View Full Version : Вечный флуд о родах ;-))
Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Kapitula
08-02-2014, 07:50 PM
Делится личным опытом и мнением.
Если слово "информировать" не нравится
как раз нравится
marfa1
08-02-2014, 07:53 PM
марфуш, ты не читай лучше
не нада тебе сейчас
неправда все это
Я не сильно впечатлительная относительно некоторых вещей. Воспинимаю лишь как информацию. Может что-то потом пригодится.
Форумы кстати натолкнули меня на мысль что кесарево не так уж и хорошо. )))) так что почитаю и дальше.
Брюнетко
08-02-2014, 07:56 PM
Я не сильно впечатлительная относительно некоторых вещей. Воспинимаю лишь как информацию. Может что-то потом пригодится.
Форумы кстати натолкнули меня на мысль что кесарево не так уж и хорошо. )))) так что почитаю и дальше.
пфф конечно не хорошо
но и не конец света
зависит от обстоятельств
Дженни
08-02-2014, 08:16 PM
Форумы кстати натолкнули меня на мысль что кесарево не так уж и хорошо. )))) так что почитаю и дальше.
а ты когда то думала что кесарево это хорошо?? я думала это необходимая мера при определенных обстоятельствах
nefertiti
08-02-2014, 09:21 PM
нашла в Интернете интересный рассказ отца про домашние роды...
Весь день шли тренировочные схватки. Мы сходили погулять на речку, истопили баньку, попарились слегка, поужинали. А родители все звонят - ну как, скоро? А Людмила между схватками спокойным голосом говорит, что еще не началось. Так и они спокойны и мыслей дурных не запускают. Надя сказала, что либо ночью родишь, либо завтра.
НАЧАЛОСЬ
8.10.2013, 20:00 Я все время общался с Надей, так как Людмиле было не до инструкций :) Сначала мы говорили по телефону. Надя просила меня дать послушать как продышивает Людмила схваточки и говорит, что вот теперь можно сказать началось. Людмила: "Как только началось?! Весь день рожаю, а у тебя только началось? :)" Надя: "Пока ты со мной можешь говорить, значит только началось" Через пару часов Людмила уже перешла на короткие фразы: да, нет и к нам присоединилась Надя уже через компьютер.
(Читателю, особенно если ты девушка разумеется интересен в подробностях именно сам момент родов, а не эта писанина, ну так уж и быть и эту часть расскажу, как я ее видел)
МОЕ ВИДЕНИЕ РОДОВ
- Надя, у нас пошла кровь, мы собираемся в роддом.
- СТОЯТЬ!!!!!!!!!!! Это пробочка отошла до конца - это нормально, никуда не едем, все хорошо, рожаем дальше.
На самом деле все было другими словами :) Но смысл я передал именно этими, так будет понятно внутреннее ощущение. Скажу сразу, что если бы не присутствие на родах, пускай даже по скайпу человека, который уже не раз видел роды в живую, мы бы реально сели в машу и поехали. Но то ли то, что мы определились, то ли потому что Надя уверенностью своей передала нам свое СТОЯТЬ!!! БЕЗ ПАНИКИ!!! Мы взглянули в свое внутреннее состояние и увидели, что эта мысль пустая и запущена она была как раз на одном из страхов. Как говорит мой друг Димос - пробили по твоей защите через слабое место. И тут мы увидели эту грань, где притаилась внутри нас тьма и откуда наносит эти мысленные удары. Взять мысли под контроль! Рожаем дальше. (Все это за пару секунд в голове пролетело, просто описать это букв много надо :) )
Людмила то ходила, то вертелась, то приседала, то на корточках, то на боку, то на другом - короче искала ту позу, в которой ей было комфортнее всего. Нашла она для себя позу на правом боку. И тут в момент схватки очередной она поехала на велосипеде. Ну ногами крутит, причем одной крутит педали в воздухе, а другой хочет но не может, так как лежит на том боку :) Надя посмотрела на все это и говорит: "Тебе как вообще? Так нормально? Может попробуешь ногами не махать, а прижать к себе?" И знаете, хорошо, что она так сказала ей, потому что между схватками держать этот лежачий полувелосипед было неудобно :)
Полное раскрытие у нас было уже к началу 9.10.2013. И Надя задает вопрос: "Пузырь лопнул уже?"
- ?????????? Лопнул ли? Может да, может нет - отвечали мы.
Ну мы бы это точно не пропустили бы - значит не лопнул. И Надя просит меня осмотреть Людмилу пальцами. У нас все было готово по инструкциям Нади, поэтому я дезинфицировал руки и начал вводить пальцы внутрь как тут же нащупал голову, хотя снаружи вообще ничего не видно было :) Можно было просто губы раздвинуть и вот она головка :) Я был удивлен - приятно удивлен, так как жена столько часов тужиться, а ничего видимого не происходит и тут вот она головка.
- Саша проверь на головке видно пузырь?
- Ну а как он выглядит? Как прозрачная пленка?
- Да, а в момент схватки между головой ребенка и этой пленкой образуется водичка.
Ничего такого я не наблюдал. Людмила продолжает рожать, а мы тут по скайпу беседуем о том, как проверить есть пленка или нет на головке ребенка. В итоге я пальцами провел по головке и туда сюда волосики пошевелил.
- Надя, нету пленки, пузырь лопнул уже когда-то.
Тут пауза у Нади, у Людмилы и у меня...
- А когда это он лопнуть успел? - спросила меня между схватками Людмила. И тут я не понял чему удивляюсь - спокойно разговаривающей жене с головой ребенка во влагалище или тому, что у нас все идет хорошо :)
Надя успокоилась - чувствовалось, что она что-то не договорила, как позже выяснилось со своими страхами боролась и не давала им развиться дальше.
И вот они потуги долгожданные. Тянем потянем и вытянули... Ой, это не из этой сказки :)
В момент потуг я вижу как голова проходит стадию, когда она поворачивается. Еще час прошел и уже голова вот вот выйдет и я вижу кровь. Ну мы теперь спокойные, крови не боимся, но Надя объяснила, что при не вылеченной молочнице могут быть внутренние разрывы, а при таких пару капельках разрывы небольшие, но все же есть. Пока все идет нормально. Людмила же при этих разрывах внутри чувствовала жжжжжжжжжение. И мы понимали, что разрывы есть.
Что я делал пока жена рожала и рвалась? Не по скайпу же с Надей трындел :) У меня было дело важное, я был всеруком пятируком :) Я держал одну руку на пояснице, второй рукой прикладывал влажные тампоны с имбирем к промежности для профилактике разрывов, третьей держал ногу лежащей на боку половинки моей, пока она пережидала схватку и максимально расслаблялась, четвертой создавал освещение для хорошего обзора Нади по скайпу, пятой подтирал подтеки разные ну и много где я еще был одновременно :) (Ну это я сейчас с юмором пишу конечно, но тогда это казалось вполне реальным и я справлялся.)
- Саша, мне кажется ты ей ногу держишь, а она ее не расслабила.
Я отпустил ногу и она упала на кровать.
- ОЙ, извини, ошиблась, больше так не проверяй :)
ФИНИШНАЯ
В момент потуг Людмила тужилась и дитя двигалась, а потом вдруг она выдыхала и ребенок возвращался на прежнее место. Надя сказала, что скоро мы родим - еще максимум минут 20. Но для этого нужно не выдыхать а продышивать собачкой с высунутым языком. Лично я слышал что в родах как-то по особенному нужно дышать, но не понимал как это может помочь в родах. Когда же Людмила стала продышивать собачкой, то дитя выйдя на сантиметр не возвращалась назад, а оставалась в том же положении. Мне было хорошо видно с первого ряда - так что я понял преимущество дыхания в родах, да и гонять туда сюда воздух в легких в пустую не хотелось, а гонять головку ребенка туда сюда тем более. Я сообщил об этом Людмиле об этом и вот кожа натянулась до такого состояния в котором она может максимально натянуться. Голова вот вот выйдет и я уже видел бровь.
- Любимая, там только ушки остались и она родиться :)
Людмила улыбнулась и отключилась набираться сил. Полностью расслабилась. Получив все необходимые инструкции от Нади она точно знала что ей нужно было сейчас сделать. Эти минуты паузы были на столько тихими, что даже Надя замолчала на том конце провода. Мир ждал рождения, а Людмила набиралась сил...
РАДОСТЬ МИРУ ПРИНОСЯЩАЯ
- Людмила, сейчас будет схватка - сильная схватка. В эту схватку тебе нужно родить ребенка полностью. Понимаешь? Не голову, потом плечи, а сразу всего. Вспомни как мы тренировались на предыдущих схватках. Тебе за 1 схватку нужно трижды потужиться максимально хорошо - Сказала Надя.
Людмила кивнула головой и чувствовала приближение схватки.
- Любимая, помнишь, Леша сказал, что нужно диафрагму напрячь, чтобы ребенку было от чего оттолкнуться.
Она открыла глаза, прижала колени к себе лежа так же на боку. Моя рука прижата к пояснице наделяя огнем жизненным, мужской силой наше дитя. ВДОООХ! Моя правая рука на пояснице, а левая готова принять Дитя.
- Идет, идет, идет...!!!
Надя: "Тужся, тужся, тужся, тужся, тужся, тужся"
- Идет, идет, идет...!!!
Людмила перехватывает дыхание и второй раз...
Я вижу как выходит головка, следом плечи.
