Сталинисты покемоны

[nat123]

Истребление цвета командного состава Красной Армии в преддверии войны Троцкий считал "фактом небывалым в человеческой истории"[1], наиболее ярким примером того, что Сталин "неизменно жертвовал интересами целого", т. е. страны, когда эти интересы вступали в конфликт с его личными интересами[2]. Главную причину уничтожения лучших советских военачальников Троцкий видел в том, что "Сталин всячески заигрывает перед армией, но он смертельно боится ее"[3].
Комментируя итоги первого года чистки, Бармин писал: "Близко зная командный состав Красной Армии, я могу насчитать лишь около десяти действительно талантливых и самостоятельных полководцев, могущих творчески руководить операциями и способных управлять массами войск в обстановке величайшего напряжения современной войны. Сталин может похвалиться тем, что одной июньской расправой (суд над военачальниками — В. Р.) он уничтожил семерых из нихи Остались лишь двое крупных полководцев — маршалы Блюхер и Егоров. Осталисьи Надолго ли?"[5].
21 июня был подписан секретный приказ Ворошилова и Ежова, призывавший всех военнослужащих, "замешанных в деятельности контрреволюционных фашистских и вредительских организаций или знавших об их существовании", явиться с повинной, за что была обещана амнистия. Тот факт, что никто не принес повинную, только разжег ярость Сталина, потребовавшего усиления репрессий в армии. Летом 1937 года Ежов на совещании в НКВД сообщил, что Сталин считает: "военно-фашистский заговор должен иметь ряд ответвлений"[7].
Значительная часть арестов высших военачальников производилась по непосредственным указаниям Сталина. Так, ознакомившись в августе 1937 года с протоколом допроса заместителя начальника разведуправления РККА Александровского, Сталин отослал его Ежову, сделав пометки "взять", "арестовать" против 30 фамилий, названных подследственным[8].
Во всех воинских частях была создана атмосфера истерической охоты за врагами народа, к которым в первую очередь были отнесены, разумеется, бывшие участники оппозиций. Во всех воинских частях и военных учебных заведениях был налажен их доскональный учет. Так, военком Военно-электротехнической академии направил в ПУР список 269 коммунистов Академии, "участвовавших в оппозициях и антипартийных группировках, имевших колебания, выступавших в защиту оппозиционеров или имевших с последними связь"[9].

[nat123]

Другой категорией лиц, подлежащих тотальной чистке, были представители национальностей, имевших государственные образования за пределами СССР. 10 марта 1938 года Маленков поручил Мехлису представить списки армейских коммунистов — поляков, немцев, латышей, эстонцев, финнов, литовцев, болгар, греков, корейцев и представителей ряда других национальностей. В июне 1938 года Ворошиловым была подписана директива об увольнении из РККА командиров и политработников этих национальностей или уроженцев заграницы[10]. В этом проявилось присущее Сталину мнение о ненадежности всех "инородцев", их способности предать социалистические принципы, даже в тех случаях, когда они отдали их защите всю свою предшествующую жизнь.

В Наркомате обороны велся тщательный учет репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьезно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов[11].

Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинен в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году — 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство[12].

Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за свое спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения[13].

Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учиненного в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников[14].

Некоторые командиры публично указывали на разрушительные последствия армейской чистки для обороноспособности страны. Так, начальник Химуправления РККА Степанов заявил на собрании партийного актива: "Посмотрите, что делают с кадрами. 40-45 процентов начхимов округов арестованы, 60-65 процентов начхимов корпусов и дивизий тоже арестованыи Мы сейчас настолько слабы и деморализованы, что воевать совершенно не можем"[15]. Выступая на заседании Военного совета при наркоме обороны, командующий Закавказским военным округом Н. В. Куйбышев назвал боевую подготовку войск неудовлетворительной. "Основная причина этого в том, — заявил он, — что округ в кадровом отношении сильно ослаблен". На это последовала "успокоительная" реплика Ворошилова: "Не больше, чем у других"[16].

Итоги армейской чистки были подведены Ворошиловым на заседании Военного Совета, проходившем 29 ноября 1938 года. "Когда в прошлом году была раскрыта и судом революции уничтожена группа презренных изменников нашей Родины и РККА во главе с Тухачевским, — заявил он, — никому из нас и в голову не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засело в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды, безжалостно отсекая зараженные части организма до живого, здорового мяса, очищаясь от мерзостной предательской гнилии Чистка была проведена радикальная и всесторонняяи с самых верхов и кончая низамии Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным. Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек"[17].

С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов[18]. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны — Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.

Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек[19]. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Буденный и Шапошников.

Причина особого благоволения Сталина к Шапошникову, бывшему полковнику царской армии, вступившему в партию только в 1930 году, крылась, по-видимому, в том, что во время советско-польской войны 1920 года Шапошников выступил в военном журнале с шовинистической статьей о "природном иезуитстве ляхов", которому противопоставлялся "честный и открытый дух великороссов". За публикацию этой статьи особым приказом Троцкого журнал был закрыт, а Шапошников отстранен от работы в Генеральном штабе[20]. В 1937 году Сталин несомненно припомнил этот случай, не только оградив Шапошникова от репрессий, но и назначив его на должности начальника Генерального штаба и заместителя наркома обороны.

Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Буденный.

Следует подчеркнуть, что расстрелянные военачальники . находились в самом расцвете физических и духовных сил. Среди подсудимых июньского процесса 1937 года старшему (Корку) было 49 лет, а младшему (Путне) — 39 лет. Тухачевский был всего на три года старше Жукова и Рокоссовского, занимавших в 1937 году должности комдивов.

Полному опустошению подвергся корпус политработников Красной Армии и Флота. Только в 1938 году было уволено 3176 политработников, в том числе "в связи с арестом" — 265 чел., исключенных из ВКП(б) — 982 чел., бывших участников внутрипартийных группировок — 187 чел. и по директиве наркома обороны об увольнении "инородцев" — 863 чел.[21] Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны.

Репрессировано было большинство военных теоретиков и историков, труды которых были изъяты из пользования.

Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осужденных Военной коллегией, 401 был приговорен к расстрелу и только семь — к различным срокам заключения[22]. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 — умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения[23]. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.

В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина[24]. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик — в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобожден из тюрьмы и возвращен в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Буденного, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.

[nat123]

Комментируя дошедшие до него (далеко не полные) сведения о чистке в Красной Армии, Троцкий напоминал, что во время первой мировой войны царское правительство арестовало военного министра по обвинению в государственной измене. По этому поводу иностранные дипломаты говорили премьер-министру Сазонову: сильное же у вас правительство, если оно решается во время войны арестовать собственного военного министра. "На самом деле сильное правительство находилось накануне крушения, — писал Троцкий. — Советское правительство не только арестовало фактического военного министра Тухачевского, но и истребило весь старший командный состав армии, флота и авиации"[25].

Среди уцелевших командиров высокого ранга не было ни одного, на которого в 1937-1938 годах органами НКВД не собирался бы порочащий материал. Такой "компромат" был подготовлен на Жукова, Конева, Малиновского, Баграмяна, Соколовского и других будущих маршалов, полководцев Великой Отечественной войны. Всем им пришлось в период великой чистки пройти через многочисленные испытания и унижения. Так, Жуков вынужден был внести 9 февраля 1938 года в свою автобиографию следующее дополнение: "Связи с врагами народа никогда не имел и не имею. Никогда у них не бывал и у себя их также не принимал. Моя жена также ни в какой связи с врагами народа не состояла и никогда у них не бывала. Связь с Уборевичем, Мезисом и другими врагами народа из командования округа была только чисто служебная"[26].

На Конева в 1937 году поступил донос, в котором указывалось, что он на партийной конференции Белорусского военного округа "в одиночном числе выступил в защиту Уборевича (еще до ареста последнего — В. Р.) и стал его восхвалять, как хорошего человека и члена партии"[27]. В результате этого Конев направил письмо в ЦК ВКП(б), в котором сообщал, что "по долгу службы имел деловые отношения с врагами народа Уборевичем и Фельдманом, но никогда не считал их большевиками". Вместе с тем Конев признавал свою вину в том, что "нигде официально не ставил вопроса о враждебной деятельности этих людей".

Другим испытанием для Конева явилось выступление на митинге одного из полков его дивизии, где он сказал: "Надо помнить, что шпионов, диверсантов, — по указанию т. Сталина — в нашу страну будет засылаться в 2-3 раза больше, чем в капиталистические страны". Сразу же после этой речи Коневу было указано на его невольную оговорку, и он выступил вторично, "исправив свою ошибку" (следовало сказать: "как указывал т. Сталин "). Несмотря на это, он послал заявление в ЦК ВКП(б) с покаянием по поводу допущенной "ошибки"[28].

Лиц, занимавших, подобно Жукову и Коневу, в 1937 должности комдива, к исходу великой чистки уцелело совсем немного. Среди обновленного генералитета Красной Армии преобладали поспешно выдвинутые лица, по своим военным знаниям и служебному опыту явно не соответствующие новым должностям. Так же обстояло дело и на всех других уровнях армейской иерархии. В представленной Сталину справке о составе командных кадров указывалось, что в 1939 году около 85 процентов командиров всех уровней были моложе 35 лет[29].

Об уровне подготовки высших и средних командиров накануне войны свидетельствуют следующие данные. Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 — только курсы младших лейтенантов[30]. Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.[31]

Трагические последствия расправы с военными кадрами обнаружились уже в период финской войны. Очевидно, ее печальный опыт побудил Сталина дать указание об освобождении и возвращении в армию части командиров, находившихся в тюрьмах и лагерях. Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах[32]. Накануне Отечественной войны и в первые ее месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых[33]. Среди освобожденных из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.

Однако этот "обратный поток" не мог оказать решающего влияния на боеспособность Красной Армии, поскольку было возвращено в строй менее 10 % уволенных и репрессированных деятелей высшего комсостава[34].

Разгром генеральского и офицерского корпуса не только обескровил Красную Армию, но и подорвал в ней воинскую дисциплину и порядок. Восстановление в этих условиях института комиссаров, породившее двоевластие в армейских подразделениях, еще более ослабило управление воинскими частями. Описывая сложившуюся в результате всего этого обстановку в армии, Троцкий писал: "Исторический фильм развертывается в обратном порядке, и то, что было прогрессивной мерой революции (введение Военных Советов и института комиссаров — В. Р.), возвращается в качестве отвратительной и термидорианской карикатурыи Во главе армии стоит Ворошилов, народный комиссар, маршал, кавалер орденов и прочая, и прочая. Но фактическая власть сосредоточена у Мехлиса, который, по непосредственным инструкциям Сталина, переворачивает армию вверх дном. То же происходит в каждом военном округе, в любой дивизии, в каждом полку. Везде сидит свой Мехлис, агент Сталина и Ежова, и насаждает "бдительность" вместо знания, порядка и дисциплины. Все отношения в армии получили зыбкий, шаткий, пловучий характер. Никто не знает, где кончается патриотизм, где начинается измена. Никто не уверен, что можно, чего нельзя. В случае противоречий в распоряжениях командира и комиссара всякий вынужден гадать, какой из двух путей ведет к награде, какой — к тюрьме. Все выжидают и тревожно озираются по сторонам. У честных работников опускаются руки. Плуты, воры и карьеристы обделывают свои делишки, прикрываясь патриотическими доносами. Устои армии расшатываются. В большом и в малом воцаряется запустение. Оружие не чистится и не проверяется. Казармы принимают грязный и нежилой вид. Протекают крыши, не хватает бань, на красноармейцах грязное белье. Пища становится все хуже по качеству и не подается в положенные часы. В ответ на жалобы командир отсылает к комиссару, комиссар обвиняет командира. Действительные виновники прикрываются доносами на вредителей. Среди командиров усиливается пьянство, комиссары соперничают с ними и в этом отношении. Прикрытый полицейским деспотизмом режим анархии подрывает ныне все стороны советской жизни; но особенно гибелен он в армии, которая может жить только при условии правильности режима и полной прозрачности всех отношений"[35].

О том, насколько соответствовала действительности представленная Троцким картина внутренней жизни армии (воссозданная, очевидно, путем обобщения сообщений советской печати), свидетельствуют наиболее честные воспоминания советских военачальников. В беседе с К. Симоновым Жуков говорил, что слабые стороны Красной армии, обнаружившиеся в ходе советско-финской войны, были "результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым. Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок"[36].

Репрессии против командных кадров сопровождались созданием такой обстановки, при которой военнослужащих всех уровней, начиная с солдат, призывали "разоблачать" своих командиров. Такая установка в первый период войны отрицательно сказалась на состоянии воинской дисциплины.

За чисткой в Красной Армии пристально следила германская военная разведка. 28 января генштабом вермахта был подготовлен "Краткий обзор советских вооруженных сил", в котором указывалось: "В настоящее время многие должности следует считать вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путем сокращения сроков обучения офицеров и путем производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенантыи После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей. По всем имеющимся в настоящее время данным, средний и старший командный состав является наиболее слабым звеном. Отсутствует самостоятельность и инициатива. Эта категория командиров в бою с трудом приспособится к условиям меняющейся обстановки и кризисных ситуаций"[37]. События 1941-1942 годов подтвердили этот прогноз немецких военных аналитиков.

[nat123]

На исходе великой чистки официозный журнал германских военных кругов "Дейче вер" опубликовал статью "Советский Союз на пути к бонапартизму?", в которой причины устранения почти всего командного состава Красной Армии усматривались в "чувстве самосохранения" правящей клики. "Кремль не доверяет командному составу и постоянно меняет лиц на командных постах, чтобы они не закрепляли своего положения в симпатиях солдатских масс, -говорилось в статье. — Вопреки распространенным на этот счет в Европе взглядам, дело при этом идет вовсе не о выходцах из рядов интеллигенции. Вернее обратное — в большинстве случаев все это "истинные пролетарии" и старые большевики". Журнал с нескрываемым удовлетворением отмечал, что из пяти маршалов в живых остались двое -"типичные маршалы для советских парадов"[38].

Главную роль в решении Гитлера заключить советско-германский пакт сыграла его оценка состояния Красной Армии, обескровленной репрессиями. Будучи уверенным, что уничтоженные советские командные кадры будут заменены равноценными лишь спустя несколько лет, Гитлер имел основания полагать, что на Востоке его руки не будут связаны, и это позволит ему выиграть войну на Западе. С целью предотвращения военного союза Англии и Франции с СССР он поручил своим спецслужбам усиленно распространять информацию о крайнем ослаблении Красной Армии после чисток. Как справедливо замечал выдающийся советский разведчик Л. Треппер, "французский и английский генеральные штабы как раз потому и не стремились заключить военный союз с Советским Союзом, что слабость Красной Армии стала для них очевидной. Вот тогда-то и открылся путь для подписания пакта между Сталиным и Гитлером"[39].

Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, — говорил он, — большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"[40].

Этот взгляд подтверждается целым рядом высказываний Гитлера и руководителей вермахта. Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д. Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент — ослабление Красной Армии в результате уничтожения ее командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, чтои Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет"[41].

Выступая 23 ноября 1939 года на секретном совещании руководства вермахта, Гитлер характеризовал СССР как ослабленное в результате многих внутренних процессов государство, которое не представляет серьезной военной опасности для Германии. "Фактом остается то, — заявил он, — что в настоящее время боеспособность русских вооруженных сил незначительна. На ближайшие год или два нынешнее состояние сохранится"[42].

К аналогичным выводам пришел начальник германского генштаба Гальдер, который, заслушав в мае 1941 года доклад военного атташе в СССР Кребса, записал в своем дневнике: "Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит жалкое впечатление. Гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня"[43].

Хотя Гальдер и завысил сроки восстановления прежней боеспособности Красной Армии, его соображения оказались во многом подтверждены ходом военных действий, особенно в первые годы войны, когда Красная Армия потеряла во много раз больше солдат и офицеров, чем армии ее противников, — главным образом, из-за слабости командных кадров.

Последствия великой чистки самым трагическим образом сказались на ходе военных операций в 1941-1942 годах, когда основная часть кадрового состава Красной Армии была уничтожена или взята в плен. В 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчетов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67 % стрелкового оружия, 91 % танков и САУ, 90 % боевых самолетов, 90 % орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии[44].

Говоря о жертвах советского народа в Отечественной войне, Хрущев замечал: "Если кадры, которые были обучены, выращены партией и прошли школу гражданской войны, остались бы в живых,.. то совершенно иначе пошло бы дело при нападении Гитлера на Советский Союзи Наверное, имели место две, три, а где-то и четыре смены командного состава. Я знаю людей даже пятой смены. Многие из них заслуженно вырывались вперед. Это были способные и честные люди, преданные Родине. Но им нужен был опыт, а опыт этот они приобретали в ходе войны за счет солдатской крови и материального ущерба для ресурсов Родины. Такое учение стоило огромного количества жизней и разорения страны. В конце концов мы выжили, победили, на собственных ошибках научились командовать по-настоящему и разбили врага. Но чего это стоило? Если бы не произошло того, что сделал Сталин, когда выдумал "врагов народа" и уничтожил честных людей, я убежден, что нам победа стоила бы во много раз дешевле, если, конечно, это слово морально допустимо с точки зрения количества крови тех человеческих жизней, которые пришлось положить во время войны. Все бы произошло значительно дешевле и гораздо легче для нашего народа"[45].

[nat123]

Сталин и его привержецы пришли к власти в 24-ом году. а 37-ой год начался в... 37-м. психически больные маньяки стока лет терпели, прежде чем начали удовлетворять свои низменные страсти?

XVII съезд ВКП (б) иногда называют «съездом победителей». Во всяком случае, такое название часто употреблялось в 1934, когда он состоялся. Позднее появился другой термин — «съезд расстрелянных». Дело в том, что подавляющее большинство делегатов позднее были репрессированы. Кто-то погиб в годы Большого террора, кто-то позже, но так или иначе очень многие были приговорены к высшей мере наказания.

На том же съезде был избран Центральный комитет ВКП (б). В него вошел 71 человек. Проект «Дилетант» проследил их судьбу после съезда.



1. Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937). Председатель Ленинградского совета профсоюзов. Арестован в конце июня 1937, тогда же исключен из ЦК ВКП (б) и из самой партии. По всей вероятности расстрелян.

2. Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971). Народный комиссар путей сообщения. В 1938 был председателем комиссии по расследованию деятельности НКВД. В партийном руководстве работал до 1953-го года. Умер своей смертью, похоронен на Новодевичьем кладбище.

3. Антипов, Николай Кириллович (1894—1938). Заместитель председателя комиссии советского контроля при СНК СССР. Видный революционер. Арестован в июне 1937. Исключен из партии и расстрелян в июле 1938. Реабилитирован в 1956.

4. Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951). Председатель Московского союза потребительских обществ. Умер в Москве в 1951-м своей смертью. Его именем еще при жизни был назван Московский Пивоваренный завод Трехгорного товарищества.

5. Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937). Председатель ГПУ при СНК Украинской ССР. Позднее комиссар госбезопаности первого ранга. Один из организаторов Большого террора на Дальнем Востоке. Во время чистки в НКВД был уволен, а в июле 1937 арестован. 27 ноября Всеволода Балицкого приговорили к смертной казни. Приговор был приведен в исполнение в тот же день.

6. Бауман, Карл Янович (1892—1937). Арестован 12 октября 1937 года. Через два дня умер в Лефортовской тюрьме.

7. Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953). На момент съезда 1-й секретарь Закавказского краевого комитета ВКП (б). Позднее нарком внутренних дел и один из влиятельнейших партийных деятелей. Один из организаторов переселения народов. Боролся за высшую власть после смерти Сталина. Арестован в 1953 по решению Президиума ЦК. Обвинен в шпионаже и вскоре расстрелян.

8. Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938). Арестован в октябре 1937.

9. Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938). Долгое время руководил краевым комитетом ВКп (б) на дальнем Востоке. Арестован по обвинению в терроризме в октябре 1937. 29 июля 1938 приговорен к смертной казни и в тот же день расстрелян.

10. Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969). Один из сподвижников Сталина в будущем маршал Советского союза. Умер своей смертью.

11. Гамарник, Ян Борисович (1894—1937). Советский военачальник, армейский комиссар первого ранга. Был в числе обвиняемых по знаменитому «делу маршалов». Покончил с собой, понимая неизбежность ареста.

12. Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940). Чекист. Арестован осенью 1938 года. Провел под следствие полтора года. Расстрелян зимой 1940.

13. Ежов, Николай Иванович (1895—1940). Будущий нарком внутренних дел. Арестован в апреле 1939. Расстрелян в феврале 1940.

14. Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937). Видный революционер. Крестный отец Надежды Аллилуевой. Неоднократно обвинялся в совращении несовершеннолетних девочек. Впрочем, арестован вовсе не за это, а за шпионаж и измену родине. Расстрелян 30 октября 1937.

15. Жданов, Андрей Александрович (1896—1948). Умер своей смертью.

16. Жуков, Иван Павлович (1889—1937). Репрессирован в 1937.

17. Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938). Арестован в августе 1937 по делу «правотроцкистского антисоветского центра». Расстрелян 15 мартв 1938.

18. Иванов, Владимир Иванович (1893—1938). Также расстрелян 15 марта 1938 по тому же делу «правотроцкистского центра». Во время следствия признал себя виновным в организации кулацких восстаний.

19. Икрамов, Акмаль Икрамович (1898—1938). Был одним из обвиняемых на третьем Московском процессе. Расстрелян в марте 1938.

20. Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937). Репрессирован в 1937.

21. Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991). Умер своей смертью.

22. Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941). Брат Лазаря Кагановича. Неоднократно предупреждался о возможном аресте. Родной брат, Лазарь Каганович, не выступил в его защиту. 1 июля 1941 покончил с собой, после того, как ему передали слова Сталина о том, что он «якшался с правыми».

23. Калинин, Михаил Иванович (1875—1946). Умер своей смертью.

24. Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938). Расстрелян в августе 1938 по обвинению в сочувствии троцкизму, шпионаже и попытке свержения Советской власти.

25. Киров, Сергей Миронович (1886—1934). Убит в Ленинграде в декабре 1934. Расследование этого дело дало толчок к волне массовых репрессий. В настоящее время есть все основания полагать, что организатором убийства был И. В. Сталин.

26. Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938). Арестован в июне 1937 через год расстрелян. Во время допросов подвергался жесточайшим пыткам.

27. Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937). Репрессирован в 1937.

28. Косарев, Александр Васильевич (1903—1939). Расстрелян в 1939. Репрессиям подверглись также его жена и дочь.

29. Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937). Репрессирован в 1937.

30. Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939). Считается одним из главных организаторов Голодомора на Украине. Арестован в мае 1938 по обвинению в принадлежность к так называемой «Польской военной организации». Расстрелян в феврале 1939.

31. Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959). Умер своей смертью. Урна с прахом захоронена в кремлевской стене.

32. Криницкий, Александр Иванович (1894—1937). Репрессирован в 1937 году.

33. Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939). Вдова В. И. Ленина. Умерла своей смертью.

34. Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935). Скоропостижно скончался 25 января 1935. Существует версия, что Куйбышев был отравлен по приказу Сталина. Два года спустя репрессиям подверглись его жена и брат.

35. Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937). Расстрелян в 1937.

36. Литвинов, Максим Максимович (1876—1951). Умер своей смертью.

37. Лобов, Семён Семёнович (1888—1937). Арестован и расстрелян в 1937 на основании показаний Иосифа Варейкиса.

38. Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937). Арестован и расстрелян по обвинению в шпионской и диверсионной деятельности. До ареста долгое время занимал пост наркома легкой промышленности.

39. Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959). Умер своей смертью.

40. Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938). Нарком тяжелой промышленности. Арестован и расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии.

41. Микоян, Анастас Иванович (1895—1978). Знаменитый советский партийный деятель. Про него была сказана знаменитая фраза: 2от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Умер своей смертью.

42. Мирзоян, Левон Исаевич(1897—1939). Арестован и расстрелян в Лефорнтовской тюрьме в 1939-м.

[wlass]

Откуда, кстати, пошла гулять цифра в 40000 репрессированных офицеров?

В начале 1940 года в МинОбороны была подана докладная записка о количестве офицеров, уволенных из ВС за период 1937-39 г.г. Что-то около 38 тыс человек. Уволенных, а не репрессирванных.

Туда входили люди, уволенные по выслуге лет, по болезням, по нарушениям дисциплины, по различным уголовным делам. За пьянство и моральное разложение - такая формулировка тоже была.

Ну, сработала магическая цифра 1937. Бедным жертвам сообщили, что 40 тыщ одних курьеров - бедные жертвы под козырек и побежали распространять.

Вообще эта особенность жертв пропаганды не думать меня просто поражает. За столько лет можно было уже почитать что-то, ведь множество информации. Но у них один довод - "мне "Огонек" в 1987 году сказал, что Сталин плохой". И все, этого им достаточно. Несерьезные люди.

[nat123]

43. Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986). Умер своей смертью.

44. Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944). Умерла своей смертью.

45. Носов, Иван Петрович (1888—1937). Репрессирован в 1937.

46. Орджоникидзе, Григорий Константинович(1886—1937). Знаменитый «Серго». Официально причина смерти — инфаркт. Впрочем, существует версия, согласно которой Орджоникидзе был убит по приказу Сталина.

47. Петровский, Григорий Иванович (1878—1958). Умер своей смертью.

48. Постышев, Павел Петрович (1887—1939). Одно время считался любимцем Сталина, что, впрочем, не уберегло Постышева от репрессий. Расстрелян в 1939 году. Считается, что именно Постышеву наши соотечественники обязаны появлением елки на новогодних праздниках.

49. Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937). Арестован и приговорен к смертной казни как участник антисоветского троцкистского центра. Расстрелян.

50. Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938). Выступал с критикой массовых репрессий и даже лично Сталина. В 1938 году расстрелян.

51. Разумов, Михаил Осипович (1894—1937). Репрессирован и расстрелян в 1937-м.

52. Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938). Арестован в мае 1937-го по обвинению в шпионаже и троцкизме. Известно, что даже несмотря на побои и пытки, не дал признательных показаний и не признал себя виновным. Расстрелян в 1938-м.

53. Румянцев, Иван Петрович (1886—1937). Репрессирован в 1937-м.

54. Рухимович, Моисей Львович (1889—1938). Арестован в октябре 1937. Расстрелян в июле 1938.

55. Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938). Репрессирован в 1938.

56. Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953).

57. Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938). Расстрелян в 1938-м.

58. Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937). Расстрелян в 1937-м.

59. Уханов, Константин Васильевич (1891—1937). Инициатор сноса и уничтожения целого ряда церквей. Репрессирован в 1937-м.

60. Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937). Считается одним из организаторов Голодомора на Украине. Репрессирован в 19337-м.

61. Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971). Будущий советский лидер. Один из виднейших партийных руководителей. Умер своей смертью.

62. Чернов, Михаил Александрович (1891—1938). Нарком земледелия. Расстрелян в 1938-м.

63. Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939). Чубарь также считается одним из организаторов Голодомора на Украине. Арестован и расстрелян в 1939.

64. Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947). Умер своей смертью.

65. Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937). Репрессирован и расстрелян в 1937-м.

66. Шверник, Николай Михайлович (1888—1970). Умер своей смертью. В последние годы жизни Сталина был номинальным главой государства.

67. Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937). Арестован и расстрелян в 1937-м году.

68. Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940). Арестован в апреле 1938. Два года спустя расстрелян по обвинению в шпионаже.

69. Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938). Нарком внутренних дел, начавший репрессии. Смещен с должности, арестован и расстрелян.

70. Якир, Иона Эммануилович (1896—1937). Советский военачальник. Расстрелян как фигурант «дела маршалов».

71. Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938). Репрессирован в 1938-м.



Итого:

47 человек расстреляны.

20 человек умерли своей смертью. Из них двое, возможно, все-таки были убиты.

3 человека убиты или покончили с собой.

1 человек расстрелян не во время Сталинских репрессий, а в ходе внутрипартийной борьбы.

[nat123]

Кампания массовых репрессий 1928-1941 имела определенную периодизацию:

1.конец 20 - начало 30-х гг. - репрессии против старой интеллигенции (хозяйственной, научной, военной); («Шахтинское дело» - 1928, «процесс промпартии» - 1930, «академическое дело» - 1929-1931, процесс «союзного бюро меньшевиков» - 1931);

2.начало 30-х гг. репрессии против крестьян (раскулачивания), преследования бывших оппозиционеров;

.вторая половина 30-х гг. - массовые политические репрессии (партийных, хозяйственных кадров, военных специалистов).

Подготавливая массовые репрессии, Сталин и его помощники вспомнили 1932 г., так как это был один из наиболее сложных периодов в истории страны. Начинался этот год с кризиса, который породила избранная в конце 20-х годов модель социально - экономического развития. Подорванное коллективизацией сельское хозяйство находилось в критическом состоянии. «Страна недоедала, в ряде районов начинался голод. Из месяца в месяц падала производительность труда в промышленности, ведь голодные рабочие просто не могли нормально трудиться. Распространились случаи людоедства. Спутником голода стал тиф, поразивший не только сельскую местность, но и ряд городов. Доведенные до крайней нужды люди начали роптать. По стране прокатились голодные бунты.

Удержаться тогда у власти сталинское руководство сумело только при помощи самых жестоких репрессий. Из колхозов до последнего зерна насильно вывозили хлеб, нередко обрекая крестьян на голодную смерть. Всех недовольных арестовывали и высылали».

Массовый террор, который карательные органы применяли к «виновным», «преступникам», «врагам народа», «шпионам и диверсантам», «дезорганизаторам производства», потребовал создания внесудебных чрезвычайных органов - «троек», «особых совещаний», упрощенного (без участия сторон и обжалования приговора) и ускоренного (до 10 дней) порядка ведения дел о терроре. В марте 1935 г. был принят закон о наказании членов семей изменников Родины, по которому близкие родственники подвергались тюремному заключению и высылке, малолетние (до 15 лет) направлялись в детские дома. В 1935 г. указом ЦИК разрешалось привлекать к уголовной ответственности детей начиная с 12 лет.

год. Картина художника Д.Д. Жилинского. 1986. Развернувшаяся еще при жизни В.И. Ленина борьба с «врагами народа» приняла впоследствии поистине грандиозный размах, унося жизни миллионов людей. Никто не был застрахован от ночного вторжения представителей власти в свой дом, обысков, допросов, пыток. 1937 год был одним из самых страшных в этой борьбе большевиков против собственного народа. На картине художник изобразил арест собственного отца (в центре картины «см. приложение 1»).

Умонастроения большинства населения того времени выразил поэт Осип Мандельштам:


Мы живем, под собою не чуя страны

Наши речи на 10 шагов не слышны

А где хватит на пол-разговорца

Там припомнят кремлевского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,

А слова, как пудовые гири, верны.

Тараканьи смеются усища,

И сияют его голенища

[nat123]

на сегодня вам цифр хватит...опровергайте покемоны, если сможете, цифрами, фамилиями. Возражения типо "Сталин был хороший и добрый" не прокатят

[wlass]

Возражения "Сталин был плохой потому что мне Мандельштам сказал" тоже не прокатят.

И цифры тоже отражают внутрипартийную борьбу, а не "Сталинские репрессии". Ваше вранье тоже не катит уже давно.

[Птиц]

опровергайте
зачем кому-то опровергать чужие мысли? а своих пока не наблюдается.

[nat123]

Возражения "Сталин был плохой потому что мне Мандельштам сказал" тоже не прокатят.

И цифры тоже отражают внутрипартийную борьбу, а не "Сталинские репрессии". Ваше вранье тоже не катит уже давно.

это если тебе эмоций захочется

https://my-hit.org/film/7691/

[nat123]

зачем кому-то опровергать чужие мысли? а своих пока не наблюдается.

ну извини....у меня "своих" цифр нет...я никого не расстреливала. По самим цифрам , фамилиям возражений нет?

[wlass]

В данном случае показательно, как распределены цифры. 47 расстреляны в ходе "Сталинских репрессий", а 1 человек - в ходе "внутрипартийной борьбы". Почему господа пропагандисты так причудливо распределили цифры? А это как раз та самая "ленинская гвардия". Пламенные революционеры никак не могли успокоиться и жрали друг друга как могли, ведь революция не имеет конца, как известно. Все время надо искать врагов, чтобы оправдывать свое существование у власти. Ничего другого они не умели, да и не хотели делать. А кто теперь вещает про невинно убиенных от "сталинских репрессий"? Потомки той самой ленинской гвардии. Трон потеряли, вот и вопят. Ну и жертвы пропаганды, конечно же.

Да ладно бы друг друга, так ведь и невинных людей убивали.

А почему такое обострение произошло именно в 1937 году? А здесь надо вспомнить, что в 1936 году была принята Конституция. Это сейчас легко рассуждать. А тогда это была бомба. Ввели всеобщее избирательное право. Теперь любой гражданин мог избирать и быть избранным. Почти двадцать лет не было, и вдруг... Теперь любой этот секретарь обкома, все права которого сосредоточены в револьвере, мог быть сдвинут со своего теплого местечка каким-нибудь директором завода, учителем, священником, и т.д. А разве им хотелось такого? Они только "пролетариям" такие права предоставляли раньше, чтобы обеспечить себе большинство.

Вот и начали делить места, уничтожать потенциальных соперников на местах - эти члены ЦК вообще-то ведь на областях и респубиках сидели, вот там они и начали уничтожать всех, кто высовывался.

Сталин оказался в меньшинстве и в случае открытых действий вполне мог отправиться в подвал. Пришлось действовать тихо, постепенно, не высовываясь. Вспомним, так же действовали и противники Робеспьера, и им также удалось остановить гильотину. Не сразу, а постепенно. Постепенно, под видом наград и повышений, расставили своих людей и в нужный момент нанесли удар.

Да, это Берия, которого ваши дедушки недооценили и теперь при одном имени вы исходите пеной. Отодвинул он вас от трона. И правильно сделал, нечего охлократии делать во власти.

[Птиц]

По самим цифрам , фамилиям возражений нет?

по цифрам - из абсолютно заслуживающих доверия есть одна, она содержится в докладной записке Сталину. по меркам 20-го века цифра чудовищно высокая, но и о ней можно подискутировать. вся беда в том, что я не отношусь к числу любителей считать трупы. плюс с людьми с конкретным мышлением говорить об этих вещах ужасно трудно - они не умеют рассматривать явление в различных контекстах - историческом, политическом социальном. обычно требуют, чтобы с ними либо соглашались, либо их опровергали. хотя почти в 100% случаев спорят о вещах, о которых спорить бессмысленно. как вот о сталинизме, например.

[nat123]

по цифрам - из абсолютно заслуживающих доверия есть одна, она содержится в докладной записке Сталину. по меркам 20-го века цифра чудовищно высокая, но и о ней можно подискутировать. вся беда в том, что я не отношусь к числу любителей считать трупы. плюс с людьми с конкретным мышлением говорить об этих вещах ужасно трудно - они не умеют рассматривать явление в различных контекстах - историческом, политическом социальном. обычно требуют, чтобы с ними либо соглашались, либо их опровергали. хотя почти в 100% случаев спорят о вещах, о которых спорить бессмысленно. как вот о сталинизме, например.

естественно...проще сказать, этого не было, просто не было, просто была внутри партийная борьба....Единственная мысль, которую ты бы понял, это когда тебя бы повези на расстрел в воронке...не умом, жопой бы поняла...капец подкрался. Впрочем, на твое понимание я и не надеялась. Посему на твоем деле штамп "покемон". Все. Иди бежи за особой, помяни Сталина, расстрогайся

[Птиц]

естественно...проще сказать, этого не было, просто не было, просто была внутри партийная борьба....

это как раз сложнее. проще сразу навесить на собеседников ярлычок и выкрикивать в их адрес бессмысленные фразы.

[wlass]

" В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек."

Цифры, кстати, опубликованы историком И.Земсковым на Западе в 70-х года, кажется. И, что интересно, возражений там не вызывают. Трудно возражать против фактов, в дурачках окажешься.

Другое дело - вещать на врага. Уж тут стараются вовсю. Солженицин вообще договорился до ста миллионов. Говорящая фамилия, чего уж там.

За эти 32 года была гражданская война, диверсионные вылазки белогвардейцев на границах, была ВОВ, были бандеровские, прибалтийские банды, были власовцы. В кавказских республиках немцы вели активную работу и использовали местных националистов. Всех их внесли в эту статистику.

[wlass]

Интересно еще, что жертвы пропаганды напрочь отрицают диверсионные и вредительские действия на территории СССР. Дескать, ничего ж не было, а значит, это Сталин-параноик.

На Гитлера было совершено несколько покушений, генералы недовольны были своим положением и старались как-то поменять ситуацию. В эти покушения и заговоры бедные жертвы верят безоговорочно.

А вот в заговоры генералов в СССР - ни в какую не верят. Не может такое быть, а может быть только упырь и маньяк, которого отчаянные рубаки Гражданской войны (те самые, которые и выдвинулись-то только за отчаянную смелость и боевые навыки) боялись как овечки. Парадокс.

Ну вот какой тут штамп прикажете поставить?

[Птиц]

для сравнениями с цифрами ужасов сталинизма в глобальном контексте можно почитать к примеру здесь

The Bengal Famine: How the British engineered the worst genocide in human history for profit (http://yourstory.com/2014/08/bengal-famine-genocide/)

и ведь никто же не называет упырями и кровавыми тиранами ни Черчилля, ни кого-то из британских августейших...

[Izold]

.......судами и военными трибуналами 3 777 на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180

Другое дело - вещать на врага. Уж тут стараются вовсю. Солженицин вообще договорился до ста миллионов. Говорящая фамилия, чего уж там.

....... работу и исполь....

Про Солженицына - будто "правду" того времени раскрыл, слово в слово ! ))))

[Птиц]

" В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко

да, вот эта самая, на имя Хрущева, не Сталина, пардон.

у всего что было написано за 70 лет об ужасах сталинизма, включая цифры, "подсчеты", оценки и т.п, ноги растут из одной-единственной книжки, сейчас уже не вспомню название и автора, вышедшей в 1946-ом году в Англии. там восновном надергано из геббельсовской пропаганды довоенных и военных времен. впоследствии этих трудов стало много, антикоммунистическое вранье было дополнено и ухлУблено обширными цитатами из творчества Шаламова и Гроссмана, правда без единой ссылки на хоть один архивный документ.

[Zuboskalov]

на сегодня вам цифр хватит...опровергайте покемоны, если сможете, цифрами, фамилиями. Возражения типо "Сталин был хороший и добрый" не прокатят

Пока вы не научитесь отличать понятие "При Сталине" от "По вине Сталина" вы так и останетесь нерадивой двоечницей с амбициями отличницы.

