Медицинская реформа на голосовании супримкорт.

[Miami Vice]

Почему бы, например, не ввести образование оплачиваемое государством, чтобы потом не было долгов и чтобы потом не было ни у кого слёз о том, что с этими долгами нужно расплачиваться? С экономической точки зрения, можно всех обеспечить хорошим мед. обслуживанием. И не только. Высокая производительность труда это сейчас позволяет делать. И поскольку выросла производительность труда, то высвободились дополнительные руки. Почему бы не сократить количество рабочих часов для тех, кто не потерял ещё работу, путём привлечения этих высвободившихся рук? Для чего нужно иметь армию безработных? Это уже политический вопрос.

И экономический. Для корпораций безработица помогает контролировать цену найма работников и (наверно главное) страх работников по поводу увольнения и вытекающую из этого послушность. Закон о мин. з/п ИМХО именно так и работает увеличивая безработицу как побочный эффект "заботы о трудящихся нижних эшалонов".

[AlexC]

И экономический. Для корпораций безработица помогает контролировать цену найма работников и (наверно главное) страх работников по поводу увольнения и вытекающую из этого послушность. Закон о мин. з/п ИМХО именно так и работает увеличивая безработицу как побочный эффект "заботы о трудящихся нижних эшалонов".

Минимальная зарплата увеличивает безработицу? Ни эмпирических, ни теоретических доказательств этому нет (за первым можно обратиться к Д. Карду и А. Кругеру (David Card/Alan Krueger).

P.S. И вопрос всё-таки решается политически.

[Miami Vice]

Минимальная зарплата увеличивает безработицу? Ни эмпирических, ни теоретических доказательств этому нет (за первым можно обратиться к Д. Карду и А. Кругеру (David Card/Alan Krueger).

P.S. И вопрос всё-таки решается политически.

Конечно, странно что ты первый раз это слышишь. :120:

Каждое увеличение мин з/п на 1дол увеличивает безработицу примерно на 1%. т.е. сегодня при мин з/п где-то 7.25/час при её отмене безработица была бы где-то 1-2% вместо 8-9%.

ПС С условием что для безработных при отмене мин з/п не будет велфера и др. пособий как альтернативы.

[AlexC]

Конечно, странно что ты первый раз это слышишь. :120:

Каждое увеличение мин з/п на 1дол увеличивает безработицу примерно на 1%. т.е. сегодня при мин з/п где-то 7.25/час при её отмене безработица была бы где-то 1-2% вместо 8-9%.

ПС С условием что для безработных при отмене мин з/п не будет велфера и др. пособий как альтернативы.

Во-первых, где искать эмпирические данные уже говорилось. Во-вторых, до принятия закона была полная занятость? Кризисов не происходило? В-третьих, теоретически утверждение основывается на нескольких предположениях: например, предложение фирм и спрос на товары этих фирм автоматически совпадают с движением цен. Из жизни мы знаем, что это не так - будут времена, когда товары не продаются и фирмы не инвестируют, потому что они не получают прибыли, поэтому сокращают занятость и т.д., т.е. цены автоматически не совпадают. Или, например, целью производства является производство ради удовлетворения нужд, поэтому любое свободное движение цен (в том числе и цен на рабочую силу) всегда будет вести к полной занятости. Опять, из жизни мы знаем, что фирмы инвестируют ради получения прибыли. И если фирмы не получают дохода, то будут сокращения трудовой занятости. Как видно хотя бы из этих двух примеров, предположения имеют малого общего с реальной экономикой.

P.S. Убери минимальные зарплаты, позволь ценам на рабочую силу упасть. Посмотрим как это отразиться на остальных ценах - как быстро они упадут и никакого производства не будет. Если, конечно, ты под дулом автомата не будешь заставлять бизнес производить и потом раздавать произведённое. Или людей гнать под таким же дулом на работу.

[Hallucinogen]

Во-первых, где искать эмпирические данные уже говорилось. Во-вторых, до принятия закона была полная занятость? Кризисов не происходило? В-третьих, теоретически утверждение основывается на нескольких предположениях: например, предложение фирм и спрос на товары этих фирм автоматически совпадают с движением цен. Из жизни мы знаем, что это не так - будут времена, когда товары не продаются и фирмы не инвестируют, потому что они не получают прибыли, поэтому сокращают занятость и т.д., т.е. цены автоматически не совпадают. Или, например, целью производства является производство ради удовлетворения нужд, поэтому любое свободное движение цен (в том числе и цен на рабочую силу) всегда будет вести к полной занятости. Опять, из жизни мы знаем, что фирмы инвестируют ради получения прибыли. И если фирмы не получают дохода, то будут сокращения трудовой занятости. Как видно хотя бы из этих двух примеров, предположения имеют малого общего с реальной экономикой.

P.S. Убери минимальные зарплаты, позволь ценам на рабочую силу упасть. Посмотрим как это отразиться на остальных ценах - как быстро они упадут и никакого производства не будет. Если, конечно, ты под дулом автомата не будешь заставлять бизнес производить и потом раздавать произведённое. Или людей гнать под таким же дулом на работу.

может быть идея в том, что около процента бизнесов в состоянии платить работникам зарплату, равную минимальной... т.о. подняв последнюю на $1 - этот один процент будет уволен и соответственно безработица подрастет на один процент

крайние условия:
- устанавливаем мин.зарплату в $100/час - 99% бизнесов столько платить не в состоянии... получаем практически 100% безработицу
- убираем мин.зарплату вообще... чтоб не умереть с голоду, люди согласятся работать да хоть за еду... ну или на худой конец - займутся грабежами и взломами... т.о. образуется 100% занятость и нулевая без работица == правда в качестве побочного эффекта остальные зарплаты тоже скользанут вниз пропорционально снижению стоимости продукции, произведенной за бесценок


поправьте если я не прав

[AlexC]

может быть идея в том, что около процента бизнесов в состоянии платить работникам зарплату, равную минимальной... т.о. подняв последнюю на $1 - этот один процент будет уволен и соответственно безработица подрастет на один процент

крайние условия:
- устанавливаем мин.зарплату в $100/час - 99% бизнесов столько платить не в состоянии... получаем практически 100% безработицу
- убираем мин.зарплату вообще... чтоб не умереть с голоду, люди согласятся работать да хоть за еду... ну или на худой конец - займутся грабежами и взломами... т.о. образуется 100% занятость и нулевая без работица


поправьте если я не прав

У цен есть своя структура. Цены не берутся с потолка, как об этом говорит неоклассика. Если цена рабочей силы выросла, если у людей есть деньги, то они их тратять (на электронику, на отдых и т.д.), т.е. и занятость должна расти. Особенно, когда 70% экономики - это потребление. Если падают зарплаты, то и другие цены должны будут упасть. И они упадут, поэтому правительства пытаются искусственно поддержать инфляцию. Это, кстати, относится к росту долгов, когда искусственно пытаются поддержать экономику (в США с 70х, в Японии с 90х, в Европе).

[Izold]

Почему бы, например, не ввести образование оплачиваемое государством, чтобы потом не было долгов и чтобы потом не было ни у кого слёз о том, что с этими долгами нужно расплачиваться? С экономической точки зрения, можно всех обеспечить хорошим мед. обслуживанием. И не только. Высокая производительность труда это сейчас позволяет делать. И поскольку выросла производительность труда, то высвободились дополнительные руки. Почему бы не сократить количество рабочих часов для тех, кто не потерял ещё работу, путём привлечения этих высвободившихся рук? Для чего нужно иметь армию безработных? Это уже политический вопрос.

действительно, почему бы не дать всем всё, чтобы никто не страдал от недостатка ничего, занять всех на пару часов в неделю, обеспечивая им уровень жизни, как если бы они ломались как минимум 40 часов. где-то есть такая иканомика, которая всё это позволяет....
а если что не совсем получается, то можно отнести на счёт политики..

[Miami Vice]

Да замечена неликвиднось колебания цен вниз по сравнению с легкостью их повышения. Но это тоже скорее из серии что раньше яйцо или курица. При ситуации где производительские интересы охранены законами, бытующей моралью, да и просто вооруженными слугами в лице полиции, армии и т.п. цены часто не соответствуют экон. действительности. Одна из причин например что заправки могут требовать 4дол за галлон является не так рынок как позиция гос-ва которое ограничивает возможность появления конкурентов путем ограничения новых заправок, ограничений на поставку менее качественного (и соответственно более дешевого бензина), требований для производителей машин не выпускать модели которые смогут ездить на дровах, ограничения где и как добывать доп. нефть/газ/уголь и т.д. и т.п. Т.е. если мы придем к вопросу в конце всей цепочки то да результат такой как описывает АлексС. Но если смотреть на вопрос в корень то там будут совсем другие выводы и причины.

[Hallucinogen]

действительно, почему бы не дать всем всё, чтобы никто не страдал от недостатка ничего, занять всех на пару часов в неделю, обеспечивая им уровень жизни, как если бы они ломались как минимум 40 часов. где-то есть такая иканомика, которая всё это позволяет....
а если что не совсем получается, то можно отнести на счёт политики..

зачем сразу "всем-всё" ?

к чему реагировать крайностями, даже не удосуживжись прочитать о чем речь ?

[AlexC]

действительно, почему бы не дать всем всё, чтобы никто не страдал от недостатка ничего, занять всех на пару часов в неделю, обеспечивая им уровень жизни, как если бы они ломались как минимум 40 часов. где-то есть такая иканомика, которая всё это позволяет....
а если что не совсем получается, то можно отнести на счёт политики..

А то, что производительность труда выросла настолько, что в непосредственном производстве сейчас занято около 8% рабочей силы - это не говорит о том, что экономика позволяет всё это делать? Почему бы не взять опыт Франции как пример - сократить рабочую неделю и занять больше людей? Это не политический вопрос?

[AlexC]

Да замечена неликвиднось колебания цен вниз по сравнению с легкостью их повышения. Но это тоже скорее из серии что раньше яйцо или курица. При ситуации где производительские интересы охранены законами, бытующей моралью, да и просто вооруженными слугами в лице полиции, армии и т.п. цены часто не соответствуют экон. действительности. Одна из причин например что заправки могут требовать 4дол за галлон является не так рынок как позиция гос-ва которое ограничивает возможность появления конкурентов путем ограничения новых заправок, ограничений на поставку менее качественного (и соответственно более дешевого бензина), требований для производителей машин не выпускать модели которые смогут ездить на дровах, ограничения где и как добывать доп. нефть/газ/уголь и т.д. и т.п. Т.е. если мы придем к вопросу в конце всей цепочки то да результат такой как описывает АлексС. Но если смотреть на вопрос в корень то там будут совсем другие выводы и причины.

Хорошо. Из опыта мы знаем, что компания из малой становится средней, крупной и т.д. при условии, что она переживёт конкуренцию, кризисы и т.д. Став крупной, фирма будет поглощать другие компании и всё в таком же роде, тем самым уменьшая конкуренцию на рынке. Как с этим быть? Прибегать к роли государства, чтобы её раздробить? Так мы за или против роли государства? Разве рабочие того же Ford не хотели бы видеть, чтобы GM вышел из бизнеса? И наоборот.

Из опыта мы знаем, что сейчас магазины сокращают свою продукцию на полках, свои размеры, свои точки продажи и т.д. Проводить инвентаризацию с помощью компьютеров намного легче, и компании могут реагировать довольно быстро на изменения спроса-предложения. Это не результат работы рынка? Это ограничения государства? И почему бы государственной компании не производить какой-то товар, чтобы не слушать громкие вопли малого бизнеса о том, что он не может конкурировать с крупной компанией? Почему бы этих людей не занять в каком-то другом месте?

[Izold]

на лесоповал их, незанятых....

[AlexC]

В концлагеря их, чтобы работали по 80 часов и больше в неделю. Чтобы поняли цену прохладному пиву, которые они так любят. Чтобы сидя под мостом в коробках без медицины, без пенсий и пр. гарантий знали, что вот теперь они это прохладное пиво наконец заработали.

[Izold]

В концлагеря их, чтобы работали по 80 часов и больше в неделю. Чтобы поняли цену прохладному пиву, которые они так любят. Чтобы сидя под мостом в коробках без медицины, без пенсий и пр. гарантий знали, что вот теперь они это прохладное пиво наконец заработали.

тут какое-то унутреннее противоречие - "в концлагеря" и "чтоб сидя под мостом в коробках"... или в концлагеря или в клошары

[AlexC]

тут какое-то унутреннее противоречие - "в концлагеря" и "чтоб сидя под мостом в коробках"... или в концлагеря или в клошары

А метафорой, например, это не может быть? Фабрики не могут быть как конц. лагеря, где делается всё по команде (в туалет с разрешения, например)? И это в высоко развитой стране как США.

[Izold]

может, может. только нельзя ли эти метафоры и даже практические решения подобного рода для начала испытать на других развитых странах. оставив Америку страдать в стороне ? :120:

[AlexC]

может, может. только нельзя ли эти метафоры и даже практические решения подобного рода для начала испытать на других развитых странах. оставив Америку страдать в стороне ? :120:

Разве речь не шла о США? Разве не в США существует этика работы по 80 часов в неделю? Разве не в США находятся фабрики, где условия работы соответствуют странам третьего мира? Разве не в США до сих пор отсутствует single-payer медицина? Разве не в США можно очутиться под мостом, потеряв работу?

[Tiktak]

Разве речь не шла о США? Разве не в США существует этика работы по 80 часов в неделю? Разве не в США находятся фабрики, где условия работы соответствуют странам третьего мира? Разве не в США до сих пор отсутствует single-payer медицина? Разве не в США можно очутиться под мостом, потеряв работу?
Так и есть.
Только люди живушие в Америке про это не писать не читать не хотят, потому-что сами очень боятся оказаться в картонной коробке на обочине этой волшебной страны нескончаемых оппортунитиз.

[AlexC]

Так и есть.
Только люди живушие в Америке про это не писать не читать не хотят, потому-что сами очень боятся оказаться в картонной коробке на обочине этой волшебной страны нескончаемых оппортунитиз.

Согласен.

[Hallucinogen]

Закон о мин. з/п ИМХО именно так и работает увеличивая безработицу как побочный эффект "заботы о трудящихся нижних эшалонов".так это или нет - все еще предмет споров
обе стороны тыкают друг друга.. кто теориями, кто историческими данными, кто просто потому что так выгодно их полит.курсу


к примеру:

Here’s a graph of monthly unemployment rates from January 1948—December 2005 with an indicator for every time that the minimum wage was raised.

http://waldo.jaquith.org/images/news/20060803_unemployment.gif

Seven times unemployment drops afterwards, seven times it goes up, and three times it has no clear or immediate effect. There’s certainly no clear correlation. Of course, that’s pretending that there are only two economic variables at play, which is obviously not so.

[Miami Vice]

Хорошо. Из опыта мы знаем, что компания из малой становится средней, крупной и т.д. при условии, что она переживёт конкуренцию, кризисы и т.д. Став крупной, фирма будет поглощать другие компании и всё в таком же роде, тем самым уменьшая конкуренцию на рынке. Как с этим быть? Прибегать к роли государства, чтобы её раздробить? Так мы за или против роли государства? Разве рабочие того же Ford не хотели бы видеть, чтобы GM вышел из бизнеса? И наоборот.

Из опыта мы знаем, что сейчас магазины сокращают свою продукцию на полках, свои размеры, свои точки продажи и т.д. Проводить инвентаризацию с помощью компьютеров намного легче, и компании могут реагировать довольно быстро на изменения спроса-предложения. Это не результат работы рынка? Это ограничения государства? И почему бы государственной компании не производить какой-то товар, чтобы не слушать громкие вопли малого бизнеса о том, что он не может конкурировать с крупной компанией? Почему бы этих людей не занять в каком-то другом месте?

Опять же ты приводишь последствия УМЫШЛЕННОЙ гос политики которая помогает и активно подталкивает законами, нравами и т.п. переход маленьких бизнесов в большие. Потому что с 1-2 большим бизнесом намного легче договорится чем с тысячами маленьких. Если ты в курсе (а если нет то почитай) дебатов во время становления США между Джеферсоном и Гамильтоном именно по этому вопросу. Джеферсон был сторонник малого бизнеса, фермера, производителя и т.п. и хотел установить здесь законы и дух поощрения таковых. Гамильтон агитировал за большой бизнес, большие банки, тесные связи гос-ва и бизнеса и был сторонник банковского руководства над экономикой. Джеферсон хоть и был президентом 2 срока но проиграл этот спор и банкиры и корпоративисты победили и создали то что мы имеем сегодня. Поэтому смотреть на ситуацию сегодня и думать что это аксиомный результат определенной экон. модели не совсем правильно т.к. именно умышленное вмешательство породило этот определенный результат. Наилучший пример это закон-во о патентах и авторских правах. Ведь это абсолютно исскуственное понятие которое предопредилило именно монополии в тех или иных сферах. Без него здесь был бы Гонг Конг за 150 лет до того Гонг Конга. Что кстати и сделало изначально, до поощрения монополий, сделало Америку Америкой т.к. в те времена ресурсы и далекие расстояния от центральных властей, даже в пределах одного штата, не позволяли жесткий контроль над населением и экономикой.

[AlexC]

Miami Vice, концентрация (когда в результате конкуренции фирма и её инвестиции начинают расти, расширяться - маленькая фирма становится большой, большая - гигантом, и т.д.) и централизация (когда в результате кризиса из бизнеса выходят компании, оставляя тем самым своё место другим) происходит без всякого вмешательства со стороны государства. Это всё следствия действия рынка.

[Izold]

Разве речь не шла о США? Разве не в США существует этика работы по 80 часов в неделю? Разве не в США находятся фабрики, где условия работы соответствуют странам третьего мира? Разве не в США до сих пор отсутствует сингле-паыер медицина? Разве не в США можно очутиться под мостом, потеряв работу?

я, честно говоря, путаюсь с вами, о чём идёт/шла речь - вы больно быстро скачете...
Вы сами то в США мыкаетесь, работая по 80 часов в неделю или теоретизируете на основании многих прочитанных вами научных трудов?
наверное, есть люди, работающие по 80 часов в неделю, но это никак не "этика работы в США". наверное, есть и фабрики, где условия работы соответствуют странам третьего мира, но и это, уверен, не норма, а исключение из правил. про [single-payer] - уже присутствует почти, "спасибо партии за это". а очутиться под мостом, потеряв работу, можно в любой точке земного шара (где есть мосты, естесвенно). однако в США есть кое-какие механизмы социальной защиты...

[Izold]

Так и есть.
Только люди живушие в Америке про это не писать не читать не хотят, потому-что сами очень боятся оказаться в картонной коробке на обочине этой волшебной страны нескончаемых оппортунитиз.

горечь такая слышится в реплике... а чего уж так боятся люди, живущие в Америке, говорить на острые темы?

[AlexC]

Когда человек говорит подобное о США, то с ним больше не о чём говорить.

[Izold]

мне тоже так кажется. " такое чувство неприязни испытываю - кушать не могу", когда такое про США слышу...

[Vrag]

Интересно что про жизнь в Америке авторитетно пишут люди которые в Америке не жили и даже никогда не были. Забавно :)

[Sixteen]

медецинская риформа разрушит те жалкие остатки медицины шо в амереге исчо есть, я думаю так. но ничево нипастроит в замен.
после чего, лете через тридцать после краха установятса нармальные рыначные атнашение. типа я тебе несу гуся,а ты мне делаеш аперацию по зашиванию грыжи.

[Sixteen]

я так щетаю вот пачему:

медецина это такая область человеческой деятельности которая не терпит грязи и всяческого мусора. ей нужна чистота и порядок, а не антисептическая грязь и бардак. ей нужно шоб поциент мог доверять доктору. ей нужно штоб было соблюдение стандартов.
а медицинская реформа тупо собираетса снизить качество и замусорить маркетплейс двоешнегами и вообще людьми случайными. в некоторой степени это уже происходит, но - фактор замусоренности будет умножен на пару порядков. а это, дамы и господа - кабздец. это госпда не просто третий мир, это как говорят наши друзия в ФСБ и РПЦ - ад и израиль.

[nyccard]

медецинская риформа разрушит те жалкие остатки медицины шо в амереге исчо есть, я думаю так. но ничево нипастроит в замен.
после чего, лете через тридцать после краха установятса нармальные рыначные атнашение. типа я тебе несу гуся,а ты мне делаеш аперацию по зашиванию грыжи.

Реформа того,что ее не требует.Просто попытка "банды" прибрать к рукам 17% экономики.Клинтоны начинали ,но им "дали по рукам",теперь пока банда была при полной власти им удалось провести закон.Будет ли он выполнятся и как в этом вопрос.

[Vrag]

Реформа того,что ее не требует.Просто попытка "банды" прибрать к рукам 17% экономики.Клинтоны начинали ,но им "дали по рукам",теперь пока банда была при полной власти им удалось провести закон.Будет ли он выполнятся и как в этом вопрос.

Ага, не требует. Миллионы людей (в их числе также мой отчим, мой папа, и папа жены) без страховки сидят и не могут к врачу пойти. Подавляющее большинство специалистов пациентов без страховок не принимают. В результате людей диагностируют на последней стадии уже в [ER]. Это все вообще чудовишно.

[nyccard]

Ага, не требует. Миллионы людей (в их числе также мой отчим, мой папа, и папа жены) без страховки сидят и не могут к врачу пойти. Подавляющее большинство специалистов пациентов без страховок не принимают. В результате людей диагностируют на последней стадии уже в [ER]. Это все вообще чудовишно.

Враг у вас все вечно не так как у норнальных людей.Да есть люди у которых нет страховок и они не могут ее себе позволить по уровню дохода и для "государственных" он слишком высок.Для таких людей действительно нужно,что-то делать,но тут достаточно как-то уровня штатов.А с остальными никаких проблем нет или покупают или медикейт,медикейр.Кстати два дня общался с Канадскими докторами ,так у них с нелегалами вопрос вообще легко решается - в наручники и домой и о какой медицине и вопроса нет.

[fan_ta]

я всегда удивлялась
ну почему сразу "под мостом потеряв работу если"???
ну зачем так exaggeration?
ппл 'оттуда' и правда поверит шо в штатах такой ужас - прямо как там

ну зачем врать?

согласна - упасть с высоты - стыдно перед трайбом а рашнспикин таки в трайбах живут и для трайба admiration

ментальность такая

[Vrag]

Враг у вас все вечно не так как у норнальных людей.Да есть люди у которых нет страховок и они не могут ее себе позволить по уровню дохода и для "государственных" он слишком высок.Для таких людей действительно нужно,что-то делать,но тут достаточно как-то уровня штатов.А с остальными никаких проблем нет или покупают или медикейт,медикейр.Кстати два дня общался с Канадскими докторами ,так у них с нелегалами вопрос вообще легко решается - в наручники и домой и о какой медицине и вопроса нет.

При чем тут вообще нелегалы???

Сейчас в америке 45 миллионов американских граждан (в их числе и вышеуказанные близкие мне люди) без медицинской страховки. Не совсем понятна твоя фраза про "надо что-то делать" и "уровень штатов". Ты это кажется за Ромни повторяещь? Он тоже конкретных решений не предлагал а что-то невнятное бормотал про "уровень штатов", из-за чего в частности и продул выборы.

[Vrag]

я всегда удивлялась
ну почему сразу "под мостом потеряв работу если"???
ну зачем так ехаггератион?
ппл ьоттудаь и правда поверит шо в штатах такой ужас - прямо как там

ну зачем врать?

согласна - упасть с высоты - стыдно перед трайбом а рашнспикин таки в трайбах живут и для трайба адмиратион

ментальность такая

В трайбах это в [NYC] и [LA] :)

[nyccard]

При чем тут вообще нелегалы???

Сейчас в америке 45 миллионов американских граждан (в их числе и вышеуказанные близкие мне люди) без медицинской страховки. Не совсем понятна твоя фраза про "надо что-то делать" и "уровень штатов". Ты это кажется за Ромни повторяещь? Он тоже конкретных решений не предлагал а что-то невнятное бормотал про "уровень штатов", из-за чего в частности и продул выборы.

Опа.Демократы говорили о 30 миллионах,а у вас уже 45.Откуда цифирьки?Практически все легальные жители могут иметь страховки.Нужно только знать как их получить.В штате NY по крайней мере.

[Nahla]

[QUOTE=nyccard;5971177]Враг у вас все вечно не так как у норнальных людей.Да есть люди у которых нет страховок и они не могут ее себе позволить по уровню дохода и для "государственных" он слишком высок.Для таких людей действительно нужно,что-то делать,но тут достаточно как-то уровня штатов.А с остальными никаких проблем нет или покупают или медикейт,медикейр.Кстати два дня общался с Канадскими докторами ,так у них с нелегалами вопрос вообще легко решается - в наручники и домой и о какой медицине и вопроса нет.[/ЭУОТЕ]

и вы как представитель самой гуманной профессии на свете, считаете это нормальным...?


если человек уехал из своей страны и живет в нечеловеческих условиях, значит другог овыхода у него не было.
вышвырнуть его назад, пускай там помирает?

[Vrag]

Опа.Демократы говорили о 30 миллионах,а у вас уже 45.Откуда цифирьки?

[US Census Bureau]

http://www.census.gov/newsroom/releases/archives/income_wealth/cb12-172.html

По последним данным, в Штатах 48.6 миллионов людей не имеют медицинской страховки [Table C], из них болшье 7 миллионов - дети.


Практически все легальные жители могут иметь страховки.Нужно только знать как их получить.В штате НЫ по крайней мере.

Дичайшая чушь. Вообще не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

[fan_ta]

должны чёта поменять....[us] - но будет енивей "через жёёппу" патамушта менталитет поменялся и уже нет никаких патриотизмов и чесности

в британии - фри медицина - но с каждым днём всё больше-и-больше паразиты врачи-нёсы...воруют и продают всё(!) в свои страны - а может и алькаиде - включая больничные кровати и лайфсуппорт аппараты(!)
google it
ужас какойта

пустили - доверили цивилизацию.... комута...


а в штатах найдут пиццот болезней шоб заробить...и за рутканал пицот баксов минимум хотя имплант уже столько жи стоит - на всю жизнь...

нема ютопии нигде...нема хармонии на глобусе

все патлюки и падонки алчные

[nyccard]

[US Census Bureau]

хттп://щщщ.ценсус.гов/нещсроом/релеасес/арчивес/инцоме_щеалтх/цб12-172.хтмл

По последним данным, в Штатах 48.6 миллионов людей не имеют медицинской страховки [Table C], из них болшье 7 миллионов - дети.



Дичайшая чушь. Вообще не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

Native-born
36,583 13.7 35,436 13.2 *-1,147 *-0.5
Foreign-born
13,367 33.9 13,177 33.0 -190 *-0.9
Naturalized citizen
3,461 20.0 3,431 19.1 -30 -0.8
Not a citizen
9,907 44.9 9,746

Вычтите тех кто покрыт чистым медикийтом(они почему-то считаются незастрахованными),тех кто может,но не хочет покупать и нелегалов и тогда будет реальная цифра.
А о родствениках попробуйте позаботиться если они не в состоянии(если они конечно имеют права на покрытие).

[Miami Vice]

Миами Вице, концентрация (когда в результате конкуренции фирма и её инвестиции начинают расти, расширяться - маленькая фирма становится большой, большая - гигантом, и т.д.) и централизация (когда в результате кризиса из бизнеса выходят компании, оставляя тем самым своё место другим) происходит без всякого вмешательства со стороны государства. Это всё следствия действия рынка.

Ты продолжаешь повторять одну и ту же мантру не вдаваясь в суть проблемы. Не может один среди многих бизнесов вдруг взять и стать монополией без активной помощи со стороны гос-ва или его отдельных влиятельных деятелей. Например имеем 10 бизнесов которые шьют одежду. Все примерно похожие +/-. Но у одного из них есть контакт с гос. стурктурами или взятку дал или ещё что то и бац эта фирма выигрывает тендер на пошив форм для армии в 2мил человек. И убивает потом конкуренцию. Каким образом такой подход к рынку можно назвать "свободной конкуренцией"? А это именно так как практически 99.9999% всех мнонополий/олигаполий дошли до своих успехов и задавили конкуренцию. Свободным рынком там и не пахло за 3/9 земель.

[fan_ta]

казалось бы - чё проще... - из вики находиш страну с самой "хорошей" детской смертностью (минимум) и самой длинной продолжительностью жизни = едеш туда и ресечишь медицину и тоже самое создаёш в штатах...


но щааас!
а мафия дентистов-фармацевтов и лоеров??!!!
вот где оно...- философия страха и прибыли

[nyccard]

[QUOTE=nyccard;5971177]Враг у вас все вечно не так как у норнальных людей.Да есть люди у которых нет страховок и они не могут ее себе позволить по уровню дохода и для "государственных" он слишком высок.Для таких людей действительно нужно,что-то делать,но тут достаточно как-то уровня штатов.А с остальными никаких проблем нет или покупают или медикейт,медикейр.Кстати два дня общался с Канадскими докторами ,так у них с нелегалами вопрос вообще легко решается - в наручники и домой и о какой медицине и вопроса нет.[/ЭУОТЕ]

и вы как представитель самой гуманной профессии на свете, считаете это нормальным...?


если человек уехал из своей страны и живет в нечеловеческих условиях, значит другог овыхода у него не было.
вышвырнуть его назад, пускай там помирает?

А вы уверенны,что он жил в нечеловеческих условиях?Я думаю те кому в Африке есть нечего ни до Канады ни до Штатов добраться не могут.Кстати в Штатах сколько Мексов нелегалов?Милионов 6-7?А у Мексики законы строгие,они у себя кого на южной границе вылавливают сразу в наручники и на ---.

[Odinokiy_Ostrov]

и вы как представитель самой гуманной профессии на свете, считаете это нормальным...?


если человек уехал из своей страны и живет в нечеловеческих условиях, значит другог овыхода у него не было.
вышвырнуть его назад, пускай там помирает?
Нала, сколько человек из тех, у кого, по вашему, не было другого выхода, вы готовы поселить у себя в доме?

[fan_ta]

просто так...для инфы

но я знаю где есть почти перфект медицина и почему


The great hospital robbery: Defibrillators, baby heart monitors, even beds - thieves are walking out of NHS wards with vital equipment

Read more: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2208065/Thieves-walking-NHS-wards-vital-equipment.html#ixzz2ChhbIDOA

[Hallucinogen]

Нала, сколько человек из тех, у кого, по вашему, не было другого выхода, вы готовы поселить у себя в доме?
красивый переход

а вы ?
сколько нЕмощных старичков лично вы готовы поселить у себя дома ?
предлагаю отменить Medicare..

сколько преступников лично вы готовы держать у себя в доме под охраной и кормить ?
давайте отменим систему исполнения наказаний..

сколько пожаров лично вы готовы потушить и на сколько войн ради чужих нефтедолларов лично вы готовы поехать ?
отменяем пожарную охрану и армию

....

[Nahla]

Нала, сколько человек из тех, у кого, по вашему, не было другого выхода, вы готовы поселить у себя в доме?

то, что не робщу и выплачиваю свои налоги, часть из которых идет на соц. нужды и расходы, уже свидетельство того, что я их "приютила" не в своем, но доме.

[nyccard]

то, что не робщу и выплачиваю свои налоги, часть из которых идет на соц. нужды и расходы, уже свидетельство того, что я их "приютила" не в своем, но доме.

Налоги не расчитаны на нелегалов.

[Nahla]

Налоги не расчитаны на нелегалов.

страховки нет на детей или беременных нелегалов?
ER не оказывает помощь нелегалам?

[Odinokiy_Ostrov]

страховки нет на детей или беременных нелегалов?
ЕР не оказывает помощь нелегалам?

ЕР оказывает помощь всем. Поэтому мои (и ваши) биллы за услуги госпиталя в разы больше реальных трат потому, что мы платим за себя и "за того парня".

[Hallucinogen]

Налоги не расчитаны на нелегалов.
предлагаемая мед.реформа НЕ расчитана на покрытие нелегалов..
уверен ты это прекрасно знаешь

[Nahla]

ЕР оказывает помощь всем. Поэтому мои (и ваши) биллы за услуги госпиталя в разы больше реальных трат потому, что мы платим за себя и "за того парня".

и что?
если нам, допустим, повезло чуть больше,
чем тому парню,
да будем мы, да сдохнет он?

в один день и он встанет на ноги, и отплатит свои.

[Vrag]

красивый переход

а вы ?
сколько нЕмощных старичков лично вы готовы поселить у себя дома ?
предлагаю отменить Медицаре..

сколько преступников лично вы готовы держать у себя в доме под охраной и кормить ?
давайте отменим систему исполнения наказаний..

сколько пожаров лично вы готовы потушить и на сколько войн ради чужих нефтедолларов лично вы готовы поехать ?
отменяем пожарную охрану и армию

....

Ха ха ха. Апплодирую.

[Odinokiy_Ostrov]

и что?
если нам, допустим повезло чуть больше,
чем тому парню,
да будем мы, да сдохнет он?

в один день и он встанет на ноги, и отплатит свои.

Повезло? Он родился нелегалом?

[nyccard]

предлагаемая мед.реформа НЕ расчитана на покрытие нелегалов..
уверен ты это прекрасно знаешь

Да?В том,что она расчитана на это я более чем уверен.

[Nahla]

Повезло? Он родился нелегалом?

пойдем от обратного,
вы, я, он , она..все родились в америке?

[nyccard]

и что?
если нам, допустим, повезло чуть больше,
чем тому парню,
да будем мы, да сдохнет он?

в один день и он встанет на ноги, и отплатит свои.

Думаете,что все они такие бетные?Их немало давно стоит на ногах,но ничего они не оплачивают и не собираются.

[Odinokiy_Ostrov]

пойдем от обратного,
вы, я, он , она..все родились в америке?

Нет, но при чём здесь это? Я (предположу, что и вы) здесь легально, а гипотетические "он" и "она" - нет.

[Vrag]

Нала, таких социальных Дарвинистов как Остров и этот [nyc something] перевоспитывать или переубеждать в чем-либо на мой взгляд бессмысленно. С ними надо просто бороться, законным путем разумеется. На сколько я могу судить, на уровне всей страны эта борьба идет довольно успешно.

[nyccard]

Нала, таких социальных Дарвинистов как Остров и этот [nyc something] перевоспитывать или переубеждать в чем-либо на мой взгляд бессмысленно. С ними надо просто бороться, законным путем разумеется. На сколько я могу судить, на уровне всей страны эта борьба идет довольно успешно.

Бороться?Поп лопнет.

[Miami Vice]

Проблема не только в нелегалах или в самой реформе а в том что медицина в Америке это бизнес. При том практически монопольный. И пока это будет монопольным бизнесом участникам будет выгодно накручивать цены. Какой бизнес откажется от этого при таком раскладе? Решение или сделать его конкурентным, во всех отношениях, отменив все лицензионные препоны и т.п. или если народ не готов сам разбираться кто есть кто в медицине то контролировать цены. Но это тоже не идеальный (даже я б сказал нежелательный) вариант но другого пути не вижу если общество не готово к реально свободной от препонов медицине.

[Odinokiy_Ostrov]

Нала, таких социальных Дарвинистов как Остров и этот [nyc something] перевоспитывать или переубеждать в чем-либо на мой взгляд бессмысленно. С ними надо просто бороться, законным путем разумеется. На сколько я могу судить, на уровне всей страны эта борьба идет довольно успешно.

Социальный Дарвинист - это звучит гордо. Враг, честно, благодарю от всего сердца. Вот это комплимент! :lol:

[nyccard]

Проблема не только в нелегалах или в самой реформе а в том что медицина в Америке это бизнес. При том практически монопольный. И пока это будет монопольным бизнесом участникам будет выгодно накручивать цены. Какой бизнес откажется от этого при таком раскладе? Решение или сделать его конкурентным, во всех отношениях, отменив все лицензионные препоны и т.п. или если народ не готов сам разбираться кто есть кто в медицине то контролировать цены. Но это тоже не идеальный (даже я б сказал нежелательный) вариант но другого пути не вижу если общество не готово к реально свободной от препонов медицине.

Именно сингл пейер и есть монополия.Отменить все лайнцензионные препоны.Интересно.Вы сильно спешите на кладбище?Можете мне назвать хоть одну страну где нет лайцензирования?Бизнес.А как иначе?Ваши предложения.

[Hallucinogen]

Да?В том,что она расчитана на это я более чем уверен.
возможно ты про нее даже и не читал, это многое объясняет

[Vrag]

Социальный Дарвинист - это звучит гордо. Враг, честно, благодарю от всего сердца. Вот это комплимент! :лол:

Мне кажется ты очень плохо знаешь историю ...

[Hallucinogen]

Социальный Дарвинист - это звучит гордо. Враг, честно, благодарю от всего сердца. Вот это комплимент! :lol:

это не звучит гордо и комплимент это весьма сомнительный

:314:

[nyccard]

возможно ты про нее даже и не читал, это многое объясняет

2127 страниц.Конечно нет.

[Vrag]

это не звучит гордо и комплимент это весьма сомнительный

:314:

Ей надо пойти Википедию почитать хотя бы, раз в школе историю не учила. С другой стороны она может быть действительно социальный дарвинист. Я бы не удивился.

[nyccard]

Ей надо пойти Википедию почитать хотя бы, раз в школе историю не учила. С другой стороны она может быть действительно социальный дарвинист. Я бы не удивился.

Вы такие умные,только не понятно почему такие бедные.

[Vrag]

Вы такие умные,только не понятно почему такие бедные.

Если ты обо мне лично, ты у меня стандардтная профессорская зарплата. :116:

[nyccard]

Если ты обо мне лично, ты у меня стандардтная профессорская зарплата. :116:

А ну ясно.Либеральная универститетская крыса.И унниверститет небось государственный.Ну вам кроме как за "социалистов" и голосовать никак.Вы как там трудитесь?40 часов в неделю.Так найдите себе еще чего и заработайте на страховки своим родственикам.

[Hallucinogen]

2127 страниц.Конечно нет.

я предвидел именно этот аргумент, именно поэтому написал "про" реформу, а не саму реформу

в этом случае все 2000+ стр читать не придется


The reforms I’m proposing would not apply to those who are here illegally

[fan_ta]

через два дня Thanksgiving
а ктото дом потерял...в NY

[Hallucinogen]

А ну ясно.Либеральная универститетская крыса.И унниверститет небось государственный.Ну вам кроме как за "социалистов" и голосовать никак.Вы как там трудитесь?40 часов в неделю.Так найдите себе еще чего и заработайте на страховки своим родственикам.

ты не умеешь достойно вести себя в обществе?

[Vrag]

А ну ясно.Либеральная универститетская крыса.И унниверститет небось государственный.Ну вам кроме как за "социалистов" и голосовать никак.Вы как там трудитесь?40 часов в неделю.Так найдите себе еще чего и заработайте на страховки своим родственикам.

"Трудитесь 40 часов в неделю" :186: Ты себе очень плохо представляешь что такое научная работа.

[daizy]

По моему основная проблема в том, что цены разные. Если нет страховки придётся заплатить столько, сколько попросят или file for bankruptsy. Некоторые госпиталя уменьшают стоимость, если пришлёте tax форму и low income.
Представьте себе ситуацию: цена телевизора $ 200. Но вам кассир говорит платите $ 400, потому что другой покупатель не заплатил за телевизор. Что вы сделаете? Я не куплю телевизор.
Госпиталь не скажет цену до операции. Сравнить цену невозможно!
Некоторые жалеют "бедных" нелегалов, а они платят больше $ за нелегальный переход границы, чем бедные американцы зарабатывают в месяц.

[nyccard]

ты не умеешь достойно вести себя в обществе?

Каждый считает достойно по своему.Я не виноват,что вам правда глаза режет.

[Vrag]

я предвидел именно этот аргумент, именно поэтому написал "про" реформу, а не саму реформу

в этом случае все 2000+ стр читать не придется

Про реформу он тоже не читал. Но слышал :186:

[Vrag]

Каждый считает достойно по своему.Я не виноват,что вам правда глаза режет.

А где ты получал образование? Университет там, или институт? В какой стране? Могу предположить что не в Штатах.

[Alex_3112]

Некоторые жалеют "бедных" нелегалов, а они платят больше $ за нелегальный переход границы, чем бедные американцы зарабатывают в месяц.
Да, только нелегалы эти $ зарабатывают не за месяц, а за несколько лет жизни.

[Hallucinogen]

Каждый считает достойно по своему.Я не виноват,что вам правда глаза режет.
ты сейчас ведешь себя как хам, но похоже этого даже и не понимаешь..

поэтому я и спросил - ты умеешь в обществе вести себя достойно ?
я не говорю про реал-лайф, где я более чем уверен ты себе такого не позволил бы ...

я говорю про моменты, когда твое поведение не ограничивается возможным наказанием со стороны тех, кому ты хамишь, а когда ты сам себе судья....

[Alex_3112]

А где ты получал образование? Университет там, или институт? В какой стране? Могу предположить что не в Штатах.

Не удивлюсь, если окажется, что nyccard от природы умный, а годы - проведенные в университете - не более, чем веселое времяпровождение :)

[Izold]

если человек уехал из своей страны и живет в нечеловеческих условиях, значит другог овыхода у него не было.
вышвырнуть его назад, пускай там помирает?

а зачем он, человек этот, уехал из своей страны жить в нечеловеческих условиях?! :120:

[nyccard]

"Трудитесь 40 часов в неделю" :186: Ты себе очень плохо представляешь что такое научная работа.

))))))))))Ну да.Потеем над шнобелевской премией.Занаю я этих професоров из комюнити каледжей.Умеет не только сложидь 2 и 2,но и разделить полученный результат обратно.))))))))))

[Nahla]

Нет, но при чём здесь это? Я (предположу, что и вы) здесь легально, а гипотетические "он" и "она" - нет.

я исходила из изначального предпположения успешности и легальности , когда спросила, почему нам так трудно оплатить хоть чтот тем, кому повезло меньше, чем нам с вами, допустим. теоретически?
а началось все, с поста, в котором были овации выселению нелегалов, вместо оказания какой-либо мед. помощи, если в таковой нуждались.

я всего лишь, хочу сказать, все, кто не родились тут в 3 пколении, в какой-то мере эммигранты тут.
кому -то повезло меньше-- нелегальные, кому-то больше-- легальные.
но все люди.

надо бороться с фродом. безконтрольным фродом, к которому мало отношения имеют сами несчастные нелегалы, а больше крупные компании фармакологическая индустрия и клиники.

[nyccard]

Да, только нелегалы эти $ зарабатывают не за месяц, а за несколько лет жизни.

Кто как.Некоторые за неделю-месяц.

[Nahla]

а зачем он, человек этот, уехал из своей страны жить в нечеловеческих условиях?! :120:

значит ему там было хуже..?
у каждого своя причина. у тебя, меня, у него, у нее.

никто тебя не вышвырнул, когда ты приехал сюда.
будь добр и ты прими, как когда -то приняли тебя.

ты не конкретно ты, а оппонент ты.

[Izold]

и параллельно, а может быть чуть раньше, с нелегальной иммиграцией... про "повезло - не повезло" не будем, есть система легальной иммиграции в США, ежегодно мы принимаем, наверное, мильён народу! если где-то ещё есть такая же квота на иммиграцию - расскажите. так что не зря народ рвётся сюда, при всех ужасах местной жизни, о которых так красочно рассказывают некотОрые участники дискуссии (особенно те, кто здесь и не живёт!) )))

[Alex_3112]

Кто как.Некоторые за неделю-месяц.
Таким вроде бы и ползком границу пересекать не нужно.
Или ты о наркодилерах?

[Izold]

значит ему там было хуже..?
у каждого своя причина. у тебя, меня, у него, у нее.

никто тебя не вышвырнул, когда ты приехал сюда.
будь добр и ты прими, как когда -то приняли тебя.

ты не конкретно ты, а оппонент ты.

ясно дело, что я не конкретно я. но если про конкретно я, то вопрос о "вышвырнули" - спорный. и приехал я сюда легально, что бы вы про это ни говорили. и я (не конкретно я) как и вы (не конкретно тоже) помогаем легальным иммигрантам косвенно. так же как и НЕЛЕГАЛьНЫМ.

[Miami Vice]

и параллельно, а может быть чуть раньше, с нелегальной иммиграцией... про "повезло - не повезло" не будем, есть система легальной иммиграции в США, ежегодно мы принимаем, наверное, мильён народу! если где-то ещё есть такая же квота на иммиграцию - расскажите. так что не зря народ рвётся сюда, при всех ужасах местной жизни, о которых так красочно рассказывают некотОрые участники дискуссии (особенно те, кто здесь и не живёт!) )))

В процентном отношении в Канаде и в Австралии намного выше. В количественном думаю что в РФ тоже выше. Канада при 30мил берет где то 250,000-300,000 т.е. примерно 1%. Америка при 320мил берет 700К-1мил т.е. примерно 0.25%.

[Nahla]

ясно дело, что я не конкретно я. но если про конкретно я, то вопрос о "вышвырнули" - спорный. и приехал я сюда легально, что бы вы про это ни говорили. и я (не конкретно я) как и вы (не конкретно тоже) помогаем легальным иммигрантам косвенно. так же как и НЕЛЕГАЛьНЫМ.

так об чем спор?

[Izold]

В процентном отношении в Канаде и в Австралии намного выше. В количественном думаю что в РФ тоже выше. Канада при 30мил берет где то 250,000-300,000 т.е. примерно 1%. Америка при 320мил берет 700К-1мил т.е. примерно 0.25%.

звиняюсь, но меня интересуют абсолютные цифры в данном случае. если РФ в количественном отношении принимают больше чем в Америке, то честь им и хвала (подряд всех берут?)

[Miami Vice]

звиняюсь, но меня интересуют абсолютные цифры в данном случае. если РФ в количественном отношении принимают больше чем в Америке, то честь им и хвала (подряд всех берут?)

А меня абсолютные цифры не интересуют. А именно % соотношение. Потому что это лучше раскрывает [who is who] так сказать.

[Izold]

так об чем спор?

а и спора нет никакого, просто нелегальных нужно легально выдворить из страны и весь сказ, без соплежуйства и мнимого сочувствия. ведь наш Президент льёт крокодиловы слёзы и кривит душой, издав "эдикт" типа [dream act] - деток, видишь ли он жалеет и оставит... а родителей удавит что ли?

[Odinokiy_Ostrov]

я всего лишь, хочу сказать, все, кто не родились тут в 3 пколении, в какой-то мере эммигранты тут.
кому -то повезло меньше-- нелегальные, кому-то больше-- легальные.
но все люди.



Легальность или нелегальность - это не вопрос везения. Это выбор.

[nyccard]

надо бороться с фродом. безконтрольным фродом, к которому мало отношения имеют сами несчастные нелегалы, а больше крупные компании фармакологическая индустрия и клиники.

Да забудьте вы о фроде.Надуманая ,высосаная из пальца проблема.Ну споймали там "армянскую банду" в прошлом году.Раструбили по всем новостям и газетам.Да чистые уголовники и кстати к медицине и как такого отношения не имеющие.Ну и сколько они украли,не помню точно,30 или 50 миллионов.Ну и что это по сравнению с общими расходами?А вот мадам возглавляющую одну из страховых,чисто медикейтовских компаний,получившую за год 15 миллионов зарплат и бонусов ,с ней как?Она не украла?А вся компания которая только посредник между медикейтом и провайдерами?Сколько она стоила?А кому она нужна?Зачем?Какой от нее прок?Ну уходят от меня билы в такие компании ,электронно и на медикейт так же электронно.Ну и какой мне прок от этих компаний,только,что получаю процентов 30-40 ор ставки медикейта.А пациентам какой толк?Что так бы они приходили к доктору с карточкой медикейда,а теперь с карточкой компании?
Да и много другого где можно срезать без всяких "болей".А фрод - надуманная проблема для навешивания лапши на уши обывателям.

[Izold]

А меня абсолютные цифры не интересуют. А именно % соотношение. Потому что это лучше раскрывает [who is who] так сказать.

ну, можем согласиться не соглашаться, так сказать. по мне так если приняли мильён против 300 тысяч, то значит приняли в три разА больше

[Alex_3112]

ведь наш Президент льёт крокодиловы слёзы и кривит душой, издав "эдикт" типа [dream act] - деток, видишь ли он жалеет и оставит... а родителей удавит что ли?
Была б его воля - провел бы полноценную рефому-амнистию путем "эдикта".

[nyccard]

В процентном отношении в Канаде и в Австралии намного выше. В количественном думаю что в РФ тоже выше. Канада при 30мил берет где то 250,000-300,000 т.е. примерно 1%. Америка при 320мил берет 700К-1мил т.е. примерно 0.25%.
В Канаде цензы,образование,помощи лет 5 никакой и т.д.

[Izold]

Была б его воля - провел бы полноценную рефому-амнистию путем "эдикта".

его воля была 2 года безо всяких ограничений, но ничего он не проводил - не нужно было. а за три месяца до выборов понадобилось )))

[Miami Vice]

В Канаде цензы,образование,помощи лет 5 никакой и т.д.

И очень умно с их стороны. И правильно.

[nyccard]

И очень умно с их стороны. И правильно.

Ну они же либералы,только на нас указывать - берите всех и без разбору.А чего бы им не принять половину наших нелегалов?У них в Канаде территорий незаселенных масса.

[Hallucinogen]

Легальность или нелегальность - это не вопрос везения. Это выбор.

выбор - это когда народ при отсутствии в закромах хлеба переходит на булочки с маком...

в нелегалы идут вовсе не по непреодолимому желанию нарушить иммиграционный закон, а по отсутствию особого выбора

это мы здесь можем "да я, да на их месте бы я...да у меня..." - но недайбог никому оказаться на их месте чиста по факту рождения (тоже кстати - не выбор)

[Alex_3112]

его воля была 2 года безо всяких ограничений, но ничего он не проводил - не нужно было. а за три месяца до выборов понадобилось )))
За два года он со страшным скрипом медицинскую реформу протолкнул. Лучше-таки было толкать иммиграционную?

[nyccard]

За два года он со страшным скрипом медицинскую реформу протолкнул. Лучше-таки было толкать иммиграционную?

Ну с каким скрипом.Подписал пока "свои" конгресс и сенат были.Весь скрип был в "реформу" побольше "сала" напихать.

[Miami Vice]

Ну они же либералы,только на нас указывать - берите всех и без разбору.А чего бы им не принять половину наших нелегалов?У них в Канаде территорий незаселенных масса.

Они же там околеют. :111:

[Izold]

За два года он со страшным скрипом медицинскую реформу протолкнул. Лучше-таки было толкать иммиграционную?

по мне так лучше было ничего со скрипом не проталкивать.... [but that's me] :120:

[Izold]

Они же там околеют. :111:

то есть они предпочитают в мягком климате, под пальмами? )))

[Miami Vice]

то есть они предпочитают в мягком климате, под пальмами? )))


Ну да, страдать под пальмами всегда сподручнее. В Мейн или в Мишиган они тоже не особенно лезут. :116:

[Odinokiy_Ostrov]

выбор - это когда народ при отсутствии в закромах хлеба переходит на булочки с маком...

в нелегалы идут вовсе не по непреодолимому желанию нарушить иммиграционный закон, а по отсутствию особого выбора

это мы здесь можем "да я, да на их месте бы я...да у меня..." - но недайбог никому оказаться на их месте чиста по факту рождения (тоже кстати - не выбор)

Отсутствие выбора - понятие растяжимое. Выбор есть всегда. И у каждого выбора есть свои последствия. Выбрав нарушение закона, нечего ожидать каких-либо прав и поблажек.

[Izold]

Ну да, страдать под пальмами всегда сподручнее. В Мейн или в Мишиган они тоже не особенно лезут. :116:

ну, не скажите, в Мишигане какие-то колоссальные скопления мусульманского населения из жарких (относительно) стран ... там даже столкновения с коренным некогда населением наблюдались какое-то время назад

[Miami Vice]

ну, не скажите, в Мишигане какие-то колоссальные скопления мусульманского населения из жарких (относительно) стран ... там даже столкновения с коренным некогда населением наблюдались какое-то время назад


Мы сейчас о нелегалах или о тех (легальных) иммигрантах которые тебе не по вкусу? Какой процент среди нелегалов составляют мусульмане?

[Димуша]

Нужно просто вернуться к простому принципу: "Врач живет так же хорошо, как его пациенты". Медицина существовала так тысячи лет. Платили врачам, кто-то сколько может. Для бедных и нелегалов благотворительные клиники со студентами. Пусть учатся.

[Izold]

Мы сейчас о нелегалах или о тех (легальных) иммигрантах которые тебе не по вкусу? Какой процент среди нелегалов составляют мусульмане?

а с чего вы взяли, что есть легальные иммигранты, которые мне не по вкусу? sound like your own projection, actually ... Не знаю, какой процент составляет кто, вне зависимости от процента - по домам, даже если они христиане иудейского толка ....

[Vrag]

надо бороться с фродом. безконтрольным фродом, к которому мало отношения имеют сами несчастные нелегалы, а больше крупные компании фармакологическая индустрия и клиники.

А также русско-язычные врачи, которых правда федералы последнее время стали отлавливать и сажать :)

[nyccard]

Нужно просто вернуться к простому принципу: "Врач живет так же хорошо, как его пациенты". Медицина существовала так тысячи лет. Платили врачам, кто-то сколько может. Для бедных и нелегалов благотворительные клиники со студентами. Пусть учатся.

Ну такого принципа я например никогда не слышал.А по поводу клиник,так вон их здесь масса,при госпиталях,но там приема ждать 2-3 месяца.А они не хотят.Они хотят день в день в основном.Но и хотят реформу,не понимая,что она и сведет все к таким клиникам и ожиданиям,а "день в день" будет за денежку только.

[nyccard]

А также русско-язычные врачи, которых правда федералы последнее время стали отлавливать и сажать :)

Назовите фамилии пожалуйста,И русскоязычных.

[Izold]

вывод - пересажать всех русско и нерусско-говорящих врачей-фродмастеров и несчастные нелегалы обретут щастье!

[nyccard]

вывод - пересажать всех русско и нерусско-говорящих врачей-фродмастеров и несчастные нелегалы обретут щастье!

Только где их взять столько?

[Nahla]

Легальность или нелегальность - это не вопрос везения. Это выбор.

позволь не согласиться.
теоретически. скажем какой-то нахле повезло родиться в смеье образованных людей. которые были настолько полезные и профессиональные люди, что их пригласили работать в другую страну во благо и процветание.
девочка нахла автоматически получает радость легального пребывания в стране. заметьте, она ничего для этого не делала. ее даже не спросили, они тебе надо деточка. просто повезло родиться в нужной семье в нужное время.

кому-то повезло родиться евреем и получить статус гонимого коммунистами в дружественной стране со всеми бенефитами.
кому-то "не повезло" в чем-то, где-то и он оказался нелегалом.
и что с ним делать?
ведь нелегалы-- это ведь не только дно общества.
и они не только доят общество.

это еще в классе по социологии не помню номер какой проходят

[Vrag]

вывод - пересажать всех русско и нерусско-говорящих врачей-фродмастеров и несчастные нелегалы обретут щастье!

На счет нелегалов не уверен. Но федеральный бюджет обретет очень много денег которые из него иначе были бы украдены. Кроме того, русско-язычные врачи подделывают не только медицинские счета, но и свои собственные дипломы. А это более серьезно. Не дай вам Бог лучится у русско-язычного врача :)

[Izold]

Только где их взять столько?

кого где взять, врачей? ну, пара-тройка ещё есть, даже куликлиника у нас ещё открыта, вроде )))

[Izold]

На счет нелегалов не уверен. Но федеральный бюджет обретет очень много денег которые из него иначе были бы украдены. Кроме того, русско-язычные врачи подделывают не только медицинские счета, но и свои собственные дипломы. А это более серьезно. Не дай вам Бог лучится у русско-язычного врача :)

за время своего недолгого пребывания а Америке, я лечился и у русско-язычных врача. и весьма приличные были тоже

[Nahla]

А также русско-язычные врачи, которых правда федералы последнее время стали отлавливать и сажать :)

нe только русскоязычные этим занимаются

[Odinokiy_Ostrov]

позволь не согласиться.
теоретически. скажем какой-то нахле повезло родиться в смеье образованных людей. которые были настолько полезные и профессиональные люди, что их пригласили работать в другую страну во благо и процветание.
девочка нахла автоматически получает радость легального пребывания в стране. заметьте, она ничего для этого не делала. ее даже не спросили, они тебе надо деточка. просто повезло родиться в нужной семье в нужное время.

кому-то повезло родиться евреем и получить статус гонимого коммунистами в дружественной стране со всеми бенефитами.
кому-то "не повезло" в чем-то, где-то и он оказался нелегалом.
и что с ним делать?
ведь нелегалы-- это ведь не только дно общества.
и они не только доят общество.

это еще в классе класс по социологии не помню номер какой проходят

Что значит "оказался нелегалом"? Упал, очнулся - гипс? В какой-то момент человек принял решение жить где-то нелегально. У этого решения есть свои последствия. Да, нам всем везёт больше или меньше при рождении. Но если мне не повезло родиться в семье миллиардеров, это не значит, что я могу просто "оказаться" в их доме, ожидая, что меня там оставят жить, да ещё и наследство оставят. :)

[Vrag]

не только русскоязычные этим занимаются

Конечно не только, но преимущественно русско-язычные :)

[fan_ta]

a lot!


Investigative Reporters and Editors | Stories
www.ire.org/resource-center/stories/?q=WXYZ&page=2
16 Nov 2011 – 7) Drew Griffin (KCBS-Los Angeles) "The Real ConAir" Investigation .... Real evidence that Russian organized crime in conjunction with at ... This series uncovers fake doctors all over Southern California running illegal clinics.

https://www.google.co.uk/#q=russian+fake+doctors+in+los+angeles&hl=en&prmd=imvns&ei=tL2qUMizHKqd0AXA24HoCw&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=56a2f0475a86eb71&bpcl=38625945&biw=1366&bih=639

[nyccard]

кого где взять, врачей? ну, пара-тройка ещё есть, даже куликлиника у нас ещё открыта, вроде )))

Да открыта."Под надзором".

[Димуша]

Ну такого принципа я например никогда не слышал.А по поводу клиник,так вон их здесь масса,при госпиталях,но там приема ждать 2-3 месяца.А они не хотят.Они хотят день в день в основном.Но и хотят реформу,не понимая,что она и сведет все к таким клиникам и ожиданиям,а "день в день" будет за денежку только.Попробую перефразировать: Врач лечащий богатых - богатый , бедных - бедный. Тогда мы перестанем видеть мерсы с номерами "БОРИСМД" возле офисов с [SSI] контингентом.

[nyccard]

На счет нелегалов не уверен. Но федеральный бюджет обретет очень много денег которые из него иначе были бы украдены. Кроме того, русско-язычные врачи подделывают не только медицинские счета, но и свои собственные дипломы. А это более серьезно. Не дай вам Бог лучится у русско-язычного врача :)

Да лучше у пакистанца.(у вас в апстейте кажись других не водится).А я вам так скажу не дай Бог учится у русского профессора.Бедные студенты.

[nyccard]

Попробую перефразировать: Врач лечащий богатых - богатый , бедных - бедный. Тогда мы перестанем видеть мерсы с номерами "БОРИСМД" возле офисов с [SSI] контингентом.

А у каких офиссов они могут стоять?Чеm SSI контингент так плох?

[inok]

А у каких офиссов они могут стоять?Чем ССИ контингент так плох?

Они наверное должны бесплатно умирать. Не затруднять никого

[nyccard]

Конечно не только, но преимущественно русско-язычные :)

Да нет просто если в газете напишут ,что доктор Чу Чуань или Гомез вор,то их общины втопчут эту газету в грязь "по все уши",а русскоязычная община "интелигентно промолчит".Мы же выше.

[fan_ta]

а ктото заявит:

*я доверяю и ем в русских ресторанах! покупаю еду в русских магазинах!

* если заболеет ребёнок - пойду к русским врачам!

* в школу учица отправлю в русскую! к русским учителям!


помоему мотто рашн иммигрантов - "встал на ноги - вали подальше от "своих"!"

[nyccard]

а ктото заявит:

*я доверяю и ем в русских ресторанах! покупаю еду в русских магазинах!

* если заболеет ребёнок - пойду к русским врачам!

* в школу учица отправлю в русскую! к русским учителям!


помоему мотто рашн иммигрантов - "встал на ноги - вали подальше от "своих"!"

Я редко,но ем в русских ресторанах.Врачи все русские и у меня и у жены и даже у дочки которая на русском ,ну не очень,из школьного возраста вышли так сказать ,а когда были,то жили там где русских школ не было,но типа в воскресную какую нибудь не религиозную наверное бы отдал.

[Димуша]

А у каких офиссов они могут стоять?Чем ССИ контингент так плох?Если честно то врачам мерседесы как-то нe к лицу. Нехорошо наживаться на горе других. Во всем мире это соблюдается, а в Америке врачи шватили общество за яйца и пытаются вытрясти еще пару копеек на цацки и взрослые игрушки.

[nyccard]

Если честно то врачам мерседесы как-то ну к лицу. Нехорошо наживаться на горе других. Во всем мире это соблюдается, а в Америке врачи шватили общество за яйца и пытаются вытрясти еще пару копеек на цацки и взрослые игрушки.

А адвокатам к лицу?Почему мерседес не к лицу?Если человек чесно зарабатывает?

[Манюня]

а кому мерседесы к лицу, прастите?
нацистам?

[nyccard]

а кому мерседесы к лицу, прастите?
нацистам?

При всем уважении к Вашему мужу,эту его мысль не понял.

[Манюня]

у него на врачах пунктик
(это я вам посикрету)

[nyccard]

у него на врачах пунктик
(это я вам посикрету)

Ясно.

[Dova]

"Доктора - те же адвокаты, с тою только разницей, что адвокаты только грабят, а доктора и грабят и убивают"
Чехов

/что п тема не заглохла :121:/

[Манюня]

у него баяз был
у Чехова
он жи сам доктар

[Dova]

больше 100 лет прошло
надо же )

[Димуша]

А адвокатам к лицу?Почему мерседес не к лицу?Если человек чесно зарабатывает?Можно честно бомбить медикейд и медикер, бегая из команты в комнату, как тайская проститутка, по 2 минуты на рыло. Но называть это лечением очень трудно.

[Манюня]

как тайская проститутка:102:

[Odinokiy_Ostrov]

Если честно то врачам мерседесы как-то не к лицу. Нехорошо наживаться на горе других. Во всем мире это соблюдается, а в Америке врачи шватили общество за яйца и пытаются вытрясти еще пару копеек на цацки и взрослые игрушки.

Все в какой-то мере наживаются на горе других. Сантехникам тоже не к лицу мерседесы?

[nyccard]

Можно честно бомбить медикейд и медикер, бегая из команты в комнату, как тайская проститутка, по 2 минуты на рыло. Но называть это лечением очень трудно.

Дрогой мой,в вашем Kайзере на больного выделяется 3 миниты на опрос,4 осмотр ,3 выписка рецептов ,5 минут оформление документации.Итого 15.А вообще попробуйте послать на оплату код на прием свыше 15 минут.Да страховка замучает вопросами.Так,что никакой пропституции.И вообще вы так смело о знании тайских проституток.При жене.)))))Молодец.

[Димуша]

у него на врачах пунктик
(это я вам посикрету)Неправда. Я различаю врачей на специалистов, госпитальный врачей и на бегунков. Вот последних терпеть не могу.

[Манюня]

И вообще вы так смело о знании тайских проституток.При жене.)))))Молодец.че такое
он может в кино
видел

[Манюня]

а пачиму Кайзер - наш? :305:

[nyccard]

а пачиму Кайзер - наш? :305:

Ну вы в Кали насколько я знаю.

[Манюня]

а все в Кали на Кайзере?

[nyccard]

Неправда. Я различаю врачей на специалистов, госпитальный врачей и на бегунков. Вот последних терпеть не могу.

Неправильно различаете.

[nyccard]

а все в Кали на Кайзере?

Нет наверное,я просто знаю и привел "Кайзеровский" расклад.

[Димуша]

Дрогой мой,в вашем Кайзере на больного выделяется 3 миниты на опрос,4 осмотр ,3 выписка рецептов ,5 минут оформление документации.Итого 15.А вообще попробуйте послать на оплату код на прием свыше 15 минут.Да страховка замучает вопросами.Так,что никакой пропституции.И вообще вы так смело о знании тайских проституток.При жене.)))))Молодец.Если бы вы не хотели получить за 15 мин визит 150-200 долларов, то страховки бы давали больше времени. Да и врачам терапевтам нефиг учится 11 лет, чтобы открыть справочник и найти лекарство, какое пациент уже давно нашел на интернете.

[nyccard]

Если бы вы не хотели получить за 15 мин визит 150-200 долларов, то страховки бы давали больше времени. Да и врачам терапевтам нефиг учится 11 лет, чтобы открыть справочник и найти лекарство, какое пациент уже давно нашел на интернете.

А где так платят?

[Izold]

наверное, все смотрели сериал "Хаус" и могут работать врачами, а уж про заработки и как - что- почём и говорить не приходится, тут каждый почти - специалист! )))

[Nahla]

На счет нелегалов не уверен. Но федеральный бюджет обретет очень много денег которые из него иначе были бы украдены. Кроме того, русско-язычные врачи подделывают не только медицинские счета, но и свои собственные дипломы. А это более серьезно. Не дай вам Бог лучится у русско-язычного врача :)

враг, ну каааааман.
ты видел же в глаза все эти usmlet steps..
только если они уже вызубрили все степы и прошли борд экзамен и резидентуру обязательную здесь, а не в своей подделанной диопломом стране, то они уже считай могут лечить.

[Nahla]

Что значит "оказался нелегалом"? Упал, очнулся - гипс? В какой-то момент человек принял решение жить где-то нелегально. У этого решения есть свои последствия. Да, нам всем везёт больше или меньше при рождении. Но если мне не повезло родиться в семье миллиардеров, это не значит, что я могу просто "оказаться" в их доме, ожидая, что меня там оставят жить, да ещё и наследство оставят. :)
т.е. вы считаете америку закрытым клубом миллионеров, куда пропуск только по ..какому критерию ?

значит у него не было ведь другого лучшего выбора, чем тот, на который он решился. вы же как-то попали в эту страну.
почему люди бежали из ссср? почему до сих пор бегут ис снг? почему из кубы? отовсюду...?
наверное в поиске лучшей жизни для себя и своих близких, а не потому, что они фанятся так. нарушая закон.


сколько тех нелегалов сьедает ваш заработок?
они же вкалывают, как лошади, они же делауют работу за те деньги, которые выгодны вам. они отплачивают вам своим трудом.
ну сколько тех, кто просто доит систему?
миллионы? все злостные фродеры? никто не стремится дать образование своим детям и не выводит их в люди, делает из них полезных членов общества?
криминальность... она только за счет нелегалов?
деторождаемость..?
так что нам выселить всех мексов, только потому что они бесконтрольно рожают... а мы покрываем их расходы?
ну лучше меры принять по изменению контроля их рождаемости, чем потом надрываться, что мы против абортов, но и против бума мекса-деток.
те кто насилуют систему соц. обеспечения.

почему вы в нелегалах видите только злейших врагов общества?

[Izold]

т.е. вы считаете америку закрытым клубом миллионеров, куда пропуск только по ..какому критерию ?

значит у него не было ведь другого лучшего выбора, чем тот, на который он решился. вы же как-то попали в эту страну.
почему люди бежали из ссср? почему до сих пор бегут ис снг? почему из кубы? отовсюду...?
наверное в поиске лучшей жизни для себя и своих близких, а не потому, что они фанятся так. нарушая закон.


сколько тех нелегалов сьедает ваш заработок?
они же вкалывают, как лошади, они же делауют работу за те деньги, которые выгодны вам. они отплачивают вам своим трудом.
ну сколько тех, кто просто доит систему?
миллионы? все злостные фродеры? никто не стремится дать образование своим детям и не выводит их в люди, делает из них полезных членов общества?
криминальность... она только за счет нелегалов?
деторождаемость..?
так что нам выселить всех мексов, только потому что они бесконтрольно рожают... а мы покрываем их рашоды?
ну лучше меры принять по изменению контроля их рождаемости, чем потом надрываться, что мы против абортов, но и против бума мекса-деток.те кто насилуют систему соц. обеспечения.

почему вы в нелегалах видите только злеыших врагов общества?

кастрировать при переходе границы?! это может заметно снизить привлекательность Соединённых Штатов

[Nahla]

кастрировать при переходе границы?! это может заметно снизить привлекательность Соединённых Штатов

креативный вы человек...

[Odinokiy_Ostrov]

т.е. вы считаете америку закрытым клубом миллионеров, куда пропуск только по ..какому критерию ?

значит у него не было ведь другого лучшего выбора, чем тот, на который он решился. вы же как-то попали в эту страну.
почему люди бежали из ссср? почему до сих пор бегут ис снг? почему из кубы? отовсюду...?
наверное в поиске лучшей жизни для себя и своих близких, а не потому, что они фанятся так. нарушая закон.


сколько тех нелегалов сьедает ваш заработок?
они же вкалывают, как лошади, они же делауют работу за те деньги, которые выгодны вам. они отплачивают вам своим трудом.
ну сколько тех, кто просто доит систему?
миллионы? все злостные фродеры? никто не стремится дать образование своим детям и не выводит их в люди, делает из них полезных членов общества?
криминальность... она только за счет нелегалов?
деторождаемость..?
так что нам выселить всех мексов, только потому что они бесконтрольно рожают... а мы покрываем их расходы?
ну лучше меры принять по изменению контроля их рождаемости, чем потом надрываться, что мы против абортов, но и против бума мекса-деток.
те кто насилуют систему соц. обеспечения.

почему вы в нелегалах видите только злеыших врагов общества?

Я, Нала, вообще в нарушителях закона вижу врагов общества. Это довольно такой [reasonable] взгляд на вещи. :)
Я ещё раз говорю: если человек, как вы говорите, "решился на выбор", значит решился и на последствия этого выбора. Нарушение закона имеет последствия. Эти последствия не всегда приятны.

[Izold]

НЕЛЕГАЛЫ - есть нарушители закона, а потому должны быть наказуемы. самым гуманным способом - выдворением обратно в страну исхода...

[Nahla]

Я, Нала, вообще в нарушителях закона вижу врагов общества. Это довольно такой [reasonable] взгляд на вещи. :)
Я ещё раз говорю: если человек, как вы говорите, "решился на выбор", значит решился и на последствия этого выбора. Нарушение закона имеет последствия. Эти последствия не всегда приятны.

я согласна. что за все надо отвечать.

мы наверное говорим об одном и том же, но по разному и разном.

я не согласна, что если человек нелегал и он обратился за мед. помощью, его надо в кандалы и выкинуть из страны.
человеку нельзя отказывать в лечении, если он в нем нуждается.
я не принимаю апплодисменты nyccard -a по поводу вышвыривания нуждающихся в помощи людей

[Nahla]

НЕЛЕГАЛЫ - есть нарушители закона, а потому должны быть наказуемы. самым гуманным способом - выдворением обратно в страну исхода...

мы говорим об оказании мед. помощи им.

[Odinokiy_Ostrov]

я согласна. что за все надо отвечать.

мы наверное говорим об одном и том же, но по разному и разном.

я не согласна, что если человек нелегал и он обратился за мед. помощью, его надо в кандалы и выкинуть из страны.
человеку нельзя отказывать в лечении, если он в нем нуждается.
я не принимаю апплодисменты по поводы вышвыривания нуждающихся в помощи людей

Оказать необходимую помощь - да. Мы цивилизованное общество и не оставляем людей умирать на улице. После необходимого лечения - в автобус (самолёт, поезд, не важно) и обратно в родную страну.

[Nahla]

Оказать необходимую помощь - да. Мы цивилизованное общество и не оставляем людей умирать на улице. После необходимого лечения - в автобус (самолёт, поезд, не важно) и обратно в родную страну.
т.е. мы уже который пост спорим о том, с чем мы обе единогласны?
красиво.

насчет обратно в другую страну... а если у него семья.
всех депортировать?
или будем пытаться рассмотреть каждый кейс отдельно?

[Odinokiy_Ostrov]

т.е. мы уже который пост спорим о том, с чем мы обе единогласны?
красиво.

насчет обратно в другую страну... а если у него семья.
всех депортировать?
или будем пытаться рассмотреть каждый кейс отдельно?

А если у вора семья? Не сажать?

[Nahla]

А если у вора семья? Не сажать?

сажать. но а если нелегал не вор?


п.с. я не разбираюсь в тонкостях права, но если малолетний ребенок, кажется, дают отсрочку на отбывание заключения виновного судом.

[Odinokiy_Ostrov]

сажать. но а если нелегал не вор?


п.с. я не разбираюсь в тонкостях права, но если малолетний ребенок, кажется, дают отсрочку на отбывание заключения виновного судом.

Это в России дают (что для меня дико). Здесь нет.

Если нелегал не вор, его нужно не сажать в тюрьму, а депортировать. Вот и вся разница.

[Nahla]

Это в России дают (что для меня дико). Здесь нет.

Если нелегал не вор, его нужно не сажать в тюрьму, а депортировать. Вот и вся разница.

мне трудно так с размаху решать чужую судьбу. еслиб у меня спросили.
уже хорошо, что договорились лечить их. и на том согласна ))

[Odinokiy_Ostrov]

мне трудно так с размаху решать чужую судьбу. еслиб у меня спросили.
уже хорошо, что договорились лечить их. и на том согласна ))

Лечить их, если их жизни угрожает непосредственная опасность. Я не считаю, что нужно позволять людям жить здесь годами и долго и нудно лечить камни в жёлчном пузыре.

[nyccard]

я согласна. что за все надо отвечать.

мы наверное говорим об одном и том же, но по разному и разном.

я не согласна, что если человек нелегал и он обратился за мед. помощью, его надо в кандалы и выкинуть из страны.
человеку нельзя отказывать в лечении, если он в нем нуждается.
я не принимаю апплодисменты ныццард -а по поводу вышвыривания нуждающихся в помощи людей

Так их и лечат ,если есть необходимость.В Эмерженси рум тут никому не отказывают и дальше эту болезнь в клинике при госпитале лечат .За счет медикейда который мы и оплачиваем.Об этом разговор не идет.Это разовая помощь.Разговор о том,что нужно реформировать медицину,что бы все ее имели,включая нелегалов.Я с этим не согласен.Как и с предполагаемой Обамой амнистией.

[Hallucinogen]

Что то все с подачи нусарда послушно соскочили с мед.реформы на нелегалов, и это при том, что реформа предназначена для американцев, а не для нелегалов и об этом уже писали стопитсот раз

В чем суть этого нелепого приема ?
Убедиться в том, что нелегальщина - это плохо, а значит какбэ и мед. реформа - тоже

[Odinokiy_Ostrov]

Что то все с подачи нусарда послушно соскочили с мед.реформы на нелегалов, и это при том, что реформа предназначена для американцев, а не для нелегалов и об этом уже писали стопитсот раз

В чем суть этого нелепого приема ?
Убедиться в том, что нелегальщина - это плохо, а значит какбэ и мед. реформа - тоже

Мед. реформа (в том виде, в каком она есть на сегодняшний день) - это плохо само по себе, а нелегальщина само по себе.

[nat123]

"меня ети гойскиие разборки не интересуют" больше, да

[Манюня]

да, всё плохо :310:

[In2HiDef]

Что то все с подачи нусарда послушно соскочили с мед.реформы на нелегалов, и это при том, что реформа предназначена для американцев, а не для нелегалов и об этом уже писали стопитсот раз
Т.е., DREAM и будущая амнистия сделает из нелегалов американцев при этом у них будет отобрано право на получение медпомощи. Так твою писанину понимать?
Сдается мне, НЙКард все-таки прав.

[nyccard]

Что то все с подачи нусарда послушно соскочили с мед.реформы на нелегалов, и это при том, что реформа предназначена для американцев, а не для нелегалов и об этом уже писали стопитсот раз

В чем суть этого нелепого приема ?
Убедиться в том, что нелегальщина - это плохо, а значит какбэ и мед. реформа - тоже

Покажите мне где в мед реформе прописанно,что она не коснется нелегалов.А так же подсчеты не имеющих мед страховки где нелегалы не учтены.

[Hallucinogen]

Т.е., DREAM и будущая амнистия сделает из нелегалов американцев при этом у них будет отобрано право на получение медпомощи. Так твою писанину понимать?
Сдается мне, НЙКард все-таки прав.

Вырази свою мысль поточнее. У американцев, бывших нелегалов, кто то хочет отнять мед. помощь ?

Так твою писанину понимать ?

[In2HiDef]

Вырази свою мысль поточнее. У американцев, бывших нелегалов, кто то хочет отнять мед. помощь ?

Так твою писанину понимать ?
Пожалуйста. Реформа здравоохранения предоставит бесплатную медицину будущим амнистированым нелегалам. Без реформы амнистия была бы намного менее привлекательной для дармоедов.

[Dova]

амнистия всегда привлекательна нелегалам
с медициной или без

[Hallucinogen]

Мед. реформа (в том виде, в каком она есть на сегодняшний день) - это плохо само по себе, а нелегальщина само по себе.

верно, мухи и котлеты - поотдельности

если в нынешнем виде мед.реформа плоха (в чем я собственно согласен) - значит надо над ней плодотворно работать, чтоб похорошела

[Hallucinogen]

Пожалуйста. Реформа здравоохранения предоставит бесплатную медицину будущим амнистированым нелегалам. Без реформы амнистия была бы намного менее привлекательной для дармоедов.

и все же это отдельные темы

не стоит отказываться от реформы, предназначенной для граждан страны из опасений, что не дай бог плодами воспользуются другие ее граждане.. бывшие нелегалы

мы так никакую проблему никогда не решим из опасений как бы им не стало вдруг получше

и еще.. наверное самое главное...

медицина не будет бесплатной... она будет ПЛАТНОЙ... через к примеру мед.налог... так что и рожденный здесь гражданин, и натурлихь - все будут за нее платить.. какое бы прошлое у кого ни было

[In2HiDef]

если в нынешнем виде мед.реформа плоха (в чем я собственно согласен)...



не стоит отказываться от реформы, предназначенной для граждан страны из опасений, что не дай бог плодами воспользуются другие ее граждане.. бывшие нелегалы
Ты признал, что реформы (и налоги) сделаны так, что их украдут нелегалы, числом 30 миллионов голов. И этого, по-твоему, не стоит опасаться, это ОК.

1е высказывание соответствует 2му, как укол галоперидола заднице пациента психушки.

[Hallucinogen]

Ты признал, что реформы (и налоги) сделаны так, что их украдут нелегалы, числом 30 миллионов голов. И этого, по-твоему, не стоит опасаться, это ОК.

1е высказывание соответствует 2му, как укол галоперидола заднице пациента психушки.
(даже не хочу знать откуда у такого как ты подобные знания о процедурах в психушке... пусть это останется тайной... хоть и рассказанной во всеуслышание)

ты не мог все же не бы выдавать желаемое за действительное и показать - в каком месте я признал, что нелегалы не будут платить за медицину (если я на самом деле написал совершенно обратное):
медицина не будет бесплатной... она будет ПЛАТНОЙ... через к примеру мед.налог... так что и рожденный здесь гражданин, и натурлихь - все будут за нее платить..

я уже не говорю о том, что цифра в 30 миллионов нелегалов преувеличена в разы

[Alex_3112]

Пожалуйста. Реформа здравоохранения предоставит бесплатную медицину будущим амнистированым нелегалам. Без реформы амнистия была бы намного менее привлекательной для дармоедов.
Откуда идет мысль, что нелегалы = дармоеды?

[Hallucinogen]

Откуда идет мысль, что нелегалы = дармоеды?примерно с того направления:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Limbaugh_Award_cropped.jpg/180px-Limbaugh_Award_cropped.jpg

[In2HiDef]

ты не мог все же не бы выдавать желаемое за действительное и показать - в каком месте я признал, что нелегалы не будут платить за медицину (если я на самом деле написал совершенно обратное):

Вот


не стоит отказываться от реформы, предназначенной для граждан страны из опасений, что не дай бог плодами воспользуются другие ее граждане.. бывшие нелегалы
Может, ты придавал выражениям "плодами воспользуются" и "бывшие нелегалы" какой-то иной смысл? Изволь объясниться.



я уже не говорю о том, что цифра в 30 миллионов нелегалов преувеличена в разы
Без статистики твое возражение беспочвенно.


Откуда идет мысль, что нелегалы = дармоеды?
Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги, заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)

Галлюциноген, спасибо за портрет Раша-гольфёра, я очень редко слушаю его. Но откуда и зачем тебе такие картинки?

[Alex_3112]

Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги
Многие имеют ITIN, или платят налоги на левые SSN.
Уверен, что 99.9% нелегалов будут рады перспективе получить настоящий SSN и платить налоги.

заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)

А вот это уже более справедливое замечание, хотя суммы там не настолько велики. Гораздо меньшие, чем те, которые транснациональные корпорации удерживают за рубежом.

[Hallucinogen]

Вот

Может, ты придавал выражениям "плодами воспользуются" и "бывшие нелегалы" какой-то иной смысл? Изволь объясниться.

это ведь я отвечал тем, кто переживает, что они (нелегалы) воспользуются плодами реформы...
тем, для кого это аргумент чтоб не начинать реформы для сограждан, чтоб не дай бог ими воспользовался кто-то еще...

я не вижу в реформе механизма, позволяющего кому-то чем то бесплатно пользоваться, тем более нелегалам
итак, повторяю, "воспользоваться плодами" - это не мой аргумент, я лишь недоумеваю, каким образом это вообще могло стать аргументом...

ну вот как-то так

Без статистики твое возражение беспочвенно.

про 30 миллионов нелегалов утверждал ты, не я... причем утверждал какбэ без статистики... вот я и возражаю: "Без статистики твое утверждение беспочвенно"
при этом я не обязан доказывать твою правоту со статистикой в клювике


Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги, заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)
ты не совсем прав... про оплату исключительно кэшэм - это старый и во многом неверный миф... если интересно - погугли.. это не секрет :176:
впрочем опять же - к мед.реформе не относится, поскольку она не обеспечивает мед.покрытие для нелегалов

Галлюциноген, спасибо за портрет Раша-гольфёра, я очень редко слушаю его. Но откуда и зачем тебе такие картинки?

это было мое предположение об источнике той инфы.. возможно я ошибся...
мало ли там таких Лимб

картинка находится за 0.0000001 sec в гугле... но для этого надо уметь им пользоваться... будет воемя - покажу :176:
...

[In2HiDef]

Многие имеют ITIN, или платят налоги на левые SSN.
Уверен, что 99.9% нелегалов будут рады перспективе получить настоящий SSN и платить налоги.

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей. Использование чужого ССН следует приравнять к скупке краденого - с ходу 5 лет за решеткой давать.

[Alex_3112]

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей.
Нелегалы, в массе своей, используют "похищенные ССН" не для махинаций, а для собственной работы. Расчет прост - чем тише они себя ведут, тем больше шансов, что их не поймают.

Использовать чужие ССН конечно нехорошо, но я всего лишь хочу опровернуть мнение о том, что нелегалы - это дармоеды.

[Hallucinogen]

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей. Использование чужого ССН следует приравнять к скупке краденого - с ходу 5 лет за решеткой давать.

In 2009, the most recent year available from the SSA, there were 7.7 million W-2s added to the suspense file, representing $72.8 billion in wages.

заметь - 7.7 миллион человек работали не на кэш, а на чек... то есть таки платили с них налоги
часть этих SSN - выдана вполне легально, но не дает права на работу... там никто не бегает и не сходит с ума
многие также используют ITIN вместо SSN, в этом случае также некому сходить с ума

как видиш, это не совсем то, о чем ты только что утверждал про работу на кэш...

ну и не забываем про sales tax, про налог с property.. наконец про покупки, которые эти миллионы делают, придавая экономике потребления дополнительный импульс...

[Nahla]

я иногда думаю, редко, но,
что надо быть или очень недокормленным в далеком прошлом, или безнадежно бедным, чтоб так алчно заглядывать в рот копейкам нелегалов.

[Izold]

можно "рационализировать", оправдать, понять-простить всё что угодно, наверное - тяжелое детство, отсутствие горячей и даже холодной воды, мечта об образовании, желание приносить пользу, .... список можно продолжить до бесконечности.
но основа остаётся прежней - нелегалы - нарушители закона и должны нести отвественность в виде возращения на родину. и это не имеет ничего общего с жестокосердностью, упрёками в "сам только что приплыл", им там было хуже, они в нечеловеческих условиях.... (брехня, кстати, в большинстве своём - условия вполне человеческие, посмотрите на гордые и уверенные лица мамаш, ведущих своих чад в переполненные школы).
сиди дома - жди визы на легальный вьезд, как это делают сотни тысяч других обездоленных.
и медреформа - основной магнит для нелегалов, вот и связь обнаружена:120:

[Izold]

не говоря уже о мифе, усердно проталкиваемом [bleeding heart liberals], что наша иканомика загнулась бы без присутствия столь важных рабочих рук - гарденерс, демолишн на стройке, басбойс, собиратели банок/бутылок и проч.
нужны сборщики лука? - сделать квоту на сборщиков лука, привезти в организованном порядке, поселить в приличном жилье, заплатить по тому миниму, на который они согласны работать и - аккуратно увезти обратно... и так по всем необходимым для "народного хозяйства" отраслям.
может, учителя математики приедут тогда из Курской области, что поможет нашему образованию....

ещё короче? - гнать всех нелегалов **аной метлой:120:

[fan_ta]

умные все такие...

читали как лехко из мексики в штаты попасть?
а из канады?

а как влюбляюца на ресортах страшные-жирные-тупые ....деушки мериканки и старухи в молодых 'ебиптянцев' (абстрактно)...
всёравно они привезут всё своё племя...а бабку со скалы столкнут когда она пойдёт туда за душистыми травками для салата (писали в прессе с картинками - бабка и её новый муш - лет на писят младше)

[реднек]

я иногда думаю, редко, но,
что надо быть или очень недокормленным в далеком прошлом, или безнадежно бедным, чтоб так алчно заглядывать в рот копейкам нелегалов.

Да. Такие вот чувства бедных по отношению к нищим. Как будто если последние начнут работать и перейдут в разряд бедных, то первым бедным станет легче.

[Dova]

а вот если реформу примут...
Понадобятся госпитали новые...поликлиники ...медперсонал..буфетчицы...уборщицы
врачей много понадобится и медсестер...ассистантов..екс-рейщиков..

Это ж сколько новых работ...и в строительстеве-и в системе питания и обслуживания населения ...:235:

[Izold]

а вот если реформу примут...
Понадобятся госпитали новые...поликлиники ...медперсонал..буфетчицы...уборщицы
врачей много понадобится и медсестер...ассистантов..екс-рейщиков..

Это ж сколько новых работ...и в строительстеве-и в системе питания и обслуживания населения ...:235:

точна! а главно дело скоко денег на это всё понадобится, "сто тысяч зрителей по одному рублю...... -сумашедшие деньги!" ! а если денег нет в казне, то всегда знаем, где их взять - у вас! у нас! у их с нами! :120:

[Dova]

то есть, с самой идеей создания новых рабочих мест никто не спорит....

[Izold]

то есть, с самой идеей создания новых рабочих мест никто не спорит....

а чё спорить - она извечна идея эта, как токо государство появилось и начало собирать налоги, тут же появились рабочие места. и очередь на них! и, эта, любимые вами профсоюзы там же ))))

[Dova]

мною? любимые? :121:
....мне много что нравится в этом мире.но это- не ваши профсоюзы...нет

[Izold]

мною? любимые? :121:
....мне много что нравится в этом мире.но это- не ваши профсоюзы...нет

а наш то чем плох?! мы в поте лица, осваиваем деньги, выделеные фимой, FEMA-й то есть... :116:

[Hallucinogen]

Покажите мне где в мед реформе прописанно,что она не коснется нелегалов.А так же подсчеты не имеющих мед страховки где нелегалы не учтены.



- Undocumented immigrants would not be able to buy private insurance on the exchange. Those who are lawfully present in this country would be able to participate.

- Undocumented immigrants would be able to buy insurance in the non-exchange private market, just as they do today. That market will shrink as the exchange takes hold, but it will still exist and will be subject to reforms such as the bans on pre-existing conditions and caps.

- Verification will be required when purchasing health insurance on the exchange. One option is the SAVE program (Systematic Alien Verification for Entitlements) which states currently use to make sure that undocumented immigrants don’t participate in safety-net programs for which they are ineligible.
около половины нелегалов сегодня и так имеют страховку (через работодателя) - для них реформа ничего не меняет...
в будущем иметь мед.страховку будут обязаны все, легал ты или нет.. но нелегалам не будет доступа к субсидированному правительством Exchange, а private страховку купить может любой


NO FEDERAL PAYMENT FOR UNDOCUMENTED ALIENS

Nothing in this subtitle shall allow Federal payments for affordability credits on behalf of individuals who are not lawfully present in the United States.

http://en.wikisource.org/wiki/H.R._3200/Division_A/Title_II/Subtitle_C#Sec._246._No_Federal_Payment_for_Undocu mented_Aliens.

[Miami Vice]

то есть, с самой идеей создания новых рабочих мест никто не спорит....

Если ввести в систему доп. 30-50мил участников то только на регулярные чек апы, превеншен и т.п. это наверно 1-2мил новых рабочих мест. Плюс какой то % из этих новых чекапнутых будет нуждаться в дальнейших мед. сервисах и т.п. Проблема в том что работодатели скорее чем нанимать новых работников будут выжимать больше продуктивности от существующих. Что серьёзно понизит качество мед. обслуживания, которое и так сегодня ниже чем 30-40 лет назад (не считая прогресса в технологиях и т.п.).

[Izold]

Если ввести в систему доп. 30-50мил участников то только на регулярные чек апы, превеншен и т.п. это наверно 1-2мил новых рабочих мест. Плюс какой то % из этих новых чекапнутых будет нуждаться в дальнейших мед. сервисах и т.п. Проблема в том что работодатели скорее чем нанимать новых работников будут выжимать больше продуктивности от существующих. Что серьёзно понизит качество мед. обслуживания, которое и так сегодня ниже чем 30-40 лет назад (не считая прогресса в технологиях и т.п.).

щиииит, и здесь непруха нам....
отменить реформу, выслать нелегалов, зажить счастливо и спокойно!

[Hallucinogen]

Какойта сумбур в аргументах против реформы пошел:
нелегалы, профсоюзы, ФЕМА....

[Miami Vice]

щиииит, и здесь непруха нам....
отменить реформу, выслать нелегалов, зажить счастливо и спокойно!

И посадить врачей-жуликов, особенно тех кто доит медикейд с медикером при том голосуя за республиканцев. :111:

[nyccard]

Гугл ит

Себя ты ведь не утруждаешь показами источников... причем хронически

Нет я работаю.Мне нет времени на поиски ,ты найдешь за счет своего работодателя(если ты когда работаешь).

[Izold]

И посадить врачей-жуликов, особенно тех кто доит медикейд с медикером при том голосуя за республиканцев. :111:

да-да-да, непеременно посадить! особенно тех, кто за республиканцев!
пора уже начинать дело врачей ... заждались письма от пациентки-демократки )))

[Nahla]

Да. Такие вот чувства бедных по отношению к нищим. Как будто если последние начнут работать и перейдут в разряд бедных, то первым бедным станет легче.

я о последних работающих говорю.
они работают за минимальные платы, по которым нельзя перейти в бедные, если таковыми ты назвал средний класс (?).
чем меньше бедных , тем лучше всем.

они отнимают рабочие места, они крадут у нас заработки, они лишают карьерных возможностей... все прям хотят быть уборщиками, газонакосильщиками, нянями, выполнять самую низкооплачиваемуюработу, мечтали с детсвта, а нелегалы отнимают их хрустальную мечту получается.

[nyccard]

да-да-да, непеременно посадить! особенно тех, кто за республиканцев!
пора уже начинать дело врачей ... заждались письма от пациентки-демократки )))

Ну да всех посадить ,только у кого они лечится будут неясно.Наверное Кашпировских себе завезут или вуду с Карибских островов.И вообще почему-то когда я поднимаю вопрос о "посредниках" ,то на это никакой реакции.Так думаю,что наши местные "либералисты" все же сильно зависят от государства,в той или иной степени.

[реднек]

я о последних работающих говорю.
они работают за минимальные платы, по которым нельзя перейти в бедные, если таковыми ты назвал средний класс (?).
чем меньше бедных , тем лучше всем.

они отнимают рабочие места, они крадут у нас заработки, они лишают карьерных возможностей... все прям хотят быть уборщиками, газонакосильщиками, нянями, выполнять самую низкооплачиваемуюработу, мечтали с детсвта, а нелегалы отнимают их хрустальную мечту получается.
Согласен. А бедным я считаю, кто не делает достаточно чтобы, скажем за месяц заработать на удаление апендецита, например. Т.е. примерно миллион в год надо делать, чтоб чувствовать какую то устойчивость от подобного рода проблем, а так среднего уровня болячка и все.

[nyccard]

я о последних работающих говорю.
они работают за минимальные платы, по которым нельзя перейти в бедные, если таковыми ты назвал средний класс (?).
чем меньше бедных , тем лучше всем.

они отнимают рабочие места, они крадут у нас заработки, они лишают карьерных возможностей... все прям хотят быть уборщиками, газонакосильщиками, нянями, выполнять самую низкооплачиваемуюработу, мечтали с детсвта, а нелегалы отнимают их хрустальную мечту получается.

А нелегалов кто-то заставляет этим заниматься?

[Izold]

я о последних работающих говорю.
они работают за минимальные платы, по которым нельзя перейти в бедные, если таковыми ты назвал средний класс (?).
чем меньше бедных , тем лучше всем.

они отнимают рабочие места, они крадут у нас заработки, они лишают карьерных возможностей... все прям хотят быть уборщиками, газонакосильщиками, нянями, выполнять самую низкооплачиваемуюработу, мечтали с детсвта, а нелегалы отнимают их хрустальную мечту получается.

а всегда будет кто-то, занимающийся этими самыми деятельностями: нянями, газонокосильщиками, уборщиками... - в силу разных причин. всё это никак не оправдывает присутствия нелегалов и отношения к ним, как к пострадавшим от какой-то несправедливости

[nyccard]

а всегда будет кто-то, занимающийся этими самыми деятельностями: нянями, газонокосильщиками, уборщиками... - в силу разных причин. всё это никак не оправдывает присутствия нелегалов и отношения к ним, как к пострадавшим от какой-то несправедливости

Полно.Не будет нелегалов,будут школьники и студенты."Свято место пусто не бывает".

[Nahla]

Согласен. А бедным я считаю, кто не делает достаточно чтобы, скажем за месяц заработать на удаление апендецита, например. Т.е. примерно миллион в год надо делать, чтоб чувствовать какую то устойчивость от подобного рода проблем, а так среднего уровня болячка и все.

я понимаю ты ерничаешь, но пока не могу сообразить над чем.

миллион в год это не средний класс уже. это чуть выше среднего, не?

[Nahla]

Какойта сумбур в аргументах против реформы пошел:
нелегалы, профсоюзы, ФЕМА....

ну давай поговорим о реформе только.


это правда, что все обязаны будут покупать мед страховку, и в случае не имения таковой будут шртафоваться? это правда, что целесообразность посещения пациентом врача будет решаться на уровне мед.сестер?
это правда, что будут вычисляться по формулам необходимость проведения тех или иных мед. мерояприятий?

это нормально?

[Nahla]

А нелегалов кто-то заставляет этим заниматься?

жизнь и рынок нелегального трудообеспечения.

[Nahla]

а всегда будет кто-то, занимающийся этими самыми деятельностями: нянями, газонокосильщиками, уборщиками... - в силу разных причин. всё это никак не оправдывает присутствия нелегалов и отношения к ним, как к пострадавшим от какой-то несправедливости

давай расстреляем их всех и на калыму.
чего уж там.
я нигде не упомянула, что они пострадавшие от несправедливости.
все эммигранты в чем-то пострадавшие.
это люди, которые потеряли свою родину, но и не нашли другую. не знаю кто сказал, но не я.

[nyccard]

жизнь и рынок нелегального трудообеспечения.

Опять.Рынок себя отрегулирует.Все эти работы производились и до потока нелегалов.Есть школьники,студенты и т.д.

[nyccard]

давай расстреляем их всех и на калыму.
чего уж там.
я нигде не упомянула, что они пострадавшие от несправедливости.
все эммигранты в чем-то пострадавшие.
это люди, которые потеряли свою родину, но и не нашли другую. не знаю кто сказал, но не я.

Если этот кто-то не нашел это его проблемы.Я например эмигрант,но пострадавшим себя не считаю.

[Miami Vice]

Опять.Рынок себя отрегулирует.Все эти работы производились и до потока нелегалов.Есть школьники,студенты и т.д.

Так он и регулирует беря нелегалов в участники рынка. Ты видимо реально не понимаешь этого. Нелегалы не портят рынок а наоборот они и есть лучший пример свободного рынка. Свободного от гос. вмешательства путем всяких там препонов - виз, законов о мин. з/п, разных обязательных страховок и лицензий и других барьеров мешающих работе свободного рынка.

[Nahla]

Опять.Рынок себя отрегулирует.Все эти работы производились и до потока нелегалов.Есть школьники,студенты и т.д.

когда ты помнишь в истории америки эру до нелегалов...?

какие школьики студенты?
школьник учиться должен. студент подавно.
если ты эти ниши забьешь только легальным трудом, ты представляешь, как повысятся цены соответственно?
назови мне хоть один период в истории америки, когда это было не так.

вы все свои гумманитарные классы пропускали чтоли

[реднек]

я понимаю ты ерничаешь, но пока не могу сообразить над чем.

миллион в год это не средний класс уже. это чуть выше среднего, не?

Какая разница кого называть средним классом? Ну вот не может выложить т.н. "средний" класс 40К вот так просто за давно изученую и простую операцию требующую 30минут. Какой же он "средний" после этого?

[Hallucinogen]

ну давай поговорим о реформе только.


1. это правда, что все обязаны будут покупать мед страховку, и в случае не имения таковой будут шртафоваться?
2. это правда, что целесообразность посещения пациентом врача будет решаться на уровне мед.сестер?
3. это правда, что будут вычисляться по формулам необходимость проведения тех или иных мед. мерояприятий?

это нормально?
1. да, в этом и есть смысл универсального здравоохранения, когда страховку имеют все и все за нее платят
2. точно не знаю, но думаю идея неплохая, если предварительную сортировку простых случаев сделает медперсонал уровня фельдшера, а не высокоплачиваемый врач..
3. уверен - что-то подобное вычисляется частными страховками и сегодня..

[Nahla]

Если этот кто-то не нашел это его проблемы.Я например эмигрант,но пострадавшим себя не считаю.
абстрактно подумай об этой фразе.
и ты поймешь о чем она.

[Nahla]

Какая разница кого называть средним классом? Ну вот не может выложить т.н. "средний" класс 40К вот так просто за давно изученую и простую операцию требующую 30минут. Какой же он "средний" после этого?

мне большая разница. потому что общество в основом олицетворяется средним классом.

врачевание и медицина здесь ооочень налаженный и довольно качественный, но бизнесс.
какое отношение к неми имеют нелегалы, я затрудняюсь ответить.
думаю, ниакакого.
если ты про реформу в целом говоришь, то наверное я не так поняла, о чем ты, и увела в другую сторону разговор, т.к. ты комментировал мой пост про мизерные доходы нелегалов. моя вина.

[Dova]

это хорошо...
Что о необходимости мед.покрытия для каждого гражданина америки уже никто не спорит....

...это плохо...что говорить стали только о нелегалах. а тема- о мед реферме...
в основном, конечно )

[Dova]

чтотакоехорошоичтотакоеплохо )))

[Hallucinogen]

когда ты помнишь в истории америки эру до нелегалов...?

какие школьики студенты?
школьник учиться должен. студент подавно.

а мы ездили помогать калхозам собирать урожай - и ничего... снимались с занятий - и выполняли работу, которая таки создана для нелегалов
нам даже и не платили ни хрена

http://lenta.ru/news/2012/03/13/bulba/picture.jpg

я все равно не пойму - чиво мы сфокусировались именно на нелегалах ?

эта реформа для Америки и ее граждан.. оставьте нелегалов в покое

[Nahla]

1. да, в этом и есть смысл универсального здравоохранения, когда страховку имеют все и все за нее платят
2. точно не знаю, но думаю идея неплохая, если предварительную сортировку простых случаев сделает медперсонал уровня фельдшера, а не высокоплачиваемый врач..
3. уверен - что-то подобное вычисляется частными страховками и сегодня..
1. это свободная страна. в конституции написано. не хочу не покупаю.
2. т.е. мед. работник проучившийся 3 года в состоянии провести обследование, сделать предварительную диф. диагностику, и решить (!) самостоятельно, нуждается данный пациент в более квалифицированной помощи или нет?...так какого мы врачей держать будем с их десетялетними образованиями?
3. когда частная страховка она не может тебе урезать все подряд, ты ей платишь. не понравится, держатель сменит страховку-- рынок, который порождает спрос/предложение. в случае гос. плевать , что не хочешь. смени государство не хочешь.

[Dova]

1. это свободная страна. в конституции написано. не хочу не покупаю.
2. т.е. мед. работник проучившийся 3 года в состоянии провести обследование, сделать предварительную диф. диагностику, и решить (!) самостоятельно, нуждается данный пациент в более квалифицированной помощи или нет?...так какого мы врачей держать будем с их десетялетними образованиями?
3. когда частная страховка она не может тебе урезать все подряд, ты ей платишь. не понравится, держатель сменит страховку-- рынок, который порождает спрос. в случае гос. плевать , что не хочешь. смени государство не хочешь.

1.это про авто? страховку ;)
2.это и сейчас делается. В емедженси госпиталей именно так. резиденты...или кто там...осматривают первые
3. это слишком расплывчатый тезис. поэтому трудно аргументировать

с любовью.Дова ))

[Nahla]

это хорошо...
Что о необходимости мед.покрытия для каждого гражданина америки уже никто не спорит....

...это плохо...что говорить стали только о нелегалах. а тема- о мед реферме...
в основном, конечно )

это все nyccard. да, да, да.:114:

[Hallucinogen]

это хорошо...
Что о необходимости мед.покрытия для каждого гражданина америки уже никто не спорит....


спорят, но не все

многие уже не спорят с тем, что покрытие должно быть для всех, но по инреции спорят, что покупать или не покупать страховку - это право каждого... не замечая гигантское противоречие между первым и вторым

а почему разговор скатился на нелегалов ?
наверное потому, что других аргументов против реформы не осталось, а поговорить охота

[Dova]

это все ныццард. да, да, да.:114:

вычеркивай его :121:

[Nahla]

1.это про авто? страховку ;)
2.это и сейчас делается. В емедженси госпиталей именно так. резиденты...или кто там...осматривают первые
3. это слишком расплывчатый тезис. поэтому трудно аргументировать

с любовью.Дова ))

1. тоже отменила бы к черту.
2. резидент это не мед. ассистент с непонятным образовательным прошлым.
(настаивает).
3. не знаю, как ответить (думает).

не уходи из темы,
с надеждой, nahla

[Nahla]

спорят, но не все

многие уже не спорят с тем, что покрытие должно быть для всех, но по инреции спорят, что покупать или не покупать страховку - это право каждого... не замечая гигантское противоречие между первым и вторым

а почему разговор скатился на нелегалов ?
наверное потому, что других аргументов против реформы не осталось, а поговорить охота

это я тоже.
больше не буду.
вычеркивай ее (Dova)

[Hallucinogen]

1. это свободная страна. в конституции написано. не хочу не покупаю.
2. т.е. мед. работник проучившийся 3 года в состоянии провести обследование, сделать предварительную диф. диагностику, и решить (!) самостоятельно, нуждается данный пациент в более квалифицированной помощи или нет?...так какого мы врачей держать будем с их десетялетними образованиями?
3. когда частная страховка она не может тебе урезать все подряд, ты ей платишь. не понравится, держатель сменит страховку-- рынок, который порождает спрос/предложение. в случае гос. плевать , что не хочешь. смени государство не хочешь.

1. Конституционный суд постановил считать это конституционным, значит это конституционно (ссылку представлю по требованию)
тезис: Универсальное мед.страховое покрытие невозможно без того, чтоб страховка была у всех (это по определению)

это как раз тот самый случай, когда невозможно и рыпку съесть (убрать преэкзистант кондишн и покрыть всех), и с елки не слазить (хочу плачу, а хочу - не плачу)

2. да, предварительная сортировка под силу среднему персоналу

3. про какое урезание всего подряд ты сейчас говоришь ?

[Dova]

1. тоже отменила бы к черту.
2. резидент это не мед. ассистент с непонятным образовательным прошлым.
(настаивает).
3. не знаю, как ответить (думает).

не уходи из темы,
с надеждой, нахла

1. но страну же ты не отменишь /почти цитата)/
2. не мед ассистант, а медсестра с лицензией
3. и не надо.не важно это

уйду.мне дела еще сегодня делать

[Hallucinogen]

это все ныццард.

какое своеобразное звучание...

[Nahla]

1. Конституционный суд постановил считать это конституционным, значит это конституционно (ссылку представлю по требованию)
тезис: Универсальное мед.страховое покрытие невозможно без того, чтоб страховка была у всех (это по определению)

это как раз тот самый случай, когда невозможно и рыпку съесть (убрать преэкзистант кондишн и покрыть всех), и с елки не слазить (хочу плачу, а хочу - не плачу)

2. да, предварительная сортировка под силу среднему персоналу

3. про какое урезание всего подряд ты сейчас говоришь ?

1. я послушаю, что на моем радио сегодня скажут, отвечу тебе.
2. я против! категорически!не средне-персональское это дело! пускай расценки врачам снизят, а не с жизнью и здоровьем люддей балуются.
3. ну мало ли. как начнут все урезать. я знаю (вопросительное недоумение)

[Hallucinogen]

уйду.мне дела еще сегодня делать

1. разогнать облака
2. объявить войну Британии
3. пошопаться

:246:

[Dova]

lol

[Hallucinogen]

1. я послушаю, что на моем радио сегодня скажут, отвечу тебе.
2. я против! категорически!не средне-персональское это дело! пускай расценки врачам снизят, а не с жизнью и здоровьем люддей балуются.
3. ну мало ли. как начнут все урезать. я знаю (вопросительное недоумение)
1. да
2. нет
3. да

[Nahla]

1. но страну же ты не отменишь /почти цитата)/
2. не мед ассистант, а медсестра с лицензией
3. и не надо.не важно это

уйду.мне дела еще сегодня делать

1. и то верно.
2. ну...
3. ваай

хорошего дня -)