Надя: "Тужся, тужся, тужся, тужся, тужся, тужся"
Перехват дыхания и Радомира вылетает мне на руки. Других слов не подобрать, именно вылетает - успевай ловить :) И я вижу как она лежа на спине открывает глазки, раскрывает ручки и шевелит ножками смотрит на меня. Это миг, который длиться очень долго. Мир застыл. Я любовался созданием нашим и Творцов наших. Радомира светом своим ослепила все и вся. Внутри меня было чувство радости, которое до сих пор со мной. Так светилась, что не хотелось прерывать этот миг. И тут она открывает рот и чихает. При этом все что было в носу и во рту вылетает.
- Саша, клади ее маме на живот, в позу лягушечки пуповиной между ног. Как вы ее назвали?
- Радомира, Рада!
Дальше Надя обращалась к Раде уже только по имени, не говоря дитя или ребенок, что тоже было сильным для меня замечанием в пользу Нади. Но самое интересное это то, что сказала в момент рождения Людмила:
- КАК???!!! ТАК БЫСТРО!!!??? :)
Я проверил длину пуповины, после чего помогли Раде добраться до соска. Сразу присосалась и мы ждали третий период родов.
Для Людмилы уже будто все закончилось, а Надя еще держала меня в напряжении. Ребята, вот закончим все дела, тогда спать, а сейчас мы еще рожаем. Послед родился весь, был цел. Количество крови говорило о том, что разрывы есть, но незначительные и не требующие хирургического вмешательства - заживут сами. Снаружи тоже все было целым. Правда потребуется небольшая пластика для одной губы, что тоже не критично для вызова скорой.
Надя поздравила нас и тут у Нади отключился свет, пропал скайп. Она позвонила нам и сказала, что тут еще много чего происходило странного и давала инструкции уже по телефону. Накормить, на горшок усадить, осмотреть, усыпить. Получив инструкции я отпустил Надю к семье и принялся восстанавливать хозяйку, которую уже вырубало в сон. Напоил ее чаем с крапивой и смородиной, накормил черным хлебом с солью, заставил пописать и после этого разрешил спать. Живот постепенно сокращался, Рада сосала титю, а рядом в кастрюле лежал послед. Через 14,5 часов мы перерезали пуповину по инструкции с Надей и я сжег послед со всеми пеленками и салфетками, что участвовали в этом процессе.
В этот же день на утро я заехал за Машей, как за свидетелем и получив свидетельство о рождении стал звонить родственникам и сообщать Миру радостную весть. Молоко пришло на 3 день. Радомира ест и спит хорошо. Вовка очень рад рождению сестренки. Нас стало больше! :)
Kapitula
08-02-2014, 09:37 PM
пробочка, овуляшечки..
че т я по простому за пару часов.
такой цырк пропустила, оказывается
Kapitula
08-02-2014, 09:38 PM
лягушечка Радомира :110:
marfa1
08-02-2014, 09:48 PM
а ты когда то думала что кесарево это хорошо?? я думала это необходимая мера при определенных обстоятельствах
раньше всегда так думала
разрезали, достали, зашили. никаких тебе мучений
nefertiti
08-02-2014, 09:53 PM
раньше всегда так думала
разрезали, достали, зашили. никаких тебе мучений
я специально интервьюировала тёток американок ...узнать...
почему-то говорят что очень ужасные ощущения от этой всей операции.
вот , на форуме, одна Манюня (и Брюнетка) говорят что более или менее...
Fursetka
08-02-2014, 09:54 PM
я тоже не говорила что ужасно
marfa1
08-02-2014, 09:55 PM
про апендикс некоторые тоже говорят как тяжело было.
а у меня не так
NataliaLA
08-02-2014, 10:01 PM
я специально интервьюировала тёток американок ...узнать...
почему-то говорят что очень ужасные ощущения от этой всей операции.
вот , на форуме, одна Манюня (и Брюнетка) говорят что более или менее...
У меня отходняк был тяжелее, чем у дам на форуме , но ужасного прямо не было ничего. Подруга после емердежнси кс мыла полы на 6 день.....
nefertiti
08-02-2014, 10:03 PM
про апендикс некоторые тоже говорят как тяжело было.
а у меня не так
у всех по-разному наверное...
моя операция с сиськоимплантами была настолько ужасно... такая тягомотная боль... таaaк плохо было...
а вот в родах - когда голова уже вышла, и далее весь ребёнок рождается (туловище)- это самый приятный момент для женщины. лучше секса... запоминается на всю жизнь...
NataliaLA
08-02-2014, 10:04 PM
у всех по-разному наверное...
моя операция с сиськоимплантами была настолько ужасно... такая тягомотная боль... таaaк плохо было...
а вот в родах - когда голова уже вышла, и далее весь ребёнок рождается (туловище)- это самый приятный момент для женщины. лучше секса... запоминается на всю жизнь...
Лучше секса ! :111:
Брюнетко
08-02-2014, 10:06 PM
я специально интервьюировала тёток американок ...узнать...
почему-то говорят что очень ужасные ощущения от этой всей операции.
вот , на форуме, одна Манюня (и Брюнетка) говорят что более или менее...
а им сравнить было с чем?
натуральные роды тоже не всем подряд нравяца
nefertiti
08-02-2014, 10:10 PM
Лучше секса ! :111:
угу... ощущаешь натуру того или иного конкретного ребёнка
и после(вернее во время) этого момента - боль мгновенно прекращается
в госпитале очень сумбурно это - потому что сбивают с толку...
Fursetka
08-03-2014, 11:11 AM
мне вообще рожать не понравилсь, если што
nefertiti
08-03-2014, 11:54 AM
мне вообще рожать не понравилсь, если што
мне тоже не понравилось (схватки нормально... а второй этап - ужасно), говорю только про этот один момент
Свинка-бу
08-03-2014, 12:49 PM
про апендикс некоторые тоже говорят как тяжело было.
а у меня не так
У меня был жуткий опыт с аппендицитом. В России правда, не тут.
Мясники. И шрам в сантиметр толщиной остался.
Kapitula
08-03-2014, 02:25 PM
а мне понравилось
рожала б и рожала :301:
larsen
08-03-2014, 02:43 PM
мне вообще рожать не понравилсь, если што
:314:
NataliaLA
08-03-2014, 03:43 PM
The U.S. Is The Only Developed Nation With A Rising Maternal Mortality Rate
Графики
http://www.huffingtonpost.com/2014/05/19/us-maternal-mortality-rate_n_5340648.html
:-(
Us family paid family leave comparing to other countries.
http://thinkprogress.org/economy/2014/07/30/3465922/paid-family-leave/
NataliaLA
08-03-2014, 04:17 PM
Aaaaaaa sweets anyone? :169:
http://news.distractify.com/fun/fails/baby-shower-fails/?v=1
Fursetka
08-03-2014, 04:39 PM
Ааааааа сщеетс анёне? :169:
хттп://нещс.дистрацтифы.цом/фун/фаилс/бабы-шощер-фаилс/?в=1
ёёёё
марфа не сматри
NataliaLA
08-03-2014, 04:46 PM
ёёёё
марфа не сматри
Кто такой торт есть будет. Я бы не смогла :260:
marfa1
08-03-2014, 04:55 PM
Я честно не собиралась смотреть после предупреждения. Но слово торт вынудило ))))
Ужас ужасный
Fursetka
08-03-2014, 05:32 PM
там одн торт. гуд лак рэйчел который
я мужу показала. поржала конечно от этого ужаса на морде лица
nefertiti
08-03-2014, 06:50 PM
I liked this one... (not into sweets too much...)
creepy MEATloaf
http://www.distractify.netdna-cdn.com/wp-content/uploads//2012/07/enhanced-buzz-13072-1366077537-10-620x.jpg
NataliaLA
08-07-2014, 07:02 PM
http://www.babycenter.com/0_strange-but-true-getting-pregnant-when-youre-already-pregnan_10364946.bc?scid=preg_2_20140807_B:2&pe=MlVDRVBTNnwyMDE0MDgwN19C
Strange but true: Getting pregnant when you're already pregnant
:169:
marfa1
08-11-2014, 05:08 PM
Надо как то на другую страницу от етих фото перебраться
marfa1
08-11-2014, 05:09 PM
:313:
marfa1
08-11-2014, 05:10 PM
Тесты кто-нибудь делал,
Когла иглой в живот?
Надо или нет, не знаю. Что вам доктора говорили?
Больно ли
NataliaLA
08-11-2014, 05:17 PM
Почитай про процент выкидышей после теста....
Его обычно предлагают после 35. Все подруги отказались. Только одной пришлось делать с ее слов очень болезненный.
HoneyComb
08-11-2014, 05:19 PM
Тесты кто-нибудь делал,
Когла иглой в живот?
Надо или нет, не знаю. Что вам доктора говорили?
Больно ли
проверяют на down's syndrome
marfa1
08-11-2014, 05:19 PM
По одному пишут что 1:350 где-то риск выкидыша
По другому вообще 1:1600
Я тоже пока отказалась. Еще есть время подумать.
marfa1
08-11-2014, 05:21 PM
И я как раз старше 35. В этом всё и дело.
Kapitula
08-11-2014, 05:28 PM
если другие тесты покажут риск, потом и подумаешь
пока забей
риск дауна меньше чем риск выкидыша от процедуры
marfa1
08-11-2014, 05:31 PM
если другие тесты покажут риск, потом и подумаешь
пока забей
риск дауна меньше чем риск выкидыша от процедуры
Да, я вначале так и решила.
