Ураган

[Izold]

Вообще странно, что пиво можно, а вино и водку нельзя. Все это алкоголь. В НЙ в некоторых, обычно, недешевых супермаркетах вроде Кингс или Вегманс есть отделы, где продают алкоголь, любой. То есть, либо совсем не продают, даже пиво, либо продают все.

а где в НДж есть Вегманс? Я когда-то с удовольствием в далёком апстейте заходил в него, в Итаке...

[Alter Ego]

Ну пиво-то я пил небезалкогольное! :221:

Пиво любое можно. Другие алкогольные напитки - нет.

[Dova]

а где в НДж есть Вегманс? Я когда-то с удовольствием в далёком апстейте заходил в него, в Итаке...

в Мальборо

[Jack53]

мне кажется, там те же товары, что и в других такого ранга магазинах - та же электроника, хозтовары, химикаты, посуда, туалетная бумага... но ничего достоверно сказать не могу - покупил там один раз microwave - купил онлaин с доставкой в магазин на LI

Электроника такая же, как везде, хозтовары и прочее тоже. Одежда намного хуже качеством, это видно после первой же стирки. И вид дешевый. Тряпки там покупать не стоит. А вообще электронику лучше покупать в Костко, они дают дополнительный год гарантии в придачу к заводской и период возврата без вопросов 3 месяца.

[Izold]

а по поводу пива-вин-хард ликер - видимо, разные лицензии нужны. бюрократия в действии .. раньше ведь, если помните, вино-водочные должны были быть закрыты в воскресенье, потом поменяли на любой другой день недели, а теперь - цельную неделю отоваривайся. прогресс налицо!

[Jack53]

в Мальборо

Да, 10 минут езды от меня. Хороший магазин.

[Izold]

Электроника такая же, как везде, хозтовары и прочее тоже. Одежда намного хуже качеством, это видно после первой же стирки. И вид дешевый. Тряпки там покупать не стоит. А вообще электронику лучше покупать в Костко, они дают дополнительный год гарантии в придачу к заводской и период возврата без вопросов 3 месяца.

на каждый товар есть свой покупатель :116:

[Jack53]

в Мальборо

И еще, кажется, в Вудбридже, там, где молл.

[Jack53]

на каждый товар есть свой покупатель :116:

Об этом постоянно твердят в разделе Все о любви. Но что-то незаметно...

[Izold]

в Мальборо

тенкс. щас посмотрю , где это Мальборо. слышать -слыxал, но не бывал...

[Alter Ego]

а по поводу пива-вин-хард ликер - видимо, разные лицензии нужны. бюрократия в действии .. раньше ведь, если помните, вино-водочные должны были быть закрыты в воскресенье, потом поменяли на любой другой день недели, а теперь - цельную неделю отоваривайся. прогресс налицо!

Помоему, по субботам после двенадцати дня нельзя было.

[Alex_3112]

И еще, кажется, в Вудбридже, там, где молл.
В Принстоне тоже есть. И около Филадельфии несколько.

[Izold]

да, вижу - 7 штук в НДж... если когда-нить поеду заграницу, остановлюсь обязательно!

[wlass]

Правильно, помогают. Если есть на то желание. Я, например, уже несколько раз своего соседа-инвалида, у которого машина утонула, возил по его делам.

Но нигде не написано, что я обязан это делать. Точно также, как нигде не написано, что хозяин магазина обязан продавать воду дешевле, чем он считает, что она стоит. Захочет -- продаст дешевле или отдаст бесплатно. Не захочет -- никто не имеет права его заставлять.

Ну и отличненько. Газпрому, стало быть, не надо обращать внимание на вопли про монополизм, шантаж и т.п.

[Neron]

Ну и отличненько. Газпрому, стало быть, не надо обращать внимание на вопли про монополизм, шантаж и т.п.

А он разве обращает? :309:

Точно также другим странам никто не может запретить выставлять его за двери. Ы?

[Feropont]

а где в НДж есть Вегманс? Я когда-то с удовольствием в далёком апстейте заходил в него, в Итаке...

Рядом со мной.

[Izold]

Рядом со мной.

рядом не нашёл, при запросе "хутор Козюлька" компьютер зависает...

[Милька]

Помоему, по субботам после двенадцати дня нельзя было.

в воскресенье

[Izold]

по субботам до звезды нельзя было, правоверным евреям.... теперь можно - "везде суббота, а у меня - четверг!"

[Милька]

Покупатель против Волмарта. Во всяком случае, я сужу по тому, что читаю в отзывах людей о нем в прессе. Волмарт хорошо идет в каких-нибудь зажопинсках, где у людей выбора нет.

это у вас в бруклине его просто нет

у нас волмарты стоят в каждом районе
битком набитые людьми

например рядом с нами район портер ранч
достаточно дорогой район
с дорогими домами
белое население и азиаты
ни хиспаников, ни черных нет



там огромный волмарт
люди шопаются там в добрый путь
машины на паркинг лоте дорогие.


у нас тут
вест хиллс
дорогие дома, белое население
волмарт забит покупателями

[Dova]

кстати, рассказывали
как только появляется волмарт-изчезают маленькие магазины в округе
местность меняет свой исконный вид )

[Izold]

кстати, рассказывали
как только появляется волмарт-изчезают маленькие магазины в округе
местность меняет свой исконный вид )

то есть на Мэдисон все бутики могут исчезнуть! бяда...

[Dova]

/лол...ты все мои посты будешь комментировать? или- через один ? )))))/

не изчезнут.там нет такого большого помещения, под волмарт
а блумингдейл свое не отдаст :121:

[Miami Vice]

это у вас в бруклине его просто нет

у нас волмарты стоят в каждом районе
битком набитые людьми
белое население и азиаты
ни хиспаников, ни черных нет
например рядом с нами район портер ранч
достаточно дорогой район
с дорогими домами



там огромный волмарт
люди шопаются там в добрый путь
машины на паркинг лоте дорогие.


