Occupy Wall Street [Archive] - Page 11

Janych

11-15-2011, 09:54 AM

парк с цукатами очистили ночью и теме конец :grum: Вот и хорошо - движение перестанет быть привязано к какой-то сакральной точке и пойдет вширь и вглубь. Может стоит им переселиться в какой-нибудь склад, а в скверик направлять агитбригаду. Судя по каментам у них есть выбор где ночевать. Тем более, что зима на носу.
Блумберг в утренней речи говорил, что скверик должен быть открыт для широкой публики и не должно быть спальников и палаток. Но он совсем не против 1-й поправки. Хотя считает, что если она входит в противоречие с удобствами некоторых граждан, то предпочтение следует отдать последнему. Он видимо плохо знает идеи массовой пропаганды тоталитарных государств - если важная идея вступает в противоречие со свободой, то следует пожертвовать свободой.
Посмотрим как он выполнит своё обещание и не будет гонять молодежь с плакатами и без палаток со сквера.

Буржуй

11-15-2011, 10:05 AM

ну что, бастующих пытались из Зукоти турнуть.

нам даже на работе такой вот меседж прислали:
Ласт нигхт тхе НЫПД цлосед дощн тхе Оццупы Щалл Стреет енцампмент ат Зуццотти Парк. Дуе то тхис ацтион тхере ис а хеавы полице пресенце ароунд 60 Щалл Стреет анд маны лоцал стреетс аре цуррентлы цлосед.
Тхе ареа ремаинс сафе, хощевер, емплоыеес шоулд ехпецт делаыс дуринг тхеир морнинг цоммуте. Емплоыеес аре реминдед нот то енгаге щитх ацтивистс анд нот то талк то тхе медиа.

....утром проходил, эти черти все еще там. правда, полицейских больше чем бастующих :)

Ты в 60 Wall Street работаешь?

Quanty

11-15-2011, 10:10 AM

Ты в 60 Wall Street работаешь?

рядом. хочешь на кофе зайти? :rolleyes:

Буржуй

11-15-2011, 10:11 AM

рядом. хочешь на кофе зайти? :роллеыес:

просто непонятно зачем в интернал мемо будут давать адрес билдинга "рядом" :rofl:

Quanty

11-15-2011, 10:23 AM

просто непонятно зачем в интернал мемо будут давать адрес билдинга "рядом" :rofl:

я секьюрити передам. скажу, что буржуй с форума рашнамерика над ними смеется.

Буржуй

11-15-2011, 10:24 AM

я секьюрити передам. скажу, что буржуй с форума рашнамерика над ними смеется.

передай, канспиратор :rofl:

Quanty

11-15-2011, 10:26 AM

передай, канспиратор :rofl:

...надо быть осторожным. а вдруг придет рахит буржуй и морду набьет!

Буржуй

11-15-2011, 10:27 AM

...надо быть осторожным. а вдруг придет рахит буржуй и морду набьет!

Витамин Д нужно пить чтоб не быть рахитом.

Adrian_Mole

11-15-2011, 10:54 AM

Витамин Д нужно пить чтоб не быть рахитом.
Это в России. А здесь солнца достаточно. ))

Quanty

11-15-2011, 11:03 AM

буржуй, ты что, обиделсо? :( приходи к 60 вол стрит, выпьем молока (там витамин Д)...(надеюсь ты лактозу перевариваешь).

Alter Ego

11-15-2011, 11:03 AM

парк с цукатами очистили ночью и теме конец :grum:

Нифига! Суд разрешил им вернуться назад.

http://news.yahoo.com/court-order-allows-occupy-wall-st-protesters-back-135130959.html

Буржуй

11-15-2011, 11:04 AM

буржуй, ты что, обиделсо? :( приходи к 60 вол стрит, выпьем молока (там витамин Д)...(надеюсь ты лактозу перевариваешь).

Приходи ко мне в кишлак (ц) старый анекдот

Буржуй

11-15-2011, 11:05 AM

Нифига! Суд разрешил им вернуться назад.

хттп://нещс.яхоо.цом/цоурт-ордер-аллощс-оццупы-щалл-ст-протестерс-бацк-135130959.хтмл

Молодцы.

Adrian_Mole

11-15-2011, 12:58 PM

Приходи ко мне в кишлак (ц) старый анекдот
Там ещё другая цитата была.
"Приезжай ко мне в Баку, будет попа на боку" (ц) )))

Izold

11-15-2011, 07:31 PM

Нифига! Суд разрешил им вернуться назад.

http://news.yahoo.com/court-order-allows-occupy-wall-st-protesters-back-135130959.html

так им и мэр не запрещал, "почистим," грит,"возвращайтесь". но без палаток и мешков! а судья сердобольная (муж у ей адвокатом в ACLU) грит - нет, пусть со скарбом возвращаются!
ну, слово за слово... подумали и решили, что всё-таки без мешков. так что пусть паркуют, но без ночёвки:grum:

ЭТО Я

11-15-2011, 10:53 PM

Вот и хорошо - движение перестанет быть привязано к какой-то сакральной точке и пойдет вширь и вглубь. Может стоит им переселиться в какой-нибудь склад, а в скверик направлять агитбригаду. Судя по каментам у них есть выбор где ночевать. Тем более, что зима на носу.
Блумберг в утренней речи говорил, что скверик должен быть открыт для широкой публики и не должно быть спальников и палаток. Но он совсем не против 1-й поправки. Хотя считает, что если она входит в противоречие с удобствами некоторых граждан, то предпочтение следует отдать последнему. Он видимо плохо знает идеи массовой пропаганды тоталитарных государств - если важная идея вступает в противоречие со свободой, то следует пожертвовать свободой.
Посмотрим как он выполнит своё обещание и не будет гонять молодежь с плакатами и без палаток со сквера.

Насколько я понял, Блумберг не запретил демонстрации в этом сквере. Он лишь запретил разбивать там поселения.
Разве не так?

ЭТО Я

11-15-2011, 11:13 PM

ежегодно США потребляет ок. 8 млрд. баррелей, если уровень потребления все эти 300 лет останется на сегодняшнем уровне, то на Аляске должно быть закопано ок. 2.5 триллиона бареллей чорного золота

насколько я знаю всей аляскинской нефти с трудом хватит на год потребления (хотя могу и ошибаться)

Скорее всего abc имел в виду нечто другое, но технически он прав, даже слишком консервативен в оценках.
Если запасы нефти будут истощаться, а нефть будет оставаться такой же востребованой (что мало вероятно), то цены на нефть будут расти пропорционально. Поэтому вряд ли последний барель когда-либо выкачают - слишком это будет дорого.

mpredby

11-16-2011, 06:59 AM

Скорее всего abc имел в виду нечто другое, но технически он прав, даже слишком консервативен в оценках.
Если запасы нефти будут истощаться, а нефть будет оставаться такой же востребованой (что мало вероятно), то цены на нефть будут расти пропорционально. Поэтому вряд ли последний барель когда-либо выкачают - слишком это будет дорого.Хуже всего, что бензину нашли замену - биотопливо, к-рое изготавливают из выращиваемых для технических целей сель-хоз культур, на землях, на к-рых могли бы выращиваться продукты питания. Т.е., уже сейчас явно просматривается перспектива выбора - или накормить человека, или автомобиль. И это всё - на фоне декларируемой проблемы нехватки продовольствия из-за роста населения нашей Земли. Казалось бы, ответ очевиден - нужно ограничить использование, изготовление и продажи, прежде всего, легковых автомобилей с двигателями внутренного сгорания. Не знаю, как в Америке, а у нас в Украине по-прежнему во всю рекламируют и продают легковые машины, словно ресурсы нефти и сельхоз- земель безграничны. И при этом уже начали в СМИ обсуждать проблему надвигающегося всемирного голода, к-рый предрекают с 2020 года.

ПС. Война за жратву, пожалуй, будет самой беспощадной, чем по каким-то иным причинам.

Hallucinogen

11-16-2011, 12:23 PM

bdams

11-16-2011, 12:28 PM

А зачто палатки убрали?
Банановым вот говорили, что с Майдана убирать палатки не комильфо!

Alex_3112

11-16-2011, 02:25 PM

Поэтому вряд ли последний барель когда-либо выкачают - слишком это будет дорого.
Через сто лет нефть, как алмазы, будут продавать на аукционах :)

-Helena-

11-16-2011, 03:16 PM

А зачто палатки убрали?
Банановым вот говорили, что с Майдана убирать палатки не комильфо!
аха, разогнали....арестовли :18: ...нету свабоды! :bis:

Венцель

11-16-2011, 03:27 PM

Хуже всего, что бензину нашли замену - биотопливо, к-рое изготавливают из выращиваемых для технических целей сель-хоз культур, на землях, на к-рых могли бы выращиваться продукты питания. Т.е., уже сейчас явно просматривается перспектива выбора - или накормить человека, или автомобиль. И это всё - на фоне декларируемой проблемы нехватки продовольствия из-за роста населения нашей Земли. Казалось бы, ответ очевиден - нужно ограничить использование, изготовление и продажи, прежде всего, легковых автомобилей с двигателями внутренного сгорания. Не знаю, как в Америке, а у нас в Украине по-прежнему во всю рекламируют и продают легковые машины, словно ресурсы нефти и сельхоз- земель безграничны. И при этом уже начали в СМИ обсуждать проблему надвигающегося всемирного голода, к-рый предрекают с 2020 года.

ПС. Война за жратву, пожалуй, будет самой беспощадной, чем по каким-то иным причинам.

Для справки : биотопливо используют не для экономии нефти и никакое оно не 'чистое' топливо . Для производства одного литра этанола тратится 1.25 литра бензина ( на сбор и обработку сельхоз сырья ). Бред ? Да ! Вот и думайте кому и зачем это нужно. Ответ простой.

Процесс производства одной батареи для электрического автомобиля такой 'грязный', что обычная машина бегающая на бензине столько дерьма не выбросит в атмосферу за 10 лет езды. Вопросы те же - кому и зачем это нужно ? Ответы то же простые.

Hallucinogen

11-16-2011, 04:18 PM

Процесс производства одной батареи для электрического автомобиля такой 'грязный', что обычная машина бегающая на бензине столько дерьма не выбросит в атмосферу за 10 лет езды. Вопросы те же - кому и зачем это нужно ? Ответы то же простые.

Серьезно ?

bdams

11-16-2011, 05:06 PM

аха, разогнали....арестовли :18: ...нету свабоды! :bis:

И не возмушатся никто. Украинцев там небыло......

mpredby

11-16-2011, 05:24 PM

Для справки : биотопливо используют не для экономии нефти и никакое оно не 'чистое' топливо . Для производства одного литра этанола тратится 1.25 литра бензина ( на сбор и обработку сельхоз сырья ). Бред ? Да ! Вот и думайте кому и зачем это нужно. Ответ простой.Зачем бензин? А что мешает сельхоз машины для сбора и обработки сельхоз сырья для производства биотоплива заправлять тем же самым биотопливом?

И само собой, что задранные цены на продукты питания выгодны их производителям, транс-национальным корпорациям, заодно и проблема перенаселения решается (смертность от голода).

Процесс производства одной батареи для электрического автомобиля такой 'грязный', что обычная машина бегающая на бензине столько дерьма не выбросит в атмосферу за 10 лет езды. Вопросы те же - кому и зачем это нужно ? Ответы то же простые.А утилизация аккумуляторов - тоже недешёвое удовольствие, если думать об экологии, и просто их не выбрасывать на свалки. В Европе уже сейчас популярен девиз - "сегодня ты выбросишь батарейку - завтра будешь пить отравленную воду". Так то батарейку. А если пойдёт массовое использование электромобилей - то утилизация огромного количества аккумуляторов превратится в серьёзнейшую проблему. Не говоря уже о том, что энергоэффективность ватт/грамм электромобиля пока ещё намного ниже, чем двигателя внутр. сгорания. Плюс сложность зарядки аккумулятора, в сравнении с заправкой бензобака.

Так что, переход на электромобили - тоже не выход. Вот веломобили - совсем другое дело. Макс. скорость - 134 км/ч, и никаких расходных материалов. И с экологией - полный порядок.

Плюс развитие общественного транспорта.

Hallucinogen

11-16-2011, 05:38 PM

А утилизация аккумуляторов - тоже недешёвое удовольствие, если думать об экологии, и просто их не выбрасывать на свалки. А если пойдёт массовое использование электромобилей - то утилизация огромного количества аккумуляторов превратится в серьёзнейшую проблему.

на сегодня процент переработки и вторичного использования автомобильных аккумуляторов 98% (ресайклинг то бишь)

неужели это дороже чем с нуля добывать металлы из руд ?

Izold

11-16-2011, 06:12 PM

И не возмушатся никто. Украинцев там небыло......

те, кого разогнали - возмущаются. и адвокаты у них имеются, так что всё в порядке. а свободы никто их не лишает: протестуйте сколько угодно, но в рамках закона и правил поведения. у вас так же, надеюсь? 8O

Hallucinogen

11-16-2011, 06:15 PM

А зачто палатки убрали?
Банановым вот говорили, что с Майдана убирать палатки не комильфо!

это сравнение большого яблока с наколатым апельсином...
на майдане восставший народ протестовал против узурпатаров власти, а оккупанты волл-стрита - это погромщики и бездельники, мешающие нормальным бургерам спокойно отдыхать

может с виду те и другие похожи, но на самом деле это разные вещи

Izold

11-16-2011, 06:20 PM

с завтрашним днём большие надежды движения связаны, весь мир, затаив дыхание, будет смотреть, как эти мисфитс, при поддержке профсоюзов, будут "парализовывать" Уолл-стрит и сабвей... наш профсоюзный лидер с таким жаром сегодня призывал к завтрашнему походу на врагов рабочего класса ...

mpredby

11-16-2011, 07:07 PM

на сегодня процент переработки и вторичного использования автомобильных аккумуляторов 98% (ресайклинг то бишь)

неужели это дороже чем с нуля добывать металлы из руд ?"Автомобильные аккумуляторы" - свинцово-кислотные, что ли? Но они ведь используются не как источник энергии для электромоторов движения, а как вспомогательные для электрооборудования, как резерв, когда не работает генератор. У них удельная энергоёмкость очень мала, они же тяжеленные. Для движения электромобиля, чтобы он мог хотя бы минимально приблизиться к энергоэффективности автомобиля, нужны гораздо более лёгкие, ёмкие и быстрозаряжаемые аккумуляторы. Если это, скажем, литий-ионные - так они пока страшно дорогие, взрывоопасные, токсичные. И всё равно они по удельной энергоэффективности не катят против бензиновых моторов.

Топливные элементы, разве что. Но здесь тоже пока есть свои проблемы.

Hallucinogen

11-16-2011, 08:39 PM

1 "Автомобильные аккумуляторы" - свинцово-кислотные, что ли? Но они ведь используются не как источник энергии для электромоторов движения, а как вспомогательные для электрооборудования, как резерв, когда не работает генератор. У них удельная энергоёмкость очень мала, они же тяжеленные. Для движения электромобиля, чтобы он мог хотя бы минимально приблизиться к энергоэффективности автомобиля, нужны гораздо более лёгкие, ёмкие и быстрозаряжаемые аккумуляторы. Если это, скажем, литий-ионные - так они пока страшно дорогие, взрывоопасные, токсичные.

речь шла о повторном использовании материалов из аккумуляторов ... что - совсем никак не получится ?