А вдруг скрининги не покажут риск, а на самом деле будет. У них точность всего 80-85%. И ето скрининги а не тесты.
marfa1
08-11-2014, 05:34 PM
Доктор мне в принципе ничего не сказала, когда я отказалась.
Но она наверное вообще уговаривать и наседать ни при каких обстоятельствах не будет, так ведь? Предложила и всё, а дальше мое решение - соглашаться или отказываться.
NataliaLA
08-11-2014, 05:35 PM
Да, я вначале так и решила.
А вдруг скрининги не покажут риск, а на самом деле будет. У них точность всего 80-85%. И ето скрининги а не тесты.
Первый скрининг дает 80-85, а со вторым скринингом уже 97%
Kapitula
08-11-2014, 05:36 PM
Да, я вначале так и решила.
А вдруг скрининги не покажут риск, а на самом деле будет. У них точность всего 80-85%. И ето скрининги а не тесты.
это тебе решать
по мне если риск теста выше риска дауна, то я бы не делала
marfa1
08-11-2014, 05:37 PM
это тебе решать
по мне если риск теста выше риска дауна, то я бы не делала
Про второй тест недавно арочитала - там риск 1:1600
Дауна насколько я понимаю, выше.
HoneyComb
08-11-2014, 05:38 PM
Про второй тест недавно арочитала - там риск 1:1600
Дауна насколько я понимаю, выше.
а другие тесты уже делали?
Kapitula
08-11-2014, 05:39 PM
Про второй тест недавно арочитала - там риск 1:1600
Дауна насколько я понимаю, выше.
какой второй, я про амниоцентез?
marfa1
08-11-2014, 05:42 PM
какой второй, я про амниоцентез?
Щас поишу, я не помню их трудновыговариваемых названий ))))
NataliaLA
08-11-2014, 05:42 PM
Про второй тест недавно арочитала - там риск 1:1600
Дауна насколько я понимаю, выше.
Although it's often estimated to be between one in 100 and one in 200 — which is higher than the usual estimates for amniocentesis — there's no real consensus on the actual risk of miscarriage due to CVS.
One center that does a lot of CVS recently found the miscarriage rate from the procedure was down to about 1 in 360 — similar to the center's miscarriage rate from amniocentesis. This is most likely due to improvements in ultrasound imaging and the doctors' increased experience in doing CVS.
marfa1
08-11-2014, 05:43 PM
а другие тесты уже делали?
Кровь делали какой-то генетический в самом начале.
Скоро будет скрининг с узи.
NataliaLA
08-11-2014, 05:47 PM
Кровь делали какой-то генетический в самом начале.
Скоро будет скрининг с узи.
Вот когда будет узи спроси у генетика по поводу этого теста. По поводу процента. Потому что 80-85% дает первый скрининг, а второй в 20-21 неделю дает в совокупности с первым 97%.
marfa1
08-11-2014, 05:49 PM
какой второй, я про амниоцентез?
Да, ето второй, потому что позже. Первый - СVS
Я посмотрела - в книжке я прочитаоа что риск второго теста 1:1600,
Но в бумагах которые дала доктор, написано менее 1:300 .
Не так уж мало (((
marfa1
08-11-2014, 05:51 PM
Вот когда будет узи спроси у генетика по поводу этого теста. По поводу процента. Потому что 80-85% дает первый скрининг, а второй в 20-21 неделю дает в совокупности с первым 97%.
20-21 неделя уже такой большой срок мне кажется. Последствия в случае чего более тяжелые.
marfa1
08-11-2014, 05:54 PM
На репу
не бейте меня, я не виновата про 1600: так в книжке написано )) . Врут значит.
NataliaLA
08-11-2014, 05:56 PM
20-21 неделя уже такой большой срок мне кажется. Последствия в случае чего более тяжелые.
В 12 недель аборт. В 20 преждевременные роды.
Вот здесь все есть о тестах.
http://www.babycenter.com/0_chorionic-villus-sampling-cvs_328.bc?showAll=true
Лично я бы не делала сразу svc, риск выкидыша совсем не маленький. Ихмо.
Решать тебе ! Удачи.
NataliaLA
08-11-2014, 05:58 PM
Я думала только Манюня на привратную репу отвечает на открытом форуме :111:
marfa1
08-11-2014, 06:00 PM
Ну смотря на какую репу и смотря как отвечать ))))
Мне кажется ничего такого в этом нет. Мои извинения если у автора репы другой взгляд на ето, я не специально.
nefertiti
08-11-2014, 08:03 PM
Тесты кто-нибудь делал,
Когла иглой в живот?
Надо или нет, не знаю. Что вам доктора говорили?
Больно ли
OMG!
It sounds so much scarier to me than looking at any of those pictures, no doubt about it.
Sarochka
08-11-2014, 08:10 PM
Тесты кто-нибудь делал,
Когла иглой в живот?
Надо или нет, не знаю. Что вам доктора говорили?
Больно ли
отказалась
а тебе надо делать? какая там вероятность?
Sarochka
08-11-2014, 08:11 PM
если другие тесты покажут риск, потом и подумаешь
пока забей
риск дауна меньше чем риск выкидыша от процедуры
абсолютно верно, если по крови показало очень мало
Sarochka
08-11-2014, 08:15 PM
Доктор мне в принципе ничего не сказала, когда я отказалась.
Но она наверное вообще уговаривать и наседать ни при каких обстоятельствах не будет, так ведь? Предложила и всё, а дальше мое решение - соглашаться или отказываться.
когда я отказалась, врач мне сказала, что правильно сделала, до этого они не могут уговаривать или отговаривать
NataliaLA
08-11-2014, 08:25 PM
когда я отказалась, врач мне сказала, что правильно сделала, до этого они не могут уговаривать или отговаривать
:182:
Kapitula
08-11-2014, 08:33 PM
всегда можно спросить, что врач бы сам выбрал
Брюнетко
08-11-2014, 08:48 PM
я думала что этот тест предлагают только если трипл тест позитив
Alexa15
08-11-2014, 08:52 PM
Тесты кто-нибудь делал,
Когла иглой в живот?
Надо или нет, не знаю. Что вам доктора говорили?
Больно ли
Мне не просто предлагали, а настаивали, и когда я отказалсь заставили подписать бумагу, что если что, то к ним претензей не будет. Они когда анализ крови берут, то при сообщении резульатов учитывают возраст обоих родителей. При старше 35 , каждый год увеличивается в какой то сумашедщей прогрессии. Мне было 41 когда я рожала. Такого стресса и паники нагнали.
Kapitula
08-11-2014, 08:55 PM
Мне не просто предлагали, а настаивали, и когда я отказалсь заставили подписать бумагу, что если что, то к ним претензей не будет. Они когда анализ крови берут, то при сообщении резульатов учитывают возраст обоих родителей. При старше 35 , каждый год увеличивается в какой то сумашедщей прогрессии. Мне было 41 когда я рожала. Такого стресса и паники нагнали.
это там или здесь?
на бывшей родине чета трясутся все не в меру
Sarochka
08-11-2014, 08:58 PM
я думала что этот тест предлагают только если трипл тест позитив
мне предложили, когда на узи показало кальций в сердце
типа у всех даунов кальций есть, но если есть кальций на узи, то это не обязательно даун
кровь показала все в порядке, поэтому я отказалась
Брюнетко
08-11-2014, 09:04 PM
мне предложили, когда на узи показало кальций в сердце
типа у всех даунов кальций есть, но если есть кальций на узи, то это не обязательно даун
кровь показала все в порядке, поэтому я отказалась
там же какоето специальное узи
чтото в черепе измеряют
я помню специально кудато ездила
более крутое оборудование и доктор генетик
простой узист не определит
поправьте если ошибаюсь
и кровь берут в какието определенные дни
11-13 недель чтоли
и через 2 недели опять
я уже не помню
вобщем мне никто ничего не предлагал даже
Kapitula
08-11-2014, 09:06 PM
Брюнетка, ты наверное моложе 35 была
Sarochka
08-11-2014, 09:07 PM
там же какоето специальное узи
чтото в черепе измеряют
я помню специально кудато ездила
более крутое оборудование и доктор генетик
простой узист не определит
поправьте если ошибаюсь
и кровь берут в какието определенные дни
11-13 недель чтоли
и через 2 недели опять
я уже не помню
вобщем мне никто ничего не предлагал даже
вот на тот самом узи кальций и видно, он как белые пятнышки
marfa1
08-11-2014, 09:09 PM
Доктор на первом визите кратко рассказала про варианты тестов и сказала что нам надо будет выбрать что мы будем делать. Дала описания чтобы дома почитали и подумали.
Но я сразу сказала что не хочу пока делать эти два теста из-за риска.
Спросила у нее, что бы она сама нам посоветовала. Она посоветовала скрининг с узи. Другим вариантом был скрининг только по крови.
Я сама изначально склонялась ко второму варианту. У него вроде высокий процент диагностики. но решила последовать совету доктора.
Fursetka
08-11-2014, 09:10 PM
мне в 20 недель один доктор сказал надо терминэйт. потому что или я или ребёнок. я ушла к другому доктору.
ничё. вот сидим оба в комп пялимся.
Sarochka
08-11-2014, 09:12 PM
ничего не поняла
делают два теста по крови и одно узи между ними
тесты по крови могут немного отличаться, но узи обязательно
а вот амнио уже по результатам и по желанию
Kapitula
08-11-2014, 09:12 PM
Доктор на первом визите кратко рассказала про варианты тестов и сказала что нам надо будет выбрать что мы будем делать. Дала описания чтобы дома почитали и подумали.
Но я сразу сказала что не хочу пока делать эти два теста из-за риска.
Спросила у нее, что бы она сама нам посоветовала. Она посоветовала скрининг с узи. Другим вариантом был скрининг только по крови.
Я сама изначально склонялась ко второму варианту. У него вроде высокий процент диагностики. но решила последовать совету доктора.
всем делают кровь и узи, потом решают
не изобретай велосипед
Брюнетко
08-11-2014, 09:14 PM
Брюнетка, ты наверное моложе 35 была
ага
32 и 33
NataliaLA
08-11-2014, 09:16 PM
ничего не поняла
делают два теста по крови и одно узи между ними
тесты по крови могут немного отличаться, но узи обязательно
а вот амнио уже по результатам и по желанию
Так и есть.
Сначала кровь с первым узи. Там по времени совпадает. 12 недель.
Потом в 20-21 неделю узи второй раз генетик делает. А кровь второй раз в 16-17 недель.
Kapitula
08-11-2014, 09:19 PM
ага
32 и 33
мне смешно сказали " за неделю до 35 вписываешься, значит тесты не надо" :1:
Kapitula
08-11-2014, 09:20 PM
чета тесты не совпадают, может новое что
раньше узи в первом триместре генетическое и кровь в пятнадцать что ли недель
Sarochka
08-11-2014, 09:20 PM
мне смешно сказали " за неделю до 35 вписываешься, значит тесты не надо" :1:
мне сказали уже в 34 надо
Kapitula
08-11-2014, 09:22 PM
мне сказали уже в 34 надо
может риск факторы какие были, не знаю
NataliaLA
08-11-2014, 09:22 PM
чета тесты не совпадают, может новое что
раньше узи в первом триместре генетическое и кровь в пятнадцать что ли недель
15 недель это не первый триместр уже.
Хотя может ты запятую не поставила и не это имела в виду.
Kapitula
08-11-2014, 09:24 PM
15 недель это не первый триместр уже.
а ктото говорил что первый?
NataliaLA
08-11-2014, 09:24 PM
15 недель это не первый триместр уже.
Хотя может ты запятую не поставила и не это имела в виду.
Ты написала все слитно. Я так поняла, что в 15 недель в первом.
Sarochka
08-11-2014, 09:26 PM
может риск факторы какие были, не знаю
не, это они тут всем предлагают
NataliaLA
08-11-2014, 09:26 PM
Существуют также и плановые профилактические обследования беременных. Например, уже на сроках 11-13 недель при ультразвуковом исследовании (УЗИ) можно диагностировать некоторые пороки развития и выявить изменения, которые могут свидетельствовать о наличии хромосомной патологии плода. В частности, наличие утолщения воротниковой зоны у плода в 11-13 недель беременности может сопровождать такие хромосомные нарушения, как синдром Дауна. Беременным с положительными результатами УЗИ будет проведено более тщательное обследование с использованием инвазивных методов, которые позволяют получить клетки из будущей плаценты и точно определить хромосомный набор будущего ребенка.
Второе плановое УЗИ во время беременности проводится на сроках 20-22 недели, когда уже становится возможным определить большинство отклонений в развитии лица, конечностей и внутренних органов плода.
В 30-32 недели беременности с помощью УЗИ можно выявить задержку развития плода и оценить состояние кровотока.
Кроме того, на сроках 10-13 и 16-20 недель нужно сдать анализы на гормоны для исследования уровня биохимических маркеров в крови будущей матери. Уровень протеина, связанного с беременностью, и хорионического гонадотропина определяют в 10-13 недель беременности, а уровень альфафетопротеина и хорионического гонадотропина – в 16-20 недель. При получении результатов, выходящих за пределы референсных (нормальных) значений, потребуется дополнительная консультация генетика.
Fursetka
08-11-2014, 09:27 PM
не, это они тут всем предлагают
мне не предлогали. но мне было до 30
Kapitula
08-11-2014, 09:29 PM
не, это они тут всем предлагают
что предлагают?
Kapitula
08-11-2014, 09:30 PM
почитала. Скрининг по крове матери можно делать в первом триместре или во втором. Видимо в наших краях больше распространет второй. И узи. И все
NataliaLA
08-11-2014, 09:36 PM
почитала. Скрининг по крове матери можно делать в первом триместре или во втором. Видимо в наших краях больше распространет второй. И узи. И все
Надо же как. Я в первом кровь на дауна вообще не сдала. Пришла, но там было закрыто. Больше не пошла. Врач сказал, что первый не страшно тк узи практически все показывает, а вот во втором сдай там что-то кроме дауна генетики смотрят.
Kapitula
08-11-2014, 09:37 PM
что надо же как?
Sarochka
08-11-2014, 09:43 PM
что предлагают?
в 34 года
боже, какие вы нудные
marfa1
08-11-2014, 09:46 PM
всем делают кровь и узи, потом решают
не изобретай велосипед
Я не изобретаю. Нам показали перечень скринингов и тестов и сказали - выбирайте.
Kapitula
08-11-2014, 09:46 PM
в 34 года
боже, какие вы нудные
что предлагают всем в 34 года?
Kapitula
08-11-2014, 09:47 PM
Я не изобретаю. Нам показали перечень скринингов и тестов и сказали - выбирайте.
ну она ж сказала, кровь и узи, вот и делай
чего голову зря ломать
Fursetka
08-11-2014, 09:47 PM
aaaaaaaa :111:
NataliaLA
08-11-2014, 09:48 PM
в 34 года
боже, какие вы нудные
Сейчас тебя поправят, что "никогда предлагают", а "что предлагают" :111
Sarochka
08-11-2014, 09:49 PM
aaaaaaaa :111:
:300:
Kapitula
08-11-2014, 09:49 PM
Сейчас тебя поправят, что "никогда предлагают", а "что предлагают" :111
и про запятые не забудь
marfa1
08-11-2014, 09:51 PM
ну она ж сказала, кровь и узи, вот и делай
чего голову зря ломать
Так и делаю.
Но сомнения. Риск. И т.д.
И этот скрининг она посовнтовала после того как я сказала что не хочу делать те тесты.
NataliaLA
08-11-2014, 09:51 PM
и про запятые не забудь
Обязательнотчжелочитаиьбезнихклгжатамнескольклпред ложений
Kapitula
08-11-2014, 09:53 PM
Так и делаю.
Но сомнения. Риск. И т.д.
И этот скрининг она посовнтовала после того как я сказала что не хочу делать те тесты.
да какой там риск, минимальный
не грузись, гораздо выше шанс что все хорошо будет
Sarochka
08-11-2014, 10:04 PM
Так и делаю.
Но сомнения. Риск. И т.д.
И этот скрининг она посовнтовала после того как я сказала что не хочу делать те тесты.
не поняла, в чем риск? кровь сдать? или ты про амнио?
Kapitula
08-11-2014, 10:13 PM
она про дауна
Sarochka
08-11-2014, 10:16 PM
аа
туплю, сорри
Марфа, все будет хорошо, не бойся
Kapitula
08-11-2014, 10:26 PM
Сарочка мне так и не сказала, какие тесты рекомендуют всем.
вот так всегда
будет теперь ворочиться меня вспоминать
marfa1
08-11-2014, 10:29 PM
Еще генетические тесты делали вначале. Их не прндлагали, просто брали кровь на всё-всё, и их тоже делали. Я даже понятия не имела что там такое было.
Потом только узнали, когда страховая их не оплатила. Лол.
marfa1
08-11-2014, 10:31 PM
Сарочка мне так и не сказала, какие тесты рекомендуют всем.
вот так всегда
будет теперь ворочиться меня вспоминать
У меня что-то сложилось ощущение, что если бы не хайриск, то ничего бы не делали. Может даже и узи было бы тооько во втором триместре.
В госпитале кстате тоже памятку дают, что многим страховая оплачивает только одно узи. Предупреждают.
marfa1
08-11-2014, 10:34 PM
ничего не поняла
делают два теста по крови и одно узи между ними
тесты по крови могут немного отличаться, но узи обязательно
а вот амнио уже по результатам и по желанию
Это один из видов скрининга, когда узи+кровь.
Нам предлагали еще и другой, который без узи, только кровь. Но там выше точность. Насколько я знаю, какой то относительно новый и дорогой.
marfa1
08-11-2014, 10:36 PM
Спасибо всем за пожелания. Что-то дрейфю немного. Может завтра пройдет.
NataliaLA
08-11-2014, 10:38 PM
У меня что-то сложилось ощущение, что если бы не хайриск, то ничего бы не делали. Может даже и узи было бы тооько во втором триместре.
В госпитале кстате тоже памятку дают, что многим страховая оплачивает только одно узи. Предупреждают.
Насколько я знаю, врач всех посылает на три скрининга. В каждом триместре. И кровь ... Возможно памятка о страховки никак не связана с тем кого посылают. Просто предупреждают, что не все оплачивается.
NataliaLA
08-11-2014, 10:38 PM
Спасибо всем за пожелания. Что-то дрейфю немного. Может завтра пройдет.
Когда у тебя скрининг будет?
Kapitula
08-11-2014, 10:38 PM
да вроде узи и кровь всем делают, независимо от возраста
Kapitula
08-11-2014, 10:40 PM
Насколько я знаю, врач всех посылает на три скрининга. В каждом триместре. И кровь ... Возможно памятка о страховки никак не связана с тем кого посылают. Просто предупреждают, что не все оплачивается.