у нас тут
вест хиллс
дорогие дома, белое население
волмарт забит покупателями

Видимо зависит от региона. У нас Волмарты обычно забиты вайт трашевцами. Ну и большим кол-вом явно нелегалов или околонелегальных. :111:

ПС На самом деле не смешно т.к. концепт "волмартизма" убил даунтаунские бизнесы в Миддл Таун, ЮСА. А это были миллионы рабочих мест и доходов которые платили налоги, покупали амер. товары, создавали кучу подсобных бизнесов вокруг и т.п. Пришел Волмарт и всё это убил взамен на з/п в 8дол и дешевый ширпотреб который через короткое время нужно обновлять в связи с его встроенной ломкостью.

ППС А то что народ "добровольно" выбрал Волмарты тоже очень спорный вопрос. Политика демпинга и искуственное временно снижение цен (часто ниже себестоимости но чтобы убить всерх конкурентовз) а не какие то другие качества определила выигрыш "волмартоподобных" бизнесов.

[Милька]

кстати, рассказывали
как только появляется волмарт-изчезают маленькие магазины в округе
местность меняет свой исконный вид )

в этиз районах не было маленьких магазинов*
они новые сравнительно районы

шопинг плазы новые

волмарт стоит рядом с петко, кхолс
олс неви
тредер джо
аггс
ральфс (продуктовый
парти сити
майклс

другой на плазе с тойс ар ас, джоанс, те же пати сити итд
итд
типичный набор для шопинг центра

[Милька]

рядом моллы
со стандартными бест баями
бутиками
нордстром там и нейман маркус

буквально на соседнем блоке

[Dova]

я просто в какой-то газете читала. )

[Miami Vice]

кстати, рассказывали
как только появляется волмарт-изчезают маленькие магазины в округе
местность меняет свой исконный вид )

Это не "рассказывают" а доказаный результат. Волмарты убивают маленькие бизнесы при чем на корню. И как рипл эффект много других бизнесов которые жили в соседстве с маленькими. Воламрт, Хом Дипо, Стейплс, ИКЕА и т.п. убили в разЫ больше рабочих мест чем они создали. (((

[Izold]

/лол...ты все мои посты будешь комментировать? или- через один ? )))))/

не изчезнут.там нет такого большого помещения, под волмарт
а блумингдейл свое не отдаст :121:

так мы ж про "в окрУге" или даже "в Округе". первые 6 этажов лакшури кондо на 57-й отдают под Волмарт, местные матроны уже сгорают от нетерпения начать шоппинг в новомодном лабазе :120:

[Милька]

Видимо зависит от региона. У нас Волмарты обычно забиты вайт трашевцами. Ну и большим кол-вом явно нелегалов или околонелегальных. :111:

ПС На самом деле не смешно т.к. концепт "волмартизма" убил даунтаунские бизнесы в Миддл Таун, ЮСА. А это были миллионы рабочих мест и доходов которые платили налоги, покупали амер. товары, создавали кучу подсобных бизнесов вокруг и т.п. Пришел Волмарт и всё это убил взамен на з/п в 8дол и дешевый ширпотреб который через короткое время нужно обновлять в связи с его встроенной ломкостью.

ППС А то что народ "добровольно" выбрал Волмарты тоже очень спорный вопрос. Политика демпинга и искуственное временно снижение цен (часто ниже себестоимости но чтобы убить всерх конкурентовз) а не какие то другие качества определила выигрыш "волмартоподобных" бизнесов.

тот чувак основатель значит был офигительным бизнесменом

больше ничего не скажешь
его манера вести дела победила всея ваще


кстати на счет це
купила у них недавно слоукукер
вспоминая разговор с Беркутом, о том, что в волмарте другие товары, хуже качеством, но под лейблами хороших компаний

начала исследовать
ну типо от нечего делать
так вот бытовой прибор на кухню
в волмарте на сейле я купила на 50 проц дешевле, чем на самом сайте фирменом этот прибор стоит

баркод один и тот же

[Милька]

я просто в какой-то газете читала. )

вот как раз наверно в маленьких городах такое

не в больших

[Izold]

Это не "рассказывают" а доказаный результат. Волмарты убивают маленькие бизнесы при чем на корню. И как рипл эффект много других бизнесов которые жили в соседстве с маленькими. Воламрт, Хом Дипо, Стейплс, ИКЕА и т.п. убили в разЫ больше рабочих мест чем они создали. (((

доказанный - не доказанный - спорно. значит малым бизнесам, если они не могут конкуриривать based on price, нухно находить другую нишу: уникальность предлагаемых товаров, другой ассортимент, чёрта в ступе... ясно одно, Волмарт - самый крупный работодатель на сегодняшний день и люди отовариваются там, не задумываясь о профсоюзе, бенефитах и прочих тонкостях...

[Dova]

в волмарте на сейле я купила на 50 проц дешевле, чем на самом сайте фирменом этот прибор стоит



но это неудивительно.
Очень часто товары-услуги дешевле, чем у самого производителя-поставщика
Например- авиабилеты....

[Izold]

возвращаясь к урагану - еду утром мимо колонки в одну сторону - ни одной машины нет, возвращаюсь обратно через час - ни одной машины. подьезжаю заправиться, выходит милый индус в чалме и говорит, сенк ю плиз тумороу. номер у меня, оказывается, нечётный!

[Dova]

вот как раз наверно в маленьких городах такое

не в больших

там без градации было. убивают бизнес в округе- как Майями писал
...я не знаю, кто правее))

[Izold]

там без градации было. убивают бизнес в округе- как Майями писал
...я не знаю, кто правее))

правее Майями? никого нет, я думаю...
но вот я вижу по соседству с Хоум депо магазины маленькие в округе, торгующие хозтоварами...
на новой плазе в Рего парке Алди успешно конкурирует с Костко (Алди тоже, правда, не маленький, но всё же... )

[Miami Vice]

правее Майями? никого нет, я думаю...
но вот я вижу по соседству с Хоум депо магазины маленькие в округе, торгующие хозтоварами... на новой плазе в Рего парке Алди успешно конкурирует с Костко (Алди тоже, правда, не маленький, но всё же... )

Доллар стор? :111:

[Neron]

ПС На самом деле не смешно т.к. концепт "волмартизма" убил даунтаунские бизнесы в Миддл Таун, ЮСА. А это были миллионы рабочих мест и доходов которые платили налоги, покупали амер. товары, создавали кучу подсобных бизнесов вокруг и т.п. Пришел Волмарт и всё это убил взамен на з/п в 8дол и дешевый ширпотреб который через короткое время нужно обновлять в связи с его встроенной ломкостью.

