“Stand-Your-Ground”

[Alex5448]

Интересная "оборона" получается. Идёт 17летний парень, кушает чипс и колу, пусть даже украденные. И тут бац, убит наповал. Т.е. в глазах убийцы цена жизни - один украденный кулечик чипсов и одна кола. Найс....

Ну шо за демагогия такая?

[Miami Vice]

Ну шо за демагогия такая?

А какого извини тогда хера Зимерман к нему пристал? Трейван же был на территории легально. Этот факт НИКТО не оспаривает.

Т.е. идёт себе человек там где имеет право и бац к нему с вопросами местный дружинник мол чё ты тут делаешь такой-сякой человек. А он, имея на это полное право, игнорирует те вопросы и продолжает идти куда идёт. А тут бац и его за руку мол стой, стрелять буду.

-Стою...
-Стреляю.. (ц)

Вот так я вижу ту ситуацию.

[Izold]

очень необычный взгляд, надо сказать... хотя, может, и просекьютор так же видит всё ето. пока 8O

[Miami Vice]

очень необычный взгляд, надо сказать... хотя, может, и просекьютор так же видит всё ето. пока 8O

ОК, расскажите вашу версию событий. Но в рамках фактов.

[Винни1]

Зарекались кошки (ц) (это я про себя, конечно). Похоже, вы по-прежнему пребываете в святом неведении о Сэйнт Трайвоне.

лень искать цитату "ребенок с конфетами", но вот они - конфеты (они же чипсы с содой) ;)

http://theconservativetreehouse.com/2012/03/31/tea-and-skittles/

Еще апдейты:

1. Звонок ДиДи, похоже, полный фейк (если рекорд был downloaded) - время Т-Мобил указывает Пасисфик (что означает, что ДиДи беседовала с уже трупом).

2. Мотивы святого семейства Мартинов - деньги. По Флоридским законам само-защита (доказанная), освобождает от всякой ответственности. Но. Если присутствует арест, то даже если обвиняемый последующим судом полностью оправдан, другая сторона может впоследствии судится на основании пробабл коз оф wrongful death (что Мартины и собираютса делать - судиться с HOA). Вот почему и родители, и Крамп хором и не один раз повторяли, что они не ищут ковикшн, они только хотят ареста Зиммермана.

[Miami Vice]

Зарекались кошки (ц) (это я про себя, конечно). Похоже, вы по-прежнему пребываете в святом неведении о Сэйнт Трайвоне.

лень искать цитату "ребенок с конфетами", но вот они - конфеты (они же чипсы с содой) ;)

http://theconservativetreehouse.com/2012/03/31/tea-and-skittles/

А более достоверного источника не найдется? А то по интернет адресу уже понятно о чем они. Не говорю о СНН или МСНБС но хотя бы ББС или Канадские СМИ.

[Aurbo]

Зарекались кошки (ц) (это я про себя, конечно). Похоже, вы по-прежнему пребываете в святом неведении о Сэйнт Трайвоне.

лень искать цитату "ребенок с конфетами", но вот они - конфеты (они же чипсы с содой) ;)

хттп://тхецонсервативетреехоусе.цом/2012/03/31/теа-анд-скиттлес/

а что,так и тянет поплясать на чужих костях, не чужой могиле ? Пусть даже убитый был не ребёнком,не ангелом и не законопослушным молодым человеком?
то есть его убить - как в туалет сходить, убил и пошёл дальше по своим делам?
На его месте легко мог бы оказать кто угодно.У [trigger-happy] уродов всегда найдётся повод нажать курок.
Стыдно-с.

[Aurbo]

А более достоверного источника не найдется? А то по интернет адресу уже понятно о чем они. Не говорю о СНН или МСНБС но хотя бы ББС или Канадские СМИ.

и вообще...какое имеет отношение образчик[urban jargon] к случившемуся?
Негодяйство какое...представлять убитого,который сам за себя сказать не может, в чорт знает каком свете.
Как же не стыдно людям вот такие сайты создавать, раздувать ненависть и раздор.

[Винни1]

У [trigger-happy] уродов всегда найдётся повод нажать курок.
Стыдно-с.

Аурбо, дорогая, не надо кипятиться праведным гневом, не тот случай, ну серьезно.
Ты, кроме Русской Америки и либеральных мидиа, что-нибудь читаешь? Нет, судя по всему.

Не виноват Зиммерман. Не виноват.
И не триггер хэппи он никакой.

[Miami Vice]

а что,так и тянет поплясать на чужих костях, не чужой могиле ? Пусть даже убитый был не ребёнком,не ангелом и не законопослушным молодым человеком?
то есть его убить - как в туалет сходить, убил и пошёл дальше по своим делам?
На его месте легко мог бы оказать кто угодно.У [trigger-happy] уродов всегда найдётся повод нажать курок.
Стыдно-с.

Стыдно бывает людям у которых имеется совесть. А люди которые выгораживают убийцу лишь только потому что убитый мог иметь в своей недлинной жизни пятна криминала, причём покамесь никакими судами не доказанные, бай дефинишен совести иметь не могут и поэтому стыдно им не будет.

Вообще вся эта история с вытаскиванием прошлого жертвы и выгораживанием убийцы напоминает нацистские "обоснования" погромов в 30х годах. Прям как по учебнику штудировали.

[Винни1]

АА то по интернет адресу уже понятно о чем они. Не говорю о СНН или МСНБС но хотя бы ББС или Канадские СМИ.

LMAO

[Miami Vice]

Аурбо, дорогая, не надо кипятиться праведным гневом, не тот случай, ну серьезно.
Ты, кроме Русской Америки и либеральных мидиа, что-нибудь читаешь? Нет, судя по всему.

Не виноват Зиммерман. Не виноват.
И не триггер хэппи он никакой.

Не нам с вами решать виноват или нет. Стрелял? Стрелял. Убил? Убил. Вот суд и разберет правомерно стрелял или нет. Тогда и обсудим детали.

Я, и надеюсь многие другие, не хочу жить в системе которая позволяла бы заметание такого рода ситуаций под коврик лишь только потому что убитый имел прошлое под вопросом а убийца выглядел "белее" своей жертвы.

[Винни1]

Не нам с вами решать виноват или нет. Стрелял? Стрелял. Убил? Убил. Вот суд и разберет правомерно стрелял или нет. Тогда и обсудим детали.


Конечно, конечно.

Только суд уже отпустил З под залог (что при вэлид обвинении в убийстве 2-й степени беспрецедентно - пусть Остров поправит, если ошибаюсь). А О'Мара под орех разделал просекьюшн на бейл слушании. Главный инвестигейтор под присягой подтвердил, что у них нет свидетельств того, что слова З расходятся с реальностью. ;)

[Aurbo]

Ты, кроме Русской Америки и либеральных мидиа, что-нибудь читаешь? Нет, судя по всему.



прoбoвала ваши правые газеты и сайты читать, рука потянулась к кобуре...

[Aurbo]

Стыдно бывает людям у которых имеется совесть. А люди которые выгораживают убийцу лишь только потому что убитый мог иметь в своей недлинной жизни пятна криминала, причём покамесь никакими судами не доказанные, бай дефинишен совести иметь не могут и поэтому стыдно им не будет.

Вообще вся эта история с вытаскиванием прошлого жертвы и выгораживанием убийцы напоминает нацистские "обоснования" погромов в 30х годах. Прям как по учебнику штудировали.

я ж говорю - негодяйство-то какое страшное..грех против справедливости.

[Милька]

Не нам с вами решать виноват или нет. Стрелял? Стрелял. Убил? Убил. Вот суд и разберет правомерно стрелял или нет. Тогда и обсудим детали.

Я, и надеюсь многие другие, не хочу жить в системе которая позволяла бы заметание такого рода ситуаций под коврик лишь только потому что убитый имел прошлое под вопросом а убийца выглядел "белее" своей жертвы.

суд так же будет смотреть прошлое обоих
ибо прошлое откладывает отпечаток
надо тоже обьективно смотреть на то

например кого увидел перед собой хиспаник

того 12 летнего подростка, фото которого СМИ показывали нонстоп
или реального парня 17 лет
высокого
с определенным стилем поведения

[Miami Vice]

суд так же будет смотреть прошлое обоих
ибо прошлое откладывает отпечаток
надо тоже обьективно смотреть на то

например кого увидел перед собой хиспаник

того 12 летнего подростка, фото которого СМИ показывало нонстоп
или реального парня 17 лет
высокого
с определенным стилем поведения

Какая разница кого увидел Зимерман? Жертва был на территории ЛЕГАЛЬНО, по приглашению другого жильца. И смотреть на изначальные слова и действия Зимермана надо имея это ввиду. Т.е. по твоей теории следующий раз когда кто-то правомочно зайдет на частную территиорию, скажем магазин Маршалс, и у охранника появятся сомнения по поводу криминальных намерений зашедшего, он может гостя убить наповал мотивируя убийство криминальным видом и рекордом убитого? Так что ли?

Блин народ, у меня такое впечатление что вы все прикалываетесь. Как Леон с СССР. :confused:

[Miami Vice]

я ж говорю - негодяйство-то какое страшное..грех против справедливости.

Хуже. Если бы это произошло в доме Зимермана было бы негодяйство но обоснованное. А тут просто бытовое убийство тинэйджера.

[Буржуй]

Хуже. Если бы это произошло в доме Зимермана было бы негодяйство но обоснованное. А тут просто бытовое убийство тинэйджера.

Как же оно бытовое если тинеджер хотел зимерману голову об асфальт размажить?

[Винни1]

прoбoвала ваши правые газеты и сайты читать, рука потянулась к кобуре...

А зачен ты правых читаешь? Во дает. Ты еще сторм-фронт почитай, ага.

Не надо правых читать. Читай тех, у кого мозги наизнанку не вывернуты.

[Винни1]

скажем магазин Маршалс, и у охранника появятся сомнения по поводу криминальных намерений зашедшего, он может гостя убить наповал мотивируя убийство криминальным видом и рекордом убитого?

- Рыбка, пробей билетик.
- Граждане, он меня .... обозвал.

Этот древний анекдот в точности отражает ход ваших мыслей.

[Aurbo]

У нас в кондоминиуме жил один деятель - отвратный подросток 17 лет.Цветной,кстати - мама белая,отец - с Кариб. Всех достал своим хулиганством и отвратными аттитьюдами.так руки и чесались открутить ему головёнку, такой он был гадкий. И не только у меня - постоянно он убегал и прятался от кого-то,немало людей разозлил.
но мы собрались и выселили всю семью из комплекса. Законным путём.
Убийство плодит беззаконие, сегодня ты убил,завтра - тебя.
Нафик-нафик, в 21м веке живём. Надо закон соблюдать и правопорядок,а не пистолетами размахивать.

[Aurbo]

А зачен ты правых читаешь? Во дает. Ты еще сторм-фронт почитай, ага.

Не надо правых читать. Читай тех, у кого мозги наизнанку не вывернуты.

а кого?консерваторов?У нас [NDP] на Западе,я там жила несколко лет,знакома.

[Aurbo]

- Рыбка, пробей билетик.
- Граждане, он меня .... обозвал.

Этот древний анекдот в точности отражает ход ваших мыслей.

А рыбку убили...и не докажешт она ничего - лежит в могилке.А на интернете пишут - была не рыбка,а акула..и не билетик пробивала,а в чужий сумке шарилась..
и очень просто.

[Miami Vice]

Как же оно бытовое если тинеджер хотел зимерману голову об асфальт размажить?

Ты фантазёр какой-то. Вот идёт себе Трейвон по участку кондоминиума. Хавает украденные чипсы, слушает на отобранном ай-поде рэп, болтает с гф по ворованому ай-фону, думая кого-бы сегодня отдубасить. Вдруг на СУВ появляется Зимерман, на 11 лет старше его и паундов 200 с виду. И Трейвон бросает чипсы, ай-под, ай-фон и свои мысли и начинает приставать к сидящему в СУВ Зимерману. Да так доприставался что тот выскочил из машины. И т.д. и т.п.

Так что ли? Ты должен сказки писать. Мадам Роулингс отдыхает. "Харри Поттер-Зиммерман и разбитый затылок", Часть 1ая.

[Винни1]

но мы собрались и выселили всю семью из комплекса. Законным путём.


Слушай, ну ты даешь. Скажи мне, у тебя рука к кобуре потянулась бы, если бы этот подросток напал на тебя, начал долбить тебя головой о тротуар и попытался бы завладеть теm, что у тебя в кобуре, говоря при этом, что сегодня один из вас умрет?

Вот, попробуй почитать вот это - факты и их разбор. Просто отложи в стopону кобуру, и попробуй непредвзято, не обращая внимания на название сайта, прочитать и самой себе оценить.

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/17/update-9-trayvon-martin-shooting-case-latest-developments/

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/21/update-10-part-2-the-trayvon-martin-shooting-deedee-reveals-the-false-truths/

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/22/update-11-trayvon-martin-shooting-final-deconstruction-of-benjamin-crumps-media-evidence/

[Miami Vice]

А рыбку убили...и не докажешт она ничего - лежит в могилке.А на интернете пишут - была не рыбка,а акула..и не билетик пробивала,а в чужий сумке шарилась..
и очень просто.

+++

[Винни1]

А рыбку убили...и не докажешт она ничего - лежит в могилке.А на интернете пишут - была не рыбка,а акула..и не билетик пробивала,а в чужий сумке шарилась..
и очень просто.

Ты словосочетание "само защита" понимаешь?

Ты понимаешь хотя бы, что вся эта компания, все эти ралли были построены на лжи?

Отключись от материнского инстинкта. Подумай.

[Miami Vice]

Слушай, ну ты даешь. Скажи мне, у тебя рука к кобуре потянулась бы, если бы этот подросток напал на тебя, начал долбить тебя головой о тротуар и попытался бы завладеть теm, что у тебя в кобуре, говоря при этом, что сегодня один из вас умрет?

Вот, попробуй почитать вот это - факты и их разбор. Просто отложи в стopону кобуру, и попробуй непредвзято, не обращая внимания на название сайта, прочитать и самой себе оценить.

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/17/update-9-trayvon-martin-shooting-case-latest-developments/

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/21/update-10-part-2-the-trayvon-martin-shooting-deedee-reveals-the-false-truths/

http://theconservativetreehouse.com/2012/04/22/update-11-trayvon-martin-shooting-final-deconstruction-of-benjamin-crumps-media-evidence/

По вашему получается что у вас настолько слабые аргументы что вы упорно продолжаете цитировать заведомо необъективные СМИ. Как агитаторы СССР в других ветках приводят официальную статистику Госплана и фотки из журнала Советская работница.

[Miami Vice]

Ты словосочетание "само защита" понимаешь?

Ты понимаешь хотя бы, что вся эта компания, все эти ралли были построены на лжи?

Отключись от материнского инстинкта. Подумай.

Сочетание "самозащита" идёт нога в ногу с сочетанием "допустимый предел самообороны/ответа". Сотни лет в Амер. юриспруденции эти понятия были неразделимо сочтены. Вы в этом случае пытаетесь их разделить и узаконить убийство огнестрельным оружием там где другая сторона не имела вообще никакого. Где даже физические размеры участников конфликта, возраст и другие параметры были грубо говоря или равноценны или в пользу убийцы.

[Милька]

Какая разница кого увидел Зимерман? Жертва был на территории ЛЕГАЛЬНО, по приглашению другого жильца. И смотреть на изначальные слова и действия Зимермана надо имея это ввиду. Т.е. по твоей теории следующий раз когда кто-то правомочно зайдет на частную территиорию, скажем магазин Маршалс, и у охранника появятся сомнения по поводу криминальных намерений зашедшего, он может гостя убить наповал мотивируя убийство криминальным видом и рекордом убитого? Так что ли?

Блин народ, у меня такое впечатление что вы все прикалываетесь. Как Леон с СССР. :confused:

нет
по моему ты прикалываешься как раз


смотри
написано в треде мильон раз

хиспаник вышел на улицы не случайно
в комьюнити было уже на тот день много грабежей
лицами в курточках с капюшенами

он увидел парня подозрительного. в капюшенчике
подозрительного вида

спросил. а что ты делаешь парень, в нашем прекрасном комьюнити в столь прекрасную погоду

по идее
парень мог ответить
за чипсами ходил, а тусуюсь я у тети в доме номер 5

все инцидент исчерпан

а видать он так не ответил
а повел себя агрессивна

и когда уже хиспаник позвонил в полицию
тот не сидел и ждал ее, чтоб официальным лицам тогда уж сказать, что он гостил у тети из дома номер 5
а пошел на него дальше
проявив намерение и далее продолжить колбасить первого об асфальт


давайте не будем мух и котлет мешать
застрелен парень не из за того, что он был в закрытой комьюнити

а во время драки


первая часть относится к тому, почему хиспаник начал общение с парнем

а вот стрельба имеет отношение к драке

[Aurbo]

Слушай, ну ты даешь. Скажи мне, у тебя рука к кобуре потянулась бы, если бы этот подросток напал на тебя, начал долбить тебя головой о тротуар и попытался бы завладеть тем, что у тебя в кобуре, говоря при этом, что сегодня один из вас умрет?

Вот, попробуй почитать вот это - факты и их разбор. Просто отложи в стопону кобуру, и попробуй непредвзято, не обращая внимания на название сайта, прочитать и самой себе оценить.


Нет,если бы напали,то я бы защищалась,сто процентов.За ссылки спасибо,посмотрю.Но я бы подождала судебного разбирательства.Пусть суд установит. Что было на самом деле, что случилось.Оправдают Зиммермана - значит,он не виновен.
Главное - убийство не замели под ковёр, привлекли общественное внимание.Так и надо было сделать с самого начала - начать разбирательство,и, если доказательство тому есть,оправдать. А тут - без суда..и дело закрыли..нихрена себе...

[Винни1]

Где даже физические размеры участников конфликта, возраст и другие параметры были грубо говоря или равноценны или в пользу убийцы.
Вы совершенно не информированны о случае, о котором вы пытаетесь спорить.

[Винни1]

Так и надо было сделать с самого начала - начать разбирательство,и, если доказательство тому есть,оправдать.

Почитай про SYG тоже. Так, для интереса :)

[Aurbo]

Ты словосочетание "само защита" понимаешь?

Ты понимаешь хотя бы, что вся эта компания, все эти ралли были построены на лжи?

Отключись от материнского инстинкта. Подумай.

только судом. Нельзя убить и..продолжать жить,как ни в чём ни бывало. суд оправдал - значит,была самозащита, и всё. Но без суда..в цивилизованной стране..списать убийство.
мне страшно.

[Милька]

Ты фантазёр какой-то. Вот идёт себе Трейвон по участку кондоминиума. Хавает украденные чипсы, слушает на отобранном ай-поде рэп, болтает с гф по ворованому ай-фону, думая кого-бы сегодня отдубасить. Вдруг на СУВ появляется Зимерман, на 11 лет старше его и паундов 200 с виду. И Трейвон бросает чипсы, ай-под, ай-фон и свои мысли и начинает приставать к сидящему в СУВ Зимерману. Да так доприставался что тот выскочил из машины. И т.д. и т.п.

Так что ли? Ты должен сказки писать. Мадам Роулингс отдыхает. "Харри Поттер-Зиммерман и разбитый затылок", Часть 1ая.

каждый житель закрытой комьюнити имеет право спросить незнакомца
что тот делает на территории закрытой комьюнити

комьюнити то та 50 домов
все друг друга знают

[Aurbo]

Почитай про СЫГ тоже. Так, для интереса :)

я почитаю. (там написано,что,если тебе кажется,что тебе угрожает опасность,можно ...убить? и на предстать перед судом?)

[Милька]

Сочетание "самозащита" идёт нога в ногу с сочетанием "допустимый предел самообороны/ответа". Сотни лет в Амер. юриспруденции эти понятия были неразделимо сочтены. Вы в этом случае пытаетесь их разделить и узаконить убийство огнестрельным оружием там где другая сторона не имела вообще никакого. Где даже физические размеры участников конфликта, возраст и другие параметры были грубо говоря или равноценны или в пользу убийцы.

ну вот суд и решит
было превышение или нет

для того чтоб обвинить чела в преднамеренном убийстве
надо всеж накопать
мотив
как минимум

[Винни1]

Аурбо, еще вот здесь почитай, про аффидавит обвинения. Если полезешь в комменты тоже хорошо, они там уже давно от аффидавита ушли и обсуждают в целом.

http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/dershowitz-zimmerman-affidavit-irresponsible-and-unethical

Там всякие, и белые, и черные, и правые, и левые, и все, что вы в этой теме говорили, тоже фигурует с аргументированными ответами.

Про SYG я тебе щас найду, погоди.

[Винни1]

The answer can be found in the statutes of Florida law surrounding Justifiable Use Of Force (Statute 776) which outlines in Statute 776.032

Immunity from criminal prosecution and civil action for justifiable use of force:

(1) A person who uses force as permitted in s. 776.012, s. 776.013, or s. 776.031 is justified in using such force and is immune from criminal prosecution and civil action for the use of such force, unless the person against whom force was used is a law enforcement officer, as defined in s. 943.10(14), who was acting in the performance of his or her official duties and the officer identified himself or herself in accordance with any applicable law or the person using force knew or reasonably should have known that the person was a law enforcement officer. As used in this subsection, the term “criminal prosecution” includes arresting, detaining in custody, and charging or prosecuting the defendant.

(2) A law enforcement agency may use standard procedures for investigating the use of force as described in subsection (1), but the agency may not arrest the person for using force unless it determines that there is probable cause that the force that was used was unlawful.

(3) The court shall award reasonable attorney’s fees, court costs, compensation for loss of income, and all expenses incurred by the defendant in defense of any civil action brought by a plaintiff if the court finds that the defendant is immune from prosecution as provided in subsection (1).

[Aurbo]

мне надо уходить,но я почитаю..
( а вообще,чсто по-человечески,ну и нравы у вас..офигеть можно..все с пистолетами, белые ненвидят чёрных, чйрные ненавидят белых..в такой атмосфере обычня стычка между Зиммерманом и Мартином переросла в убийство...как бы у вас там беспорядки не начались..)

[Винни1]

мне страшно.

Вот это правильно. Особенно если в urban area живешь. Я там ссылки выше постила из DOJ.

[Miami Vice]

каждый житель закрытой комьюнити имеет право спросить незнакомца
что тот делает на территории закрытой комьюнити

комьюнити то та 50 домов
все друг друга знают

Спросить да. Но убить потому что незнакомец не так ответил или вообще не ответил тоже имеют право? А для чего Зимерман звонил в полицию? Просто так, поболтать с ними? Его же предупредили не не [confront him] пока не приедет полиция. У Зимермана уже был длинный список таких звонков. Т.е. по твоей логике в его послужном списке могло уже быть 5-6 "обоснованных" убийств. Так что ли?

[Miami Vice]

Вот это правильно. Особенно если в urban area живешь. Я там ссылки выше постила из DOJ.

Какой "урбан эрея"? Там в городе тысяч 20 населения, [in the middle of nowhere] во Флориде.

[Милька]

мне надо уходить,но я почитаю..
( а вообще,чсто по-человечески,ну и нравы у вас..офигеть можно..все с пистолетами, белые ненвидят чёрных, чйрные ненавидят белых..в такой атмосфере обычня стычка между Зиммерманом и Мартином переросла в убийство...как бы у вас там беспорядки не начались..)

эти как раз любимые СМИ развели расистскую возню

[Милька]

Спросить да. Но убить потому что незнакомец не так ответил или вообще не ответил тоже имеют право? А для чего Зимерман звонил в полицию? Просто так, поболтать с ними? Его же предупредили не не [confront him] пока не приедет полиция. У Зимермана уже был длинный список таких звонков. Т.е. по твоей логике в его послужном списке могло уже быть 5-6 "обоснованных" убийств. Так что ли?

он убил во время драки

а не по тому, что тот не так ответил

как раз тот факт, у у хиспаника были уже такие звонки в полицию
которые не привели к таким последствиям
уже как раз говорит, о том, что намерения у него стрелять не было

[Aurbo]

[SYG] как дышло - куда повернул,туда и вышло.Завтра я увижу - некто в капюшончике ломает дверь в соседнюю юнит. Недолго думаю,выстрелю в него,в голову.А как же - страшно же,я боялсь..
(а на самом деле это школьник - шалопай вернулся домой с гулянки,ключ потерял,сам нетрезвый. А мамаша и папаша укатили на пару дней в гости. И очень просто).
Ваш закон надо отментить, и всё легислатуру штата переизбрать. С ума пос ходили, дали лицензию на отстрел.

[Miami Vice]

ну вот суд и решит
было превышение или нет

для того чтоб обвинить чела в преднамеренном убийстве
надо всеж накопать
мотив
как минимум

Мотив налицо. Зимерман был ярый рассист. И подпитывали это чувство именно сводки о инциндентах в комплексе и вокруг него. А так же налицо его предыдущие жалобы предоминантли протиф черных. Т.е. если его они так "доставали" своим присутствием в комплексе почему он упорно хотел там жить? Мазохизм? Или что? Он явно искал повод и не 1й год. И нашел его.

[Aurbo]

эти как раз любимые СМИ развели расистскую возню

а надо было спокойно списать,похоронить и забыть,верно? Типа ничего не было...А повод для дискуссии о проавопорядке?или у вас в Америке - это часть жизни,мочит,мочить и мочить?кошмар какой...

[Aurbo]

Какой "урбан эрея"? Там в городе тысяч 20 населения, [in the middle of nowhere] во Флориде.

вот в подобном месте и и приглядывала недорогой дом,чтобы там жить в отставке...8O

[Miami Vice]

(3) The court shall award reasonable attorney’s fees, court costs, compensation for loss of income, and all expenses incurred by the defendant in defense of any civil action brought by a plaintiff if the court finds that the defendant is immune from prosecution as provided in subsection (1).

Ну вот а Буржуй разволновался. Значит если суд найдет убийство правомерным и Зимермана невиновным то штат и оплатит Зимерману его расходы на адвокатов и другие расходы вкл. потерю дохода. Какие тогда проблемы с судом?