а так - да, конечно - будем передвигаться, поджигая нефть... пока не кончится

Izold

11-16-2011, 08:45 PM

есть надежды, что "пока кончится", усовершенствуют что-то сопоставимое с двигателем внутреннего сгорания...
ведь и об этом тоже поют оккупанты парков, озабоченные будущим планеты!

bdams

11-16-2011, 10:34 PM

те, кого разогнали - возмущаются. и адвокаты у них имеются, так что всё в порядке. а свободы никто их не лишает: протестуйте сколько угодно, но в рамках закона и правил поведения. у вас так же, надеюсь? 8O

Ишь ты как. А когда у нас по закону начинают вы почему-то сильно этим озабочены и возмущены.

bdams

11-16-2011, 10:35 PM

это сравнение большого яблока с наколатым апельсином...
на майдане восставший народ протестовал против узурпатаров власти, а оккупанты волл-стрита - это погромщики и бездельники, мешающие нормальным бургерам спокойно отдыхать

может с виду те и другие похожи, но на самом деле это разные вещи

Мне без разницы. Пусть для всех действуют одни и те - же правила.

Hallucinogen

11-16-2011, 11:24 PM

Мне без разницы. Пусть для всех действуют одни и те - же правила.

одни и те же правила - нельзя.. одно дело где то там, в краю далеком... другое - под боком

одно дело шпионы, другое - разведчики

mpredby

11-17-2011, 07:07 AM

речь шла о повторном использовании материалов из аккумуляторов ... что - совсем никак не получится ?Теоретически, вроде, как получается, вот статья (http://www.kommersant.ru/doc/1634199) об использовании и утилизации литий-ионных аккумуляторов для электромобилей. А практически - насколько я знаю, реально можно сдать на утилизацию (т.е. продать) лишь свинцово-кислотные и железо-никелевые щёлочные. Может, у меня просто неполная инфа?
Но в любом случае - "чистый" электромобиль пока не может составить реальной конкуренции автомобилю, по ряду технических, и потребительских причин.

а так - да, конечно - будем передвигаться, поджигая нефть... пока не кончитсяЭкономит нефть гибридный автомобиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридный_автомобиль), они серийно выпускаются в некоторых странах, в США в том числе. А вообще без нефти может обходиться водородный транспорт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Водородный_транспорт), который проходит испытания в некоторых странах, в т.ч. в США. Но, опять таки, пока имеется ряд технических и потребительских проблем, сдерживающих широкое применение этой технологии.

Лично мне кажется очень перспективной идея веломобиля (http://ru.wikipedia.org/wiki/Веломобиль), в качестве индивидуального городского транспорта. Никакого геморроя с обслуживанием, с расходными материалами, с безопасностью, страховками, травматизмом. Я попробовал немного поездить - мне понравилось.

Венцель

11-17-2011, 08:57 AM

Серьезно ?

Очень серьезно. Поищите на гугле.

Hallucinogen

11-17-2011, 09:40 AM

Очень серьезно. Поищите на гугле.

искал, ничего такого про "страшнее чем бензин на 10 лет " не нашел :confused:

Венцель

11-17-2011, 10:02 AM

искал, ничего такого про "страшнее чем бензин на 10 лет " не нашел :confused:

Dig deeper. flip a few google pages

Hallucinogen

11-17-2011, 10:15 AM

Dig deeper. flip a few google pages

ты хочешь чтоб я в гугле доказывал правдивость твоих утверждений ?
не буду

Венцель

11-17-2011, 10:24 AM

ты хочешь чтоб я в гугле доказывал правдивость твоих утверждений ?
не буду

Я думал ты хотел умнее стать.
Хозяин - барин.

Hallucinogen

11-17-2011, 10:26 AM

Я думал ты хотел умнее стать.
Хозяин - барин.

"думал ты знаешь"
умнее тебя я быть не хочу... зачем мне это ? :rolleyes:

Венцель

11-17-2011, 10:32 AM

"думал ты знаешь"
умнее тебя я быть не хочу... зачем мне это ? :rolleyes:

Зачем такие крайности ? Но ты бы мог двигаться в правильном направлении.

Hallucinogen

11-17-2011, 10:40 AM

Зачем такие крайности ? Но ты бы мог двигаться в правильном направлении.

ты мне говоришь куда идти ? :rofl:

не проще ли было ответить на простой "вопрос из зала" ?

Bibob3d

11-17-2011, 12:37 PM

Лично мне кажется очень перспективной идея веломобиля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D1%8C), в качестве индивидуального городского транспорта. Никакого геморроя с обслуживанием, с расходными материалами, с безопасностью, страховками, травматизмом. Я попробовал немного поездить - мне понравилось.Как только у меня на работе поставят душ, я сразу пересяду в веломобиль!

mpredby

11-17-2011, 01:38 PM

Как только у меня на работе поставят душ, я сразу пересяду в веломобиль!Душ, чтобы смывать "трудовой пот спортсмена"? :) Это ж не кувалдой махать. И кто заставляет пытаться побить рекорд скорости (пока это ~134 км/час)? Кстати, в сравнении с велосипедом на веломобиле при тех же усилиях достигается бОльшая скорость, за счёт аэродинамической формы. Километров 60 в час можно сделать без особого напряга (если не в гору), а больше у нас по городу всё равно нельзя. А 20-30 км/ч - это усилия, как при ходьбе.

И это же в случае, если с нефтью будет засада.
У нас в Украине бензин пока есть, но подорожал, кому стало дорого - пересели на городской транспорт. А если бы гор. транспорта не было бы, как в Америке - пересели бы на велосипеды (веломобилей у нас я ещё ни одного не видел).

Кстати, на велосипедах у нас стали ездить и некоторые богатые (то ли для понтов, то ли для здоровья).

Alex_3112

11-17-2011, 01:58 PM

Лично мне кажется очень перспективной идея веломобиля (http://ru.wikipedia.org/wiki/Веломобиль), в качестве индивидуального городского транспорта.
Новое - это хорошо забытое старое.

http://i-love-cartoons.us/snags/clipart/Hanna-Barbera/Flintstones/Fred-Flintstone-Barney-Rubble-Car.jpg

Еще нужно помнить, что для того, чтобы разогнать веломобиль до хотя бы 20-30 км/ч, нужны усилия (и гораздо большие, чем для ходьбы). В городских условиях, с постоянными остановками, использование веломобиля будет сравнимо с использованием хорошего велотренажера.

Bibob3d

11-17-2011, 02:56 PM

Душ, чтобы смывать "трудовой пот спортсмена"? :) Это ж не кувалдой махать. И кто заставляет пытаться побить рекорд скорости (пока это ~134 км/час)? Кстати, в сравнении с велосипедом на веломобиле при тех же усилиях достигается бОльшая скорость, за счёт аэродинамической формы. Километров 60 в час можно сделать без особого напряга (если не в гору), а больше у нас по городу всё равно нельзя. А 20-30 км/ч - это усилия, как при ходьбе.

И это же в случае, если с нефтью будет засада.
У нас в Украине бензин пока есть, но подорожал, кому стало дорого - пересели на городской транспорт. А если бы гор. транспорта не было бы, как в Америке - пересели бы на велосипеды (веломобилей у нас я ещё ни одного не видел).

Кстати, на велосипедах у нас стали ездить и некоторые богатые (то ли для понтов, то ли для здоровья).Я легко потею, особенно летом, даже без каких-либо усилий

Quanty

11-17-2011, 03:11 PM

что-то серьзно все сегодня. какого-то хипаря менты попинали прямо возле офиса. с 5 вечера хипари грозятся метнуть своим силы к фултон стрит....окружают, демоны!!

-Helena-

11-17-2011, 03:21 PM

mpredby

11-17-2011, 04:03 PM

Новое - это хорошо забытое старое.А где я сказал, что веломобиль - это нечто новое? Их периодически выпускали то ли с 1920-х, то ли с 1930-х, по настоящее время, в разных странах, в США в том числе.
Еще нужно помнить, что для того, чтобы разогнать веломобиль до хотя бы 20-30 км/ч, нужны усилия (и гораздо большие, чем для ходьбы).Эта информация не соответствует действительности.

"Хотя бы 20-30 км/ч" - это скорость, чуть больше стайерского, и чуть меньше спринтерского бега. А скорость среднего шага - 4-5 км/час, для сравнения.

Мы, мальчишками, в школе по очереди садились на велосипед, а другие пробовали бегом его догнать, ради интереса. Хрена! А у веломобиля скорость ещё выше, чем у велосипеда, за счёт обтекаемой формы, нисмотря на то, что он немного тяжелее велостпеда.

А
В городских условиях, с постоянными остановками, использование веломобиля будет сравнимо с использованием хорошего велотренажера. - это лишь в том случае, если пытаться конкурировать с автомобилем по скорости. А зачем?

И так понятно, что, минимум, десятки лошадиных сил намного превосходят одну человечью. Преимущество веломобилей не в скорости, а, прежде всего, в энергонезависимости. Хотя на спортивных соревнованиях больше 100 км/час - в порядке вещей.

Рекламные ролики посмотрите, на ЮТубе, к примеру. В Америке, в 1973 г, во время нефтяного кризиса, веломобили широко рекламировались. Совсем обычная на вид, не накачанная девушка, без видимых усилий, на глаз, километров 40 в час спокойно ехала, скупилась в магазине, положила в багажник, поехала дальше.

Alex_3112

11-17-2011, 04:12 PM

"Хотя бы 20-30 км/ч" - это скорость, чуть больше стайерского, и чуть меньше спринтерского бега. А скорость среднего шага - 4-5 км/час, для сравнения.

Я об этом:

А 20-30 км/ч - это усилия, как при ходьбе.

Веломобиль, как и другие колесные средства, требуют гораздо больше усилий для разгона, чем для поддержания скорости. Проехать на велосипеде пару километров на природе - это удовольствие. Проехать те же пару километров через перекрестки и светофоры - уже удовольствие небольшое. То же, стоя в пробках - это испытание.

mpredby

11-17-2011, 04:26 PM

Американцы снова выходят на митинги

http://fav.rl0.ru/www.vesti.ruВести.Ру (http://www.vesti.ru/), 16 ноября 2011, 05:02, 16 ноя 2011, 05:02

http://img01.rl0.ru/7b6e17ba85952bab653abde219b24f64/200x200/www.vesti.ru/p/b_567078.jpg (http://www.vesti.ru/doc.html?id=631925&cid=9)
Более 200 арестованных демонстрантов акции «Захвати» в Нью-Йорке, десятки в Окленде.
По распоряжению властей, активисты должны покинуть городские парки. Но сдаваться они не намерены. Тысячи американцев снова выходят на митинги.
...американцы так просто не сдаются. 8O
Несмотря на то что в штатах вводят запреты на демонстрации, протестующие все равно собираются на митинги. Предупреждения властей желаемого эффекта не оказали. И ночью полиция перешла в наступление.8O Причем активисты в обиду себя не дали, в стражей порядка полетели камни. В Портленде арестованы 50, в Окленде около 100, в Нью-Йорке — более 200 борцов против финансовой оккупации.:18:
К таким действиям полиции демонстранты подготовились заранее. Теперь на их плакатах другие лозунги: «Нет жестокости, нет насилию».
...суды применяют все возможные санкции, чтобы наконец прекратить массовые митинги в стране, в игру вступают адвокаты движения «Захвати». Они собираются доказать незаконность действий полиции и властей.8O

...я не верю, что у них получитсо лехко освободить арестованных...:18:

http://fed.sibnovosti.ru/articles/166128-v-nyu-yorke-aktsiya-protesta-zakonchilas-arestom-srazu-700-chelovekОх, не зря, чует моё сердце, FEMA концлагерей по всей Америке настроила, ещё несколько лет назад, я уже писал об этом. Кстати, сейчас они пустуют, или нет? От 500 000 до 1 000 000 пластиковых "гробов" зачем-то заготовили.
И Patriot Act на ту же тему...

У меня вот вопрос: Елена, как ты считаешь, демонстранты эту акцию затеяли, потому, что действительно прям такая жопа в Америке наступила? Или же - бывало и хуже, но тогда все молчали, и сейчас могли бы вполне потерпеть, а их, как бы, некие провокаторы на бунт подбивают, с какой-то своей целью? А?

Как-то уж слишком синхронно по всему миру такие волнения начались.
Или потому, что по всему миру синхронно начали "закручивать гайки"?

mpredby

11-17-2011, 04:54 PM

Я об этом:

Веломобиль, как и другие колесные средства, требуют гораздо больше усилий для разгона, чем для поддержания скорости. Проехать на велосипеде пару километров на природе - это удовольствие. Проехать те же пару километров через перекрестки и светофоры - уже удовольствие небольшое. То же, стоя в пробках - это испытание.Да, заглохший автомобиль, больше тонны массой, действительно, довольно трудно вручную столкнуть с места, хотя потом его можно довольно легко катить, если по ровному участку. А масса веломобиля - килограммов 50, ненамного больше, чем дорожного велосипеда (мой был кг до 30, стальной потому что), разогнать - никогда не было проблемой, а наездил я, в своё время, может, и не слишком много, но и не так уж мало. И, если уж говорить конкретно о велосипедах - то какое может быть стояние в пробках? Между транспортом, а то и по тротуару, пробку можно спокойно объехать (пусть даже какую-то часть пути его нужно будет вести рядом, пешком).

-Helena-

11-17-2011, 05:02 PM

Ох, не зря, чует моё сердце, FEMA концлагерей по всей Америке настроила, ещё несколько лет назад, я уже писал об этом. Кстати, сейчас они пустуют, или нет? От 500 000 до 1 000 000 пластиковых "гробов" зачем-то заготовили.
И Patriot Act на ту же тему...

У меня вот вопрос: Елена, как ты считаешь, демонстранты эту акцию затеяли, потому, что действительно прям такая жопа в Америке наступила? Или же - бывало и хуже, но тогда все молчали, и сейчас могли бы вполне потерпеть, а их, как бы, некие провокаторы на бунт подбивают, с какой-то своей целью? А?

Как-то уж слишком синхронно по всему миру такие волнения начались.
Или потому, что по всему миру синхронно начали "закручивать гайки"?
(с) что действительно прям такая жопа в Америке наступила? Или же - бывало и хуже?

хуже не бывало,:rolleyes: вот с вчерашнего дня Государственный долг США превысил отметку в 15 трлн долларов.
Сумма госдолга на сегодняшний день составляет 99% от установленного в августе этого года официального потолка госдолга,
а максимальное значение допустимого уровня, установленного в августе 2011 года - 15 триллионов 194 миллиарда долларов.

Аналитики считают, что подобные данные указывают на неустойчивость американской экономики, через неделю "суперкомитет" в Конгрессе должен найти компромисс по сокращению госбюджета, а вот найдет ли кампрамис ... это сильна пад вопросом! :18:

Izold

11-17-2011, 05:14 PM

(с) что действительно прям такая жопа в Америке наступила? Или же - бывало и хуже?

хуже не бывало,:rolleyes: вот с вчерашнего дня Государственный долг США превысил отметку в 15 трлн долларов.
Сумма госдолга на сегодняшний день составляет 99% от установленного в августе этого года официального потолка госдолга,
а максимальное значение допустимого уровня, установленного в августе 2011 года - 15 триллионов 194 миллиарда долларов.

Аналитики считают, что подобные данные указывают на неустойчивость американской экономики, через неделю "суперкомитет" в Конгрессе должен найти компромисс по сокращению госбюджета, а вот найдет ли кампрамис ... это сильна пад вопросом! :18:

что-то я не слышал от оккупантов каких-либо выраженных волнений по поводу долга. они, скорее, за увеличение, ибо требуют как можно больше бесплатных конфет детям: учёба, списать долги за моргиджи, бесплатный проезд безработным...