ППС А то что народ "добровольно" выбрал Волмарты тоже очень спорный вопрос. Политика демпинга и искуственное временно снижение цен (часто ниже себестоимости но чтобы убить всерх конкурентовз) а не какие то другие качества определила выигрыш "волмартоподобных" бизнесов.

Бред.

[Neron]

Это не "рассказывают" а доказаный результат. Волмарты убивают маленькие бизнесы при чем на корню. И как рипл эффект много других бизнесов которые жили в соседстве с маленькими. Воламрт, Хом Дипо, Стейплс, ИКЕА и т.п. убили в разЫ больше рабочих мест чем они создали. (((

Точно также современные фабрики убили кучу рабочих мест в кустарных мастерских.

[Feropont]

а где в НДж есть Вегманс? Я когда-то с удовольствием в далёком апстейте заходил в него, в Итаке...

Рядом со мной есть. Ocean Twp., 105 exit GSP.

[Feropont]

в Мальборо

Englishtown, Manalapan Wegman.

[Feropont]

рядом не нашёл, при запросе "хутор Козюлька" компьютер зависает...

У тебя неправильный капутир :)

[Feropont]

вот как раз наверно в маленьких городах такое

не в больших

У меня в 10-15 минутной досягаемости ВолМарт, Таргет и остальные марты типа Сиарса и месиса.
На молле полно мелких магазинов со шмотрками и обувью.

[Aurbo]

Точно также современные фабрики убили кучу рабочих мест в кустарных мастерских.

А автомобиль убил повозки и ремесло извозчика. (Но кто-то ездит и на телегах.И в местных бизнесах люди покупают всякие товары - спец.хлеб, сувениры,самовязанные свитера и чтотамещё.Всем своё место.)

[Neron]

А автомобиль убил повозки и ремесло извозчика.

А сколько рабочих мест при этом было потеряно :111:


Я также считаю, что профсоюзы, как и любую искусственно созданную монополию, надо мочить, а профсоюзных лидеров вешать на столбах.

[Miami Vice]

А сколько рабочих мест при этом было потеряно :111:


Я также считаю, что профсоюзы, как и любую искусственно созданную монополию, надо мочить, а профсоюзных лидеров вешать на столбах.

Начни с себя. Ты же стремишься попасть в профсоюз амер. адвокатов. :111:

[fan_ta]

открытия у миня каждый день....
афигеть

ето на каком форуме подпись была: (чёта типо): 'красивенькие аватарки придумали шоб страшные уродины себе имели чё повесить'


а 'славянские фейсы аватарки - шоб грузинцы прикрылысь и незаметно былО' ... с локейшн беларусь

[Neron]

Начни с себя. Ты же стремишься попасть в профсоюз амер. адвокатов. :111:

Никогда ни в какие профсоюзы я не стремился. Я стремлюсь получить лицензию. А это -- разные вещи.

[Miami Vice]

Никогда ни в какие профсоюзы я не стремился. Я стремлюсь получить лицензию. А это -- разные вещи.

На сарае "..." написано а там дрова. (ц) Это примерно твой аргумент. Бар такой же профсоюз как и профсоюз авто строителей, врачей в АМА, трак драйверов, электриков и т.п. Если ты этого не понимаешь (или не видишь) то увы ничем тебе не помочь. Чем ты отличаешься от велферщиков которые голосуют за Репов? Ты, который стремишься в профсоюз по своей выбранной профессии, пишешь о том как ты ненавидишь профсоюзы. :111:

[Neron]

На сарае "..." написано а там дрова. (ц) Это примерно твой аргумент. Бар такой же профсоюз как и профсоюз авто строителей, врачей в АМА, трак драйверов, электриков и т.п. Если ты этого не понимаешь (или не видишь) то увы ничем тебе не помочь. Чем ты отличаешься от велферщиков которые голосуют за Репов? Ты, который стремишься в профсоюз по своей выбранной профессии, пишешь о том как ты ненавидишь профсоюзы. :111:

Я думаю, тебе надо еще очень долго учиться и читать книжки, если ты не знаешь, что такое профсоюз, в чем его отличие от лицензии, а в чем -- от профессиональной ассоциации.

[Miami Vice]

Я думаю, тебе надо еще очень долго учиться и читать книжки, если ты не знаешь, что такое профсоюз, в чем его отличие от лицензии, а в чем -- от профессиональной ассоциации.

Пора б уже.

[Лирик]

Нерон не до конца выразился.. он правильный чувак, он против паблик емплойии юнионс.

[Izold]

Доллар стор? :111:

нет, специализированные магазинчики, торгуют краской, трубками для сортира, струментом кое-каким...
не знаю, какой тут смайлик надо употребить... :314: ?

[Izold]

как я есть член профессионального союза (не надо настораживаться при слове член и искать остроумные реплики), то с требованием "мочить" профсоюзы не согласен и воспринимаю это как глупость... :120:

[Neron]

Нерон не до конца выразился.. он правильный чувак, он против паблик емплойии юнионс.

Ну я ж по-русски писал: "профсоюз" АКА "trade union". В отличие от professional association, как то, например, New York City Bar Association, где тусуются и обмениваются опытом люди одной профессии. И в отличие от лицензирования (member of bar), которое вообще является требованием государства к лицам, желающим заниматься определенными видами деятельности. Я бы с удовольствием не сдавал бы бар, не заморачивался б с получением лицензии и не платил бы ежегодные фи за ее поддержание, если бы мог заниматься своей деятельностью без этого. Маями этого просто не знает или не понимает. Или, как вариант, включает дурака.

[Neron]

как я есть член профессионального союза (не надо настораживаться при слове член и искать остроумные реплики), то с требованием "мочить" профсоюзы не согласен и воспринимаю это как глупость... :120:

Не тебя мочить, а структуру, в которую ты вступила. Дармоеды и выкручиватели рук они есть. Как метко сказано, они шантажируют работодателей рабочей силой, которая им не принадлежит, чтобы получить влияние на рабочие места, которые они не создавали. Т.е. делают свой гешефт из воздуха.

[Miami Vice]

Ну я ж по-русски писал: "профсоюз" АКА "trade union". В отличие от professional association, как то, например, New York City Bar Association, где тусуются и обмениваются опытом люди одной профессии. И в отличие от лицензирования (member of bar), которое вообще является требованием государства к лицам, желающим заниматься определенными видами деятельности. Я бы с удовольствием не сдавал бы бар, не заморачивался б с получением лицензии и не платил бы ежегодные фи за ее поддержание, если бы мог заниматься своей деятельностью без этого. Маями этого просто не знает или не понимает. Или, как вариант, включает дурака.

Ну так че ж ты лезешь в профсоюз который вообще создан гос-вом. Т.е. ещё хуже чем "добровольные" на заводах.

[Neron]

Ну так че ж ты лезешь в профсоюз который вообще создан гос-вом. Т.е. ещё хуже чем "добровольные" на заводах.

Ты разницу между "союзом" и "лицензией" понимаешь? Если нет -- вали в библиотеку читать умные книжки. А если да -- то выключай идиота.

[Ruta]

Не тебя мочить, а структуру, в которую ты вступила. Дармоеды и выкручиватели рук они есть. Как метко сказано, они шантажируют работодателей рабочей силой, которая им не принадлежит, чтобы получить влияние на рабочие места, которые они не создавали. Т.е. делают свой гешефт из воздуха.

Профсоюзы представляют интересы работников. У корпораций ведь есть юристы, лоббисты, ит.д. которые защищают их интересы. Почему работники не могут защищать свои права и интересы?

[Alter Ego]

Не тебя мочить, а структуру, в которую ты вступила. Дармоеды и выкручиватели рук они есть. Как метко сказано, они шантажируют работодателей рабочей силой, которая им не принадлежит, чтобы получить влияние на рабочие места, которые они не создавали. Т.е. делают свой гешефт из воздуха.

Они обеспечивают работников нормальными условиями труда и приемлимой зарплатой. И Изольд, вроде как, мужчина.

[Miami Vice]

Они обеспечивают работников нормальными условиями труда и приемлимой зарплатой. И Изольд, вроде как, мужчина.

Ну может он Нерону нравится. :116:

[Ruta]

Ну может он Нерону нравится. :116:

:237::237:

[Лирик]

Ах эти юнионс... как теперь жить без twinkies? убили такой деликатес.

[Miami Vice]

Ах эти юнионс... как теперь жить без twinkies? убили такой деликатес.

Я пробовал твинкиз 2 раза в жизни. 1ый когда приехал и американцы угостили. 2ой раз когда забыл их вкус.

[Лирик]

Я пробовал твинкиз 2 раза в жизни. 1ый когда приехал и американцы угостили. 2ой раз когда забыл их вкус.

Мне не довелось их попробовать. Почему-то смущал их пластмассовый вид. Но ты обязательно закупись, мало ли, через пару лет опять забудешь их вкус, а напомнить будет не чем :119:

[Neron]

Профсоюзы представляют интересы работников. У корпораций ведь есть юристы, лоббисты, ит.д. которые защищают их интересы. Почему работники не могут защищать свои права и интересы?

Потому что к услугам рабочих тоже юристы, лоббисты и т.д. на тех же условиях, что и для корпораций: плати денежки, и будет тебе сервис.

[Neron]

Они обеспечивают работников нормальными условиями труда и приемлимой зарплатой. И Изольд, вроде как, мужчина.

Профсоюз ничего не обеспечивает, потому что для того, чтобы кому-то что-то давать, надо что-то иметь. Обеспечивают работников работодатели. А профсоюз -- это полчище дармоедов, суть существования которых в сталкивании лбами работников и работодателей. Потому что там, где нет конфликтов, люди очень быстро понимают бесполезность профсоюзных боссов.

[Ruta]

Потому что к услугам рабочих тоже юристы, лоббисты и т.д. на тех же условиях, что и для корпораций: плати денежки, и будет тебе сервис.

Корпорации и обычные люди в разных весовых категориях. Условия далеко не те же. Один человек со среднестатистическим заработком не может позволить себе фул-тайм юриста, не говоря уже о лоббистах. Профсоюзы дают им такую возможность.

[Neron]

Корпорации и обычные люди в разных весовых категориях. Условия далеко не те же. Один человек со среднестатистическим заработком не может позволить себе фул-тайм юриста, не говоря уже о лоббистах. Профсоюзы дают им такую возможность.

А зачем обычному человеку фул-тайм юрист? Это у корпораций постоянные судебные тяжбы. А обычный человек судится, в худшем случае, раз в несколько лет. И я еще не видел ни одного работающего человека, который не может себе позволить адвоката. Мы же про работающих говорим, а не про пролетариат? ;)

[Miami Vice]

Мне не довелось их попробовать. Почему-то смущал их пластмассовый вид. Но ты обязательно закупись, мало ли, через пару лет опять забудешь их вкус, а напомнить будет не чем :119:

Не, 2х раз хватило. Когда я слышу по радио жалобы народа что твинкиз будет не купить я начинаю думать что у среднестатистического американца вкусовые конечности полностью атрофировались. Думаю лет через 20 будут жевать простую целлулозу, без соли и без перца. :111:

[Alex_3112]

А зачем обычному человеку фул-тайм юрист? Это у корпораций постоянные судебные тяжбы.
До возникновения профсоюзов корпорации могли третировать работников как угодно. Ты можешь профсоюзы не любить, но мы обязаны им тем, что имели крепкий Working class вместо пролетариата.

[Лирик]

Мне кажется у Алекса /с попугаем/ на стене висит портрет Обамы.

[Neron]

До возникновения профсоюзов корпорации могли третировать работников как угодно. Ты можешь профсоюзы не любить, но мы обязаны им тем, что имели крепкий Working class вместо пролетариата.

Этот тезис коммунистов весьма и весьма спорный, благодаря или вопреки профсоюзам так случилось.

[Neron]

Мне кажется у Алекса /с попугаем/ на стене висит портрет Обамы.

А еще Карла-Марла.

[Alex_3112]

А еще Карла-Марла.
Когда я был маленький, у моей бабушки на книжной полке стоял небольшой черный бюст Карла Маркса. Я его называл "Карло Марксо". Потом бабушка переехала, и "Карло Марксо" потерялся...

[Miami Vice]

До возникновения профсоюзов корпорации могли третировать работников как угодно. Ты можешь профсоюзы не любить, но мы обязаны им тем, что имели крепкий Working class вместо пролетариата.

Кстати до 2ой мировой амер. профсоюзы идеологически были больше похожи на их европейских братьев. Но во время войны (скорее сразу по её окончанию) их посадили за стол переговоров (часто подтасовав результаты выборов руководителей, угрожая признать их агентами мирового коммунизма и т.п.) и поделили экон. пирог практически формально. Мол они не возбухают против строя как раньше или как в Европе а взамен получают пакет льгот и гарантий. И система работала более менее сносно лет 30 пока Никсон не "открыл" Китай для Западных производителей и те решили что профсоюзы им уже не нужны когда можно в Китае за бесценок клепать то же самое.

[Alex_3112]

Этот тезис коммунистов весьма и весьма спорный, благодаря или вопреки профсоюзам так случилось.
А какие альтернативные теории существуют?

[Лирик]

Не зря стоял значит.
А говорят бюст на жизнь не влияет...

[Izold]

Не тебя мочить, а структуру, в которую ты вступила. Дармоеды и выкручиватели рук они есть. Как метко сказано, они шантажируют работодателей рабочей силой, которая им не принадлежит, чтобы получить влияние на рабочие места, которые они не создавали. Т.е. делают свой гешефт из воздуха.

сами вы вступила, нечуткий как и ваш тёзка...
структуру мочить у вас не получится, она безлика. а отдельные и вместe взятые профсоюзные мемберы могут быть очень даже невосприимчивы к таким шуткам и отмочат за милую душу ))))
впрочем, не будем "навязывать дискуссию о профсоюзах", как говорили в учебнбиках по истории капеэсэс... :116:

[Izold]

Они обеспечивают работников нормальными условиями труда и приемлимой зарплатой. И Изольд, вроде как, мужчина.

я могу доказательство(а) предъявить! (по второй части высказывания)

[Izold]

Ах эти юнионс... как теперь жить без тщинкиес? убили такой деликатес.

да нет ещё, вроде как дело в суд пойти может. я бы, конечно, за кончину. и из-за профсоюзов и из-за вкусовых качеств...

[Neron]

Когда я был маленький, у моей бабушки на книжной полке стоял небольшой черный бюст Карла Маркса. Я его называл "Карло Марксо". Потом бабушка переехала, и "Карло Марксо" потерялся...

Зато его учение в тебе пустило прочные корни :111:

[Alter Ego]

я могу доказательство(а) предъявить! (по второй части высказывания)

Мне ненадо. Я тебе на слово поверю.

[Izold]

А зачем обычному человеку фул-тайм юрист? Это у корпораций постоянные судебные тяжбы. А обычный человек судится, в худшем случае, раз в несколько лет. И я еще не видел ни одного работающего человека, который не может себе позволить адвоката. Мы же про работающих говорим, а не про пролетариат? ;)

простите, а "пролетариат" в вашем понимании и определении это кто такой?
"обычный человек" (я очень люблю это выражение, как противопоставлние человеку снежному, скажем) с большим трудом может нанять адвоката (из тех, кто хотя бы бар сдал) для борьбы с корпорацией... накладно! :120:

[Neron]

А какие альтернативные теории существуют?

Например, что все прекрасно развивалось и без профсоюзов: квалифицированного работника найти сложнее, чем найти хорошую работу даже в наши дни. А уж раньше, когда уровень образования у людей был существенно ниже, рабочие, которые что-то умели делать, были на вес золота, и им платили достойно. А те, кто ничего не умеют, как тогда получали по минимуму, так и сейчас получают минималку. Т.е. пролетарии были и будут всегда.

[Neron]

сами вы вступила, нечуткий как и ваш тёзка...
структуру мочить у вас не получится, она безлика. а отдельные и вместe взятые профсоюзные мемберы могут быть очень даже невосприимчивы к таким шуткам и отмочат за милую душу ))))
впрочем, не будем "навязывать дискуссию о профсоюзах", как говорили в учебнбиках по истории капеэсэс... :116:

Т.е. профсоюзы -- это способ терроризирования идеологических противников? :111:

[Neron]

простите, а "пролетариат" в вашем понимании и определении это кто такой?
"обычный человек" (я очень люблю это выражение, как противопоставлние человеку снежному, скажем) с большим трудом может нанять адвоката (из тех, кто хотя бы бар сдал) для борьбы с корпорацией... накладно! :120:

Да? А как же так получается, что без всяких профсоюзов ежегодно большие миллионы выплачиваются по workers compensation claims? :111:

[Izold]

Т.е. профсоюзы -- это способ терроризирования идеологических противников? :111:

ну, если под "идеологическим противником" понимать того, кто призывает мочить профсоюз, то безусловно..
вы бы ещё для пущей убедительности добавили "мочить в сортирах"..

[Izold]

Да? А как же так получается, что без всяких профсоюзов ежегодно большие миллионы выплачиваются по щоркерс цомпенсатион цлаимс? :111:

я , ей боку, не знаю как это получается! может быть, виноваты евреи и велосипедисты?

[Alter Ego]

Этот тезис коммунистов весьма и весьма спорный, благодаря или вопреки профсоюзам так случилось.