[Винни1]

Какой "урбан эрея"? Там в городе тысяч 20 населения, [in the middle of nowhere] во Флориде.

А с чего вы решили, что мое "urban area" относится к Сэнфорду? :27:

Про Сэнфорд я выше тоже писала. Можете сами поинтересоваться - neighborhood scout или сити-дата (crime rates, Sanford и Орландо вообще). Но в той самой геитид комьюнити за последние 14 месяцев произошло 8 краж со взломом. Поинтересуйтесь, что сообщают соседи З.

[Милька]

Мотив налицо. Зимерман был ярый рассист. И подпитывали это чувство именно сводки о инциндентах в комплексе и вокруг него. А так же налицо его предыдущие жалобы предоминантли протиф черных. Т.е. если его они так "доставали" своим присутствием в комплексе почему он упорно хотел там жить? Мазохизм? Или что? Он явно искал повод и не 1й год. И нашел его.

а вот при всем вижу мотив зашитить себя во время драки
когда он получил от парня несколько ударов об асфальт
когда парень пытался завладеть его оружием
и говорил, кто то из нас умрет сегодня

причем на территории своего комплекса

[Винни1]

Ну вот а Буржуй разволновался. Значит если суд найдет убийство правомерным и Зимермана невиновным то штат и оплатит Зимерману его расходы на адвокатов и другие расходы вкл. потерю дохода. Какие тогда проблемы с судом?
Не надо про Буржуя. Буржуй умнее очень многих тут, вместе взятых ;)

Вот он почему волнуется, вы очень выборочно читаете :27:

A law enforcement agency may use standard procedures for investigating the use of force as described in subsection (1), but the agency may not arrest the person for using force unless it determines that there is probable cause that the force that was used was unlawful. Полиция допрашивала Зиммермана в течение 5 часов (без адвоката, он счел его присутствие ненужным, потому что говорил правду). Его подвергли голосовому тесту (типа полиграфа, только другой принцип). Его отпустили, потому что этой самой пробабл коз НЕ БЫЛО.

Все, что началось потом - обычное выколачивание бабок и разыгрывание расовой карты в преддверии выборов/перевыборов Обамы.

Еще раз, попробуйте преодолеть свою неприязнь к слову conservative и прочитать консерватив три хаус. Мартины с адвокатом Крампом добивались ареста (делая акцент на том, что conviction им не нужна) неспроста.

[Miami Vice]

а вот при всем вижу мотив зашитить себя во время драки
когда он получил от парня несколько ударов об асфальт
когда парень пытался завладеть его оружием
и говорил, кто то из нас умрет сегодня

причем на территории своего комплекса

Но в отношении к Трейвону это не аргумент т.к. Трейвон имел ПОЛНОЕ легальное право там находится. Так что давайте отплясывать от этого факта. А то у вас по вашей же логике получается мол да Трейвон там был легально но т.к. до него там было 123 кражи то он сегодня должен за них всех ответить своей жизнью. И никто не виноват. Так что ли?

[Милька]

а надо было спокойно списать,похоронить и забыть,верно? Типа ничего не было...А повод для дискуссии о проавопорядке?или у вас в Америке - это часть жизни,мочит,мочить и мочить?кошмар какой...

нада освещать события правдиво

а родителям парня подавать кассационные жалобы в вышестоящие суды


а народ белый не запугивать организациями по типу черные пантеры


расизм вне закона
на гос уровне
в судебной системе итд его нет

никакого предвзятого отношения к ситуации у суда
у того прокурора, что изначально не передал дело в суд - нет

[Буржуй]

Если человека бьют головой об асфальт то он дожен иметь право защищаться.

[Miami Vice]

Не надо про Буржуя. Буржуй умнее очень многих тут, вместе взятых ;)

Вот он почему волнуется, вы очень выборочно читаете :27:

A law enforcement agency may use standard procedures for investigating the use of force as described in subsection (1), but the agency may not arrest the person for using force unless it determines that there is probable cause that the force that was used was unlawful.

Ну так выяснили что [lawfulness] примененной силы под вопросом и арестовали. Если суд согалистся с адвокатами Зимермана и его признают невиновным то он получит полную компенсацию своих потерь вкл. потерю з/п, деньги на адвокатов и т.п. Довольно справедливо и разумно в этой ситуации. Хотя изначально я не считаю то что случилось "разумным" но раз так уж получилось то надо работать с тем что есть - факты и закон. Если факты в пользу Зимермана то закон и компенсация будет явно на его стороне. А если нет то он будет наказан.

[Miami Vice]

Если человека бьют головой об асфальт то он дожен иметь право защищаться.

Защищаться и убивать 2 разные вещи.

Кстати а почему тебя не радует пункт 3 этого закона во ФЛ? О полной компенсации в случае оправдания.

[Винни1]

вот в подобном месте и и приглядывала недорогой дом,чтобы там жить в отставке...8O

Смотреть надо не только на плотность населения.

[Винни1]

Ну так выяснили что [lawfulness] примененной силы под вопросом и арестовали.

Нет. Не выяснили, а пошли на поводу.

[Милька]

Но в отношении к Трейвону это не аргумент т.к. Трейвон имел ПОЛНОЕ легальное право там находится. Так что давайте отплясывать от этого факта. А то у вас по вашей же логике получается мол да Трейвон там был легально но т.к. до него там было 123 кражи то он сегодня должен за них всех ответить своей жизнью. И никто не виноват. Так что ли?

мы о хиспанике
и мотиве его поступка

а поступок - выстрел во время драки


человек находился на территории своего комплекса
его бил незнакомый другой человек

[Буржуй]

Защищаться и убивать 2 разные вещи.

Нет, одна иу таже. Не бей головой других об асфалть и тебя не убьют.

[Miami Vice]

мы о хиспанике
и мотиве его поступка

а поступок - выстрел во время драки


человек находился на территории своего комплекса
его бил незнакомый другой человек

Даже если Трейвон его бил то начал это делать уже ПОСЛЕ того как Зимерман к нему зацепился и т.п. Зимерман был на СУВ и никто б его не трогал, если допустим что трогал, если бы он сам не начал конфликт. Т.е. сам полез в драку и сам потом убил потому что жертва оказался крепким орешком в рукопашной драке? Так?

[Miami Vice]

Нет, одна иу таже. Не бей головой других об асфалть и тебя не убьют.

Не провоцируй людей на грубость и тебя не будут бить об асфальт. И судить не будут.

[Miami Vice]

Нет. Не выяснили, а пошли на поводу.

Ага, на поводу у Амер. юриспруденции где традиционно факты выясняют 12 присяжных в суде а не СМИ, форумы, блогеры и прочие бла-бла.

[Милька]

Даже если Трейвон его бил то начал это делать уже ПОСЛЕ того как Зимерман к нему зацепился и т.п. Зимерман был на СУВ и никто б его не трогал, если допустим что трогал, если бы он сам не начал конфликт. Т.е. сам полез в драку и сам потом убил потому что жертва оказался крепким орешком в рукопашной драке? Так?

он имел право спросить его
что тот делает на территории частной комьюнити
50 домов

если это и означает, он его трогал
то сорри

[Винни1]

Т.е. сам полез в драку

Полная ерунда. Зиммерман не лез в драку.

[Винни1]

Ага, на поводу у Амер. юриспруденции где традиционно факты выясняют 12 присяжных в суде а не СМИ, форумы, блогеры и прочие бла-бла.

нет, Маями Вайс, американская юриспруденция тут совершенно не при чем. Американская юриспруденция сделал свое дело в ночь инцидента. Но это не понравилось Джесси Джексону и Алу Шартону,.

Кстатi говоря, в блэк интернете сейчас циркулирует статейка прелюбопытнейшая. Рекомендующая Зиммермана посадить ненадолго (чтобы "вышел" в этой декаде), а не то будут погромы.

А судье Лестеру, который выпустил З по залог, шлют урозы пули в голову. И баунти Черных Пантер не отозвано.

[Miami Vice]

Полная ерунда. Зиммерман не лез в драку.

А как же он тогда оказался сидя в СУВ на лужайке с "головой об асфальт"? Неужели Трейвон ещё и взломал замки в СУВ и вытащил Зимермана наружу?

[Винни1]

А как же он тогда оказался сидя в СУВ на лужайке с "головой об асфальт"? Неужели Трейвон ещё и взломал замки в СУВ и вытащил Зимермана наружу?

OMG.

Whatever.

[Милька]

А как же он тогда оказался сидя в СУВ на лужайке с "головой об асфальт"? Неужели Трейвон ещё и взломал замки в СУВ и вытащил Зимермана наружу?

он вышел с ним поговорить)
спросить, что парень делает на территории закрытого комьюнити

ага)

[Милька]

нет, Маями Вайс, американская юриспруденция тут совершенно не при чем. Американская юриспруденция сделал свое дело в ночь инцидента. Но это не понравилось Джесси Джексону и Алу Шартону,.

Кстатi говоря, в блэк интернете сейчас циркулирует статейка прелюбопытнейшая. Рекомендующая Зиммермана посадить ненадолго (чтобы "вышел" в этой декаде), а не то будут погромы.

А судье Лестеру, который выпустил З по залог, шлют урозы пули в голову. И баунти Черных Пантер не отозвано.

ага
угрозы
погромы
рекомендуют не судить по закону, а принять решение, которое устраивает массы, активные массы

[Miami Vice]

нет, Маями Вайс, американская юриспруденция тут совершенно не при чем. Американская юриспруденция сделал свое дело в ночь инцидента. Но это не понравилось Джесси Джексону и Алу Шартону,.

Кстатi говоря, в блэк интернете сейчас циркулирует статейка прелюбопытнейшая. Рекомендующая Зиммермана посадить ненадолго (чтобы "вышел" в этой декаде), а не то будут погромы.

А судье Лестеру, который выпустил З по залог, шлют урозы пули в голову. И баунти Черных Пантер не отозвано.

Т.е. Зимерману можно [stand his ground] а черным нельзя? Так по вашему? А если черные теперь его смертельно боятся учитывая его пропенсити их убивать? Дает ли этот закон теперь ИМ право [stat their gorund] когда они увидят его в ИХ нейборхуде?

ПС Вы хоть тщательно продумайте возможные последствия вами так любимого закона. Нет, я понимаю что в "белой" Америке и с "белыми" судами шансы что будь ситуация повернута на 180 градусов никто из присяжных не оправдал бы убийцу если жертва был белый несмотря на то что черный убийца "честно" боялся за свою жизнь. Ну так потом не удивляйтесь бунтам и т.п. во главе с "шарптонами и Ко."

[Miami Vice]

OMG.

Whatever.

Вы даже не в курсе что Зимерман сидел в СУВ во время его разговора с полицией и они ему рекомендовали не выходить на конфронтацию а ждать от них указаний?

[Alex5448]

Т.е. Зимерману можно [stand his ground] а черным нельзя? Так по вашему? А если черные теперь его смертельно боятся учитывая его пропенсити их убивать? Дает ли этот закон теперь ИМ право [stat their gorund] когда они увидят его в ИХ нейборхуде?

ПС Вы хоть тщательно продумайте возможные последствия вами так любимого закона. Нет, я понимаю что в "белой" Америке и с "белыми" судами шансы что будь ситуация повернута на 180 градусов никто из присяжных не оправдал бы убийцу если жертва был белый несмотря на то что черный убийца "честно" боялся за свою жизнь. Ну так потом не удивляйтесь бунтам и т.п. во главе с "шарптонами и Ко."

Если это чёрное гетто в которое постоянно вламываются белые программисты в очках чтоб грабить догс и насиловать хоус, то конечно.

[Miami Vice]

Если это чёрное гетто в которое постоянно вламываются белые программисты в очках чтоб грабить догс и насиловать хоус, то конечно.

Обычно програмисты там чтобы купить наркоту или девушку на время. :rofl:

[Alex5448]

Обычно програмисты там чтобы купить наркоту или девушку на время. :rofl:

Так когда они начнут избивать и насиловать, то пусть отстреливают их.

[Милька]

Т.е. Зимерману можно [stand his ground] а черным нельзя? Так по вашему? А если черные теперь его смертельно боятся учитывая его пропенсити их убивать? Дает ли этот закон теперь ИМ право [stat their gorund] когда они увидят его в ИХ нейборхуде?

ПС Вы хоть тщательно продумайте возможные последствия вами так любимого закона. Нет, я понимаю что в "белой" Америке и с "белыми" судами шансы что будь ситуация повернута на 180 градусов никто из присяжных не оправдал бы убийцу если жертва был белый несмотря на то что черный убийца "честно" боялся за свою жизнь. Ну так потом не удивляйтесь бунтам и т.п. во главе с "шарптонами и Ко."

да конечно
если бы белый был хамом
вел себя соответственно
ввязался в драку с человеком, живущим в той комьюнити
лишь после вопроса что ты делаешь в частной комьюнити
бил бы жителя того комьюнити головой об асфальт
пытался бы завладеть чужим оружием


черного бы суд посадил
и никто бы не вспомнил о нем

ага))

[Буржуй]

А как же он тогда оказался сидя в СУВ на лужайке с "головой об асфальт"? Неужели Трейвон ещё и взломал замки в СУВ и вытащил Зимермана наружу?

Маями, а не против ли ты убийства за попытку изнасилования?

[Буржуй]

Не провоцируй людей на грубость и тебя не будут бить об асфальт. И судить не будут.

Какую грубость? Симерман был у себя дома, убитый воришка нет.

[Милька]

а в догонку
кочда черного оправдывают
картина маслом
организация ККК сообшает о погромах в зашиту белого, который побил черного и получил пулю
ага

[Miami Vice]

Маями, а не против ли ты убийства за попытку изнасилования?

Смотря кем и кого? :rofl:

Тоже мне, сравнил х.. с пальцем.

[Винни1]

ага
угрозы
погромы
рекомендуют не судить по закону, а принять решение, которое устраивает массы, активные массы

Да.
И, понимаешь, терзают сомнения, не поддадутся ли.
Первую судью З отвели - у нее муж СиЭнЭн консультирует.
Второй - Лестер - крут. Но угрозы ведь. Может испугаться.

О'Мара просто молодец.

[Буржуй]

Смотря кем и кого? :рофл:

Тоже мне, сравнил х.. с пальцем.

Что значит кем и кого? кого угодно и кем угодно. Можно убить за попытку изнасилования? Вот представь что ты идеш по городу, на тебя 17 летнийх подросток напал и начал насиловать,. Можно его застрелить или не хади тебя не будут насиловать?

[Miami Vice]

Какую грубость? Симерман был у себя дома, убитый воришка нет.

Убитый был там легально. И этого достаточно чтобы Зимерман не приставал к нему ни с вопросами ни с домоганиями. А факт что Зимерман этого не знал доказывает лишний раз что дружинник и охранник из него фиговый.

[Буржуй]

Убитый был там легально. И этого достаточно чтобы Зимерман не приставал к нему ни с вопросами ни с домоганиями. А факт что Зимерман этого не знал доказывает лишний раз что дружинник и охранник из него фиговый.

В частном комунити где несколько домов он имел полное право узнать кто шатаеца где попало.

[Милька]

Убитый был там легально. И этого достаточно чтобы Зимерман не приставал к нему ни с вопросами ни с домоганиями. А факт что Зимерман этого не знал доказывает лишний раз что дружинник и охранник из него фиговый.

а еше он ковыряет в носу ага

[Винни1]

а в догонку
кочда черного оправдывают
картина маслом
организация ККК сообшает о погромах в зашиту белого, который побил черного и получил пулю
ага

Погугли райотс (не спортивные). Все начинались одинаково - с оправдания (законного, прошу заметить) белого.
Последний райот был в 1992. Хай тайм, я так думаю.

Читала очевидцев - мама дорогая. Война, настоящая. Поэтому они говорят - осоторжно, особенно тем, кто близко в больших городах к metro areas.

[Буржуй]

Погугли райотс (не спортивные). Все начинались одинаково - с оправдания (законного, прошу заметить) белого.
Последний райот был в 1992. Хай тайм, я так думаю.

Читала очевидцев - мама дорогая. Война, настоящая. Поэтому они говорят - осоторжно, особенно тем, кто близко в больших городах к метро ареас.

Если запазухой у обвинения ничего нет то я слабо верю что зимермана засудят.

[Винни1]

А факт что Зимерман этого не знал доказывает лишний раз что дружинник и охранник из него фиговый.

Мил человек, где Трайвон пребывал в ту злосчастную ночь, не знали даже его папа с мамой. И не особо интересовались.

[Винни1]

Если запазухой у обвинения ничего нет то я слабо верю что зимермана засудят.

Да, я тоже. Лестер производит впечатление крепкого товарища. Не побоялся. Просекьютор запрашивал бонд в 1 миллион. Он назначил всего 150 тыс. Лимон родители З не потянули бы.

[Miami Vice]

Что значит кем и кого? кого угодно и кем угодно. Можно убить за попытку изнасилования? Вот представь что ты идеш по городу, на тебя 17 летнийх подросток напал и начал насиловать,. Можно его застрелить или не хади тебя не будут насиловать?

В какой стадии? Если в начально т.е. собрался идти насиловать, взял GPS, фотку жертвы но по дороге прокололся с инфой - нет нельзя. Если залез и не слезает с бабы и скажем муж зашел и увидел и если жена явно против (что тоже проблематично) то наверно можно. Но если окажется что жена фейкала изнасилование а на самом деле это был её любовник то тогда мужа (и жену) в топку. Если меня лично то вряд ли сможет. Но ограничусь его выколотым глазом. Но убивать вряд ли стану. Не по еврейски это.

ПС У тебя прям какой то обсешен с этим насилованием? Фройдиен момент перхапс?

[Винни1]

Да, еще совет бывалых - если есть старики родственники в тех раёнах, лучше на время перевезти к себе поближе. В Бронксе начали с них - с белых стариков.

[Alex5448]

Да, я тоже. Лестер производит впечатление крепкого товарища. Не побоялся. Просекьютор запрашивал бонд в 1 миллион. Он назначил всего 150 тыс. Лимон родители З не потянули бы.

Это тебе не какой то там массачусетс, а южный штат где у судей есть кохонес:34:

[Miami Vice]

Мил человек, где Трайвон пребывал в ту злосчастную ночь, не знали даже его папа с мамой. И не особо интересовались.

В 17 лет мои родители тоже часто не знали где я был той ночью? Это дало бы кому либо право меня убивать? Интересная логика.

[Винни1]

http://www.talkleft.com/story/2012/4/21/22713/4445

Interesting read too.

[Буржуй]

Да, я тоже. Лестер производит впечатление крепкого товарища. Не побоялся. Просекьютор запрашивал бонд в 1 миллион. Он назначил всего 150 тыс. Лимон родители З не потянули бы.

Банд помоему 10% от сумы если я не ашибаюсь.

Проблема во всём этом "обвинении" - покaзательный суд. Если зимермана засудят то ето серьёзно отразится на правах владельцев оружия.

[Miami Vice]

Банд помоему 10% от сумы если я не ашибаюсь.

Проблема во всём этом "обвинении" - покaзательный суд. Если зимермана засудят то ето серьёзно отразится на правах владельцев оружия.

И виноват в этом будет только сам Зимерман.

[Винни1]

В 17 лет мои родители тоже часто не знали где я был той ночью? Это дало бы кому либо право меня убивать? Интересная логика.

это у тебя интересная логика (ничего, что на "ты"?)

Ты абсолютно игнорируешь все, что произошло между "вышел за скиттлз" и "дало право убивать".
Ну как с тобой разговаривать?

[Милька]

при вьезде в комьюнити
если есть охрана
то спрашивают фамилию и к кому едут в гости
если нет заранее сообщения
что такой то приедет - звонят хозяину дома и уточняют
ждет он такого то или нет


если охраны при входе нет, а кодовый замок
хозяин или сообщает код или сам впускает гостей


обьясни мне
Miami Vice
как дружинник может знать в лицо гостя кого то из жителя комьюнити?
даже если он располагает инфой о фамилии гостя
она на лбу написана у парня была?

[Буржуй]

В какой стадии? Если в начально т.е. собрался идти насиловать, взял ГПС, фотку жертвы но по дороге прокололся с инфой - нет нельзя. Если залез и не слезает с бабы и скажем муж зашел и увидел и если жена явно против (что тоже проблематично) то наверно можно. Но если окажется что жена фейкала изнасилование а на самом деле это был её любовник то тогда мужа (и жену) в топку. Если меня лично то вряд ли сможет. Но ограничусь его выколотым глазом. Но убивать вряд ли стану. Не по еврейски это.

ПС У тебя прям какой то обсешен с этим насилованием? Фройдиен момент перхапс?

Я понимаю что круче тебя никого нет, но я тебе гарантитую что могу найти 17 летнего который тебя отключит отним ударом и потом будет спокойно насиловать.

Что значит начально насиловать? Не кончил ещо?

Даже в самых демократически законодательных голодах и штатах можно стрелять на убой за ПОПЫТКУ изнасилования.

[Винни1]

Банд помоему 10% от сумы если я не ашибаюсь.

Проблема во всём этом "обвинении" - покaзательный суд. Если зимермана засудят то ето серьёзно отразится на правах владельцев оружия.

yes, indeed. Have you read Bloomberg's speech?

They got the message: do whatever you're pleased to do. We cannot protect ourselves. Sucks big time.

[Odinokiy_Ostrov]

каждый житель закрытой комьюнити имеет право спросить незнакомца
что тот делает на территории закрытой комьюнити

комьюнити то та 50 домов
все друг друга знают

А незнакомец имеет право не ответить и идти дальше. Это не повод в него стрелять. Единственное оправдание - это если Зиммерман стрелял из самообороны. То есть, если его жизни угрожала опасность именно в это время, а не просто из соображений, что Мартин украл конфеты, и вообще не был примерным мальчиком. Угрожала ли опасность и была ли привышена самооборона зависит от фактов, правдивость которых рассудит жюри.

[Милька]

Если запазухой у обвинения ничего нет то я слабо верю что зимермана засудят.

если у обьвинения такие же аргументы, как у Miami Vice ..........

[Буржуй]

ыес, индеед. Хаве ёу реад Блоомбергьс спееч?

Тхеы гот тхе мессаге: до щхатевер ёуьре плеасед то до. Ще цаннот протецт оурселвес. Суцкс биг тиме.

Я надеюсь [NRA] поможет зимерману с финансами, да и ган онерс надеюсь подкинут ему пару доларов на защиту. Я точно пошлю если будет фонд.

[Miami Vice]

это у тебя интересная логика (ничего, что на "ты"?)

Ты абсолютно игнорируешь все, что произошло между "вышел за скиттлз" и "дало право убивать".
Ну как с тобой разговаривать?

Логика как раз у меня нормальная. Потому что если раскуртить цепочку событий то Зимерман не имел никакого права начинать с Трейвоном перебранку. А раз так то всё что случилось как результат этого конфликта лежит полность на Зимермане. Не важно кто и кем был Трейвон вне комплекса и т.п. Там он был легально. Другое дело если Трейвон находясь на территории вёл себя неподобающе правилам то как объяснила Аурбо на примере её кондо, есть легальный процесс и т.п. а не самосуд и линчевание.

[Буржуй]

А незнакомец имеет право не ответить и идти дальше. Это не повод в него стрелять. Единственное оправдание - это если Зиммерман стрелял из самообороны. То есть, если его жизни угрожала опасность именно в это время, а не просто из соображений, что Мартин украл конфеты, и вообще не был примерным мальчиком. Угрожала ли опасность и была ли привышена самооборона зависит от фактов, правдивость которых рассудит жюри.

Да, имено так. Но если зимермана били головой об асфалть то это была самооборона.

[Odinokiy_Ostrov]

Да, имено так. Но если зимермана били головой об асфалть то это была самооборона.

Если били, в какой момент, кто на кого напал первым...вот именно и это и решит жюри.

[Милька]

А незнакомец имеет право не ответить и идти дальше. Это не повод в него стрелять. Единственное оправдание - это если Зиммерман стрелял из самообороны. То есть, если его жизни угрожала опасность именно в это время, а не просто из соображений, что Мартин украл конфеты, и вообще не был примерным мальчиком. Угрожала ли опасность и была ли привышена самооборона зависит от фактов, правдивость которых рассудит жюри.

так об этом и речь
что хиспаник стрелял после того, как на него напали
а не после вопроса, к кому он тут пришел

[химик]

А незнакомец имеет право не ответить и идти дальше. Это не повод в него стрелять. Единственное оправдание - это если Зиммерман стрелял из самообороны. То есть, если его жизни угрожала опасность именно в это время, а не просто из соображений, что Мартин украл конфеты, и вообще не был примерным мальчиком. Угрожала ли опасность и была ли привышена самооборона зависит от фактов, правдивость которых рассудит жюри.

Так в это и весь поинт сёкумстеншиал доказательства - африканский бугай был бандитом и поэтому напал на маленького мексиканца когда тот повернулся спиной октрывая свою машину

[Miami Vice]

yes, indeed. Have you read Bloomberg's speech?

They got the message: do whatever you're pleased to do. We cannot protect ourselves. Sucks big time.

Вот с этим у меня проблемы. Что гос-во вместо того чтобы выдавать средства на охрану, суды, исправление, инкарсерацию и т.п. умывает руки и заставляет ординарных граждан своим ничегонеделанием становится виджалантами.

[Буржуй]

Если били, в какой момент, кто на кого на пал первым...вот именно и это и решит жюри.

В етом и слабое звено этого дела. Если на жюри будет один как Маями Ваис он будет утверждать что зимерман напал первым задав вопрос вору.

[Винни1]

Я надеюсь [NRA] поможет зимерману с финансами, да и ган онерс надеюсь подкинут ему пару доларов на защиту. Я точно пошлю если будет фонд.

Web site has been launched for his support. People are donating.

[химик]

Логика как раз у меня нормальная. Потому что если раскуртить цепочку событий то Зимерман не имел никакого права начинать с Трейвоном перебранку. А раз так то всё что случилось как результат этого конфликта лежит полность на Зимермане. Не важно кто и кем был Трейвон вне комплекса и т.п. Там он был легально. Другое дело если Трейвон находясь на территории вёл себя неподобающе правилам то как объяснила Аурбо на примере её кондо, есть легальный процесс и т.п. а не самосуд и линчевание.

А реально пофиг была ли перебранка или - африканский бугаище напал на Зиммермана и после этого Зиммерман имел право отпилить нападавшему башку тупой пилой и был бы прав

[химик]

В етом и слабое звено этого дела. Если на жюри будет один как Маями Ваис он будет утверждать что зимерман напал первым задав вопрос вору.

1 придурок в джури максиму что может сделать так закончить дело мистраилом

[Odinokiy_Ostrov]

Так в это и весь поинт сёкумстеншиал доказательства - африканский бугай был бандитом и поэтому напал на маленького мексиканца когда тот повернулся спиной октрывая свою машину

And you know that...how?

[Miami Vice]

Да, имено так. Но если зимермана били головой об асфалть то это была самооборона.

Но если Зимерман напал ПЕРВЫМ а били его "апосля как" то на самооборону этоп не тянет. У человека нет права 1м начать драку а потом убить сославшись на "самооборону". Или вы все честно этого не понимаете?

[химик]

And you know that...how?

Police protocol?

[Винни1]

Еще, для Аурбо.

Про "хэппи тригер".
Поищи инфу: кол-во хомисайдов в Чикаго и в Торонто.
В Чикаго - бан на консилд уепонз (не знаю точно, по-моему, как приняли в 1982 так до сих пор бан.)
В Торонто - дикое кол-во граждан, владеющих оружием легально.

Цирфы просто ошеломляют.
Вот тебе и хэппи тригеры.

[Miami Vice]

В етом и слабое звено этого дела. Если на жюри будет один как Маями Ваис он будет утверждать что зимерман напал первым задав вопрос вору.

Это не слабое звено а как раз опора Амер. правосудия - задавать вопросы и узнавать факты а не бла-бла.

[Буржуй]

Щеб сите хас беен лаунчед фор хис суппорт. Пеопле аре донатинг.

Где? Я пошлю деньги.

[химик]

Но если Зимерман напал ПЕРВЫМ а били его "апосля как" то на самооборону этоп не тянет. У человека нет права 1м начать драку а потом убить сославшись на "самооборону". Или вы все честно этого не понимаете?

Никаких если - полицейский протокол однозначно показывает что Зиммерман защищался - только полный идиот может предположить что жертва нападения не будет иметь абсолютно никаких следов насилия ... ну не бывает так

[Odinokiy_Ostrov]

[Police protocol?]

...составленного со слов Зиммермана, так как Мартин уже никому не может рассказать, что произошло с его точки зрения.

[Буржуй]

Но если Зимерман напал ПЕРВЫМ а били его "апосля как" то на самооборону этоп не тянет. У человека нет права 1м начать драку а потом убить сославшись на "самооборону". Или вы все честно этого не понимаете?

Да, такого права нет. Но задал вопрос вору не означает напал первым.

[Милька]

Но если Зимерман напал ПЕРВЫМ а били его "апосля как" то на самооборону этоп не тянет. У человека нет права 1м начать драку а потом убить сославшись на "самооборону". Или вы все честно этого не понимаете?

мы как раз все понимаем
только мы считаем, что там была замозащита
и верим хиспанику, что парень напал на него первым
а ты веришь в то, что хиспаник и напал и получив сдачи убил
хотя даже не имел права ввылезть из машины
:27:

[химик]

...составленного со слов Зиммермана, так как Мартин уже никому не может рассказать, что произошло с его точки зрения.

А какое значения имеют слова Зиммера? И мекса поверждён затылок - у африканского бугая никаких повреждений вообше нет (ну кроме разбитых костяшек на кулаках о череп зиммермана)

[dexx]

Как либералс представляют эту ситуацию, типа гулял пацаненок ночью с чаем и конфетами, тут прибежал злой Зимерман и с перепугу застрелил его? Вот типа так, вот, на ровном месте? Если бы так дело было, тут бы и спора не было. Просто очень сложно в это поверить. Потом Зимерман пошел и затылком об асфальт побился? А потом еще нос себе расфигачил, для верности. А если всё таки нет? Если Трейвон этот таким ангелом не был, как все его выставляют, а решил руки распустить ночью и повыеживаться, я такой крутой нигга, ща этому спику шею намылю. Зиммерман закона не нарушал, вполне имел право ходить смотреть кто где ходит, особенно учитывая что в воче был. А Трейвон этот, если бы у Зимермана с собой оружия не было, сам бы сейчас уже в камере мог сидеть за эсолт. И никому бы скорее всего дело не было бы, наоборот одобрили бы, вот, мол, хорошо, еще один кусок мусора с улиц убрали.

[Буржуй]

...составленного со слов Зиммермана, так как Мартин уже никому не может рассказать, что произошло с его точки зрения.

Ето не савсем так. Патолого анатомы возможно что то нароют, если уже не нарыли.

[Винни1]

Если били, в какой момент, кто на кого напал первым...вот именно и это и решит жюри.

Напал первым Трайвон.
Гилбрес под присягой и при свидетелях показал, что у обвинения нет док-в, противоречащих его словам.
Аффидавит Кори - дутый и писан на воде.

[Miami Vice]

...составленного со слов Зиммермана, так как Мартин уже никому не может рассказать, что произошло с его точки зрения.

Химику факты не нужны. Тут явно прослеживается [result oriented approach]. Т.е. все кто за Зимермана хотят прийти к определенному результату. Не важно каким путём - легальным или нет. Они уже сделали все нужные им выводы - кто прав, кто виноват. А факты, это так - неприятные детали которые можно и даже нужно отметать чтобы результат не портить. Поэтому они так против суда который и существует чтобы разобраться в ситуации.

[химик]

Ето не савсем так. Патолого анатомы возможно что то нароют, если уже не нарыли.

Да уже нарыли причём такого что африканская бадомафия вопит как недорезнная свинья что рекорд были силз до суда ... ну что бы типа у джури не возникло превзятого отношения

[Милька]

...составленного со слов Зиммермана, так как Мартин уже никому не может рассказать, что произошло с его точки зрения.

а как же допросы
показания свидетелей
как же осмотр криминалистами места события
как же детальное пошаговое восстановление событий?
соотношение слов хиспаника
со свидетельскими показаниями (пусть они слышали лишь крики)
со временем звонка итд итп?

[химик]

Химику факты не нужны. Тут явно прослеживается [result oriented approach]. Т.е. все кто за Зимермана хотят прийти к определенному результату. Не важно каким путём - легальным или нет. Они уже сделали все нужные им выводы - кто прав, кто виноват. А факты, это так - неприятные детали которые можно и даже нужно отметать чтобы результат не портить. Поэтому они так против суда который и существует чтобы разобраться в ситуации.

Есть мединцинские факты которые однозначно свидетельствуют что напали на Зиммермана

[Винни1]

Где? Я пошлю деньги.

Я тебе вечером отвечу. В сети есть фальшивки, реальный у меня дома сохранен.

[Буржуй]

Это не слабое звено а как раз опора Амер. правосудия - задавать вопросы и узнавать факты а не бла-бла.

Это имено слабое звено и не бла-бла. Меня примерно такие вопросы спрашивали на гранд джури: А он напал на тебя? А что он делал когда ты стрелял? А что ты делал? А как ты знаеш что он хотел делать? А вдруг он заблудился и влетел на второй этаж по ашибки? А почему ты в 911 не знавил? А почему ты с ним не поговорил? .....
Каждого задающего такие вопросы перенести бы в такую ситуацию. После того как обмочились бы так же стреляли бы, потомучто своя жизнь дороже.

[Miami Vice]

а как же допросы
показания свидетелей
как же осмотр криминалистами места события
как же детальное пошаговое восстановление событий?
соотношение слов хиспаника
со свидетельскими показаниями (пусть они слышали лишь крики)
со временем звонка итд итп?

Как раз с показаниями свидетелей и начались проблемы. Во 1х не всех свидетелей допросили изначально т.к. полицейские уже до того как определили что Зимерман не виноват и посему не хотели разбивать иллюзии его невиновности. И даже г/ф с которой Трейван был на телефоне во время нападения не поговорили. Хотя она последняя кто был с ним в прямом контакте кроме самого Зимермана. А свидетель который был недалеко на площадке потом признался что ничего не видел и слышал только ухи и ахи а от кого и почему не видел. И т.д. и т.п.

[Alex5448]

Это имено слабое звено и не бла-бла. Меня примерно такие вопросы спрашивали на гранд джури: А он напал на тебя? А что он делал когда ты стрелял? А что ты делал? А как ты знаеш что он хотел делать? А вдруг он заблудился и влетел на второй этаж по ашибки? А почему ты в 911 не знавил? А почему ты с ним не поговорил? .....
Каждого задающего такие вопросы перенести бы в такую ситуацию. После того как обмочились бы так же стреляли бы, потомучто своя жизнь дороже.

Во сколько тебе обошлось это удовольствие?

[Винни1]

Ето не савсем так. Патолого анатомы возможно что то нароют, если уже не нарыли.

То, что "выпустили" в народ - выстрел был призведен с поинт блэнк расстояния.
О том, кто напал первым - они присягнули, что док-в у них нет. То есть, все улики свидетельствуют в пользу З. Если только они не соврали под присягой.

[Miami Vice]

Это имено слабое звено и не бла-бла. Меня примерно такие вопросы спрашивали на гранд джури: А он напал на тебя? А что он делал когда ты стрелял? А что ты делал? А как ты знаеш что он хотел делать? А вдруг он заблудился и влетел на второй этаж по ашибки? А почему ты в 911 не знавил? А почему ты с ним не поговорил? .....
Каждого задающего такие вопросы перенести бы в такую ситуацию. После того как обмочились бы так же стреляли бы, потомучто своя жизнь дороже.

Опять же ты путаешь личное с общественным. То что хорошо лично для "буржуя" может быть очень опасно для всего общества. И до того как делать законы эти факторы надо балансировать думая о последствиях ДЛЯ ВСЕХ а не для одного отдельно взятого индивидуума.

[Буржуй]

Во сколько тебе обошлось это удовольствие?

В хорошую новую машину. Зато я жив и не о чем не жалeю но в подобной ситуации быть не хочу.

[Винни1]

И даже г/ф с которой Трейван был на телефоне во время нападения не поговорили.

Г/ф отказывалась давать показания. Многократно. Пока с ней не "поработал" Крамп. И то он был первым, кто вышел со слезoтичивой историей об убитой горем янг лэди, которая все эти дни "висела" в Твиттере, щебеча о хот маЛчиках.

По последним раскопкам - запись на телефонном логе идет под Пасифик тайм. Если этот лог (на котором, кста, в большой степени строится аффидавит) был закачан с сайтa Т-Мобил ((а не взят из счета)- то они спеклись абсолютно и 100%. Помоту что это означает, что разговот ДиДи вела с трупом.

[Буржуй]

Опять же ты путаешь личное с общественным. То что хорошо лично для "буржуя" может быть очень опасно для всего общества. И до того как делать законы эти факторы надо балансировать думая о последствиях ДЛЯ ВСЕХ а не для одного отдельно взятого индивидуума.

Думать надо о всех честнтых гражданах, а не о всех преступниках. Не лезь ко мне не будеш убит.

[химик]

Думать надо о всех честнтых гражданах, а не о всех преступниках. Не лезь ко мне не будеш убит.

+100 :34: Пользуясь моментов пока либерасты не попробывали репил протащить я получаю [CCW] без всяких там обяснительных а зачем он мне нужен

[Miami Vice]

В хорошую новую машину. Зато я жив и не о чем не жалeю но в подобной ситуации быть не хочу.

Теперь мне понятна твоя позиция. Кстати во ФЛ тебе бы компенсировали согласно этому закону. Так что может займись лоббированием чтобы в НЙ приняли что-то похожее. Чем разводить здесь на форуме бла-бла. :34:

[Miami Vice]

Думать надо о всех честнтых гражданах, а не о всех преступниках. Не лезь ко мне не будеш убит.

Так вот именно я не хочу чтобы преступники как Зимерман уходили от ответственности без суда и следствия. В другой ситуации решал бы наверно иначе судя по обстоятельствам. Как например у тебя, когда ворвались в дом. Совсем другой случай. Без серых моментов - черный и белый.

[Буржуй]

Теперь мне понятна твоя позиция. Кстати во ФЛ тебе бы компенсировали согласно этому закону. Так что может займись лоббированием чтобы в НЙ приняли что-то похожее. Чем разводить здесь на форуме бла-бла. :34:

Да, дагнали и ещо раз компенсировали, щас. О количестве сил и нервов я даже не пишу. Работу потерял, деньги потерял, нервы потерял, в абезянеке был. Чего ради? Чтоб права преступника не дай бог не зажать.

[химик]

Так вот именно я не хочу чтобы преступники как Зимерман уходили от ответственности без суда и следствия. В другой ситуации решал бы наверно иначе судя по обстоятельствам. Как например у тебя, когда ворвались в дом. Совсем другой случай. Без серых моментов - черный и белый.

Преступник был чёрный бугай - а Зиммерман герой и образцовый гражданин и пример для подражания каждого честного гранжданина Америки!

[Буржуй]

Так вот именно я не хочу чтобы преступники как Зимерман уходили от ответственности без суда и следствия. В другой ситуации решал бы наверно иначе судя по обстоятельствам. Как например у тебя, когда ворвались в дом. Совсем другой случай. Без серых моментов - черный и белый.

Зимерман защищал свою жинь, так же ка ты бы защищал еслиб тебя били головой об асфалть. Был бы в руках у зимермана бытылка или камень исход бы был тото же, он бы себя спас.

[Милька]

Как раз с показаниями свидетелей и начались проблемы. Во 1х не всех свидетелей допросили изначально т.к. полицейские уже до того как определили что Зимерман не виноват и посему не хотели разбивать иллюзии его невиновности. И даже г/ф с которой Трейван был на телефоне во время нападения не поговорили. Хотя она последняя кто был с ним в прямом контакте кроме самого Зимермана. А свидетель который был недалеко на площадке потом признался что ничего не видел и слышал только ухи и ахи а от кого и почему не видел. И т.д. и т.п.

показания свидетелей одно звено всей машины
в данном случае слабое звено
но они есть
и то, что они скажут будут применять к делу
как обьвиняющая сторона, так и защита
но расследование дела и заключение криминалистов основываются не на одних лишь свидетельских показаниях

[Винни1]

Зимерман не имел никакого права начинать с Трейвоном перебранку. .

Нет, у тебя с логикой совсем шах :)

З не начинал "перебранку". Он задал вопрос. Имел полное право. Трайвон обежал вокруг (вместо того, чтобы идти домой, пить "чай), и напал на З сазди.

[Винни1]

Да, дагнали и ещо раз компенсировали, щас. О количестве сил и нервов я даже не пишу. Работу потерял, деньги потерял, нервы потерял, в абезянеке был. Чего ради? Чтоб права преступника не дай бог не зажать.

Млин...

[Miami Vice]

Да, дагнали и ещо раз компенсировали, щас. О количестве сил и нервов я даже не пишу. Работу потерял, деньги потерял, нервы потерял, в абезянеке был. Чего ради? Чтоб права преступника не дай бог не зажать.

Ты прав в своём случае 100%. Я же с этим не спорю. Когда дома такое то хозяин помещения прав на 100%. Но мы же сейчас не об этом. Я не хотел бы жить в обществе где так легко оправдать убийство в ОБЩЕСТВЕННОМ месте (легально находящегося там человека) а не в 4х стенах своего дома. Именно потому что я не представляю себя жертвой в твоём доме т.к. никогда не полезу в чужой дом а вот в общественном месте очень даже. Как и любой из нас. И закон именно это и должен учитывать. Что каждый из нас может показаться "опасным" какому нить "зимерману" с [happy trigger].

[Винни1]

"Those newly-released court records also reveal that prosecutors didn't want Zimmerman wearing a suit – civilian clothes of any kind – at Friday's bond hearing. That, wrote Bernie de la Rionda, was an unwarranted attempt to polish Zimmerman's media image."

http://www.baltimoresun.com/news/nation-world/os-trayvon-martin-george-zimmerman-released-bail-20120423,0,651388.story

[химик]

Ты прав в своём случае 100%. Я же с этим не спорю. Когда дома такое то хозяин помещения прав на 100%. Но мы же сейчас не об этом. Я не хотел бы жить в обществе где так легко оправдать убийство в ОБЩЕСТВЕННОМ месте (легально находящегося там человека) а не в 4х стенах своего дома. Именно потому что я не представляю себя жертвой в твоём доме т.к. никогда не полезу в чужой дом а вот в общественном месте очень даже. Как и любой из нас. И закон именно это и должен учитывать. Что каждый из нас может показаться "опасным" какому нить "зимерману" с [happy trigger].

Приежай к нам погостить ... сьездишь вечерком в бар в Балтимор (причём прям в цивильный даунтаун - Инне Харбор ... посмотрим как сохрнятся твои взйляды после такого визита

[Буржуй]

Ты прав в своём случае 100%. Я же с этим не спорю. Когда дома такое то хозяин помещения прав на 100%. Но мы же сейчас не об этом. Я не хотел бы жить в обществе где так легко оправдать убийство в ОБЩЕСТВЕННОМ месте (легально находящегося там человека) а не в 4х стенах своего дома. Именно потому что я не представляю себя жертвой в твоём доме т.к. никогда не полезу в чужой дом а вот в общественном месте очень даже. Как и любой из нас. И закон именно это и должен учитывать. Что каждый из нас может показаться "опасным" какому нить "зимерману" с [happy trigger].

100% сагаласен. Но если тебе задают вопрос и ты знаеш что ты ничего не савертшал начинаеш ли ты бить задавшего тебе вопрос головой об асфальт?
Второе заключается в том что ты лично писал что каждеая перестрелка должна быть разобрана жури присяжных? Ты серьёзно? За что ЖЕРТВЕ такое наказание?

[dexx]

Буржуй, в каком штате дело было? Мне интересно.

[Винни1]

“Zimmerman Released From Jail Someone Kill The Judge!!!!!”

http://weaselzippers.us/2012/04/23/classy-trayvon-supporter-zimmerman-released-from-jail-someone-kill-the-judge/

[Miami Vice]

100% сагаласен. Но если тебе задают вопрос и ты знаеш что ты ничего не савертшал начинаеш ли ты бить задавшего тебе вопрос головой об асфальт?
Второе заключается в том что ты лично писал что каждеая перестрелка должна быть разобрана жури присяжных? Ты серьёзно? За что ЖЕРТВЕ такое наказание?

При условии что невиновному компенсируют все его расходы какие проблемы? Уверен если бы в НЙ тебе вернули бы всё потерянное ты бы иначе думал о той процедуре через которую ты бы прошел. Т.е. все равно был бы недоволен но хотя бы не попал на бабки. Так именно расследование и решает был ли тот зашедший к тебе бандюгой или любовником жены котора повесила на него "влом в квартиру". Ведь есть разница не так ли? Т.е. если он любовник жены то у неё было такое же право пригласить его к себе домой как и у тебя позвать друганов смотреть Супербол. Но согласись у жены же не будет автоматического права стрелять их во время хаф-тайм только потому что ей не понравилась ситуация. Вот для этого и был Гренд Джури чтобы выяснить такие вопросы.

[Буржуй]

При условии что невиновному компенсируют все его расходы какие проблемы? Уверен если бы в НЙ тебе вернули бы всё потерянное ты бы иначе думал о той процедуре через которую ты бы прошел. Т.е. все равно был бы недоволен но хотя бы не попал на бабки. Так именно расследование и решает был ли тот зашедший к тебе бандюгой или любовником жены котора повесила на него "влом в квартиру". Ведь есть разница не так ли? Т.е. если он любовник жены то у неё было такое же право пригласить его к себе домой как и у тебя позвать друганов смотреть Супербол. Но согласись у жены же не будет автоматического права стрелять их во время хаф-тайм только потому что ей не понравилась ситуация.

Бабки это неименьшая праблема в такой ситуации. Силы, время, нервы мне никто никогда не вернет.

[Miami Vice]

Бабки это неименьшая праблема в такой ситуации. Силы, время, нервы мне никто никогда не вернет.

Ну так в жизни многое так. Не в тот переулок заехал и получил аварию с хреновыми последствиями. А потом доктор не так пришил что-то. А потом жена ушла и дети засранцы. Сэ ля ви.

[Miami Vice]

Приежай к нам погостить ... сьездишь вечерком в бар в Балтимор (причём прям в цивильный даунтаун - Инне Харбор ... посмотрим как сохрнятся твои взйляды после такого визита

Зачем мне лезть на рожон? Чтобы потом как Зимерман вертеться?

[Винни1]

Зачем мне лезть на рожон? Чтобы потом как Зимерман вертеться?

Вот она, твоя либеральная сущность.
Я живу в своей уютной и безопасной Уайтопии, а остальные, не такие благополучные, пусть изворачиваются. Я же тем временем буду вещать о сивил райтс и об американской юриспруденции.

Biiiiig load of horse cr....p.

[Буржуй]

Зачем мне лезть на рожон? Чтобы потом как Зимерман вертеться?

О как. Меня не насилуют я пройду мима? Серьёзно?

[Miami Vice]

Вот она, твоя либеральная сущность.
Я живу в своей уютной и безопасной Уайтопии, а остальные, не такие благополучные, пусть изворачиваются. Я же тем временем буду вещать о сивил райтс и об американской юриспруденции.

Biiiiig load of horse cr....p.

А кто вам мешает? Учитесь, дерзайте, работайте и заработаете на бело-либеральные места и будет вам щасте.

ПС Хотя нет, не такие уж и белые у нас окраины. Много "наших", китайцев, даже испанцы попадаются. И недалеко есть анклава с 8ой программой но мы в них не стреляем даже когда они мимо комплекса проходят или берут шорт-кат через него. :rofl:

[Miami Vice]

О как. Меня не насилуют я пройду мима? Серьёзно?

А откуда ты знаешь 100% что насилуют а не играются в секс. игры? :rofl:

Да я воспитан в духе индивидуализма - меня не трогают я не трогаю. Я не люблю коммуняцкие вмешательства в дела других людей.

[Винни1]

А кто вам мешает? Учитесь, дерзайте, работайте и заработаете на бело-либеральные места и будет вам щасте.

ПС Хотя нет, не такие уж и белые у нас окраины. Много "наших", китайцев, даже испанцы попадаются. И недалеко есть анклава с 8ой программой но мы в них не стреляем даже когда они мимо комплекса проходят или берут шорт-кат через него. :rofl:

Ох, как далек ты от реальности.
"НАм" никто не мешает. На "белые" места "мы" заработали.
Только я, в отличие от тебя, еще иногда думаю о завтра.

А как будет завтра, друг мой (у тебя тоже, даже не сомневайся в этом), спроси у Химика - про переселямые проджекты, в частности.

Еще можешь спросить у ИнТуХайДефа - он тоже в теме.

Погугли Нью-Джерси - самый либеральный штат; погугли Оаклэнд, Калифорния - всего несколько лет назад благополучная и thriving уайтопия, погугли Аталанту, погугли, в конце концов, Детройт - про white exodus, как все происходило и к чему это привело.

А пока ты сидишь высоко-высоко на дереве, и ни черта не видишь.

[Miami Vice]

Ох, как далек ты от реальности.
"НАм" никто не мешает. На "белые" места "мы" заработали.
Только я, в отличие от тебя, еще иногда думаю о завтра.

А как будет завтра, друг мой (у тебя тоже, даже не сомневайся в этом), спроси у Химика - про переселямые проджекты, в частности.

Еще можешь спросить у ИнТуХайДефа - он тоже в теме.

Погугли Нью-Джерси - самый либеральный штат; погугли Оаклэнд, Калифорния - всего несколько лет назад благополучная и thriving уайтопия, погугли Аталанту, погугли, в конце концов, Детройт - про white exodus, как все происходило и к чему это привело.

А пока ты сидишь высоко-высоко на дереве, и ни черта не видишь.

Вы уже бункер построили? С водо-воздухо очистителем? А то знаете не сегодня завтра начнётся.

[Буржуй]

А откуда ты знаешь 100% что насилуют а не играются в секс. игры? :рофл:

Да я воспитан в духе индивидуализма - меня не трогают я не трогаю. Я не люблю коммуняцкие вмешательства в дела других людей.

Не прикидывайся.

[Винни1]

Вы уже бункер построили? С водо-воздухо очистителем? А то знаете не сегодня завтра начнётся.

Ты неподражаем.

[Винни1]

Маями Вайс http://www.worldstarhiphop.com/videos/video.php?v=wshh4CcbV55Rv5UlkGTE

;)

[Miami Vice]

Ты неподражаем.

Ай лав ю ту бейби. :bis:

[Винни1]

Florida, college student
http://www.youtube.com/watch?v=MXKOjJ1G5No&feature=player_embedded

[Винни1]

Ай лав ю ту бейби. :bis:

Look for a baby in you bed, sweetie.

[Miami Vice]

Look for a baby in you bed, sweetie.

Ути пути. :rofl:

Ну как там с бункером? Строим? Да? Нет?

[Винни1]

Ути пути. :rofl:

Ну как там с бункером? Строим? Да? Нет?

Ты хочешь сказать, что сказать тебе по существу нечего, я так понимаю.
Иссяк фонтан красноречия, голос американской юриспруденции охрип, остались только базовые инстинкты.

[Miami Vice]

Ты хочешь сказать, что сказать тебе по существу нечего, я так понимаю.
Иссяк фонтан красноречия, голос американской юриспруденции охрип, остались только базовые инстинкты.

Да нет, не так. Просто убеждать людей которые свято и религиозно верят во что-то - гиблое дело. Как проповедовать новую религию уже истинно верующему. :rofl:

ПС Как ты наверно заметила (или нет) я заранее не имею предубеждения кто прав а кто виноват. И именно по этому за то чтобы суд всё и выяснил. И это моя позиция. Тем более что закон во ФЛ довольно таки лояльный к "зимерманам" хотя может лично я ограничил бы его собственно 4мя стенами дома, как у Буржуя в его ситуации.

[Винни1]

Буржуй, вот он

www.therealgeorgezimmerman.com

[Винни1]

Да нет, не так.

Ну тогда дроп фриволитиз, иф ю плиз.

[Miami Vice]

Ну тогда дроп фриволитиз, иф ю плиз.

Яволь, майн фрау.

[Буржуй]

Буржуй, вот он

www.therealgeorgezimmerman.com

Spasibo

[Винни1]

Буржуй, к слову.
Я сильно изменила свое мнение о феминизме.
Практически до степени "все, что я говорила раньше - зачеркиваем" :)

Да, чуть не забыла - ты был прав.

[Буржуй]

Буржуй, к слову.
Я сильно изменила свое мнение о феминизме.
Практически до степени "все, что я говорила раньше - зачеркиваем" :)

Скоро рассизм постигнет та же участь?

[Винни1]

Скоро рассизм постигнет та же участь?

Во-первых, расизм пишется с одним "с".
Во-вторых, это nе расизм, а расовый реализм.
Научно доказанный.
Если докажут обpатное - с удовольствием соглашусь.
Пока, увы, не доказали.
Пол Томпсон недавно вышел с сенсацией об открытии "хорошей" С аллели в генном коде, ответственном за АйКью, которых много у африканцев. Но это пока основано на очень хлипком исследовании, очень маленькой выборке, и пока его выводы очень сомнительны.

Весь огромный пласт исследований, проведенных до сего дня, говорит обратное.

Кстати, погугли имя Bruce Lahn и как все развивалось. Поучительно и очень иллюстративно.

[Буржуй]

Во-первых, расизм пишется с одним "с".
Во-вторых, это не расизм, а расовый реализм.
Научно доказанный.
Если докажут обпатное - с удовольствием соглашусь.
Пока, увы, не доказали.
Пол Томпсон недавно вышел с сенсацией об открытии "хорошей" С аллели в генном коде, ответственном за АйКью, которых много у африканцев. Но это пока основано на очень хлипком исследовании, очень маленькой выборке, и пока его выводы очень сомнительны.

Весь огромный пласт исследований, проведенных до сего дня, говорит обратное.

Кстати, погугли имя Бруце Лахн и как все развивалось. Поучительно и очень иллюстративно.Понял. Подожду пару лет и ты перестанеш быть рассисткой. :bis:

[Милька]

ай кью никакой роли не играют
по мне
истребление низким айкью высокого надуманная версия

если посмотреть на хиспаников
там тоже не блещут особо
но расовой ненависти к белым нет
криминальные они да, в какой то степени
но
и работящие и достаточно дружелюбные

[Винни1]

там тоже не блещут особо
но расовой ненависти к белым нет


Они "умнее".
Это раз.
Два - угадай, какую нацию надо агитировать не насиловать и не избивать их же женщин билбордами на улицах городов?

Южная Африка ;)

[Буржуй]

Они "умнее".
Это раз.
Два - угадай, какую нацию надо агитировать не насиловать и не избивать их же женщин билбордами на улицах городов?

Южная Африка ;)

Среди других наций мало изнасилований и избиений? :rofl:

[Милька]

Они "умнее".
Это раз.
Два - угадай, какую нацию надо агитировать не насиловать и не избивать их же женщин билбордами на улицах городов?

Южная Африка ;)

а как насчет арабского мира
белые
достаточно умные

[Милька]

а русская поговорка
бьет значит любит


не из воздуха взялась

[Винни1]

а русская поговорка
бьет значит любит


не из воздуха взялась

Все то же.
У нас тоже есть свои "блэк" пипл. Вспомнить про алкоголизацию поголовную, про влияние алкоголя на участки мозга, ответственные за социальное поведение, про алкогольное слабоумие - и все более-менее становится на свои места.

Про арабов ничего не могу тебе сказать, специально арабами не интересовалась.

[Буржуй]

Все то же.
У нас тоже есть свои блэк пипл. Вспомнить про алкоголизацию поголовную, про влияние алкоголя на участки мозга, ответственные за социальное поведение, про алкогольное слабоумие - и все более-менее становится на свои места.

Про арабов ничего не могу тебе сказать, специально арабами не интересовалась.

У тебя блек название нарицательное?

[Miami Vice]

Вы бы хоть генетикой поинтересовались перед тем как ярлыки вешать по цвету кожи. :rofl:

[Винни1]

У тебя блек название нарицательное?

OK, corrected.

[Буржуй]

ОК, цоррецтед.
Я устал :rofl:

[Винни1]

Вы бы хоть генетикой поинтересовались перед тем как ярлыки вешать по цвету кожи. :rofl:

Майами, ты не в теме, иди, читай про законы Флориды :)

[Винни1]

Я устал :rofl:

А что ты думал, мне в прямоом эфире признать твою правоту легко было?
Вот, терпи теперь :rofl:

[Милька]

об
том и писалось в треде с самого начала
что в каждой расе есть свои *блек пипл*(ц)

[Miami Vice]

Майами, ты не в теме, иди, читай про законы Флориды :)

Не отвлекайся. У тебя что сегодня афтернун линчинг не в росписании? :rofl:

[Винни1]

Breaking News!!!!!!!!!!! FOM MY FOX AFFILIATE.



Myrtle Beach, South Carolina: This is a breaking report and we are still getting information as it comes in. Our sister station WPXM-FOX has just announced that Neighborhood crime watch captain George Zimmerman has been shot and killed in a Myrtle Beach, South Carolina shopping complex. Witnesses report seeing three males wearing hoodies flee the apartment and flee on foot onto Seaview Road. Multiple shots were reported at 3:58PM EST.

[Винни1]

об
том и писалось в треде с самого начала
что в каждой расе есть свои *блек пипл*(ц)

Само собой. Но в одних их намного больше, чем в других ;)

[Винни1]

Лихорадочно гуглю про Зиммермана.
Неужели правда...

[Винни1]

ПОка нигде ничего.
Новость прокочила здесь http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/dershowitz-zimmerman-affidavit-irresponsible-and-unethical#comments

[Буржуй]

Бреакинг Нещс!!!!!!!!!!! ФОМ МЫ ФОЪ АФФИЛИАТЕ.



Мыртле Беач, Соутх Царолина: Тхис ис а бреакинг репорт анд ще аре стилл геттинг информатион ас ит цомес ин. Оур систер статион ЩПЪМ-ФОЪ хас юст анноунцед тхат Неигхборхоод цриме щатч цаптаин Георге Зиммерман хас беен шот анд киллед ин а Мыртле Беач, Соутх Царолина шоппинг цомплех. Щитнессес репорт сееинг тхрее малес щеаринг хоодиес флее тхе апартмент анд флее он фоот онто Сеавиещ Роад. Мултипле шотс щере репортед ат 3:58ПМ ЕСТ.Зис вуд мейк Маями Вайс хяппи.

[Милька]

что именна?

[Винни1]

да, про линчевание.
Очень много мифологии, очень.
За всю историю рабства в Америке было линчевано около 5 тыс человек, примерно четверть из них были белые. Очень часто суды линча были единственным способом (за удаленностью или просто отсутсвием других) наказать преступника за особо жестокое преступление.

ИнТуХайДеф, ты историю юга читал. что скажешь?

[Alex5448]

Лихорадочно гуглю про Зиммермана.
Неужели правда...

Ничего не вижу. Если бы было правдой все станции бы орали.

[Милька]

мулька
сегодня его выпустили под залог утром
а сообщение о убийстве трехдневной давности

(это я что то не то прочла)

[Miami Vice]

Зис вуд мейк Маями Вайс хяппи.

Not really. 2 wrongs don't make it right. Если это правда то убийц посадить пожизнено. И если действовали под убеждениями подстгрекателей, типа Шарптона то и тех вздрючить за бейцы.

В такой ситуации проигрывает Амер. судебная система т.к. не имела шанса доказать кто прав а кто виноват. И стороны останутся при своих мнениях.

[Miami Vice]

да, про линчевание.
Очень много мифологии, очень.
За всю историю рабства в Америке было линчевано около 5 тыс человек, примерно четверть из них были белые. Очень часто суды линча были единственным способом (за удаленностью или просто отсутсвием других) наказать преступника за особо жестокое преступление.

ИнТуХайДеф, ты историю юга читал. что скажешь?

Ну так подержите собаку любой породы в экстремальных условия, издевайтесь над ней, бейте её, морите голодом и т.п. Потом удивитесь если она на всех озлоблена и воспитывает своих щенков соответственно?

[Alex5448]

Ну так подержите собаку любой породы в экстремальных условия, издевайтесь над ней, бейте её, морите голодом и т.п. Потом удивитесь если она на всех озлоблена и воспитывает своих щенков соответственно?

Ты сейчас черных собаками обозвал? Что за рассизм такой?8O

[Miami Vice]

Ты сейчас черных собаками обозвал? Что за рассизм такой?8O

Нет. Людей ин дженерал собаками обозвал. А черные или нет, как и у собак, дело генетики и случая. :rofl:

Просто по аналогии - держали в цепях только черных собак, а белых собак наоборот сюсю-мусю. Теперь когда пришлось черных собак выпустить они по старой памяти злые на белых собак, не понимая что виноваты не сами собаки пер се а собаководы (при чём любых цветов и конфессий). Так понятнее?

[Милька]

Нет. Людей ин дженерал собаками обозвал. А черные или нет, как и у собак, дело генетики и случая. :rofl:

Просто по аналогии - держали в цепях только черных собак, а белых собак наоборот сюсю-мусю. Теперь когда пришлось черных собак выпустить они по старой памяти злые на белых собак, не понимая что виноваты не сами собаки пер се а собаководы (при чём любых цветов и конфессий). Так понятнее?

понятно понятно
это не только с расами так работает
с нациями так же

[Miami Vice]

понятно понятно
это не только с расами так работает
с нациями так же

Со всеми так работает. Просто человеческая глупость покамесь предела не нашла. Со всех сторон. Вот и имеем что имеем.

[Alex5448]

Нет. Людей ин дженерал собаками обозвал. А черные или нет, как и у собак, дело генетики и случая. :rofl:

Просто по аналогии - держали в цепях только черных собак, а белых собак наоборот сюсю-мусю. Теперь когда пришлось черных собак выпустить они по старой памяти злые на белых собак, не понимая что виноваты не сами собаки пер се а собаководы (при чём любых цветов и конфессий). Так понятнее?

Так почему евреи не убивают немцев, хотя по идее должны были разорвать всех на части?

[Милька]

Так почему евреи не убивают немцев, хотя по идее должны были разорвать всех на части?

ага
вот и началось

[Miami Vice]

Так почему евреи не убивают немцев, хотя по идее должны были разорвать всех на части?

О! А я о чем? Именно по той же причине что и я хотел бы сначала разобраться что случилось, и желательно в процессе суда, до того как решать кто прав кто виноват.

Евреи потому и выжили как народ 3000+ лет что думали перед тем как делать. Долго думали. Может иногда дольше чем надо было, как те евреи в Германии в конце 30х, но по концовке мозги перевешивают животные инстинкты и дают возможность жить лучше чем без них. Не буду ставить другие этносы в пример во избежание обвинений в нац. вражде. :34:

[Винни1]

тьфу ты. это юзер на Вагисте пошутил.

[Винни1]

Ну так подержите собаку любой породы в экстремальных условия, издевайтесь над ней, бейте её, морите голодом и т.п. Потом удивитесь если она на всех озлоблена и воспитывает своих щенков соответственно?

маями, совет - прекращай читать Хижину Дяди Тома и другую науч. поп. литературу и переходи на серьезные вещи. "Генетикиу почитать" тоже можешь. Начни с Брюса Лана.

[Alex5448]

О! А я о чем? Именно по той же причине что и я хотел бы сначала разобраться что случилось, и желательно в процессе суда, до того как решать кто прав кто виноват.

Евреи потому и выжили как народ 3000+ лет что думали перед тем как делать. Долго думали. Может иногда дольше чем надо было, как те евреи в Германии в конце 30х, но по концовке мозги перевешивают животные инстинкты и дают возможность жить лучше чем без них. Не буду ставить другие этносы в пример во избежание обвинений в нац. вражде. :34:

Так ты больше рассист чем мы все...
Я лично ожидаю от чёрных такое же поведение как от евреев. И так как мне не приходит в голову пойти мстить немцам, я ожидаю и от чёрных не мстить белым, "у 99% которых не было чёрных рабов" (с) Милька.

[Izold]

чёрные, белые, синие, розовые, свежие, тухлые.... об чём гундят - непонятно. дело не в цвете, хоть и пытаются всеми правдами и неправдами навязать именно ету версию. никакого кейса у прокурора нет, похоже, она специально такое выбрала обвинение, чтоб проиграть без вариантов8O

[Винни1]

А вы знаете об игре? Называется Knock Out Game.
группа здоровых лбов выбирает жертву - одинокий прохожий, желательно пожилой, или безобидный на вид. Один из группы приближается к выбранной жертве и неожиданно наносит удар в лицо или по голове. Если жертва падает, нападающие иногда, удовлетворенные, разбегаются. но не всегда, иногда всей группой жертву добивают. Если человек остается стоять на ногах, ему наносится еще удар, пока он не упадет. Иногда жертва умирает.

http://www.stltoday.com/news/local/metro/knockout-game-case-shocked-st-louis-then-fell-apart/article_cdf5032a-b65e-51e0-a84e-de0f0ce0c5f8.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2078484/Knockout-King-The-sickening-game-claiming-lives-country.html

[Odinokiy_Ostrov]

а как же допросы
показания свидетелей
как же осмотр криминалистами места события
как же детальное пошаговое восстановление событий?
соотношение слов хиспаника
со свидетельскими показаниями (пусть они слышали лишь крики)
со временем звонка итд итп?

Вот [reliability and credibility] всего этого решает жюри присяжных во время суда. Я не утверждаю, что Зиммерман виноват в убийстве, но я также не понимаю как можно в данный момент, без суда, настолько категорично утверждать обратное.

[Izold]

мне кажется, можно утверждать только одно - пресса и другие средствА массовой информации (не будем зацикливаться на их ориентации) с самого начала пытались околпачить публику, придать всему инциденту (звините за нечувствительную характеристику происшедшего) расовый характер и создать совершенно определённое мнение, пользуясь неподобающими прессе методами.... а в деле разберутся, там тоже не дураки сидят 8O

[Милька]

Вот [reliability and credibility] всего этого решает жюри присяжных во время суда. Я не утверждаю, что Зиммерман виноват в убийстве, но я также не понимаю как можно в данный момент, без суда, настолько категорично утверждать обратное.

на форуме мнение высказывают
категорично и не очень

[Nahla]

мне кажется, можно утверждать только одно - пресса и другие средствА массовой информации (не будем зацикливаться на их ориентации) с самого начала пытались околпачить публику, придать всему инциденту (звините за нечувствительную характеристику происшедшего) расовый характер и создать совершенно определённое мнение, пользуясь неподобающими прессе методами.... а в деле разберутся, там тоже не дураки сидят 8O

разделяй и властвуй.
самый древний, самый надежный, действенный и верный способ удержания власти.

до выборов поистерят. все нужные краски и оттенки придадут, кому что выгодно и нужно из этого выжмут, а потом уже решат. может быть и по закону решат.

[Odinokiy_Ostrov]

на форуме мнение высказывают
категорично и не очень

Это понятно. Но на самом деле никто кроме Зиммермана и Мартина не знает, что случилось на самом деле. Мартин уже никому ничего не расскажет. Всё остальное - показания свидетелей, [circumstantial evidence], и так далее - не однозначны. Именно для этого у нас в стране есть судебная система. Большинство высказывающих мнение здесь возмущены самой идеей судебного процесса.

[Милька]

Это понятно. Но на самом деле никто кроме Зиммермана и Мартина не знает, что случилось на самом деле. Мартин уже никому ничего не расскажет. Всё остальное - показания свидетелей, [circumstantial evidence], и так далее - не однозначны. Именно для этого у нас в стране есть судебная система. Большинство высказывающих мнение здесь возмущены самой идеей судебного процесса.

как я поняла
возмущены тем

из за вранья СМИ
и под давлением черных масс дело выглядит как хейт крайм

благодаря всей этой мишуре
есть вероятность того, что будет приниматься дипломатическое решение


как ты понимаешь, если нет улик доказываюших, что чел виновен - он не виновен

с самого начала почему дело не передали в суд? не увидели состава преступления


что происходит сейчас?
рекомендуют признать виновным, чтоб избежать погромов

[Alex5448]

что происходит сейчас?
рекомендуют признать виновным, чтоб избежать погромов

Ну так давайте Обаму без выборов превозгласим царём чтоб погромов не было.

[Miami Vice]

Ну так давайте Обаму без выборов превозгласим царём чтоб погромов не было.

Так это именно то что предлагают про-Зимерман агитаторы. Мол без суда и следствия объявить его невиновным.

[Винни1]

без суда и следствия

What a moron.


:27:

[Винни1]

Майами Ваис, не желаешь порассуждать на тему суда и следствия вот на этом примере?
http://www2.wkrg.com/news/2012/apr/23/man-beaten-mob-critical-condition-ar-3659891/

Это далеко не первый случай за послeдние пару месяцев. Повсеместно.

[Aurbo]

Чудовищно. Расовые трения в Америке достигли такого уровня,что ...мне страшно предствить,что.
Чем больше будут раздуваться ненависть и истерия ,тем хуже будет для всех .
Пора остновиться,а не показывать перстами - белым на чёрных,а чёрным - на белых.
Хотите войну Севера с Югом,как в позапрошлом веке?
Она уже началсь..надо только более-менее уважаемого лидера - и переходить к вооружённым столкновениям.
Опомнитесь.

[Aurbo]

Щхат а морон.


:27:

ага, и н***р симпатайзер тоже.


таковым термином называли куклуксклановцы тех, кто боролся против расизма, коим щас до предела насыщен весь воздух Америки, в т.ч. и этот форум.
[Miami vice] меня правильно поймёт,зная,что я - против расизма и расовой ненависти.

Кстати,фашисты в белых балахонах убивали не только чёрных, но и тех, кто им сочувствовал...

[dexx]

Так это именно то что предлагают про-Зимерман агитаторы. Мол без суда и следствия объявить его невиновным.

Хоть это может и не совсем верно, во вроде как innocent until proven guilty? Да и следствие шерифом вроде как было, только вот результаты сторонникам Трэйвона не понравились.

[химик]

Чудовищно. Расовые трения в Америке достигли такого уровня,что ...мне страшно предствить,что.
Чем больше будут раздуваться ненависть и истерия ,тем хуже будет для всех .
Пора остновиться,а не показывать перстами - белым на чёрных,а чёрным - на белых.
Хотите войну Севера с Югом,как в позапрошлом веке?
Она уже началсь..надо только более-менее уважаемого лидера - и переходить к вооружённым столкновениям.
Опомнитесь.

Хотим! только в этот раз победит Юг!

[химик]

ага, и н***р симпатайзер тоже.


таковым термином называли куклуксклановцы тех, кто боролся против расизма, коим щас до предела насыщен весь воздух Америки, в т.ч. и этот форум.
[Miami vice] меня правильно поймёт,зная,что я - против расизма и расовой ненависти.

Кстати,фашисты в белых балахонах убивали не только чёрных, но и тех, кто им сочувствовал...

Мать ты хоть знаешь кого ККК убивал и почему? после гражданской войны армия севера соблюдала "видмость" законности и не грабила и жла дома южан ... но за дисциплинированной армией шли банды чёрных мародёров и они делали чёрную работу за северян - ККК это милиция организация самообороны против чёрных бандитов типа Марина которого положил Зиммерман

[химик]

Вот [reliability and credibility] всего этого решает жюри присяжных во время суда. Я не утверждаю, что Зиммерман виноват в убийстве, но я также не понимаю как можно в данный момент, без суда, настолько категорично утверждать обратное.

Презумпция невиновности или её уже в США отменили разные либерастические судьи?

[Aurbo]

Хотим! только в этот раз победит Юг!

ужас,какие у тебя мысли! А ведь ты грамотный человек,а не тёмный реднек какой-нибудь. У вас началась[chain reaction], поздравляю,социальная Фукушима,если угодно.
Где сенатская комиссия по примирению? Где выступления властителей дум - писателей,социологов,журналистов?
социальная ткань начала рваться,пока в одном регионе....
Вас всех надо святой водой из брандспойтов окропить в принудительном порядке, а не то...

[Буржуй]

ужас,какие у тебя мысли! А ведь ты грамотный человек,а не тёмный реднек какой-нибудь. У вас началась[chain reaction], поздравляю,социальная Фукушима,если угодно.
Где сенатская комиссия по примирению? Где выступления властителей дум - писателей,социологов,журналистов?
социальная ткань начала рваться,пока в одном регионе....
Вас всех надо святой водой из брандспойтов окропить в принудительном порядке, а не то...

Не оскопить, уже хорошо.....

[Aurbo]

Мать ты хоть знаешь кого ККК убивал и почему? после гражданской войны армия севера соблюдала "видмость" законности и не грабила и жла дома южан ... но за дисциплинированной армией шли банды чёрных мародёров и они делали чёрную работу за северян - ККК это милиция организация самообороны против чёрных бандитов типа Марина которого положил Зиммерман

Дык это было в ..1861м году,а с тех пор ККК деградировали сами до уровня убийц - линчевателей.

Хотели как лучше,а вышло..как в СССР.

[химик]

ужас,какие у тебя мысли! А ведь ты грамотный человек,а не тёмный реднек какой-нибудь. У вас началась[chain reaction], поздравляю,социальная Фукушима,если угодно.
Где сенатская комиссия по примирению? Где выступления властителей дум - писателей,социологов,журналистов?
социальная ткань начала рваться,пока в одном регионе....
Вас всех надо святой водой из брандспойтов окропить в принудительном порядке, а не то...

Мать у нас уже давно пора бороться с обратным расисмом, расовыми квотами и дискриминацией белый нормально ориентированных мужиков... Посмотрим что Верховный суд сказет по поводу законности "аффирматив акшён" если он эту парктику забанит на конституционном и федеральном уровне - значит есть ещё закон и есть надежда на мирное развитие событий ... Но пользуясь последним решением федерального суда я себе [CCW] уже оформляю

[Aurbo]

Не оскопить, уже хорошо.....

я очень близко к сердцу приняла,что случилось в солнечной Флориде..если там не наведут гражданский мир и мирное сосоществование рас,то..так и останусь в Канаде после отставки.
Жить с пистолетом под подушкой, дрожать при виде каждого чёрного юнца в капюшончике? Нафик-нафик..

[химик]

Дык это было в ..1861м году,а с тех пор ККК деградировали сами до уровня убийц - линчевателей.

Хотели как лучше,а вышло..как в СССР.

Дык это было в 1960 годы ... а сейчас они себя реабилитировали а вот так называемые "борцы за гражданские права" как раз деградировали до уровня убийц, воров и мародёров .. история идёт увы по спирали ... как писали основатели диалектирческого материализма ... правы сцуко ... а жаль ...

[Aurbo]

Мать у нас уже давно пора бороться с обратным расисмом, расовыми квотами и дискриминацией белый нормально ориентированных мужиков... Посмотрим что Верховный суд сказет по поводу законности "аффирматив акшён" если он эту парктику забанит на конституционном и федеральном уровне - значит есть ещё закон и есть надежда на мирное развитие событий ... Но пользуясь последним решением федерального суда я себе [CCW] уже оформляю

кошмар какой..а если оно выстрелит,твоё [weapon]? Хорошо,если в пол..будь осторожен..
По поводу [AA] - то же самое,как с ККК. Было задумано благородно,а вышел[abuse and nepotism].
Проголoсуйте за репов,я бы за них тоже проголосоавал.
Велфэр стэйт - на свалку истории. Всем работать за кусок хлеба. Преступников - в тюрьму,белых и чёрных.
Наведите порядок,но не беспредел.

[Aurbo]

Дык это было в 1960 годы ... а сейчас они себя реабилитировали а вот так называемые "борцы за гражданские права" как раз деградировали до уровня убийц, воров и мародёров .. история идёт увы по спирали ... как писали основатели диалектирческого материализма ... правы сцуко ... а жаль ...

Я удивляюсь, где ваши государственные умы? Или их..нету?

[Буржуй]

я очень близко к сердцу приняла,что случилось в солнечной Флориде..если там не наведут гражданский мир и мирное сосоществование рас,то..так и останусь в Канаде после отставки.
Жить с пистолетом под подушкой, дрожать при виде каждого чёрного юнца в капюшончике? Нафик-нафик..

Ненадо жить з пистолетом под падушкой, но, если есть права на ношение орушия почему бы им не воспользоваться?

[Aurbo]

Ненадо жить з пистолетом под падушкой, но, если есть права на ношение орушия почему бы им не воспользоваться?

а вдруг оно..выстрелит? Это ж оружие, не сапожная щётка. Очень опасно давать массам право на ношение оружия.

[химик]

кошмар какой..а если оно выстрелит,твоё [weapon]? Хорошо,если в пол..будь осторожен..
По поводу [AA] - то же самое,как с ККК. Было задумано благородно,а вышел[abuse and nepotism].
Проголосуйте за репов,я бы за них тоже проголосоавал.
Велфэр стэйт - на свалку истории. Всем работать за кусок хлеба. Преступников - в тюрьму,белых и чёрных.
Наведите порядок,но не беспредел.

Чёрных сажать ниииииизя - дискриминация, плюс недавно чёрному убийце заменили смертную казнь на пожизненное из-за цвета кожи

[химик]

Я удивляюсь, где ваши государственные умы? Или их..нету?

А почитай последние труды ККК - всё весьма разумно и логично в двух словах звучит это так
Америка великая и процветающая страна, мы её построили живя по раздельности белые и чёрные, так давайте же и дальше жить в великой процветающей стране ... по раздельности