Урааа! Россия присоединится к общей ПРО.

[Птиц]

По некоторым подсчетам, число отказников в СССР превышало 10000 человек.

википедия дает порядка 1,8 - 2 млн. уехавших за все годы.

10 тыс. - это 0,5% от общего числа уехавших.

по-моему, самая натуральная буря в стакане.

[Alex5448]

сколько больных было?
интересно наблюдать, сам ты не пережил и тебе не досталось, все что ты тут пишешь и наверняка в реале рассказываешь всплеск твоей (больной?) фантазии. Но, как научили тебя боятся, так ты и боишься аж поджилки трясуться, и будешь боятся до последнего вздоха своего пытаясь при этом доказать, что это не твоя вина, что тебя "лечили" и тд
фуфлыжник ты и есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1 %85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85 _%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Alex5448]

википедия дает порядка 1,8 - 2 млн. уехавших за все годы.

10 тыс. - это 0,5% от общего числа уехавших.

по-моему, самая натуральная буря в стакане.

Люди боялись последствий.

[Птиц]

Люди боялись последствий.

не понял, к чему было сказано.

из 2 млн. - 10 тыс. отказников. всего. были годы, когда уезжали по 80-100 тыс. в год.

и такие страсти-мордасти, не утихающие уже 40 с лишним лет.

[Бугор]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1 %85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85 _%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

ну да, а не попади они в больницу жили бы они вечно.... где доказательства того, что они не были больны?

ты не хочешь привести цифры, сколько невинных палестинцев были убиты подразделением в котором ты служил?, сидят тут, у самих руки по локти, но губки надули ...
пойду блевану

[Бугор]

Вот, ты хотя бы определись: всплеск фантазии, или лечили.
и ты не ответил просто: было-не было.
а то кроме хамства, от тебя ничего.
ты слаб, За Бугром, морально слаб.

ну да, я согласен , слаб я
Хамства нет, если конечно ты не находишь что сам сеешь то что жнёшь.
Продалжай боятся, у тебя хорошо получается

[Whoever]

ну да, а не попади они в больницу жили бы они вечно.... где доказательства того, что они не были больны?

ты не хочешь привести цифры, сколько невинных палестинцев были убиты подразделением в котором ты служил?, сидят тут, у самих руки по локти, но губки надули ...
пойду блевану

ни одного (по выделенному)-можешь и дальше скорбить по убитым преступникам.

доказательства-групп международных экспертов после того, как Горбачёв допустил их в спецбольницы. и да, после выезда за пределы СССР многие из этих "больных" в поле зрения психиатров не попадали.

[Serge7]

а почему кто-то должен был "выделять"? :confused:

вроде всю жизнь такие вещи делала община, а не начальство

А шо хорошего мог виделить обком партии>? (c) :grum: :lol:

Сейчас дворец-синагогу конечно община построила.. Шикарно смотрится. :cool:

[Бугор]

Люди боялись последствий.

"можешь и дальше скорбить по убитым преступникам." (с - Whoever)

[Whoever]

ну да, я согласен , слаб я
Хамства нет, если конечно ты не находишь что сам сеешь то что жнёшь.
Продалжай боятся, у тебя хорошо получается


И что я сеял?:):rofl:
Короче, ты там в другом посту признал, что всё же были такие в психбольницах-уже не совсем слаб:)

[Бугор]

ни одного (по выделенному)-можешь и дальше скорбить по убитым преступникам.

доказательства-групп международных экспертов после того, как Горбачёв допустил их в спецбольницы. и да, после выезда за пределы СССР многие из этих "больных" в поле зрения психиатров не попадали.

вот и договорился, да вы батенька расист.

[Whoever]

вот и договорился, да вы батенька расист.

Любишь ты палестинцев, ох как любишь:):rofl:

[Бугор]

И что я сеял?:):rofl:
Короче, ты там в другом посту признал, что всё же были такие в психбольницах-уже не совсем слаб:)

по секрету, доктрина была простой - Советский строй самый советский, не согласным может быть только сумашедший (почти буквальное медицинское определение), следовательно, надо помочь потерявшим рассудок согражданам.
Благими деяниями ... как говориться

[Бугор]

Любишь ты палестинцев, ох как любишь:):rofl:

при чем тут национальная принадлежность?

[Whoever]

по секрету, доктрина была простой - Советский строй самый советский, не согласным может быть только сумашедший (почти буквальное медицинское определение), следовательно, надо помочь потерявшим рассудок согражданам.
Благими деяниями ... как говориться

не почти буквальное, а почти медицинское:)
а не скажешь тогда, почему всё же исключительно спецбольницы для них были, а не, скажем, обычная городская психиатрическая больница номер два города Зажопинска?

[Serge7]

ну да, а не попади они в больницу жили бы они вечно.... где доказательства того, что они не были больны?

ты не хочешь привести цифры, сколько невинных палестинцев были убиты подразделением в котором ты служил?, сидят тут, у самих руки по локти, но губки надули ...
пойду блевану Ты был когда-то в Палестине, За Бугром>? :kos:

[Бугор]

не почти буквальное, а почти медицинское:)
а не скажешь тогда, почему всё же исключительно спецбольницы для них были, а не, скажем, обычная городская психиатрическая больница номер два города Зажопинска?

ты ещё спроси почему Израиль забор построил

[Whoever]

при чем тут национальная принадлежность?

ты же по ним скорбь выразил, меня расистом обозначил, даже проблеваться хотел из-за действий отдельно взятого армейского подразделения.

[Serge7]

ты ещё спроси почему Израиль забор построил Ты был в Израиле? :shock: :grum:

[Whoever]

ты ещё спроси почему Израиль забор построил

А это к чему здесь?
Вот меня это и правда интересует: ведь психбольницы, любые, были запертыми-а этих только в спецбольницах держали.

У меня теория появилась: может, из-за того, что в обычных психбольницах работало слишком много психиатров-евреев?:wink1:

[Бугор]

Ты был когда-то в Палестине, За Бугром>? :kos:

в палестине не был, но есть у меня товарищ, палестинец, владеет заправкой, пашет как папа карло.
Как-то увидел на нем рванные шрамы, спросил откуда?, говорил что в Израилских застенках исполосовали на пытках.
верить нет?

[Whoever]

Ты был в Израиле? :shock: :grum:


Ты был когда-то в Палестине, За Бугром>? :kos:

Интересно, на какой из двух вопросов он ответит?:):rofl:

[Бугор]

А это к чему здесь?
Вот меня это и правда интересует: ведь психбольницы, любые, были запертыми-а этих только в спецбольницах держали.

У меня теория появилась: может, из-за того, что в обычных психбольницах работало слишком много психиатров-евреев?:wink1:

ну и вывод, Израиль забор построил, чтобы от псих больных (фанатизм форма ментальной недостаточности) оградится и это гуд, а СССРу оградиться от них это плохо...

[Serge7]

выступлением против существующей власти, причем выступлением не вполне удачным, в котором правда была перемешена с ложью... Почитай здесь, сами Русские написали :kos:

Андре́й Дми́триевич Са́харов , 22 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1980 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по дороге на работу был задержан и со своей второй женой Еленой Боннэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8D%D1%80,_%D0%95%D0%BB %D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3% D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0) без суда сослан в город Горький (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE% D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4). Тогда же, за антисоветскую деятельность указом Президиума Верховного Совета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) СССР, был лишён звания трижды Героя Социалистического Труда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86% D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D1% 83%D0%B4%D0%B0) и постановлением Совета Министров СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BD% D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) — звания лауреата Сталинской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (1953 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1953)) и Ленинской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (1956 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1956)) премий (также ордена Ленина, звания члена АН СССР лишён не был).
\
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/C0474-NN-Sakharov-house.jpg/170px-C0474-NN-Sakharov-house.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:C0474-NN-Sakharov-house.jpg)http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:C0474-NN-Sakharov-house.jpg)
Дом, где Сахаров жил в Горьком (район Щербинки)


В Горьком Сахаров провёл три длительных голодовки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D 0%B0). В 1981 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) он, вместе с Еленой Боннэр, выдерживает первую, семнадцатидневную, — за право выезда к мужу за рубеж Л. Алексеевой (невестки Сахаровых).

В конце 70-х (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5) — начале 80-х годов (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980-%D0%B5) в советской печати проводилась кампания против Сахарова. В Большой советской энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%A1% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D 0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0% B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F) (вышедшей в 1975 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1975_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) и затем в выходивших до 1986 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) энциклопедических справочниках статья о Сахарове завершалась фразой «В последние годы отошёл от научной деятельности». По некоторым данным, формулировка принадлежала М. А. Суслову (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8 %D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-9). В июле 1983 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) четыре академика (Прохоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_ %D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87), Скрябин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%93 %D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE% D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Тихонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), Дородницын (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D 1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0 %B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)) подписали письмо «Когда теряют честь и совесть»[11] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-10) с осуждением А. Д. Сахарова.
В мае 1984 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) провёл вторую голодовку (26 дней) в знак протеста против уголовного преследования Е. Боннэр. В апреле-октябре 1985 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1985_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — третью (178 дней) за право Е. Боннэр выехать за рубеж для операции на сердце. В течение этого времени Сахарова неоднократно госпитализировали (первый раз -- насильно на шестой день голодовки; после его заявления о прекращении голодовки (11 июля) он был выписан из больницы; после её возобновления (25 июля) через два дня был вновь насильно госпитализирован) и насильно кормили (пытались кормить, иногда это удавалось)[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-gorkii-11).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/BonnerAndSakharovAndKallistratova1986.jpg/220px-BonnerAndSakharovAndKallistratova1986.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BonnerAndSakharovAndKalli stratova1986.jpg)http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BonnerAndSakharovAndKalli stratova1986.jpg)
Слева направо: E.Боннэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8D%D1%80,_%D0%95%D0%BB %D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3% D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), А.Сахаров, С.Каллистратова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D 1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0 %B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), 1986


В течение всего времени горьковской ссылки А. Сахарова во многих странах мира шла кампания в его защиту. Например, площадь в пяти минутах ходьбы от Белого Дома, где находилось советское посольство в Вашингтоне, была переименована в «Площадь Сахарова». В различных мировых столицах регулярно, начиная с 1975 года, проводились «Сахаровские Слушания (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0% BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BB%D1%8 3%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1)».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Whoever]

ну и вывод, Израиль забор построил, чтобы от псих больных (фанатизм форма ментальной недостаточности) оградится и это гуд, а СССРу оградиться от них это плохо...

Это ещё что?
Нет таких подходов в израильской психиатрии.
Не тот у тебя вывод. Вывод такой, что режиму надо было быть честным и признать. что есть политзаключённые, с содержанием в обычных-ну, или политических-лагерях.

[Бугор]

Ты был в Израиле? :shock: :grum:

Меня в Израиль не пускают и тебя тоже не пустят:rofl:

http://www.flickr.com/photos/8808424@N02/2059349014/
Заборчик, очевидно построен на денюжки налогоплательщиков США

[Whoever]

Меня в Израиль не пускают и тебя тоже не пустят:rofl:

Заборчик, очевидно построен на денюжки налогоплательщиков США

Попробуй не через забор:):rofl:

[Бугор]

Это ещё что?
Нет таких подходов в израильской психиатрии.
Не тот у тебя вывод. Вывод такой, что режиму надо было быть честным и признать. что есть политзаключённые, с содержанием в обычных-ну, или политических-лагерях.

ты что, больной? 8O
какие политические лагеря? таких просто не существовало, готовь второй тапок, фантазёр :rofl:

[Whoever]

ты что, больной? 8O
какие политические лагеря? таких просто не существовало, готовь второй тапок, фантазёр :rofl:

Я тебе не сказал, существовали или нет-не знаю я такого.
Зато спецпсихбольницы КГБ для политзаключённых точно существовали.

[Бугор]

Почитай здесь, сами Русские написали :kos:

Андре́й Дми́триевич Са́харов , 22 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1980 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по дороге на работу был задержан и со своей второй женой Еленой Боннэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8D%D1%80,_%D0%95%D0%BB %D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3% D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0) без суда сослан в город Горький (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE% D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4). Тогда же, за антисоветскую деятельность указом Президиума Верховного Совета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) СССР, был лишён звания трижды Героя Социалистического Труда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86% D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D1% 83%D0%B4%D0%B0) и постановлением Совета Министров СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BD% D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) — звания лауреата Сталинской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (1953 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1953)) и Ленинской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (1956 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1956)) премий (также ордена Ленина, звания члена АН СССР лишён не был).
\
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/C0474-NN-Sakharov-house.jpg/170px-C0474-NN-Sakharov-house.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:C0474-NN-Sakharov-house.jpg)http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:C0474-NN-Sakharov-house.jpg)
Дом, где Сахаров жил в Горьком (район Щербинки)


В Горьком Сахаров провёл три длительных голодовки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D 0%B0). В 1981 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) он, вместе с Еленой Боннэр, выдерживает первую, семнадцатидневную, — за право выезда к мужу за рубеж Л. Алексеевой (невестки Сахаровых).

В конце 70-х (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5) — начале 80-х годов (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980-%D0%B5) в советской печати проводилась кампания против Сахарова. В Большой советской энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%A1% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D 0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0% B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F) (вышедшей в 1975 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1975_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) и затем в выходивших до 1986 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) энциклопедических справочниках статья о Сахарове завершалась фразой «В последние годы отошёл от научной деятельности». По некоторым данным, формулировка принадлежала М. А. Суслову (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8 %D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-9). В июле 1983 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) четыре академика (Прохоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_ %D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87), Скрябин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%93 %D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE% D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Тихонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), Дородницын (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D 1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0 %B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)) подписали письмо «Когда теряют честь и совесть»[11] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-10) с осуждением А. Д. Сахарова.
В мае 1984 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) провёл вторую голодовку (26 дней) в знак протеста против уголовного преследования Е. Боннэр. В апреле-октябре 1985 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1985_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — третью (178 дней) за право Е. Боннэр выехать за рубеж для операции на сердце. В течение этого времени Сахарова неоднократно госпитализировали (первый раз -- насильно на шестой день голодовки; после его заявления о прекращении голодовки (11 июля) он был выписан из больницы; после её возобновления (25 июля) через два дня был вновь насильно госпитализирован) и насильно кормили (пытались кормить, иногда это удавалось)[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-gorkii-11).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/BonnerAndSakharovAndKallistratova1986.jpg/220px-BonnerAndSakharovAndKallistratova1986.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BonnerAndSakharovAndKalli stratova1986.jpg)http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BonnerAndSakharovAndKalli stratova1986.jpg)
Слева направо: E.Боннэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8D%D1%80,_%D0%95%D0%BB %D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3% D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), А.Сахаров, С.Каллистратова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D 1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0 %B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), 1986


В течение всего времени горьковской ссылки А. Сахарова во многих странах мира шла кампания в его защиту. Например, площадь в пяти минутах ходьбы от Белого Дома, где находилось советское посольство в Вашингтоне, была переименована в «Площадь Сахарова». В различных мировых столицах регулярно, начиная с 1975 года, проводились «Сахаровские Слушания (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0% BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BB%D1%8 3%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1)».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


он совсем не кушал или типа как рамадан, только ночью?

[Serge7]

Интересно, на какой из двух вопросов он ответит?:):rofl: Я вот думаю, кто из Русских академиков в послевоенном СССР, был трижды Героем Социалистического Труда?

И если были, то с кого все эти звания сняли, в одну секунду, и отправили в бессрочную Ссылку, без суда и следствия. :rolleyes:

[Бугор]

Я тебе не сказал, существовали или нет-не знаю я такого.
Зато спецпсихбольницы КГБ для политзаключённых точно существовали.

ну и что?
тоесть живя в то время, ты и тебе подобные боялись но были согласны, более того тыкали пальцем обозначая следующего больного дабы самим не поасть в луч прожектора.
Сегодня, вы, увидев безнаказанность тыкаете пальцем в тех кто ограждал вас от псих-больных. Очень геройский поступок, не забудь в мемуары его втюхать

[STYLE]

1. Иврит был запрещен.
2. Иврит изучали в универах, так же как и марихуана держится в спец лабораториях.
3. Доступ был ограничен.
4. Если бы поймали учебник или печатную машинку могли бы быть проблемы. Моя бабушка не просто так уничтожила машинку перед обыском КГБ.

1.Дай ссылочку на закон о запрещении иврита, иначе ты лжец.
2.Тут ты опять врешь, потому что тебе Капри прекрасно рассказала где и как изучали иврит.
3.Доступ был ограничен для ограниченных. Евреи в студентах и преподавателях были? Были. Опять ты выкручиваешься.
4.Твоя бабушка могла делать, что хочешь. Мало ли что придет в голову старому человеку. Есть факты, документальные свидетельства, что за изучение дома иврита человека наказали?
Я не понимаю, за чем врать то? Ну, развеяли твои аргументы, оказался ты на мели, признай свою неправоту. Но выкручиваться то за чем? Или национальность требует? :)

[Whoever]

ну и что?
тоесть живя в то время, ты и тебе подобные боялись но были согласны, более того тыкали пальцем обозначая следующего больного дабы самим не поасть в луч прожектора.
Сегодня, вы, увидев безнаказанность тыкаете пальцем в тех кто ограждал вас от псих-больных. Очень геройский поступок, не забудь в мемуары его втюхать

"психбольных"
ещё раз, если ты не вчитался в смысл: обьявлять заведомо здорового человека больным и изолировать его на долгие годы от общества-некрасиво и подло.

Вы были слабы. Очень слабы. Вы даже не в состоянии были признать факт, что есть политические преступники.

А ещё (не знаю, правда ли ты служил в КГБ или нет, но не отрицал)-вы были глупы, ограничивая в выступлениях того же Солженицина или Сахарова. После того, как при Ельцине Солженицину дали экран, кроме недоумения большинства людей, он ничего не вызвал.

Короче, развалил такие, как вы, Союз.

[Serge7]

он совсем не кушал или типа как рамадан, только ночью? Забугор, чтоб СССР делал без водородной бомбы "в кольце врагов" её имеющих>? Отца русской водородной бомбы - Андрея Дмитриевича Сахарова неплохо за это "отблагодарили", не так ли? :rolleyes:

[Бугор]

"психбольных"
ещё раз, если ты не вчитался в смысл: обьявлять заведомо здорого человека больным и изолировать его на долгие годы от общества-некрасиво и подло.

Вы были слабы. Очень слабы. Вы даже не в состоянии были признать факт, что есть политические преступники.

А ещё (не знаю, правда ли ты служил в КГБ или нет, но не отрицал)-вы были глупы, ограничивая в выступлениях того же Солженицина или Сахарова. После того, как при Ельцине Солженицину дали экран, кроме недоумения большинства людей, он ничего не вызвал.

Короче, развалил такие, как вы, Союз.

батюшки, да ты по совку скучаешь, и в великой горести своей свалил с родины на запад, удачно объехав историческую родину стороной, и теперь поучаешь всех и вся мимо проходящих и так же тут на форуме как надо быть правильным еврееем.
Книги писать не пробовал? думаю у тебя получится похлеще Андерсена :rofl:

[Whoever]

Забугор, чтоб СССР делал без водородной бомбы "в кольце врагов" её имеющих>? Отца русской водородной бомбы - Андрея Дмитриевича Сахарова неплохо за это "отблагодарили", не так ли? :rolleyes:

То его высказывание я даже не комментирую-подловато по сути, глупо по содержанию: ну зачем его принудительно кормить, если он украдкий принимал бы пищу?

[STYLE]

Забугор, чтоб СССР делал без водородной бомбы "в кольце врагов" её имеющих>? Отца русской водородной бомбы - Андрея Дмитриевича Сахарова неплохо за это "отблагодарили", не так ли? :rolleyes:

Ты к чему это написал? Или просто хочешь вставить свои два слова в разговор больших пацанов?

[Бугор]

Забугор, чтоб СССР делал без водородной бомбы "в кольце врагов" её имеющих>? Отца русской водородной бомбы - Андрея Дмитриевича Сахарова неплохо за это "отблагодарили", не так ли? :rolleyes:

он что бомбу кушал? или ты хочешь сказать, что его заслуга лежтит в создании жуткого оружия убивающего без разбора как виновных так и не виновных.
Или ты, Серёга, хочешь напомнить о том, что Сахаров был гений.
Но ведь никто этого не отрицает.
О голодовке я спросил, потому что на самом деле не знаю, как голодающие под знаменем протеста умудряются это делать годами :confused:

[Whoever]

батюшки, да ты по совку скучаешь, и в великой горести своей свалил с родины на запад, удачно объехав историческую родину стороной, и теперь поучаешь всех и вся мимо проходящих и так же тут на форуме как надо быть правильным еврееем.
Книги писать не пробовал? думаю у тебя получится похлеще Андерсена :рофл:

Я где-то писал, что "правильный еврей" едет на историческую родину?:confused:
Тут, как ты уже заметил, некто Птиц есть-это к нему: он рассказывает евреям, что есть иудаизм, что есть иврит, а что есть еврей. Так что-к нему!

[STYLE]

Я где-то писал, что "правильный еврей" едет на историческую родину?:confused:
Тут, как ты уже заметил, некто Птиц есть-это к нему: он рассказывает евреям, что есть иудаизм, что есть иврит, а что есть еврей. Так что-к нему!

Можешь попытаться опровергнуть мой пост выше. Алекс попытался, но наврал много, поэтому был дисквалифицирован. :rofl:

[Serge7]

То его высказывание я даже не комментирую-подловато по сути, глупо по содержанию: ну зачем его принудительно кормить, если он украдкий принимал бы пищу? Та это Бог в моих глазах просто - Андрей Дмитриевич! :cool: Еслиб не он, я не знаю чтоб с тем СССР и с нами всеми в шестидесятых было-бы. Совести у них нет, ты прав. "Опускать" такую историческую фигуру, даже сейчас..

[Бугор]

То его высказывание я даже не комментирую-подловато по сути, глупо по содержанию: ну зачем его принудительно кормить, если он украдкий принимал бы пищу?

ага, ты оказывается знаток голодовки ко всем остальным своим недостаткам
ты конечно в курсе, что человек на 12 день 100%ой голодовки будет лежать в глубоком обмароке и у него как бы не будет времени рассказывать друзьям и знакомым журналистам как он бореться за права

[Whoever]

Можешь попытаться опровергнуть мой пост выше. Алекс попытался, но наврал много, поэтому был дисквалифицирован. :rofl:

Ссылки Капри опровергают лишь одно его высказывание-по части востоковедения-и то, не опровергает, потому что это было как бы негласное учреждение КГБ по подготовке к работе со странами Востока. Вспомни Жириновского.

То есть туда попадали глубоко проверенные люди, и да, они иногда использовали евреев для подобных работ.

Все остальные высказывания Алекса опровергнуты не были.

[STYLE]

Ссылки Капри опровергают лишь одно его высказывание-по части востоковедения-и то, не опровергает, потому что это было как бы негласное учреждение КГБ по подготовке к работе со странами Востока. Вспомни Жириновского.

То есть туда попадали глубоко проверенные люди, и да, они иногда использовали евреев для подобных работ.

Все остальные высказывания Алекса опровергнуты не были.

Давай по пунктам, без демагогии.
Пункт первый: дай ссылочку на закон, запрещающий иврит.
Пункт второй:это твои домыслы, факты говорят о другом: на этом факультете учились евреи и преподавателями были евреи. Или ты с этим не согласен?
Пункт третий и четвертый ты как-то никак не возразил.

[Бугор]

Ссылки Капри опровергают лишь одно его высказывание-по части востоковедения-и то, не опровергает, потому что это было как бы негласное учреждение КГБ по подготовке к работе со странами Востока. Вспомни Жириновского.

То есть туда попадали глубоко проверенные люди, и да, они иногда использовали евреев для подобных работ.

Все остальные высказывания Алекса опровергнуты не были.

ужас какой, их заставляли чтоли, потомучто евреям работать вредно, да?

[Бугор]

Та это Бог в моих глазах просто - Андрей Дмитриевич! :cool: Еслиб не он, я не знаю чтоб с тем СССР и с нами всеми в шестидесятых было-бы. Совести у них нет, ты прав. "Опускать" такую историческую фигуру, даже сейчас..

то что Королёв был под домашним арестом когда именно под его руководством был создан механизм доставки. Но это вам, фуфлыжникам, не интересно, ведь он был русским.

[Serge7]

то что Королёв был под домашним арестом когда именно под его руководством был создан механизм доставки. Но это вам, фуфлыжникам, не интересно, ведь он был русским. Ты уверен, что Академик Королёв был чисто Русским? А не допустим - полукровка? )) Рождён в городе Житомире. Самая большая Еврейская община Украины . :wink1: :lol:

Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Sergey_Korolyov.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2% D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[abc]

википедия дает порядка 1,8 - 2 млн. уехавших за все годы.
10 тыс. - это 0,5% от общего числа уехавших.по-моему, самая натуральная буря в стакане.


ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ЕВРЕЕВ РОССИИ В ДОCОВЕТСКИЙ, СОВЕТСКИЙ И ПОСТ СОВЕТСКИЙ ПЕРИОДЫ

...Для решения "еврейского вопроса" следовало создать какую-либо крупную провокацию. И таковая была создана. 13 января 1953 года появилось сообщение ТАСС об аресте группы врачей-вредителей. Вот выписка из публикации ТАСС, дающая представление об этой провокации: "Установлено, что все участники группы врачей состояли на службе иностранных разведок, продали им душу и тело, являлись их наёмными платными агентами. Большинство участников террористической группы - Вовси, Б. Коган, Фельдман, Гринштейн, Этингер и другие - были куплены американской разведкой. Они были завербованы филиалом американской разведки - международной еврейской буржуазно-националистической организацией "Джойнт" ... Другие участники террористической группы (Виноградов, М. Коган, Егоров) являются... старыми агентами английской разведки". ..



...Советская дипломатия по заданию Политбюро всячески раздувала ближневосточный конфликт, препятствуя любой возможности соглашения. Военные специалисты из СССР, которыми были буквально нашпигованы армейские части арабов, интенсивно готовили новую войну. К началу 1967 г. у них появилась полная уверенность, что вооружения и готовности арабских армий уже достаточно, чтобы разгромить Израиль. Надо прямо сказать, что для этого у них имелось достаточно оснований. Руководству КПСС были хорошо известны цели, открыто провозглашаемые арабскими лидерами - полное уничтожение государства Израиль и физическое уничтожение значительной части его народа. В мае 1967г. Президент Египта Г.А. Насер, открыто поощряемый СССР, решился на ультиматум Израилю, фактически означавший объявление войны. К границам были подтянуты огромные массы войск и боевой техники. Было объявлено о закрытии проливов в Красном море для израильского судоходства. Это было сделано под провокационным предлогом, якобы, концентрации израильских войск на сирийской границе. В ответ на предложение Израильского правительства советскому послу лично убедиться в лживости этого утверждения был получен отказ. Советы явно толкали арабов к войне. Чем можно объяснить, что несмотря на многочисленные дружественные жесты со стороны руководства Израиля Советский Союз, всё таки, усиленно вёл дело к войне...


...Существование же бытового антисемитизма, как перманентного свойства российской действительности, ни у кого не вызывает сомнений. Широко известны факты ограничения в приёме евреев в институты, престижные предприятия, культурные учреждения факты негласного запрета на занятие ряда руководящих должностей, факты торможения решений о присвоении очередных званий военным, препятствий при присуждении учёных степеней, негласного запрета на занятие выборных должностей в местных органах самоуправления и множество других дискриминационных ограничений. Известны и многочисленные случаи саботирования дискриминационной политики местным руководством. Автор этих строк сам неоднократно сталкивался с этим. Эта особенность антисемитизма в СССР объясняется наличием надгосударственной структуры, каковой была партия. Поскольку руководители всех без исключения государственных учреждений являлись, как правило, членами партии, то они были обязаны подчиняться указаниям её руководства. А среди руководства КПСС в этот период, начиная с самого верха и до низа, оказалось довольно значительное число идейных антисемитов....

http://www.usfamily.net/web/joseph/polozch_evr_v_rossii.htm

[Бугор]

Ты уверен, что Академик Королёв был чисто Русским? А не допустим - полукровка? )) Рождён в городе Житомире. Самая большая Еврейская община Украины . :wink1: :lol:

Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Sergey_Korolyov.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2% D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Серёга, вот ты жук
такое нарыл
ещё расскажи о притеснении евреев, как их держали в темницах неграмотности и " иногда использовали евреев для подобных работ." (с - твой фуфлыжный товарищ Whoever)


ПыСя - как ты думаешь, все живущие в Магадане - Зэки или за романтикой приехали?

[Милька]

так
закрываю тему на 10 минут

[Милька]

не продолжайте, пожалуйста
в повышенных тонах обсуждать национальные вопросы

[Serge7]

не продолжайте, пожалуйста
в повышенных тонах обсуждать национальные вопросы :leader: :cool:

[Бугор]

не продолжайте, пожалуйста
в повышенных тонах обсуждать национальные вопросы

http://forum.russianamerica.com/f/customavatars/avatar23066_132.gif

[Serge7]

http://forum.russianamerica.com/f/customavatars/avatar23066_132.gif Птиц куда-то пропал. )) Отдыхает видимо.. :rofl: :lol:

[Бугор]

Птиц куда-то пропал. )) Отдыхает видимо.. :rofl: :lol:

может его на работу заставляют ходить? :rofl:

[Serge7]

...
После Второй мировой войны, особенно в период правления Хрущева (1957–64), произошло дальнейшее резкое сокращение числа синагог в СССР — с приблизительно 400 до 60–65.
...
http://www.eleven.co.il/article/13810 ЛИ Брежнев тогда герой получается? )) :) А чегож тогда народ на Брайтон Бич потянулся именно с середины 70-х? :wink1:

[CAPRI]

про церкви ничего нет, или их не закрывали?

Церкви взрывали. Как храм Христа Спасителя.

[Whoever]

.....Пункт первый: дай ссылочку на закон, запрещающий иврит.....

какую тебе ссылку дать?
вот ведь...
ты мне дай ссылку на "закон", что политзаключённые-это психически больные.:rofl:

Алекс писал-за преподавание сажали, и это правда. Полузакрытый факультет для узкого числа допущенных-не в счёт.
Это было известно всему миру.
За что их там официально сажали-я не знаю. Может, сионистская/ антисоветская пропаганда?

[crazy-mike]

ты мне дай ссылку на "закон", что политзaключённые-это психически больные.:rofl:

непосредственно "закона" не было. Но "активность на свободе" этих "политзаключённых" подходила под симтомы неврозов-психозов ( и даже под разновидности шизофрении ). В интернете навалом "цитат" из "советских справочников по психиатрии". А кесли диссидент "этим" занимался около десяти лет - почти "классика жанра" ( можно было отправлять на лечение в закрытом стационаре. Как раз считается , что диагноз "шизофрения" можно пробовать ставить лет через десять "наружного наблюдения" :grum: ) :rofl:

[Птиц]

хмм...а вам доводилось быть евреем в СССР?

Мне кажется, было бы правильным отделить ветку вот с этого поста (#503) в отдельное обсуждение.

Так и назвать: "Доводились ли вам быть евреем в СССР?"

И одновременно обсудить с топикстартером целесообразность регулярного открытия подобных веток на форуме.

[Whoever]

непосредственно "закона" не было. Но "активность на свободе" этих "политзаключённых" подходила под симтомы неврозов-психозов ( и даже под разновидности шизофрении ). В интернете навалом "цитат" из "советских справочников по психиатрии" :рофл:

Ну, в этом и есть ответ.
Обучение ивриту без санкции вышестоящих тоже подо что-то подходило, хотя закона могло и не быть.

Основную цитату-нашего институтского профессора-я уже приводил: "После отьезда на Запад эти люди остались психически больными, и их бред не исчез. Исчез субстрат для бреда":):rofl:

[crazy-mike]

Ну, в этом и есть ответ.
Обучение ивриту без санкции вышестоящих тоже подо что-то подходило, хотя закона могло и не быть.

Основную цитату-нашего институтского профессора-я уже приводил: "После отьезда на Запад эти люди остались психически больными, и их бред не исчез. Исчез субстрат для бреда":):rofl:
ну а кто сейчас не-больной в этом безумном-безумном мире? :rofl:
( выдумывание несуществующих слов у "специалистов" тоже считается проявлением шизофрении - ну а поскольку это действие являлось неотъемлемой частью модернизации иврита... :grum: )

[Whoever]

Мне кажется, было бы правильным отделить ветку вот с этого поста (#503) в отдельное обсуждение.

Так и назвать: "Доводились ли вам быть евреем в СССР?"

И одновременно обсудить с топикстартером целесообразность регулярного открытия подобных веток на форуме.

Птиц, я по сути с тобой согласен (выделено красным).
А по началу-нет.
Начало было положено вот этим постом:


Лен, люди которые через визу для беженцев уехали в Штаты, это люди с надломленной психикой, где-то в инете читала на эту тему заумную статью одного психотерапевта, уже не помню, и в ней подробно так рассказывалось именно про ГБ и тому подобное, циркулирующее в эмигрантской среде. Так вот, вылечить таких людей уже оказывается невозможно, у них оказывается паранойя по подобию Сталина, при конце жизни.....

[Whoever]

ну а кто сейчас не-больной в этом безумном-безумном мире? :рофл:
( выдумывание несуществующих слов у "специалистов" тоже считается проявлением шизофрении - ну а поскольку это действие являлось неотъемлемой частью модернизации иврита... :rofl: )

Во-первых, не считается-разве что в тех советских "учебниках".
Во-вторых, учителя иврита не сами же придумали-они использовали то, что уже было модернизировано до них:):rofl:

[crazy-mike]

Во-первых, не считается-разве что в тех советских "учебниках".
Во-вторых, учителя иврита не сами же придумали-они использовали то, что уже было модернизировано до них:):rofl:
в "тех советских учебниках" - это один из симптомов (сейчас даже найду). Но там запутано всё - ведь шизопатические расстройства ещё были в классификации. :rofl:
http://www.psystatus.ru/article.php?id=29
В острые фазы больные шизофренией регрессируют к наиболее примитивным уровням внутрипсихического и межличностного функционирования . В их осознанных переживаниях преобладает первичный процесс мышления , характеризующийся сгущениями , смещениями , экстенсивным использованием символов и нарушениями восприятия .

Подобные феномены выражаются в форме галлюцинаций , бреда , неконтролируемой разрядки влечений и прочих необычных поведенческих проявлений , типичных для острой шизофрении . В интрапсихическом отношении - значительно искажены представления о себе и объектах , не сдерживаются инстинктивные влечения ( доминируют агрессивные дериваты ), Сверх -Я регрессирует к примитивным и ненадежным уровням , нарушается оценка реальности .

[crazy-mike]

http://www.antidepress.ru/shisof-simptoms.shtml

Псевдогаллюцинации - особый вид галлюцинаций (при галлюцинациях человек видит, слышит, чувствует то, чего нет на самом деле), встречающийся только при шизофрении. Например, больные слышат голоса, звучащие внутри головы (слуховые псевдогаллюцинации), чувствуют запахи, кем-то специально запущенные к ним в квартиру, (обонятельные псевдогаллюцинации), видят картинки, транслирующиеся в голову особым образом (зрительные псевдогаллюцинации), чувствуют прикосновения к телу невидимых магических существ (тактильные галлюцинации), жалуются на вживленные во внутренние органы, тело, язык инородные предметы (висцеральные галлюцинации). Под влиянием "приказывающих" голосов больные могут совершать нелепые и необъяснимые поступки, голодать, уходить из дома. Спасаясь от неприятных запахов, некоторые пациенты заклеивают вентиляционные решетки, выбрасывают вещи, одежду, обдирают обои, больные с висцеральными галлюцинациями настаивают на проведении хирургического вмешательства и т. д.
Бред - ошибочные умозаключения, не имеющие под собой реальной основы, входящие в противоречие с действительностью, не поддающиеся коррекции и разубеждению, определяющие поведение пациента. Нельзя путать бред с простым заблуждением, ошибкой, религиозными убеждениями, принятыми в окружении человека. Бред может иметь различное содержание - бред преследования (человек приходит к выводу, что попал в поле зрения специальной организации, его телефон прослушивается, а каждое действие снимается на видеокамеру, замечает на улице преследователей, подозрительные автомобили), бред воздействия (кто-то с помощью гипноза вмешивается в мысли и пр.), отравления (бандиты подсыпают в еду мышьяк, в воде обнаруживаются "капельки ртути"), инсценировки (окружающие люди словно играют специальные роли, создается ощущение, что вокруг идут съемки фильма), подстроенности (все вокруг неслучайно, подстроено), отношения (случайные прохожие оборачиваются, смеются над больным, обсуждают между собой события его жизни), бред величия (больной силой мысли обездвиживает пассажиров в метро, узнает их мысли на расстоянии) и прочие виды бреда, простое перечисление которых может занять не одну страницу.
Психические автоматизмы - переживания постороннего вмешательства во внутренний мир, вторжения в мысли, чувства, настроение и ощущения больного, насильственного управления функциями собственного организма. Человек чувствует, что его мысли путаются, заплетаются, перебивают друг друга, звучат громко, "шелестят", становятся известными окружающим людям. Кто-то на расстоянии стирает память, вызывает неприятные ощущения в сердце, в затылке, внутренних органах, поднимает артериальное давление, вызывает зуд, против воли человека управляет движениями его рук, ног, языка, заставляет говорить "гадости" и т. д. Выделяют идеаторные, сенсорные и моторные варианты психических автоматизмов. Обычно эти расстройства сочетаются с бредом воздействия и псевдогаллюцинациями.
Кататонические расстройства - патология двигательной сферы, более свойственная острому приступу шизофрении - "застывания" в одной позе, либо немотивированное двигательное возбуждение, бессмысленное повторение одних и тех же слов, движений. Больные могут ритмично раскачиваться взад-вперед на одном месте, стереотипно выкрикивать одну и ту же фразу, по необъяснимым мотивам ломать мебель, обнажаться, выбегать на улицу, замирать в неудобной позе и не отвечать на вопросы и пр.
Перечисленные позитивные расстройства относятся к наиболее глубокому психотическому уровню патологии, свидетельствуют о тяжести психического состояния человека, и необходимости его скорейшей госпитализации.
К позитивным симптомам непсихотического (менее тяжелого) уровня относятся отдельные виды деперсонализации, навязчивостей и некоторых других относительно неглубоких проявлений психического нездоровья (неврозо- и психопатоподобных).
Деперсонализация - расстройство, помимо шизофрении встречается при многих заболеваниях, проявляется в неправильном отражении собственных психических и физических процессов, с ощущением потери их общности и единства, чувством внутренней измененности. Многие пациенты описывают свои переживания как тягостные, неприятные ощущения: "Стал не таким, как прежде, что-то неуловимо изменилось", "Смотрю на себя словно со стороны", "Утратил ясность мыслей, остроумие" (аутопсихическая деперсонализация), "Голова живет отдельно от тела, будто между головой и ногами ничего нет" (соматопсихическая деперсонализация) и т. д.

Навязчивости (навязчивые мысли, страхи, действия), как и деперсонализация, встречаются при разных заболеваниях, однако при шизофрении имеют некоторые особенности - они оторваны от реальной ситуации, психологически не понятны (невозможно "поставить себя на место больного"), нелепы, вычурны, монотонны, протекают без выраженного страха, тревоги (пропадает эмоциональная составляющая), попыток сопротивления и борьбы (теряется "компонент борьбы"), больные часто вовлекают в свои навязчивости окружающих (например, заставляют произносить те или иные слова, повторять особые движения).

[Whoever]

в "тех советских учебниках" - это один из симптомов (сейчас даже найду). Но там запутано всё - ведь шизопатические расстройства ещё были в классификации. :rofl:

там было всё настолько запутано и субьективно-у них даже единой классификации болезней не было между московской и ленинградской школами:):rofl:

[crazy-mike]

http://www.antidepress.ru/shisof-simptoms.shtml
Волевое снижение может проявляться незначительными, едва заметными изменениями способностей к целенаправленному управлению своей деятельностью, до тяжелых апато-абулических состояний, приводящих к инвалидизации. Постепенно пациент становится "ленивым", не справляется с привычными обязанностями и обычной повседневной нагрузкой. Опаздывает на работу, так как не может вовремя проснуться, отказывается от посещения тренажерного зала, театра, запускает домашнее хозяйство, другими словами переживает "снижение энергетического потенциала".

[crazy-mike]

там было всё настолько запутано и субьективно-у них даже единой классификации болезней не было между московской и ленинградской школами:):rofl:
Оно у них и сейчас запутано. Но уже хотя бы инволютивные психозы стали выделять. :rofl:
А в 1920-30е "коллега" ( и даже в 1950е) Яков Косторум считал "интеллигентность" проявлением хронического психического заболевания и успешно её лечил! :rofl:

[Whoever]

Оно у них и сейчас запутано. Но уже хотя бы инволютивные психозы стали выделять. :rofl:
А в 1920-30е "коллега" ( и даже в 1950е) Яков Косторум считал "интеллигентность" проявлением хронического психического заболевания и успешно её лечил! :rofl:

Лоботомией?8O

[crazy-mike]

Лоботомией?8O
Он исключительно психотерапией занимался. Но из "интеллигентов" ему удавалось месяца за три создавать способных "следователей НКВД" без всяких таблеток и уколов. Его очень ценил товарищ Сталин! :rofl:
Там ещё Владимиров такой был - но он , кажется , не пережил 1937й. Погиб от руки неблагодарного пациента Коляна Ежова , наверное. :wink1:

[crazy-mike]

http://www.israclinic.com/psychiatry-in-israel/schizophrenia/schizophrenia-symptom/
Подтипы шизофрении и преобладающие клинические проявления

Дезорганизованный тип: дезорганизованный (гебефренический) подтип характеризуется выраженными нарушениями мышления и поведения. Больной часто дурашлив, типичны нелепые ухмылки и ужимки, неадекватный смех, бессвязная нелогичная речь, вплоть до полного отсутствия смысла и связи между словами. Поведение больного нецеленаправленно и неконструктивно.
....
Параноидный тип: параноидный тип характеризуется, прежде всего, наличием бредовых мыслей (преследования, отношения, величия), иногда в сочетании с галлюцинациями. В типичном случае больной напряжён, подозрителен, насторожен и скрытен. Может быть враждебным и агрессивным.

Недифференцированный тип: часто больные, страдающие шизофренией, не могут быть отнесены к тому или другому типу, потому, что симптомы, обнаруженные у них, отвечают критериям более чем одного подтипа.

Резидуальный тип: для таких больных типичным являются: эмоциональное уплощение, социальная изоляция, иногда, эксцентричное поведение, нелогичное мышление. Если и имеют место бредовые или галлюцинаторные проявления, то они незначительны и не оказывают влияния на поведение больного.

[Whoever]

.......Бред - ошибочные умозаключения, не имеющие под собой реальной основы, входящие в противоречие с действительностью, не поддающиеся коррекции и разубеждению, определяющие поведение пациента. Нельзя путать бред с простым заблуждением, ошибкой, религиозными убеждениями, принятыми в окружении человека......

С выделенным в советской психиатрии были большие проблемы.
Слишком часто "путали бред с ...."
А порой и описывали как бред то, что "имело реальную основу":):rofl:

[crazy-mike]

С выделенным в советской психиатрии были большие проблемы.
Слишком часто "путали бред с ...."
А порой и описывали как бред то, что "имело реальную основу":):rofl:
"советская психиатрия" - это отдельная "большая проблема".
Но ведь была ещё и дореволюционная статья Петра Ганнушкина "Сладострастие и религия"! :rofl:

[CAPRI]

Ссылки Капри опровергают лишь одно его высказывание-по части востоковедения-и то, не опровергает, потому что это было как бы негласное учреждение КГБ по подготовке к работе со странами Востока. Вспомни Жириновского.

То есть туда попадали глубоко проверенные люди, и да, они иногда использовали евреев для подобных работ.

Все остальные высказывания Алекса опровергнуты не были.

Вы себя хорошо чувствуете?

[Whoever]

Он исключительно психотерапией занимался. Но из "интеллигентов" ему удавалось месяца за три создавать способных "следователей НКВД" без всяких таблеток и уколов. Его очень ценил товарищ Сталин! :rofl:
Там ещё Владимиров такой был - но он , кажется , не пережил 1937й. Погиб от руки неблагодарного пациента Коляна Ежова , наверное. :wink1:

Этому я, кстати, не удивляюсь-все эти "думающие" могут податься в самых неожиданных направлениях. Вспомни французских интеллигентов, неожиданно поддржавших Гитлера.

Или российскую, которую Луначарский "скупил на корню", угостив чаем с яблочным повидлом в голодном 1919:):rofl:

[Whoever]

Вы себя хорошо чувствуете?

Жириновский выделен почему-то-он не востоковед?

[Птиц]

Начало было положено вот этим постом:

В том посте ничего не говорится специфически о евреях.

Считать, что то, что было сказано, относится только е эмигрантам-евреям, а не к эмигрантам вообще - уже само по себе признак некоторой мягко говоря предвзятости в вопросе.

[crazy-mike]

Этому я, кстати, не удивляюсь-все эти "думающие" могут податься в самых неожиданных направлениях. Вспомни французских интеллигентов, неожиданно поддржавших Гитлера.

Или российскую, которую Луначарский "скупил на корню", угостив чаем с яблочным повидлом в голодном 1919:):rofl:
Хорошо , что Велимир Хлебников не успел пройти курс лечения у этого "милого доктора". Да и Корнею Чуковскому удалось избежать "процесса". А Даниил Хармс в их психушке умер. :(

[Whoever]

В том посте ничего не говорится специфически о евреях.

Считать, что то, что было сказано, относится только е эмигрантам-евреям, а не к эмигрантам вообще - уже само по себе признак некоторой мягко говоря предвзятости в вопросе.

Здесь ты юлишь.
"через визу для беженцев уехали"-всего три группы, из которых евреи в численном отношении преобладали.

[crazy-mike]

Жириновский выделен почему-то-он не востоковед?
Жириновский сам себя назвал "международником" в предвыборных теледебатах!
Настоящий "бред величия"! :rofl:

[Птиц]

"По статусу беженца"-всего три группы, из которых евреи в численном отношении преобладали.

Преобладали - не значит, что только евреи.

Ты же сразу перевел стрелки на евреев. Хотя в посте речь шла об эмигрантах вообще.

[CAPRI]

Жириновский выделен почему-то-он не востоковед?

Жириновский закончил юрфак. Юрист он, а не востоковед.

По остальным пунктам комментарии будут?

[Whoever]

.....Да и Корнею Чуковскому удалось избежать "процесса".....(

Ну, Корней Иванович был и без "процесса" довольно специфичным:)

[crazy-mike]

Жириновский закончил юрфак.
У него вчера был профессиональны праздник - День Юриста! :rofl:

[crazy-mike]

Ну, Корней Иванович был и без "процесса" довольно специфичным:)
Но он вовремя раскусил происки "психиаторов" и не давал им явного повода! :rofl:
А остальным - "не повезло". :(

[Whoever]

Жириновский закончил юрфак. Юрист он, а не востоковед.

По остальным пунктам комментарии будут?

Нет, сначала всё же по Жириновскому:

"В 1964—1970 гг. учился в Институте восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1972 г. — Институт стран Азии и Африки) по специальности «Турецкий язык и литература».
В 1965—1967 гг. учился в Университете марксизма-ленинизма на факультете международных отношений.
В 1972—1977 гг. учился на вечернем отделении юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова".

"ц"-Wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Sexi]

Птиц, я по сути с тобой согласен (выделено красным).
А по началу-нет.
Начало было положено вот этим постом:

Нет, врёшь!!! Начало было положено вот этим постом http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5314936&postcount=407

[CAPRI]

Здесь ты юлишь.
"через визу для беженцев уехали"-всего три группы, из которых евреи в численном отношении преобладали.

Лимонов и Щапова, если не ошибаюсь, по такой же визе эмигрировали.

[Whoever]

Нет, врёшь!!! Начало было положено вот этим постом http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5314936&postcount=407

Этого я даже не видел-я начал писать в ответ на твой, процитированный, пост.
Птиц ведь, заметь, oбращался ко мне как бы.

[Whoever]

Лимонов и Щапова, если не ошибаюсь, по такой же визе эмигрировали.

Я же пишу-в численном отношении.
Секси специфических имён "людей с бредом" не приводила.

[crazy-mike]

Нет, сначала всё же по Жириновскому:

"В 1964—1970 гг. учился в Институте восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1972 г. — Институт стран Азии и Африки) по специальности «Турецкий язык и литература».

А Песков ( который работает у Путина ) был то ли послом в Турции , то ли консулом в Стамбуле. :wink1:

[CAPRI]

Нет, сначала всё же по Жириновскому:

"В 1964—1970 гг. учился в Институте восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1972 г. — Институт стран Азии и Африки) по специальности «Турецкий язык и литература».
В 1965—1967 гг. учился в Университете марксизма-ленинизма на факультете международных отношений.
В 1972—1977 гг. учился на вечернем отделении юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова".

"ц"-Wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Закончил? Стал дипломированным специалистом?
Есть публикации по теме специализации?
В Университете марксизма-ленинизма он тоже, как видно из процитированной Вами статьи, учился.
Отчего же Вы его марксистом- ленинистом не называете?

[Sexi]

Этого я даже не видел-я начал писать в ответ на твой, процитированный, пост.
Птиц ведь, заметь, oбращался ко мне как бы.

Ну дорогуша, в других вопросах ты более щепетилен, а почему именно здесь пролёт? :wink1:

[Whoever]

Закончил? Стал дипломированным специалистом?
Есть публикации по теме специализации?
В Университете марксизма-ленинизма он тоже, как видно из процитированной Вами статьи, учился.
Отчего же Вы его марксистом- ленинистом не называете?

Я в специфику не вдавался.
Учился.
И я, в отличие от вас, привёл все его три образования.
Для большей обьективности.

Публикации? Хммм, работа в Турции, пусть и в виде "годичной практики", разве не равна десяти, или ста публикациям?:rofl:

[Птиц]

Этого я даже не видел-я начал писать в ответ на твой, процитированный, пост.
Птиц ведь, заметь, oбращался ко мне как бы.

Кончай выкручиваться. Ты завел бодягу о евреях в СССР. При том, что из СССР уезжала помимо евреев еще куча народа всех национальностей.

По целому ряду причин - от убеждений и политики до "за колбасой".

[Whoever]

Ну дорогуша, в других вопросах ты более щепетилен, а почему именно здесь пролёт? :wink1:

Что значит пролёт? Можно подумать, я весь форум просматриваю-мне за это не платят.
Заметил твой пост, и ответил. С этого началось-моё участие, я же не про тебя писал.

[Whoever]

Кончай выкручиваться. Ты завел бодягу о евреях в СССР. При том, что из СССР уезжала помимо евреев еще куча народа всех национальностей.

По целому ряду причин - от убеждений и политики до "за колбасой".

Птиц, я тебе уже ответил на это.
"через визу для беженцев уехали"-и далее по тексту.
если ты про специфические группы, я упоминал там и баптистов, и украинских католиков.

[crazy-mike]

По целому ряду причин - от убеждений и политики до "за колбасой".
по "воссоединению семей" тоже. Там даже "колбаса" не при чём. :rofl:

[Птиц]

Птиц, я тебе уже ответил на это.
"через визу для беженцев уехали"-и далее по тексту.
если ты про специфические группы, я упоминал там и баптистов, и украинских католиков.

Это было уже потом.

Отвечая на пост Секси ты не мог не понимать, что будет долгое и нудное обсуждение евреев в СССР.

Что и получилось.

И потом - какой смысл было тебе, человеку имеющему опыт эмиграции, отвечать на пост человека, который такого опыта не имеет?

Ну написал чек - это его мнение.

Отвечать на такие посты так, как сделал это ты - признак уж и не знаю чего - то ли того, что чека мягко говоря заклинило на этой теме, или просто больше поговорить не о чем и не с кем.

[Whoever]

.....И потом - какой смысл было тебе, человеку имеющему опыт эмиграции, отвечать на пост человека, который такого опыта не имеет?.....

Мда, а ты прав здесь.
Только не в плане опыта эмиграции, а в плане опыта, ей предшествовавшего:)

[Alex5448]

Это было уже потом.

Отвечая на пост Секси ты не мог не понимать, что будет долгое и нудное обсуждение евреев в СССР.

Что и получилось.

И потом - какой смысл было тебе, человеку имеющему опыт эмиграции, отвечать на пост человека, который такого опыта не имеет?

Ну написал чек - это его мнение.

Отвечать на такие посты так, как сделал это ты - признак уж и не знаю чего - то ли того, что чека мягко говоря заклинило на этой теме, или просто больше поговорить не о чем и не с кем.

Это как, дама тут считает 50-75% форума людей "с надломленной психикой" и такое надо оставить без ответа?

[Alex5448]

Мда, а ты прав здесь.
Только не в плане опыта эмиграции, а в плане опыта, ей предшествовавшего:)

Ты был тогда ветеринаром?

[Whoever]

Ты был тогда ветеринаром?

нет, вроде:)

[Whoever]

Это как, дама тут считает 50-75% форума людей "с надломленной психикой" и такое надо оставить без ответа?

Ну, может она из "советских психиатров":rofl:

[CAPRI]

Я в специфику не вдавался.
Учился.
И я, в отличие от вас, привёл все его три образования.
Для большей обьективности.

Публикации? Хммм, работа в Турции, пусть и в виде "годичной практики", разве не равна десяти, или ста публикациям?:rofl:

Мы все учились понемногу... (с)

Специалистом человек становится, когда получает диплом, в котором указана присвоенная ему квалификация.
И если этот специалист продолжает работать в соответствии со своей специализацией.

И нет - практика, даже годичная, не равна публикациям научных работ.

[Птиц]

Это как, дама тут считает 50-75% форума людей "с надломленной психикой" и такое надо оставить без ответа?

дама пишет о том, что она прочла в статье по психиатрии.

думаю, что обсуждать надо тогда уже статью, раз на то пошло.

и действительно, есть ли у эмигрантов куча комплексов на разные темы - или это так, бряхня.

[Alex5448]

Мы все учились понемногу... (с)

Специалистом человек становится, когда получает диплом, в котором указана присвоенная ему квалификация.
И если этот специалист продолжает работать в соответствии со своей специализацией.

И нет - практика, даже годичная, не равна публикациям научных работ.

Капри, ты хочешь сказать что КГБ ни капельки не курировало "особенные" факультеты как востоковедение и скажем международные отношения в крупных ВУЗах?

[Whoever]

Мы все учились понемногу... (с)

....

"1964—1970 гг."-"понемногу?"

сложна же специальность востоковедение:)
а что у него случилось с дипломом-я без подвоха спрашиваю, просто не знаю.

[Alex5448]

дама пишет о том, что она прочла в статье по психиатрии.

думаю, что обсуждать надо тогда уже статью, раз на то пошло.

и действительно, есть ли у эмигрантов куча комплексов на разные темы - или это так, бряхня.

Она не об эмигрантах а о беженцах. Есть разница. Тогда беженцы были ю ноу ху.

[crazy-mike]

Ну, может она из "советских психиатров":rofl:
вообще-то в аптеках довольно много лекарств продают без рецептов. :rofl:

[Sexi]

Это как, дама тут считает 50-75% форума людей "с надломленной психикой" и такое надо оставить без ответа?
Alex5448, ты тоже врун! Большой и главное - изощрёный!
Я теперь по принципу парня с Магадана, буду тебя на твой тапок выводить. Ты будешь кушать свой тапок, если не запостишь ссылку на мой пост с % про которые тут тобой озвучены?

[Whoever]

дама пишет о том, что она прочла в статье по психиатрии.

.....

старая история.
человек находит некую статью и, даже без ссылки, свободно цитирует её для поддержки своей точки зрения.
а я должен был при этом отвечать "статье"?:)

[CAPRI]

Капри, ты хочешь сказать что КГБ ни капельки не курировало "особенные" факультеты как востоковедение и скажем международные отношения в крупных ВУЗах?

КГБ курировало все "идеологические" факультеты.
Журфак в первую очередь.
И что из этого следует?
ИСАА, МГИМО, филфак, истфак, философский факультет МГУ - это были элитные институты и факультеты, там много что было возможно из того, что было абсолютно недоступно студентам МГПИ, например.

[Whoever]

.....если не запостишь ссылку на мой пост с % про которые тут тобой озвучены?

тебе его перевести, или как?
ты своим постом, по Алексу, задела тот процент участников форума-вот что имелось в виду.

Опять же, я не знаю, какой тот процент в реальности-но на твой пост он не ссылался.

[CAPRI]

"1964—1970 гг."-"понемногу?"

сложна же специальность востоковедение:)
а что у него случилось с дипломом-я без подвоха спрашиваю, просто не знаю.

Понятия не имею, что у него с дипломом. Но образование - неоконченное.

Юрист по образованию и присвоенной квалификации.

[Sexi]

старая история.
человек находит некую статью и, даже без ссылки, свободно цитирует её для поддержки своей точки зрения.
а я должен был при этом отвечать "статье"?:)
Как только я найду эту статью Whoever (:grum:), обязуюсь тебе её для изучения процитировать и скинуть адрес-ссылку на неё.:wink1:
Тебя устроит?

[Птиц]

старая история.
человек находит некую статью и, даже без ссылки, свободно цитирует её для поддержки своей точки зрения.
а я должен был при этом отвечать "статье"?:)

вариантов много было.

ты почему-то выбрал один - завести шарманку о судьбе евреев в СССР.

[Whoever]

Понятия не имею, что у него с дипломом. Но образование - неоконченное.

Юрист по образованию и присвоенной квалификации.

Это и есть самое интересное в той истории.
Жаль, что не знаете-или не хотите отвечать.

[Sexi]

тебе его перевести, или как?
ты своим постом, по Алексу, задела тот процент участников форума-вот что имелось в виду.

Опять же, я не знаю, какой тот процент в реальности-но на твой пост он не ссылался.

Ты то тут при чём, или это Alex5448 -твой Клон?

[Whoever]

Как только я найду эту статью Whoever (:grum:), обязуюсь тебе её для изучения процитировать и скинуть адрес-ссылку на неё.:wink1:
Тебя устроит?

Теперь к чему?
Ещё полгода обсуждать, какя психика у беженцев?:confused:

[Alex5448]

КГБ курировало все "идеологические" факультеты.
Журфак в первую очередь.
И что из этого следует?
ИСАА, МГИМО, филфак, истфак, философский факультет МГУ - это были элитные институты и факультеты, там много что было возможно из того, что было абсолютно недоступно студентам МГПИ, например.

Ты согласна что на такие факультеты могли поступить только "проверенные" абитуриенты?

[Whoever]

Ты то тут при чём, или это Алех5448 -твой Клон?

При том, что ты читаешь не то, что человек писал.

[Whoever]

....Whoever (:grum:)...

я не понял, что то ты как-то странно смеёшься....неадекватно, я бы сказал:)

[Sexi]

При том, что ты читаешь не то, что человек писал.
я ему конкретно вопрос задала... И он на него должен был ответить. Ты влез, поэтому получил от меня такой вопрос... или я не права?

[CAPRI]

Это и есть самое интересное в той истории.
Жаль, что не знаете-или не хотите отвечать.

Меня совершенно не волнует судьба Жириновского.
Если у Вас это вызывает такой животрепещущий интерес, то изучите его биографию.

В том же, что касается ИСАА, мне гораздо интереснее история с уходом оттуда одного из самых ярких историков - Малявина Владимира Вячеславовича.
Но Вам это будет неинтересно, я полагаю. Не впишется в "концепцию".

[Alex5448]

Alex5448, ты тоже врун! Большой и главное - изощрёный!
Я теперь по принципу парня с Магадана, буду тебя на твой тапок выводить. Ты будешь кушать свой тапок, если не запостишь ссылку на мой пост с % про которые тут тобой озвучены?

Девушка, на этом форуме, как ты знаешь, очень большое количество иммигрантов по статусу беженца, асайли, рефюджи или парол. Когда ты пишешь что у беженцев надломленная психика, то ты считаешь что многие на этом форуме с надломленной психикой.
Разжевал?

[Sexi]

Девушка, на этом форуме, как ты знаешь, очень большое количество иммигрантов по статусу беженца, асайли, рефюджи или парол. Когда ты пишешь что у беженцев надломленная психика, то ты считаешь что многие на этом форуме с надломленной психикой.
Разжевал?

Сылку на мой пост с %, или кушать свой тапок!!!:rofl:

[Whoever]

я ему конкретно вопрос задала... И он на него должен был ответить. Ты влез, поэтому получил от меня такой вопрос... или я не права?

Не права.
"Ему конкретно"-в личной переписке, а здесь-открытый форум.

[crazy-mike]

Теперь к чему?
Ещё полгода обсуждать, какя психика у беженцев?:confused:
после распада СССР практически всех граждан бывшего СССР можно считать "беженцами с надломленой психикой" ( хотя бы из-за несостоявшейся термоядерной гражданской войны и пост-советских радостей после 1991го ). :rofl:

[Птиц]

Ты согласна что на такие факультеты могли поступить только "проверенные" абитуриенты?

Ты пытаешься протолкнуть идею, что для того, чтобы поступить, чек должен был сотрудничать с органами?

[CAPRI]

Ты согласна что на такие факультеты могли поступить только "проверенные" абитуриенты?

Нет, не согласна.
На такие факультеты могли поступить только те, кто соответствовал стандартам образования.

[Alex5448]

Меня совершенно не волнует судьба Жириновского.
Если у Вас это вызывает такой животрепещущий интерес, то изучите его биографию.

В том же, что касается ИСАА, мне гораздо интереснее история с уходом оттуда одного из самых ярких историков - Малявина Владимира Вячеславовича.
Но Вам это будет неинтересно, я полагаю. Не впишется в "концепцию".

А почему не интересно, расскажи если желаешь.

[Whoever]

Нет, не согласна.
На такие факультеты могли поступить только те, кто соответствовал стандартам образования.

Это как бы подмена понятий.
Среди многомиллионной страны "соответствовавших стандартам" было много.
Поэтому-даже если признать вашу правоту-одно не отменяло другого.

[Alex5448]

Ты пытаешься протолкнуть идею, что для того, чтобы поступить, чек должен был сотрудничать с органами?

Я ничего не пытаюсь протолкнуть, а просто спрашиваю. Капри вот говорит что в такие особенные факультеты могли попасть люди не проверенные КГБ. В чем же тогда выражалось курирование КГБ таких факультетов?

[Sexi]

Не права.
"Ему конкретно"-в личной переписке, а здесь-открытый форум.

я ответила на его пост вопросом именно к нему! Так почему ты себя начал ассоциировать с ником Alex5448?

[Whoever]

после распада СССР практически всех граждан бывшего СССР можно считать "беженцами с надломленой психикой" ( хотя бы из-за несостоявшейся термоядерной гражданской войны и пост-советских радостей после 1991го ). :rofl:

Я думаю, всё гораздо раньше началось, чем ты пишешь.

[Птиц]

Я ничего не пытаюсь протолкнуть, а просто спрашиваю. Капри вот говорит что в такие особенные факультеты могли попасть люди не проверенные КГБ. В чем же тогда выражалось курирование КГБ таких факультетов?

а что значит "проверенные"?

эти факультеты готовили кадры работников сфер управления, идеологии, образования. бэкграунд чек в этой ситуации по-моему берется как само собой разумещееся. даже в западной демократии.

[CAPRI]

А почему не интересно, расскажи если желаешь.

Не хочу.
Если тебя лично эта история заинтересовала, то ты же умеешь пользоваться поиском в Интернете?
Хотя всё это было ещё в доинтернетную эпоху.

[Alex5448]

Сылку на мой пост с %, или кушать свой тапок!!!:rofl:

Девушка, ты конечно симпатичная блондинка, но тапки я кушать не буду, даже ради тебя.

[Whoever]

я ответила на его пост вопросом именно к нему! Так почему ты себя начал ассоциировать с ником Alex5448?

Ассоциировать здесь при чём?
Ты смысл его поста не поняла, и сослалась на то, что он не имел в виду.

[Alex5448]

а что значит "проверенные"?

эти факультеты готовили кадры работников сфер управления, идеологии, образования. бэкграунд чек в этой ситуации по-моему берется как само собой разумещееся. даже в западной демократии.

Проверенные это значит что проверяли родственников до 7 колена, соседей, учителей.
На Западе такое делается, так говорят, только при приеме в спецслужбы.

[Sexi]

Девушка, ты конечно симпатичная блондинка, но тапки я кушать не буду, даже ради тебя.

Ради меня не надо! Но ради истины необходимо!!!:wink1:

[CAPRI]

Это как бы подмена понятий.
Среди многомиллионной страны "соответствовавших стандартам" было много.
Поэтому-даже если признать вашу правоту-одно не отменяло другого.

Видимо поэтому в своё время на философский факультет МГУ приняли диссидента Александра Зиновьева.
Более того, он там ещё и преподавал.

Хеувер, не пишите бред на те темы, с которыми Вы не знакомы.

[CAPRI]

Я ничего не пытаюсь протолкнуть, а просто спрашиваю. Капри вот говорит что в такие особенные факультеты могли попасть люди не проверенные КГБ. В чем же тогда выражалось курирование КГБ таких факультетов?

В том, что КГБ следило за общими настроениями на факультете. Не вмешиваясь при этом в процесс обучения.
И да - у КГБ были "свои" люди на таких факультетах. Как правило они все концентрировались в комитете комсомола (или как это там называлось).

[Птиц]

Проверенные это значит что проверяли родственников до 7 колена, соседей, учителей.
На Западе такое делается, так говорят, только при приеме в спецслужбы.

На западе - не делается - так на западе и нет истории вооруженной идеологической и классовой борьбы за 2-3 поколения до описываемых событий. Опять-таки, я не уверен, что, к примеру, в Германии, людей, работающих на государство в сфере идоологии, внешней политики и т.д. не проверяют так же тщательно, на предмет, скажем, нацистских симпатий.

[Whoever]

Видимо поэтому в своё время на философский факультет МГУ приняли диссидента Александра Зиновьева.
Более того, он там ещё и преподавал....

об этом я тоже писал:

Слабая у них проверка была:):rofl:

[Whoever]

.....
Хеувер, не пишите бред на те темы, с которыми Вы не знакомы.

Есть два варианта.
Первый-что вы знакомы, и тогда-вопрос, каким образом (про личный опыт учёбы не считается, те сотрудники опознавательные знаки не носили):rofl:.

Второй-что тоже не знакомы, и тогда у нас равенство.:)

[Whoever]

Проверенные это значит что проверяли родственников до 7 колена, соседей, учителей.
На Западе такое делается, так говорят, только при приеме в спецслужбы.

Чёрт, свой пост отредактировал неудачно.
У меня туда одноклассник поступил-редкостный придурок.
Он подходил ко всем на переменах, пытаясь втереться в доверие, и спрашивал, слушает ли человек "западные голоса".
Я помню, ответил-"нет, я на лыжах катался".:)

Потом он выступил на комсомольском собрании и заявил, что 50 процентов комсомольцев слушает западные радиостанции. Уж не знаю, куда он данные об индивидуальных слушателях отправлял.

Слабая у них проверка была:):rofl:

[AlexC]

На западе - не делается - так на западе и нет истории вооруженной идеологической и классовой борьбы за 2-3 поколения до описываемых событий. Опять-таки, я не уверен, что, к примеру, в Германии, людей, работающих на государство в сфере идоологии, внешней политики и т.д. не проверяют так же тщательно, на предмет, скажем, нацистских симпатий.

Совсем недавний скандал с неонацистами в Германии, когда одного агента пропустили - упс. В его доме потом нашли нацистскую литературу.

Что же касается образования на Западе, а конкретнее в США, то университеты в США до 1960-1970-х занимались фильтрацией идей. Это не так, что любые идеи могли бы обсуждаться с разных позиций. И говоря с более общей позиции, то как только ты открываешь глаза, то тебе сразу говорят о чём нужно думать, как нужно думать. Сами вопросы предполагают уже какие-то определённые ответы. Идёшь на работу (если она ещё сегодня есть), то ты не будешь стоять целый день и обсуждать зарплату своего менеджера и свои доходы. Иначе ногой под зад.

[Whoever]

.....в Германии, людей, работающих на государство в сфере идоологии, внешней политики и т.д. не проверяют так же тщательно, на предмет, скажем, нацистских симпатий.

а как на такое можно проверить?
можно проверить на принадлежность к организациям такого толка.
не верю, что там сидят информаторы в каждом классе, и потом анализируются все высказывания соискателя за последние 10 лет.

[Alex5448]

И говоря с более общей позиции, то как только ты открываешь глаза, то тебе сразу говорят о чём нужно думать, как нужно думать.
Это как? Ты слышишь голоса?:rolleyes:

[Whoever]

.... то как только ты открываешь глаза, то тебе сразу говорят о чём нужно думать, как нужно думать. Сами вопросы предполагают уже какие-то определённые ответы.....

Уже много лет в Америке, и никто не говорил ничего:)

За "определённые ответы"-есть шанс не пройти интервью, потому что работодатели сыты по горло стандартными ответами.
Есть, разве что, стандартные вещи, которые говорить нельзя-например, не стоит говорить менеджеру "мне у вас очень понравилось, потому что за два часа я не видел ни одного афроамериканца":):rofl:

[Птиц]

а как на такое можно проверить?

сейчас проверить можно всё, включая твою браузинг хистори.

и профайлинг делается не по фактам - по тенденциям. твоего поведения, знакомств и т.д.

[Whoever]

сейчас проверить можно всё, включая твою браузинг хистори.

и профайлинг делается не по фактам - по тенденциям. твоего поведения, знакомств и т.д.

И какие знакомства у лица с нацистскими симпатиями?
Какая браузинг хистори?
И если он не интернетный персонаж вообще, или пользовался исключительно библиотечным компом?:)

Не дорого будет у лица, принимаемого на работу, перелопачивать все сообщения за годы в надежде найти нечто вроде "Гитлер всё же поднял дух немцев", напечатанное 6 лет назад?:):rofl:

[Птиц]

И какие знакомства у лица с нацистскими симпатиями?
Какая браузинг хистори?
И если он не интернетный персонаж вообще, или пользовался исключительно библиотечным компом?:)

если ты не древний старик или не житель отдаленного острова и за последние 10-15 лет ни разу не выходил в интернет с домашнего айпи - это уже само по себе наводит на размышления.

[Whoever]

если ты не древний старик или не житель отдаленного острова и за последние 10-15 лет ни разу не выходил в интернет с домашнего айпи - это уже само по себе наводит на размышления.

хорошо, он выходил-а высказывание "о Гитлере" писал не с домашнего:):rofl:

[Птиц]

хорошо, он выходил-а высказывание "о Гитлере" писал не с домашнего:):rofl:

не обязательно, чтобы писал. достаточно, чтобы читал. или хотя бы даже вбивал определенные ключевые слова в поиск.

[Sexi]

если ты не древний старик или не житель отдаленного острова и за последние 10-15 лет ни разу не выходил в интернет с домашнего айпи - это уже само по себе наводит на размышления.

правильно! А если выходил, ты весь как на ладошке!!!

[Whoever]

не обязательно, чтобы писал. достаточно, чтобы читал. или хотя бы даже вбивал определенные ключевые слова в поиск.

ну, мало ли.
на ютюбе отличные австрийские и немецкие марши есть, выставленные нацистскими симпатайзерами-так что же, за их прослушивание в Германии не берут на секретную работу?:confused:

[Птиц]

ну, мало ли.

достаточно, чтобы иметь твой бэйсик профайл. чтобы выяснить остальное - не обязательно ставить тебе в квартиру прослушку и запускать хвосты.

места жительства, передвижения, поездки - всё легко и просто видно по твоему электронному следу.

пробить твои знакомства, не вторгаясь в твою частную жизнь - тоже несложно.

и потом простейший мэтч по базам данных. где какие пересечения.

[Alex5448]

достаточно, чтобы иметь твой бэйсик профайл. чтобы выяснить остальное - не обязательно ставить тебе в квартиру прослушку и запускать хвосты.

места жительства, передвижения, поездки - всё легко и просто видно по твоему электронному следу.

пробить твои знакомства, не вторгаясь в твою частную жизнь - тоже несложно.

и потом простейший мэтч по базам данных. где какие пересечения.

Ты понимаешь что умный человек может очень легко создать куклу?

[Whoever]

достаточно, чтобы иметь твой бэйсик профайл. чтобы выяснить остальное - не обязательно ставить тебе в квартиру прослушку и запускать хвосты.

места жительства, передвижения, поездки - всё легко и просто видно по твоему электронному следу.

пробить твои знакомства, не вторгаясь в твою частную жизнь - тоже несложно.

и потом простейший мэтч по базам данных. где какие пересечения.

насчёт выделенного-просто, конечно-в моём лично случае.
мэтч-будет носить вероятностный характер.

[Птиц]

Ты понимаешь что умный человек может очень легко создать куклу?

что значит "создать куклу"? липовое айдентити?

[AlexC]

Уже много лет в Америке, и никто не говорил ничего:)

За "определённые ответы"-есть шанс не пройти интервью, потому что работодатели сыты по горло стандартными ответами.
Есть, разве что, стандартные вещи, которые говорить нельзя-например, не стоит говорить менеджеру "мне у вас очень понравилось, потому что за два часа я не видел ни одного афроамериканца":):rofl:

Счастливые вы люди, раз живёте в Америке много лет.

Что же касается сытых работодателей, то у работодателей сейчас большой выбор. Большинство менеджеров - республиканцы, и выбирают они людей с очень похожими взглядами. И не пробуйте сказать этот нестадартный ответ кому-то из них, потому что ваши шансы снизятся до нуля. Хотя менеджеры и являются двигателем антидискриминационной политики в компаниях, но в то же самое время их взгляды стоят совсем на других позициях. Они знают как играть по правилам.

[Whoever]

Ты понимаешь что умный человек может очень легко создать куклу?

ну да.
я, например, не обладаю квалификацией на работы с секретным допуском-мне не надо.
если же человек планирует тщательно втереться "туда, где его не ждут"-сделает.

[Sexi]

Ты понимаешь что умный человек может очень легко создать куклу?Так, а с этого места, по подробнее пожалуйста...

[Alex5448]

что значит "создать куклу"? липовое айдентити?

Да нет, именно свое. Фейсбук, знакомства, все белокрасивое. А под другим именем, с незарегестрированного компа из чужой сети, будет делать свои черные дела.

[Whoever]

Да нет, именно свое. Фейсбук, знакомства, все белокрасивое. А под другим именем, с незарегестрированного компа из чужой сети, будет делать свои дела.

по-моему, даже на своём можно менять АйПи, что само по себе удорожит поиск:)

[Птиц]

А под другим именем, с незарегестрированного компа из чужой сети.

это как? где есть такие сети, где неизвестно, кто провайдер, и кто клиент? выйти на интернет можно только через провайдера. у провайдера есть инфа, на которого из клиентов выдавались те-то те-то айпи.

людей находили по их интернетному следу даже в больших университетах.

[Alex5448]

это как? где есть такие сети, где неизвестно, кто провайдер, и кто клиент? выйти на интернет можно только через провайдера. у провайдера есть инфа, на которого из клиентов выдавались те-то те-то айпи.

людей находили по их интернетному следу даже в больших университетах.

Птиц, ты знаешь что такое wi-fi и что код можно взломать? Ты слыхал про такие антены которые ловят сигнал за километр и больше?

[STYLE]

Я думаю, можно подвести черту в дискуссии. В результате двух дневного обсуждения мы выяснили, что евреев в СССР угнетали так же, как и другие народности, проживающие там. Единственным отличием был спорный вопрос о запрещении иврита, который в ограниченном количестве изучался на факультете востоковедения, где учились и преподавали евреи, тоже в ограниченном количестве, но который можно было изучать дома самостоятельно. Так же упоминалось о возможных репрессиях по политическим статьям в отношении изучавших иврит (без конкретных примеров), потому что на тот момент Израиль был идеологический противник СССР.

[Alex5448]

Я думаю, можно подвести черту в дискуссии. В результате двух дневного обсуждения мы выяснили, что евреев в СССР угнетали так же, как и другие народности, проживающие там. Единственным отличием был спорный вопрос о запрещении идиша, который в ограниченном количестве изучался на факультете востоковедения, где учились и преподавали евреи, тоже в ограниченном количестве, но который можно было изучать дома самостоятельно. Так же упоминалось о возможных репрессиях по политическим статьям в отношении изучавших идишь (без конкретных примеров), потому что на тот момент Израиль был идеологический противник СССР.

Стайл, какой к черту запрет на идиш? Может перед тем как "подводить черты в дискуссии" без того что кто то тебя об этом просил, выучишь о чем эта дискусия вообще?:rofl:

[STYLE]

Стайл, какой к черту запрет на идиш? Может перед тем как "подводить черты в дискуссии" без того что кто то тебя об этом просил, выучишь о чем эта дискусия вообще?:rofl:

"Слова, слова, грустные слова..." (с)
Я уже запутался в ваших идишах и ивритах. :)
Щас поправлю.

[STYLE]

Стайл, какой к черту запрет на идиш? Может перед тем как "подводить черты в дискуссии" без того что кто то тебя об этом просил, выучишь о чем эта дискусия вообще?:rofl:

В остальной части, как я и предполагал, возражений не последовало.

[Whoever]

Я думаю, можно подвести черту в дискуссии....

Да, я давно подвёл.
Что группа пользователей форума, включая тебя, считают себя умнее госдепартамента США, и бOльшими знатоками еврейской жизни, чем сами евреи.

[Whoever]

...Я уже запутался в ваших идишах и ивритах......

не говори-столько языков, а они всё-"преследовали, преследовали":rofl:

[Alex5448]

В остальной части, как я и предполагал, возражений не последовало.

Тебе уже объясняли несколько раз, но ты гнешь свою линию. Почитай мои посты и пойми свои ошибки.

[Alex5448]

"Слова, слова, грустные слова..." (с)
Я уже запутался в ваших идишах и ивритах. :)
Щас поправлю.

Если ты путаешься в 2*2 то ты не понимаешь и всю таблицу умножения.

[Whoever]

Тебе уже объясняли несколько раз, но ты гнешь свою линию. Почитай мои посты и пойми свои ошибки.

ты ещё надеешься?:):rofl:

[Whoever]

Не удержался.
Какая была справедливая страна, где


..... преподавали евреи, тоже в ограниченном количестве......

:rofl:

[Sexi]

Птиц, ты знаешь что такое wi-fi и что код можно взломать? Ты слыхал про такие антены которые ловят сигнал за километр и больше?

Можно. У нас один такой ломает уже пол-года, и говорит вряд ли сломаю, потому как комп нужен с быстодействием раз в 50 больше... Не так всё это просто... Конечно если пароль не украсть...

[Sexi]

Да, я давно подвёл.
Что группа пользователей форума, включая тебя, считают себя умнее госдепартамента США, и бOльшими знатоками еврейской жизни, чем сами евреи.

Кстати госдеп США, которого ты здесь приводишь как главного рефери, был на тот период идеологическим противником СССР, и легко повёлся на это, чтобы доказать, как всё плохо было в Союзе и как хорошо в США... :wink1:

[STYLE]

Да, я давно подвёл.
Что группа пользователей форума, включая тебя, считают себя умнее госдепартамента США, и бOльшими знатоками еврейской жизни, чем сами евреи.

В вашу еврейскую жизнь никто не лезет, вы свободно можете рассказывать в своем кругу как Фиму не взяли в дикторы, не потому что он картавит, а потому что он еврей. И все вы будете с этим согласны. :rofl:
А про госдепартамент США я уже писал. Повторю для особо умных, как ты. В США сильнейшее еврейское лобби провело закон, по которому евреи могли уехать из СССР. Помогли свои соплеменникам вырваться из ужасной страны. Честь им и хвала. А ты все ищешь глупее себя, но видать не очень часто находишь таких.

[Whoever]

Кстати госдеп США, которого ты здесь приводишь как главного рефери, был на тот период идеологическим противником СССР, и легко повёлся на это, чтобы доказать, как всё плохо было в Союзе и как хорошо в США... :wink1:

Вот-вот.
"Повёлся".
Так про умных не говорят.
То ли дело отстаивающие противоположную точку зрения-уж они то не повелись:):rofl:

[STYLE]

Тебе уже объясняли несколько раз, но ты гнешь свою линию. Почитай мои посты и пойми свои ошибки.


Если ты путаешься в 2*2 то ты не понимаешь и всю таблицу умножения.

Ты с чем-то не согласен? Скажи с чем. А писать общие фразы мы все умеем. Почитай ответы на все твои посты, можешь поймешь в чем ты неправ. Или ты ответы не читаешь? :rofl:

Я же исправил. Или ты так закатываешься над простой опиской, потому что по существу возразить нечего?

[Whoever]

......А про госдепартамент США я уже писал. Повторю для особо умных, как ты. В США сильнейшее еврейское лобби провело закон, по которому евреи могли уехать из СССР. Помогли свои соплеменникам вырваться из ужасной страны. Честь им и хвала. А ты все ищешь глупее себя, но видать не очень часто находишь таких.

Прежде, чем "лобби провело закон", нужны доказательства-здесь тебе не СССР, где "не было закона, по которому за иврит сажали".

[Sexi]

Не удержался.
Какая была справедливая страна, где



:rofl:

Кстати в Англии имеются ограничения именно по нац. признаку при занятии должностей в теле и радиовещательных корпорациях. Не слышали?:wink1:

[Whoever]

В вашу еврейскую жизнь никто не лезет, вы свободно можете рассказывать в своем кругу как Фиму не взяли в дикторы, не потому что он картавит, а потому что он еврей. И все вы будете с этим согласны. :rofl:.

Ты вообще евреев встречал, которые не картавят?:rofl:

[STYLE]

Не удержался.
Какая была справедливая страна, где



:rofl:

Ты делаешь очень неправильные выводы из моих слов. Страна была ужасной, концлагерь почти, я об этом не раз писал, но у тебя может быть свое, отличное мнение, как и по вопросам выше.

[Alex5448]

Ты с чем-то не согласен? Скажи с чем. А писать общие фразы мы все умеем. Почитай ответы на все твои посты, можешь поймешь в чем ты неправ. Или ты ответы не читаешь? :rofl:

Я же исправил. Или ты так закатываешься над простой опиской, потому что по существу возразить нечего?

Я тебе все мои посты в этом треде должен повторить?

[Sexi]

Ты с чем-то не согласен? Скажи с чем. А писать общие фразы мы все умеем. Почитай ответы на все твои посты, можешь поймешь в чем ты неправ. Или ты ответы не читаешь? :rofl:

Я же исправил. Или ты так закатываешься над простой опиской, потому что по существу возразить нечего?

да, да, это была идеологическая диверсия против СССР. И не менее.:wink1:

[Whoever]

да, да, это была идеологическая диверсия против СССР. И не менее.:wink1:

Вот, кстати, а против западного мира случались идеологические диверсии, и, если да, то почему их там не боялись?

[STYLE]

Прежде, чем "лобби провело закон", нужны доказательства-здесь тебе не СССР, где "не было закона, по которому за иврит сажали".

Доказательства чего? Что евреев притесняли в СССР? Так их было сколько угодно. Ты опять что-то перепутал. Иногда надо и думать о том, что пишешь.

[Whoever]

Доказательства чего? Что евреев притесняли в СССР? Так их было сколько угодно. Ты опять что-то перепутал. Иногда надо и думать о том, что пишешь.

Так были доказательства того, что притесняли больше других народов СССР?
И какое лобби было у украинских католиков?:rofl:

[STYLE]

Ты вообще евреев встречал, которые не картавят?:rofl:

В том случае он картавил, но ты будешь считать, что не взяли, потому что еврей. :rofl:

[STYLE]

Я тебе все мои посты в этом треде должен повторить?

За чем? Ты можешь написать в где я неправ в выводах.

[Бугор]

Ты вообще евреев встречал, которые не картавят?:rofl:

да, и что?

[Sexi]

Вот, кстати, а против западного мира случались идеологические диверсии, и, если да, то почему их там не боялись?

Случались! И даже очень западу это было неприятно! Передача чертежей первой атомной бомбы, например. Насколько я помню, там так какать начали, что хотели войну досрочно развязать с СССР, пока он не наштамповал ЯО. И из крупных ещё... город Зеленоград помнишь для кого построили?

[Whoever]

В том случае он картавил, но ты будешь считать, что не взяли, потому что еврей......

это из анекдота.
в реальности, он или не картавил, но его не взяли в дикторы.
или картавил, и его не брали на должность, связанную с определёнными научными разработками-где произношение не требовалось.

[Whoever]

.....Передача чертежей первой атомной бомбы...

это идеологическая диверсия?:rofl:

[STYLE]

Так были доказательства того, что притесняли больше других народов СССР?
И какое лобби было у украинских католиков?:rofl:

Пока, что больше, не ты, не Алекс не привели ни одного примера, кроме спорного вопроса по ивриту.
Про украинских католиков я не в курсе. За чем ты еще их сюда приплетаешь? Ты отрицаешь наличие мощного еврейского лобби в США?

[Whoever]

да, и что?

О, За Бугром пришёл:)
Много у вас в Магадане евреев?:rofl:

[Alex5448]

За чем? Ты можешь написать в где я неправ в выводах.

Напиши свои выводы ясно, без логических противоречий и грубых ошибок.

[STYLE]

это из анекдота.
в реальности, он или не картавил, но его не взяли в дикторы.
или картавил, и его не брали на должность, связанную с определёнными научными разработками-где произношение не требовалось.

Так же не брали армян, казахов, азербайджанце и т.д, а не только одних евреев. Ты не согласен с этим?

[Sexi]

это идеологическая диверсия?:rofl:

А как же? Чтобы не было монополии, и чтобы СССР тоже это имел. Почему то Японии не передали, хотя это был противник по войне...:wink1:

[Alex5448]

Пока, что больше, не ты, не Алекс не привели ни одного примера, кроме спорного вопроса по ивриту.
Про украинских католиков я не в курсе. За чем ты еще их сюда приплетаешь? Ты отрицаешь наличие мощного еврейского лобби в США?

А кто лоббировал турков месхетинцев, если все зависило от мощного лобби?

[Whoever]

.....Про украинских католиков я не в курсе. За чем ты еще их сюда приплетаешь? Ты отрицаешь наличие мощного еврейского лобби в США?

Мощность преувеличена, конечно. Лобби есть.
Но вот какое лобби было у украинских католиков-им же давали статус беженца. А у баптистов-пятидесятников?:rofl:

[Whoever]

Так же не брали армян, казахов, азербайджанце и т.д, а не только одних евреев. Ты не согласен с этим?

нет.

[Whoever]

А кто лоббировал турков месхетинцев, если все зависело от мощного лобби?

Месхетинцы эти заполонили конгресс:):rofl:

[STYLE]

Напиши свои выводы ясно, без логических противоречий и грубых ошибок.

Пост 1673

[Whoever]

А как же? Чтобы не было монополии, и чтобы СССР тоже это имел. Почему то Японии не передали, хотя это был противник по войне...:wink1:

Извини, Секси, но с точки зрения идеологии было бы достаточно симитировать ядерные испытания.
То был беспрецедентный акт шпионажа.

[Бугор]

О, За Бугром пришёл:)
Много у вас в Магадане евреев?:rofl:

http://magadanjew.berlev.info/history/index.htm

[Whoever]

http://magadanjew.berlev.info/history/index.htm

Там что-то всё обрывается 2002 годом:)

[Бугор]

Там что-то всё обрывается 2002 годом:)

Ты слетай и сам посчитай

[Птиц]

А кто лоббировал турков месхетинцев, если все зависило от мощного лобби?

турок, католиков, баптистов добавили потом. когда поняли, что гонять пургу на тему выезда "преследуемых" из СССР - довольно мощное средство воздействия на умы. сиречь идеологическое оружие.

[STYLE]

А кто лоббировал турков месхетинцев, если все зависило от мощного лобби?


Мощность преувеличена, конечно. Лобби есть.
Но вот какое лобби было у украинских католиков-им же давали статус беженца. А у баптистов-пятидесятников?:rofl:

Почему должно быть лобби у них? Или вы считаете, что им не заслуженно что-то дали?
Я считаю, что у них были свои веские причины. И у евреев были. Вопрос в другом, что у других народностей тоже были веские причины, но им не дали. Одним повезло, другим нет.

[Alex5448]

Я думаю, можно подвести черту в дискуссии. В результате двух дневного обсуждения мы выяснили, что евреев в СССР угнетали так же, как и другие народности, проживающие там. Единственным отличием был спорный вопрос о запрещении иврита, который в ограниченном количестве изучался на факультете востоковедения, где учились и преподавали евреи, тоже в ограниченном количестве, но который можно было изучать дома самостоятельно. Так же упоминалось о возможных репрессиях по политическим статьям в отношении изучавших иврит (без конкретных примеров), потому что на тот момент Израиль был идеологический противник СССР.

Я же просил без логических противоречий:rolleyes: Это же как считать что человек цел и невредим кроме одной маленькой детали - у него отрезало ногу.
Кроме того мы выяснили, евреев угнетали больше других народов, тем что ограничивали доступ на разные должности и факультеты.
Почитай интернет и свидетельства если не веришь мне.

[Птиц]

евреев угнетали больше других народов.

ерунда - не больше, не меньше, так же.

включая русских.

[STYLE]

нет.

Можешь более развернуто ответить с чем не согласен?

[Alex5448]

турок, католиков, баптистов добавили потом. когда поняли, что гонять пургу на тему выезда "преследуемых" из СССР - довольно мощное средство воздействия на умы. сиречь идеологическое оружие.

Что за пурга? Факт что как только разрешили выезд миллионы уехали.

[Whoever]

турок, католиков, баптистов добавили потом. когда поняли, что гонять пургу на тему выезда "преследуемых" из СССР - довольно мощное средство воздействия на умы. сиречь идеологическое оружие.

Да "умам" было наплевать на турок-месхетинцев-ты же вроде в Америке живёшь, хотя бы иногда.
Кто здесь вообще знает об их существовании?
Добавили-потому что было, за что добавлять.

[Sexi]

Там что-то всё обрывается 2002 годом:)

Думаешь что там всех евреев после 2002 отловили и по расстреляли?:rofl:

[Alex5448]

Почему должно быть лобби у них? Или вы считаете, что им не заслуженно что-то дали?
Я считаю, что у них были свои веские причины. И у евреев были. Вопрос в другом, что у других народностей тоже были веские причины, но им не дали. Одним повезло, другим нет.

Ну ты же говоришь что евреев приняли из за их лобби...
Может госдеп решил что именно эти группы преследовались больше всех?

[Птиц]

Что за пурга? Факт что как только разрешили выезд миллионы уехали.

как мы убедились, уехали 2 миллиона. проблемы с выездом были у 10-и тысяч.

аргумент инвэлид.

[Alex5448]

как мы убедились, уехали 2 миллиона. проблемы с выездом были у 10-и тысяч.

аргумент инвэлид.

2 миллиона уехали после перестройки. До нее были разные "сделки" когда бандюги освобождали заложников. Некоторых держали больше, некоторых меньше.

[Whoever]

Почему должно быть лобби у них? Или вы считаете, что им не заслуженно что-то дали?
Я считаю, что у них были свои веские причины. И у евреев были. Вопрос в другом, что у других народностей тоже были веские причины, но им не дали. Одним повезло, другим нет.

Так вот, почему одним народам "дали с лобби".
Другим "дали без лобби".
А третьим не "дали вообще".

:rofl:

Не понять мне того. Проще принять, что эти группы ("с лобби-без лобби"-не важно) перенесли больше задницы, чем другие народы СССР.

[Whoever]

Думаешь что там всех евреев после 2002 отловили и по расстреляли?:rofl:

Нет, не думаю-а ты почему в этом месте смеёшься?:rolleyes:

[Птиц]

Да "умам" было наплевать на турок-месхетинцев-ты же вроде в Америке живёшь, хотя бы иногда.
Кто здесь вообще знает об их существовании?
Добавили-потому что было, за что добавлять.

в Америке на это вообще было наплевать всегда и всем.

на умы - в странах восточного блока. когда людям доказывали, что в их странах - сегрегация, дискриминация и т.д.

[STYLE]

Ну ты же говоришь что евреев приняли из за их лобби...
Может госдеп решил что именно эти группы преследовались больше всех?

Все мы знаем, что ударить молотком по пальцу -очень больно, но когда сам бьешь по своему пальцу, почему то всегда больнее.
Евреи молодцы, что поддержали своих. Никто не отрицает, что евреев угнетали в совке, но угнетали не больше и не меньше других народностей.

[Whoever]

как мы убедились, уехали 2 миллиона. проблемы с выездом были у 10-и тысяч.

аргумент инвэлид.

Проблемы с выездом до 1987 где-то года были у всех, кто пытался.

[Alex5448]

Все мы знаем, что ударить молотком по пальцу -очень больно, но когда сам бьешь по своему пальцу, почему то всегда больнее.
Евреи молодцы, что поддержали своих. Никто не отрицает, что евреев угнетали в совке, но угнетали не больше и не меньше других народностей.

О5 25:rolleyes:

[Птиц]

2 миллиона уехали после перестройки.

2 миллиона уехало всего. половина - в брежневские времена.

из общего числа уехавших проблемы имели 0,5%

из миллиона при Брежневе - чуть больше.

аргумент стилл инвэлид.

[Whoever]

....Никто не отрицает, что евреев угнетали в совке, но угнетали не больше и не меньше других народностей.

"умнее госдепартамента":rofl:

[Whoever]

в Америке на это вообще было наплевать всегда и всем.

на умы - в странах восточного блока. когда людям доказывали, что в их странах - сегрегация, дискриминация и т.д.

И "умы восточного блока" стеной встали на защиту евреев, турок-месхетинцев, немцев поволжья, украинских католиков?:confused:

[STYLE]

Так вот, почему одним народам "дали с лобби".
Другим "дали без лобби".
А третьим не "дали вообще".

:rofl:

Не понять мне того. Проще принять, что эти группы ("с лобби-без лобби"-не важно) перенесли больше задницы, чем другие народы СССР.

Всем, наверное, дать было невозможно. По каким критериям выбирал госдеп, я не знаю, но что "достойных" было много и среди других народов, это я могу сказать тебе точно. Почему выбрали евреев, я думаю, что пролобировали евреи, живущие в США, к счастью их было и есть очень много тут.

[STYLE]

"умнее госдепартамента":rofl:

Мне и не надо быть умнее госдепартамента, достаточно, что я умнее тебя. :rofl:

[Alex5448]

2 миллиона уехало всего. половина - в брежневские времена.

из общего числа уехавших проблемы имели 0,5%

из миллиона при Брежневе - чуть больше.

аргумент стилл инвэлид.
ссылочку на миллион при Брежневе можно?

[Whoever]

Всем, наверное, дать было невозможно. По каким критериям выбирал госдеп, я не знаю, но что "достойных" было много и среди других народов, это я могу сказать тебе точно. Почему выбрали евреев, я думаю, что пролобировали евреи, живущие в США, к счастью их было и есть очень много тут.

а почему выбрали турок месхетинцев?
украинских католиков?
какое у них лобби-не ответил:)

с завистью как-то именно о евреях, однако:):rofl:

[Alex5448]

Всем, наверное, дать было невозможно. По каким критериям выбирал госдеп, я не знаю, но что "достойных" было много и среди других народов, это я могу сказать тебе точно. Почему выбрали евреев, я думаю, что пролобировали евреи, живущие в США, к счастью их было и есть очень много тут.

А месхетинцев и пятидесятников?:rofl: Неувязочка-с.

[Птиц]

И "умы восточного блока" стеной встали на защиту евреев, турок-месхетинцев, немцев поволжья, украинских католиков?:confused:

нет. для начала умы восточного блока сообразили, что поддержка польских католиков может обернуться тем, что удастся бескровно убрать польских коммунистов. заметим, что пик истерии по поводу отказников и феноменальные успехи Солидарности пришлись на один и тот же исторический момент.

[Whoever]

Мне и не надо быть умнее госдепартамента, достаточно, что я умнее тебя. :rofl:

Это ни о чём не говорит.
Давай сойдёмся на этом: ты умнее меня. А госдепартамент умнее даже тебя, и поэтому использовал имеющуюся информацию для идентификации наиболее преследуемых групп.

[CAPRI]

Ты вообще евреев встречал, которые не картавят?:rofl:

Ширвинд картавит???

А вот у Сергея Сергеевича Аверинцева были большие проблемы с дикцией...

[CAPRI]

Я же просил без логических противоречий:rolleyes: Это же как считать что человек цел и невредим кроме одной маленькой детали - у него отрезало ногу.
Кроме того мы выяснили, евреев угнетали больше других народов, тем что ограничивали доступ на разные должности и факультеты.
Почитай интернет и свидетельства если не веришь мне.

Это ничего, что русских крестьян живьём закапывали в землю?
Ну, чтобы оппозиции не было...

[Whoever]

нет. для начала умы восточного блока сообразили, что поддержка польских католиков может обернуться тем, что удастся бескровно убрать польских коммунистов. заметим, что пик истерии по поводу отказников и феноменальные успехи Солидарности пришлись на один и тот же исторический момент.

это Польша-отдельно взятая страна.
там русофобия была всегда.
это не имело отношения к СССР.
и им не надо было отказников в СССР, чтобы обеспечить успех "Солидарности"-нужно было лишь организовать ту "Солидарность".

[Птиц]

госдепартамент умнее даже тебя.

госдеп не умнее никого, только богаче. за деньги мирового еврейства можно купить любую идею. не говоря уже о том, чтобы продать.

[Whoever]

Это ничего, что русских крестьян живьём закапывали в землю?
Ну, чтобы оппозиции не было...

Их закапывали-за то, что они русские?:confused:
I kto?

[Whoever]

госдеп не умнее никого, только богаче. за деньги мирового еврейства можно купить любую идею. не говоря уже о том, чтобы продать.

"а если ты такой умный-то почему ты не богатый"(c):rofl:

[STYLE]

а почему выбрали турок месхетинцев?
украинских католиков?
какое у них лобби-не ответил:)

с завистью как-то именно о евреях, однако:):rofl:


А месхетинцев и пятидесятников?:rofl: Неувязочка-с.

Нет у них лобби. Только у евреев среди этих было и есть лобби.
По каким критериям их выбирал госдеп, мне неизвестно.
Если вам известно, назовите. И про лобби, если вы считаете, что еврейского лобби не было, тоже скажите. А то получается какой-то пустой перезвон у вас.