-Helena-

11-17-2011, 05:20 PM

что-то я не слышал от оккупантов каких-либо выраженных волнений по поводу долга. они, скорее, за увеличение, ибо требуют как можно больше бесплатных конфет детям: учёба, списать долги за моргиджи, бесплатный проезд безработным...
таки они и требуют социальные гарантии в связи с таким кризисом, чо тут не панятна 8O
...если компромиса не найдут, а при таких разногласиях в конгрессе не найдут это точно, то впервые в Америке, автоматически включитсо программа которая урежет бюджет по всем статьям расхода и тогда вообще будет каюк фсем! :18:

mpredby

11-17-2011, 05:22 PM

Я легко потею, особенно летом, даже без каких-либо усилийА-а... Жарко летом в Золотом штате? Но лучше потеть, чем получить тепловой удар!

mpredby

11-17-2011, 05:51 PM

Bibob3d

11-17-2011, 05:53 PM

А-а... Жарко летом в Золотом штате? Но лучше потеть, чем получить тепловой удар!Аха, приходишь на работу - пот ручьем, воняешь еще :lol: Красота :lol:

Izold

11-17-2011, 05:56 PM

таки они и требуют социальные гарантии в связи с таким кризисом, чо тут не панятна 8O
...если компромиса не найдут, а при таких разногласиях в конгрессе не найдут это точно, то впервые в Америке, автоматически включитсо программа которая урежет бюджет по всем статьям расхода и тогда вообще будет каюк фсем! :18:

именно это и непонятно, чего требуют, каких "социальных гарантий"? что тем, кто в foreclosure простят долги и подарят дом? что те, кто брал деньги на учёбу, не должны будут их отдавать? что всем утром будут выдавать манную кашу и стакан кофе?
большинство из тех, кто на "майдане" в нуёрке тусуются, мало похожи на опездоленных потерявших работу, кров, утварь... особенное доверие вызывают те, кто ночью домой на квартирку в махнетане или вильямсбурге отчаливает, а утром, как на работу, на протест заявляется...
что касается "урежет бюджет по всем статьям... ", то ничего страшного не произойдёт, надо с чего-то начинать. не квохчите, будто это вас поставит перед выбором - жизнь или смерть

Slippery When Wet

11-17-2011, 06:06 PM

FEMA концлагерей по всей Америке настроила, ещё несколько лет назад, я уже писал об этом. Кстати, сейчас они пустуют, или нет?

концлагеря переполнены.
новые строят.

-Helena-

11-17-2011, 06:23 PM

именно это и непонятно, чего требуют, каких "социальных гарантий"? что тем, кто в foreclosure простят долги и подарят дом? что те, кто брал деньги на учёбу, не должны будут их отдавать? что всем утром будут выдавать манную кашу и стакан кофе?
большинство из тех, кто на "майдане" в нуёрке тусуются, мало похожи на опездоленных потерявших работу, кров, утварь... особенное доверие вызывают те, кто ночью домой на квартирку в махнетане или вильямсбурге отчаливает, а утром, как на работу, на протест заявляется...
что касается "урежет бюджет по всем статьям... ", то ничего страшного не произойдёт, надо с чего-то начинать. не квохчите, будто это вас поставит перед выбором - жизнь или смерть
...:rolleyes:
В американском Конгрессе на переговорах по госдолгу ситуация продолжает походить на многосерийный телевизионный боевик со множеством сюжетных линий и поворотов.
( http://www.voanews.com/russian/news/politics/default-threat-2011-07-29-126434688.html (http://www.voanews.com/russian/news/politics/default-threat-2011-07-29-126434688.html))
В пятницу Палата представителей проголосовала за законопроект по госдолгу, который, скорее всего, не поддержат ни Сенат, ни президент США. :28:
Несколько дней назад президент Обама в сердцах встал и ушел из-за стола переговоров.
А спикер Палаты представителей Джон Бейнер заявил, что разговаривать с Белым домом – это как разговаривать с «блюдечком с желе».8O
Палата представителей и Сенат предлагают два разных законопроекта, и каждый из вариантов должен якобы разрешить проблему. Однако, по мнению Роберта Биксби, директора независимой организации «Конкорд Коалишн», которая занимается проблемами, связанными с федеральным бюджетом, «ни один из этих двух законопроектов не решает фундаментального конфликта бюджетного дефицита».:teufel:

Как рассказал «Голосу Америки» профессор экономики, старший научный сотрудник Гуверского института Стэнфордского университета Михаил Бернштам:
- возможный дефолт может привести к самым серьезным последствиям – в первую очередь, для самих американцев. :18:
Первое: в США значительная часть взаимных фондов и пенсионных фондов частных компаний вложены в государственные облигации, потому что они считаются безопасными инструментами сбережения.
«В случае дефолта сразу все эти частные пенсионные фонды оказываются банкротами, – сказал «Голосу Америки» профессор Бернштам.
Второе: – Взаимные фонды, в которые вкладывают инвесторы, тоже в значительной степени оказываются банкротами.
Третье: Государственные фонды пенсионного и медицинского обслуживания тоже оказываются банкротами, потому что весь их долгосрочный капитал находится в государственных облигациях».
По словам доктора экономики Михаила Бернштама, если дефолт произойдет, то -
четвертое: банковская система США может получить больший удар, чем она получила во время финансового краха 2008 года.
«Банки, которые значительную часть своих капиталов имеют в государственных облигациях, их теряют, и если это составляет больше, чем собственный капитал банка, они тоже оказываются в банкротстве. А собственный капитал банков в Америке сравнительно небольшой, сейчас примерно 4% от общего числа активов», – отметил эксперт.

Инфляция в США держалась очень низко на протяжении последних лет за счет того, что цены на импортируемые товары были очень низкими за счет Китая.
Если этот источник исчезает, начинается взлет инфляции в США. Все то, что накопилось за прежние годы, взрывается :18:

Jack53

11-17-2011, 06:36 PM

концлагеря переполнены.
новые строят.

Из барака выйти страшно, везде зоны, вышки, собаки. Хватают прямо на улице, шьют дело и загоняют в вечную мерзлоту на стройки капитализма. И это в лучшем случае, могут сразу в пластиковый мешок, говорят не успевают их делать. На работе заградотряды - шаг вправо, шаг влево... За анекдот - к стенке, за опоздание - срок. Совсем жизни не стало.

-Helena-

11-17-2011, 06:41 PM

Из барака выйти страшно, везде зоны, вышки, собаки. Хватают прямо на улице, шьют дело и загоняют в вечную мерзлоту на стройки капитализма. И это в лучшем случае, могут сразу в пластиковый мешок, говорят не успевают их делать. На работе заградотряды - шаг вправо, шаг влево... За анекдот - к стенке, за опоздание - срок. Совсем жизни не стало.
это воспоминания о молодости проведенной в сталинских лагерях? 8O

Izold

11-17-2011, 06:43 PM

...:rolleyes:
В американском Конгрессе на ......– отметил эксперт.

Инфляция в США держалась очень низко на протяжении последних лет за счет того, что цены на импортируемые товары были очень низкими за счет Китая.
Если этот источник исчезает, начинается взлет инфляции в США. Все то, что накопилось за прежние годы, взрывается :18:

а для чего вы эти бесконечно длинные цитаты из русскоязычных источников о Америке, для достоверности?
"источник исчезает" в смысле Китак под воду уходит как Атлантида?!
я даже не подозревал, если честно, что Китай нас спасал все эти годы от инфляции... глубоко копаете :grum:

в любом случае, какое всё это имеет отношение к оккупантам, которые только что рассказывали , что их цель - "freedom of speech", "free transportation", "economical justice"... ? (это щас по тв интервью у участников брали)

Bibob3d

11-17-2011, 06:45 PM

"free transportation"Всем по Мерседесу :leader:

Jack53

11-17-2011, 06:46 PM

Ох, не зря, чует моё сердце, FEMA концлагерей по всей Америке настроила, ещё несколько лет назад, я уже писал об этом. Кстати, сейчас они пустуют, или нет? От 500 000 до 1 000 000 пластиковых "гробов" зачем-то заготовили.
И Patriot Act на ту же тему...

Это по следам рвущего душу поста.:rofl: Откуда они взялись, эти всезнайки, из какой хронодыры выпали?:confused: Несут свой бред с таким апломбом... Оттуда, конечно, видней.:monashka5:

Dova

11-17-2011, 06:47 PM

Экспортёр

11-17-2011, 06:52 PM

Бездельники, лошары, недоумки... Вот такое моё впечатление... Работать никто не хочет. И все им внезапно должны за их скудоумие. Когда говорено было - не бери этот дом. Хрен жеж потянешь если что...Так нет... Теперь Обама виноват! :rofl:

Izold

11-17-2011, 06:58 PM

Всем по Мерседесу :leader:

я бы взял годовой проездной лучше, мерседес у меня есть...

Izold

11-17-2011, 06:59 PM

о
так вы член...профсоюза?
это многое обьясняет

"пиво членам профсоюза- без очереди "

а что именно это объясняет? вам приходится за пивом в очереди стоять?! 8O

-Helena-

11-17-2011, 07:03 PM

Dova

11-17-2011, 07:03 PM

а что именно это объясняет? вам приходится за пивом в очереди стоять?! 8О

стыдно классиков не знать, но это- ниважно

Все обьясняет .
Только члeны профсоюза- как вы- пользуются всеми неограниченными социальными благами в Америке . ....бесплатными и вечными ...))
...за счет других, конечно

-Helena-

11-17-2011, 07:06 PM

Всем по Мерседесу
и по резиновой бабе фсем холостым эммигрантам :rofl:

Экспортёр

11-17-2011, 07:08 PM

вы оскорбляете американцев! :monashka5:

У нас в ЛА тама ни одного нормального нету... Мексы, чёрные и парочка хиппи из Орегона в Occupy LA :rofl:

Izold

11-17-2011, 07:08 PM

стыдно классиков не знать, но это- ниважно

Все обьясняет .
Только члeны профсоюза- как вы- пользуются всеми неограниченными социальными благами в Америке . ....бесплатными и вечными ...))
...за счет других, конечно

кто-то может сказать, что стыдно писать "ниважно" и тоже будет по-своему прав :grum:
члены профсоюза, как я, пользуются теми благами, о которых могут договориться со своей компанией. насчёт "за счёт других" - вопрос сложный. даже если моя компания сумеет лишить меня каких то благ, это не значит, что вам от этого станет дешевле и лучше (но моральное удовлетворение может принести, понимаю )

Jack53

11-17-2011, 07:09 PM

Экспортёр

11-17-2011, 07:10 PM

Далеко не все, главным образом в государственном секторе.

Мне вот в зоопарк милитари дискаунт дают как работнику порта. Так и чё теперь?! Я ж там не стою в протестах весь...

Dova

11-17-2011, 07:10 PM

кто-то может сказать, что стыдно писать "ниважно" и тоже будет по-своему прав :грум:
члены профсоюза, как я, пользуются теми благами, о которых могут договориться со своей компанией. насчёт "за счёт других" - вопрос сложный. даже если моя компания сумеет лишить меня каких то благ, это не значит, что вам от этого станет дешевле и лучше (но моральное удовлетворение может принести, понимаю )

солнце. это сленг.слово такое- знакомо ?

И я о том же. Живете при социализме ...члены профсоюза ...лол

-Helena-

11-17-2011, 07:13 PM

У нас в ЛА тама ни одного нормального нету... Мексы, чёрные и парочка хиппи из Орегона в Occupy LA :rofl:
таки это же коренные американцы....не то, что мы - эммигранты из России или из бССР...:rofl:

Izold

11-17-2011, 07:13 PM

солнце. это сленг.слово такое- знакомо ?

И я о том же. Живете при социализме ...члены профсоюза ...лол

душенька, сленг слово совершенно незнакомое, нужен перевод! 8O

мало того, что на всём готовом, так ещё и за ваш счёт, что чрезвычайно радует :grum:

Dova

11-17-2011, 07:14 PM

Короче- ниважно.

Выяснилось, что самые рьяные борцы "с социализмом" - члены социалистического общества профсоюзов. )))))

Izold

11-17-2011, 07:23 PM

что совершенно не удивительно, ибо именно они (мы) знают (ем) систему профсоюза изнутри. впрочем, профсоюзное движение началось и развилось вовсе не при социализме, но это так, a propos :grum:

кроме того, существуют в американских реалиях взаимоотношений между "трудом и капиталом" такие понятия как "union shop", "agency shop", "open shop".... "right to work laws":wink1:

mpredby

11-17-2011, 07:25 PM

Это по следам рвущего душу поста.:rofl: Откуда они взялись, эти всезнайки, из какой хронодыры выпали?:confused: Несут свой бред с таким апломбом... Оттуда, конечно, видней.:monashka5:Непонятно, в какой дыре просидели эти незнайки, которые, даже не имея представления о обсуждаемых на этом форуме темах, имеют наглость с апломбом нести свой псевдо-заклеймляющий бред совкового образца в адрес тех, кто эти темы читал.

или более мягко:

"Не читал, но осуждаю" ©

Izold

11-17-2011, 07:30 PM

это о чём-то о своём, похоже...

Экспортёр

11-17-2011, 07:36 PM

Короче, когда этот сброд рассосётся уже по своим конурам?!

Izold

11-17-2011, 07:49 PM

Короче, когда этот сброд рассосётся уже по своим конурам?!

рассосались не на шутку 8O

Slippery When Wet

11-17-2011, 07:51 PM

Откуда они взялись, эти всезнайки, из какой хронодыры выпали?:confused: Несут свой бред с таким апломбом...

это персонажи "оттуда".
сумасшедшие из больницы.

Экспортёр

11-17-2011, 07:51 PM

рассосались не на шутку 8O

Как их вообще терпят?! Засирать центр города...

-Helena-

11-17-2011, 07:51 PM

Короче, когда этот сброд рассосётся уже по своим конурам?!
уже назад дороги нет и рассосатсо не получитсо...не надейся!

Экспортёр

11-17-2011, 07:52 PM

уже назад дороги нет и рассосатсо не получитсо...не надейся!

Парочка пожарных машин и взвод SWAT решат проблему за полчаса! :34:

Izold

11-17-2011, 07:58 PM

Как их вообще терпят?! Засирать центр города...

ну, положим, свобода слова и собрания гарантированы им Конституцией, так что терпеть их можно ещё долго. вопрос насколько их самих хватит при низкой температуре и отсутствии лидера(ов). политики демократические начинают осторожно дистанциироваться, поскольку население начинает ворчать. а профсоюзы - мало кто это действо поддерживает в реале...

Экспортёр

11-17-2011, 08:00 PM

ну, положим, свобода слова и собрания гарантированы им Конституцией, так что терпеть их можно ещё долго. вопрос насколько их самих хватит при низкой температуре и отсутствии лидера(ов). политики демократические начинают осторожно дистанциироваться, поскольку население начинает ворчать. а профсоюзы - мало кто это действо поддерживает в реале...

Пусть себе в пустыне под Палм Спрингз протестуют. Слова им никто не скажет. Но тут жеж цивилизованный мир. Куда они ссать ходють?! А кому потом эти 99% нюхать?! Быдло, тьфу!

-Helena-

11-17-2011, 08:06 PM

Парочка пожарных машин и взвод SWAT решат проблему за полчаса! :34:
таки это апять насилие над американцами в свободной демакратической стране))) :wink1:

Alter Ego

11-17-2011, 10:27 PM

Пусть себе в пустыне под Палм Спрингз протестуют. Слова им никто не скажет. Но тут жеж цивилизованный мир. Куда они ссать ходють?! А кому потом эти 99% нюхать?! Быдло, тьфу!

Им, вроде, там три туалета поставили.