[nat123]

Пока вы не научитесь отличать понятие "При Сталине" от "По вине Сталина" вы так и останетесь нерадивой двоечницей с амбициями отличницы.

туруду-ттуудууууууу.....меня дочка вспомнит. может внук, может пару мужиков. Када я тогось, ласты заверну, хорошо вспомнят. А вашево удода Сталина будут вспоминать как помешанного вурдолака, а приспешников ево как людей нездоровеньких. У меня амбиций нед....нафига оне мне? я пирожное сьела и мне хорошо, мне для полнова счастья ни власти, ни крови не надо.

[Ангел]

туруду-ттуудууууууу.....меня дочка вспомнит. может внук, может пару мужиков. Када я тогось, ласты заверну, хорошо вспомнят. А вашево удода Сталина будут вспоминать как помешанного вурдолака, а приспешников ево как людей нездоровеньких. У меня амбиций нед....нафига оне мне? я пирожное сьела и мне хорошо, мне для полнова счастья ни власти, ни крови не надо.

Пускай я должен испытать муки ада, Пускай толпа на казнь бежит со всех ног. Мне крики ненависти станут наградой, Я буду в смертный час не одинок. (c)

[nat123]

Пускай я должен испытать муки ада, Пускай толпа на казнь бежит со всех ног. Мне крики ненависти станут наградой, Я буду в смертный час не одинок. (c)

да фик с ним, с адом, раем....пиридурком сталинистом земную жизнь прожить, вот че собственно придурственно

[Ангел]

да фик с ним, с адом, раем....пиридурком сталинистом земную жизнь прожить, вот че собственно придурственно

Да рай и ад фигня.. я к тому.. что кто будет с тобой в твои последние минуты

[STYLE]

отдельная тема же была про Сталина и всю ту эпоху, даже помню, что подробно в ней разбирали все эти бесплатные квартиры, пониженные цены, ссылки и врагов народа
И ники были те же,
вы по второму кругу решили?

Сталин история уже, вы его реабилитировать хотите или открыть глаза на его злодеяния?
путина на вас нет

Так они же необучаемые.
Уже и носом в закон их тыкали, и всякие ссылки показывали, а нет, долбят одно и то же, про бесплатные квартиры для всех желающих, про снижение цен и прочую чушь.

[nat123]

Да рай и ад фигня.. я к тому.. что кто будет с тобой в твои последние минуты
фотка голова негра, не Сталина обещаю

[nat123]

Так они же необучаемые.
Уже и носом в закон их тыкали, и всякие ссылки показывали, а нет, долбят одно и то же, про бесплатные квартиры для всех желающих, про снижение цен и прочую чушь.

хочется потому что....хочется как было. Токо одно, они при Сталине уже не жили. Им хочется героя, им хочется "самца" для подражания как в обезеньяйней стае. Если ты сам хилый, ропкий, все тюкали....хочется чтоб был герой, что было на кого ровняться. Посмотрел на фото Сталина, прочитал "спасибо за щссливое детство" и как ба энергией наполнился жывотворящей....возможна даже ерекция, не гарантия конешна, но надежда есть.

[nat123]

Мы вглядываемся в историю жизни Сталина не из желания покопаться в чужом белье. Сталин был и остался одним из самых закрытых руководителей партии и государства. Он тщательно следил за тем, чтобы его биография носила канонический характер, а подлинные факты были спрятаны. Мы открываем сегодня «белые пятна» на этой карте потому, что личное, проецируясь на общее, позволяет лучше узнать и понять суть Сталина. Понять это - понять многое в истории страны и общества.

Когда жена Сталина Надежда Аллилуева застрелилась, самой любимой его женщиной оставалась шестилетняя дочь Светлана. Он звал ее Хозяйка. И должен был подчиняться Хозяйке. «Приказываю разрешить мне пойти с тобою в театр или в кино». Подпись - «хозяйка Сетанка». Адрес - «1-ому моему секретарю тов. Сталину».

Еще у нее были «секретари»: Каганович, Молотов, Орджоникидзе и другие. У кого-то в детстве - зайки, мишки, лисы. В этой уникальной семье - секретари и приказы. Иногда дочка угрожала папе, что пожалуется повару. Он ужасно боялся повара, говорил: «Если ты скажешь повару, то я совсем пропал». Какую такую кашу мог заварить повар, чтобы перекашеварить Сталина?

То была игра. На самом деле он отлично знал, кто - Хозяин.

Самоубийство Нади и смерть Кати

Экономка Каролина Васильевна Тиль - первая, кто увидел Аллилуеву в крови на полу у кровати. Рядом с безжизненным телом валялся маленький пистолет «вальтер».

Каролина Тиль - родня моего свекра, дружившего с Надеждой Аллилуевой. У нас хранилась записка, адресованная свекру, с подписью, известной миллионам: «И. Сталин». Кое-что мы знали. Включая историю самоубийства 30-летней жены 55-летнего Сталина в ночь на 9 ноября 1932 года.

Они прожили 12 лет. Близкая подруга Ирина Гогуа рассказывала: «Надя в присутствии Иосифа напоминала факира, который в цирке выступает босиком на битом стекле с улыбкой для публики и со страшным напряжением в глазах. Она никогда не знала, что будет дальше, какой взрыв. Хам он был совершенно законченный».

Причины самоубийства: психологические и идеологические расхождения. Но была еще тайна, о которой ходили настойчивые слухи. Будто бы Сталин при очередной ссоре бросил жене: а ты знаешь, что ты моя дочь?! Кровосмесительство доконало Надю?

Иосиф был знаком с матерью Нади, красавицей Ольгой, с бакинских времен. 23-летний революционер и 23-летняя замужняя женщина нередко проводили время вместе. Ольга, цыганских кровей, славилась страстным темпераментом и свободным поведением. Муж смирился с ее исчезновениями. Надя родилась в Баку.

Светлана так описывает фотопортрет матери последних дней: «Лицо ее замкнуто, гордо, печально... И такая тоска в глазах, что я и сейчас не в силах повесить портрет в своей комнате и смотреть на него; такая тоска, что кажется, при первом же взгляде этих глаз, должно быть понятно всем людям, что человек обречен, что человек погибает, что ему надо чем-то помочь».



Светлана взрослая.
Светлана взрослая.


Помочь Наде было уже нечем.

Надя была второй женой Сталина. Первая, венчанная, - Катя Сванидзе, сестра друга-подпольщика Алеши Сванидзе. Стройная, с большими глазами, 16-летняя Кето станет женой влюбленного в нее 24-летнего революционера при условии, что они венчаются.

Юная грузинка ни в чем не противоречила воле мужа. Она была столь стеснительна, что при появлении его друзей пряталась под стол. Родные говорили о ней: «жена-ребенок, глядящая на мужа снизу вверх, приняв как закон его власть над собой и правоту во всем и всегда». Скоротечная тифозная горячка унесет Кето в могилу. Она успеет родить сына Яшу. Сосо (кличка Иосифа) тяжело переживет ее смерть. Что не помешает ему уничтожить позднее своего родственника Алешу Сванидзе. Так же он уберет - посадит, расстреляет, доведет до самоубийства - своих родственников по линии Аллилуевой.

Спрямлял биографию и убирал свидетелей.



Вдовый отец с детьми Васей и Светланой.
Вдовый отец с детьми Васей и Светланой.


Сотрудники НКВД вместо нянек

Сталин заберет подростка Яшу в Москву из Грузии только в 1921 году. Отношения между сыном и отцом навсегда останутся натянутыми. Отраду Яша найдет в отношениях с мачехой. Сталин издевается над ними, то ли ревнуя, то ли испытывая непреходящее раздражение в адрес обоих. Наде всего 27, Яше - 17. Дело дойдет до Яшиной попытки самоубийства. У отца это вызовет лишь издевку: не мог даже застрелиться как следует!

Яша окончит Артиллерийскую академию 9 мая 1941 года, уйдет на фронт в первый день войны, через месяц попадет в плен и погибнет.

[nat123]

К сыну от Аллилуевой Васе Сталин тоже относится плохо. Если Светлану обожает, то Василия презирает. На столе у Сталина постоянно стояла бутылка грузинского вина, он дразнил жену, наливая рюмку годовалому мальчику. Говорили, что Васино пьянство началось с детства.

После гибели Нади все в доме изменится. На место обычного персонала поставят сотрудников НКВД. Вот образчик донесения сотрудника НКВД Ефимова своему шефу: «22.9.35. Здравствуйте, тов. Власик... Вася занимается плохо... В школу не пошел совсем, говоря, что у него болит горло, но горло показать врачу отказался... 19/IX он на листе бумаги писал все свое имя и фамилию, а в конце написал «Вася Ст... (написано полностью) родился 1921 г. марта месяца умер в 1935 году. 20/IX мне об этом сказала Каролина Васильевна записки сам я не видел, так как она ее уничтожила, эта надпись производит нехорошее впечатление, уж незадумал-ли он что?» (Орфография оригинала.)

Войну Василий закончит командиром истребительной авиации. Едва Сталин умрет, Хрущев даст указание об аресте Василия. 2 сентября

1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорит его к 8 годам лишения свободы «за незаконное расходование, хищение и присвоение государственного имущества», а также «враждебные высказывания». Умрет он в Казани.

Любимая и любящая дочь Светлана, сменив несколько мужей, эмигрирует. Отец в гробу перевернулся бы, узнай он о выборе Хозяйки.

Северные сожительницы

О новом главном редакторе литдрамы Константине Кузакове, появившемся на телевидении в начале 70-х, сразу начали шептаться, что его отец - Сталин. Кузаков молчал о своем происхождении. Заговорил за год до смерти. В интервью «Аргументам и фактам» в 1996 году признался: «Я был еще совсем маленьким, когда узнал, что я сын Сталина».

Матерью Кузакова была дочь дьякона, строгая Матрена. У нее ссыльный Иосиф Джугашвили квартировал в Сольвычегодске, попав туда в январе 1911 года. Стояли морозы. Матрена спины не разгибала: снег расчистить, починить забор, дров наколоть, растопить печь, детей накормить. Год, как вдовела. Ссыльный мог заменить мужа. И не только по хозяйству.

Через девять месяцев у них родился черноволосый мальчик. Он резко отличался от светловолосых братьев и сестер. Матрена назвала его Костей, а отчество записала - Степанович, по имени мужа, умершего за два года до рождения Кости.

Матрена получит московское жилье, прописку и более благозвучное имя - Мария.

Работая в отделе пропаганды ЦК, Кузаков будет обвинен Берия в причастности к «атомному шпионажу». В 1947 году его исключат из партии и снимут со всех постов. Он ждет ареста. Короткая реплика Сталина отменит репрессии. В партии Кузакова восстановят в день ареста Берия.



Катя Сванидзе - первая венчанная жена.
Катя Сванидзе - первая венчанная жена.


Другой романтический эпизод в жизни Сталина случится в Туруханском крае, в селе Курейка. 37-летний Коба (еще одна кличка) - опять в ссылке.

С 1914 по 1916-й он квартирует у 14-летней крестьянки Лиды Перепрыгиной, с ней же и сожительствует. В Курейке на свет явились два младенца. Первый умер. Второй, родившийся в апреле 1917 года, был записан как Александр Джугашвили. Жандарму, преследовавшему ссыльного за растление малолетней, он дал слово жениться. Слова не сдержал: срок наказания вышел - он покинул Курейку. Александра усыновил и дал свою фамилию крестьянин Яков Давыдов. Выйдя за него, Лида произвела на свет еще восьмерых детей. Она писала Сталину письма. Сталин не отвечал.

Эти факты содержались в особо секретном письме Председателя КГБ Серова, направленном Хрущеву 18 июля 1956 года.

Александр Давыдов окончил техникум связи в Красноярске. Там его вызвали в НКВД и взяли подписку о неразглашении «особо таинственных государственных сведений». Он завершил свои дни прорабом в том же Красноярске.

По странному стечению обстоятельств фамилия Давыдова возникнет в жизни вождя еще раз.

Ни с Александром, ни с Константином у Сталина никогда не было личных контактов. «Отец народов» не любил своих сыновей. Незаконных и законных. Видел ли в них - как во всех мужчинах - соперников, что когда-нибудь захотят отщипнуть от его власти?

Любил ли он матерей своих сыновей? У него была сильная потенция. Медкарта Надежды Аллилуевой хранит сведения о десяти абортах. Врач, консультировавший ее за границей, посочувствовал: «Бедняжка, вы живете с животным».

Почему он предпочитал тех, кто помоложе? Легче совладать с неразвитым сознанием. Легче внушить то, что хочешь, подчинить себе. Привлекал образ бунтаря, борца за бедных против богатых. Скрытые черты властителя изначально были в его природе. А власть обольщает людей.

[nat123]

Балерины и певицы

«И. шутил с Женей, что она опять пополнела и был очень с нею нежен. Теперь, когда я все знаю, я их наблюдала».

То, что узнала и записала в своем дневнике Мария Сванидзе, жена Алеши Сванидзе, - роман между вдовствующим Сталиным и его свояченицей Женей. Первая жена Сталина - грузинка. Вторая - похожа на грузинку. Любовницы - статные русские красавицы.

Вася как-то сказал сестре: а ты знаешь, что наш папа раньше был грузином? Сталин изживал свое «грузинство», желая ощутить себя принадлежащим титульной нации. Не отсюда ли перемена типа женщины?

Недалекая Мария Сванидзе пишет восторженно о Сталине и гневно - о его враге Авеле Енукидзе: «Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя - ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек... Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам... В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем - шел широко навстречу мужу, бросавшему семью,.. или просто сводил мужа с ненужной ему балериной, машинисткой и пр...».

Дневник Марии Сванидзе позволяет судить о нравах кремлевской верхушки. Нет, Енукидзе - не зеркальное отражение Сталина. Но и вождь не чужд «балерин и машинисток».



Любимые женщины вождя - певицы Вера Давыдова (1) и Наталия Шпиллер (2), балерина Ольга Лепешинская (3).
Любимые женщины вождя - певицы Вера Давыдова (1) и Наталия Шпиллер (2), балерина Ольга Лепешинская (3).


Он посадит свою любовницу Женю, жену Надиного брата Павла. Авель Енукидзе, крестный отец Нади, расстрелян в 37-м. Алеша Сванидзе - в 41-м. Мария Сванидзе - в 42-м. Этот повар готовил свои кровавые блюда, не переставая.

Среди балерин, которым Сталин оказывал внимание, называли Марину Семенову и Ольгу Лепешинскую. Мемуарист Гронский пишет, не приводя фамилии, что в середине 30-х Сталин нередко возвращался от известной балерины в Кремль в 2 - 3 часа ночи. Из певиц говорили о Валерии Барсовой и Наталии Шпиллер. Но прежде всего молва связывала его с Верой Давыдовой. У нее было прозвище «царь-баба». На Западе вышла книга Гендлина «Исповедь любовницы Сталина», где подробно описан их роман.

Однажды Вера Александровна нашла после спектакля у себя в кармане шубы записку: «Около Манежа Вас будет ожидать машина. Шофер доставит Вас на место. Записку сохраните». Со смешанными чувствами певица проследовала в назначенное место. Она была замужем, мужа любила и отлично понимала, что произойдет. Страх мешался с ощущением избранности. Ее отвезли на дачу Сталина. Он был уже за накрытым столом.

«После крепкого горячего кофе, вкуснейшего грога стало совсем хорошо. Боязнь и растерянность улетучились. Я пошла за ним. Оказалось, что И.В. ростом ниже меня. Мы вошли в комнату, где стояла большая низкая кушетка. Сталин попросил разрешения снять френч. На плечи он накинул восточный халат, сел рядом, спросил: «Можно потушить свет? В темноте легче разговаривать». Не дождавшись ответа, он погасил свет. И.В. меня обнял, умело расстегнул кофточку. Сердце мое затрепетало. «Товарищ Сталин! Иосиф Виссарионович, родненький, не надо, я боюсь! Пустите меня домой!..» На мой жалкий лепет он не обратил никакого внимания, только в темноте загорелись ярким пламенем его звериные глаза. Я еще раз попыталась вырваться.., но все было напрасно».

Сталину - 54, Давыдовой - 28. Их связь длилась 19 лет. Трехкомнатная квартира, звания и награды присуждались как по мановению волшебной палочки. Да ведь палочка и впрямь волшебная.

Родные певицы объявили книгу фальшивкой. Разразился скандал, но он быстро сошел на нет.

Последняя привязанность

Из книги Светланы Аллилуевой «Двадцать писем к другу»: «Появились новые лица, в том числе и молоденькая курносая Валечка, рот которой целый день не закрывался от веселого, звонкого смеха. Проработав в Зубалове года три, она была переведена на дачу отца в Кунцево и оставалась там до его смерти, став позже экономкой...».

Миловидная пышнотелая Валечка Истомина, выпускница медучилища, сперва предназначалась генералу Власику. Но когда она понравилась Хозяину, тому не оставалось ничего другого, как забыть о ней. Не окончательно.

Чем дальше, тем больше Сталин замыкался в себе, сделавшись до предела подозрительным. Он поворачивался к людям самыми темными и коварными сторонами, ожидая в ответ того же. На полях книги Анатоля Франса «Последние страницы. Диалоги под розой» сохранились его пометки, одна - о Боге: «Следов не знают, не видят. Его для них нет». Стало быть, он видел? Он знал человеческую природу - прежде всего собственную - и знал, какой низкой она бывает. Но вот рядом - отзывчивое и простодушное создание. И русская с головы до пят.

Драма настигнет участников спустя годы. Власик добьется своего. Более того, добьется этого и Берия. Оба - насильно. Узнав об измене, Сталин изобьет Валечку и отправит в магаданский лагерь. Она появится на кунцевской даче перед самой его смертью. Оба, увидев друг друга, расплачутся. Таким будет последнее проявление чувств человека, которому предстояло скоро и окончательно стать каменным истуканом.

Хозяйка-жизнь уступит место Хозяйке-смерти.

В книге «Всего один год», вышедшей на западе в 1970 году, Светлана обнаружит тонкое, точное и страшное понимание вещей: «Он дал свое имя системе кровавой единоличной диктатуры. Он знал, что делал, он не был ни душевнобольным, ни заблуждавшимся. С холодной расчетливостью утверждал он свою власть и больше всего на свете боялся ее потерять. Поэтому первым делом всей его жизни стало устранение противников и соперников».

В этот список входили люди, которые его любили. Возможно, кого-то из них любил он.


От меня - кто будет рядом....вот дочь если такое написала, в США....мдаааа

[wlass]

У Сталина был еще сын Василий. Он отказался сочинять про отца сказки, и прожил совсем недолго. Дочка оказалась умнее.

[nat123]

У Сталина был еще сын Василий. Он отказался сочинять про отца сказки, и прожил совсем недолго. Дочка оказалась умнее.

Василий-то? недолго? да бухал и жил на Беговой...недалеко, от моего дома в Москве. Рассказывать-то может и мог, если ба не "особая". Птица спроси.....тётку к нему приставили, не то медсестра, не то врач, она и приглядывала за алкашем последнии годы

[wlass]

Василий-то? недолго? да бухал и жил на Беговой...недалеко, от моего дома в Москве. Рассказывать-то может и мог, если ба не "особая". Птица спроси.....тётку к нему приставили, не то медсестра, не то врач, она и приглядывала за алкашем последнии годы

а как же, конечно, алкаш, наркоман, педофил и вообще нехороший человек, отказался сотрудничать с троцкистами.

[nat123]

а как же, конечно, алкаш, наркоман, педофил и вообще нехороший человек, отказался сотрудничать с троцкистами.

ты меня конешна извини.....тётку я ту ещё видела. Троцкистов в то время уже не было. Наверное троцкисты ему водку вливали...коварныы кокои троцкисты. После папашеной смерти Васенька-то бухать начал? а? а до етова типа был герой летцик

[Zuboskalov]

туруду-ттуудууууууу.....меня дочка вспомнит. может внук, может пару мужиков. Када я тогось, ласты заверну, хорошо вспомнят. А вашево удода Сталина будут вспоминать как помешанного вурдолака, а приспешников ево как людей нездоровеньких. У меня амбиций нед....нафига оне мне? я пирожное сьела и мне хорошо, мне для полнова счастья ни власти, ни крови не надо.

Переоценил. Колышница.


хочется потому что....хочется как было. Токо одно, они при Сталине уже не жили. Им хочется героя, им хочется "самца" для подражания как в обезеньяйней стае.

Мы всего лишь адекватно смотрим на Историю. Для меня Сталин достойный исторический пример (не считая его мягкотелости), для либералов это настоящее, судя по риторике они (вы) только начали бороться с СССР. Главная битва еще впереди.

[Птиц]

туруду-ттуудууууууу.....меня дочка вспомнит. может внук, может пару мужиков. Када я тогось, ласты заверну, хорошо вспомнят. А вашево удода Сталина будут вспоминать как помешанного вурдолака, а приспешников ево как людей нездоровеньких. У меня амбиций нед....нафига оне мне? я пирожное сьела и мне хорошо, мне для полнова счастья ни власти, ни крови не надо.

это ты сравниваешь себя со Сталиным? :118:

сейчас панятна, каждый дурак может оставить след в истории, написав о себе пару строк в Википедии, но с тобой, боюсь, не случится даже этого.

у тебя нед, амбиций нед, у тебя мегаломания пополам с бредом преследования.

[Nina Goshi]

Быть свободным человеком это большая ответственность. Отвечать за себя, близких, свою работу и быт, принемать важные решения надеясь на себя. Получать же пайки и "бесплатные квартиры", социальные костыли от государства в виде подачек "икры из бочек", а взамен вручить свою жизнь в виде расходного материала на стройки Днепрогэса или войны Донбаса - удел маргиналов и портянок.

да!
и сейчас вопрос не стоит в том, чтобы доказать его роль палача, это уже давно доказано
но палач - это должность, то есть он на службе и ответственности не несет
сталины с путиными потому и неуязвимы, что их назначает система
я говорю о том, что сами политики не виноваты, они отражают то, что происходит в народе
ответственность несет народ, а народ свою совесть уже давно прощелкал, растерял по прилавкам и разменял на медали

[Zuboskalov]

и сейчас вопрос не стоит в том, чтобы доказать его роль палача, это уже давно доказано


Кем? Натой?

[Птиц]

Василий-то? недолго? да бухал и жил на Беговой...недалеко, от моего дома в Москве. Рассказывать-то может и мог, если ба не "особая". Птица спроси.....тётку к нему приставили, не то медсестра, не то врач, она и приглядывала за алкашем последнии годы

кстати, квартирку в Москве ты от кого получила? не от сталинских ли сатрапов коммуняк? и че пока в ней жила, язык держала где ему положено быть? а рассвистелась на эту тему тока через 25 лет после того, когда все нормальные люди набазлались об этом и забыли.

[Zuboskalov]

http://svpressa.ru/society/article/121975/


Вождь вернулся в Крым
Мемориальная доска Сталину, установленная в центре Симферополя, нервной реакции в городе не вызвала

[Птиц]

да!
и сейчас вопрос не стоит в том, чтобы доказать его роль палача, это уже давно доказано
но палач - это должность, то есть он на службе и ответственности не несет
сталины с путиными потому и неуязвимы, что их назначает система
я говорю о том, что сами политики не виноваты, они отражают то, что происходит в народе
ответственность несет народ, а народ свою совесть уже давно прощелкал, растерял по прилавкам и разменял на медали

полностью согласен с тобой, Нина! палач, занимавшийся геноцидом русского народа (правда сколько в его окружении было евреев, и следует ли в этом усматривать национальную подоплеку - вопрос открытый).

и кстати о геноциде - вот твой собеседник (для ясности юзернэйм ССРС) считает, что никакого геноцида евреев от рук нацистов, известного в просторечии как Холокост,не было. и в прошлом много и пространно высказывался в этом смысле. как здесь быть, ты тоже с ним согласна?

[crazy-mike]

Да рай и ад фигня.. я к тому.. что кто будет с тобой в твои последние минуты

в одном гробу с останками Николая Ежова - готично! :111:

[Izolda]

статья простопо теме
хттп://аргументуа.цом/стати/гулаг-долина-смерти-обвинение-ссср-в-опытах-над-людми-фото

левый "источник" из такого же левого свидомитого сайта.

[Izolda]

А если в тюрьму угодишь по навету соседа? То квартира тю-тю. А ты за нее всю жизнь в СССР платишь. А тут, нет квартиры, но есть деньги - разница между ее ценой и остатком моргича. Можешь в ренте долго жить, пока работу найдешь. Или уехать туда, где она есть, а не быть привязанным к своей квартире, которая на всю жизнь частенько.

ну значит сказать нечего, вот и воды налил.
а как в СССР за квартир всю жизнь платили? Это непонятно, но ладно, главное, ты что-то написал. Сьешь пирожок.

[Izolda]

Сталин все построил, все в магазинах было и жили сравнимо с Западом, а потом вдруг все пропало и стали нищими.
Кто украл всё?

по существу нечего сказать? Свободен.

[crazy-mike]

А почему такое обострение произошло именно в 1937 году? А здесь надо вспомнить
Вообще-то был ещё и 1938й год - когда Берия уконтрапупил практически всех "ежовцев". :111:
( а кое-кого тогда из тех , которых не успели грохнуть при Ежове , даже реабилитировали - правда не совсем до конца , но по крайней мере их выпустили на свободу и даже восстановили в партии )

[STYLE]

левый "источник" из такого же левого свидомитого сайта.

Думаешь вранье?

[crazy-mike]

Думаешь вранье?

Там "думать" даже теоретически не представляется возможным. А вот ощущать....Вспомнился рассказ Пелевина "Реконструктор" - сейчас поищу где-нибудь ( я его в журнале "Наука и религия" когда-то прочитал )
:111:

[Izolda]

Да, с квартирами было не очень. Ты прав.
Обычно чуть больше 6 кв.м. на человека в РСФСР и никакой тебе квартиры не видать.

почему? Если хочешь больше- кооператив. Денег жалко было? Или езжай в деревню и строй дом. Или на стройку века езжай там другие квартиры давали. Больше. А здесь дают хоть по 6 м бесплатно? совсем бесплатно, а то стаыл слово "бесплатно" перестал понимать.

[Izolda]

А чтоб давали воровать, за это надо было платить.
Ты думаешь откуда у тебя все в холодильнике и шкафу было то, чего не было в магазинах в свободной продаже?

Стайл, я тебе не фонарь. Надоел

[Izolda]

да уж. у нас в ужаснов СССР был пятикомнатный дом, как и у всех соседей на нашей улице, и все работали и работали. а недалеко от нашей улицы были бараки, где люди вроде тоже "работали" но почему то не делали ничего для улучшения своей жизни. символично или привести аналогию с Америкой ?

аналогичная ситуация со мной. Только у нас была Сталинская квартира, а рядом были бараки, и в них, почему-то жили те, кто пил.. Странно. Но всё равно, бараки снесли и им выдали всем квартиры. Бесплатно. Не в центре города, но всё равно.

[XCNY]

А дочь Сталина Светлана Аллилуева вроде прожила до преклонных лет в сша?

[Izolda]

Погугли, я не знаю наизусть. Там тоже есть свои нормы.
Но речь ведь не об этом, а о сказках про всеобщее благосостояние и бесплатные квартиры всем.

а где мне найти мою бесплатную норму?????

[crazy-mike]

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-recon/1.html

:111:
http://alternathistory.org.ua/rekonstruktor-pelevin

Даже часы истории имеют своих часовщиков.

[Izolda]

Работили блин рацхитители соцсобствености. Не пили есчо небос. Сразу видно что неруские

не завидуй. У тебя сколько комнат было, буржуй?

[Zuboskalov]

почему? Если хочешь больше- кооператив. Денег жалко было? Или езжай в деревню и строй дом. Или на стройку века езжай там другие квартиры давали. Больше. А здесь дают хоть по 6 м бесплатно? совсем бесплатно, а то стаыл слово "бесплатно" перестал понимать.

Еще бесплатная медицина и образование. Индустриализация, ядерная бомба и задел к полету в космос. Отсутствие коррупции, рост рождаемости, прекращение гонений на православие и загон криминального мира глубоко в подполье. Остановка ленинских репрессий путем уничтожения самых отъявленных кровопийц, в конце концов отпор нацизму. А ведь при смерти у Сталина даже не нашли никаких богатств. У ленина еще как нашли.

[Izolda]

Одни это делают по глупости, другие умышленно.

а третьи за деньги.

[Izolda]

Да. Если ставить памятник Сталину в Екатеринбурге, то он должен стоять в центре города с удавкой в одной руке и с топором в другой. Чтоб все шарахались",-

Евгений Ройзман:

Из тех свердловчан, что ушли на фронт, не вернулось 41772 человека. Из них многие пропали без вести, умерли от ран в госпиталях, а 21 тысяча человек погибла на поле боя. При этом только в 37-38 гг. в Свердловске было расстреляно более 20 тысяч человек, 18500 тысяч имен увековечено на мемориале, т.е. цифры сопоставимые. Мало того, это люди умерли в отчаянии ошельмованными и оболганными. Только там убивали фашисты, а здесь убивали свои. Какой памятник Сталину?! О чем вы?!..

а твой ройзман что пишет о троцком, о чубайсе, о гайдаре, о немцове?

[crazy-mike]

Да, это верно: струи уходящей реки - они непрерывны, но они все не те же, не
прежние воды. Восемьдесят лет, прошедшие со дня окончания второй мировой
войны, сделали ее, как это бывает с любой из войн, чем-то отстраненным:
историческим эпизодом, архивной справкой, потенциальным набором желтых
фотографий, вываливающихся на пол при перестановке буфета, детским криком , доносящимся в невыносимо жаркий июльский полдень со двора, абрисом тяжелого танка, смутно угадываемым в косых боевых контурах мусорного
контейнера, набором белых полос на выжженном небе, фонтанчиками пыли, несущимися
за протекторами грузовика, набитого трехтомниками Пушкина, четырехмерной
пошлостью детского рисунка, безымянной вспышкой салюта и, наконец,
гравюрой полустертой.
Настало время, если оно настало, когда ненужная правда прорывает прогнившую
ткань умолчаний и слухов, и ложится под наши безразличные взгляды как всегда,
слишком поздно. Лучше поздно, чем никогда - этому сомнительному
императиву мы и обязаны появлением книги П. Стецюка "Память огненных лет".
Разумеется, "поздно" - это то же самое, что "никогда".
Но "никогда" - это далеко не то же самое, что "поздно".
Короче говоря, если читатель с помощью какого-нибудь похожего выверта
убедит себя взяться за рецензируемую книгу, ему обеспечено три часа скуки -
возможно, правда, несколько иного рода, чем ежедневный позор его жизни. Пять
минут ухмылок при разглядывании фотографий (Мы-то живы!), и полное
забвение всего прочитанного к началу очередного "Клуба кинопосвящений"
или радиосводки с Малабарского фронта. Читать эту книгу не стоит, как не стоит
вообще читать книг, эту книгу не стоит читать в особенности, потому что
мертвы герои, мертвы современники и, наконец, мертва тема.

Здесь впервые появляется нечто, способное вызвать интерес. Приглядевшись,
можно заметить, что эта тема мертва несколько интригующе. Так мертвы, к примеру,
члены экипажа космической станции Звездочка, сорок шестой год
разлагающиеся в синем небе над нашими головами , их распухшие тела можно видеть
каждый вечер в заставке программы Вечность. Так мертв вампир,
пытающийся пролезть безлунной ночью в слуховое окошко Моссовета. Другими
словами, в ее мертвости ощущается неведомое движение, чья-то окаменелая воля и
это пугает.

Поэтому, несмотря на очевидную ненужность проделанной Стецюком работы,
несмотря на пошлость его концепций и невыносимый привкус общепитовской похлебки,
сваренной в одном из небольших украинских городов, привкус, который останется
во рту даже у самого благожелательного читателя, прочесть книгу все-таки стоит.
За фактами, за всей этой правдой иногда заметно что-то вроде тяжелых шагов,
безжизненных перемещений и эволюций истории, которая здесь на периферии
взгляда предстает в своем настоящем виде: бабы в платке, бессмысленно несущей
плоское брюхо над ровным вечерним полем, топчущей цветы и идущей никуда.
Давно известно, что нет никаких книг, есть только история их написания. Получив
доступ к наконец рассекреченным архивам, Стецюк кинулся не к видеозаписям
знаменитых икорных оргий в министерстве культуры, когда дорвавшиеся
исследователи, высунув языки, наблюдали танцы нагих функционеров, он разбирал
секретнейшие отчеты минского радиозавода.
Почему в 1928 году была засекречена, и не просто засекречена, а получила литеру
"А-прим" техническая документация на изготовление стальной трубки
длиной в метр и диаметром чуть меньше сантиметра? Почему после изготовления этой
трубки дирекция, рабочие и весь остальной персонал завода были расстреляны, а
сам завод взорван? Только идиот может задаться сейчас такими вопросами. Но
именно здесь Стецюк набрел на открытие, приведшее к появлению его книги.
В минских бумагах была ссылка на архивные документы группы У-17-Б. В
каталоге они не значились. В секретном каталоге тоже. Но Стецюку удалось
выяснить, что архив У-17-Б в 1951 году был вывезен в город Николаев
и уничтожен, те, кто занимался его ликвидацией, расстреляны, те, кто
расстреливал тоже, и так около восьмидесяти раз до некоего полковника
Савина, который лично убил двух предпоследних расстрельщиков в тамбуре
ленинградской электрички в мае 1960 года.
Стецюку повезло: ему удалось найти правнука полковника Савина, живущего на одной
из подмосковных маковых плантаций в древней даче, помнящей еще первых
космонавтов. Дальше одно из тех совпадений, которые бывают только в плохих
романах и в жизни: на чердаке дачи был найден дневник полковника Савина,
частично разодранный на самокрутки во время третъей гражданской, частично
сгнивший, но давший импульс дальнейшим поискам.
Среди интимных излияний полковника-особиста неожиданно появляются злорадные
нотки полковник знает нечто такое, что переполняет его самодовольством мелкой
сошки, разнюхавшей государственную тайну. Стецюк узнает, в чем дело: архив
У-17-Б не уничтожен. Чрезмерная секретность операции привела с
полному провалу. Возникла, как это часто бывает, бюрократическая путаница, и
первая группа, та, которая должна была сжечь архив, оказалась расстрелянной
раньше, чем успела это сделать, во время расстрела убиваемые кричали, что
архив еще цел, но те, кто расстреливал их, предпочли выполнить свое задание и
уже после сообщить об услышанном по инстанции[. Однако сообщать не пришлось: они
тоже были убиты. Голоса умирающих передавали убийцам эту тайну под грохот
пистолетных и автоматных выстрелов несколько лет, по цепочке, как некую
эзотерическую истину, до полковника Савина, разрядившего свой 'макаров' в животы двух непримечательных граждан в кепках в электричке под
Петродворцом, дошла уже, в сущности, легенда.
Это было последнее задание полковника, он был обижен скудной пенсией и предпочел
молчать, чиня свою "Волгу", молчать до смерти. В 1961 году он
утонул.
Из дневника Стецюк узнал, что грузовик с архивом, по словам двух последних
мертвецов, таи и остался в Николаеве по адресу: тупик Победы, 18. Стецюк
выезжает в Николаев, грузовик стоит на месте: военный номер и
мумифицированный труп богатыря-шофера обеспечили сохранность машины во дворе,
полном клумб, старушек и ползающих детей в течение без малого ста лет.
(Впоследствии, правда, выяснилось, что в 1995 году грузовик был принят за
памятник шоферам-фронтовикам, перекрашен и окружен бронзовой цепью.)
В кузове, в герметичных ящиках, был найден совершенно целый архив У-17-Б.
Перевезя ящики в Москву и ознакомившись с их содержимым, Стецюк узнал
такие вещи, которые потрясли его прикованное к прошлому воображение. Кстати
сказать, выяснилась и загадка стальной трубки с минского радиозавода, так
волновавшая нашего исследователя.....

[Птиц]

народ свою совесть уже давно прощелкал, растерял по прилавкам и разменял на медали

давай уточним - если ты о русском народе, то постарайся впредь так больше не высказываться. а то придется читать всякое малоинтересное о форме ушей.

[STYLE]

Там "думать" даже теоретически не представляется возможным. А вот ощущать....Вспомнился рассказ Пелевина "Реконструктор" - сейчас поищу где-нибудь ( я его в журнале "Наука и религия" когда-то прочитал )
:111:

Помню конечно. А "Наука и религия" ваще был моим настольным журналом.

[Птиц]

Еще бесплатная медицина и образование.

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.

[crazy-mike]

Помню конечно. А "Наука и религия" ваще был моим настольным журналом.

:111:

( Сталин не выносил
пистолетного грохота (многочисленные ссылки на источники и архивы нами опущены.
Авт.). Он не терпел шума, и в 1926 году поручил группе конструкторов
разработать оружие, которым он мог бы пользоваться совершенно бесшумно, не
нарушая тишины подземных коридоров власти. Специально для него была разработана
духовая трубка, которая стреляла отравленными иглами. Он никогда не выпускал ее
из рук. Многие авторы мемуаров, видевшие настоящего Сталина, вспоминают об этом....

:111:

[Птиц]

а где мне найти мою бесплатную норму?????

история об этом умалчивает. раскопать информацию удалось тока по тому, какая она была в Минске.

[crazy-mike]

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.

Сейчас как вспомню "дело врачей"....:111:

[Птиц]

Сейчас как вспомню "дело врачей"....:111:

не ври, ты не можешь такое помнить. ты тогда под стол пешком ходил.

[Izolda]

все антисталинисты почему-то не упоминают репрессии с 17 года и во двадцатые года. Они не упоминают геноцид в девяностых. зато визжат о сталине, когда экономика выросла.. Значит они и есть враги русского народа, они за убийства русских. Ну хоть бы один антисталинист рот бы раскрыл о кошмарах в девяностые! нет. Хоть бы один из них слово сказал о том беспределе, который творили комиссары! Нет..
А люди видят, и нет у людей к антисталинистам довария..
так и на форуме. Кто из антисталинистов критикует девяностые> Да никто. Они ещё все за Бандеру. вот вам и правда.

[Izolda]

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.

а, ну да. И в метель никто не ходил по вызовам... Просто навестить. Бесплатно.

[Zuboskalov]

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.

Эти несуразицы человеческий фактор, никак не государственный и уж тем более не Сталинский. В конце концов по сей день в стране сохранилось такое понятие как бюджетные места. Не только в Москве и не всегда через взятки. Вся эта система создавалась государственной силой.

[Zuboskalov]

все антисталинисты почему-то не упоминают репрессии с 17 года и во двадцатые года. Они не упоминают геноцид в девяностых. зато визжат о сталине, когда экономика выросла.. Значит они и есть враги русского народа, они за убийства русских. Ну хоть бы один антисталинист рот бы раскрыл о кошмарах в девяностые! нет. Хоть бы один из них слово сказал о том беспределе, который творили комиссары! Нет..
А люди видят, и нет у людей к антисталинистам довария..
так и на форуме. Кто из антисталинистов критикует девяностые> Да никто. Они ещё все за Бандеру. вот вам и правда.

Совершенно верно. Тоже не видел ни одного адекватного антисталиниста. Ну пусть кто-то по своей необразованности видит в Сталине тирана, так нет, обязательно еще скажут что-нибудь хорошее про политику укруины или "свободу" девяностых.

[Птиц]

Ну хоть бы один антисталинист рот бы раскрыл о кошмарах в девяностые! нет. Хоть бы один из них слово сказал о том беспределе, который творили комиссары!

не понил. в 1990-е? комиссары?

[crazy-mike]

раскопать информацию удалось тока по тому, какая она была в Минске.

Настоящий Сталин, долгие годы державший в рунах рычаги управления страной (так и
видишь эти рычаги черные, с пластмассовыми круглыми набалдашниками. Авт.),
никогда не показывался на людях. Он никогда не покидал подземелья. Больше того -
я сказал Сталин, а вернее было бы сказать Сталины,
потому что речь идет о нескольких людях, которых на поверхности представлял
рыжий усач с меланхолическим взглядом....
Прервем цитату. В книге Стецюка разобраны, причем подробно, биографии всех этих
их было семь, а одно время трое одновременно людей. Вот их имена: Николай
Паклин (Сталин с 1924 по 1930), Михаил Сысоев (Сталин с 1930 по 1932), Тарас
Шумейко, Андрей Белый, Семен Неплаха (Сталин с 1935 по 1947), Никита Хрущев
(Сталин с 1947 по 1953)....

[Izolda]

не понил. в 1990-е? комиссары?

я имела цв виду комиссары семнадцатого года и в двадцатые. Антисталинисты как воды в рот набрали и ничего не пишут об этом времени, когда без суда и следствия стреляли

[crazy-mike]

не ври, ты не можешь такое помнить. ты тогда под стол пешком ходил.

Могу. А одного из моих родственников Берия реабилитировал в 1938м. :

[Птиц]

...
не читал ты Майки настоящей шизы. я ща Осень патриарха мусолю, забористо канешна, но по сравнению с Радугой гравитации чиса детский лепет. такшта куда тому Пелевину...

[Izolda]

Могу. А одного из моих родственников Берия реабилитировал в 1938м. :

вроде в 38 галиция не была в составе СССР.

[Птиц]

Могу. А одного из моих родственников Берия реабилитировал в 1938м. :

а у меня никого не репрессировали. ни одного родственника, ни одного знакомого, ни одного родственника родственника, ни одного знакомого знакомого. и среди них ни одного красноперого, ни одного начальника, ни одного члена партии (ну, может, за исключением тех, кто на фронте вступил). прикинь...

[crazy-mike]

Собственно, эти биографии мало интересны и не заслуживали бы внимания, если бы
не мрачная эстетика каменных штолен, стальных отравленных игл, удавок и
страстей, пробивающаяся сквозь преподавательский говорок П. Стецюка. Взять хотя
бы историю Семена Неплахи....
К 1935 году внешний Станин и остальные правители , тоже двойники , получали
указания уже от полностью автономного подземного комплекса, где находились
настоящие Сталин, Берия (маршал внутренней службы) и другие. Роль двойников не
сводилась только к имитации власти. Подобно живым шахматным фигурах, они
повторяли наверху все перипетии борьбы за власть на двухсотметровой глубине.
Идеально защищенный, гарантированный от проникновения заговорщиков, снабженный
спецвахтами, где у посетителей отбирали все виды оружия, подземный мир оказался
странным образом уязвимым. Семен Неплаха, сторож московского зоопарка, судимый
ранее за кражи, при расчистке вольера со слонами неожиданно проваливается в
замаскированную вентиляционную шахту. Придя в себя, он обнаруживает, что
находится в прорубленном в скальных породах коридоре, пол которого покрыт
ковровой дорожкой, а стены - проводами разных цветов. Все вокруг освещено яркими
пампами, воздух стерилен и сух. Из-за угла навстречу Семену выходит только что
закончивший совещание Сталин (Сероп Налбандян, Сталин с 1932 по 1935). Увидев
сторожа, он роняет трубку на ковер. Семен, скорее от испуга, чем по злобе,
убивает Сталина-Налбандяна лопатой, которой за несколько минут до этого
разравнивал песок. Подняв трубку и сняв с шеи мертвого Сталина мешочек с
отравленными иглами, он оказывается единственным вооруженным человеком в
подземном городке. Тщательно охраняемая власть оказывается узурпированной за
пять минут, все остальные члены правящей группы подчиняются. Новый Сталин
поднимается на поверхность только один раз чтобы зазвать вниз собутыльников -
Белого и Шумейко ( последний контуженный артиллерист, ветеран первой мировой
войны, именно этим объясняется известная сентенция внешнего Сталина по
поводу артиллерии ). Шахту заваливают и начинается многолетняя пьянка, слушанье
патефона, драки, трубка переходит из рук в руки, приказания,
отдаваемые наверх, часто невнятны отсюда репрессии и индустриализация....
История Никиты Хрущева не менее интересна и заставляет вспомнить лучшие страницы
Графа Монте-Кристо. Придя к власти под землей, он приказал
уничтожить внешнего Сталина и заменил его двойником под своим настоящим именем.
Тщеславие погубило его - двойник оказался умнее бывшего повара-кладоискателя.
Подземный центр власти в 1954 году был уничтожен, и власть перешла к двойнику,
который и унес с собой в могилу тайну того, зачем в июне 1954 года сотни
армейских бетономешалок нагнетали бетон в глубоко пробитые в тротуарах шурфы и
решетчатые вентиляционные башенки.

[STYLE]

почему? Если хочешь больше- кооператив. Денег жалко было? Или езжай в деревню и строй дом. Или на стройку века езжай там другие квартиры давали. Больше. А здесь дают хоть по 6 м бесплатно? совсем бесплатно, а то стаыл слово "бесплатно" перестал понимать.

Давали не по 6, а от 9 до 12-ти.
Если не знаешь даже таких элементарных вещей, то остальное даже комментировать не буду.

[Zuboskalov]

а у меня никого не репрессировали. ни одного родственника, ни одного знакомого, ни одного родственника родственника, ни одного знакомого знакомого. и среди них ни одного красноперого, ни одного начальника, ни одного члена партии (ну, может, за исключением тех, кто на фронте вступил). прикинь...

Ну я же говорю, что до Урала Сталин имел намного больше веса, чем за Уралом. Поэтому пока Сибирь умывалась кровью, Ильф и Петров свободно иронизировали над советской властью, мало того, в Москве среди молодежи появились первые неформальные образования.

[STYLE]

Стайл, я тебе не фонарь. Надоел

Извини, но это жестокая правда советского общежития.

[crazy-mike]

вроде в 38 галиция не была в составе СССР.
Ты хоть что-то о разведке Коминтерна и о МОПР слышала ? :111:

[STYLE]

аналогичная ситуация со мной. Только у нас была Сталинская квартира, а рядом были бараки, и в них, почему-то жили те, кто пил.. Странно. Но всё равно, бараки снесли и им выдали всем квартиры. Бесплатно. Не в центре города, но всё равно.

А зачем они жили в бараках? Пошли бы и быстренько, как тут писали, получили бы бесплатную квартиру.
Опять нестыковочка у вас.

[Izolda]

Давали не по 6, а от 9 до 12-ти.
Если не знаешь даже таких элементарных вещей, то остальное даже комментировать не буду.

на меня стрелки перевёл? Ты писал про 6 метров. Мне интересно, где мне в америке дадут хотя бы 6 метров бесплатного жилья? Куда идти?
Тольо не надо переводить стрелки , что не ты пиал про 6 метров, и не уводи разговор в другую сторону. я, кстати, тоже подумала, что , вроде не 6 в СССР метров было, а больше. Но мой вопрос: Где мне дадут бесплатные метры в Америке? Без ипотеки, без налогов.

[STYLE]

А дочь Сталина Светлана Аллилуева вроде прожила до преклонных лет в сша?

Это потому что в США медицина не бесплатная. Так бы не дотянула.

[crazy-mike]

Давали не по 6, а от 9 до 12-ти.
Если не знаешь даже таких элементарных вещей, то остальное даже комментировать не буду.

Интересно, пожалуй, взглянуть на бледные лица подземных правителей с фотоснимков
из архива У-17-Б. Интересно представить пустоты, образовавшиеся в
бетоне от их истлевших тел. Интересно увидеть сквозь многометровую толщу земли и
цемента желтые кости пальцев, сжимающих бесполезную и страшную трубку...

:101:

Полковник Савин был утоплен в 1961 году, когда подземного городка уже не
существовало. Те, кто утопил его, были убиты, убившие их, тоже умерли
насильственной смертью. Читатель уже догадался, что могут значить автоматные
очереди, доносящиеся из леса, или вспышки лазеров вечером над рекой - история
продолжается, хоть никто не помнит уже первопричины

[Izolda]

А зачем они жили в бараках? Пошли бы и быстренько, как тут писали, получили бы бесплатную квартиру.
Опять нестыковочка у вас.

а то, что они пили, ты пропустил? Не хотели платить деньги, ждали бесплатное жильё. Не строй из себя дурачка. Предложи в Америке пожить в бараках ( а у нас йето были просто деревянные дома, но без удобств), ну вот, предложи в америек людям пожить лет так 10 в доме без удобтв, кстати, тоже бесплатно, но потом дадут бесплатную хорошую квартиру.. Интересно, очередь будет на этот эксперимент?

[STYLE]

а где мне найти мою бесплатную норму?????

Это для нуждающихся. Все как в СССРе.

[Izolda]

Это для нуждающихся. Все как в СССРе.

Что такое "Нуждающиеся"?

[Птиц]

Ну я же говорю, что до Урала Сталин имел намного больше веса, чем за Уралом. Поэтому пока Сибирь умывалась кровью, Ильф и Петров свободно иронизировали над советской властью, мало того, в Москве среди молодежи появились первые неформальные образования.

сермяжная правда жизни в том, что за Уралом до революции жило может 0,5% населения Российской империи, после революции, до войны, может, 1%, максимум 2. при этом население практически 100% сельское, в крупных городах жили в основном ссыльные и их потомки.

ацуда, все эти истошные вопли о том, как Сибирь утопили в крови - просто детский лепет. и события развивались так трагически из-за того, что у каждого практически крестьянина там в сенях стоял винт, и многие имели свойство, когда к ним приходили с разговорами о коллективизации, еще до начала разговора пущать переговорщиков в распыл.

[STYLE]

история об этом умалчивает. раскопать информацию удалось тока по тому, какая она была в Минске.

А врать нехорошо. Тебя этому в советской школе не учили?

[Птиц]

А врать нехорошо. Тебя этому в советской школе не учили?
конечно. и подкручивать тоже - че бы ты ни объяснял Изе про субсидированное жилье в Америке, которое полагается бедным, это совсем не то, что жилье в СССР, которое полагалось ВСЕМ.

[Izolda]

Стайл, где ответ? Дай определение слову "Нуждающиеся". Молодые специалисты после окончания института не нуждаются в жилье? Где им дают бесплатные квартиры в Америке? Мне нужна эта информация. Спасибо.

[Izolda]

конечно. и подкручивать тоже - че бы ты ни объяснял Изе про субсидированное жилье в Америке, которое полагается бедным, это совсем не то, что жилье в СССР, которое полагалось ВСЕМ.

не, Стайл говорил, что в Америек жильё бесплатно. И его дают нуждающимся. Он знает, что говорит.

[Zuboskalov]

сермяжная правда жизни в том, что за Уралом до революции жило может 0,5% населения Российской империи, после революции, до войны, может, 1%, максимум 2. при этом население практически 100% сельское, в крупных городах жили в основном ссыльные и их потомки.

ацуда, все эти истошные вопли о том, как Сибирь утопили в крови - просто детский лепет. и события развивались так трагически из-за того, что у каждого практически крестьянина там в сенях стоял винт, и многие имели свойство, когда к ним приходили с разговорами о коллективизации, еще до начала разговора пущать переговорщиков в распыл.

Это вы зря. Слышал в районе Магадана, Якутии, Читы, вообще детей расстреливали не церемонясь. Насчет Красноярского края, так это общеизвестный факт, что там до сих пор людские кости можно откопать. Страшно представить, куда бы это все зашло если бы не Сталин с его освободительным погромом ленинской гвардии.

[Izolda]

Это вы зря. Слышал в районе Магадана, Якутии, Читы, вообще детей расстреливали не церемонясь. Насчет Красноярского края, так это общеизвестный факт, что там до сих пор людские кости можно откопать. Страшно представить, куда бы это все зашло если бы не Сталин с его освободительным погромом ленинской гвардии.

они не любят это вспоминать. Им, как серпом по одному месту, что Сталин остановил конвейер смерти русского народа. Поэтому они не вспоминают и девяностые. Там тоже русские умирали пачками. А сейчас, когда рождаемость выросла и жизнь русских стала лучше, они стали вопить про Путина.

[Izolda]

А вот Вальцман приравнял НКВД к Гестапо, интересно, как потомок НКВДшника отнесётся к тому, что он потомок гестаповца? Мнe кажется, ему это нравится, он же так за свидомых...

[Птиц]

не, Стайл говорил, что в Америек жильё бесплатно. И его дают нуждающимся. Он знает, что говорит.

это вообще отдельная тема, вне рамок этого обсуждения. в сталинские времена бесплатные квартиры были явлением сравнительно редким. а сколько и кому давали в брежневские - везде по-разному. решали местные советы областей и крупных городов. общесоюзной закрепленной в законе нормы (9 метров) не было до 81-го года.

[Izolda]

Стайл испугался? Ответа не дождусь, пошла я...

[Maximusss]

Давайте не будем забывать такие факты:

1. Каждый выпускник любого учебного учреждения автоматически имел работу. Причем выбор географии и рабочих мест был практически неограничен.

1.1. Выпускник мог остаться в крупном городе и годами ждать бесплатную квартиру. А мог подкопить денег и купить кооператив. Для справки: первый взнос за однокомнатную квартиру составлял 500 рублей. И никаких моргоджей, процентов. Или мог взять в райкоме ( опять таки бесплатно ) участок на окраине города и построить себе дом.

1.2. Выпускник мог поехать из крупного города в область, на то предприятие, где ему сразу предоставляли квартиру, или например хороший дом. ( да, господа либералы, в СССР были колхозы миллионеры, и там ждали людей и давали хорошее жилье )

1.3. Выпускник мог поехать по трехлетнему договору на "севера" и заколачивать там по 10 000 - 20 000 рублей в год. После чего не составляло никаких проблем купить жилье там где хочется. Но (!) После контракта на северных работах, человеку предоставлялось бесплатное жилье практически в любом городе СССР за исключением республиканских столиц.

[Птиц]

первый взнос за однокомнатную квартиру составлял 500 рублей.

че-та многовато. на первых порах кооперативная однушка стоила вообще 1500 рублей. потом подросли до 2500-3000, но и квартиры стали побольше и комфортабельнее.

[Maximusss]

Теперь о зарплатах:

Инженер, выпускник ВУЗа, автоматически после окончания учебы имел работу. Минимум 120 рублей в месяц за практически ничего неделание. Конечно он мог заниматься научной работой, рационализаторством, внедрением новых методик на производстве, и прочее, и иметь уже не 120, а в разы больше, но ооочень мало кто что либо делал. А вопрос "почему" это уже для другой темы, например -"как СССР разбаловал свое население"

Если у тебя не было никакой специальности но ты хотел иметь хороший доход, то на любом оборонном предприятии, на конвеере можно было получать 300 рублей в месяц в дневную смену, или до 800 в ночную и в выходные дни.

А можно было вполне официально оформить артель ( шабашку ) и работать на стройках в зажиточных колхозах, где за месяц заработок в 700-800 рублей считался не особенно высоким.

Но наши доморощенные либералы предпочитали попивать чаек в НИИ, ничего не делать, и жаловаться что зп только 140 рэ+отпускные+13-я зарплата+ежемесячная премия10рэ+квартальная премия 15-60рэ+выслуга++++

[Maximusss]

че-та многовато. на первых порах кооперативная однушка стоила вообще 1500 рублей. потом подросли до 2500-3000, но и квартиры стали побольше и комфортабельнее.

500 рэ это был максимум. А еще, если помнишь, были молодежные строительные кооперативы, где платить не нужно было ничего, но надо было отработать на стройке 2-6 месяца с сохранением зарплаты на основном месте + существенная надбавка за строительные работы. Или вспомни сколько стоили профессорские дачи в ближайшем подмосковье в середине 80-х. Два-три года работы на севере и покупка возможна за кэш без кредитов.

[STYLE]

Совершенно верно. Тоже не видел ни одного адекватного антисталиниста. Ну пусть кто-то по своей необразованности видит в Сталине тирана, так нет, обязательно еще скажут что-нибудь хорошее про политику укруины или "свободу" девяностых.

Это потому что ты по себе судишь.
Трудно вокруг найти адекватных, когда сам неадекват.

[Птиц]

вопрос "почему" это уже для другой темы, например -"как СССР разбаловал свое население"

я тут уже песал об этом. кстати, мало кому приходит в голову, но это же самое, высокие зарплаты в середине-конце 70-х, когда рабочий на заводе мог позволить себе купить жене австрийские сапоги за 100 р. (месячная зарплата МНСа), стало причиной дефицита в конце правления Брежнева и пустых прилавков при Горбачеве.

[STYLE]

Настоящий Сталин, долгие годы державший в рунах рычаги управления страной (так и
видишь эти рычаги черные, с пластмассовыми круглыми набалдашниками. Авт.),
никогда не показывался на людях. Он никогда не покидал подземелья. Больше того -
я сказал Сталин, а вернее было бы сказать Сталины,
потому что речь идет о нескольких людях, которых на поверхности представлял
рыжий усач с меланхолическим взглядом....
Прервем цитату. В книге Стецюка разобраны, причем подробно, биографии всех этих
их было семь, а одно время трое одновременно людей. Вот их имена: Николай
Паклин (Сталин с 1924 по 1930), Михаил Сысоев (Сталин с 1930 по 1932), Тарас
Шумейко, Андрей Белый, Семен Неплаха (Сталин с 1935 по 1947), Никита Хрущев
(Сталин с 1947 по 1953)....

:111::111::111:
Я читал этот бред.
Может он стебался на бред сталинистов? Ирония такая?

[Zuboskalov]

Давайте не будем забывать такие факты:

1. Каждый выпускник любого учебного учреждения автоматически имел работу. Причем выбор географии и рабочих мест был практически неограничен.

1.1. Выпускник мог остаться в крупном городе и годами ждать бесплатную квартиру. А мог подкопить денег и купить кооператив. Для справки: первый взнос за однокомнатную квартиру составлял 500 рублей. И никаких моргоджей, процентов. Или мог взять в райкоме ( опять таки бесплатно ) участок на окраине города и построить себе дом.

1.2. Выпускник мог поехать из крупного города в область, на то предприятие, где ему сразу предоставляли квартиру, или например хороший дом. ( да, господа либералы, в СССР были колхозы миллионеры, и там ждали людей и давали хорошее жилье )

1.3. Выпускник мог поехать по трехлетнему договору на "севера" и заколачивать там по 10 000 - 20 000 рублей в год. После чего не составляло никаких проблем купить жилье там где хочется. Но (!) После контракта на северных работах, человеку предоставлялось бесплатное жилье практически в любом городе СССР за исключением республиканских столиц.

Да что тут обсуждать? Сталин лучшее, что было у России. Понятно, что хотелось бы еще лучше, но более качественного правителя страна не знала. Личности такого масштаба не знал и весь остальной мир. Вы просто можете посмотреть на портрет Сталина и сравнить с любым нашим царем или генсеком. У кого-то в глазах видна лень, у кого-то откровенная неадекватность как у Хрущева, идеально смотрится только Сталин. Хотя, конечно, каждый в отдельности делал что-то хорошее, с миру по нитке получилась Империя. Но в таких масштабах как Сталин никто страну не развивал. Никому из них не доставались настолько тяжелые времена. Это даже не личность, а целая Эпоха.

[STYLE]

я имела цв виду комиссары семнадцатого года и в двадцатые. Антисталинисты как воды в рот набрали и ничего не пишут об этом времени, когда без суда и следствия стреляли

Сволочи они.
И не говори больше, что ничего не пишут. ))

[Izolda]

Сволочи они.
И не говори больше, что ничего не пишут. ))

нда.. а где бесчисленные простыни про их злодеяния??? Мимо, стайл, мимо.

[Тая]

По моему таки -да. У некоторых при жизни были, конечно, какие-то заслуживающие признания успехи. Ну и чо. Самоубился значит всё, дурак.

Я читала, что часто предрасположенность к суициду передается по наследству, иными словами суицидальное поведение определяется генами. Но если не касаться случаев, когда в роду было много самоубийц, а просто рассмотреть ситуацию суицида объективно, то я не считаю, что эти люди дураки, просто возможно кто-то не смог выдержать жизненных ударов и испытаний и решил это всё закончить, да возможно это глупо, страшно, не правильно, но ведь никто не прощается с жизнью, когда у него всё хорошо и нет никаких проблем, обычно человека что-то подводит к этой черте, поэтому вот так обозвать всех дураками я бы например не осмелилась. Есть люди борцы, а есть пессимисты, которые при каких-то обстоятельствах опускают руки, вот даже среди больных раком, если люди знают свой диагноз( я имею ввиду те случаи, когда его не скрывают), то одни начинают бороться за жизнь, используя любую возможность на выздоровление, а вторые наоборот теряют смысл жизни, но это не значит что вторые дураки, это просто их реакция на то, что с ними произошло.

[Птиц]

500 рэ это был максимум. А еще, если помнишь, были молодежные строительные кооперативы, где платить не нужно было ничего, но надо было отработать на стройке 2-6 месяца с сохранением зарплаты на основном месте + существенная надбавка за строительные работы. Или вспомни сколько стоили профессорские дачи в ближайшем подмосковье в середине 80-х. Два-три года работы на севере и покупка возможна за кэш без кредитов.

мдя, вопщим. у тебя там точно как я песал раньше - из-за того, што б начале брежневского правления переусердствовали с поднятием статистики по наличию высшего образования на морду летса зачоркнуто душу населения. и было огромное количество никому не нужных инженеров, ветеринаров, архитекторов и прочих экономистов, которые сидели по бесчисленным НИИ и КБ и них зачоркнуто нифига не делали.

еще было очень много народа который после войны из эвакуации вместо своих Урюпинсков и Крыжополей поехал в Москву-Питер. из-за этого в Питере дасихпор 1,5 миллиона коммуналок.

[Zuboskalov]

мдя, вопщим. у тебя там точно как я песал раньше - из-за того, што б начале брежневского правления переусердствовали с поднятием статистики по наличию высшего образования на морду летса зачоркнуто душу населения. и было огромное количество никому не нужных инженеров, ветеринаров, архитекторов и прочих экономистов, которые сидели по бесчисленным НИИ и КБ и них зачоркнуто нифига не делали.

еще было очень много народа который после войны из эвакуации вместо своих Урюпинсков и Крыжополей поехал в Москву-Питер. из-за этого в Питере дасихпор 1,5 миллиона коммуналок.

И вся Площадь Восстания забита хостелами из этих бывших коммуналок. В принципе туристам удобно. Хотя, там и квартиры тоже переоборудованы.

[Милька]

левый "источник" из такого же левого свидомитого сайта.
кака разница какой источник, если статья перепечатанная правдивая
выставка фото итд в Хабаровске была
аж 30 лет назад

[Милька]

Думаешь вранье?
свидомые в 88 году
)))

[Милька]

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.
зарплаты?
цены низкие и бесплатное образование итд
наши родители, бабушки и дедушки платили за это своим трудом
как бесплатно?
все тоже самое, что сейчас
рынок предполагает, что ты получаешь полную оплату труда, но за все сам платишь
а там они *недополучали

просто разная система

[STYLE]

на меня стрелки перевёл? Ты писал про 6 метров. Мне интересно, где мне в америке дадут хотя бы 6 метров бесплатного жилья? Куда идти?
Тольо не надо переводить стрелки , что не ты пиал про 6 метров, и не уводи разговор в другую сторону. я, кстати, тоже подумала, что , вроде не 6 в СССР метров было, а больше. Но мой вопрос: Где мне дадут бесплатные метры в Америке? Без ипотеки, без налогов.

Я писал, что если было больше шести, то не давали. Например, семья с ребенком жила в однокомнатной квартире 18,3 кв.м. жилой площади (были такие), то они не имели права встать на очередь. Не только не давали, но и на очередь не ставили. Внимательней читай, что я пишу.
В Америке надо быть нуждающимся и тебе дадут субсидию на оплату жилья или выделят жилье в специальных социальных домах. Точно так же как и в СССР квартиры давали нуждающимся. Немножко разные критерии: тут твой доход и уровень достатка, а там наличие жилых метров, но принцип тот же самый - нуждающимся.
В СССРе тебе тоже никто ничего не дал бы, если у тебя был свой домик в Нью-Житомире с жилой площадью больше 6 кв.м. на человека.
Мне нравится, что ты спрашиваешь и я могу тебе объяснить, чтоб побороть твою неосведомленность.

[Милька]

все антисталинисты почему-то не упоминают репрессии с 17 года и во двадцатые года. .
с чего не упоминали
упоминали
и статьи на истеричного маньяка ленина
террориста и есго сподвижников тут ставили

[STYLE]

а то, что они пили, ты пропустил? Не хотели платить деньги, ждали бесплатное жильё. Не строй из себя дурачка. Предложи в Америке пожить в бараках ( а у нас йето были просто деревянные дома, но без удобств), ну вот, предложи в америек людям пожить лет так 10 в доме без удобтв, кстати, тоже бесплатно, но потом дадут бесплатную хорошую квартиру.. Интересно, очередь будет на этот эксперимент?

Мне неинтересно.
Зачем мучить людей 10 лет, когда государство может им помочь сейчас?
Про пили не пропустил. А вот кому они не хотели платить деньги я не понял?

[Nina Goshi]

и кстати о геноциде - вот твой собеседник (для ясности юзернэйм ССРС) считает, что никакого геноцида евреев от рук нацистов, известного в просторечии как Холокост,не было. и в прошлом много и пространно высказывался в этом смысле. как здесь быть, ты тоже с ним согласна?

каждый еврей, в глубине души, даже если это и в тайне от себя, понимает,
что претензии народов мира справедливы
антисемитизм это неосознанное требование к народу израиля выполнить свою миссию
напоминание о том, что приняли Тору не для того, чтобы сидеть на ней широкой жопой
и вымаливать себе земных благ всяческих у бога
а исправить себя, причину всего зла в мире и отчитаться перед миром о проделанной работе
ибо больше исправлять себя некому

[Птиц]

Я писал, что если было больше шести, то не давали. Например, семья с ребенком жила в однокомнатной квартире 18,3 кв.м. жилой площади (были такие), то они не имели права встать на очередь. Не только не давали, но и на очередь не ставили. Внимательней читай, что я пишу.
В Америке надо быть нуждающимся и тебе дадут субсидию на оплату жилья или выделят жилье в специальных социальных домах. Точно так же как и в СССР квартиры давали нуждающимся. Немножко разные критерии: тут твой доход и уровень достатка, а там наличие жилых метров, но принцип тот же самый - нуждающимся.
В СССРе тебе тоже никто ничего не дал бы, если у тебя был свой домик в Нью-Житомире с жилой площадью больше 6 кв.м. на человека.
Мне нравится, что ты спрашиваешь и я могу тебе объяснить, чтоб побороть твою неосведомленность.

опять подкручиваешь - в Америке социальное жилье дают если ты подходишь под целую кучу критериев. в СССР давали всем. есть или нет у тебя при этом жилья уже фактор несущественный, в Америке, если у тебя есть вообще какое-то жилье, то на социальное у тебя даже не примут аппликейшен.

[STYLE]

Что такое "Нуждающиеся"?

В СССРе это те, у кого не было квартиры совсем или жилая площадь была в квартире меньше установленной нормы.
В США это те, у которых доход меньше определенного уровня и нет своего жилья и других материальных ценностей.

[Nina Goshi]

давай уточним - если ты о русском народе, то постарайся впредь так больше не высказываться. а то придется читать всякое малоинтересное о форме ушей.

да, я это говорю о русском народе
и я так же говорю, что все хорошее, что было
было не благодаря сталину, а говорит о том, что это особый и удивительный народ

[STYLE]

конечно. и подкручивать тоже - че бы ты ни объяснял Изе про субсидированное жилье в Америке, которое полагается бедным, это совсем не то, что жилье в СССР, которое полагалось ВСЕМ.

Не всем, а только нуждающимся в СССРе полагалось жилье.
Тут тоже всем нуждающимся.
Я выше ей уже все разжевал.

[STYLE]

Стайл, где ответ? Дай определение слову "Нуждающиеся". Молодые специалисты после окончания института не нуждаются в жилье? Где им дают бесплатные квартиры в Америке? Мне нужна эта информация. Спасибо.

Молодые специалисты в Америке получают достойную зарплату и могут себе позволить ревновать или взять моргич на жилье.
Качество жилья будем сравнивать? :116:

[Милька]

а у меня никого не репрессировали. ни одного родственника, ни одного знакомого, ни одного родственника родственника, ни одного знакомого знакомого. и среди них ни одного красноперого, ни одного начальника, ни одного члена партии (ну, может, за исключением тех, кто на фронте вступил). прикинь...
моего дедушку сослали на рудники на Урал
после войны
потом реалибитировали

он вернулся после войны на завод
хотя ему предлгали военную карьеру
он во время войны был в армии рокоссовского, офицером

через пару лет его подчиненный написал на него заявление, мол он там антисоветчик
после ареста дедушки этот подчиненный занял его место, ну должность
куча работников писали, что это ошибка (у бабушки хранились письма итд в папке)

так вот ты меня знаешь в реале
у тебя есть знакомый, у которого дедушку репрессировали

[STYLE]

не, Стайл говорил, что в Америек жильё бесплатно. И его дают нуждающимся. Он знает, что говорит.

Погугли HUB или section 8.
Там тебе подробно расскажут про критерии выдачи жилищных субсидий.

[Птиц]

моего дедушку сослали на рудники на Урал
после войны
потом реалибитировали

он вернулся после войны на завод
хотя ему предлгали военную карьеру
он во время войны был в армии рокоссовского, офицером

через пару лет его подчиненный написал на него заявление, мол он там антисоветчик
после ареста дедушки этот подчиненный занял его место, ну должность
куча работников писали, что это ошибка (у бабушки хранились письма итд в папке)

так вот ты меня знаешь в реале
у тебя есть знакомый, у которого дедушку репрессировали

ты опускаешь два принципиальных факта - был ли дедушка членом партии и занимал ли руководящие должности.

в моем примере это берется как условие.

[Милька]

ты опускаешь два принципиальных факта - был ли дедушка членом партии и занимал ли руководящие должности.

в моем примере это берется как условие.
был и членом партии и был главным инжинером на заводе

[Птиц]

был и членом партии и был главным инжинером на заводе

тогда он не входит в мой пример. когда преследуют политических противников это репрессии. когда своих же по каким бы то ни было причинам это что-то другое.

[STYLE]

Давайте не будем забывать такие факты:

1. Каждый выпускник любого учебного учреждения автоматически имел работу. Причем выбор географии и рабочих мест был практически неограничен.

1.1. Выпускник мог остаться в крупном городе и годами ждать бесплатную квартиру. А мог подкопить денег и купить кооператив. Для справки: первый взнос за однокомнатную квартиру составлял 500 рублей. И никаких моргоджей, процентов. Или мог взять в райкоме ( опять таки бесплатно ) участок на окраине города и построить себе дом.

1.2. Выпускник мог поехать из крупного города в область, на то предприятие, где ему сразу предоставляли квартиру, или например хороший дом. ( да, господа либералы, в СССР были колхозы миллионеры, и там ждали людей и давали хорошее жилье )

1.3. Выпускник мог поехать по трехлетнему договору на "севера" и заколачивать там по 10 000 - 20 000 рублей в год. После чего не составляло никаких проблем купить жилье там где хочется. Но (!) После контракта на северных работах, человеку предоставлялось бесплатное жилье практически в любом городе СССР за исключением республиканских столиц.

1. В смысле, по распределению могли послать на 2 года практически в любое место?
1.1 Ложь. Чтоб иметь возможность купить кооператив, нужно было иметь определенные критерии жилой площади на человека. Если в квартире, где он был прописан метров было больше нормы, то кооператив купить было нельзя.
1.2 Это правда. Были места, где квартиры давали очень быстро, но не все хотели ехать в тьму тараканы или в село.
1.3 "Купить жилье где хочется" - это ложь. Жилье в СССРе не продавалось. Мог купить дом, но там тоже были нюансы с пропиской.
"После контракта на северных работах, человеку предоставлялось бесплатное жилье практически в любом городе СССР за исключением республиканских столиц." - ложь. За человеком сохранялось его жилье в его родном городе, но ничего не предоставлялось в других городах.
Вот из-за таких заблуждений и появляются мифы о прекрасном прошлом в СССР.

[STYLE]

Теперь о зарплатах:

Инженер, выпускник ВУЗа, автоматически после окончания учебы имел работу. Минимум 120 рублей в месяц за практически ничего неделание. Конечно он мог заниматься научной работой, рационализаторством, внедрением новых методик на производстве, и прочее, и иметь уже не 120, а в разы больше, но ооочень мало кто что либо делал. А вопрос "почему" это уже для другой темы, например -"как СССР разбаловал свое население"

Если у тебя не было никакой специальности но ты хотел иметь хороший доход, то на любом оборонном предприятии, на конвеере можно было получать 300 рублей в месяц в дневную смену, или до 800 в ночную и в выходные дни.

А можно было вполне официально оформить артель ( шабашку ) и работать на стройках в зажиточных колхозах, где за месяц заработок в 700-800 рублей считался не особенно высоким.

Но наши доморощенные либералы предпочитали попивать чаек в НИИ, ничего не делать, и жаловаться что зп только 140 рэ+отпускные+13-я зарплата+ежемесячная премия10рэ+квартальная премия 15-60рэ+выслуга++++

Сомнительный аргумент, если учитывать все факторы.

[STYLE]

500 рэ это был максимум. А еще, если помнишь, были молодежные строительные кооперативы, где платить не нужно было ничего, но надо было отработать на стройке 2-6 месяца с сохранением зарплаты на основном месте + существенная надбавка за строительные работы. Или вспомни сколько стоили профессорские дачи в ближайшем подмосковье в середине 80-х. Два-три года работы на севере и покупка возможна за кэш без кредитов.

Опять поспешные и ошибочные выводы из-за незнания предмета разговора.

[Милька]

тогда он не входит в мой пример. когда преследуют политических противников это репрессии. когда своих же по каким бы то ни было причинам это что-то другое.
его арестовали за антисоветские действия
и типо
что то такое
подходит под полит. противники
я дословно не помню. бабушка мне не рассказывала. но я нашла документы на антресоли. и мама после смерти бабушки обьяснила.

(хотя противником никаким он не был и верил в светлое коммунистическое ..кстати)

[STYLE]

я тут уже песал об этом. кстати, мало кому приходит в голову, но это же самое, высокие зарплаты в середине-конце 70-х, когда рабочий на заводе мог позволить себе купить жене австрийские сапоги за 100 р. (месячная зарплата МНСа), стало причиной дефицита в конце правления Брежнева и пустых прилавков при Горбачеве.

Совершенно верно. Эта же причина была и после Сталина, когда народ стал жить богаче и производство перестало поспевать за ростом зарплат.

[Милька]

люди пишут о свободах, о многочисленных убитых режимом
а вы все о квартирах

[STYLE]

Да что тут обсуждать? Сталин лучшее, что было у России. Понятно, что хотелось бы еще лучше, но более качественного правителя страна не знала. Личности такого масштаба не знал и весь остальной мир. Вы просто можете посмотреть на портрет Сталина и сравнить с любым нашим царем или генсеком. У кого-то в глазах видна лень, у кого-то откровенная неадекватность как у Хрущева, идеально смотрится только Сталин. Хотя, конечно, каждый в отдельности делал что-то хорошее, с миру по нитке получилась Империя. Но в таких масштабах как Сталин никто страну не развивал. Никому из них не доставались настолько тяжелые времена. Это даже не личность, а целая Эпоха.

Ждал, что в конце вы про зеркало напишите.
Но заскромничали, промолчали. А ведь прямо просилось на язык.

[STYLE]

нда.. а где бесчисленные простыни про их злодеяния??? Мимо, стайл, мимо.

Я ж и про злодеяния Сталина простыни не писал, так что в расчете.

[STYLE]

зарплаты?
цены низкие и бесплатное образование итд
наши родители, бабушки и дедушки платили за это своим трудом
как бесплатно?
все тоже самое, что сейчас
рынок предполагает, что ты получаешь полную оплату труда, но за все сам платишь
а там они *недополучали

просто разная система

Добавлю только, правильно - разная система распределения.
Остальное все верно.

[Милька]

так никто особо не хотел ленина и красный террор обсуждать
а темы были
наверно потому, что практически все согласны с тем, что тогда террористическая организация захватила власть

[Izolda]

Молодые специалисты в Америке получают достойную зарплату и могут себе позволить ревновать или взять моргич на жилье.
Качество жилья будем сравнивать? :116:

вопрос был о БЕСПЛАТНОМ жилье. Не уходи из темы. ВСе после колледжа в Америкe получют достойную оплату, и все могут жить в хорошем районе?

[Izolda]

кака разница какой источник, если статья перепечатанная правдивая
выставка фото итд в Хабаровске была
аж 30 лет назад

не было никакой выставки.

[STYLE]

опять подкручиваешь - в Америке социальное жилье дают если ты подходишь под целую кучу критериев. в СССР давали всем. есть или нет у тебя при этом жилья уже фактор несущественный, в Америке, если у тебя есть вообще какое-то жилье, то на социальное у тебя даже не примут аппликейшен.

А я что про Америку написал? Если меньше определенного дохода и нет других материальных благ, что включает жилье тоже, то дают субсидию на жилье.
В СССРе другие критерии были - это 6 и меньше кв.м. жилой площади на человека, но никак не всем, как ты написал.

[Милька]

вопрос был о БЕСПЛАТНОМ жилье. Не уходи из темы. ВСе после колледжа в Америкe получют достойную оплату, и все могут жить в хорошем районе?
не бывает БЕСПЛАТНОГО
кто то за это заплатил
нет бесплатного в природе материального


за его возможность получить жилье заплатили все более взрослые люди, которые работали долгие годы

[Милька]

не было никакой выставки.
да конечно)
лишь бы написать что либо

[Zuboskalov]

каждый еврей, в глубине души, даже если это и в тайне от себя, понимает,
что претензии народов мира справедливы
антисемитизм это неосознанное требование к народу израиля выполнить свою миссию
напоминание о том, что приняли Тору не для того, чтобы сидеть на ней широкой жопой
и вымаливать себе земных благ всяческих у бога
а исправить себя, причину всего зла в мире и отчитаться перед миром о проделанной работе
ибо больше исправлять себя некому

Опять они самые исправимые.

[Izolda]

моего дедушку сослали на рудники на Урал
после войны
потом реалибитировали

он вернулся после войны на завод
хотя ему предлгали военную карьеру
он во время войны был в армии рокоссовского, офицером

через пару лет его подчиненный написал на него заявление, мол он там антисоветчик
после ареста дедушки этот подчиненный занял его место, ну должность
куча работников писали, что это ошибка (у бабушки хранились письма итд в папке)

так вот ты меня знаешь в реале
у тебя есть знакомый, у которого дедушку репрессировали

ну а при чём тут Сталин?

[STYLE]

люди пишут о свободах, о многочисленных убитых режимом
а вы все о квартирах

Мы с ними не пересекаемся.
Кстати, запроси документы на дедушку из архива. Сейчас они могут быть уже открыты.
Всё же это история твоей семьи.

[Милька]

от тебя Изольда, нет ни одного аргумента
ни одной ссылки на статьи
только навешевание ярлыков по данной теме
не было
свидомые
русофобы

[Izolda]

Погугли ХУБ или сецтион 8.
Там тебе подробно расскажут про критерии выдачи жилищных субсидий.

а при чём тут это? Это программа для бедных и инвалидов. Где программa для молодых специлистов?

[Милька]

Мы с ними не пересекаемся.
Кстати, запроси документы на дедушку из архива. Сейчас они могут быть уже открыты.
Всё же это история твоей семьи.
Мама этим занимается сейчас
они получили какие то копии уже
когда готовились к маршу 9 мая

[Izolda]

от тебя Изольда, нет ни одного аргумента
ни одной ссылки на статьи
только навешевание ярлыков по данной теме
не было
свидомые
русофобы

ссылки давали другие. Насчёт твоего дедушки я сказала прямо- про чём тут лично Сталин?

[STYLE]

вопрос был о БЕСПЛАТНОМ жилье. Не уходи из темы. ВСе после колледжа в Америкe получют достойную оплату, и все могут жить в хорошем районе?

В СССРе тоже не все получали жилье после института, тем более в хорошем районе. А в Америке, если есть работа, это проще.
Всё, я уехал на пару часов. На остальное отвечу тебе позже.
Не скучай, дорогая. :213:

[Милька]

ну а при чём тут Сталин?
а чей режим тогда был?
ссылали людей за антисоветские слова типо
он такой невинный, ничего не знал да?

[Izolda]

да конечно)
лишь бы написать что либо

я знаю, что говорю. Я бы помнила. Такое большое дело, как выставка террора. Но я не помню. Может и была где-то подпольно в подвале. Массовой выставки не было. Я бы знала.

[Тая]

Вот частая ошибка сталинистов.
Они почему-то всегда считают, что были бы по правильную сторону колючей проволоки. Но уроки истории свидетельствуют об обратном.
Расскажи лучше, что бы ты кричал, когда суровые руки особистов засовывали тебя ранним утром в воронок. И после минутного разбирательства тройки, вынесли приговор - врагу народа расстрел.
Вот и мне интересно многие ли из тех, кто здесь поёт дифирамбы Сталину хотели бы оказаться сейчас в 37 году например?

[Izolda]

Вот и мне интересно многие ли из тех, кто здесь поёт дифирамбы Сталину хотели бы оказаться сейчас в 37 году например?

а почему бы и нет?
а в 17 ты хотела бы оказаться? а в 18? 20?

[Милька]

на счет статьи
ради интереса, чтоб не писать, что все неправда, полезно было бы ознакомиться с материалом
название лагеря Бутугычаг
а то все свидомые свидомые

[Izolda]

а чей режим тогда был?
ссылали людей за антисоветские слова типо
он такой невинный, ничего не знал да?

значит ты не осуждаешь того кто оговорил. Сразу винишь Сталина, да? А ты думаешь, если бы в другой стрне кого- нибудь оговорили, что он шпион, ему бы ничего не было? не забывай, в СССР было много врагов.

[Милька]

Вот и мне интересно многие ли из тех, кто здесь поёт дифирамбы Сталину хотели бы оказаться сейчас в 37 году например?
и с какой стороны колючей проволоки

[Милька]

значит ты не осуждаешь того кто оговорил. Сразу винишь Сталина, да? А ты думаешь, если бы в другой стрне кого- нибудь оговорили, что он шпион, ему бы ничего не было? не забывай, в СССР было много врагов.
в той системе, которую Сталин создал
не было суда
честного и беспристрастного(ц)

человек, который оклеветал получил должность
другого человека сослали
не посмотрели на письма и заявения других (более 20 писем было)

его не обьвиняли не в краже, ни в убийстве
ни в каком другом уголовном преступлении


это было политическое дело


вот причем Сталин

[Тая]

а почему бы и нет?
а в 17 ты хотела бы оказаться? а в 18? 20?
Ни в 37 и ни в тех годах что ты написала я бы не хотела оказаться, но если тех кто жил в 18-х и 20-х годах и хорошо помнит это время уже нет в живых, то из тех, кто помнит страшные 37 года остались люди, кто может рассказать о них, могут рассказать их дети и внуки что им рассказывали их родные, и рассказы эти очень печальные к сожалению...

[nat123]

это ты сравниваешь себя со Сталиным? :118:

сейчас панятна, каждый дурак может оставить след в истории, написав о себе пару строк в Википедии, но с тобой, боюсь, не случится даже этого.

у тебя нед, амбиций нед, у тебя мегаломания пополам с бредом преследования.

я себя со Сталиным? зачем? не напишут и слава боху. Нет, мании нет, никто не преследует оха:235:

[nat123]

кстати, квартирку в Москве ты от кого получила? не от сталинских ли сатрапов коммуняк? и че пока в ней жила, язык держала где ему положено быть? а рассвистелась на эту тему тока через 25 лет после того, когда все нормальные люди набазлались об этом и забыли.

квартирку не получила....раньше квартирке в Москве не получались из других городов, прописка. А ты считаешь я типо тему сталинизма токо щас , вот на форуме начала обсуждать?

[nat123]

почему? Если хочешь больше- кооператив. Денег жалко было? Или езжай в деревню и строй дом. Или на стройку века езжай там другие квартиры давали. Больше. А здесь дают хоть по 6 м бесплатно? совсем бесплатно, а то стаыл слово "бесплатно" перестал понимать.

аха и ехали, на стройку......в вагонах, скотских. Причем ехали не добровольно. С детишкаме...Как вышли посреди леса, морозец и давай строить. Не все правда выжили.

[nat123]

аналогичная ситуация со мной. Только у нас была Сталинская квартира, а рядом были бараки, и в них, почему-то жили те, кто пил.. Странно. Но всё равно, бараки снесли и им выдали всем квартиры. Бесплатно. Не в центре города, но всё равно.

нифигасе...я думала ты моложе, а ты ещё помнишь, кто в бараках пил

[nat123]

Еще бесплатная медицина и образование. Индустриализация, ядерная бомба и задел к полету в космос. Отсутствие коррупции, рост рождаемости, прекращение гонений на православие и загон криминального мира глубоко в подполье. Остановка ленинских репрессий путем уничтожения самых отъявленных кровопийц, в конце концов отпор нацизму. А ведь при смерти у Сталина даже не нашли никаких богатств. У ленина еще как нашли.

Прикинь, всё это было, а кроме кильки в магазине ничего не было....Ну и плюс расстрелы на фоне всей этой благодати

[nat123]

а твой ройзман что пишет о троцком, о чубайсе, о гайдаре, о немцове?

Про Троцково ничего не могу сказать, токо читала. При Гайдаре, Чубайсе жила, оха...за анекдоты не садили, бакс стал стоить скоко реально стоил
и это, я не романтично. Это ты с эмоциями к политикам, а я нет. Нравится Сталин как мужик, аха?

[nat123]

это только в Москве. любой замкадыш расскажет тебе, что врачам обязательно носили подношения, а в институт принимали тока за деньги.

нет, но только в Москве была еда

[nat123]

я имела цв виду комиссары семнадцатого года и в двадцатые. Антисталинисты как воды в рот набрали и ничего не пишут об этом времени, когда без суда и следствия стреляли

ты просто не стала читать, они как началися с 20-х, так уже пока Сталин не подох и были

[nat123]

я имела цв виду комиссары семнадцатого года и в двадцатые. Антисталинисты как воды в рот набрали и ничего не пишут об этом времени, когда без суда и следствия стреляли

ты просто не стала читать, они как началися с 20-х, так уже пока Сталин не подох и были


Не охота все перечитывать.....Вот в чем дело покемончики, вы помните только Брежнева...вы даже Хруща не застали. Но вот почему вы выбрали именно Сталина..это конечно вопрос психологии.

[Дженни]

пиши мне в личку

совсем охренела старушка

в личку еы пиши... да, счас

[Maximusss]

ну а при чём тут Сталин?

А может он и на самом деле был антисоветчиком ? У меня например в роду были люди, у которых в 20-е годы экспроприировали мельницу с пекарней и кондитерским магазинчиком, но никого не расстреляли и не сослали, как бы этого не хотелось господам псевдо-либералам. А дед был вообще, страшно представить, поволжский немец из старого и знатного немецкого рода, фактически потомок баронов-эксплуататоров. И тоже, никто его не тронул и он дошел в 1945-м до Берлина. Так что не все здесь так просто как нам пытаются представить господа антисталинисты. Достаточно посмотреть на количество судебных регений и приговоров приведенных в исполнение в период 1935-1953 и мы увидим что приговоров и исполнений на душу населения было в разы меньше чем в современной Америке.

[Zuboskalov]

Еще бесплатная медицина и образование. Индустриализация, ядерная бомба и задел к полету в космос. Отсутствие коррупции, рост рождаемости, прекращение гонений на православие и загон криминального мира глубоко в подполье. Остановка ленинских репрессий путем уничтожения самых отъявленных кровопийц, в конце концов отпор нацизму. А ведь при смерти у Сталина даже не нашли никаких богатств. У ленина еще как нашли.


Прикинь, всё это было, а кроме кильки в магазине ничего не было....Ну и плюс расстрелы на фоне всей этой благодати

Во-первых коли вы согласны что "все это было" то и хватить ныть о расстрелах, иначе получается противоречие. Во-вторых я никак не пойму, вы хотите сказать, что "все это" лишило ваших предков пищи? То есть если бы не Сталин со своими благами, их обязательно кто-нибудь накормил отборными деликатесами? Они бы шиковали на фоне войны, послевоенной разрухи, а до этого и вовсе кровавой революции? Тогда кого вы видите в качестве такого волшебного кормильца? Причем за "только кильку" я бы попросил конкретный источник, где бы говорилось именно только о кильке.

[Lor]

А может он и на самом деле был антисоветчиком ? У меня например в роду были люди, у которых в 20-е годы экспроприировали мельницу ...

бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла,
бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла,

... чем в современной Америке.

Если твоему родственнику повезло, поздравляю, а так ... ты уже про бесплатные квартиры, которые можно получить быстро в СССР тут поведал. :111:

Так что "аффтар пешы исчо!" :111:

[nat123]

Во-первых коли вы согласны что "все это было" то и хватить ныть о расстрелах, иначе получается противоречие. Во-вторых я никак не могу понять, вы хотите сказать, что "все это" лишило ваших предков пищи? То если не было бы Сталина с его благами, их обязательно кто-нибудь накормил отборными деликатесами? И это бы произошло на фоне войны, послевоенной разрухи, а до этого и вовсе кровавой революции. Тогда кого вы видите в качестве такого волшебного кормильца? Причем за "только кильку" я бы попросил конкретный источник, где бы говорилось именно только о кильке.

Что было? а надо обязательно чтоб кто-то накормил? до революции, ты знаешь, как-то сами все кормились. Я кстати спрашивала бабушку - а типо голод, разруха, угнетение пролитариата, все такое было? А она как родившееся до революции и отлична её помнившая, говорила, неа....пахали, да, как ломовые лошади. Но никогда не голодали. Были говорит в деревне те, кто бухал и работать не хотел, да говорит были

Конкретный источник? да я , зайчик, конкретный источник...Ибо имею опыт проживания в Москве, где даже краковская колбаса была, а вот в Новосибирске только килька и слипшееся пельмени, даже сметану надо было "ловить". Хочешь ли ты меня спросить, хорошо ли я ето помню? замечательно помню

[crazy-mike]

А может он и на самом деле был антисоветчиком ?
Ещё каким! :111: А коммуняк уконтрапупил побольше чем Кутепов , Марков и прочие персонажи группы "борцов с большевизмом" вместе взятые. Даже Бела Кун ( тот , который устроил резню белых офицеров в Крыму после того как они сдались под честное слово ) стал жертвой Сталина.

[Izolda]

А может он и на самом деле был антисоветчиком ? У меня например в роду были люди, у которых в 20-е годы экспроприировали мельницу с пекарней и кондитерским магазинчиком, но никого не расстреляли и не сослали, как бы этого не хотелось господам псевдо-либералам. А дед был вообще, страшно представить, поволжский немец из старого и знатного немецкого рода, фактически потомок баронов-эксплуататоров. И тоже, никто его не тронул и он дошел в 1945-м до Берлина. Так что не все здесь так просто как нам пытаются представить господа антисталинисты. Достаточно посмотреть на количество судебных регений и приговоров приведенных в исполнение в период 1935-1953 и мы увидим что приговоров и исполнений на душу населения было в разы меньше чем в современной Америке.

Теперь я поняла, почему я тебя люблю ( сорри за флуд):122:
У меня в роду тоже кое-кто пострадал, но там тема тёмная. Распространяться не буду. Одно скажу: Он был эстонцем.

[Lor]

а вот в Новосибирске только килька и слипшееся пельмени, даже сметану надо было "ловить". Хочешь ли ты меня спросить, хорошо ли я ето помню? замечательно помню

А какая водка ужасная была в Новосибирске! Бр-р-р-р!!!

[nat123]

Ещё каким! :111: А коммуняк уконтрапупил побольше чем Кутепов , Марков и прочие персонажи группы "борцов с большевизмом" вместе взятые. Даже Бела Кун ( тот , который устроил резню белых офицеров в Крыму после того как они сдались под честное слово ) стал жертвой Сталина.

что значит даже...они все и стали

[Zuboskalov]

Что было? а надо обязательно чтоб кто-то накормил? до революции, ты знаешь, как-то сами все кормились.

В этом-то и вся суть, что Сталину досталась разрушенная страна уже после революции. Даже дедушка Бланк в свое время говорил, что революция выпадет на долю наших сыновей или вообще внуков. Он сам не мог предвидеть столь резкого поворота событий.


Конкретный источник? да я , зайчик, конкретный источник...Ибо имею опыт проживания в Москве, где даже краковская колбаса была, а вот в Новосибирске только килька и слипшееся пельмени, даже сметану надо было "ловить". Хочешь ли ты меня спросить, хорошо ли я ето помню? замечательно помню

В целом я не спорю, просто "кроме кильки ничего не было" это было явное преувеличение.

[Дженни]

Теперь я поняла, почему я тебя люблю ( сорри за флуд):122:
У меня в роду тоже кое-кто пострадал, но там тоже тема тёмная. Распространяться не буду. Одно скажу: Он был эстонцем.

и все еше любишь сталина?? какая же ты...пресмыкаюшаяся

[Izolda]

и все еше любишь сталина?? какая же ты...пресмыкаюшаяся

Женя, я же не дурочка. А ты читать и думать одновременно не пробовала? Я написала- за что пострадал? А ты уже и выводы сделала.. Госсподи и таких крикунов тыщи. женечка, иди в шоппинг.

[Maximusss]

и все еше любишь сталина?? какая же ты...пресмыкаюшаяся

А ты любишь Горбачева с Ельциным, а может Гайдара с Чубайсом ?

[nat123]

А какая водка ужасная была в Новосибирске! Бр-р-р-р!!!
ничего не могу сказать, ни в Новосибирске, ни в Москве водку не пила. Но вот конфеты, шоколоданые, которые делали на новосибирской шоколадной фабрике, кстати классные, можно было купить только в Москве. Мама покупала и бабушке с проводниками поезда отправляла назад. Кстати....если Новосибирск далеко. Но скажем Малоярославец близко к Москве, там уже тоже ничего не было

[Дженни]

Женя, я же не дурочка. А ты читать и думать одновременно не пробовала? Я написала- за что пострадал? А ты уже и выводы сделала.. Госсподи и таких крикунов тыщи. женечка, иди в шоппинг.

сказать тебе, куда тебе идти ?

[Lor]

Ещё каким! :111: А коммуняк уконтрапупил побольше чем Кутепов , Марков и прочие персонажи группы "борцов с большевизмом" вместе взятые. Даже Бела Кун ( тот , который устроил резню белых офицеров в Крыму после того как они сдались под честное слово ) стал жертвой Сталина.

При этом, они все хрипели перед смертью: "Слава товарищу Сталину!".
Вот и сейчас выросло очередное стадо наивных дурачков, которым уже не во что верить, кроме как в предания о "мудром Гоблине". :111:

[Izolda]

А ты любишь Горбачева с Ельциным, а может Гайдара с Чубайсом ?

конечно, любит. особенно ельцина. Там сумочек много появилось.

[crazy-mike]

что значит даже...они все и стали

именно Сталин не просто распустил Коминтерн , но и репрессировал "верхушку Коминтерна" ( и во многом благодаря репрессиям Сталина по отношению к "активу Коминтерна" т.н. "великий председатель Мао" смог в Китае прийти к власти ).

[Дженни]

А ты любишь Горбачева с Ельциным, а может Гайдара с Чубайсом ?

нет, я люблю только своего бф

[Izolda]

сказать тебе, куда тебе идти ?

конечно:)

Ты такая глупенькая, хоть картину маслом с тебя пиши:)

[Izolda]

нет, я люблю только своего бф

а он тебя?

[nat123]

В этом-то и вся суть, что Сталину досталась разрушенная страна уже после революции. Даже дедушка Бланк в свое время говорил, что революция выпадет на долю наших сыновей или вообще внуков. Он сам не мог предвидеть столь резкого поворота событий.



В целом я не спорю, просто "кроме кильки ничего не было" это было явное преувеличение.

Нет, не преувеличение...не было. Соль, кефир, березовый сок в банках хлеб. Все

Кстати, она ему не досталась....Сталин революцию делал. Почитай как грабил "на нужды революции", скушно же было работать

[nat123]

нет, я люблю только своего бф
геть отсюда со своим наболевшим, женскам

[Maximusss]

Интересная закономерность:

псевдо-либералы превозносят и славят тех кто разрушал Россию и Советский Союз. Славят тех, при ком страна впадала в нищету и деградировала.

но льют ушаты грязи и клеветы на тех, при ком Страна вставала из руин, увеличивалось население, росла промышленность и благосостояние.

[Izolda]

У нас продуктов в магазинах было - хоть завались. Я помню. А вот при Горбачёве всё исчезло.

[crazy-mike]

При этом, они все хрипели перед смертью: "Слава товарищу Сталину!".
Вот и сейчас выросло очередное стадо наивных дурачков, которым уже не во что верить, кроме как в предания о "мудром Гоблине". :111:
у кого-то из писателей мелькала мысль раз в году возвращать ровно на одни сутки НКВД, ОСО и прочие "сталинские удовольствия" - ровно на 24 часа , но в полном объёме. :111:

[nat123]

именно Сталин не просто распустил Коминтерн , но и репрессировал "верхушку Коминтерна" ( и во многом благодаря репрессиям Сталина по отношению к "активу Коминтерна" т.н. "великий председатель Мао" смог в Китае прийти к власти ).

я знаю

[Izolda]

Интересная закономерность:

псевдо-либералы превозносят и славят тех кто разрушал Россию и Советский Союз. Славят тех, при ком страна впадала в нищету и деградировала.

но льют ушаты грязи и клеветы на тех, при ком Страна вставала из руин, увеличивалось население, росла промышленность и благосостояние.

ну это так и есть. На самом деле они за уничтожение России и русских.

[nat123]

у кого-то из писателей мелькала мысль раз в году возвращать ровно на одни сутки НКВД, ОСО и прочие "сталинские удовольствия" - ровно на 24 часа , но в полном объёме. :111:

я думаю всем жаждущим возвращения...хватило ба пару часов, это не на форуме языком молоть

[Дженни]

а он тебя?

а Сталин тебя?

[nat123]

ну это так и есть. На самом деле они за уничтожение России и русских.

нет, солнышка, за русских...против диктатур, маниаков, против расстрелов....

[Дженни]

геть отсюда со своим наболевшим, женскам

иди попу помои

[Izolda]

а Сталин тебя?

не обижайся.

[Lor]

Соль, кефир, березовый сок в банках хлеб. Все

Макароны вроде еще были всегда при Брежневе.

[Zuboskalov]

Нет, не преувеличение...не было. Соль, кефир, березовый сок в банках хлеб. Все

Ну ведь не только же килька. Иначе бы вымерли всей страной по обыкновенно биологическим причинам.


Кстати, она ему не досталась....Сталин революцию делал. Почитай как грабил "на нужды революции", скушно же было работать

Вот наивная душа. Да кем был Сталин в этой революции, если даже Бланк не особо ориентировался в ситуации? Сталин по тем временам пешка, которая стала королем не по факту своего назначения, а только в процессе работы спустя многие годы. Отсюда и репрессии.

[Maximusss]

у кого-то из писателей мелькала мысль раз в году возвращать ровно на одни сутки НКВД, ОСО и прочие "сталинские удовольствия" - ровно на 24 часа , но в полном объёме. :111:

идея неплохая. но если такое осуществить, то например Украина, за 24 часа, лишится всего правительства. конечно потом историки напишут о нечеловеческих репрессиях и тыщах миллионов невинно убиенных, но, наверное стране это пойдет на пользу. Как сам думаешь ?

[crazy-mike]

я знаю

А вспышки лазеров по ночам ( как у Виктора Пелевина в рассказе "Реконструктор" ) ведь в самом деле были ( возле аэропорта в Ростове-на-Дону хулиганили с лазерными указками , тогда чуть пассажирский самолёт не разбился ).

[Милька]

А может он и на самом деле был антисоветчиком ? .
хорошо
допустим, что был
что меняет?
людей отправляли в лагеря по политическим статьям.

[Lor]

у кого-то из писателей мелькала мысль раз в году возвращать ровно на одни сутки НКВД, ОСО и прочие "сталинские удовольствия" - ровно на 24 часа , но в полном объёме. :111:

Гениальная идея. И для начала, первые несколько лет, только в пределах Садового кольца проводить такой эксперимент. :111:

[Maximusss]

Макароны вроде еще были всегда при Брежневе.

еще при Брежневе была колбаса со сроком сертификации 48 часов. тебе это что-нибудь говорит ?

[crazy-mike]

идея неплохая. но если такое осуществить, то например Украина, за 24 часа, лишится всего правительства. конечно потом историки напишут о нечеловеческих репрессиях и тыщах миллионов невинно убиенных, но, наверное стране это пойдет на пользу. Как сам думаешь ?

А кого вместо Кирова будут раз в году убивать в Питере ? :111:
( если праздновать - то по-настоящему! :111: )

[Дженни]

не обижайся.

скажи еше про сумочки что нибудь

[nat123]

иди попу помои

у меня вопрос такой модерам.... а можно значек "без флуда" на тему поставить

[Lor]

еще при Брежневе была колбаса со сроком сертификации 48 часов. тебе это что-нибудь говорит ?

Нет. Не говорит. Я колбасу видел в детстве по праздникам.

[nat123]

еще при Брежневе была колбаса со сроком сертификации 48 часов. тебе это что-нибудь говорит ?
В Москве была только

[Izolda]

скажи еше про сумочки что нибудь

нее, ты в сумочках дока. Диссертацию защитила по ним. я тебя не победю в этом:116:

[crazy-mike]

Гениальная идея. И для начала, первые несколько лет, только в пределах Садового кольца проводить такой эксперимент. :111:

Праздник будет начинаться боем курантов на Спасской башне ( и ровно на одни сутки гимном страны будет считаться "Интернационал" ). Через три минуты после 0 часов из СПб ( который с 0 часов 1 минуты будет автоматически на одни сутки переименовываться в Ленинград ) будет приходить сообщение об убийстве Кирова и начинаться "большая охота" на "друзей народа". :111:
В 0 часов 13 минут специально отреставрированные "воронки" выезжают с Лубянки и начинают аресты....Цены ровно на одни сутки в магазинах становятся "сталинскими" - цифры как в 1937м.

[Izolda]

Нет. Не говорит. Я колбасу видел в детстве по праздникам.

если твои родители не могли работать и обеспечить ребёнка едой, не говорит о том, что в СССР не было еды.
Вот так взял и опозорил своих родителей. ну ничего святого у псевдолибералов, мать родную продадут, лишь бы на страну вылить ушат грязи.

[Maximusss]

хорошо
допустим, что был
что меняет?
людей отправляли в лагеря по политическим статьям.

В 1989-м году, в самый разгар антисталинской истерии, когда в псевдо-либеральных газетах печатали о миллионах репрессированных, у нас для празднования ДР организовалась большая компания человек на 35-40. Конечно разговорились и на эту тему, а именно - у кого кого репрессировали:расстреляли, посадили, сослали. Оказалось что ни у кого. Как бе странно ? А вот если изучить вопрос кого именно массово репрессировали, то выявится интересная закономерность: репрессиям были подвержены в первую очередь крупные руководители активно учавствующие в событиях 20-х годов и руководители серьезных строек социализма: ведь как известно, на стройках было много как возможностей так и соблазнов. Так что информации к размылшению предостаточно.

[Izolda]

хорошо
допустим, что был
что меняет?
людей отправляли в лагеря по политическим статьям.

время было тяжёлое. Вот сейчас с 5 колонной носятся в России, как с писаной торбой. Тогда это было опасно.

[Maximusss]

Нет. Не говорит. Я колбасу видел в детстве по праздникам.

А жто уже внутрисемейные дела: почему ты колбасу видел только по праздникам. У нас дома всегда были самые разнообразные продукты, вплоть до прихода к власти обожаемого вами М.С. Горбачева.

[Lor]

Цены ровно на одни сутки в магазинах становятся "сталинскими" - цифры как в 1937м.
И крабы, крабы должны с черной икрой горами лежать!

Только надо блокировать Москву на сутки от "замкадышей", иначе разнесут магазины голыми руками. :111:

[crazy-mike]

время было тяжёлое.
Но какие натюрморты тогда рисовал Налбандян! А "творческий рассвет" студии военных художников имени Грекова... :111:
Все 24 часа праздника военные оркестры на радио и на улицах будут исполнять маршевую музыку Семёна Чернецкого!

[Lor]

А жто уже внутрисемейные дела: почему ты колбасу видел только по праздникам. У нас дома всегда были самые разнообразные продукты, вплоть до прихода к власти обожаемого вами М.С. Горбачева.

Видать мы с тобой в разных домах жили. И в вашем доме жрали столько, что остальным уже просто не хватало.

[Izolda]

А жто уже внутрисемейные дела: почему ты колбасу видел только по праздникам. У нас дома всегда были самые разнообразные продукты, вплоть до прихода к власти обожаемого вами М.С. Горбачева.

У нас магазинные соки тоже были в доме не каждый день, можно сказать даже редко, мама считала, что там сплошной сахар, и лучше пить воду и сьесть фрукт, чем хлестать соки банками. Это говорит о том, что бедные дети в ссср не видели соков, да?

[crazy-mike]

И крабы, крвбы должны с черной икрой горами лежать!

Только надо блокировать Москву на сутки от "замкадышей", иначе разнесут магазины голыми руками. :111:

Задачу поручат отрядам пионеров , которые будут декламировать стихи Агнии Барто! ( и заодно разбирать все иномарки на металлолом , а журналы-газеты из киосков сдавать в макулатуру ) :111:

[nat123]

если твои родители не могли работать и обеспечить ребёнка едой, не говорит о том, что в СССР не было еды.
Вот так взял и опозорил своих родителей. ну ничего святого у псевдолибералов, мать родную продадут, лишь бы на страну вылить ушат грязи.

Сколько бы они не работали...в магазинах еды не было. Позоришься ты...ты либо не застала те времена, либо врешь
И это не ушат грязи, память надо иметь и говорить вслух как было на самом деле. Чтоб не повторилось

[Maximusss]

Видать мы с тобой в разных домах жили. И в вашем доме жрали столько, что остальным уже просто не хватало.

В нашем доме был огород, каждое лето утром и вечером мы поливали его, пропаливали, собирали урожай, сушили яблоки, закатывали консервацию и прочее. А также все работали и каждый год успевали еще и на море съездить. И с продуктами вплоть до 1986-го года не было никаких проблем. Идешь на рынок и покупаешь телячью вырезку, деревенские куриные яйца, сметану, сливки, да что угодно. Но конечно нужно было не штаны в НИИ протирать, а именно работать. А такие как вы, которые жили в полукилометре от нас в трезжтажках, кто ничего не делал, те проходили по нашей улице и завистливо сквозь зубы цедили глядя на наши дома - "ууу куркули миллионеры". А мы всего лишь работали на самых обычных работах где платили по 500-800 в месяц и где постоянно требовались люди, и работали в своих огородах. И нам хватало и на любую одежду, и на катер, и на новую ВАЗ 2107 и на прочее. А соседи имели и Волги и ездили в Болгарии-Румынии-Югославии. Потому что никто не ныл а вкалавал.

[crazy-mike]

Сколько бы они не работали...в магазинах еды не было.
А ещё "за колоски" в лагерь могли лет на десять отправить.

[nat123]

У нас магазинные соки тоже были в доме не каждый день, можно сказать даже редко, мама считала, что там сплошной сахар, и лучше пить воду и сьесть фрукт, чем хлестать соки банками. Это говорит о том, что бедные дети в ссср не видели соков, да?

да Изольда....кстати сахара в таджикских соках, которые иногда выкидывали в 3-х литровых банках и за ними были дикие очереди, не было в них сахара.
Сьесть фрукт.....ой, не могу. Свеклы в магазинах не было. Фрукты были только на рынке и купить их было дорого. Зп как уровниловка в 96 руб ставка, даже я еще застала, выйдя на первую работу

[nat123]

А ещё "за колоски" в лагерь могли лет на десять отправить.

У нас дальше Сибири отправлять было некуда. Я тут писала...был у нас такой совхоз Лекарственный. Мне одна старушка, немка. Сосланная из Поволжья рассказывала, как они немецкие дети пошли те колоски , уже после токо как основное убрали собирать. Их увидели. Поле подожгли...она говорит, мать с ними бежала...к луже , пихала их головами в эту лужу, чтоб не сгорели

[Тая]

значит ты не осуждаешь того кто оговорил. Сразу винишь Сталина, да? А ты думаешь, если бы в другой стрне кого- нибудь оговорили, что он шпион, ему бы ничего не было? не забывай, в СССР было много врагов.
Изольда ты бы наверно этого ветерана задушила :111:

https://www.youtube.com/watch?v=W4LqYs1vAvg

[crazy-mike]

У нас дальше Сибири отправлять было некуда.
Было. В Воркуту , в Игарку , в Норильск. Ну и на Колыму тоже. А ещё были гадкие такие места где добывали медь , урановую руду и ртуть в Казахстане.

[Nina Goshi]

мама считала, что там сплошной сахар, и лучше пить воду и сьесть фрукт, чем хлестать соки банками. Это говорит о том, что бедные дети в ссср не видели соков, да?

надо что-то делатЬ уже с детскими комплексами...

[Птиц]

его арестовали за антисоветские действия
и типо
что то такое
подходит под полит. противники
я дословно не помню. бабушка мне не рассказывала. но я нашла документы на антресоли. и мама после смерти бабушки обьяснила.

(хотя противником никаким он не был и верил в светлое коммунистическое ..кстати)

не мешало бы точно знать, какие были обвинения, политические или нет. было 100500 других, за халатность, растрату, вредительство и т.д.

но это не принципиально на самом деле. принципиально вот что - как я обозначил выше, репрессии имеют место быть, когда система оказывает действие на что-то извне. когда система подавляет что-то внутри себя, неважно, по политическому признаку или нет, то когда это называют репрессиями возникает некий логический казус.

[nat123]

В нашем доме был огород, каждое лето утром и вечером мы поливали его, пропаливали, собирали урожай, сушили яблоки, закатывали консервацию и прочее. А также все работали и каждый год успевали еще и на море съездить. И с продуктами вплоть до 1986-го года не было никаких проблем. Идешь на рынок и покупаешь телячью вырезку, деревенские куриные яйца, сметану, сливки, да что угодно. Но конечно нужно было не штаны в НИИ протирать, а именно работать. А такие как вы, которые жили в полукилометре от нас в трезжтажках, кто ничего не делал, те проходили по нашей улице и завистливо сквозь зубы цедили глядя на наши дома - "ууу куркули миллионеры". А мы всего лишь работали на самых обычных работах где платили по 500-800 в месяц и где постоянно требовались люди, и работали в своих огородах. И нам хватало и на любую одежду, и на катер, и на новую ВАЗ 2107 и на прочее. А соседи имели и Волги и ездили в Болгарии-Румынии-Югославии. Потому что никто не ныл а вкалавал.

я конешна дико извиняюсь, в каком году это платили 500-800?
Едешь и покупаешь свободна телячью вырезку, сметану...я щас заржу просто в голос

[ВАЗОН]

Какой фрукт был в Союзе, кроме яблок, груш и сливы? И раз в год мандарины, раз в году. Короче, спасибо товарищу ... за наше счастливое детство

[Lor]

В нашем доме был огород, каждое лето утром и вечером мы поливали его, пропаливали, собирали урожай, ... И нам хватало и на любую одежду, и на катер, и на новую ВАЗ 2107 и на прочее. А соседи имели и Волги и ездили в Болгарии-Румынии-Югославии. Потому что никто не ныл а вкалавал.

Молодцы. Но не все же были с огородами и работали в литейных цехах. А что было делать другим? Моя мать работала медсестрой. Отец был инженер-землеустроитель. Жили в городе. Когда им было время и где они могли сажать огород?

[crazy-mike]

надо что-то делатЬ уже с детскими комплексами...

Задушиться пионерским галстуком ? ( "при Сталине" его ведь завязывали чуть иначе - "будённовские усы" :111: )
:101:
Ну можно ещё октябряткскую звёздочку на голое тело - как бы пирсинг.....

[Maximusss]

Сколько бы они не работали...в магазинах еды не было. Позоришься ты...ты либо не застала те времена, либо врешь
И это не ушат грязи, память надо иметь и говорить вслух как было на самом деле. Чтоб не повторилось

Вот у нас в районе, неподалеку от дома, были такие магазины:

"Хлеб". В нем всегда помимо свежайшего хлеба продавали чай-кофе-какао-сахар, самые разные конфеты, пирожные, торты, печеньки и прочее

"Молоко". Помимо молока-сметаны, продавали вкусные кисломолочные продукты, консервы, масло-маргарин-жиры, и еще всякое разное

"Гастроном". Колбаса была всегда, мороженое разное, макароны, крупы, и еще куча всего съестного.

"Овощи". Куча разных трехлитровых банок и разные овощи среднего и низкого качества.

А еще рядом был рынок, где раз в неделю мы закупали свежее мясо, курочек, деревенские яйца, сметану, и впринципе все что хотели.

Но конечно мы были куркули, ведь мы не простживали штаны в НИИ за 120-140 рэ а работали на работах ( где постоянно требовались люди ) и легко получали по 500-800. А те кто был в строительных артелях-шабашках те за сезон спокойно заколочивали по 5-6 тыс, а в не сезон работали по сдельщине на конвеерах или отдыхали сторожами-вахтерами

[Птиц]

Какой фрукт был в Союзе, кроме яблок, груш и сливы? И раз в год мандарины, раз в году. И то после стояния в очереди на морозе

ананасы были. прямо у метро продавались в палатке. и стоили недорого.

[Lor]

Было. В Воркуту , в Игарку , в Норильск. Ну и на Колыму тоже. А ещё были гадкие такие места где добывали медь , урановую руду и ртуть в Казахстане.

Как у Высоцкого: "И меня, два красивых охранника, повезли из Сибири в Сибирь."

[crazy-mike]

Какой фрукт был в Союзе, кроме яблок, груш и сливы?
арбузы тоже были. :111:

[nat123]

не мешало бы точно знать, какие были обвинения, политические или нет. было 100500 других, за халатность, растрату, вредительство и т.д.

но это не принципиально на самом деле. принципиально вот что - как я обозначил выше, репрессии имеют место быть, когда система оказывает действие на что-то извне. когда система подавляет что-то внутри себя, неважно, по политическому признаку или нет, то когда это называют репрессиями возникает некий логический казус.

Когда людей, например актера театра растеривают, за шпионаж в пользу Японии. А театр скажем в Свердловске...то это шизофрения в чистом виде, а не казус. И делалось это, чтоб вселить в людей ужхе ос. Толпой в страхе руководить легче, собственную власть удержать легче. В чистом виде маниачество, а не казус

[Maximusss]

Молодцы. Но не все же были с огородами и работали в литейных цехах. А что было делать другим? Моя мать работала медсестрой. Отец был инженер-землеустроитель. Жили в городе. Когда им было время и где они могли сажать огород?

К твое у сведению, получить участок 4-6 соток было делом элементарным. Или можно было получить в райкоме участок на окраине города под ИЖС и построить домик. Все это было возможно только для не нытиков, нелодырей, а для работящих людей.

[Lor]

Вот у нас в районе, неподалеку от дома, были такие магазины:

"Хлеб". В нем всегда помимо свежайшего хлеба продавали чай-кофе-какао-сахар,

:111: :111: :111: :111:

Дальше не читал ... Или ты имел ввиду "Ячменный колос?" :111:

[crazy-mike]

Как у Высоцкого: "И меня, два красивых охранника, повезли из Сибири в Сибирь."

По рельсам , по железной дороге
Где мчится курьерский "Воркута-Ленинград".....