Вот как раз в этом тезисе ничего спорного нет. Профсоюзы и начали организовываться как раз для борьбы с рабскими и антисанитарными условиями труда, которые создавали работодатели, и нищенскими зарплатами при этом. Нынешнее трудовое законодательство, которое мы имеем, как раз заслуга профсоюзов.

[Neron]

Вот как раз в этом тезисе ничего спорного нет. Профсоюзы и начали организовываться как раз для борьбы с рабскими и антисанитарными условиями труда, которые создавали работодатели, и нищенскими зарплатами при этом. Нынешнее трудовое законодательство, которое мы имеем, как раз заслуга профсоюзов.

Какие будут ваши доказательства? (с) Красная жара

[Neron]

Вот как раз в этом тезисе ничего спорного нет. Профсоюзы и начали организовываться как раз для борьбы с рабскими и антисанитарными условиями труда, которые создавали работодатели, и нищенскими зарплатами при этом. Нынешнее трудовое законодательство, которое мы имеем, как раз заслуга профсоюзов.

Санитарией занимаются и занимались всегда государственные органы + страховые компании, которые платят за то, что у кого-то кто-то отравился. А рабские условия... не хочешь -- не работай. Рабские условия -- это тогда, когда человек не может уйти от хозяина, потому что он ему принадлежит.

[Neron]

я , ей боку, не знаю как это получается! может быть, виноваты евреи и велосипедисты?

Они самые, гады :110:

[Alter Ego]

Санитарией занимаются и занимались всегда государственные органы + страховые компании, которые платят за то, что у кого-то кто-то отравился. А рабские условия... не хочешь -- не работай. Рабские условия -- это тогда, когда человек не может уйти от хозяина, потому что он ему принадлежит.

Безопастность труда, в том числе санитарные условия - это как раз сфера деятельности прфсоюзов. А доказательства - почитай учебник по истории.

[Neron]

Безопастность труда, в том числе санитарные условия - это как раз сфера деятельности прфсоюзов. А доказательства - почитай учебник по истории.

Безопасность труда -- это, в первую очередь, интерес тех, кто платит за ее нарушения. Т.е. страховых компаний. Они в свою очередь заставляют работодателей следить за безопасностью или отказывают в страховке. Механизм этот прекрасно обходится (и всегда обходился) без профсоюзов. А проф.боссы только горлопанить умеют, как они борются за права рабочего класса.

Ссылка же на учебник истории (видимо советский, потому что ты по нему учился) -- это вообще цирк на дроте. Учебники переписываются каждые лет 5-7.

[Izold]

Безопасность труда -- это, в первую очередь, интерес тех, кто платит за ее нарушения. Т.е. страховых компаний. Они в свою очередь заставляют работодателей следить за безопасностью или отказывают в страховке. Механизм этот прекрасно обходится (и всегда обходился) без профсоюзов. А проф.боссы только горлопанить умеют, как они борются за права рабочего класса.

Ссылка же на учебник истории (видимо советский, потому что ты по нему учился) -- это вообще цирк на дроте. Учебники переписываются каждые лет 5-7.

вы в чём-то и правы, но, похоже, тоже о профсоюзах и их исторической деятельности знаете из учебников только.
на практике сегодня профсоюз в нашей компании 90% времени занимается защитой 5% негодных работников.
но в прошлом, недавнем, именно благодаря профсоюзу (то есть самим же работникам, а не структуре) работники получили очень приличный контракт, который каждые 3-4 года отбивается с переменным успехом в борьбе с компанией.
всё это весьма сложно - время другое, "пролетарии" другие, собственность на средства производства теоретически принадлежит и самим работникам частично, поскольку каждый из них получает 401К в виде акций своей же компании, и т.д.
Но говорить о том, что без профсоюза компания и так давала бы всё, чего заслуживает квалифицированный работник и что [craft] был бы ограждён от несправедливого увольнения/наказания - наивно...

[Neron]

вы в чём-то и правы, но, похоже, тоже о профсоюзах и их исторической деятельности знаете из учебников только.
на практике сегодня профсоюз в нашей компании 90% времени занимается защитой 5% негодных работников.
но в прошлом, недавнем, именно благодаря профсоюзу (то есть самим же работникам, а не структуре) работники получили очень приличный контракт, который каждые 3-4 года отбивается с переменным успехом в борьбе с компанией.
всё это весьма сложно - время другое, "пролетарии" другие, собственность на средства производства теоретически принадлежит и самим работникам частично, поскольку каждый из них получает 401К в виде акций своей же компании, и т.д.
Но говорить о том, что без профсоюза компания и так давала бы всё, чего заслуживает квалифицированный работник и что [craft] был бы ограждён от несправедливого увольнения/наказания - наивно...

Профсоюзы существуют в подавляющем меньшинстве компаний в Америке. И как-то не слышно о массовых притеснениях работников работодателями. Что и есть наилучшим доказательством того, что профсоюзы в общем-то бесполезны.

А знаем мы оба об их истории из учебников. Изначально они создавались как организации, монополизирующие рынок труда, т.е. трестовый сговор. А это запрещено в США, т.к. нарушает принцип свободного рынка. Работники, сговаривающиеся между собой с целью диктата цен работодателю, ничем не отличаются от торговцев, сговаривающихся между собой для диктата цен потребителю. Собственно по причине хорошо работающих антимонопольных законов в Америке и удалось прижать профсоюзных боссов к ногтю. В Европе это не удалось -- там строят новый СССР. Со всеми элементами: бюрократией, государственным монополизмом и профсоюзами АКА школой коммунизма.

[Izold]

Профсоюзы существуют в подавляющем меньшинстве компаний в Америке. И как-то не слышно о массовых притеснениях работников работодателями. Что и есть наилучшим доказательством того, что профсоюзы в общем-то бесполезны.

А знаем мы оба об их истории из учебников. Изначально они создавались как организации, монополизирующие рынок труда, т.е. трестовый сговор. А это запрещено в США, т.к. нарушает принцип свободного рынка. Работники, сговаривающиеся между собой с целью диктата цен работодателю, ничем не отличаются от торговцев, сговаривающихся между собой для диктата цен потребителю. Собственно по причине хорошо работающих антимонопольных законов в Америке и удалось прижать профсоюзных боссов к ногтю. В Европе это не удалось -- там строят новый СССР. Со всеми элементами: бюрократией, государственным монополизмом и профсоюзами АКА школой коммунизма.
насчёт "в меньшинстве компаний" - верно. численность профсоюзов намного уменьшилась, в частном секторе, то есть..
я особенно историей профсоюза не интересовался. но на первоначальном этапе они явно играли позитивную роль, хотя бы тем, что ускорили процесс создания приличных условий труда длай работников.
нынешние профсоюзы - совсем иная картина. недовольство профсоюзными боссами рядовыми "мемберами" совершенно очевидно. но в критические моменты, должен вам сказать, происходит довольно интересное единение коллектива (я имею ввиду забастовку, скажем)

а про членство - тут дело такое, в ряде (большинстве) случаев, там, где профсоюз сильный, нанятых работников о их желании не спрашивают - членство (или уплата взносов) дело принудительное ))

[Neron]

а про членство - тут дело такое, в ряде (большинстве) случаев, там, где профсоюз сильный, нанятых работников о их желании не спрашивают - членство (или уплата взносов) дело принудительное ))

И к тому же незаконное.

[Izold]

И к тому же незаконное.

вполне законное, поинтересуйтесь правом в этой части...

[Neron]

вполне законное, поинтересуйтесь правом в этой части...

Ну так дайте ссылку. Я знаю, что принуждение вступать в какие-либо организации точно противоречит Конституции. Если только работодатель, конечно, не прописывает этот пункт в контракте.

[Izold]

Ну так дайте ссылку. Я знаю, что принуждение вступать в какие-либо организации точно противоречит Конституции. Если только работодатель, конечно, не прописывает этот пункт в контракте.

это называется union shop - the most powerful relationship legally available to a union, an arrangement stipulating that employers, while free to hire whomever they choose, may retain only union members.... thus all employees hired into positions ... have to join the union or forfeit their jobs

[Alex_3112]

Например, что все прекрасно развивалось и без профсоюзов: квалифицированного работника найти сложнее, чем найти хорошую работу даже в наши дни. А уж раньше, когда уровень образования у людей был существенно ниже, рабочие, которые что-то умели делать, были на вес золота, и им платили достойно.
И какой процент был этих квалифицированных рабочих? Основная масса была и есть низкоквалифицированная. Их легко было заменить, и делать все что угодно.
Страховые компании? А когда (и каким образом) страхование рабочих за счет компании стало повсеместным?

А те, кто ничего не умеют, как тогда получали по минимуму, так и сейчас получают минималку. Т.е. пролетарии были и будут всегда.
Минимум тогда и минимум сейчас - две большие разницы. Сегодня даже на minimum wage можно как-то жить. А если с овертаймом, (за который платят в полуторном размере, спасибо государству), то вообще нормально.

[Neron]

И какой процент был этих квалифицированных рабочих? Основная масса была и есть низкоквалифицированная. Их легко было заменить, и делать все что угодно.

Ну и...?



Страховые компании? А когда (и каким образом) страхование рабочих за счет компании стало повсеместным?

Причем здесь страхование рабочих? Страхование ответственности работодателя.



Минимум тогда и минимум сейчас - две большие разницы. Сегодня даже на minimum wage можно как-то жить. А если с овертаймом, (за который платят в полуторном размере, спасибо государству), то вообще нормально.

Да-да, по количеству нулей может. А вот в пересчете на реальную покупательную способность обмануть экономику ну никак не удается. Зато левацкие политики и профсоюзники могут рассказывать о "минимуме тогда и минимуме сейчас" :111:

[Alex_3112]

Ну и...?
Ну и откуда тогда взяться массовому росту зарплат и улучшению рабочих условий?

Причем здесь страхование рабочих? Страхование ответственности работодателя.
Ну погиб рабочий. Работодатель говорит - сам виноват. У вдовы денег на адвоката нет. Практики баснословных судебных решений в пользу пострадавших тоже нет. За процент адвокаты тоже не берутся. И зачем тут страховка?

Да-да, по количеству нулей может. А вот в пересчете на реальную покупательную способность обмануть экономику ну никак не удается. Зато левацкие политики и профсоюзники могут рассказывать о "минимуме тогда и минимуме сейчас" :111:

Ну что за глупости, все можно посчитать. Но мне сейчас лень этим заниматься. Достаточно сказать, что в XIX веке низкоквалифицированные рабочие не всегда ели досыта. И не потому, что хотели избавиться от лишнего веса.

[Neron]

Ну и откуда тогда взяться массовому росту зарплат и улучшению рабочих условий?

А кто сказал, что зарплаты должны безудержно расти? Разве также безудержно растет производительность труда? А если нет, то с какой радости кто-то должен зарплату добавлять?


Ну погиб рабочий. Работодатель говорит - сам виноват. У вдовы денег на адвоката нет. Практики баснословных судебных решений в пользу пострадавших тоже нет. За процент адвокаты тоже не берутся. И зачем тут страховка?

Мда, сразу видно, что ты не в теме.

Во-1, адвокаты с удовольствием берутся за процент. Если там, конечно, кейс есть. Во-2, как раз практика миллионных компенсаций за гибель на производстве есть. В-3, работодатель в 90% случаев виновен, если гибель произошла на территории его предприятия.



Ну что за глупости, все можно посчитать. Но мне сейчас лень этим заниматься. Достаточно сказать, что в XIX веке низкоквалифицированные рабочие не всегда ели досыта. И не потому, что хотели избавиться от лишнего веса.

Ну так негры и сейчас не доедают :111: Говорят, 47% населения этой страны настолько голодает, что Обама им фудстемпы выдает. Что изменилось-то? :110:

[Alex_3112]

А кто сказал, что зарплаты должны безудержно расти? Разве также безудержно растет производительность труда? А если нет, то с какой радости кто-то должен зарплату добавлять?
Никто не говорит про безудержный рост. Зарплата или позволяет рабочему жить сносно и думать о семье и о футболе, или нет, и тогда он думает об альтернативных (читай - не совсем законных) способах заработка и революциях.
В обоих случаях производительность труда одинаковая и позволяет работодателю быть с прибылью.


Мда, сразу видно, что ты не в теме.

Во-1, адвокаты с удовольствием берутся за процент. Если там, конечно, кейс есть. Во-2, как раз практика миллионных компенсаций за гибель на производстве есть. В-3, работодатель в 90% случаев виновен, если гибель произошла на территории его предприятия.
СЕГОДНЯ - да, берутся. Потому что есть возможность засудить работодателя и неплохо заработать. А что у нас было 100-150 лет назад?

Ну так негры и сейчас не доедают :111: Говорят, 47% населения этой страны настолько голодает, что Обама им фудстемпы выдает. Что изменилось-то? :110:
Изменилось то, что вы уводите тему в сторону и передергиваете факты. Я говорил про manufacturing jobs. Тем, у кого такая работа есть, уже как минимум лет 70 на еду хватает. Те, кто на фудстемпах - другой разговор, и 47% на них никогда не было, даже близко.

[Neron]

СЕГОДНЯ - да, берутся. Потому что есть возможность засудить работодателя и неплохо заработать. А что у нас было 100-150 лет назад?

То же самое, что и сегодня.



Изменилось то, что вы уводите тему в сторону и передергиваете факты. Я говорил про manufacturing jobs. Тем, у кого такая работа есть, уже как минимум лет 70 на еду хватает. Те, кто на фудстемпах - другой разговор, и 47% на них никогда не было, даже близко.

Ты знаешь, мне как-то попался на глаза интересный документ: анализ покупательной силы зарплаты российского рабочего средней квалификации в 1913 году. Так ты знаешь, он и тогда жил по современным меркам весьма и весьма зажиточно. И это в отсталой России! А Америка тогда рвалась на всех парах в мировые экономические лидеры, и здесь уровень жизни был выше. Я уж не говорю о Великобритании, где еще в 70-х годах XIX века простые рабочие инвестировали (!) свои сбережения в британские колониальные (и не только) компании и получали за это прибыль как акционеры.

[Alex_3112]

То же самое, что и сегодня.
А ссылки имеются? C Lexis-Nexis могу даже на веру принять :)

Нужно подтвердить два момента:
1) Суммы компенсаций не менее 10-летней зарплаты;
2) Работодатель в 90%, ну пусть даже в 80% случаев признавался виновным.


Ты знаешь, мне как-то попался на глаза интересный документ: анализ покупательной силы зарплаты российского рабочего средней квалификации в 1913 году. Так ты знаешь, он и тогда жил по современным меркам весьма и весьма зажиточно. И это в отсталой России!
Ох, чувствую действительно придется покопаться в истории. И, кстати, Россия в 1913 году совсем не была такой отсталой.

[Neron]

А ссылки имеются? C Lexis-Nexis могу даже на веру принять :)

Нужно подтвердить два момента:
1) Суммы компенсаций не менее 10-летней зарплаты;
2) Работодатель в 90%, ну пусть даже в 80% случаев признавался виновным.

Ищи сам -- я занят работой. Я просто заглядываю время от времени на форум, но тратить полчаса-час моего рабочего времени на поиск информации для тебя у меня нет никакого желания. Сорри.



Ох, чувствую действительно придется покопаться в истории. И, кстати, Россия в 1913 году совсем не была такой отсталой.

Смотря с чем сравнивать.

[Alex_3112]

Ищи сам -- я занят работой. Я просто заглядываю время от времени на форум, но тратить полчаса-час моего рабочего времени на поиск информации для тебя у меня нет никакого желания. Сорри.

У меня нет доступа к базам судебных решений.
И представь себе, я тоже работаю! :)

[Izold]

Ищи сам -- я занят работой. Я просто заглядываю время от времени на форум, но тратить полчаса-час моего рабочего времени на поиск информации для тебя у меня нет никакого желания. Сорри.




Смотря с чем сравнивать.

бросьте кокетничать, никакой работой вы не заняты, раз "заглядываете на форум" ))))

[Aurbo]

Помните, на профсоюзном билете была надпись:"Прoфсоюзы - школа коммунизма".
На каждой странице...

[Neron]

бросьте кокетничать, никакой работой вы не заняты, раз "заглядываете на форум" ))))

Может это ты кокетничаешь... У меня стоит автоматическая подписка на обновления интересующих меня тем, и когда в ящике появляется новое письмо, а у меня есть 1-2 минуты времени, то я открываю форум и читаю новые сообщения. Но не сижу на нем сутками.

[Alter Ego]

Кстати, со вчерашнего дня ограничения на продажу бензина в городе официально отменены.

[Izold]

Кстати, со вчерашнего дня ограничения на продажу бензина в городе официально отменены.

щас пойду и залью в бак и в багажник, на всякий случай...

[Neron]

Кстати, со вчерашнего дня ограничения на продажу бензина в городе официально отменены.

А по-моему уже минимум неделю всем было на ограничения нас рать :312:

[Izold]

А по-моему уже минимум неделю всем было на ограничения нас рать :312:

по-вашему неправильно. то есть, вам, может быть, было и нас рать, а заправщики отказывали...

[Neron]

по-вашему неправильно. то есть, вам, может быть, было и нас рать, а заправщики отказывали...

Я заправлялся, и заправщику было нас рать: на заправке стояли как четные, так и нечетные номера. А заливался я позавчера, т.е. когда еще ограничения действовали.

[Izold]

Я заправлялся, и заправщику было нас рать: на заправке стояли как четные, так и нечетные номера. А заливался я позавчера, т.е. когда еще ограничения действовали.

я тоже заправлялся, то есть пытался - не заправили, когда ограничения ещё действовали, в середу. то есть, ни ваш, ни мой опыт ничего не доказывает, rest your case, counselor