-Helena-

11-17-2011, 10:41 PM

Им, вроде, там три туалета поставили.
а нада еще и душ и полевую кухню...как на Украине! :rofl:

Alter Ego

11-17-2011, 10:49 PM

а нада еще и душ и полевую кухню...как на Украине! :rofl:

Пусть домой идут, и там моются.

-Helena-

11-17-2011, 10:52 PM

Пусть домой идут, и там моются.
таки там 70% тех у каго дома банки забрали за долги! http://s19.rimg.info/024ec585ea56a2e292ad4f993d21699a.gif (http://smiles.33bru.com/smile.165946.html)

Thomas

11-17-2011, 11:11 PM

ВСе..протестанты:korova: добились своего...НАчали получать отдачу от оккупации:bis:

http://media.komonews.com/images/111115_occupy_seattle13.jpg

http://media.komonews.com/images/111115_occupy_seattle10.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=xfLSXddsLhA

Alter Ego

11-17-2011, 11:15 PM

таки там 70% тех у каго дома банки забрали за долги! http://s19.rimg.info/024ec585ea56a2e292ad4f993d21699a.gif (http://smiles.33bru.com/smile.165946.html)

В большинстве домов, которые фореклозед они и не жили - эти дома покупались не для того, чтобы там жить, а с целью перепродажи.

-Helena-

11-18-2011, 01:31 AM

Serge7

11-18-2011, 02:25 AM

Пусть домой идут, и там моются. Ну что Алтер, пока вот такой итог.. Следующая серия будет горадо хуже... У многих молодых здесь - очень тупиковая ситуация, увы.

В Нью-Йорке арестованы около 300 "оккупантов Уолл-Стрит"

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/11/18/111118073448_occupy_ny_304x171_reuters.jpg
Разгон демонстрации в Нью-Йорке сопровождался многочисленными арестами

Несколько тысяч демонстрантов устроили марш по Бруклинскому мосту в Нью-Йорке. Акции протеста под лозунгом "Захвати Уолл-стрит" прошли по всем Соединенным Штатам.

Основные события, как и ожидалось, развернулись в Нью-Йорке, где протесты не обошлись без беспорядков и столкновений с полицией.
В результате были арестованы, по меньшей мере, 300 человек.

Большинство из них – после беспорядков у Фондовой биржи.
Акция "Захвати Уолл-стрит" началась утром с демонстраций в деловом центре и выступлений на станциях метро в час пик.

Протесты по всей стране должны были стать своеобразным тестом для движения "Оккупируй...", которое началось ровно два месяца назад.
Масштабную национальную акцию планировали еще до того, как власти Нью-Йорка ликвидировали палаточный лагерь в Зуккоти-парке, который являлся центром протестов.

С наступлением темноты, демонстранты, усилившиеся представителями профсоюзов, направились к Бруклинскому мосту.

Лора Тревельян, Би-би-си, Нью-Йорк

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/11/17/111117205236_lora_trevelyan_112x63_bbc_nocredit.jp g
На углу Бродвея и Уолл-Стрит собралась толпа демонстрантов, кричавших "позор" в лицо полицейским, которые арестовывали те, кто вел себя буйно. У подножия здания нью-йоркской биржи полиция перегородила мостовую барьерами и не пропускала сквозь них сотни участников демонстрации. "Добро пожаловать в полицейское государство" - скандировали демонстранты.

Движение в часы пик в этом районе, обычно напряженное, на этот раз замерло. Ряды одетых в боевую униформу полицейских, выстроившись шеренгами, теснили демонстрантов под их крики "Свиньи, свиньи!".

Однако потасовка завершилась очень быстро - демонстранты отступили в парк Зуккотти, а позднее они собираются устроить марш на Бруклинском мосту и занять станции надземки. Они стремятся доказать, что разгон их лагеря в парке не привел к разгрому движения. Полиция не разрешает прохожим сходить на мосту с тротуара и это может оказаться поводом для новых столкновений.

Полиция арестовала около 20 человек, вышедших на проезжую часть, но в целом, не вмешивалась в происходящее.
Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг сообщил, что в результате столкновений в различных районах получили ранения пять офицеров полиции.
В городском департаменте полиции сообщили, что один из сотрудников получил серьезные порезы, и ему пришлось наложить 20 швов на руку.
Один человек был арестован за то, что облил полицейских уксусом.
По неподтвержденной информации, демонстранты запаслись уксусом накануне в качестве средства от слезоточивого газа.

Пропасть

Некоторые сотрудники офисов аплодировали вместе с демонстрантами из окон своих контор. Другие кричали протестующим: "Найди работу!"
Джин Уильямс, брокер нью-йоркской биржи, заявил репортерам, что он сочувствует демонстрантам, хотя они и считают его "плохим парнем".
"Они во многом правы, – говорит Уильямс. – Дело в том, что существует пропасть между богатыми и бедными, и она расширяется".
За последние несколько дней в разных городах США полиция ликвидировало несколько палаточных лагеря участников антикапиталистических протестов.

В Калифорнии и Вермонте эти действия полиции сопровождались арестами, в других городах – Атланте, Портленде и Солт-Лейк-Сити – они прошли мирно.

Участники демонстраций считают банки и правительства западных стран виновниками глобального финансового кризис, обвиняют их в жадности и социальной безответственности.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/11/111117_occupy_wall_street_arrests.shtml

Izold

11-18-2011, 05:02 AM

таки там 70% тех у каго дома банки забрали за долги!

чушь порете, повторяя агитки чьи-то...

Skipper949

11-18-2011, 06:10 AM

В Нью-Йорке арестованы около 300 "оккупантов Уолл-Стрит

Я удивлён что ты не обвинил Путина в этиx рестаx.. Или стоп это он ими руководит? :grum:

Skipper949

11-18-2011, 06:13 AM

а нада еще и душ и полевую кухню...как на Украине! :rofl:

Ага на Майдане доваЛЫ и пиво Xайнакен, и xотдоги, давали, и мощные электро печи поставили, и ТВ было, и музыка, кто там только не пел за xорошие бабки.. И да всё налогоплательщики США снова оплатили :rofl:

In2HiDef

11-18-2011, 07:10 AM

Как их вообще терпят?! Засирать центр города...
Лучше спроси, как терпят мэра, который их терпит.
А на твой вопрос ответ прост -начнет гонять их мэр, они к нему на фронтлон срать придут. Вот и боится.

Alter Ego

11-18-2011, 07:15 AM

Лучше спроси, как терпят мэра, который их терпит.
А на твой вопрос ответ прост -начнет гонять их мэр, они к нему на фронтлон срать придут. Вот и боится.

Что ты предлагаешь с ними сделать? С брандсбойтов разогнать, или слезоточивым газом, как в Окленде? Свободу слова пока что тут никто не отменял.

In2HiDef

11-18-2011, 07:28 AM

Что ты предлагаешь с ними сделать? С брандсбойтов разогнать, или слезоточивым газом, как в Окленде? Свободу слова пока что тут никто не отменял.
Свобода слова ограничена, во-1х, public safety. Как в переполненном театре ты ограничен в праве завопить "пожар", так и свобода собраний ограничена, когда она создает за длительный срок нечистоты, угрозу эпидемий (вспышка туберкулез среди оккупантов в Атланте), или за сборищем прячутся преступники (горку шприцов видел? убийство 2х человек видел?). Пора закрывать лавочку. Хотят -пусть приходят как на работу каждое утро, у расходятся к вечеру. Даже в этом случае, я не уверен, что свобода горлопанить одних важнее свободы других попасть на работу без перегороженых улиц или угрозы насилия. Пока я не видел никакой пользы от оккупантов - ни законы они не изменили, ни неудобств никаких не причинили руководству Голдман-Сакс и JPM, ни одного пикета не было у офиса Пелоси и иже с ней миллионер-конгрессменов. Единственный ущерб -простым работникам, что каждое утро должны быть на работе, и налогоплательщику из-за овертайма полиции.

In2HiDef

11-18-2011, 07:55 AM

Forum Post: Proposed list of OWS Demands (http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-ows-demands/)

Posted 3 weeks ago on Oct. 23, 2011, 11:21 p.m. EST by bchang1987 (http://occupywallst.org/users/bchang1987/)
This content is user submitted and not an official statement
Repeal the Taft-Hartley Act. Unionize ALL workers immediately.
Raise the minimum wage immediately to $18/hr. Create a maximum wage of $90/hr to eliminate inequality.
Institute a 6 hour workday, and 6 weeks of paid vacation.
Institute a moratorium on all foreclosures and layoffs immediately.
Repeal racist and xenophobic English-only laws.
Open the borders to all immigrants, legal or illegal. Offer immediate, unconditional amnesty, to all undocumented residents of the US.
Create a single-payer, universal health care system.
Pass stricter campaign finance reform laws. Ban all private donations. All campaigns will receive equal funding, provided by the taxpayers.
Institute a negative income tax, and tax the very rich at rates up to 90%.
Pass far stricter environmental protection and animal rights laws.
Allow workers to elect their supervisors.
Lower the retirement age to 55. Increase Social Security benefits.
Create a 5% annual wealth tax for the very rich.
Ban the private ownership of land.
Make homeschooling illegal. Religious fanatics use it to feed their children propaganda.
Reduce the age of majority to 16.
Abolish the death penalty and life in prison. We call for the immediate release of all death row inmates from death row and transferred to regular prisons.
Release all political prisoners immediately.
Immediate withdrawal from Iraq and Afghanistan.
Abolish the debt limit.
Ban private gun ownership.
Strengthen the separation of church and state.
Immediate debt forgiveness for all.
End the 'War on Drugs'.

Узнаю почерк Ленина:grum:

Alex5448

11-18-2011, 08:06 AM

Узнаю почерк Ленина:grum:

Это наверно какая то провокация, не может быть что это их требования.

Alter Ego

11-18-2011, 08:58 AM

Свобода слова ограничена, во-1х, публиц сафеты. Как в переполненном театре ты ограничен в праве завопить "пожар", так и свобода собраний ограничена, когда она создает за длительный срок нечистоты, угрозу эпидемий (вспышка туберкулез среди оккупантов в Атланте), или за сборищем прячутся преступники (горку шприцов видел? убийство 2х человек видел?). Пора закрывать лавочку. Хотят -пусть приходят как на работу каждое утро, у расходятся к вечеру. Даже в этом случае, я не уверен, что свобода горлопанить одних важнее свободы других попасть на работу без перегороженых улиц или угрозы насилия. Пока я не видел никакой пользы от оккупантов - ни законы они не изменили, ни неудобств никаких не причинили руководству Голдман-Сакс и ЙПМ, ни одного пикета не было у офиса Пелоси и иже с ней миллионер-конгрессменов. Единственный ущерб -простым работникам, что каждое утро должны быть на работе, и налогоплательщику из-за овертайма полиции.

Это да.

mpredby

11-18-2011, 09:51 AM

Proposed list of OWS Demands (http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-ows-demands/)

Какая-то невероятная смесь явного абсурда, непонятных идей, коммунистических идей и вполне здравых предложений.

Я думаю, что этот список не окончательный, и будет изменяться и дополняться.

ПС. Помогите, плз, понять смысл этой фразы:
"Repeal racist and xenophobic English-only laws".

Alex5448

11-18-2011, 10:23 AM

Proposed list of OWS Demands (http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-ows-demands/)

Какая-то невероятная смесь явного абсурда, непонятных идей, коммунистических идей и вполне здравых предложений.

Я думаю, что этот список не окончательный, и будет изменяться и дополняться.

Я думаю что это какая то провокация. Если это их требования, то им не полицию надо, а врачей.

ПС. Помогите, плз, понять смысл этой фразы:
"Repeal racist and xenophobic English-only laws".
Ну, как у вас с украинским.

Венцель

11-18-2011, 10:25 AM

Proposed list of OWS Demands (http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-ows-demands/)

ПС. Помогите, плз, понять смысл этой фразы:
"Repeal racist and xenophobic English-only laws".

Если в страну принять все кто в ней хочет жить то им будет тяжело без знания английского ( не будут же они его учить ! ) . Поэтому везде ( в школах, магазинах, госпиталях ...) должны быть люди предлагающие все эти сервисы на языке человека который ими пользуется.

In2HiDef

11-18-2011, 10:27 AM

Венцель

11-18-2011, 10:30 AM

Я думаю что это какая то провокация. Если это их требования, то им не полицию надо, а врачей.

Это не провокация. Почитайте их форум. Они на полном серьезе выдвигают эти требования. Одно хорошо - таких мудаков очень мало, и мало кто на них обращает внимание. Если бы не телевизионщики снимающие их каждый день - эти ребята давно бы разошлись.

In2HiDef

11-18-2011, 10:59 AM

Одно хорошо - таких мудаков очень мало, и мало кто на них обращает внимание. Если бы не телевизионщики снимающие их каждый день - эти ребята давно бы разошлись.
Т.е., такие же мудаки не занимали (и занимают) долзности на уровне секретаря кабинета, и не пользуются поддержкой (моральной) высших лиц администрации?

Serge7

11-18-2011, 11:05 AM

Я удивлён что ты не обвинил Путина в этиx рестаx.. Или стоп это он ими руководит? :grum: Там не только люмпенская гопота, но и вполне приличные студенты, у которых нет бабок на обучение. Но отфильтровывать их никто их не хочет. В этом большая проблема. ( Путин здесь нипричём, успокойся, Скип.. ;) :))

Венцель

11-18-2011, 11:27 AM

Т.е., такие же мудаки не занимали (и занимают) долзности на уровне секретаря кабинета, и не пользуются поддержкой (моральной) высших лиц администрации?

То откуда ноги растут понятно , но люди которые это организовали там в палатках не сидят. Для этого есть безмозглые лоу-лайвс.

mpredby

11-18-2011, 11:44 AM

Если в страну принять все кто в ней хочет жить то им будет тяжело без знания английского ( не будут же они его учить ! ) . Поэтому везде ( в школах, магазинах, госпиталях ...) должны быть люди предлагающие все эти сервисы на языке человека который ими пользуется.А-а, понял. Как в том анекдоте: "Что за безобразие, я уже 5 лет в Америке живу, а местные полицейские до сих пор русский язык не выучили!" :)

Т.е., полицейским (и не только), на будущее, предлагается быть готовыми выучить несколько иностранных языков... :grum:

Janych

11-18-2011, 08:27 PM

Это не провокация. Почитайте их форум. Они на полном серьезе выдвигают эти требования. Одно хорошо - таких мудаков очень мало, и мало кто на них обращает внимание. Если бы не телевизионщики снимающие их каждый день - эти ребята давно бы разошлись.
На этом форуме тоже можно иногдапрочитать очень сомнительные вещи. Но никому в голову не прийдет говорить что это официальеая точка зрения всей русскоязычной америки.

Izold

11-18-2011, 08:38 PM

На этом форуме тоже можно иногдапрочитать очень сомнительные вещи. Но никому в голову не прийдет говорить что это официальеая точка зрения всей русскоязычной америки.

слабоватое сравнение... а, впрочем, если движение оккупантов так же серьёзно, как и этот форум, то можно не беспокоиться о его будущем:grum:

Janych

11-18-2011, 08:52 PM

То откуда ноги растут понятно , но люди которые это организовали там в палатках не сидят. Для этого есть безмозглые лоу-лайвс. Люди которые реально управляют америкой не сидят даже в конгрессе. Ну разве несколько развлекаются.
"Окупанты" же выступают в первую очередь за демократию, которая в америке все в большей степени попадает в зависимость от больших денег, от корпораций.
В ссылке более реально выражены идеи с которых по крайней мере начиналось движение ОУС:
http://www.huffingtonpost.com/david-morris/wall-street-regulation_b_998874.html?ref=occupy-wall-street

Janych

11-18-2011, 09:05 PM

слабоватое сравнение... а, впрочем, если движение оккупантов так же серьёзно, как и этот форум, то можно не беспокоиться о его будущем:grum:
Движение всячески старается избежать стандартов современной американской политики - попасть в зависимость от больших денег, записаться в клиенты корпоративных лобистов. Поэтому очень много партизанщины. Но оно потихоньку меняет некоторые взгляды на американскую внутреннюю политику молодых американцев. Просто последствия будут растянуты во времени. Никто не побежит в америке делать революцию, даже если он не согласен с политической системой. Это вам не горячие арабские парни. Но в весьма инерционную машину управления америкой уже начали поступать сигналы, она среагирует на них. Когда - может результаты станут очевидными лет через пять-шесть...

Izold

11-18-2011, 09:08 PM

Люди которые реально управляют америкой не сидят даже в конгрессе. Ну разве несколько развлекаются.
"Окупанты" же выступают в первую очередь за демократию, которая в америке все в большей степени попадает в зависимость от больших денег, от корпораций.
В ссылке более реально выражены идеи с которых по крайней мере начиналось движение ОУС:
http://www.huffingtonpost.com/david-morris/wall-street-regulation_b_998874.html?ref=occupy-wall-street

нет, в ссылке выражены идеи, которые большинству оккупантов ( во-всяком случае, тем, кто светится на экранах , давая многозначительные интервью) вовсе незнакомы. а вот список, приводимыi выше, вполне соответствует духу выступлений тех же "идеологов"
и что это за "демократия", которая нуждается в защите этих деятелей? уж на отсутствие свободы слова и собраний им жаловаться не приходится. если хотят выразить своё мнение - пусть оторвут жёпы от стульев в день выборов, пусть пишут петиции и требования выборным представителям...
просто бараны, которых уже сейчас вовсю используют политики (всех конфессий) и профсоюзы в своих интересах :grum:

Izold

11-18-2011, 09:09 PM

Движение всячески старается избежать стандартов современной американской политики - попасть в зависимость от больших денег, записаться в клиенты корпоративных лобистов. Поэтому очень много партизанщины. Но оно потихоньку меняет некоторые взгляды на американскую внутреннюю политику молодых американцев. Просто последствия будут растянуты во времени. Никто не побежит в америке делать революцию, даже если он не согласен с политической системой. Это вам не горячие арабские парни. Но в весьма инерционную машину управления америкой уже начали поступать сигналы, она среагирует на них. Когда - может результаты станут очевидными лет через пять-шесть...

хе-хе, то есть, от денег больших не зависят, но пользуются щедрыми дотациями вполне свободно

Janych

11-18-2011, 09:30 PM

нет, в ссылке выражены идеи, которые большинству оккупантов ( во-всяком случае, тем, кто светится на экранах , давая многозначительные интервью) вовсе незнакомы. а вот список, приводимыi выше, вполне соответствует духу выступлений тех же "идеологов"
и что это за "демократия", которая нуждается в защите этих деятелей? уж на отсутствие свободы слова и собраний им жаловаться не приходится. если хотят выразить своё мнение - пусть оторвут жёпы от стульев в день выборов, пусть пишут петиции и требования выборным представителям...
просто бараны, которых уже сейчас вовсю используют политики (всех конфессий) и профсоюзы в своих интересах :grum: На экранах новостей Фокса?
А по моему эти идеи вполне соответствуют многим лозунгам, которые можно было видеть в Цукоти-парке.

Janych

11-18-2011, 09:35 PM

хе-хе, то есть, от денег больших не зависят, но пользуются щедрыми дотациями вполне свободно А как можно делать какой-то бизнес, тем более политическое мероприятие, в америке (и не только) без денег? Тут надо смотреть чьи деньги. В этом отношении пока что даже Фокс не может обосновано придраться.
У меня сложилось впечатление, что организовывать неприбыльные фонды и распределять из них деньги многие американцы впитывают с молоком матери - это часть их культуры, политической.

-Helena-

11-18-2011, 10:15 PM

Ага на Майдане доваЛЫ и пиво Xайнакен, и xотдоги, давали, и мощные электро печи поставили, и ТВ было, и музыка, кто там только не пел за xорошие бабки.. И да всё налогоплательщики США снова оплатили :rofl:
...а кто еще будет платить за установление демократии в чужих странах кроме как не налогоплательщики США ?:rofl:

SrBt

11-18-2011, 10:53 PM

Proposed list of OWS Demands (http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-ows-demands/)
О как. Нет, что они не светочи разума было ясно. Но что настолько...

Janych

11-18-2011, 11:15 PM

Proposed list of OWS Demands
...

О как. Нет, что они не светочи разума было ясно. Но что настолько...
И что настолько? Возможно похоже на программу какой-нибудь социалистической партии одной из Западноевропейских стран. Граждане которых действительно имеют государственную медицину и на пенсию идут не в 67 лет. А самое главное, которые по разным спискам ООН типа качества жизни, продолжительности жизни ... не пускают США даже во второй десяток.
Хотя понимаю у нас особая гордость, а у америки особая миссия. Нам не до качества жизни отдельного американца. Тяжкое наследие?...

In2HiDef

11-19-2011, 09:55 AM

"Окупанты" же выступают в первую очередь за демократию, которая в америке все в большей степени попадает в зависимость от больших денег, от корпораций.
В ссылке более реально выражены идеи с которых по крайней мере начиналось движение ОУС:
http://www.huffingtonpost.com/david-morris/wall-street-regulation_b_998874.html?ref=occupy-wall-street
Бу-га-га-га! Ариана Хаффингтон -мультимиллионерша, в основном достались ей деньги от мужа, а так же она заработала на Хаффингтон Пост, создав компанию на бесплатном многолетнем труде блоггеров, и продав ее за 100 миллионов. Нае$ала реальных тружеников вполне по-коммунистически. И ты цитируешь лицемерный мусор оттуда?:rofl: И ты что-то там говоришь о зависимости от денег и корпораций?

Движение всячески старается избежать стандартов современной американской политики - попасть в зависимость от больших денег, записаться в клиенты корпоративных лобистов. Поэтому очень много партизанщины
Я извиняюсь, а на чьи деньги они жрут? А на на чьи деньги они печатают листовки и плакаты типографским методом? А кто же публиковал по крейгслистам объявления собирать толпу до начала ОВС? За ОВС стоит вполне серьезная организация, с серьезными средствами, которая спряталась за спины 0.1% смутьянов и торчков, которые блеют теперь какие-то фантазии о минимальной зарплате $20/час и Ivy League education для всех и о расистском обществе.

Граждане которых действительно имеют государственную медицину и на пенсию идут не в 67 лет. А самое главное, которые по разным спискам ООН типа качества жизни, продолжительности жизни ... не пускают США даже во второй десяток.
Хотя понимаю у нас особая гордость, а у америки особая миссия
Ты имеешь в виду Грецию и ее счастливых граждан?:grum:

Izold

11-19-2011, 10:05 AM

На экранах новостей Фокса?
А по моему эти идеи вполне соответствуют многим лозунгам, которые можно было видеть в Цукоти-парке.

на экранах новостей любого канала, включая Фокс. который (ч. 5) ничем не отличается от остальных, кабельного тв у меня нету, сорри. в интервью по радио (утром, едучи на работу), на you-tube. короче, движение это размыто безгранично, идеи там циркулируют всех мастей и направлений, лидеров нет (этим они особенно гордятся, кстати) и надоели безгранично 99% населения :grum:

Izold

11-19-2011, 10:07 AM

А как можно делать какой-то бизнес, тем более политическое мероприятие, в америке (и не только) без денег? Тут надо смотреть чьи деньги. В этом отношении пока что даже Фокс не может обосновано придраться.
У меня сложилось впечатление, что организовывать неприбыльные фонды и распределять из них деньги многие американцы впитывают с молоком матери - это часть их культуры, политической.

у вас, похоже, что-то личное с Мердоком, переносимое на Фокс:grum:
а деньги, опять же, ведут к Соросу! атас! 8O

-Helena-

11-19-2011, 11:18 PM

Власти Нью-Йорка вернули демонстрантам вещи, конфискованные в ходе сноса палаточного лагеря
На протяжении двух последних дней муниципалитет возвращал активистам общественной кампании «Оккупируй Уолл-Стрит» вещи, конфискованные у них полицией в ходе сноса палаточного лагеря.
По информации на официальном сайте «оккупантов» / http://occupywallst.org/, выдача вещей проходила на складе санэпидемслужб, расположенном в западной части Манхэттена. Для получения палаток, тентов, матрацев и прочего «снаряжения» было необходимо составить список конфискованных предметов с их четким описанием. При выдаче особенно ценных вещей, к примеру, ноутбуков и прочей электроники, работники склада требовали предъявить удостоверение личности.
Однако, как утверждают демонстранты, многие вещи возвращались в поврежденном виде. В этом случае им предлагалось заполнить специальную форму с требованием возместить ущерб.
Впоследствии верховный суд штата постановил, что протестующие могут остаться в парке, однако без всего необходимого для длительного пребывания «снаряжения». С собой «оккупантам» теперь разрешается проносить только маленькую сумку или рюкзак.
Спальные мешки, матрасы и палатки категорически запрещены.
В конце рабочей недели власти и полиция города получили «ответный удар». В четверг, выпавший на двухмесячный юбилей «оккупации», демонстранты провели серию акций протеста, которые многие окрестили «уличным карнавалом». Утром протестующие безуспешно попытались блокировать здание Нью- йоркской фондовой биржи, после чего рассредоточились по городской «подземке», значительно затруднив движение поездов в часы пик. Самая же масштабная акция прошла вечером, когда состоялось шествие по Бруклинскому мосту, соединяющему два района мегаполиса Манхэттен с Бруклином.
Как сообщили официальные представители полиции, число вышедших на улицы Нью-Йорка демонстрантов превысило 32 тыс человек. Акция «оккупантов» сопровождалась наиболее массовыми арестами — по сведениям из разных источников, были задержаны от 350 до 500 человек. При этом сообщается по меньшей мере о двух десятках раненных, среди которых семь сотрудников полиции

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7375401/ (http://news.mail.ru/politics/7375401/)/
http://news.mail.ru/politics/7375401/ (http://news.mail.ru/politics/7375401/)

Izold

11-20-2011, 08:27 AM

удачное определение оккупантам - "useful idiots", используемые специальными интересами ... :wink1:

Skylight

11-20-2011, 08:43 AM

но там в основном молодые белые американци, окончившие колледжи, не могут найти работу, нечем выплачивать студенческие лоаны...

fduch

11-20-2011, 12:04 PM

О как. Нет, что они не светочи разума было ясно. Но что настолько...

может поэтому они и не могут найти работу????

SrBt

11-20-2011, 01:53 PM

может поэтому они и не могут найти работу????кто бы спорил.

mpredby

11-20-2011, 05:44 PM

Так оказывается, Occupy Wall Street - это лишь часть глобальной OCCUPY TOGETHER (http://www.occupytogether.org/)

А не начинается ли это, случайно
Мирова́я револю́ция — идея К. Маркса о неизбежности всепланетного объединения человечества в справедливом коммунистическом обществе.

Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_революция)

Похоже?

Izold

11-20-2011, 06:22 PM

но там в основном молодые белые американци, окончившие колледжи, не могут найти работу, нечем выплачивать студенческие лоаны...

особенно, если у тебя BA in BS...

In2HiDef

11-21-2011, 12:17 PM

но там в основном молодые белые американци, окончившие колледжи, не могут найти работу, нечем выплачивать студенческие лоаны...
Судя по внешности, большинство протестующих, не просто [unemployed], а [unemployable].

Quanty

11-21-2011, 12:24 PM

особенно, если у тебя BA in BS...

мусье обладатель PhD from MIT?

Венцель

11-21-2011, 01:29 PM

особенно, если у тебя BA in BS...

Having a degree and skills in something useful is crucial for finding a job. People with degrees in "Women studies" and other varieties of "mental masturbation" are not very marketable.

Alex_3112

11-21-2011, 01:36 PM

Having a degree and skills in something useful is crucial for finding a job. People with degrees in "Women studies" and other varieties of "mental masturbation" are not very marketable.
И какой у них выбор - выпить йаду или убить себя об стену?

In2HiDef

11-21-2011, 01:56 PM

И какой у них выбор - выпить йаду или убить себя об стену?
Ты предлагаешь выдать им [consolation prize] за их академические "успехи"?

Janych

11-21-2011, 02:04 PM

Я извиняюсь, а на чьи деньги они жрут? А на на чьи деньги они печатают листовки и плакаты типографским методом? А кто же публиковал по крейгслистам объявления собирать толпу до начала ОВС? За ОВС стоит вполне серьезная организация, с серьезными средствами, которая спряталась за спины 0.1% смутьянов и торчков, которые блеют теперь какие-то фантазии о минимальной зарплате $20/час и Ivy League education для всех и о расистском обществе.
Добровольные пожертвования американских граждан, которым нравятся их идеи. Эти сведения более прозрачны, чем некоторые фонды республиканских функционеров.

Ты имеешь в виду Грецию и ее счастливых граждан?:grum:
Греция это уже Европа. Америке для начали хотя бы сделать детскую смертность меньше чем на Кубе. А потом надувать щеки про самую лучшую жизнь.
Я же говорю о Германии, о Франции, в которой народ пару недель бастовал, когда пенсионный возраст пытались сделать 62. Когда в америке сделали 67, кто-нибудь публично возмутился. Ну что вы, мы и в 70 уйдем, чай не на стройке работаем, продвинутые.... А кто не вписался путсть помирает - сам виноват. Мы же настоящие капиталисты, не то что эта социалистическая европа.
Пасивный, политически неразвитый народ развлекающийся двухпартийной игрушкой в перерывах между сериалами, реалти шоу и футболом. Травящие всех, кто напоминает им где они находятся.

Венцель

11-21-2011, 02:18 PM

И какой у них выбор - выпить йаду или убить себя об стену?

Выбор прост - признаться себе что сделали неправильный выбор своей специальности, понять что не смотря на ее загадочность и красивое звучание, люди ей владеющие нахер никому не нужны, и пойти учиться на что-нибудь полезное для общества.

Whoever

11-21-2011, 02:19 PM

........Пасивный, политически неразвитый народ развлекающийся двухпартийной игрушкой в перерывах между сериалами, реалти шоу и футболом. Травящие всех, кто напоминает им где они находятся.

Не говори.
То ли дело народ "смелого, гордого Буревестника", реющего "смело и свободно над седым от пены морем":):rofl:

Whoever

11-21-2011, 02:22 PM

И какой у них выбор - выпить йаду или убить себя об стену?

в контексте предыдущего поста-начать с экономии денег на получении ничего не стоящего образования.

Венцель

11-21-2011, 02:24 PM

Греция это уже Европа. Америке для начали хотя бы сделать детскую смертность меньше чем на Кубе. А потом надувать щеки про самую лучшую жизнь.

Майкла Мор насмотрелись ? Ну ну....
Сам то он на Кубу к врачам не ездит, только других уговаривает как здесь плохо. А знаете почему ? Потому что он жирная либеральная свинья, которая сделала состояние на безмозглых молодых сопляках которые верят во все что им вешают на уши не задавая дополнительных вопросов, а затем этой же лапшой размахивают на каждом углу.

Alex_3112

11-21-2011, 02:33 PM

в контексте предыдущего поста-начать с экономии денег на получении ничего не стоящего образования.
Ценность образования - вещь относительная. Немногие выпускники имеют заведомо невостребованные специальности. Большинство, при другой экономике, смогли бы устроиться.