какие три скрининга, это уже не не на даунов
NataliaLA
08-11-2014, 11:00 PM
Они же сразу не только на дауна, но и на пороки развития плода. Просматривают как органы развиваются, как кровь циркулирует, все ли на месте и тд. Именно эти три скрининга делают генетики в каждом триместре. На пороки, болезни....
Kapitula
08-11-2014, 11:02 PM
ок как скажешь
larsen
08-11-2014, 11:03 PM
Они же сразу не только на дауна, но и на пороки развития плода. Просматривают как органы развиваются, как кровь циркулирует, все ли на месте и тд. Именно эти три скрининга делают генетики в каждом триместре. На пороки, болезни....
doktoru leklcii chitaesh' na noch'/?) :250:
Kapitula
08-11-2014, 11:04 PM
ага, смехопанорамма у нас
NataliaLA
08-11-2014, 11:13 PM
doktoru leklcii chitaesh' na noch'/?) :250:
Передо мной книга со всеми скринингами выданная мне генетиком. Давайте хотя бы посмотрим на две болезни как минимум. Либо доктор капитула считает trisomy (21 это даун, а еще есть 18, 13...)не болезнью. Ну что же. В школе не преподавали.
larsen
08-11-2014, 11:27 PM
Передо мной книга со всеми скринингами выданная мне генетиком. Давайте хотя бы посмотрим на две болезни как минимум. Либо доктор капитула считает trisomy (21 это даун, а еще есть 18, 13...)не болезнью. Ну что же. В школе не преподавали.
u nix v shkole I medicinskuju etiku ne prepodavali
lechit' vsex na forume mozhno :314:
Kapitula
08-11-2014, 11:33 PM
третий триместр забыла выложить :235:
NataliaLA
08-11-2014, 11:34 PM
u nix v shkole I medicinskuju etiku ne prepodavali
lechit' vsex na forume mozhno :314:
Да вообще удивительно. У меня даже двд с 3-д узи есть со всех триместров. Офис всем записывал... Так там проверяют и кровообращение, и яичники, и все органы, пальцы считают на ногах - руках. И все рассказывают как каждый орган у ребенка развивается.... Мозг показывают, все камеры сердца..... Но судя по врачу форума это только мне рассказывали :111: у остальных не смотрят.
Kapitula
08-11-2014, 11:34 PM
u nix v shkole I medicinskuju etiku ne prepodavali
lechit' vsex na forume mozhno :314:
не завидуй
Kapitula
08-11-2014, 11:35 PM
Да вообще удивительно. У меня даже двд с 3-д узи есть. Офис всем записывал... Так там проверяют и кровообращение, и яичники, и все органы, пальцы считают на ногах - руках. И все рассказывают как каждый орган у ребенка развивается.... Мозг показывают, все камеры сердца..... Но судя по врачу форума это только мне рассказывали :111: у остальных не смотрят.
я гдето сказала, что этого не видно? здорово. где?
NataliaLA
08-11-2014, 11:37 PM
Капа, тролизм надоел. Усё.
Kapitula
08-11-2014, 11:38 PM
ну да. когда сказать нечего
larsen
08-11-2014, 11:39 PM
Да вообще удивительно. У меня даже двд с 3-д узи есть со всех триместров. Офис всем записывал... Так там проверяют и кровообращение, и яичники, и все органы, пальцы считают на ногах - руках. И все рассказывают как каждый орган у ребенка развивается.... Мозг показывают, все камеры сердца..... Но судя по врачу форума это только мне рассказывали :111: у остальных не смотрят.
svezlo /C/
NataliaLA
08-11-2014, 11:50 PM
Баааашкмаккккк, как ты ?????? Зайди в тему !!!
larsen
08-11-2014, 11:54 PM
ну да. когда сказать нечего
a tebe?
ty semejnik???
ili ginekolog-urolog-proktolog
Kapitula
08-11-2014, 11:55 PM
a tebe?
ty semejnik???
ili ginekolog-urolog-proktolog
тебе какая разница, ты не семейник и не гинеколог. ты порнозвезда.
NataliaLA
08-11-2014, 11:57 PM
Иногда очень обидно, что Ларсен не пишет о своей профессии......
larsen
08-11-2014, 11:57 PM
тебе какая разница, ты не семейник и не гинеколог. ты порнозвезда.
a ty - dura)
Kapitula
08-11-2014, 11:58 PM
a ty - dura)
мне твое мнение очень важно, продолжай
Свинка-бу
08-12-2014, 06:24 AM
Насколько я знаю, врач всех посылает на три скрининга. я.
1. На 4 месяце. Зачем 3?
Если что то не разглядели отправляют дополнительно.
Может когда риск чего-либо делают так часто?
marfa1
08-12-2014, 07:01 AM
Насколько я знаю, врач всех посылает на три скрининга. В каждом триместре. И кровь ... Возможно памятка о страховки никак не связана с тем кого посылают. Просто предупреждают, что не все оплачивается.
у нас один скрининг в первом. потом продолжение первого скрининга во втором триместре.
в третьем ничего.
пока так.
marfa1
08-12-2014, 07:02 AM
Когда у тебя скрининг будет?
через несколько дней.
ета неопределенность и ожидание хуже всего
marfa1
08-12-2014, 07:05 AM
а ты - дура)
капа все правильно написала.
ларсен, тебе лишь бы прицепиться к ней. любишь ты ее.
larsen
08-12-2014, 08:32 AM
1. На 4 месяце. Зачем 3?
Если что то не разглядели отправляют дополнительно.
Может когда риск чего-либо делают так часто?
samyj vazhnyj - 18-20 nedel'!!!
ty rozhala pochti kak molodaja mama:116:
tak chto sravnenija opyta tut neumestno :314:
Sarochka
08-12-2014, 08:35 AM
мне стыдно, но я по неделям не помню :250:
знаю только, что делала самый "модный" тест, его страховка покрывала, хотя и говорили, что может не покрыть полностью
первый тест смотрят на дауна, второй на другие генетические изменения
и пол говорят после первого теста :314:
Kapitula
08-12-2014, 08:38 AM
самый важный - 18-20 недель!!!
ты рожала почти как молодая мама:116:
так что сравнения опыта тут неуместно :314:
ты про кровь? тогда правильно она сказала, где-то недель в 15-18 и делают - 4 месяца.
Kapitula
08-12-2014, 08:39 AM
мне стыдно, но я по неделям не помню :250:
знаю только, что делала самый "модный" тест, его страховка покрывала, хотя и говорили, что может не покрыть полностью
первый тест смотрят на дауна, второй на другие генетические изменения
и пол говорят после первого теста :314:
ты опять про мифические "тесты". УЗИ, кровь?..
Fursetka
08-12-2014, 08:40 AM
хватит нудить !!!
Sarochka
08-12-2014, 08:40 AM
ты опять про мифические "тесты". УЗИ, кровь?..
кровь :143:
Kapitula
08-12-2014, 08:41 AM
кровь :143:
и пол по крови?
nefertiti
08-12-2014, 08:46 AM
технически говоря - отказаться можно от любого теста или УЗИ или даже всего пренейтал кер
я в том смысле что никто вас в тюрьму не посадит за это... Это не law mandated.
У меня такой вот вопрос. Мидвайфша сказала, что сити хоспиталь лучше для рожающей, чем приватный. Правда, или нет?
marfa1
08-12-2014, 08:47 AM
мне кровь делали недель в 8.
про пол там ничего не было.
на первом узи 11-13 недель пол тоже трудно определить.
насколько я знаю, пол смогут сказать лишь во втором триместре
marfa1
08-12-2014, 08:52 AM
самый важный - 18-20 недель!!!
ты рожала почти как молодая мама:116:
так что сравнения опыта тут неуместно :314:
вот!
если бы не мой хайриск, то у меня может и не было бы скринингов в первом триместре.
и про одно узи неспроста в госпитале предупреждают.
я так рассуждаю - если бы для всех была необходимость в двух и более узи,
тогда бы они шли стандартной опцией которую покрывает страховка.
Sarochka
08-12-2014, 08:53 AM
и пол по крови?
да!
Sarochka
08-12-2014, 08:55 AM
мне кровь делали недель в 8.
про пол там ничего не было.
на первом узи 11-13 недель пол тоже трудно определить.
насколько я знаю, пол смогут сказать лишь во втором триместре
мне делали кровь в первом триместре и сказали пол еще до узи, там была раскладка хромосомов, днк, и все такое, насколько я помню
я же говорю, это относительно новый тест, ему года 3-4 только
Sarochka
08-12-2014, 08:56 AM
я найду бумаги, скажу название теста
Брюнетко
08-12-2014, 08:58 AM
щас прегнанси тесты уже с полом продаются, вы че :314:
http://www.target.com/p/intelligender-gender-prediction-test-kit/-/A-11086024?ref=tgt_adv_XSG10001&AFID=google_pla_df&LNM=11086024&CPNG=Health+Beauty&kpid=11086024&LID=17pgs&ci_src=17588969&ci_sku=11086024&kpid=11086024&gclid=COyegZLxjcACFQto7AodyzAArw
marfa1
08-12-2014, 08:58 AM
ага, посмотры.
может ето тот скрининг от которого я отказалась ...
Kapitula
08-12-2014, 08:59 AM
да!
совсем уже обнаглели
marfa1
08-12-2014, 08:59 AM
у меня быдет скрининг: узи + в етот же день кровь возьмут.
может тогда и будет там всякая гинетика и пол. не знаю
Fursetka
08-12-2014, 08:59 AM
марфа, я знаю что это очень сложно. но попробуй меньше читай всякой хрени. делай то что тебе доктор говорит. если что вдруг... [will cross that bridge when you get to it]
что заранее нервничать
marfa1
08-12-2014, 09:02 AM
щас прегнанси тесты уже с полом продаются, вы че :314:
http://www.target.com/p/intelligender-gender-prediction-test-kit/-/A-11086024?ref=tgt_adv_XSG10001&AFID=google_pla_df&LNM=11086024&CPNG=Health+Beauty&kpid=11086024&LID=17pgs&ci_src=17588969&ci_sku=11086024&kpid=11086024&gclid=COyegZLxjcACFQto7AodyzAArw
kruto !!!!
Брюнетко
08-12-2014, 09:02 AM
марфа, я знаю что это очень сложно. но попробуй меньше читай всякой хрени. делай то что тебе доктор говорит. если что вдруг... [will cross that bridge when you get to it]
что заранее нервничать
все нервничают
ничего нового
это часть процесса :246:
Fursetka
08-12-2014, 09:03 AM
все нервничают
ничего нового
это часть процесса :246:
щас придёт капа и скажет что она не нервничала
Sarochka
08-12-2014, 09:03 AM
марфа, я знаю что это очень сложно. но попробуй меньше читай всякой хрени. делай то что тебе доктор говорит. если что вдруг... [will cross that bridge when you get to it]
что заранее нервничать
это невозможно, все равно нервничаешь (
marfa1
08-12-2014, 09:04 AM
марфа, я знаю что это очень сложно. но попробуй меньше читай всякой хрени. делай то что тебе доктор говорит. если что вдруг... [will cross that bridge when you get to it]
что заранее нервничать
я так и стараюсь поступать.
читаю то что доктор дал читать и книжку для беременных.
даже поменяла свое решение в пользу того что доктор посоветовал *хвастается прилежностью* ))))
но и поболтать полезно. вы меня успокаиваете )))
Sarochka
08-12-2014, 09:05 AM
а по поводу не читать, так это точно, меньше негатива и всякий хрени, закрой все эти сайты и слушай нас :314:
marfa1
08-12-2014, 09:06 AM
я не нервничала.
вчера только накатило.
у нас вчера узи не получилось. переназначили на другой день.
и мысли всякие лезли - кто его знает чего оно не получилось
Fursetka
08-12-2014, 09:06 AM
я так и стараюсь поступать.
читаю то что доктор дал читать и книжку для беременных.
даже поменяла свое решение в пользу того что доктор посоветовал *хвастается прилежностью* ))))
но и поболтать полезно. вы меня успокаиваете )))
а, ну ладно тогда
Kapitula
08-12-2014, 09:08 AM
щас придёт капа и скажет что она не нервничала
че мне нервничать, я и сама в лесу принять могла бы
я им говорила что делать, все счастливы
Fursetka
08-12-2014, 09:08 AM
я не нервничала.
вчера только накатило.
у нас вчера узи не получилось. переназначили на другой день.
и мысли всякие лезли - кто его знает чего оно не получилось
а они не сказали почему?
marfa1
08-12-2014, 09:13 AM
а они не сказали почему?
сказали что не поворачивается как надо.
уж мы его уговаривали уговаривали ))) меня вертели по-всякому. фигу.
мне кажется она что-то подозрительное хотела перепроверить с других ракурсов. поетому я стала волноваться
marfa1
08-12-2014, 09:14 AM
трансвагинально потом смотрела. быстенько. и сказала что тоже не видит.
но ведь трансвагинально вообше должно быть хорошо все видно.
короче как то непонятно. назначили в другой госпиталь
Dafna
08-12-2014, 09:16 AM
не переживай
в другой день приди
если бы правда что-то серьезное она бы сказла про подозрения
Брюнетко
08-12-2014, 09:16 AM
сказали что не поворачивается как надо.
уж мы его уговаривали уговаривали ))) меня вертели по-всякому. фигу.
мне кажется она что-то подозрительное хотела перепроверить с других ракурсов. поетому я стала волноваться
не волнуйся
лежит неправильно
не все увидели
у меня с первым какуюто жидкость в голове нашли
во где я натерпелась :153:
а второго сказали девочка
ну как типа сказали - мы не можем говорить если не 100%
пуповина между ног была
я два часа в коридоре приседала и делала мунвок
90% - девочка
мы уже имя придумали
а за месяц до родов у него пипирка нарисовалась :122:
Dafna
08-12-2014, 09:16 AM
меня тоже по узи гоняли в свое время
раза 4
Fursetka
08-12-2014, 09:17 AM
перестань
запомни, здесь никто и ничего скрывать не будет. если што то было подозрительно, то тебе бы об этом сказали.
Брюнетко
08-12-2014, 09:18 AM
перестань
запомни, здесь никто и ничего скрывать не будет. если што то было подозрительно, то тебе бы об этом сказали.
узист ничего не будет говорить
они доктору отправят репорт
а обиджи уже выводы будет делать
Sarochka
08-12-2014, 09:19 AM
у меня узи было штук 15 наверное
Fursetka
08-12-2014, 09:19 AM
узист ничего не будет говорить
они доктору отправят репорт
а обиджи уже выводы будет делать
если што то там, то отправят вачу и врач позвонит сразу. нет разве?
и верач будет уже переназначать на повторное узи.
Dafna
08-12-2014, 09:20 AM
у меня узи было штук 15 наверное
на одном сроке?
Sarochka
08-12-2014, 09:20 AM
Марфа, то все ерунда, что не получилось узи, придешь в другой день, все увидят
ты перед этим погуляй хорошо, чтоб он не спал :314:
какой срок у тебя сейчас?
Sarochka
08-12-2014, 09:21 AM
на одном сроке?
за всю беременность
Fursetka
08-12-2014, 09:22 AM
я не помню с дочкой... одно узи наверное было
я вообще как эта конь с яйцами носилась.
Брюнетко
08-12-2014, 09:22 AM
если што то там, то отправят вачу и врач позвонит сразу. нет разве?
и верач будет уже переназначать на повторное узи.
ну конечно, если чтото серьезное они сразу панику поднимут
если просто повторное - значит чтото не разглядели
я думаю что они даже слишком много нервируют
marfa1
08-12-2014, 09:24 AM
после узи консультация генетика. он бы говорил что и как.
но т.к. узи переназначили, то и консультацию тоже на потом, и анализ.
узист ходила спрашивать у генетика что делать.
сейчас я тоже склоняюсь что стандартный перенос.
но кто его знает.
и когда она звонила договариваться о переназначении, то у нее что-то спросили,
а она ответила что она с пациентом и покосилась.
larsen
08-12-2014, 09:24 AM
Марфа, то все ерунда, что не получилось узи, придешь в другой день, все увидят
:110:
zavisit ot raspolozhenija placenty
Dafna
08-12-2014, 09:25 AM
за всю беременность
не, я про один срок
типа на месяце 4
еще раз придите
и еще раз
не, надо еще раз
тоже что-то не видили
паниковала как Марфа
marfa1
08-12-2014, 09:25 AM
ну конечно, если чтото серьезное они сразу панику поднимут
если просто повторное - значит чтото не разглядели
я думаю что они даже слишком много нервируют
точно :110:
Fursetka
08-12-2014, 09:25 AM
марфа, когда повторное узи?
Fursetka
08-12-2014, 09:26 AM
а зачем к гинетику вообще?
marfa1
08-12-2014, 09:26 AM
Марфа, то все ерунда, что не получилось узи, придешь в другой день, все увидят
ты перед этим погуляй хорошо, чтоб он не спал :314:
какой срок у тебя сейчас?
ой, он ручками так забавно двигал )))) , как в ладошки хлопал.
а потом уснул наверное. отправляли меня гулять, все-равно не помогло.
12 недел
Dafna
08-12-2014, 09:27 AM
а зачем к гинетику вообще?
по возрасту
после 35 у нас тоже на консультацию туда
Fursetka
08-12-2014, 09:27 AM
ой, он ручками так забавно двигал )))) , как в ладошки хлопал.
а потом уснул наверное. отправляли меня гулять, все-равно не помогло.
12 недел
он всё таки? :)
Dafna
08-12-2014, 09:28 AM
ой, он ручками так забавно двигал )))) , как в ладошки хлопал.
а потом уснул наверное. отправляли меня гулять, все-равно не помогло.
12 недел
почему он?))
ты просто мнительная
все будет хорошо
здоровья вам :213:
marfa1
08-12-2014, 09:28 AM
а зачем к гинетику вообще?
у них там так положено, процедура такая стандартная.
ето не просто узи, а скрининг. он включает в себя непосредственно узи, анализ крови и лекцию от гинетика о результатах
Fursetka
08-12-2014, 09:29 AM
у них там так положено, процедура такая стандартная.
ето не просто узи, а скрининг. он включает в себя непосредственно узи, анализ крови и лекцию от гинетика о результатах
то наверное што то новое, я таково не помню
помню левел 2 узи в 20 недель.
marfa1
08-12-2014, 09:29 AM
почему он?))
...
беби. он.
еше не известно как его называть, он или она )))
marfa1
08-12-2014, 09:30 AM
то наверное што то новое, я таково не помню
помню левел 2 узи в 20 недель.
ето скрининг. поотому что хайриск.
ты молодая була, тебе не надо было
Брюнетко
08-12-2014, 09:31 AM
беби. он.
еше не известно как его называть, он или она )))
в америке она называют :122:
Fursetka
08-12-2014, 09:31 AM
ето скрининг. поотому что хайриск.
ты молодая була, тебе не надо было
ааа, может быть. кровь делали на синдром дауна и спайнал бафида кажется. и узи в 20 недель.
marfa1
08-12-2014, 09:32 AM
в америке она называют :122:
да? ок, записала. значит она )))
larsen
08-12-2014, 09:34 AM
да? ок, записала. значит она )))
marfa2
Sarochka
08-12-2014, 10:51 AM
ой, он ручками так забавно двигал )))) , как в ладошки хлопал.
а потом уснул наверное. отправляли меня гулять, все-равно не помогло.
12 недел
хех, соня )
NataliaLA
08-12-2014, 11:02 AM
ето скрининг. поотому что хайриск.
ты молодая була, тебе не надо было
Это новое. Я рожала до 35 и тоже это проходила. В СА три скрининга у генетика. Я так понимаю, что в других штатах чуть-чуть иначе.
Здесь всех кого я знаю через три проходят и в брошюре про три сказано. :117:
NataliaLA
08-12-2014, 11:07 AM
Кстати, Марфа, есть шанс, что узнаешь кого ждешь на этом узи. Удачи.
marfa1
08-12-2014, 11:08 AM
хайриск не только по возрасту ставят. там целый список.
етот скрининг может и новый, я не знаю.
я не думаю что методика ведения беременности отличается именно по штатам.
кстати генетический тест отправляли аж в калифотнию делать. мы удивлены были
NataliaLA
08-12-2014, 11:12 AM
Я сделала выводы про скрининг потому что свинка написала, если я правильно поняла, что ей не делали три скрининга. И вчера написали что то про штаты.
Не столь важно, главное, чтобы все было хорошо и врач хороший.
Kapitula
08-12-2014, 11:51 AM
What prenatal tests are done in the first trimester?
You can have several tests in your first trimester. Talk to your provider to find out which tests are right for you.
Cell-free fetal DNA testing (also called noninvasive prenatal testing). Tests your blood for your baby’s DNA to see if he has certain genetic conditions, like Down syndrome. You can have this test after 10 weeks of pregnancy. Your provider may recommend the test if an ultrasound shows that your baby may have a birth defect or if you've already had a baby with a birth defect. It’s not recommended for women who aren't likely to have a baby with a birth defect or who are pregnant with multiples (more than one baby, like twins or triplets).
Chorionic villus sampling (CVS). Tests the tissue around the baby to see if he has a genetic condition, like Down syndrome. The test usually is done between 10 and 12 weeks of pregnancy. Your provider may want you to have CVS if you’re older than 35, if genetic problems run in your family, or if your first-trimester screening shows that your baby is at increased risk for birth defects.
Cystic fibrosis (CF) carrier screening. Tests to see if you have the gene that causes CF. CF is a disease that affects breathing and digestion. If you and your partner have the gene, you can pass CF to your baby. You and your partner can have this test any time during pregnancy.
Early ultrasound. Confirms (makes sure) that you’re pregnant. It also dates the pregnancy, so you know your baby’s age.
First-trimester screening. Tests your blood to see if your baby is at risk for some birth defects, like Down syndrome and heart defects. You get an ultrasound as part of this test. The test usually is done at 11 to 13 weeks of pregnancy.
What tests are done during the second trimester?
As you get further along in your pregnancy, your provider may offer you these prenatal tests:
Maternal blood screening. Tests your blood to see if your baby is at risk for some birth defects, like Down syndrome and heart defects. The test measures four substances in the mother's blood: alpha-fetoprotein (AFP), estriol, human chorionic gonadostropin (hCG) and inhibin A. The test is done at 15 to 20 weeks of pregnancy.
Amniocentesis. Also called amnio. Tests the amniotic fluid from around your baby to see if he has a genetic condition, like Down syndrome. The test usually is done at 15 to20 weeks of pregnancy. Your provider may want you to have an amnio for the same reasons as for CVS.
Ultrasound. Helps your provider make sure your baby is growing and check for birth defects. It’s usually done at 18 to 20 weeks of pregnancy.
Glucose screening. Tests to see if you have gestational diabetes. This is a kind of diabetes that some women get during pregnancy. The test is done 24 to 28 weeks of pregnancy.
Свинка-бу
08-12-2014, 12:07 PM
сказали что не поворачивается как надо.
уж мы его уговаривали уговаривали ))) меня вертели по-всякому. фигу.
мне кажется она что-то подозрительное хотела перепроверить с других ракурсов. поетому я стала волноваться
у меня так же было. не нервничай.
у моего не увидели четко лицо и сердце, он вертелся как уж на сковородке, врачиха поймать никак не могла.
через месяц назначили, когда рбенок подрос все стало видно четче все рассмотрели.
и плацента та дурацкая подвинулась сама по себе... :306:
Свинка-бу
08-12-2014, 12:10 PM
Я сделала выводы про скрининг потому что свинка написала, если я правильно поняла, что ей не делали три скрининга. И вчера написали что то про штаты.
Не столь важно, главное, чтобы все было хорошо и врач хороший.
узи?
каждый раз два делали, но (!) должен был быть один.
в первый раз два делали, потому что думали будут блезняшки, ей показалось, что для моего срока матка слишком увеличена(плюс у меня предрасположенность иметь близняшек).
второй раз на повторное узи отправили, потому что не рассмотрели все стенки в сердце и лицо четко не смогли сфоткать.
а так должно было быть одно узи.
Kapitula
08-12-2014, 12:14 PM
узи 2 должно быть: генетическое в первом и потом в 22-24 недели на органы
marfa1
08-12-2014, 12:15 PM
сердце видели. мне кажется она хотела пепепроверить nasal bone&thickness of the back of the fetal neck
а еше первое что муж спросил - один ребенок или два. он таaaк двоих сразу хотел. лол
Свинка-бу
08-12-2014, 12:16 PM
узи 2 должно быть: генетическое в первом и потом в 22-24 недели на органы
что за генетическое? мне не делали. . только на органы после 20 недели
NataliaLA
08-12-2014, 12:17 PM
узи?
каждый раз два делали, но (!) должен был быть один.
в первый раз два делали, потому что думали будут блезняшки, ей показалось, что для моего срока матка слишком увеличена(плюс у меня предрасположенность иметь близняшек).
второй раз на повторное узи отправили, потому что не рассмотрели все стенки в сердце и лицо четко не смогли сфоткать.
а так должно было быть одно узи.
Одно за всю беременность ?
Я пишу про три узи за 40 недель, которое делает генетик.
В начале, в 20 недель и в 32.
When is it performed?
In this third trimester, most women have an ultrasound at 32 weeks. Additional ultrasounds are usually only performed if you go past your due date.
А ты имеешь в виду наверное, что как у Марфы вышло. Конечно должно быть одно, но если не увидели, то больше. Я же про всю беременность и конкретно про генетика.
Свинка-бу
08-12-2014, 12:17 PM
сердце видели. мне кажется она хотела пепепроверить nasal bone&thickness of the back of the fetal neck
а еше первое что муж спросил - один ребенок или два. он таaaк двоих сразу хотел. лол
ой мамочки... не надо. это с ума сойти наверное сразу можно...
я тоже хотела, в первый раз... потом молилас0 чтоб не дай бог не было..
Kapitula
08-12-2014, 12:17 PM
со второй узи когда было, старший со мной ходил. По английски ни слова не понимал, а тут бедняга как услышал "герл", так и понял сразу, и расстроился.
Kapitula
08-12-2014, 12:18 PM
Одно за всю беременность ?
Я пишу про три узи за 40 недель, которое делает генетик.
В начале, в 20 недель и в 32.
Щхен ис ит перформед?
Ин тхис тхирд триместер, мост щомен хаве ан ултрасоунд ат 32 щеекс. Аддитионал ултрасоундс аре усуаллы онлы перформед иф ёу го паст ёур дуе дате.
А ты имеешь в виду наверное, что как у Марфы вышло. Конечно должно быть одно, но если не увидели, то больше. Я же про всю беременность и конкретно про генетика.
не делает генетик 3 УЗИ
Kapitula
08-12-2014, 12:19 PM
что за генетическое? мне не делали. . только на органы после 20 недели
может ты отказалась от скрининга на Дауна? Делают на 11-12 неделе проверяют на Дауна.
Свинка-бу
08-12-2014, 12:20 PM
Одно за всю беременность ? .
ага..
что за генетик я не знаю.. жто ита и зачем?
marfa1
08-12-2014, 12:20 PM
What prenatal tests are done in the first trimester?
You can have several tests in your first trimester. Talk to your provider to find out which tests are right for you.
Cell-free fetal DNA testing (also called noninvasive prenatal testing). Tests your blood for your baby’s DNA to see if he has certain genetic conditions, like Down syndrome. You can have this test after 10 weeks of pregnancy. Your provider may recommend the test if an ultrasound shows that your baby may have a birth defect or if you've already had a baby with a birth defect. It’s not recommended for women who aren't likely to have a baby with a birth defect or who are pregnant with multiples (more than one baby, like twins or triplets).
vot takoj ya hotela vnachale.
u nas on nazyvaetsya NIPT - Non-invasive Prenatal Testing. Analyzes fetal DNA fragments.
99% detection rate for Down syndrome.
It can be do between 10-20 weeks gestation.
Свинка-бу
08-12-2014, 12:21 PM
может ты отказалась от скрининга на Дауна? Делают на 11-12 неделе проверяют на Дауна.
отказалась.
страховка не оплачивает, т.к. никаких предрасположенностей нет и младше 30
NataliaLA
08-12-2014, 12:21 PM
не делает генетик 3 УЗИ
Мне делал все три. Поставить снимки с 3д? Там по датам все видно.
Не поленюсь. Только чтобы ты закончила доказывать мне, что мне же делали....
Я еще раз пишу возможно по штатам разное?! Но здесь делали всем, кого я знаю
Именно так. Может от страховки зависит, от госпиталя, от врача ? Эти три узи делали отдельный доктор в отдельном офисе. Могу дать тебе телефон офиса только отстань от меня.
Kapitula
08-12-2014, 12:22 PM
отказалась.
страховка не оплачивает, т.к. никаких предрасположенностей нет и младше 30
ну поэтому и не было. У кого оплачивает, тем обычно всем делают.
Kapitula
08-12-2014, 12:23 PM
Мне делал все три. Поставить снимки с 3д? Там по датам все видно.
Не поленюсь. Только чтобы ты закончила доказывать мне, что мне же делали....
Я еще раз пишу возможно по штатам разное?! Но здесь делали всем, кого я знаю
Именно так. Может от страховки зависит, от госпиталя, от врача ? Эти три узи делали отдельный доктор в отдельном офисе. Могу дать тебе телефон офиса только отстает от меня.
нет, не разное. Твои снимки подписаны, что генетик делал? 3-Д вообще никому не надо, абы деньги тянуть. Лучше поставь официальные рекомендации, где 3Д надо.
marfa1
08-12-2014, 12:23 PM
меня на ультразвук в госпиталь отправляют. генетик там же.
Kapitula
08-12-2014, 12:25 PM
Марфа, едь к Шредеру делай, он мне со всеми тремя делал :314:
marfa1
08-12-2014, 12:26 PM
Марфа, едь к Шредеру делай, он мне со всеми тремя делал :314:
в минск? )))
меня муж в самолеты не пускает. придумал что ето опасно :114:
NataliaLA
08-12-2014, 12:28 PM
нет, не разное. Твои снимки подписаны, что генетик делал? 3-Д вообще никому не надо, абы деньги тянуть. Лучше поставь официальные рекомендации, где 3Д надо.
Конечно подписаны там же офис стоит, разве нет ? И имя врача, который делал узи. Ща проверю.
Капа как ты достала. Я еще и вчера ставила. На разных языках
Рс. У меня страховка покрывают все, за фото в 3д я заплатила 50$. Больше ничего не платила за всю беременность.
marfa1
08-12-2014, 12:28 PM
а что за шредер? я подругам посоветую
я там ходила к касперович, в лекарь
Fursetka
08-12-2014, 12:29 PM
касперовичи и шредеры ещё в минске остались?
:)
Kapitula
08-12-2014, 12:30 PM
Конечно подписаны там же офис стоит, разве нет ? И имя врача, который делал узи. Ща проверю.
Капа как ты достала. Я еще и вчера ставила. На разных языках
Рс. У меня страховка покрывают все, за фото в 3д я заплатила 50$. Больше ничего не платила за всю беременность.
я ж не виновата, что ты сначала ерунду ставишь, потом пытаешься ее натянуть на общие рекомендации.
Свинке вон одно УЗИ делали, ии?
Kapitula
08-12-2014, 12:30 PM
What about 3-D and 4-D ultrasound?
You may have heard about 3-D ultrasounds that use special equipment to show a view of your baby that's almost as detailed as a photograph. (They do this by taking thousands of images at once.) Some experts say that the technique allows more accurate evaluation of problems such as spina bifida and cleft palate. But the new technology requires a more skilled sonographer and isn't available yet in many places.
Some centers (often found in malls and certain private offices) offer 3-D ultrasounds solely to create keepsake photos or videos for parents. Remember that the personnel at these places may not be qualified to counsel you if your ultrasound reveals a problem. And since the scan is for "entertainment only," the results may be falsely reassuring.
marfa1
08-12-2014, 12:30 PM
скажите, а кетоны кто-нибудь измерял?
насколько ето важно и серьезно.
а то я измеряю каждый день, то норма, то повышенные. как лотерея.
NataliaLA
08-12-2014, 12:31 PM
Наверху врач.
И 33 недели.
[url]https://
Генетик. Делал все три узи
Фото убираю
Оно за 19 февраля. Родила я 28 марта.
marfa1
08-12-2014, 12:31 PM
касперовичи и шредеры ещё в минске остались?
:)
ааааа :111:
я даже не подумала о фио, для меня привычно звучит
Kapitula
08-12-2014, 12:35 PM
касперовичи и шредеры ещё в минске остались?
:)
они не только остались, они стали мастодонтами и суперспецами. Шредер мне 14 лет назад делал и еще работает. И генетическое сделал, и пол в 12 недель сказал. Только законфьюзил: спросил, откуда я.
потом оказалось, он про раён Минска спрашивал
Kapitula
08-12-2014, 12:36 PM
Наверху врач.
И 33 недели.
[Генетик. Делал все три узи
first trimester aneuploidy (genetic) screening (c)
Fursetka
08-12-2014, 12:36 PM
отец недавно вернулся оттуда, фотки показывал. красиво.
Kapitula
08-12-2014, 12:37 PM
а что за шредер? я подругам посоветую
я там ходила к касперович, в лекарь
Узист. В экомеде был, да и вообще всюду.
NataliaLA
08-12-2014, 12:38 PM
first trimester aneuploidy (genetic) screening (c)
При чем здесь 1 триместр. Фото за 30 дней до родов сделано. Тебе с каждого визита что ли поставить по карточке? :111:
Все, капа мне нельзя нервничать. Ты тролишь, но нервные клетки не восстанавливаются. Гуляй. :313:
marfa1
08-12-2014, 12:38 PM
а как "генетик" на инглиш название?
Sarochka
08-12-2014, 12:39 PM
скажите, а кетоны кто-нибудь измерял?
насколько ето важно и серьезно.
а то я измеряю каждый день, то норма, то повышенные. как лотерея.
не делала, врала им
Fursetka
08-12-2014, 12:39 PM
При чем здесь 1 триместр. Фото за 30 дней до родов сделано. Тебе с каждого визита что ли поставить по карточке? :111:
Все, капа мне нельзя нервничать. Ты тролишь, но нервные клетки не восстанавливаются. Гуляй. :313:
дааааа?
marfa1
08-12-2014, 12:40 PM
дааааа?
:130: ух ты
Sarochka
08-12-2014, 12:40 PM
а как "генетик" на инглиш название?
genetic :235:
Kapitula
08-12-2014, 12:41 PM
При чем здесь 1 триместр. Фото за 30 дней до родов сделано. Тебе с каждого визита что ли поставить по карточке? :111:
Все, капа мне нельзя нервничать. Ты тролишь, но нервные клетки не восстанавливаются. Гуляй. :313:
при том что генетическое узи делается в первом триместре. Там же не написано про второй и третий?
ты можешь хоть по 50$ за развлечение платить, хоть что угодно делать, но это не значит, что официальные рекомендации - делать 3 генетических узи
NataliaLA
08-12-2014, 12:41 PM
Да. Я уже прошла и первый и второй скрининг второй раз и эта горе-врач мне рассказывает что да как. Смешно прошла не пять лет назад, а буквально вчера
Брюнетко
08-12-2014, 12:41 PM
узи 2 должно быть: генетическое в первом и потом в 22-24 недели на органы
а то что в 8 недель?
смотрЯт или сердце бьетцо?
вон манюне на каждом визите делали
Sarochka
08-12-2014, 12:42 PM
Да. Я уже прошла и первый и второй скрининг второй раз и эта горе-врач мне рассказывает что да как. Смешноcongrats :213:
Kapitula
08-12-2014, 12:42 PM
а то что в 8 недель?
смотрЯт или сердце бьетцо?
вон манюне на каждом визите делали
это все экстра. По показаниям и в зависимости от преференций.
marfa1
08-12-2014, 12:43 PM
не делала, врала им
я вообше пока связи с сахаром никакой не обнаружила.
гинеколог сказала что главное чтобы сахар был в норме.
а те, в госпитале, сказали звонить им если подряд три превышения кетонов.
у меня подозрение, что ето больше для диабетиков первого типа важно, кетоны ети
Kapitula
08-12-2014, 12:43 PM
не можешь доказать, что горе-врач неправа. Но хочется. конечно нервничать будешь
marfa1
08-12-2014, 12:45 PM
а то что в 8 недель?
смотрЯт или сердце бьетцо?
вон манюне на каждом визите делали
у нее двойня, поетому наверное. и личные пожелания может
у меня в 8 только сердце слушали и кровь брали. никакого ультразвука
marfa1
08-12-2014, 12:46 PM
Да. Я уже прошла и первый и второй скрининг второй раз и эта горе-врач мне рассказывает что да как. Смешно прошла не пять лет назад, а буквально вчера
поздравляю :213::213::213:
а затихарилась как ))), молчала.
Свинка-бу
08-12-2014, 12:47 PM
девочку? ну хоть кто то? а?
NataliaLA
08-12-2014, 12:47 PM
Я не молчала и не скрывала. Кто читал, тот догадался. При чем очень давно. Меня никто не спрашивал...
NataliaLA
08-12-2014, 12:48 PM
девочку? ну хоть кто то? а?
Угадывайте :104:
Тотализатор можно устроить :111:
Fursetka
08-12-2014, 12:48 PM
Угадывайте :104:
девочка
Свинка-бу
08-12-2014, 12:48 PM
Угадывайте :104:
я буду на девочку надеяться... хоть кому то повезет, раз не мне. :306: