Герой? Герои?

[Nabludatel']

Как, возможно, многие знают, где-то в 70-х годах нашей эры небольшая группа израильтян подняла на борьбу за независимость свой народ. К сожалению их противником был Рим, с его лучшей армией и жестоким (неполиткорректным) отношением к своим врагам. Таким образом зелоты вступили в войну, которую нельзя было выйграть. И в конечном итоге обрекли свой город и страну на разграбление, свой храм на разрушение, а народ на тысячилетнюю трагедию и скитания.
Понимаю что тема щекотливая, и может быть иногда неполиткоректной, но всё же....
Ваше мнение - являются ли они (те лица, которые подняли восстание против римлян) героями?

[nefertiti]

Не могу пока ответить на этот вопрос...
Но точно знаю, что если допустить, что события на Масаде происходили именно так как их интерпретируют НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя назвать тех людей, кто организовали это - героями.

[Miami Vice]

Там было немного сложнее чем "подняли на восстание". До того времени евреи был единственный завоеванный Римом народ который имел экземпшен от поклонения Римскому культу Императора как б-га. Если не ошибаюсь то то ли Тит то ли Веспасиан решили эту экземпшен отменить в связи с тем что она подрывала их имидж как всемощного б-га среди завоёванных народов. Мол как так, почему бы башляем фул прайс а евреям скидка?

Для тогда религиозного еврея это было самым большим вероотступлением в списке всех вероотступлений. Хуже чем почитание Христа как б-га. И почитав И. Флавия у меня создалось впечатление что не будь еврейские силы разрознены межсектовой руганью они вполне имели шанс (хотя бы 50/50) победить или сыграть в ничью (что в принципе было бы эквивалентом победы).

Т.е. если бы победили "силы разума" и компромиса то скорее всего мы не имели бы евреев в том виде в каком мы их имеем сегодня. Скорее всего потомки тех кто пошёл бы на компромис в том вопросе и в результате бы выжили с веками, не будучи соединены стержнем строгой религии, растворились бы в нац. каше Бл. Востока.

Такой мой ИМХО.

[Vrag]

Я думаю у них был бы шанс если бы они позвали на помошь Парфию. Парфяне тогда Римлян здорово лупили.

[Miami Vice]

Я думаю у них был бы шанс если бы они позвали на помошь Парфию. Парфяне тогда Римлян здорово лупили.

Кстати Римляне тогда имели геморой на многих фронтах. В Испании лже-Императоры бухтели. То же в Германии по моему. Все их границы с варварами были под напором и заставляли Римлян вечно перебрасывать войска. А каждый такой переброс в то время это тысячи (десятки тыс?) умерших по дороге, болячки, и т.п. В принципе если бы евреи выбрали "Иракский вариант" то Риму пришлось бы намного хуже. Т.е. сделать вид что сдались а потихоньку перемалывать противника на измор партизанщиной. Но видимо религия не позволяла даже "сделать вид". :confused:

[edik]

Кстати Римляне тогда имели геморой на многих фронтах. В Испании лже-Императоры бухтели. То же в Германии по моему. Все их границы с варварами были под напором и заставляли Римлян вечно перебрасывать войска. А каждый такой переброс в то время это тысячи (десятки тыс?) умерших по дороге, болячки, и т.п. В принципе если бы евреи выбрали "Иракский вариант" то Риму пришлось бы намного хуже. Т.е. сделать вид что сдались а потихоньку перемалывать противника на измор партизанщиной. Но видимо религия не позволяла даже "сделать вид". :цонфусед:

с той лишь разницей, что Римляне не постеснялись бы покрыть всю Иудею и Самарию крестами, на котых бы медленной смертью умирали Израелиты. А вот я - победитель войны в Ираке, по правилам, которые мне приписала армия - не имею права даже до корана левой рукой прикоснуться и обязан кормить моих заключённый диетой, которая соответствует их культурно-диетической традиции...

[Nabludatel']

Там было немного сложнее чем "подняли на восстание". До того времени евреи был единственный завоеванный Римом народ который имел экземпшен от поклонения Римскому культу Императора как б-га. Если не ошибаюсь то то ли Тит то ли Веспасиан решили эту экземпшен отменить в связи с тем что она подрывала их имидж как всемощного б-га среди завоёванных народов. Мол как так, почему бы башляем фул прайс а евреям скидка?

Для тогда религиозного еврея это было самым большим вероотступлением в списке всех вероотступлений. Хуже чем почитание Христа как б-га. И почитав И. Флавия у меня создалось впечатление что не будь еврейские силы разрознены межсектовой руганью они вполне имели шанс (хотя бы 50/50) победить или сыграть в ничью (что в принципе было бы эквивалентом победы).

Т.е. если бы победили "силы разума" и компромиса то скорее всего мы не имели бы евреев в том виде в каком мы их имеем сегодня. Скорее всего потомки тех кто пошёл бы на компромис в том вопросе и в результате бы выжили с веками, не будучи соединены стержнем строгой религии, растворились бы в нац. каше Бл. Востока.

Такой мой ИМХО.

Я думаю - в иудейской религии и её толковании существуют "параграфы", позволяющие есть некошерное, не соблюдать субботы и прочее - если это грозит непосредственной смертью человеку, семье, и тем более, народу. Так что, скорее всего, израильтянe могли найти способ иммитировать поклонение императору, если для этого имелась абсолютная необходимость.
А альтернатива была одна - верная смерть от руки римлян.
По идеи - героем можно было бы назвать человека, который хотя бы попытался остановить зелотов. Но такие погибали от рук сикариев.

[Dova]

Я думаю - в иудейской религии и её толковании есть "параграфы", позволяющие есть некошерное, не соблюдать субботы и прочее - если это грозит непосредственной смертью человеку, семье, и тем более народу. Так что, скорее всего, израильтяня могли найти способ иммитировать поклонение императору, если для этого имелась абсолютная необходимость.
А альтернатива была одна - верная смерть от руки римлян.
По идеи - героем можно было бы назвать человека, который хотя бы попытался остановить зелотов. Но такие погибали от рук сикариев.

"подхалимаж?"
они бы не могли. они - гордые

[Nabludatel']

"подхалимаж?"
они бы не могли. они - гордые

Дов, если можешь - не флуди в этой теме, плз.
Я специально там значок поставил.

[Dova]

Дов, если можешь - не флуди в этой теме, плз.
Я специально там значок поставил.

где я флужу ? мнение высказываю
Пусть не историческое...так что ж

мне действительно интересна эта тема, и ее ассоциации со временем

...американские фермеры
...красная площадь
....везде, где угодно