Представим себе эпидемию чумы, когда спрос есть только на могильщиков. Должны ли люди делать что-то по поводу собственно эпидемии, или идти учиться на могильщиков?

Alex_3112

11-21-2011, 02:36 PM

Майкла Мор насмотрелись ? Ну ну....
Сам то он на Кубу к врачам не ездит, только других уговаривает как здесь плохо. А знаете почему ? Потому что он жирная либеральная свинья,
У Майкла Мура своя американская страховка должна быть ничего.
А по сути есть что возразить? На Кубе здравоохранение для нижней "половины" общества организовано лучше, чем в Штатах.

Whoever

11-21-2011, 02:46 PM

Ценность образования - вещь относительная. Немногие выпускники имеют заведомо невостребованные специальности. Большинство, при другой экономике, смогли бы устроиться.

Представим себе эпидемию чумы, когда спрос есть только на могильщиков. Должны ли люди делать что-то по поводу собственно эпидемии, или идти учиться на могильщиков?

Как-неужели требуется столько людей с [Associate's degree in Psychology]?
Или всё же эти люди в прошлом, "при другой экономике" просто находили всякие не относящиеся к этой "востребованной специальности" хорошие работы?

Венцель

11-21-2011, 02:50 PM

У Майкла Мура своя американская страховка должна быть ничего.
А по сути есть что возразить? На Кубе здравоохранение для нижней "половины" общества организовано лучше, чем в Штатах.

Alex, хоть ты не под**бывай. Как там здравоохранение может быть лучше ? Я по работе постоянно бываю в бостонских госпиталях. Вижу публику которая там обслуживается - бедная и богатая. Вижу и знаю оборудование и сколько оно стоит. Лежат там по два часа люди в приемной ожидая очереди - да. Очереди ? Да. Многие доят эту систему по любому пустяку, поэтому она и stretched.
Is out healthcare system perfect ? No ! Is it the best in the world ? I am sure.
I can tell you scary stories about hospitals and doctors in any european country and Canada too.

Если приспичит по здоровью обратится к врачам кто из нас поедет на Кубу ?

Если здравохранение в Америке считать за гавно, то кубинское - гавно в Кубе.

In2HiDef

11-21-2011, 02:57 PM

Добровольные пожертвования американских граждан, которым нравятся их идеи. Эти сведения более прозрачны, чем некоторые фонды республиканских функционеров.
:rofl::rofl::rofl:

Америке для начали хотя бы сделать детскую смертность меньше чем на Кубе.
Куба заставляет беременную женщину делать аборт при малейшем намеке на возможность нездорового младенца.

Ценность образования - вещь относительная. Немногие выпускники имеют заведомо невостребованные специальности. Большинство, при другой экономике, смогли бы устроиться.
Мне нравится ваше "бы". При коммунизме, или если бы экономика контролировалась Ла Разой, был бы спрос на женские или индейские стадиз. Я что-то не заметил там студентов компьютер сайенс, хотя они могли бы пожаловаться -но не банки, а на либеральную политику иммиграции и выдачи бизнес виз!

Alex_3112

11-21-2011, 03:45 PM

Is out healthcare system perfect ? No ! Is it the best in the world ? I am sure.

Don't confuse Healthcare and Medicine. Some people think that way and argue that America does not need to change a thing about its healthcare system.
Штаты имеют лучшую в мире медицину и одну из худших систем здравоохранения. Доступ к лучшей медицине имеет, возможно, половина населения - те, у кого есть хорошая страховка. Если бедный человек попал в приемный покой хорошего госпиталя, то это конечно хорошо, но в долгосрочной перспективе - ничего хорошего, потому что у этого человека все равно нет постоянного врача, который будет его посылать на обследования и анализы.
И денежная эффективность системы здравоохранения - отдельная больная мозоль.

Alex_3112

11-21-2011, 03:53 PM

Мне нравится ваше "бы". При коммунизме, или если бы экономика контролировалась Ла Разой, был бы спрос на женские или индейские стадиз.
Это опять-таки крайние варианты. Не нужно подменять отдельными примерами ситуацию с трудоустройством выпускников в целом. По этой логике, при любом проценте (как насчет не 9, а 99%?) безработицы можно найти у этих безработных недостатки, и сказать - сами виноваты.

Будут рабочие места - люди смогут перейти на смежную, или даже другую специальность (как многие BA и делали раньше).

Whoever

11-21-2011, 03:55 PM

Это опять-таки крайние варианты. Не нужно подменять отдельными примерами ситуацию с трудоустройством выпускников в целом. По этой логике, при любом проценте (как насчет не 9, а 99%?) безработицы можно найти у этих безработных недостатки, и сказать - сами виноваты.

Будут рабочие места - люди смогут перейти на смежную, или даже другую специальность (как многие БА и делали раньше).

Так вот, это-примеры "ненужного образования".
Они там и с HSD могли бы работать.

In2HiDef

11-21-2011, 03:58 PM

Это опять-таки крайние варианты. Не нужно подменять отдельными примерами ситуацию с трудоустройством выпускников в целом. По этой логике, при любом проценте (как насчет не 9, а 99%?) безработицы можно найти у этих безработных недостатки, и сказать - сами виноваты.

Будут рабочие места - люди смогут перейти на смежную, или даже другую специальность (как многие БА и делали раньше).
Каким образом посиделки в палатке в парке помогают с поисками работы или созданием раб.мест???

Alex_3112

11-21-2011, 04:00 PM

Так вот, это-примеры "ненужного образования".
Они там и с HSD могли бы работать.
Здесь есть разные точки зрения.
Одни считают, что образование - это набор знаний и навыков, применимых в конкретной отрасли.
Другие - что главное в образовании - это образованнось - то есть приобщение студентов к культуре знаний, в результате чего они становятся качественно другими.
Я лично при прочих равных возьму выпускника с "ненужной" специальностью.

Whoever

11-21-2011, 04:02 PM

Здесь есть разные точки зрения.
Одни считают, что образование - это набор знаний и навыков, применимых в конкретной отрасли.
Другие - что главное в образовании - это образованнось - то есть приобщение студентов к культуре знаний, в результате чего они становятся качественно другими.
Я лично при прочих равных возьму выпускника с "ненужной" специальностью.

Я бы тоже так считал, но платить за это я, извините уж, не хочу!
И другим не советую.
Есть библиотеки-пусть читают для образованности.

Alex_3112

11-21-2011, 04:03 PM

Каким образом посиделки в палатке в парке помогают с поисками работы или созданием раб.мест???
Возможно, никаким.
Но каким образом любая политика помогает решить реальные проблемы?

P.S. Я все чаще думаю, что лучшим решением будет на время отстранить и республиканцев, и демократов от власти, а вместо них нанять правительство "технократов", которые без воплей и проволочек смогут реально что-то поменять.

In2HiDef

11-21-2011, 04:06 PM

Другие - что главное в образовании - это образованнось - то есть приобщение студентов к культуре знаний, в результате чего они становятся качественно другими.

А у вас самого студент в семье есть, за которого вы платите? Если да, потратили бы 50-60 штук, чтобы ваш сын или дочь вышли без навыков позволяющих трудоустроиться, зато их научили мультикультурализму и другими способами показали профессора-хиппи, как "раздвигать кругозор"?

Я лично при прочих равных возьму выпускника с "ненужной" специальностью.
На какую работу и за какую зарплату? К вашему сведению, я отвечаю за найм людей у себя на работе.

In2HiDef

11-21-2011, 04:08 PM

Возможно, никаким.
Но каким образом любая политика помогает решить реальные проблемы?
Ну в 1917г. в одной стране была выбрана политика, которая не только не решила проблемы, но и наделала новых, еще хуже

П.С. Я все чаще думаю, что лучшим решением будет на время отстранить и республиканцев, и демократов от власти, а вместо них нанять правительство "технократов", которые без воплей и проволочек смогут реально что-то поменять.
Это верно, обе партии показывают нежелание действовать в интересах, кроме своих шкурных.

Whoever

11-21-2011, 04:18 PM

А у вас самого студент в семье есть, за которого вы платите? Если да, потратили бы 50-60 штук, чтобы ваш сын или дочь вышли без навыков позволяющих трудоустроиться, зато их научили мультикультурализму и другими способами показали профессора-хиппи, как "раздвигать кругозор"?

На какую работу и за какую зарплату? К вашему сведению, я отвечаю за найм людей у себя на работе.

Мне таки действительно жаль людей, которые потратили время, усилия, деньги-а потом оказались без работы.
Намного более жаль, чем голодающих афроамериканских детей.

Но при этом вполне очевидно, что они пали жертвой бизнеса, расплодившегося во всём мире-псевдошкол, псевдообразования, псевдоспециальностей. Зачем той же России столько адвокатов, экономистов или "специалистов по туризму"? Но шумят почему-то только об Америке.

И виноваты в их конкретно страданиях не Wall Street, а их конкретная псевдошкола. Подвижки в процессе есть: сейчас уже целый ряд университетов, не чётко информировавших абитурентов о своём аккредитационном статусе, находятся под расследованием. Надеюсь, выплатят выпускникам ущерб. И это-по делу, а не сидеть в сквере со своим нытьём.

bdams

11-21-2011, 04:20 PM

:rofl::rofl::rofl:

Куба заставляет беременную женщину делать аборт при малейшем намеке на возможность нездорового младенца.

А не брешешь ли ты опять?

In2HiDef

11-21-2011, 04:28 PM

Мне таки действительно жаль людей, которые потратили время, усилия, деньги-а потом оказались без работы.
Намного более жаль, чем голодающих афроамериканских детей.

Но при этом вполне очевидно, что они пали жертвой бизнеса, расплодившегося во всём мире-псевдошкол, псевдообразования, псевдоспециальностей. Зачем той же России столько адвокатов, экономистов или "специалистов по туризму"? Но шумят почему-то только об Америке.

И виноваты в их конкретно страданиях не Щалл Стреет, а их конкретная псевдошкола. Подвижки в процессе есть: сейчас уже целый ряд университетов, не чётко информировавших абитурентов о своём аккредитационном статусе, находятся под расследованием. Надеюсь, выплатят выпускникам ущерб. И это-по делу, а не сидеть в сквере со своим нытьём.
Ну голодных детей жалко больше, тем не менее, я предпочитаю помочь и тем и другим, по добровольному каналу, именуемому благотворительностью. Мне будет неприятно, если обяжут помогать любой из групп законом.
В остальном, вы правы. Женские/гейские/этнические стадиз не могут предлагаться в серьезных аккредитованых университетах, как [majors]. Это равносильно медицинскому офису, серьезно предлагающему лечение змеиным салом

In2HiDef

11-21-2011, 04:31 PM

А не брешешь ли ты опять?
путин брешет, а этой информацией поделились кубинские диссиденты.

bdams

11-21-2011, 04:32 PM

путин брешет, а этой информацией поделились кубинские диссиденты.

Опять агенство "Одна Баба Сказала"........

Whoever

11-21-2011, 04:36 PM

Ну голодных детей жалко больше, тем не менее, я предпочитаю помочь и тем и другим, по добровольному каналу, именуемому благотворительностью. Мне будет неприятно, если обяжут помогать любой из групп законом.
В остальном, вы правы. Женские/гейские/этнические стадиз не могут предлагаться в серьезных аккредитованых университетах, как [majors]. Это равносильно медицинскому офису, серьезно предлагающему лечение змеиным салом

Это-смотря когда у них это началось: если с раннего детства, то они уже привыкли. Их даже откармливать-чревато последствиями для здоровья.
Если ели, и вдруг перестали-то тогда более жалко.

Мне даже не только тех выпускников жалко, но и всех нас: в мире вырастают масса людей с циничным отношением к труду и возможности вознаграждения за труд. Что пугает.

И ещё: ни одна из подобных программ никогда не подаёт себя как "программа для развития образования и кругозора с низким шaнсом трудоустройства". А подаёт либо как "80 процентов выпускников находят престижные работы после выпуска", либо "почти все наши выпускники попали в престижные программы и получили степень Мастера или докторские степени". Вот эта ложь-то, за что их и можно попытаться-и нужно-прихлопнуть.

Izold

11-21-2011, 06:09 PM

мусье обладатель PhD from MIT?

"если вы окончательно перешли на французский, то называйте меня ситуайен..."
к "мусье" дискуссия отношения не имеет, поскольку "он" не в рядах оккупантов. а BAinBS к слову пришлось, не хотел вас лично обидеть :grum:

Izold

11-21-2011, 06:11 PM

Whoever

11-21-2011, 06:16 PM

that was my point, exactly:wink1:

Это как бы само собой.
Речь идёт, скорее, о "частично трудоустраиваемых" специальностях, в которых выпускники хороших школ могут найти работу, а всех остальных школ-нет.

Izold

11-21-2011, 06:24 PM

Это как бы само собой.
Речь идёт, скорее, о "частично трудоустраиваемых" специальностях, в которых выпускники хороших школ могут найти работу, а всех остальных школ-нет.

и это тоже. но речь идёт (шла) о оккупантах, среди части которых (осторожно, чтобы защитники не начали сразу рвать на части:wink1: ) бытует мнение, что им кругом все обязаны, в том числе и обеспечением работой (не знаю, на какую поправку они ссылаются в этом случае)

In2HiDef

11-21-2011, 06:28 PM

им кругом все обязаны, в том числе и обеспечением работой
Ты не пытался никогда предложить работу или бутерброд попрошайке у выхода с фривея?
Швондеры всегда претендуют на "партийные или советские должности", по-английски это community organizer/white house staffer

Izold

11-21-2011, 06:29 PM

Ты не пытался никогда предложить работу или бутерброд попрошайке у выхода с фривея?
Швондеры всегда претендуют на "партийные или советские должности", по-английски это community organizer/white house staffer

хе-хе, уж не выпад ли это в адрес верховного главнокомандующего?! 8O

Dova

11-21-2011, 06:52 PM

хе-хе, уж не выпад ли это в адрес верховного главнокомандующего?! 8О

это про профсоюзы
Они официально поддержали оккупйволлстрит.

Ты уже вышел...из членов ?

Izold

11-21-2011, 07:00 PM

это про профсоюзы
Они официально поддержали оккупйволлстрит.

Ты уже вышел...из членов ?

мы все вышли....из членов

Whoever

11-21-2011, 07:02 PM

это про профсоюзы
Они официально поддержали оккупйволлстрит.

Ты уже вышел...из членов ?

А ты-поддержала?:)

Izold

11-21-2011, 07:07 PM

подержала...

In2HiDef

11-21-2011, 07:12 PM

Гусары, молчать!:grum:

SrBt

11-21-2011, 09:16 PM

И какой у них выбор - выпить йаду или убить себя об стену?Кастрации было бы достаточно. Пусть хоть не плодяться, что ли.

Выбор прост - признаться себе что сделали неправильный выбор своей специальности, понять что не смотря на ее загадочность и красивое звучание, люди ей владеющие нахер никому не нужны, и пойти учиться на что-нибудь полезное для общества.Это еще зачем? Пусть лучше гамбургеры переворачивают.

Но при этом вполне очевидно, что они пали жертвой бизнеса, расплодившегося во всём мире-псевдошкол, псевдообразования, псевдоспециальностей. Зачем той же России столько адвокатов, экономистов или "специалистов по туризму"? Но шумят почему-то только об Америке.Слушай, когда человек на полном серъезе получает степень по женским правам в Европе в 70х годах - ему что, отлельное разъяснение надо что это никому в член не впилось? Ну тогда ему место в комнате с мягенькими стенками уже. Школа дает то, за что люди платят. Если дибилы хотят иметь какое-то фуфло вместо реального дела - ну школа тут при чем? Макдак виноват что мы жиреем, Филип Морис что у нас рак легких. Мы сами вообще отвечаем хоть за что-то еще?

Ко мне в конторе такое чмо подходит и говорит: "вы меня не цените, я стою гораздо больше. Я же вот, пишу... звоню... делаю..." А я в это время думаю уволить человека нахер, потому что результатов от него явно несообразно мало. Дибилоидное не понимает разницы между "делаю" и "сделал". И если уж тут и виновато образование, то еще школьное, со всеми этими идиосткими "the last winner". ВУЗы уже как бы подают на стол то, что тупицы заказывают.

Quanty

11-21-2011, 09:33 PM

that was my point, exactly:wink1:

so, your point was that we have 10% of americans unemployed because of their poor education? that is an extremely deep point :27:

Izold

11-21-2011, 09:37 PM

so, your point was that we have 10% of americans unemployed because of their poor education? that is an extremely deep point :27:

my point was - I wasn't talking to you. but it's nice to be appreciated anyway:grum:

Quanty

11-21-2011, 09:45 PM

my point was - I wasn't talking to you. but it's nice to be appreciated anyway:grum:

слив засчитан.

Whoever

11-21-2011, 09:47 PM

......

Слушай, когда человек на полном серъезе получает степень по женским правам в Европе в 70х годах - ему что, отлельное разъяснение надо что это никому в член не впилось? Ну тогда ему место в комнате с мягенькими стенками уже. Школа дает то, за что люди платят. Если дибилы хотят иметь какое-то фуфло вместо реального дела - ну школа тут при чем? Макдак виноват что мы жиреем, Филип Морис что у нас рак легких. Мы сами вообще отвечаем хоть за что-то еще?

Ко мне в конторе такое чмо подходит и говорит: "вы меня не цените, я стою гораздо больше. Я же вот, пишу... звоню... делаю..." А я в это время думаю уволить человека нахер, потому что результатов от него явно несообразно мало. Дибилоидное не понимает разницы между "делаю" и "сделал". И если уж тут и виновато образование, то еще школьное, со всеми этими идиосткими "тхе ласт щиннер". ВУЗы уже как бы подают на стол то, что тупицы заказывают.

Ну, реклама дело тонкое.
Умеют, гады, заинтересовать!:)

А так резковато, но согласен. Только не только в Америке-во всём мире так.

Дело даже не в полной ненужности "специалистов"-а в том, что, например, условных "специалистов по международным отношениям" в России стали штамповать, как на конвейере-в советское время был один МГИМО. Или, скажем, пресловутое американское поверье, что программистом может стать каждый-сколько денег жульё заработало на "образовании":)

SrBt

11-21-2011, 10:26 PM

Ну, реклама дело тонкое.
Умеют, гады, заинтересовать!:)Виновата реклама, виноваты розовые слоны и зеленые барабашки.Виноват кто угодно, кроме того, кто собственно купил фигню? А в том, что кредит выплатить не могу виноваты банки (а чого оне давали, да?)

Дело даже не в полной ненужности "специалистов"-а в том, что, например, условных "специалистов по международным отношениям" в России стали штамповать, как на конвейере-в советское время был один МГИМО. Или, скажем, пресловутое американское поверье, что программистом может стать каждый-сколько денег жульё заработало на "образовании":)Что значит "стали клепать"? Поймали, связали и насильно заставили что ли? И несчастный обливаясь слезами, прикованный цепью под ударами палки надсмотрщика вынужден был получать свой диплом фигни в фигне? Он боролся как лев, но так и не смог выбраться из клепального аппарата?

Izold

11-22-2011, 06:54 AM

слив засчитан.

а плакаль :grum:

In2HiDef

11-22-2011, 07:01 AM

пресловутое американское поверье, что программистом может стать каждый-сколько денег жульё заработало на "образовании":)
Как только часы пробили полночь на Y2K, то же жулье подняло тост за "a sucker is born every day" и пошло аутсорсать в Индию

In2HiDef

11-22-2011, 07:24 AM

Hazmat Crew Called in to Remove 200lbs of Human Feces Near Occupy Santa Cruz (http://www.verumserum.com/?p=33789)

John on November 19, 2011 at 9:55 pm
The city of Santa Cruz put together a list of 93 complaints about behavior at Occupy Santa Cruz. This was just one of them (http://www.mercurynews.com/breaking-news/ci_19373284):

At least one incident on the county list wasn’t noted by the Sheriff’s Office: the discovery of an estimated 200 pounds of human feces near the county Veterans Memorial Building, just across the Water Street bridge from the camp.
The county called in a hazardous materials team to clean up the mess, and installed a security fence around the building, which is closed for renovations. There is no evidence that linked the excrement to the camp.
Who would dump feces on a Veterans building? It didn’t make sense to me. But the story isn’t that specific. It says “near” the building. Guess what happens to be near the Veterans building:
http://www.verumserum.com/media/2011/11/Occupy-Santa-Cruz1.jpg
Is this proof that the Occupiers dumped 200lbs of poop near some banks? Definitely not. It’s not proof.
Did I mention that the camp has a history of sanitation complaints (http://occupysantacruz.org/2011/11/15/occupy-santa-cruz-addresses-sanitation-concerns/) from the city?
So, just speculating here, who would have 200lbs of human feces on hand to dump anywhere? Maybe somebody camping with inadequate bathroom facilities. But that’s a lot of poop so it would have to be pretty close. Let’s say within 1/4 mile.
Hmmm…could be anybody I guess.
Update 11/21: Members of Occupy Santa Cruz are arguing (http://www.indybay.org/newsitems/2011/11/21/18700604.php) that a) they didn’t do this b) poop is pretty normal in downtown Santa Cruz and c) the cleanup never happened. So take your pick I guess. I’m not inclined to believe them but I’m noting the denial out of fairness. I contacted the reporters on the original story and will post any response I get.
Update 11/21 5:45PM: I received a reply from one of the reporters on the original story. He has seen an invoice and photos of the clean up. The spill and the cleanup did happen.

Whoever

11-22-2011, 09:33 AM

Виновата реклама, виноваты розовые слоны и зеленые барабашки.Виноват кто угодно, кроме того, кто собственно купил фигню? А в том, что кредит выплатить не могу виноваты банки (а чого оне давали, да?)
Что значит "стали клепать"? Поймали, связали и насильно заставили что ли? И несчастный обливаясь слезами, прикованный цепью под ударами палки надсмотрщика вынужден был получать свой диплом фигни в фигне? Он боролся как лев, но так и не смог выбраться из клепального аппарата?

Понятия стадного мышления никто не отменял.
Вот вам, судя по постам, уже за 30-а мы сейчас пишем о 18-30 летних молодых людях.

Применительно к Америке-многие из них выросли в условиях культа "немедленного удовлетворения" любых прихотей. Сказали: будет работа-значит, будет!:)

Он не то что "боролся"-он получал "престижную специальность специалиста по международным отношениям":) Одна из таких девиц, приехавшая летом по программе, обхамила меня в киоске, где она дрянью торговала на работодателя неевропейской внешности -а потом с гордостью заявила, что специализируется в Казани по conflict resolution:):rofl:

Ещё раз: то, что многие школы дают заведомо ложную рекламу-это факт, и их стоит прихлопнуть.

fan_ta

11-22-2011, 12:41 PM

как талантливо своё мнение про occupy-антофф написал тот дедУшка который с "тоня моя" на аляску путешествовал!
http://art-of-arts.livejournal.com/482208.html#cutid1

OCCUPY BERKELEY!

Впечатлившись скороговоркой местных TV-каналов, ежедневно выдающих буржуинам новые сценарии захвата "оккупантами" оклендских площадей, сан-францисского банка, университетского кампуса Бёркли, я погрузил в автомобиль свой photo hardware и отправился через залив - запечатлеть для потомства, как Народно-Демократическая Республика Бёркли зажигала искру всемирной революции ноябрьскими днями 2011 года.

Бёркли - патриархальный городишко, жмущийся невзрачными двухэтажными домиками и полуоблетевшими кронами осенних деревьев к корпусам университетского кампуса.

http://i139.photobucket.com/albums/q284/art_of_arts/Berkeley10.jpg

Дорогу мне преградил крепко укуренный чувачок в жёлтой жилетке: увидев в руках у меня камеру, он потребовал, чтобы я запечатлел, как здорово он танцует "танец свободы", и я тут же удовлетворил его желание(art_of_arts)

Izold

11-22-2011, 12:56 PM

славный репортаж и фото хорошие. думаю, что у нас (нуёрк) так легко и непринуждённо не получилось бы :grum:

Alex_3112

11-22-2011, 01:10 PM

Я бы тоже так считал, но платить за это я, извините уж, не хочу!
И другим не советую.
Есть библиотеки-пусть читают для образованности.
Самообразование - дело полезное, но не все у нас Ломоносовы.
Да и сам Михайло был лодырь, каких мало. Учил разную риторику, вместо того, чтобы заниматься общественно полезным делом - рыбу ловить.

Alex_3112

11-22-2011, 01:17 PM

In2HiDef

11-22-2011, 01:56 PM

Я говорю о том, что при достаточном количестве рабочих мест система позволяет делать повороты в карьере без наличия базового образования. Я, например, не учился в университете на программиста, но всю карьеру работаю в ИТ.
Для идиотов и торчков никогда не будет создано раб.мест. А идти протестовать против того, что нет счастья в жизни, и нет идеальных экономических условий -идиотизм вдвойне.

Ентры Левел - например разбирать требования, заниматься бизнес-аналитикой и писать документацию. Что бы ни учил человек в колледже, если у него мозги правильно работают, с такой работой он справится.
Бу-га-га! [Entry level] - это данные кодировать в форму и жать кнопку ОК. Аналитикой заниматься, тем более писать документацию, понятную другим людям, что-то знать нужно и разговаривать с людьми уметь. Высоковато метите для начала :)

Alex_3112

11-22-2011, 03:00 PM

Для идиотов и торчков никогда не будет создано раб.мест. А идти протестовать против того, что нет счастья в жизни, и нет идеальных экономических условий -идиотизм вдвойне.
Ну конечно проще всего обозвать безработных идиотами и торчками. Просто раньше идиотов в Америке было процента четыре, а сейчас - девять.

Бу-га-га! [Entry level] - это данные кодировать в форму и жать кнопку ОК. Аналитикой заниматься, тем более писать документацию, понятную другим людям, что-то знать нужно и разговаривать с людьми уметь. Высоковато метите для начала :)
У нас Entry Level - это как правило люди с college degree, чтобы просто жать кнопку Ok никого не нужно.

In2HiDef

11-22-2011, 03:45 PM

Ну конечно проще всего обозвать безработных идиотами и торчками. Просто раньше идиотов в Америке было процента четыре, а сейчас - девять.
Не передергивайте. Я не хуже вас знаю статистику безработицы в хай-теке. Однако, предложение обложить налогом работы, которые уезжают я услушал не от ОВС, а от Рика Перри. Предложение уменьшить квоты на [H1B] до 0 я пока не слышал. Все это требования к правительству, а не к банкам.

Так что, для меня, ОВС -движение торчков и идиотов, и ни к каким настоящим улучшениям не приведет для экономики

fan_ta

11-22-2011, 04:21 PM

я думаю ето какойта ацкий експиримент снова...чёта задумали правители мира тайные...и от чевота нас отвлекают етой параноей

может снова вулкано будет на пару недель шёб все дома застряли и не телепались туда-сюда по глобусу...или какойнить новый свайнфлу...

а родителей жалко амбициозных...фсю жизнь собирали шёб деткам на колледж-юни...а деткам ващета и пофик. никто не хочет учица. я точна знаю. даже те кто типо учица...на самом деле не хотят и всё врут. вы ето...как чёкнутый дентист иногда в uni кампус случайно к детям приезжайте. совет. а дентист прикольный в один-мои-ден щас зажигает!

-Helena-

11-22-2011, 07:18 PM

Ты не пытался никогда предложить работу или бутерброд попрошайке у выхода с фривея?............
- среди попрошаек могут оказатсо - американскеие ученые....или кандидаты в губернаторы....:rofl:

На украинском вокзале среди бомжей нашли американского ученого. 8O8O8O

Видео (javascript:vois(0);)
[/URL]
Все тяготы жизни жизни украинских бездомных на себе прочувствовал американец Кэри Долего. Ученый, сотрудник департамента [URL="javascript://"]экономической (http://www.vesti.ru/doc.html?id=631950#) безопасности (javascript://) штата Аризона ехал в Черновцы жениться, но оказался без денег на местном вокзале.8O[/I]

"Выглядел типично как наш товарищ, как обычный бездомный. Спросил, чем занимаетесь, почему здесь сидите? Он мне что-то ответил. Слышу по-английски говорит", - рассказал заместитель исполнительного директора общественной организации "Народная помощь" Андрей Малов.
Украинские волонтеры выяснили: иностранец из Соединённых Штатов, на вокзале живёт уже несколько дней, голодает, без денег. Из документов только паспорт на имя Кэри Долего.
Ему выделили место в центре для бездомных, но скитания не прошли даром, с пневмонией он угодил в больницу.
"Чувствует себя пациент очень хорошо, практически удовлетворительно, температуры нет, кашля нет. Пациент не вредный, но требовательный", - говорит Светлана Коваленко, завотделения пульмонологии Черновицкой областной больницы.
Когда навели справки, удивлению не было предела. Бродяга - 53-летний американский учёный. Сотрудник департамента экономической (javascript://) безопасности штата Аризона. В 2010 году Долего даже баллотировался в губернаторы этого же штата. Не прошёл. Кэри по привычке радуется телекамерам. Рассказывает, в Украину перебрался в мае, чтобы поделиться с коллегами своими научными разработками. Сначала жил в Крыму, потом во Львове. В Черновцы приехал к невесте, с которой познакомился в интернете. 8O

http://www.vesti.ru/doc.html?id=631950 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=631950)

Izold

11-22-2011, 07:36 PM

- среди попрошаек могут оказатсо - американскеие ученые....или кандидаты в губернаторы....:rofl:

а российский учёный или этот, кандидат в губернаторы (не знаю, как там это проходит) может оказаться на вокзале в Америке?! сам ужаснулся такой мысли... 8O

-Helena-

11-22-2011, 07:45 PM

а российский учёный или этот, кандидат в губернаторы (не знаю, как там это проходит) может оказаться на вокзале в Америке?! сам ужаснулся такой мысли... 8O
наверно можетт...если патеряетсо в прастранстве... и не сможет доказать, что он "не верблюд" :bis:

....вспомни фильм "Кин-дза-дза!"
http://shkolazhizni.ru/img/content/i79/79372.jpg

Izold

11-22-2011, 07:51 PM

наверно можетт...если патеряетсо в прастранстве... и не сможет доказать, что он "не верблюд" :bis:

....вспомни фильм "Кин-дза-дза!"
http://shkolazhizni.ru/img/content/i79/79372.jpg

не могу вспомнить... но, полагаю, хорошая фильма!

-Helena-

11-22-2011, 07:53 PM

не могу вспомнить... но, полагаю, хорошая фильма!
пасматри - http://filmin.ru/3570-kin-dza-dza.html :sfs:
там как раз сюжет, как один ученый окзалсо не в то время на перекрестке и очутилсо на другой планете...где есть жизнь, но фсе происходит софсем па другому, не поддающееся человеческой лигике...

Izold

11-22-2011, 07:56 PM

пасматри - http://filmin.ru/3570-kin-dza-dza.html :sfs:

чёта не тянет меня к российскому синематографу (nothing personal!) :wink1:

-Helena-

11-22-2011, 08:00 PM

чёта не тянет меня к российскому синематографу (nothing personal!) :wink1:
дело твое, ты спросил про русского ученого на американской помойке...я тебе советую посмотреть этот фильм, где русский ученый и студент с инопланетным менталитетом справились! 8O

Izold

11-22-2011, 08:03 PM

дело твое, ты спросил про русского ученого на американской помойке...я тебе советую посмотреть этот фильм, где русский ученый и студент с инопланетным менталитетом справились! 8O

a у кого из них менталитет случился инопланетный?! 8O

-Helena-

11-22-2011, 08:08 PM

a у кого из них менталитет случился инопланетный?! 8O
http://kinomuzzz.ucoz.ru/_nw/0/08354129.jpg
сам сматри....а то все тебе расскажи и пакажи...:rofl:

Izold

11-22-2011, 08:18 PM

http://kinomuzzz.ucoz.ru/_nw/0/08354129.jpg
сам сматри....а то все тебе расскажи и пакажи...:rofl:
а кто-нить из тех, кто на картинке, ещё жив?

-Helena-

11-22-2011, 08:22 PM

а кто-нить из тех, кто на картинке, ещё жив?
не знаю...фильму уже -
.Год выхода: 1986
Жанр: Фантастика, комедия
Режиссер: Георгий Данелия
В ролях: Станислав Любшин, Леван Габриадзе, Евгений Леонов, Юрий Яковлев, Ольга Машная, Ирина Шмелева, Лев Перфилов, Анатолий Серенко

фильме: Обычные советские люди - Владимир Николаевич пошедший в магазин за макаронами и студент со скрипкой и подозревать не могли, чем обернётся для них попытка помочь полуголому человеку ... Прораб по наивности полагал, что, нажимая кнопку на непонятном устройстве, он разоблачает тихого сумасшедшего, но на деле оказалось, что реальность забросила их на другую планету. Хотя надо признать, что за всей своей фантастичностью уклад жизни и существующие порядки очень здорово напоминают нашу родную матушку Землю. У кого больше чаттлов, тот выше находиться в местной социально-политической пирамиде, жёлтые штаны (параллель с малиновыми пиджаками братков начала перестройки), эцилопп - местный полицейский (весьма смахивает на наших представителей соответствующих органов) и т.д. В общем «ку», то есть - смотрите фильм, не пожалеете.
P.S. Картина получила специальный приз за изобразительную концепцию на международном кинофестивале в Рио-де-Жанейро (1987).

Izold

11-22-2011, 08:28 PM

ну, теперь и смотреть не надо, всё рассказала... я, наверное, смотрел когда-то, но не помню. ну и хрон с ним, дебаты смотрю - тоже занятно :grum:

-Helena-

11-22-2011, 08:31 PM

ну, теперь и смотреть не надо, всё рассказала... я, наверное, смотрел когда-то, но не помню. ну и хрон с ним, дебаты смотрю - тоже занятно :grum:
по какому каналу и чо за дебаты? 8O

SrBt

11-23-2011, 01:16 AM

Понятия стадного мышления никто не отменял.
Вот вам, судя по постам, уже за 30-а мы сейчас пишем о 18-30 летних молодых людях.

Применительно к Америке-многие из них выросли в условиях культа "немедленного удовлетворения" любых прихотей. Сказали: будет работа-значит, будет!:)

Он не то что "боролся"-он получал "престижную специальность специалиста по международным отношениям":) Одна из таких девиц, приехавшая летом по программе, обхамила меня в киоске, где она дрянью торговала на работодателя неевропейской внешности -а потом с гордостью заявила, что специализируется в Казани по conflict resolution:):rofl:

Ещё раз: то, что многие школы дают заведомо ложную рекламу-это факт, и их стоит прихлопнуть.
Реклама - вещь ложная по определению. И я как бы не родился в возрасте за 30. Ну получил дибил дибильное образование. Проблема то в чем? Наличие дибильного образования ему ж жить не мешает. Когда мне говорят про безработицу в штатах - мне смешно. Безработица существует только изза подачек за мой в частности счет. Когда ко мне на работу приходит на собеседование тетка и так открыто и говорит что ей зарплата менее 18 в час не интересна в принципе, так как у нее пособие выше. Уберите пособие и она сразу изменит свое отношение к жизни - рот открывать только для миньета будет. Когда эти окупанты бегают и плачут что они не могут найти работу - они ж врут. Это она на 50 в час найти не могут. Ну пусть ищут за 12и будет у них работа. Если завтра меня прижмет, то за баксов 12-14 я найду работу до конца дня. Нет, если сидеть и мечтать о вакансии президента всея земного шара, то конечно, можно и разочароваться.

Ты верно сказал на счет стадного мышления. Я просто ввода не понимаю. Клиент стадно мыслит? Стало быть клиент - скот. Его место - в хлеву.

SrBt

11-23-2011, 01:20 AM

Ну конечно проще всего обозвать безработных идиотами и торчками. Просто раньше идиотов в Америке было процента четыре, а сейчас - девять.Идиотов всегда было одинаково. Но мир меняется. Коммуникации становятся лучше. В результате идиотизм становится наказуем. Бороться с этим невозможно. Надо просто быстрей признать факт и как бы определиться: ну ненормально надеятся что дибил будет жить в сто раз лучше умного человека просто потому что один родился на сто метров севернее какой-то условной линии на земле, а второй южнее. Тупость надеятся обеспечить хорошими условиями людей просто по признаку места рождения. Стоит только отказаться от этой моедли и все пойдет сразу намного лучше.

fan_ta

11-23-2011, 05:30 AM

Идиотов всегда было одинаково. Но мир меняется. Коммуникации становятся лучше. В результате идиотизм становится наказуем. Бороться с этим невозможно. Надо просто быстрей признать факт и как бы определиться: ну ненормально надеятся что дибил будет жить в сто раз лучше умного человека просто потому что один родился на сто метров севернее какой-то условной линии на земле, а второй южнее. Тупость надеятся обеспечить хорошими условиями людей просто по признаку места рождения. Стоит только отказаться от этой моедли и все пойдет сразу намного лучше.

"нЕ наказуем" наверна
и не только идиотизм.
наказуемо если дисент персоналити в своей машине курит (http://www.bbc.co.uk/news/health-15744352) - имеет чем пенальти заплатить...
а когда во всех углах сити траву курят и грабят когда стемнеет и никто не работает - ето есть гуууд

Izold

11-23-2011, 06:59 AM

...
а когда во всех углах сити траву курят и грабят когда стемнеет и никто не работает - ето есть гуууд

это ж где такие страсти типа Charles Bronson's movies ? и кого грабят, если никто не работает? 8O

fan_ta

11-23-2011, 07:17 AM

нормальные пипл там не ходют. но детки-студенты нормальных пипл - бывает. их и грабят. и на драгс 'подсаживают'. бизнес патамушта

http://www.nydailynews.com/news/crime

Alex_3112

11-23-2011, 10:23 AM

Надо просто быстрей признать факт и как бы определиться: ну ненормально надеятся что дибил будет жить в сто раз лучше умного человека просто потому что один родился на сто метров севернее какой-то условной линии на земле, а второй южнее. Тупость надеятся обеспечить хорошими условиями людей просто по признаку места рождения. Стоит только отказаться от этой моедли и все пойдет сразу намного лучше.
Модель совершенно нормальная и работает уже не первое тысячелетие.
Почему вот (гипотетически) твой ребенок будет жить лучше, чем ребенок какой-нибудь черной матери-одиночки, балующейся наркотиками, даже если черный будет умнее, чем твой?

Quanty

11-23-2011, 10:39 AM

все, разогнали хиппарей :( снова чисто и красиво :)

налогоплательщикам стоила вся эта затея около 13млн дол. меньше чем 10 центов на человека. так что легко отделались.

Whoever

11-23-2011, 11:35 AM

Реклама - вещь ложная по определению. И я как бы не родился в возрасте за 30. Ну получил дибил дибильное образование. Проблема то в чем? Наличие дибильного образования ему ж жить не мешает. Когда мне говорят про безработицу в штатах - мне смешно. Безработица существует только изза подачек за мой в частности счет. Когда ко мне на работу приходит на собеседование тетка и так открыто и говорит что ей зарплата менее 18 в час не интересна в принципе, так как у нее пособие выше. Уберите пособие и она сразу изменит свое отношение к жизни - рот открывать только для миньета будет. Когда эти окупанты бегают и плачут что они не могут найти работу - они ж врут. Это она на 50 в час найти не могут. Ну пусть ищут за 12и будет у них работа. Если завтра меня прижмет, то за баксов 12-14 я найду работу до конца дня. Нет, если сидеть и мечтать о вакансии президента всея земного шара, то конечно, можно и разочароваться.

Ты верно сказал на счет стадного мышления. Я просто ввода не понимаю. Клиент стадно мыслит? Стало быть клиент - скот. Его место - в хлеву.

А почему бы не убрать все эти мелкие бизнесы, которые платят работникам 10-12 долларов в час?
Работать в них противно, отношения на работе-ужасные, бенефитов, как правило, нет. Уж между ними и корпорациями-корпорации человечнее в тысячу раз. А пособие (не верю, кстати, что бывают "18 долларов в час")-экономический механизм, чтобы все эти шарашки испытывали известные сложности в нахождении рабочей силы-да и пользы в плане налогов от этих "мелких лавочек" невелик. Они, кроме их хозяев, никому не нужны.

Реклама может давать заведомо ложную информацию, что всё же отличается от приукрашенной действительности.

Про возраст тут вот к чему было. Вот, скажем, я-врач. МНе после сдачи экзаменов несколько лет не удавалось найти резидентуру. И некие "бывалые" русские иммигранты мне посоветовали-"иди, поволонтёрь в ресёрче-многим помогали американские рекомендательные письма". Пошёл, год с лишним там проторчал, письма получил от людей с именами-а в резидентуру так и не брали. На моё счастье, один сторож библиотечный мне сказал: "Как, ты в резюме указываешь, что в России был аттендингом, а здесь волонтёришь в исследованиях? Здесь обычно волонтёрят или пенсионеры, или студенты!" После этого, когда мне в госпитальке предложили ещё годик поработать бесплатно, я ответил в стиле "пошли в жопу, вашими рекомендательными письмами уже весь туалет обклеен":) И вскоре всё нашлось-когда я энергию в нужное русло направил.

Суть здесь в том, что, когда ты не знаешь, что делать, ты можешь пойти не в том направлении, и я не могу во всех случаях молодых людей в этом обвинять. Тем более, что не всё так просто. Кому-то те же исследования действительно, помогли найти резидентуры. Кто-то с "бесполезной" специальностью весьма хорошо устроен. Тут очень динамичная страна, с меняющимся рынком. Что многие "оккупанты" так и не уловили. И предсказать нужды рынка можно не всегда.

In2HiDef

11-23-2011, 12:24 PM

Клиент стадно мыслит? Стало быть клиент - скот. Его место - в хлеву.
Минутку! Если это мышление бизнесмена, политика -это прямой путь к нарушению законов.

Izold

11-23-2011, 12:55 PM

все, разогнали хиппарей :( снова чисто и красиво :)

налогоплательщикам стоила вся эта затея около 13млн дол. меньше чем 10 центов на человека. так что легко отделались.

так они же всё ещё шатаются по улицам, паркам и скверам, как медведь-шатун...
планы большие на декабрь - shut down this, shut down that.. короче, как можно больше головной боли тем самым 99%, о которых они заботятся :grum:

fan_ta

11-23-2011, 01:34 PM

их нада оперативной работой(secretly) собрать фсех в лагере dale farm (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-essex-15812111) и постоянно оттуда типо выгонять - и получица как в копене - christiania (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14496193)

Izold

11-23-2011, 01:51 PM

а можно, чтобы они сами себя и загоняли в лагерь и выгоняли из лагеря, навроде спектакля такого? без участия полиции и денег налогоплательщиков? 8O

fan_ta

11-23-2011, 01:57 PM

миллиииааррдные инвестиции feds получают от гавермента! лутшие умы(?) создают демократии в кактусах и среди баранофф-бананофф!
руководить нада незаметна!
я недавно визитила ту фрикин кристианию...чё сказать(?)...ну мериканские наверна покалеченые солдаты(2 видела) с железными ногами(дистюрбин...они для пюпоза штанами на закрывают(?) - да видела...а остальные ацтойные гегемоны...наркоманы-ванючки - таких везде полно. а ганжю открыто продают. я тоже немнога фотала там (не разрешают) но онлайн полно фоток и ютюб тоже. кому нада себе найдут

In2HiDef

11-23-2011, 01:57 PM

а можно, чтобы они сами себя и загоняли в лагерь и выгоняли из лагеря, навроде спектакля такого? без участия полиции и денег налогоплательщиков? 8О
Не знаю насчет денег, но идея спектакля "советские коммунисты в 1937 году" мне нравится

fan_ta

11-23-2011, 02:03 PM

и да...кста...нам сообщают сколько вчера...сёдня убили в...а где война(?) пакистан или афганистан(?) или ирак...
ватева...
никому уже давно не интересно...
да и не сообщают. не сообщают сколько покалеченых - физически и ментально....

наверно оч много
и они - среди нас. и им будут помогать. и никогда они не будут работать...
а кто платит? те кто работают. а нЕ те кто оккюпируют

Occupy protesters beg public for £1,500 of goods from Amazon

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2065144/Dear-Santa-forget-saving-world-s-Christmas-wish-list-Occupy-protesters-beg-public-1-400-goods-Amazon.html#ixzz1eYpKdZEq

Alex_3112

11-23-2011, 02:19 PM

и они - среди нас. и им будут помогать. и никогда они не будут работать...
а кто платит? те кто работают. а нЕ те кто оккюпируют

Те, кто работают, так и так будут платить. И еще, и еще, поди с Ираном воевать будем. А вот без протестеров многие про это уже забыли.

fan_ta

11-23-2011, 02:24 PM

вот их - оккюпантов - и нада на войну отправить. много енергии...работать не хотят - нехай воюют

у zyalt (http://zyalt.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1% 82%D0%B0%D0%BD) смотрели картинки? ууужааас

2011!!!

fan_ta

11-23-2011, 02:25 PM

снизу нада начинать афганистан смотреть там. сначала

-Helena-

11-23-2011, 02:43 PM

все, разогнали хиппарей :( снова чисто и красиво :)

налогоплательщикам стоила вся эта затея около 13млн дол. меньше чем 10 центов на человека. так что легко отделались.
думаешь так лучче? ...фсе останетсо па прежнему?
а про кризис вы забыли?
долги превысили необратимый предел...а расходы не уменшаютсо, в банках доходы увеличились в 1,5 раз....и мошенников полно, воруют из бюджета трилионы....:
Бывает же! Мошенники надули Пентагон на триллион!

http://beta.novoteka.ru/yophotos2/25102011032.jpg
Американский сенатор Берни Зандерс заказал исследование расходов Министерства обороны США, в результате которого выяснилось, что за последние десять лет Пентагон перечислил свыше $1 трлн компаниям, работающим по мошенническим схемам. :monashka5:
В числе этих компаний присутствуют такие, как Northrop Grumman, Boeing и Lockheed Martin.
При этом общее количество компаний, относящихся к американскому оборонно-промышленному комплексу и уличённых в мошенничестве, превышает 300.
Как выяснилось в ходе исследования, заказанного Зандерсом, например, компания Boeing специально ставила на поставляемые американской армии вертолёты "Чинук" бракованные трансмиссии, видимо, чтобы потом ещё подзаработать на ремонте.
http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15154471 (http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15154471)