе на слезу давят, мол государь наш человек чрезвычайно сентиментальный. Но всякого рода "голожопый элемент" власть создает сама. Искореняет его тоже сама, как, например, искоренял Сталин или Путин.

[crazy-mike]

свобода предпринимательства и госрегулирование - суть вещи несовместимые.
Вполне совместимые. Кое-где даже принцип добровольной уплаты налогов пробовали реализовать ( этот Гавел в Чехии ведь был неисправимым романтиком - представляю какой бардак в аду начался , куда он скорее всего после смерти попал. :111: )

[Птиц]

Политический курс может следовать разве, что общей ментальной атмосфере, которая складывалась исторически. Вот, есть например в России запрос на душевность, значит власть обязательно покажет по ТВ вполне обычную новость в очень задушевном ракурсе. А уж когда дело касается "выборов", то там и вовсе на слезу давят, мол государь наш человек чрезвычайно сентиментальный. Но всякого рода "голожопый элемент" власть создает сама. Искореняет его тоже сама, как, например, искоренял Сталин или Путин.

Вовану кстате давно пора сменить имидж. вот был бы он ща такой - с изрезанным глубокими морщинами летсом, с бородой, в которой застряли крошки самосада, в косматой меховой шапке - у него рейтинг не 86, а 186 процентов был бы.

[crazy-mike]

Вовану кстате давно пора сменить имидж. вот был бы он ща такой - с изрезанным глубокими морщинами летсом, с бородой, в которой застряли крошки самосада, в косматой меховой шапке - у него рейтинг не 86, а 186 процентов был бы.

кстати , у Сталина даже дипломаты ходили в военной форме ( лейтенант дипломатической службы , майор дипломатической службы... ) - у них на этих пиджаках и прочих смокингах даже самые настоящие погоны тогда были. :111:

[Zuboskalov]

Вовану кстате давно пора сменить имидж. вот был бы он ща такой - с изрезанным глубокими морщинами летсом, с бородой, в которой застряли крошки самосада, в косматой меховой шапке - у него рейтинг не 86, а 186 процентов был бы.

Вот уж даже не знаю. Но знаю, что Мариуполь ему нужно было брать, чтобы еще больше вырасти в моих глазах. Тут хоть с бородой хоть без нее, поднятие имиджа до 95-100% неизбежно. К сожалению, большинству достаточно только одного Крыма.

[Птиц]

кстати , у Сталина даже дипломаты ходили в военной форме ( лейтенант дипломатической службы , майор дипломатической службы... ) - у них на этих пиджаках и прочих смокингах даже самые настоящие погоны тогда были. :111:

не, меня вот от этого конкретно трясет. када наряжают всех этих клоунов в дурацкие формы, прокуратура, ЧМС, и никак не могут апридилицца, че им на головы напялить, то конфедератки как американских морских гандо зачоркнуто пехоты, то ваще какие-то кепки один в один как у полицаев.

а на параде ваще всех нарядили в береты. стыд и срам. берет как в Марселе, а под ним рязанская морда.

[crazy-mike]

не, меня вот от этого конкретно трясет. када наряжают всех этих клоунов в дурацкие формы, прокуратура, ЧМС, и никак не могут апридилицца, че им на головы напялить, то конфедератки как американских морских гандо зачоркнуто пехоты, то ваще какие-то кепки один в один как у полицаев.

а на параде ваще всех нарядили в береты. стыд и срам. берет как в Марселе, а под ним рязанская морда.

Но воспитанницы пансиона минобороны прикольно так промаршировали в туфельках на каблуках. Там даже Лапулю улыбнуло вместе с китайскими товарищами. :111:
( у них там ещё "уставные бантики" из под головных уборов торчали - белые , не георгиевские )

[Птиц]

Но воспитанницы пансиона минобороны прикольно так промаршировали в туфельках на каблуках.
млин, Майки, у нас с тобой ваще уже телепатия. ща как раз сидел на лестнице курил, вспоминал этих воспитанниц. каждый раз смотришь на фотки этих выпускниц, на них пахать уже давно, а они всё с бантиками ходят.

[Птиц]

Вот уж даже не знаю. Но знаю, что Мариуполь ему нужно было брать, чтобы еще больше вырасти в моих глазах. Тут хоть с бородой хоть без нее, поднятие имиджа до 95-100% неизбежно. К сожалению, большинству достаточно только одного Крыма.

Мариуполь бляйбт дойч. если говорить о том што "надо было", то надо было в феврале прошлого года отправить в Киев роту спецов, оцепить правительственный квартал, стрелять на поражение. за два дня навели бы порядок.

[Zuboskalov]

Мариуполь бляйбт дойч. если говорить о том што "надо было", то надо было в феврале прошлого года отправить в Киев роту спецов, оцепить правительственный квартал, стрелять на поражение. за два дня навели бы порядок.

Тоже верно. Просто в ситуации с Мариуполем это бы сделали вчерашние шахтеры и трактористы Донбасса. Но по большому счету, стеснятся нечего, так что и впрямь к Путину претензия, что Киев не был своевременно зачищен от нацистов.

[STYLE]

Голубчик, чем заслужили смерть 15- ти летиние лично мне неизвестно , но думаю тебе надо пискать инфу об линчивании негров в амереке. Там тоже были 15-ти летние явно и в тех же советских годах.
В СССР я тких случаев не знаю. Знаю недавно в штатах дали пожизненное ( расстрел, отравление в газовых камерах или иньекция в том штате запрещены) 10-ти летнему пазану. за то что престрилил оз отцовского ружья его беременную сожитщльницу.

Я ещо вспмнил как в СССР професор обьяснял почему детей нельзя судить и давать наказание как взрослум.
Ну типа йето как собак...
Наказание должно не карать, а если возмозно - перевоспитывать.

Вот такая была советская система.


и вот только недвно узнал,


В Калифорнии в тюрьму садют собак.


Интерсно только.


а приговор им эти иидиоты тоже зачитывют?
Голубок, ты чего опять с темы спрыгнул? Плохая примета.
Я тебе прошлый раз написал "Бутовский полигон"
Почитай, все материалы есть в свободном доступе.
И различай всё же, расстрел по политической статье и пожизненное за двойное убийство.

[STYLE]

о риали? а можно линк

Да был такой случай в Пенсильвании. 11-летний пацан убил беременную 26-летнюю невесту своего отца. Там ответственность с 10 лет начинается по закону. Судья дал пожизненное за хладнокровие, с которым было произведено это убийство.

[STYLE]

Загвоздка как раз в том, что генсек в вышиванке отказался от Сталинского вектора развития и Советский Союз медленно, но верно начал обретать черты отсталого совка. Все успехи СССР (большая и основная их часть) упираются в Сталина, а неудачи (большая и основная их часть) в отказе от Сталинского курса. Что касается России, то она осталась единственным правопреемником Советского Союза. В результате по состоянию на 2015 год ее можно смело назвать лучшей страной для проживания. Только по разным критериям: в отношении США по уровню правовых и экономических свобод, в отношении Европы по уровню сохранения консервативных ценностей без ущерба личным правам. Хотя и в США с этим ценностями большая напряженка, а в Европе всё сложнее с экономикой. В отношении мира в целом Россия лидер по уровню человеческих взаимоотношений не ограниченных узкими рамками купи-продай. Это тоже отражается на качестве жизни, а значит напрямую относится к экономике.

Проблем у нас много (много и отсталости), но если скомбинировать все критерии, то Россия лучшее, что можно предложить человеку. В 1917 году она верно опускалась до уровня стран третьего мира, да и вообще сохранение русских как нации стояло под вопросом, но Бог нас миловал Сталиным. Теперь на горизонте совсем другая проблема, а именно проблема глобализации. Наша страна может просто в ней растворится, утратив весь свой неповторимый колорит.
Это не в Европе все сложнее с экономикой, это у тебя с головой все сложнее и сложнее. Единственно верное твое решение - ты правильно выбрал страну проживания. :111:

[Птиц]

мне кацца, обсуждать, расстреливали ли при Сталине 15-летних и приговаривали ли в Америке несовершеннолетних в рамках данной темы это далба..зм. и в том и в другом случае это исключительные, редкие случаи, а частность, как известно, не доказывает целое.

для сравнения - последний смертный приговор несовершеннолетнему в Англии был вынесен в 1867-ом году. причем за сравнительно мелкое правонарушение. если смотреть в историческом контесксте, то времени прошло не так много. в сталинские времена еще были в живых те, кто помнил крепостничество, а в Америке - кто рабовладение.

[STYLE]

мне кацца, обсуждать, расстреливали ли при Сталине 15-летних и приговаривали ли в Америке несовершеннолетних в рамках данной темы это далба..зм. и в том и в другом случае это исключительные, редкие случаи, а частность, как известно, не доказывает целое.

для сравнения - последний смертный приговор несовершеннолетнему в Англии был вынесен в 1867-ом году. причем за сравнительно мелкое правонарушение. если смотреть в историческом контесксте, то времени прошло не так много. в сталинские времена еще были в живых те, кто помнил крепостничество, а в Америке - кто рабовладение.

Речь шла о преступлениях сталинского режима. Как доказательство этого Милька привела статью, которую тут сочли недостоверной. Я тоже привел в поддержку этого Бутовский полигон под Москвой, где с 1930-го по 1950-й были расстреляны десятки тысяч человек.
Казнённые на Бутовском полигоне в подавляющем своём большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами - тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и прокурором СССР.
Там расстреливали по 200-300-400 человек за ночь. Если тебе кажется, что обсуждать в этой теме, что среди расстрелянных были и 15-16-ти летние дети это далба..зм, то можешь опустить это и перейти к обсуждению этого преступления в целом.

[Zuboskalov]

Это не в Европе все сложнее с экономикой, это у тебя с головой все сложнее и сложнее.

Если вы на полном серьезе верите, что в Европе нет сложностей с экономикой, то я бы на вашем месте постеснялся говорить что-то про голову.


Единственно верное твое решение - ты правильно выбрал страну проживания. :111:

Как же я сразу не догадался, что человек со столь навязчиво патриотичной аватаркой скорее всего находится за пределами России. Это же Серж номер два, только у того навязчивость в тексте прослеживается. Видимо серьезно вас там тряхануло за бугром, а вернутся обратно возможности нет. Вот и пошло раздвоение личности.


Речь шла о преступлениях сталинского режима. Как доказательство этого Милька привела статью, которую тут сочли недостоверной. Я тоже привел в поддержку этого Бутовский полигон под Москвой, где с 1930-го по 1950-й были расстреляны десятки тысяч человек.
Казнённые на Бутовском полигоне в подавляющем своём большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами - тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и прокурором СССР.
Там расстреливали по 200-300-400 человек за ночь. Если тебе кажется, что обсуждать в этой теме, что среди расстрелянных были и 15-16-ти летние дети это далба..зм, то можешь опустить это и перейти к обсуждению этого преступления в целом.

Хотелось бы уточнить. В какую-то конкретную ночь или каждую ночь по 200-300-400 человек за период с 1930-х по 1950 года?

[Zuboskalov]

жалко сам Сталин ничего этого никогда не читал...ему просто некогда было, немношко семинарии, немношко ссылок, потом указы писал и гулеванил с друганами с винцом и шашлыками

Я понимаю, что начитанность Сталина невозможно доказать документально. Разве, что по косвенным признакам восстановленной с нуля страны. Но как вам удалось доказать его не начитанность? Каким образом вы так лихо разобрались в вопросе?

[Leon93]

По воспомина иям современников товарищ Сталин читал очень много. Причем обладал способностями скорочтения. Лично просматривал большенство планируемых к изданию произведений писателей, делая пометки на полях.
И конечно читал все центральные газеты, понимая важность средств массовой информации.

сколько бы не клевещали Антисталинисты, но по современным меркам у товарища Сталина было незаконченное высшее образование.

[STYLE]

Если вы на полном серьезе верите, что в Европе нет сложностей с экономикой, то я бы на вашем месте постеснялся говорить что-то про голову.



Как же я сразу не догадался, что человек со столь навязчиво патриотичной аватаркой скорее всего находится за пределами России. Это же Серж номер два, только у того навязчивость в тексте прослеживается. Видимо серьезно вас там тряхануло за бугром, а вернутся обратно возможности нет. Вот и пошло раздвоение личности.



Хотелось бы уточнить. В какую-то конкретную ночь или каждую ночь по 200-300-400 человек за период с 1930-х по 1950 года?

Нет таких сложностей, как вы себе представляете. Всё значительно прозаичней. Но чтоб понять это, надо хотя бы поехать и посмотреть своими глазами. Но вам некогда, вы сейчас не можете бросить страну, когда экономика идет на подъем и много работы.
А может у вас средствов просто нет? :117:

Я даже не могу себе представить, что вы имеете ввиду под "а вернутся обратно возможности нет" Это за гранью моего понимания. :111:

Глупее вопроса придумать было нельзя, но от вас ожидаемо.
Попробуйте напрячься и самому сделать умозаключение на этот счёт. Если не осилите и ошибетесь, я поправлю. Обещаю не наказывать и не ставить двойку. :111:

[Leon93]

Главная уловка, которую пользуют НТСы клевеща на СССР, заключается в их святой вере что законы СССР того времени обязательно должны были соответствовать американским. И сама система государственного строительства - тоже.
Им почему то кажется что лучше америки ничего нет и быть не может ( несмотря на то что штаты , например, даже по природовой смертности хуже нынешней России)

НТСы даже придумали некоторые новые заумные слова, которые звучат хлестко, но глупо.

Например " внесудебное решение" " сталинские репрессии" и пр.

Тройки ОГПУ, просуществовавшые что то около года, были абсолютно законным судебным органом. Просто не по американским законам, а по советским.

И именно йето сильно раздражает НТСов.

а ещо что в России не дают педерастам женится.

[Zuboskalov]

Нет таких сложностей, как вы себе представляете. Всё значительно прозаичней. Но чтоб понять это, надо хотя бы поехать и посмотреть своими глазами. Но вам некогда, вы сейчас не можете бросить страну, когда экономика идет на подъем и много работы.
А может у вас средствов просто нет? :117:

Я даже не могу себе представить, что вы имеете ввиду под "а вернутся обратно возможности нет" Это за гранью моего понимания. :111:

Глупее вопроса придумать было нельзя, но от вас ожидаемо.
Попробуйте напрячься и самому сделать умозаключение на этот счёт. Если не осилите и ошибетесь, я поправлю. Обещаю не наказывать и не ставить двойку. :111:

Ни одного слова по существу. Ни одного.


Я даже не могу себе представить, что вы имеете ввиду под "а вернутся обратно возможности нет" Это за гранью моего понимания. :111:

А вот это уже тяжелый случай.

[Zuboskalov]

а ещо что в России не дают педерастам женится.

Иногда возникает ощущение, что это самая главная претензия.

[Председатель]

не поверишь...по истории собственной семьи по их рассказам. Вся деревня, кто жил более-менее нормально рыло тут землянки, в Сибири...рыло и умирало. Как кулаки. Пензенская область , село Новая нявка...что меня смешило в детстве. Новая нявка...все нет той деревни. Нет ее, одна заброшенная церковь на фотках в интернете. Спасибо товарищу Сталину! Не поверишь, у ближайшей подружки дед нквдшник, и я его помню. И он рассказывал, как из вагона высадили и тех кто ехал и тех, кто охранял. И они рыли землянки. Я помню как к моей бабушке приходили такие же сосланные бабки.....Я помню мамины рассказы, как всем давали землю картошку сажать, уже после войны, как семье врагов народа им не давали....и они пухли от голода. Я помню рассказы деда, как после смерти Сталина ему хотели лейтенанта вернуть и в ком.партии восстановить. Он их послал....У меня деда ночами забирали после войны несколько лет. Его били...зубы выбивали, ребра ломали. Ты хочешь мне сказать про архивы, про 90%....нас тут таких в Сибири 90% спасибо товарищу Сталину!

Было дело я интересовался и как-то не попадалось из тех миллионов-миллионов репрессированных.
Веришь - нет, я за свою жизнь, только двоих встретил которые про раскулачивание и про ссылку рассказывали, один из них немец с поволжья.

[nat123]

Речь шла о преступлениях сталинского режима. Как доказательство этого Милька привела статью, которую тут сочли недостоверной. Я тоже привел в поддержку этого Бутовский полигон под Москвой, где с 1930-го по 1950-й были расстреляны десятки тысяч человек.
Казнённые на Бутовском полигоне в подавляющем своём большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами - тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и прокурором СССР.
Там расстреливали по 200-300-400 человек за ночь. Если тебе кажется, что обсуждать в этой теме, что среди расстрелянных были и 15-16-ти летние дети это далба..зм, то можешь опустить это и перейти к обсуждению этого преступления в целом.

сталинистам пофик...главное что кофе был при Брежневе

[nat123]

Было дело я интересовался и как-то не попадалось из тех миллионов-миллионов репрессированных.
Веришь - нет, я за свою жизнь, только двоих встретил которые про раскулачивание и про ссылку рассказывали, один из них немец с поволжья.

Ю а велком в Новосибирск. Нас тут внуков "врагов народа" навалом

[nat123]

По воспомина иям современников товарищ Сталин читал очень много. Причем обладал способностями скорочтения. Лично просматривал большенство планируемых к изданию произведений писателей, делая пометки на полях.
И конечно читал все центральные газеты, понимая важность средств массовой информации.

сколько бы не клевещали Антисталинисты, но по современным меркам у товарища Сталина было незаконченное высшее образование.

по новым может, а по старым служкой бы если в церковь взяли, то хорошо. Напомни народу, где у нас Иосиф Виссарионовича библию изучал

[Leon93]

Голубок, ты чего опять с темы спрыгнул? Плохая примета.
Я тебе прошлый раз написал "Бутовский полигон"
Почитай, все материалы есть в свободном доступе.
И различай всё же, расстрел по политической статье и пожизненное за двойное убийство.
Голибчик, я бы рекомендовал тебе перечитать политическую 58-ю статью сталинского УК. И подумать над содержанием каждого пункта.

за йето и сейчас расстреливают ( или дают поХизненное) во всех странах. Хотя конечно дословно в современных УК йети пумкты будут сформулированы подругому.

Я даже уверен что найдется и подобная статья " антисоветской агитации"


а насчет Бутовского полигона я ж тебе внятно ответил. Но тебе видимо хотелось бы чтобы приговоренных к расстрелу ( за преступления и по закону) расстреливали дома, а трупы кидали на улице для сьедениямсобаками ( вы ж именно таким рисуете сталинское время)

Но нет, всё было при товарище Сталине ка положено. Преступников расстреливали только в назначеных местах. И закапували без памятников.

[Leon93]

по новым может, а по старым служкой бы если в церковь взяли, то хорошо. Напомни народу, где у нас Иосиф Виссарионовича библию изучал

В весьма уважаемой духовной семинарии, и что?
И вообще метрополитом ещо никого сразу не избирали, все начинали " служками"

[nat123]

В весьма уважаемой духовной семинарии, и что?
И вообще метрополитом ещо никого сразу не избирали, все начинали " служками"

так не нада служек к высшему образованию приравнивать...Колхозник необразованный он был

[Leon93]

Ю а велком в Новосибирск. Нас тут внуков "врагов народа" навалом


И их деды все как один были посажены на 10 лет за то что рассказали анекдот, да??

[Ангел]

так не нада служек к высшему образованию приравнивать...Колхозник необразованный он был


В 1814-1818 году была предпринята реформа духовных школ в Российской империи, в результате которой семинарии по своему статусу они были равны гимназиям, тогда как академии представляли собой высшие духовные заведения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%E8%ED%E0%F0%E8%FF

[nat123]

И их деды все как один были посажены на 10 лет за то что рассказали анекдот, да??

Не все, кто за то, что просто немцем или латышем родился, кто за то что 2 лошади было. Но если ты мне сейчас скажешь, что это было справедливо. Иди посадись на 10 лет, за свою национальность

[nat123]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%E8%ED%E0%F0%E8%FF

даже ссылку открывать не буду, я биографию Сталина и какофский он был, знаю хорошо

[Leon93]

так не нада служек к высшему образованию приравнивать...Колхозник необразованный он был

Почему "колхозник необразованный"??

а почему не "известный поэт"?? Стихи юнного Сталина публиковались в газетах, а одно вошло в школьный учебник в Грузии.

а знаете ли вы что именно Сталин остановил уже запущенный троцкистами дикий процесс перевода русского языка на латиницу?

[Zuboskalov]

Но нет, всё было при товарище Сталине ка положено. Преступников расстреливали только в назначеных местах. И закапували без памятников.

Справедливости ради замечу, что при товарище Сталине было всякое, а вот по инициативе Сталина все было как положено. Я бы даже сказал чересчур чопорно, вед Жуков заслуживал расстрела без суда и следствия хотя бы за одну только фразу "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают", не говоря уже о бесчисленных потерях во время войны. Но Жуков подвергался "репрессиям" последовательно. Вот в этой мягкотелости основной минус Сталина. Расстреливать нужно было поживее да поактивнее. Всех закулисных дел Кремля нам уже не узнать, но, был бы Сталин активнее, скорее всего кровопийцы вроде Ежова могли лежать в могиле гораздо раньше.

[Leon93]

Не все, кто за то, что просто немцем или латышем родился, кто за то что 2 лошади было. Но если ты мне сейчас скажешь, что это было справедливо. Иди посадись на 10 лет, за свою национальность

У моего деда было 12 коров и 10 лошадей.

И никто его не раскулачивал. Вступил в колхоз и работал овощеводом.


Никого не садили за национальность, небыло такого закона.

а вот выселяли- да, было.

Но йето в то же самое время было везде. В штатах например выселили японцев и алеутов.

[nat123]

У моего деда было 12 коров и 10 лошадей.

И никто его не раскулачивал. Вступил в колхоз и работал овощеводом.


Никого не садили за национальность, небыло такого закона.

а вот выселяли- да, было.

Но йето в то же самое время было везде. В штатах например выселили японцев и алеутов.

чета подозрительно чтоб немца с 12 лошадями не раскулачили, не выслали.....Наверное нквдшник был
Закона , кстати , вообще не было, и высылали и расстреливали так для кол-ва, на потеху "хозяина"

[Leon93]

Справедливости ради замечу, что при товарище Сталине было всякое, а вот по инициативе Сталина все было как положено. Я бы даже сказал чересчур чопорно, вед Жуков заслуживал расстрела без суда и следствия хотя бы за одну только фразу "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают", не говоря уже о бесчисленных потерях во время войны. Но Жуков подвергался "репрессиям" последовательно. Вот в этой мягкотелости основной минус Сталина. Расстреливать нужно было поживее да поактивнее. Всех закулисных дел Кремля нам уже не узнать, но, был бы Сталин активнее, скорее всего кровопийцы вроде Ежова могли бы лежать бы в могиле гораздо раньше.


Товарищ Сталин небыл Царем. Вокруг него была хотя и им меняющаяся, но всё таки инертная система, которая расстрел Жукова за фразу не одобрила бы.

Тем более что общие боевые потери СССР за годы войны вполне сравнимы с потерями стран гитлировской коалиции на восточном фронте.

а ведь по военной науке того времени СССР должен был потерять значительно больше, в разы.

Ведь СССР наступал продолжительней не только по времени, но и по территории.

[Mozgotrepka]

мне вот интересно, никого не настораживает такой повышенный интерес общества к исторической персоне? независимо от вашего отношения к Сталину, вспомните, с какой частотой вы думали и рассуждали о нем лет так 10-12 назад? почти никогда, а сейчас каждая вторая тема сводится к сталинизму. вы не видите, что людям навязывается эта тема вполне целенаправленно, и вы все ведетесь на эту наживку? задумайтесь, с какой целью вас всех направили в это русло, кому это нужно

[nat123]

мне вот интересно, никого не настораживает такой повышенный интерес общества к исторической персоне? независимо от вашего отношения к Сталину, вспомните, с какой частотой вы думали и рассуждали о нем лет так 10-12 назад? почти никогда, а сейчас каждая вторая тема сводится к сталинизму. вы не видите, что людям навязывается эта тема вполне целенаправленно, и вы все ведетесь на эту наживку? задумайтесь, с какой целью вас всех направили в это русло, кому это нужно

еще хлеще обсуждалось....Типо Путин как Сталин? че экивоками говорить? типо России нужен такой же сильный и властный? гыыыыыыыыыыыыыы

[Leon93]

чета подозрительно чтоб немца с 12 лошадями не раскулачили, не выслали.....Наверное нквдшник был
Закона , кстати , вообще не было, и высылали и расстреливали так для кол-ва, на потеху "хозяина"

а зачем тогда высылали тратились на вогоны?? Просто бы расстреливали.

[crazy-mike]

Мариуполь бляйбт дойч. если говорить о том што "надо было", то надо было в феврале прошлого года отправить в Киев роту спецов, оцепить правительственный квартал, стрелять на поражение. за два дня навели бы порядок.

Я просто вспомнил как депутат ГосДуры Сидякин топтал белые ленточки - а у воспитанниц как раз белые бантики.
:111:

[Leon93]

мне вот интересно, никого не настораживает такой повышенный интерес общества к исторической персоне? независимо от вашего отношения к Сталину, вспомните, с какой частотой вы думали и рассуждали о нем лет так 10-12 назад? почти никогда, а сейчас каждая вторая тема сводится к сталинизму. вы не видите, что людям навязывается эта тема вполне целенаправленно, и вы все ведетесь на эту наживку? задумайтесь, с какой целью вас всех направили в это русло, кому это нужно

Озвучте свое мнение, ваш вариант.

[crazy-mike]

а зачем тогда высылали тратились на вогоны?? Просто бы расстреливали.
Патроны нужнее было по немцам выпустить было. А этих можно было и сапёрными лопатками или штыками в крайнем случае. Хотя предпочитали баржи возле Игарки топить.
:111:

[nat123]

а зачем тогда высылали тратились на вогоны?? Просто бы расстреливали.

знаешь чо Лион....вот на тебя мне даже время лень по клаве стукать отвечать. Противный ты, упертый , противный, недалёкий. Иди фотку Сталина поцылуй, сделай себе приятно

[Leon93]

Патроны нужнее было по немцам выпустить было. А этих можно было и сапёрными лопатками или штыками в крайнем случае. Хотя предпочитали баржи возле Игарки топить.
:111:

тебя тоже замуж не берут?

[Leon93]

знаешь чо Лион....вот на тебя мне даже время лень по клаве стукать отвечать. Противный ты, упертый , противный, недалёкий. Иди фотку Сталина поцылуй, сделай себе приятно

а ты иди мыла себе купи.

[Птиц]

Речь шла о преступлениях сталинского режима. Как доказательство этого Милька привела статью, которую тут сочли недостоверной. Я тоже привел в поддержку этого Бутовский полигон под Москвой, где с 1930-го по 1950-й были расстреляны десятки тысяч человек.

вот я и спросил тут либералов, а чо они всё время ноют об ужасах сталинизма? по вине Сталина погиб миллион человек. по вине либералов погибли десятки миллионов (я в этой ветке давал ссылку на геноцид коренного населения Индии).

чо они ноют-то?

[Zuboskalov]

мне вот интересно, никого не настораживает такой повышенный интерес общества к исторической персоне? независимо от вашего отношения к Сталину, вспомните, с какой частотой вы думали и рассуждали о нем лет так 10-12 назад? почти никогда, а сейчас каждая вторая тема сводится к сталинизму. вы не видите, что людям навязывается эта тема вполне целенаправленно, и вы все ведетесь на эту наживку? задумайтесь, с какой целью вас всех направили в это русло, кому это нужно

Зов Истории. Перестройка закончилась, либералов хоть немного, но потеснили. У людей появилась возможность свободно смотреть на свою Историю. Хотя интерес проявляют далеко не все, а только думающие. Ну или какие-нибудь истерички антисталинистки от большой скуки.

[Mozgotrepka]

Озвучте свое мнение, ваш вариант.
мне непонятно согласие людей вестись на то,что им явно гонят сверху. причем тут - в темe - есть вполне не глупые люди, но неужто не видят поводок, болтающийся перед носом. Сталин был человеком неординарным, с чем согласны обе "партии". но в нашей истории он не первый неординарный политик. и, думаю, не последний. НО нормальному человеку не свойственно день изо дня рассуждать с пеной у рта о былых политиках. почему же все российское общество неожиданно просто помешалось на Сталине? что/кто подгоняет этот разговор? зачем он? и куда он ведет? бросали бы вы ругаться, а задумались бы лучше, в чью игру играете. вместе.

[Mozgotrepka]

Зов Истории. Перестройка закончилась, либералов хоть немного, но потеснили. У людей появилась возможность свободно смотреть на свою Историю. Хотя интерес проявляют далеко не все, а только думающие. Ну или какие-нибудь истерички антисталинистки от большой скуки.
отнюдь. Сталинизм и его влияние, война и тд вполне сознательно насаживаются ТВ и прочей медией, причем давно. понаблюдайте.

[crazy-mike]

Речь шла о преступлениях сталинского режима.
В принципе о "преступлениях сталинисткого режима" говорить бессмысленно до тех пор пока обвинителями ялвляются ещё большие бандиты и террористы. ( мягко говоря , троцкисты были ещё теми падлами , а совсем не "божьими агнцами". Ну а Гриша Зиновьев участников кронштадского мятежа требовал перестрелять как куропаток - и при этом дрочил на диване под какую-то из симфоний Людвига ван Бетховена ( просьба не путать с собакой по кличке Бетховен из голливудского фильма )) :111:

[Leon93]

мне непонятно согласие людей вестись на то,что им явно гонят сверху. причем тут - в теме - есть вполне не глупые люди, но неужто не видят поводок, болтающийся перед носом. Сталин был человеком неординарным, с чем согласны обе "партии". но в нашей истории он не первый неординарный политик. и, думаю, не последний. НО нормальному человеку не свойственно день изо дня рассуждать с пеной у рта о былых политиках. почему же все российское общество неожиданно просто помешалось на Сталине? что/кто подгоняет этот разговор? зачем он? и куда он ведет? бросали бы вы ругаться, а задумались бы лучше, в чью игру играете. вместе.
Озвучте ваш вариант, кто/что, зачем/куда и чья игра.

[crazy-mike]

отнюдь. Сталинизм и его влияние, война и тд вполне сознательно насаживаются ТВ и прочей медией, причем давно. понаблюдайте.

Совсем нет. Современное российское ТВ вообще ничего не смыслит в т.н. сталинизме. Все , кто там сейчас работает , никогда не жили "при Сталине". Даже Фёдор Бондарчук во время съёмок фильма "Шпион" в этом смысли больше всех этих придурковатых вместе взятых. :111: