Египет.

[Hallucinogen]

Это где?

там же где Дом 2

[noodles]

налог на бизнес маленький, экономических репрессий нет ? что еще нужно ?

Да, наверно, я не специалист по экономическим репрессиям... Я знаю одно, большинство людей, с которыми я общаюсь, на улицы не выйдут.

[Hallucinogen]

Да, наверно, я не специалист по экономическим репрессиям... Я знаю одно, большинство людей, с которыми я общаюсь, на улицы не выйдут.

зачем им на улицы ? голодают ?

[noodles]

зачем им на улицы ? голодают ?

Отнюдь, даже очень сыты, я б сказал.. просто здесь все говорят о наростающей социальной напряженности в стране:)

[nyccard]

Панем ет цирценсес - хлеба и зрелищ

Водка дешевая есть, Дом 2 имеется - что еще надо

Ну в Египте всё началось с подьёма цен на продукты.во всём мире поднялось и у них.Но это стало прекрасным поводом для поднятия бучи.Так,что водка тоже в цене поднятся может.И по поводу домов у кого 2,а у кого и ничего.

[noodles]

Ну в Египте всё началось с подьёма цен на продукты.во всём мире поднялось и у них.Но это стало прекрасным поводом для поднятия бучи.Так,что водка тоже в цене поднятся может.И по поводу домов у кого 2,а у кого и ничего.

Нет, не будет... 19 августа в годовущину путча на могилы пацанов, погибших ночью с 19 на 20 августа 1991 года пришло 70 человек.... не та страна. Народ покорен и безмолствует (с)

[Hallucinogen]

Отнюдь, даже очень сыты, я б сказал.. просто здесь все говорят о наростающей социальной напряженности в стране:)

и что за напряженность в очень сытом обществе нарождается ?
чего хочит сытый народ ?

[noodles]

и что за напряженность в очень сытом обществе нарождается ?
чего хочит сытый народ ?

Сытый народ хочет, чтоб было спокойно и безопасно. Но увы, пока это трудно сделать..

[ATILLA]

Ну в Египте всё началось с подьёма цен на продукты.во всём мире поднялось и у них.Но это стало прекрасным поводом для поднятия бучи.Так,что водка тоже в цене поднятся может.И по поводу домов у кого 2,а у кого и ничего.

Официант египетского кафе, получивший чаевые от русских туристов в 2007 году, до сих пор кормит на них семью.
Для примера мощная тарелка египетского "борща" стоит 1 фунт, самые маленькие чаевые 1 доллар=5 фунтов, с голоду они точно не подохнут, пока есть туризм...

[Hallucinogen]

Сытый народ хочет, чтоб было спокойно и безопасно. Но увы, пока это трудно сделать..

а если выйти на улицы, то будет спокойней и безопасней ?

[noodles]

а если выйти на улицы, то будет спокойней и безопасней ?

Нет, поэтому я не понимаю людей, призывающих к выходу:)

[oleg_go]

С курортами вообще что-то непонятно творится...

Демонстранты в Бангкоке угрожают занять центр города и захватить резиденцию премьера http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B53585FD0-936A-4506-A9EB-D387E74FB44B%7D.uif

[noodles]

С курортами вообще что-то непонятно творится...

Демонстранты в Бангкоке угрожают занять центр города и захватить резиденцию премьера http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B53585FD0-936A-4506-A9EB-D387E74FB44B%7D.uif

Еще тот курорт...

[Eric007]

Отнюдь, даже очень сыты, я б сказал.. просто здесь все говорят о наростающей социальной напряженности в стране:)
Юра, обрати внимание - говорят те, кто в России не живёт :)

[Hallucinogen]

Юра, обрати внимание - говорят те, кто в России не живёт :)

"здесь" - надо понимать в России, а автор из России

[YUM]

и что за напряженность в очень сытом обществе нарождается ?
чего хочит сытый народ ?
(из телевизора)
"продуктовая корзина" :
хлеб=1,сахар(песок_-1 кг), курица охлажденная(за 1 кг), картошка(1 кг), молоко (0,9-1л)..что-то еще такое из самого ходового, для студента/пенсионера.
За период с июля 2010 по январь 2011 выросла в цене на 29 -30 %.
Закупки проводились в крупных города Рф.
1 литр бензина за тот же период (95) вырос в цене с 24 до 30 рублей ,т.е. на 25%
Громко объявленное мадам министром повышение пенсии , соответственно инфляции на 8.8 % (где она такую инфляцию нашла, дура крашеная?) - издевательство! т.к. повышена только одна ее часть а сумма повышения 200 руб в месяц. "Корзинка" на 50 рублей подорожала за ОДИН заход в магазин!
Так что, не все потеряно.
Напрягаемся, понемногу...

[Adrian_Mole]

Юра, обрати внимание - говорят те, кто в России не живёт :)
А это, типа, не так?
Или все врут, кроме тех кто на форуме из России. Типа тебя. ))

[Izold]

меня вот другое антиресует ( денежная корзина в России и растущая или падающая там напряженность мне до лампочки, извиняюсь), почему безин ползёт к уровню недавнего максимума (2008) , когда цены на нефть далеки от того же 2008 года?

[-Helena-]

Вассерман рассказал ПРАВДУ -


http://beta.novoteka.ru/yophotos2/06022011039.jpgФото © ИТАР-ТАСС
По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте. Кроме этого, Вассерман указал, что как только президент Египта Хосни Мубарак отказался уйти в отставку, его ухода тут же потребовал президент США Барак Обама. :34:
Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе. :34:
По мнению Вассермана, к данной ситуации полностью применима притча, в которой Бог сказал человеку, что сделает для него всё, что угодно, но его соседу он сделает вдвое больше - человек тогда попросил Бога выколоть ему глаз. От беспорядков в Египте США тоже пострадают, однако Европа пострадает намного сильнее, и это поспособствует укреплению позиций доллара. Что касается России, то прямых конфликтов с США из-за Египта пока что ждать не стоит, говорит Вассерман. По его словам, США сами начнут конфронтировать - пока что время работает на РФ.
(По материалам сайта eg.ru (http://eg.ru))

[Izold]

вассерман, это которого реакция?

[nyccard]

У этого Вассермана явно "не все дома".

[Neron]

Вассерман рассказал ПРАВДУ -



Хелена, у Вассермана прогрессирующий фимоз головного мозга, быстро приближающийся к терминальной стадии. Не следует его откровениям придавать излишнее значение -- относись к ним как к информационному шуму. А то и самой недолго заразиццо ;)

[-Helena-]

вассерман, это которого реакция?
нет, это известный журналист, интеллектуал, политолог и еще он самый умный - победитель интеллектуальных телеигр! :34:

http://beta.novoteka.ru/yophotos2/06022011039.jpg

[-Helena-]

Хелена, у Вассермана прогрессирующий фимоз головного мозга, быстро приближающийся к терминальной стадии. Не следует его откровениям придавать излишнее значение -- относись к ним как к информационному шуму. А то и самой недолго заразиццо ;)
- откуда это известно?
я с уважением отношусь к мнению известного журналиста! :sfs:

[nyccard]

нет, это известный журналист, интеллектуал, политолог и еще он самый умный - победитель интеллектуальных телеигр! :34:



Большое количество разнообразной информации в голове и умение её быстро и вовремя извлекать не говорят о возможностях составлемия адекватных суждений.

[nyccard]

- откуда это известно?
я с уважением отношусь к мнению известного журналиста! :сфс:

И где он известен?Где печатался,печатается?

[-Helena-]

И где он известен?Где печатался,печатается?
вот тут все о нем!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D 0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D 0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0 %B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Bibob3d]

Картинка с birth certificate больше похожа на scan, чем на фото - сзади просвечиваеЦЦа печать "JUN 6 2007". Т.е. получаеЦЦа, что эту копию получили в 2007 году. СпрашиваеЦЦа, а шо они тогда столько времени молчали? Еще мне интересно: на таких копиях birth certificates нету водяных знаков, как на чеках (при сканировании видно "VOID")?

Вообще мне ситуация с его birth certificate напомнила анекдот:


A young college student invites his mother over to eat dinner with himself, and his new roommate. When she arrives, she can't help but notice, how beautifully stunning his new roommate is. The son tells her that they are, just roommates, they have a strictly platonic relationship and assures her that nothing is going on between them. The mother enjoys a nice dinner, and later goes home.

Two weeks later the girl goes to her roommate, and says that ever since your mother came over for dinner, I can't find my silver gravy ladle. The son writes his mother a letter saying..."Mom, I'm not saying that you "did" take the silver gravy ladle, and I'm not saying that you "did not" take the silver gravy ladle, but the fact remains, it has been missing since you came over for dinner".

The mother wrote a letter back to her son saying..."Son, I'm not saying that you "do" sleep with your roommate, and I'm not saying that you "do not" sleep with your roommate, but the fact remains... if she was sleeping in her own bed, she would have found the ladle by now".


Так шо я не утверждаю, что Обама родился на Гавайях, и я не утверждаю, что он не родился на Гавайях. Но факт в том, что если бы с birth certificate никаких проблем не было, его бы сразу показали :rolleyes:

[-Helena-]

http://s16.rimg.info/5cbe21a6458aeaa537e9a55649a46b29.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126262.html)

[Bibob3d]

И где он известен?Где печатался,печатается?http://www.webpark.ru/comment/35129

[-Helena-]

http://www.webpark.ru/comment/35129
Анатолий Вассерман единственный в мире человек который может доказать свою точку зрения Чат–боту. :grum:

[ATILLA]

Еще тот курорт...

"С воплями "Пшлинах все отсюда, у нас экскурсия, деньги
плочены!" - русские прорывались в горящий исторический музей".

[Neron]

вот тут все о нем!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D 0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D 0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0 %B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


1. "Не сотвори себе кумира" (Исх. 20:4)

2. "По делам их узнаете их" (Матф. 7:20)

Из того, что он хорош в какой-то определенной области (победитель ЧГК), еще не следует, что он в других областях что-то понимает и/или является авторитетом. Как победителя интеллектуальной викторины я его уважаю. Как человека -- после определенного опыта общения -- презираю. Думаю, что, пообщавшись с ним, ты бы сделала такой же вывод.

[-Helena-]

1. "Не сотвори себе кумира" (Исх. 20:4)

2. "По делам их узнаете их" (Матф. 7:20)

Из того, что он хорош в какой-то определенной области (победитель ЧГК), еще не следует, что он в других областях что-то понимает и/или является авторитетом. Как победителя интеллектуальной викторины я его уважаю. Как человека -- после определенного опыта общения -- презираю. Думаю, что, пообщавшись с ним, ты бы сделала такой же вывод.
... а ты с ним общался? http://s16.rimg.info/f7f13443a45038492cc3288c13d61c90.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126361.html)

[Neron]

... а ты с ним общался? http://s16.rimg.info/f7f13443a45038492cc3288c13d61c90.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126361.html)

Вообще-то да. Тяжелое впечатление абсолютно непробиваемого тупоумия и уверенности в собственной исключительности и непогрешимости. Вперемешку с ксенофобией.

[-Helena-]

Вообще-то да. Тяжелое впечатление абсолютно непробиваемого тупоумия и уверенности в собственной исключительности и непогрешимости. Вперемешку с ксенофобией.
жаль если это так
.... я завидую его памяти!

"Анатолию Вассерману не нужен интернет, у него есть память"(ц)

[noodles]

Египет теперь погнал зерновую волну!

http://news.rambler.ru/8954163/

[abc]

Вот, такая демократия ждет тех, кто купится на исламскую пропаганду.


В Тунисе запрещена деятельность бывшей правящей партии

Принятое министром внутренних дел Фархатом Раджи "во имя высших интересов и в целях пресечения нарушения законности" распоряжение будет действовать до тех пор, пока "не будет принято официальное судебное решение о роспуске партии", указывается в коммюнике ведомства.

http://www.russianla.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=679988

[nyccard]

Египет теперь погнал зерновую волну!

хттп://нещс.рамблер.ру/8954163/

Это всё давно известно и обсуждалось с первого дня беспорядков.

[ATILLA]

вот моя деревня египетская

http://www.youtube.com/watch?v=m2gHfOz-eOQ

[crazy-mike]

"С воплями "Пшлинах все отсюда, у нас экскурсия, деньги
плочены!" - русские прорывались в горящий исторический музей".
у нас в новостях показывали как группа туристов из Киева подала в суд на туроператора - их не пустили посмотреть пирамиды. :rofl:

[ATILLA]

у нас в новостях показывали как группа туристов из Киева подала в суд на туроператора - их не пустили посмотреть пирамиды. :rofl:

оно и понятно, у людей отпуск раз в год, они ждали это событие для себя и детишек...

http://forumegypt.ru/uploads/monthly_02_2011/post-5-0-56878200-1297014920_thumb.jpg

[controlshots]

интересно, посещаемость на форуме Египта возросла в связи с последними событиями?

[Ядвига]

интересно, посещаемость на форуме Египта возросла в связи с последними событиями?
надо же, какие мысли у вас рождаются.
а мне все время интересно, есть форумы, например , "армяне в Москве", или
"таджики в России"?
там тоже , наверно, те, кто иммигрировал, учат жизни тех, кто остался, мол, хотите - вот и сидите в навозе, а мы тут- оооо, как мы тут шикарно живем :lol:

[controlshots]

надо же, какие мысли у вас рождаются.
а мне все время интересно, есть форумы, например , "армяне в Москве", или
"таджики в России"?
там тоже , наверно, те, кто иммигрировал, учат жизни тех, кто остался, мол, хотите - вот и сидите в навозе, а мы тут- оооо, как мы тут шикарно живем :lol:

у меня спрашивают, о моем желании эмиграции в Америку, мой ответ "может лет 8 назад или если бы у меня было пару миллионов долларов", на что слышу "Америка не любит богатых". Интересно, это правда?

[Nabludatel']

у меня спрашивают, о моем желании эмиграции в Америку, мой ответ "может лет 8 назад или если бы у меня было пару миллионов долларов", на что слышу "Америка не любит богатых". Интересно, это правда?

.

П.С прямо как в анекдотах про вопросы и ответы на армянском радио...

Ответ: Да, как только в Америке кто-то случайно разбогател, что случается очень редко (в основном игроки в лоттерею), они сразу разьезжаются в другие страны, где их по настоящему любят - в Конго, Венесуеллу, Россию, Албанию, Камбоджу

[controlshots]

Да, как только в Америке кто-то случайно разбогател, что случается очень редко (в основном игроки в лоттерею), они сразу разьезжаются в другие страны - в Конго, Венесуеллу, Россию, Албанию, Камбоджу.

П.С прямо как в анекдотах про вопросы армянскому радио...

да, их еще потом показывают по Первому каналу, а вообще вот странно все это, русский там никто, но рвется потому что халява, здесь американцу, который по сути никем не является-почет и уважение, работа высокооплачиваемая, и он уже не хочет уезжать и говорит про загадочную широту русской души

[Nabludatel']

да, их еще потом показывают по Первому каналу, а вообще вот странно все это, русский там никто, но рвется потому что халява, здесь американцу, который по сути никем не является-почет и уважение, работа высокооплачиваемая, и он уже не хочет уезжать и говорит про загадочную широту русской души
ничо не понял...
кого показывают по Первому каналу?
и где это - "русский там никто, но рвётся потому цтхо халява"?

[controlshots]

ничо не понял...
кого показывают по Первому каналу?
и где это - "русский там никто, но рвётся потому цтхо халява"?

ну что Вы ни разу не видели как показывают иностранцев, переехавших в Россию, это такие частые случаи, что нужно в новостях показать

[-Helena-]

ну что Вы ни разу не видели как показывают иностранцев, переехавших в Россию, это такие частые случаи, что нужно в новостях показать
иногда приезжают на Украину, преподовать английский, а оказывается их на родине ищут за преступления...:grum:

[Izold]

иногда приезжают на Украину, преподовать английский, а оказывается их на родине ищут за преступления...:grum:

и чево дальше, окраинцы их вяжут и сдают?!

[-Helena-]

и чево дальше, окраинцы их вяжут и сдают?!
аха, повязали гада и сдали интерполу.

[Izold]

аха, повязали гада и сдали интерполу.

и даже салом не откупиться?!

[Ядвига]

и даже салом не откупиться?!
наверно, он не догадался, а подсказать было некому
эх...не читал он этот форум..

[Holy Shit]

http://s16.rimg.info/5cbe21a6458aeaa537e9a55649a46b29.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126262.html)

что это?

[STYLE]

"Как бы здесь плохо не было, но всё ж гораздо лучше чем там", - приговаривали росийсские туристы, отказываясь возвращаться из Египта на родину... :grum:

[noodles]

"Как бы здесь плохо не было, но всё ж гораздо лучше чем там", - приговаривали росийсские туристы, отказываясь возвращаться из Египта на родину... :grum:

Как недавно в очередной раз выразился гениально Михаил Жванецкий - "Странный мы народ, ым воюем там, где отдыхают и отдыхаем там, где воюют!"

[nyccard]

Как будто сообщили,что военные заявили о том,что Мубарак уходит и они берут "времено" власть в свои руки и будут так же контролировать подготовку к выборам и сами выборы.Так,что будет Египтянам демократия и свобода.

[IKIKO]

Как будто сообщили,что военные заявили о том,что Мубарак уходит и они берут "времено" власть в свои руки и будут так же контролировать подготовку к выборам и сами выборы.Так,что будет Египтянам демократия и свобода.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110210_egypt_mubarak_rumours.shtml

Член руководства правящей в Египте партии заявил Би-би-си, что он надеется на передачу президентских полномочий Хосни Мубарака вице-президенту Омару Сулейману.

Хосан Бадрави, генеральный секретарь Национально-демократической партии (НДП), сообщил, что, по всей вероятности, вскоре Мубарак выступит с обращением к нации.

Четверг стал Нажать 17-м днем протестов, участники которых требуют, чтобы правящий уже 30 лет египетский лидер ушел в отставку.

Представители вооруженных сил Египта заявили, что готовы откликнуться на "законные требования людей". Выступая на государственном телеканале, они заверили египтян, что безопасность граждан важнее всего.

Между тем в ЦРУ США считают, что вероятность отставки Хосни Мубарака в ближайшее время велика.

[crazy-mike]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110210_egypt_mubarak_rumours.shtml
Ну и приедет уже после отставки Мубарак на дачу к Путину (ездил ведь Бабрак Кармаль в Москву когда-то :rofl: ) - и они вместе споют "С чего начинается Родина"....

[IKIKO]

Ну и приедет уже после отставки Мубарак на дачу к Путину (ездил ведь Бабрак Кармаль в Москву когда-то :rofl: ) - и они вместе споют "С чего начинается Родина"....

http://www.youtube.com/user/AlJazeeraEnglish
На вот-вот - ждут объявления отставки.
Говорят в Каире сегодня на улицах больше 3млн человек.

[RealDeal]

http://www.youtube.com/user/AlJazeeraEnglish
На вот-вот - ждут объявления отставки.
Говорят в Каире сегодня на улицах больше 3млн человек.

Приход к власти военных, всегда штука очень тонкая.
Все это может обернуться какой-нибудь очередной военной хунтой.

[IKIKO]

Приход к власти военных, всегда штука очень тонкая.
Все это может обернуться какой-нибудь очередной военной хунтой.
Поживем - увидим.
Я не настолько смел, как некоторые комментаторы в прессе, чтобы сделать хоть какой-то прогноз - точка бифуркации, а значит неизвестность, как ее признак. Во всяком случае при том объеме инфы что дошел до меня это выглядит так.

[Hallucinogen]

а куда делись кассандры, предвещающие исламистский переворот с рукой Ирана пти поддержке Обамы ?

или еще не вечер ?

[RealDeal]

Поживем - увидим.
Я не настолько смел, как некоторые комментаторы в прессе, чтобы сделать хоть какой-то прогноз - точка бифуркации, а значит неизвестность, как ее признак. Во всяком случае при том объеме инфы что дошел до меня это выглядит так.

Сейчас вообще никто не знает толком, что и как там будет, и меньше всего в курсе сами египтяне.

Почему-то мне кажется, что ничем хорошим это не закончится.
После 30 лет диктаторского правления Мубарака страна не имеет ни малейшего понятия, о том что такое демократия, и с чем ее есть.

Значит либо на место одного диктатора придет другой такой же.
Либо придет демократ типа Ельцина, и страна после короткой волны популизма впадет затем в экномический и политический хаос, после чего опять же придет какой-нибудь очередной диктатор. :wink1:

[бубенчиков]

а куда делись кассандры, предвещающие исламистский переворот с рукой Ирана пти поддержке Обамы ?

или еще не вечер ?

Чего там предвещать. Всё держиться на американских деньгах. Обесценятся они туда придут те у кого есть реальные деньги.

[Izold]

Чего там предвещать. Всё держиться на американских деньгах. Обесценятся они туда придут те у кого есть реальные деньги.

вы ж, вроде, говорили, что уже обесценились ? :grum:

[nyccard]

вы ж, вроде, говорили, что уже обесценились ? :грум:

Он спутал обесценились и кончились глядя в свой кошелёк.

[RealDeal]

Мубарак говорит и говорит, и похоже он никуда не собирается уходить.

[Радригес]

Раззвизделся... Поражаюсь таким политикам. Прекрасно же понимает что его не слушают.

[Hallucinogen]

Мубарак говорит и говорит, и похоже он никуда не собирается уходить.

да, все еще говорит...

[RealDeal]

Смахивает на то, что Мубарака по-прежнему поддерживает часть руководства армии.
Если бы у него было такой поддержки, то его с таким обращением к нации и до микрофона не допустили бы.

[Neron]

Смахивает на то, что Мубарака по-прежнему поддерживает часть руководства армии.
Если бы у него было такой поддержки, то его с таким обращением к нации и до микрофона не допустили бы.


Если бы у него ну совсем не было поддержки силовиков, то его бы уже давно просто вынесли. Причем вперед ногами.

[MISEL]

Смахивает на то, что Мубарака по-прежнему поддерживает часть руководства армии.
Если бы у него было такой поддержки, то его с таким обращением к нации и до микрофона не допустили бы.

достаточно сторонников ,...потому что он грамотно управляет страной...
и на его стороне ,не только часть внутри страны...,но и правительства др..заинтересованных стран...

[RealDeal]

Если бы у него ну совсем не было поддержки силовиков, то его бы уже давно просто вынесли. Причем вперед ногами.

Ну так об этом и речь.
Его поддерживает полиция, внутригосударственная служба безопасности, и наверняка часть армейского генералитета.
Иначе ему не дали бы даже записать это обращение, и уж тем более не пустили бы это выступление в национальный эфир.

[RealDeal]

достаточно сторонников ,...потому что он грамотно управляет страной...
и на его стороне ,не только часть внутри страны...,но и правительства др..заинтересованных стран...

Ты прям, как какие-то зашифрованные секретные донесения пишешь. :)

[Hallucinogen]

народ собрался на площади, слушаит затаив дыхание, ловит каждое слово

ну не экстремалы египтяне нисколько, не дикари

[Neron]

народ собрался на площади, слушаит затаив дыхание, ловит каждое слово

ну не экстремалы египтяне нисколько, не дикари


Да он же уже вроде все сказал: никуда он не уйдет до выборов.

[-Helena-]

достаточно сторонников ,...потому что он грамотно управляет страной...
и на его стороне ,не только часть внутри страны...,но и правительства др..заинтересованных стран...
никуда он ни уходит! ..всех министров разогнал, сыну всыпал хорошенько, но ...остался! http://s5.rimg.info/ff62fd5af51c4c2ffee9b4fb794b2f2d.gif (http://smiles.33b.ru/smile.70211.html)

[Hallucinogen]

Да он же уже вроде все сказал: никуда он не уйдет до выборов.

Мубарак заболтал революцию

[IKIKO]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=177028
Хосни Мубарак клянется перед Богом, что не уйдет с поста президента
11 февраля 2011 года 00:05

Москва. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент Египта Хосни Мубарак приступил к работам с конституционными поправками, но заявляет, что не уйдет со своего поста до следующих выборов главы государства.
"Переход власти должен осуществляться в духе всех слоев общества в рамках транспарентности и обязан поддержать наше общее дело. Я хочу реализовать доверие населения. Не хочу, чтобы реформы нашей стороны были повернуты вспять", - заявил Х.Мубарак в своем заявлении перед народом Египта.
По его словам, Египет должен быть высочайшим приоритетом при всех соображениях".
"Египет выйдет из кризиса, и страна встанет в полный рост. Мы докажем, что мы не будем служить кому-либо, наш народ докажет это", - заявил президент.

[-Helena-]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=177028
Хосни Мубарак клянется перед Богом, что не уйдет с поста президента
11 февраля 2011 года 00:05
ну вот, что я говорила! ...пральна! http://s17.rimg.info/2d05f106d2985bfcb6d40a40db749476.gif (http://smiles.33b.ru/smile.137978.html)

[Hallucinogen]

ну вот, что я говорила! ...пральна!

празнуеш победу ?

[бубенчиков]

Он спутал обесценились и кончились глядя в свой кошелёк.
Чего то вдруг вас заинтересовал чужой карман?

[бубенчиков]

вы ж, вроде, говорили, что уже обесценились ? :grum:
Если бы Бернанке не обесценил доллары то не было бы рисового бунта, из за которого началась революция. Я говорю о дальнейшем обесценивании.

[Neron]

Если бы Бернанке не обесценил доллары то не было бы рисового бунта, из за которого началась революция. Я говорю о дальнейшем обесценивании.

Вообще-то доллары обесценили задолго до него... когда прекратилась привязка доллара к серебру, и он стал обычной макулатурой.

[Holy Shit]

Это все не правда, такого быть не может. Я не могу поверить своим глазам.
Мир сходит с ума.

[бубенчиков]

Вообще-то доллары обесценили задолго до него... когда прекратилась привязка доллара к серебру, и он стал обычной макулатурой.
Это да но последнее обесценивание было сделано Бернаке целенаправленно.
Т.е. может быть для Штатов это и хорошо, но тогда нужно бы свернуть всю внешнюю политику.

[Nabludatel']

Если бы Бернанке не обесценил доллары то не было бы рисового бунта, из за которого началась революция. Я говорю о дальнейшем обесценивании.

бубенчиков, а что, обесценивание доллара сказалось именно на цене риса? и именно в Египте?
Т.е всем другим продуктам и странам как бы пофик "обесценивание доллара" а вот Египту и особенно его рисовой индустрии - каюк и как логический результат - революция?
Шикарная логика. А почему бы не приплести снежные заносы в Нью Ингланде к забастовкам в Йемене? или там, школьную реформу в штате Огая к голоду в Ефиопии?

[Holy Shit]

Вообще-то доллары обесценили задолго до него... когда прекратилась привязка доллара к серебру, и он стал обычной макулатурой.

В разных странах (системах), насколько я понимаю, все по разному. (отношение к деньгам).
В Марксистской например теории, деньги - это мерило (количественная измерительная единица) затраченного труда. А как его можно измерить то, и можно ли вообще?
В западной системе деньги - это всего лишь просто особый товар.

Нету смысла их прикреплять к драгметаллам или другим ценностям вообще.

У некоторых экономических субъектов до сих пор сохраняется мистическая вера в деньги, имеющие “внутреннюю стоимость”, витают идеи возврата к золотому стандарту. Его адепты полагают, что при размене банкнот на золото инфляция исключается. Подобное представление можно назвать вариантом меркантилизма, или металлизма, распространенного в Европе в период раннего капитализма

К каким опасным последствиям может привести ортодоксальное следование подобным воззрениям, служит пример Испании. После захвата Мексики в страну хлынул поток золота, которое испанское правительство запретило вывозить. В ответ всемирные торговцы - англичане и голландцы - вынудили Испанию покупать необходимые ей и не замещаемые внутренним производством товары по взвинченным ценам. Импорт приходилось оплачивать утроением физического объема экспорта. Сидя на золоте, Испания постепенно беднела, приходила в упадок.

[Nabludatel']

Надо бы, конечно, доллар к рису прикрепить. Т.е создать из доллара рисовый стандарт. И держать его в банке. Скажем, мешочек риса - является еквивалентом доллара. Тогда бы в Египте все были бы довольны Мубареком. Да, бубенчиков?
А может вообще, доллар отменить, как нестабильная валюта, и перейти на мешочки риса...И зарплаты получать рисом. Скажем, средняя зарплата молодого программиста в ДиСях - около 500 мешочков риса.
Что является еквивалентом шести топоров, или 2 овец.

[Neron]

В разных странах (системах), насколько я понимаю, все по разному. (отношение к деньгам).
В Марксистской например теории, деньги - это мерило (количественная измерительная единица) затраченного труда. А как его можно измерить то, и можно ли вообще?
В западной системе деньги - это всего лишь просто особый товар.

Нету смысла их прикреплять к драгметаллам или другим ценностям вообще.

У некоторых экономических субъектов до сих пор сохраняется мистическая вера в деньги, имеющие “внутреннюю стоимость”, витают идеи возврата к золотому стандарту. Его адепты полагают, что при размене банкнот на золото инфляция исключается. Подобное представление можно назвать вариантом меркантилизма, или металлизма, распространенного в Европе в период раннего капитализма

К каким опасным последствиям может привести ортодоксальное следование подобным воззрениям, служит пример Испании. После захвата Мексики в страну хлынул поток золота, которое испанское правительство запретило вывозить. В ответ всемирные торговцы - англичане и голландцы - вынудили Испанию покупать необходимые ей и не замещаемые внутренним производством товары по взвинченным ценам. Импорт приходилось оплачивать утроением физического объема экспорта. Сидя на золоте, Испания постепенно беднела, приходила в упадок.


Вот как раз пример Испании демонстрирует, что бывает, когда нет ограничителей для роста денежной массы.

Дело в том, что золотой/серебрянный стандарт нужен не сам по себе, а потому, что количество золота/серебра ограничено, и его невозможно нарисовать. Что исключает систему стимулирования спроса путем накачивания экономики дешевым кредитом (читай -- нарисованными бумажками). В результате возможность роста пузыря необеспеченных обязательств резко сужается, что невыгодно, в первую очередь, банкам и правительствам, которые привыкли тратить больше, чем у них есть (а потом с воплями "если умрут банки, то умрет экономика" требовать за счет избирателей вливаний с целью спасения собственной шкуры).

Раз денежная масса не растет, то нет угрозы инфляции. Например, инфляция золота в Англии в 19-м веке составила 3%, но не за год, а за 100 лет. Появляется стабильность, можно откладывать на будущее без риска того, что деньги пропадут из-за обесценивания. Выигрывают от этого предприниматели и обычные граждане, а банкирам придется придумывать новые схемы, как увеличивать прибыль на банковские капиталы.

В общем, это в двух словах. А то, что происходит сейчас -- это пример безответственности. Можно было бы пользоваться и бумажками, при условии, что правительства не будут их рисовать. А правительствам, как показала практика последних 80 лет, когда мир постепенно отходил (и в 70-х окончательно ушел) от золотого/серебрянного стандарта, очень понравилась идея бумажных денег. Их можно печатать безудержно и тратить на популистские обещания избирателям с целью привлечь голоса для политиков.

Если вы предложите другой вариант ограничения для правительств, чтобы они не нагнетали пустые деньги в экономику, помимо золотого/серебрянного стандарта, то, думаю, Нобель по экономике вам обеспечен.

[nyccard]

бубенчиков, а что, обесценивание доллара сказалось именно на цене риса? и именно в Египте?
Т.е всем другим продуктам и странам как бы пофик "обесценивание доллара" а вот Египту и особенно его рисовой индустрии - каюк и как логический результат - революция?
Шикарная логика. А почему бы не приплести снежные заносы в Нью Ингланде к забастовкам в Йемене? или там, школьную реформу в штате Огая к голоду в Ефиопии?

Вообще-то,проблема была с повышением цены на продукты до 20% ,а на пшеницу(зерновые) до 30%.Так как Египет лидер мирового импорта пшеницы,то по нему это ударило весьма ощутимо.Большинство экономистов считают ,что столь резкий скачёк связан со спекулятивным подьёмом цен на нефть нефтедобывающими странами ,а не снижением курса долара по "бубенчикову".Ну смотрится так,что Сауды и прочие Бахрейны сами себе сук подрубают.
А по поводу падения долара то вот:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=47558&stc=1&d=1297438008

[YUM]

....
...что золотой/серебряный стандарт нужен не сам по себе, а потому, что количество золота/серебра ограничено, и его невозможно нарисовать. Что исключает систему стимулирования спроса путем накачивания экономики дешевым кредитом (читай -- нарисованными бумажками). .....
... Можно было бы пользоваться и бумажками, при условии, что правительства не будут их рисовать. А правительствам, как показала практика последних 80 лет, когда мир постепенно отходил (и в 70-х окончательно ушел) от золотого/серебрянного стандарта, очень понравилась идея бумажных денег. Их можно печатать безудержно и тратить на популистские обещания избирателям с целью привлечь голоса для политиков.
Если вы предложите другой вариант ограничения для правительств, чтобы они не нагнетали пустые деньги в экономику, помимо золотого/серебряного стандарта, то, думаю, Нобель по экономике вам обеспечен.
Дате" Нобеля", я вам все расскажу.
Но!
" Нобеля " дают, признавая то, что было придумано лед 30 - 50 назад..
Я не доживу!
Дайте щаз.... :umn:

[Neron]

Дате" Нобеля", я вам все расскажу.
Но!
" Нобеля " дают, признавая то, что было придумано лед 30 - 50 назад..
Я не доживу!
Дайте щаз.... :umn:

Нобиля нидаюд пасмертна. Так что придеццо даживаць :rofl:

[RealDeal]

Самое смешное, что ликующий народ наивно полагает, что он что-то действительно выиграл.

Мне это напоминает хохмы, когда людям подкидывают лотторейный билет, с якобы крупным выигрышем, ну и "удачливый счастливец" соответственно визжит дурным голосом, и прыгает со всей дури до потолка.
Ну а потом соответственно приходит развязка, и тогда настает черед других ржать до упада.
Примерно так сейчас выглядит ликующий Египет. :wink1:

[Astrix]

Дестабилизация в Египте и Тунисе может привести к банкротству большого числа украинских туристических фирм. Об этом пишет сайт «Крым.Комментарии».

http://www.rosbalt.ru/2011/02/11/818612.html

[Hallucinogen]

Самое смешное, что ликующий народ наивно полагает, что он что-то действительно выиграл.

Мне это напоминает хохмы, когда людям подкидывают лотторейный билет, с якобы крупным выигрышем, ну и "удачливый счастливец" соответственно визжит дурным голосом, и прыгает со всей дури до потолка.
Ну а потом соответственно приходит развязка, и тогда настает черед других ржать до упада.
Примерно так сейчас выглядит ликующий Египет. :щинк1:

что за развязку прогнозируешь ?

[noodles]

что за развязку прогнозируешь ?

Либо опять коррупция и опять массы на площади либо " черные полковники" либо, что хуже всего создание единого Магрибского Мусульманского Пояса от Марокко до Египта

[Nabludatel']

Эффект толпы. Люди заражаются друг от друга иррациональной ненавистью (или любовью) к конкретно выраженному индивиду/народу/стране.
Вот жил какой-нибудь Сулейман, продавал себе овощи на базаре. Знал что есть такой Мубарек, но его мало чё волновало, кроме купли-продажи овощей.
И вдруг на тебе - на центральной площади собралась толпа студентов, лозунги выкрикивают. Обвиняют Мубарека в их бедности, коррупции, засухе и прочее... Как-будто это Мубарек не даёт им подняться из лени и отсутствия инициативы в египетские олигархи.
Ну...и Сулейман постоит в толпе, и плавно проникнется общей ненавистью...И тоже через какое-то время будет махать руками и с искажённым от гнева лицом обвинять Мубарека во всех грехах всех времён и народов. Потом к Сулейману подойдут Рахиты, Тарики и Малики...и тоже будут потрясать руками.

И каково же будет их удивление, когда после ухода Мубарека, когда слегка успокоится первая волна восторга...ничего не изменится...Бедность как была, так и будет...коррупция будет...Тогда надо будет искать новых врагов....А кто постоянный враг (и его покровители) всех недоразвитых и обиженных на обстоятельства стран и народов? Мы не будем показывать пальцем. Все и так в курсе. Особенно Изольда с химиком.

И это в лучшем случае. А в худшем случае придут "Братья по Исламу", введут свои шариатские законы, и будет у них свой вариант талибана в Египте.
Ето если армии останется в стороне...

[noodles]

Эффект толпы. Люди заражаются друг от друга иррациональной ненавистью (или любовью) к конкретно выраженному индивиду/народу/стране.
Вот жил какой-нибудь Сулейман, продавал себе овощи на базаре. Знал что есть такой Мубарек, но его мало чё волновало, кроме купли-продажи овощей.
И вдруг на тебе - на центральной площади собралась толпа студентов, лозунги выкрикивают. Обвиняют Мубарека в их бедности, коррупции, засухе и прочее... Как-будто это Мубарек не даёт им подняться из лени и отсутствия инициативы в египетские олигархи.
Ну...и Сулейман постоит в толпе, и плавно проникнется общей ненавистью...И тоже через какое-то время будет махать руками и с искажённым от гнева лицом обвинять Мубарека во всех грехах всех времён и народов. Потом к Сулейману подойдут Рахиты, Тарики и Малики...и тоже будут потрясать руками.

И каково же будет их удивление, когда после ухода Мубарека, когда слегка успокоится первая волна восторга...ничего не изменится...Бедность как была, так и будет...коррупция будет...Тогда надо будет искать новых врагов....А кто постоянный враг (и его покровители) всех недоразвитых и обиженных на обстоятельства стран и народов? Мы не будем показывать пальцем. Все и так в курсе. Особенно Изольда с химиком.

И это в лучшем случае. А в худшем случае придут "Братья по Исламу", введут свои шариатские законы, и будет у них свой вариант талибана в Египте.
Ето если армии останется в стороне...

Да все так и будет...

[бубенчиков]

бубенчиков, а что, обесценивание доллара сказалось именно на цене риса? и именно в Египте?
Т.е всем другим продуктам и странам как бы пофик "обесценивание доллара" а вот Египту и особенно его рисовой индустрии - каюк и как логический результат - революция?
Шикарная логика. А почему бы не приплести снежные заносы в Нью Ингланде к забастовкам в Йемене? или там, школьную реформу в штате Огая к голоду в Ефиопии?

Египет почти не имеет сырьевой индустрии. Всё держиться на американских деньгах и товарообороте с США.
Доллар был обесценен Федеральным Резервом, цены на продукты подскочили людям стало нечего жрать, и они стихийно пошли на баррикады.
Из за этого кстати никто ничего не мог понять по началу, кто за кого.
У среднего египтянина как пищевой компонент составляет около половины дохода.
Недавний скачёк цен на продукты больнее всего ударил по странам с неразвитой промышленностью или не имеющих сырья.

[borispetrov]

Да все так и будет...

Будет хуже, афган тому пример

[RealDeal]

что за развязку прогнозируешь ?

Ничего не изменится.
Мубарак, сам бывший военный генерал. Теперь на его смену пришел другой военный генерал.
И в чем разница?
В чем заключается революция, о которой все так громко трубят?

Я не удивлюсь, если у Мубарака не отняли власть, а он просто ее передал приближенным военным, которые гарантировали, что после его ухода никто не станет его преследовать.
Любопытно, что Сулейман остается (пока по крайней мере) вице президентом, а он ведь верный человек Мубарака.

Мне верится, что эта передача власти произошла по формуле-рокировке "Ельцин-Путину".
Если так, то Мубарак будет еще какое-то время присутствовать при власти.
Он просто не будет виден физически.

Потом, как и в России, новоиспеченный ставленник на выборах станет легитимным Президентом Египта.
Ну, а дальше, как и положено, дискотека автоматически продлится на следующие 30 лет военного правления. :wink1:

[Serge7]

Египет: смена власти (http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/egypt_2011.shtml)

BBC Russian. Последнее обновление: пятница, 11 февраля 2011 г., 18:59 GMT 21:59 MCK

Отправить по почте (http://www.bbc.co.uk/worldservice/apps/ru/sendemail/i/http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110211_mubarak_resigns.shtml?print=1?t=Мубарак ушел, передав власть в Египте людям в погонах)
Версия для печати (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110211_mubarak_resigns.shtml?print=1?print=1)


Мубарак ушел, передав власть в Египте людям в погонах


http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/11/110211172617_tahrir_466x262_reuters.jpg

Хосни Мубарак оставил пост президента Египта, передав власть генералам в нарушение конституции. В Каире уже говорят, что случившееся похоже на военный переворот.

В пятницу вечером тысячи людей пришли к президентскому дворцу, расположенному у столичной площади Тахрир, и к зданию государственного телевидения Египта.

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13507)

Массовые акции в центре Каира и других египетских городов проходили на протяжении 18 дней; их участники добивались отставки Мубарака.
Однако объявление вице-президента страны Омара Сулеймана оказалось для всех неожиданным.

"Во имя Аллаха милостивого и милосердного, граждане, в эти очень тяжелые времена, которые переживает Египет, президент Хосни Мубарак решил оставить пост президента республики и передал Высшему совету вооруженных сил управление делами страны, - сказал Сулейман. - И да поможет всем Аллах".

Военный переворот?

На это объявление сотни тысяч манифестантов в Каире отреагировали громкими возгласами, объятиями, гудками автомобилей, стрельбой в воздух. "Режим не устоял перед народом!" - кричали собравшиеся.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/11/110211165121_mubarak_226x283_afp.jpg
Мубарак покинул Каир и направился в курортный город Шарм-эш-Шейх


Похожие сцены наблюдаются и во втором по размерам египетском городе, портовой Александрии.

Мубарак, как было объявлено за несколько часов до этого, отправился с семьей в курортный город Шарм-эш-Шейх на Красном море, где находится президентская резиденция.

В то же время высший военный совет, к которому, по словам Сулеймана, перешла власть, пообещал в ближайшем будущем отменить режим чрезвычайного положения. Этот режим действует в Египте на протяжении без малого 30 лет, которые находился у власти Хосни Мубарак.

Тем не менее, как сообщает из Каира корреспондент Би-би-си Джон Лейн, пока не ясно, как долго продлится ликование масс: манифестанты на протяжении последних 18 дней требовали прихода к власти нового гражданского правительства, а не военного.

Кроме того, передача руководства страной людям в погонам противоречит египетской конституции: по основному закону Египта, в подобном случае власть должна перейти к спикеру парламента, а не к генералам.
Все произошедшее, по словам Джона Лейна, сильно напоминает военный переворот.
Власти Швейцарии приказали заморозить все активы президента Египта Хосни Мубарака и его окружения, если таковые будут обнаружены.

Реакция на отставку

Глава Лиги арабских государств, египтянин Амр Мусса приветствовал "белую революцию" в Египте.

"Я с оптимизмом смотрю в будущее и возлагаю надежды на процесс создания национального консенсуса. Сейчас у страны есть хороший шанс", - сказал он в интервью телеканалу Аль-Арабия.

Мусса не стал, однако, говорить о том, намерен ли он баллотироваться на пост главы государства.

Рад отставке Хосни Мубарака и один из лидеров египетской оппозиции, бывший глава МАГАТЭ Мохаммед Барадеи.

"Это лучший день моей жизни. Страна стала свободной после нескольких десятилетий притеснений", - сказал Барадеи. Он выразил надежду, что процесс передачи власти будет "красивым".

Первый заместитель председателя российской Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий заявил, что уход Мубарака - "абсолютно правильное решение".

Он пояснил Интерфаксу, что "даже введение в Каире комендантского часа не остановило противников президента, заполнивших центральную площадь города, где обстановка настигла такого накала, который уже в эту пятницу мог бы привести к совершенно непредсказуемым трагическим последствиям".
По мнению глав
ы комитета по международным делам Совета Федерации Михаила Маргелова, египетская армия после отставки президента начнет взаимодействие с оппозиционными силами.

"На сегодняшний день переход власти к военным в Египте дает надежду на то, что ситуация в стране, наконец, стабилизируется, и надо полагать, что армия вступит в диалог с оппозицией и гражданскими институтами, хотя армейский генералитет - это часть прошлой политической системы, и надо думать, что для него диалог с оппозицией не будет легким", - сказал Маргелов Интерфаксу.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110211_mubarak_resigns.shtml

[RealDeal]

И каково же будет их удивление, когда после ухода Мубарека, когда слегка успокоится первая волна восторга...ничего не изменится...Бедность как была, так и будет...коррупция будет....

Да, ничего не изменится.
Все это напоминает, как возбужденные русские носились в поддержку Ельцина, как на танки лезли, "белый дом" спасали.

Ну, и все знают, чем все это потом закончилось.
Ничем.
Очередным лопнувшим пузырем.

Тоже самое, вероятнее всего, произойдет и с Египтом.
Даже немного жалко смотреть на столь счастливых египтян, которые с таким восхищением рассматривыют свой надутый, радужный пузырь.

[noodles]

Да, ничего не изменится.
Все это напоминает, как возбужденные русские бегали носились в поддержку Ельцина, как на танки лезли, "белый дом спасали".

Ну и все знают чем все это потом закончилось.
Ничем. Очередным лопнувшим пузырем.

Тоже самое, вероятнее всего, произойдет и с Египтом.
Даже немного жалко смотреть на столь счастливых египтян, которые с таким восхищением рассматривыют свой надутый пузырь.

Ну за исключением того, что был реанимирован институт частной собственности, страна открылась во все стороны и люди получили возможность увидеть мир..

[nyccard]

Ну за исключением того, что был реанимирован институт частной собственности, страна открылась во все стороны и люди получили возможность увидеть мир..

Похоже по типу НЭПа ,а теперь мало-помалу переходит по госконтроль.Возможность увидеть мир получили,но процент имеющих такую возможность ничтожно мал,да и для многих из тех кто видит это ограниченно дешёвым отелем в какой-нибудь Турции или том же Египте.
А по поводу Египта,я так думаю изменения будут.Следующий президент - ексгенерал, официально особый режим отменит и неофициально всю опозицию потихоньку передавит и росткам новой появлятся не даст.Причём опoзицию любую- правую,левую,религиозную и т.д..Что в принципе в таких странах и наилучший вариант.

[Serge7]

Египет почти не имеет сырьевой индустрии. Всё держиться на американских деньгах и товарообороте с США.. А куда огромный доход от туризма делся? Бубенчиков, вы сознательно пропускаете такие важные экономические составляющие Египта, или как?

[noodles]

Похоже по типу НЭПа ,а теперь мало-помалу переходит по госконтроль.Возможность увидеть мир получили,но процент имеющих такую возможность ничтожно мал,да и для многих из тех кто видит это ограниченно дешёвым отелем в какой-нибудь Турции или том же Египте.
А по поводу Египта,я так думаю изменения будут.Следующий президент - ексгенерал, официально особый режим отменит и неофициально всю опозицию потихоньку передавит и росткам новой появлятся не даст.Причём опoзицию любую- правую,левую,религиозную и т.д..Что в принципе в таких странах и наилучший вариант.

Я может выскажусь достаточно цинично, но в этой стране демократия невозможна по факту... имеется в виду РФ

[RealDeal]

Ну за исключением того, что был реанимирован институт частной собственности, страна открылась во все стороны и люди получили возможность увидеть мир..

Время покажет.
Страны как открываются во все стороны, так и благополучно закрываются.

Говорить о какой-то демократии можно будет, если военные продержат страну под контролем до выборов, а потом проведут демократические выборы.

Это в идеале.
В реалии, генерал получивший сегодня власть в Египте, скорее всего станет потом ее президентом. Ал Барадей тоже будет баллотироваться, но не наберет достаточно голосов, и станет хорошим (ручным) опозиционером, изображающим многопартийность в стране.

Если тот Генерал на досуге потом будет играть с Мубараком в гольф, или шашки, лично меня это сильно не удивит. :wink1:

[nyccard]

А куда огромный доход от туризма делся? Бубенчиков, вы сознательно пропускаете такие важные экономические составляющие Египта, или как?

Ещё слегка добыча газа пропущена,ещё доход от Суэцкого канала и многое другое.

[Serge7]

Я может выскажусь достаточно цинично, но в этой стране демократия невозможна по факту... имеется в виду РФ A как ты относишься к передачe власти военным там>? Думаешь, это просто так? Мне кажется этот сценарий был запланирован властью с самого начала народных волнений, как основной.. ;)

[nyccard]

A как ты относишься к передачe власти военным там>? Думаешь, это просто так? Мне кажется этот сценарий был запланирован властью с самого начала народных волнений, как основной.. ;)

???

[mineral]

Похоже, что демократические революции в арабских странах ведут к укреплению церковно-мистических режимов...

Посмотрим, но возможность худшего ауткама гораздо весомее, чем возможность действительно прогрессивного...

В лучшем случае поменяют одно самодержца на другого... Мне так кажется... :tongue:

[noodles]

A как ты относишься к передачe власти военным там>? Думаешь, это просто так? Мне кажется этот сценарий был запланирован властью с самого начала народных волнений, как основной.. ;)

Тогда Серж, это временная ротация - военные режимы сами по себе временщики.. опять коррупция и тд..
Может быть за исключением Пиночета...

[mineral]

Это как в анекдоте про лося, медведя, волка и лисицу в яме: "А я то зачем полез? Я и читать-то не умею..."

Толпа - и в Африке толпа... Типо римских забастовок "Хлеба и зрелищ!"... :tongue:

[RealDeal]

Я может выскажусь достаточно цинично, но в этой стране демократия невозможна по факту... имеется в виду РФ

Не уверен, что демократия в России невозможна, но вряд ли она там кому нужна.
С периода царского правления Россия никогда не знала, что такое демократия.

Для России демократия, как хорошее виски.
Русские пьют его, искривляются от искреннего неудовольствия, и называют его мерзкой самогонкой, по сравнению с хорошей качественной водкой. :)

[Serge7]

??? "Хосни Мубарак оставил пост президента Египта, передав власть генералам в нарушение конституции. В Каире уже говорят, что случившееся похоже на военный переворот..."

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110211_mubarak_resigns.shtml

[Izold]

я в восхищении и как один поддерживаю героический египетский народ, свергнувший ненавистный героическому народу Египта режим диктатора Му-Барака. поздравления героическому народу Египта от нашего барака! Пирамиды Египта, никогда не видевшие демократического режима, наконец-то заживут свободной жизнью! урррра! :grum:

[noodles]

Не уверен, что демократия в России невозможна, но вряд ли она там кому нужна.
С периода царского правления Россия никогда не знала, что такое демократия.

Для России демократия, как хорошее виски.
Русские пьют его, искривляются от искреннего неудовольствия, и называют его мерзкой самогонкой, по сравнению с хорошей качественной водкой. :)

Я люблю виски:))

[Serge7]

Тогда Серж, это временная ротация - военные режимы сами по себе временщики.. опять коррупция и тд..
Может быть за исключением Пиночета... Ты немножко забыл, что Хосни Мубарак (бывший топ-генерал) пришёл там к власти в результате военного переворота 30 лет назад.. ;) Does That Ring a Bell about Today? )

[nyccard]

Я когда-то читал,что во время подписания соглашений в Осло,что называется "в последию секунду" Арафат заартачился и подписание смотрелось сорванным,в этот момент к нему пошёл один из представителей Египта и что-то шепнул на ухо,после чего Арафат бегом подписал всё,что было нужно.Подошедшим к Арафату был Омар.
Омар по мнению многих специалистов по Ближнему Востоку одна из самых влиятельных если не самая влиятельная фигура в политике этого региона и правил ли Египтом Мубарак или "серый кардинал" Омар сказать весьма сложно.
Так,что произошли вообще какие-то изменения фактически это неясно,скорее всего просто поменяли картинку для тупой толпы.

[noodles]

Ты немножко забыл, что Хосни Мубарак пришёл к власти в результате военного переворота 30 лет назад.. ;)

Так я ж об этом и говорю.. придут военные и передадут власть спустя некоторое время еще одному вору.

[nyccard]

"Хосни Мубарак оставил пост президента Египта, передав власть генералам в нарушение конституции. В Каире уже говорят, что случившееся похоже на военный переворот..."

хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/интернатионал/2011/02/110211_мубарак_ресигнс.штмл

Сменили одного генерала на другого?Я написал выше - скорее всего смена таблички для тупой толпы.
"Вам надоел сериал "Египетские страсти"?С сегоднешнего дня и на последующие 30-ть лет начинаем показ нового сериала "Страсти Египта"".

[nyccard]

Так я ж об этом и говорю.. придут военные и передадут власть спустя некоторое время еще одному вору.

Бизнесмену.Видел несколько дней назад статью в интернете - 100% газодобычи Египта ведётсякомпанийми пренадлежащим военным,80% отелей в турзонах принадлежат военным или бывшим военым.Армия и её отставники контролируют на сегодня до 90% Египетской экономики.
PS:Кстати заявление об отставке Мубарака последовало через несколько минут после окончания разговора между министрами обороны Египта и США.

[Hallucinogen]

Сменили одного генерала на другого?Я написал выше - скорее всего смена таблички для тупой толпы.

ну вот что должен сделать египетский народ что вам угодить ?

- терпеть диктатора еще 10 лет ? = тыпорылые рабы
- выйти на улицы с требованием отставки диктатора ? = тупая толпа

мне кажется что вы их просто сильно недолюбливаете, чтобы они ни сделали :34:

[noodles]

Бизнесмену.Видел несколько дней назад статью в интернете - 100% газодобычи Египта ведётсякомпанийми пренадлежащим военным,80% отелей в турзонах принадлежат военным или бывшим военым.Армия и её отставники контролируют на сегодня до 90% Египетской экономики.
PS:Кстати заявление об отставке Мубарака последовало через несколько минут после окончания разговора между министрами обороны Египта и США.

Я наверно испорчен советским режимом - но в отдельных случаях у нас и бизнесмен может быть вором.

[Serge7]

..Так,что произошли вообще какие-то изменения фактически это неясно,скорее всего просто поменяли картинку ... Вот. И я о том же.. :wink1: :34:

[noodles]

Вот. И я о том же.. :wink1: :34:

так мы все об одном и том же говорим:)

[Serge7]

Так я ж об этом и говорю.. придут военные и передадут власть спустя некоторое время еще одному вору.

Ты опять немного не понимаешь картину, Мубарак не вор был, а представитель Высшего генералитета страны.. и 30 лет у власти, подумай.. :)

"Маха́ммад Хо́сни Са́йид Муба́рак (араб. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) محمد حسني سيد مبارك‎‎ [mæˈħæmːæd ˈħosni ˈsæjːed moˈbɑːɾɑk] (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0 %B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82), Muḥammad Ḥusnī Sayyid Mubārak; 4 мая (http://forum.russianamerica.com/wiki/4_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1928 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1928_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Кафр эль-Мусайлаха (http://forum.russianamerica.com/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%84%D1%80_%D1%8D%D0 %BB%D1%8C-%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D1%85%D 0%B0&action=edit&redlink=1)) — египетский (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82) военный, политический и государственный деятель, четвертый президент (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82) Египта с 14 октября 1981 года по 11 февраля 2011 года.

Был назначен вице-президентом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82) Республики Египет после длительной службы в египетских ВВС. В соответствии с Конституцией назначен президентом после того, как президент Садат (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82,_%D0%90%D0%BD%D0%B2 %D0%B0%D1%80) был убит на военном параде 6 октября (http://forum.russianamerica.com/wiki/6_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1981 года. 11 февраля 2011 года подал в отставку вследствии революции в Египте (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5_(2011)) , передав власть Высшему совету вооруженных сил.."

[nyccard]

ну вот что должен сделать египетский народ что вам угодить ?

- терпеть диктатора еще 10 лет ? = тыпорылые рабы
- выйти на улицы с требованием отставки диктатора ? = тупая толпа

мне кажется что вы их просто сильно недолюбливаете, чтобы они ни сделали :34:

Честно говоря особой любви таки не питаю,а то что произошло было просто выводом на улицу тупой толпы какой-то группой преследовавшей неясные интересы.Если так посмотреть то никакой политической программы и не было,а вот то,что под этот шумок хорошо "поработали" мародёры так такое есть.Если когда либо в будущем выяснится,что всё это было затеянно уголовниками-мародёрами я не буду удивлён.

[Serge7]

..PS: Кстати заявление об отставке Мубарака последовало через несколько минут после окончания разговора между министрами обороны Египта и США. I Like It! :)

[Hallucinogen]

Честно говоря особой любви таки не питаю,а то что произошло было просто выводом на улицу тупой толпы какой-то группой преследовавшей неясные интересы.Если так посмотреть то никакой политической программы и не было,а вот то,что под этот шумок хорошо "поработали" мародёры так такое есть.Если когда либо в будущем выяснится,что всё это было затеянно уголовниками-мародёрами я не буду удивлён.

то, что они для тебя тупая толпа ты уже говорил
вопрос был: как им следовало действовать по-умному ? так, чтоб даже ты их похвалил... сказал бы "маладцы, египтяне, вот так и надо"

[nyccard]

так мы все об одном и том же говорим:)

Не все.Вон Hallucinogen никак из под кайфа не выйдет,думает народ победил и будет каждому Египтяниму теперь по золотой плошке и золотой ложке.

[Serge7]

Честно говоря особой любви таки не питаю,а то что произошло было просто выводом на улицу тупой толпы какой-то группой преследовавшей неясные интересы.Если так посмотреть то никакой политической программы и не было,а вот то,что под этот шумок хорошо "поработали" мародёры так такое есть.Если когда либо в будущем выяснится,что всё это было затеянно уголовниками-мародёрами я не буду удивлён. Тут не только мародёрство, Египет теряет коллосальные бабки каждый день, в результате всего этого.. Хоть какого-то своего алтернативного лидера та оппозиция выдвигает, хоть какую-то мало-мальски внятную программу?

[nyccard]

то, что они для тебя тупая толпа ты уже говорил
вопрос был: как им следовало действовать по-умному ? так, чтоб даже ты их похвалил... сказал бы "маладцы, египтяне, вот так и надо"

По умному?Работать и не ипатся бездумно и не плодится как крысам.И пожелание такое не только к ним.

[noodles]

Тут не только мародёрство, Египет теряет коллосальные бабки каждый день, в результате всего этого.. Хоть какого-то своего алтернативного деятеля та оппозиция выдвигает, хоть какую-то мало-мальски внятную программу?

Серж! В лице кого Египет теряет бабки? До народа эти деньги доходят? Хоть мало мальски?

[Serge7]

Серж! В лице кого Египет теряет бабки? До народа эти деньги доходят? Хоть мало мальски? Так а как подымать народу зарплаты в этой ситуации, когда народ волей-неволей опустил экономику страны в сплошнейший хаос на месяц?

[noodles]

Так а как подымать народу зарплаты в этой ситуации, когда народ волей-неволей опустил экономику страны в сплошнейший хаос на месяц?

так.. давайте посмотрим, что будет в ближайшие две недели.

[бубенчиков]

А куда огромный доход от туризма делся? Бубенчиков, вы сознательно пропускаете такие важные экономические составляющие Египта, или как?

Дык а тож, только вопрос куда и кому тот доход идёт. Последняя инфляция организованная Бернанке рубанула, и народ пошёл на баррикады.

In an effort to quell discontent over rising food prices, Egypt offered government and public sector workers a pay rise of up to 30%, and urged the private sector to keep up with the pay rise. The offer came on the May day speech delivered by President Mubarak (http://forum.russianamerica.com/wiki/Mubarak) to the Egyptian General Federation of Trade Unions.
"We must go in dealing with the current global (food) crisis, on two basic tracks (1) we must strengthen the food security of our low-income people, (2) we must achieve a balance between wages and prices." President Mubarak (http://forum.russianamerica.com/wiki/Mubarak) said.
The pay rise originally proposed in the government budget ranged between 15%–20%, but the decision to double it was given on heightened worries that widespread anger over prices could lead to a social explosion. The pay rise is initiated immediately, rather than waiting for the start of the new fiscal year on 1 July 2008 and is to be financed from real resources.
While the headline CPI inflation rate was 15.8% (17.6% in rural areas, 14.4% in urban areas) in March 2008, the overall food price inflation rate was 23.7% (26.9% in rural areas, 20.5% in urban areas). Moreover, in April 2008 in urban areas, the headline CPI inflation rate reached 16.4% while food price inflation rate was 22.0%. This underlines the statement in Nawar (2008) that "the inflation rate as measured by the headline CPI does not concern the poor and low-income people, who are the majority of people in rural and urban Egypt, since they spend most of their income on food." Approximately 55 million poor and low-income citizens, representing about 75% of the population, are currently enrolled in food ration cards.
In April 2009 it was reported that Egypt feared the return of 500,000 Egyptian laborers working in the Gulf states.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Egypt

[RealDeal]

так.. давайте посмотрим, что будет в ближайшие две недели.

Это произойдет раньше.
Уже завтра-послезавтра на свет прожекторов должен будет выйти некто, кто водрузит на себя высшую власть в Египте.
Как только он появится перед камерами, он должен будет озвучить, что именно он собирается делать в самое ближайшее время.

[Serge7]

Дык а тож, только вопрос куда и кому тот доход идёт. Последняя инфляция организованная Бернанке рубанула, и народ пошёл на баррикады.

In an effort to quell discontent over rising food prices, Egypt offered government and public sector workers a pay rise of up to 30%, and urged the private sector to keep up with the pay rise. The offer came on the May day speech delivered by President Mubarak (http://forum.russianamerica.com/wiki/Mubarak) to the Egyptian General Federation of Trade Unions.... Не надо мне всю "вики" пересказывать, Бубенчиков, я сказал всего лишь об этом:

"Преимущества: Развитая туристическая инфраструктура. Денежные переводы от граждан, работающих за границей. Пошлины за провоз грузов через Суэцкий канал (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA% D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB). Продукция сельского хозяйства, особенно хлопок (в мировом производстве всего хлопка доля Египта составляет около 3 %). . Легкая промышленность.

Слабые стороны: Зависимость от импорта. Угроза терроризма вызвала временный спад доходов от туризма. В 2009 году доходы от туризма снизились вновь из-за кризиса."

[noodles]

Это произойдет раньше.
Уже завтра-послезавтра на свет прожекторов должен будет выйти некто, кто водрузит на себя высшую власть в Египте.
Как только он появится перед камерами, он должен будет озвучить, что именно он собирается делать в самое ближайшее время.

Он... или они...такой ГКЧП..

[RealDeal]

Он... или они...такой ГКЧП..

И такое может быть.

[бубенчиков]

Не надо мне всю "вики" пересказывать, Бубенчиков, я сказал всего лишь об этом:

"Преимущества: Развитая туристическая инфраструктура. Денежные переводы от граждан, работающих за границей. Пошлины за провоз грузов через Суэцкий канал (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA% D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB). Продукция сельского хозяйства, особенно хлопок (в мировом производстве всего хлопка доля Египта составляет около 3 %). . Легкая промышленность.

Слабые стороны: Зависимость от импорта. Угроза терроризма вызвала временный спад доходов от туризма. В 2009 году доходы от туризма снизились вновь из-за кризиса."

Абсолютно, слабая сторона себя проявила в большей степени чем сильная. Но повышение цен на продовольствие и усилило проблему, т.е. пусковым моментом революции.
Доход от туризма кстати стал повышаться в 2010 году.

[Serge7]

Абсолютно, слабая сторона себя проявила в большей степени чем сильная. Но повышение цен на продовольствие и усилило проблему, т.е. пусковым моментом революции.
Доход от туризма кстати стал повышаться в 2010 году. Мне рубашки, брюки и т.д., Египетские, всегда нравились в наших магазинах. ) Отменное качество! Обожаю! :cool: :34:

[бубенчиков]

Мне рубашки, брюки и т.д., Египетские, всегда нравились в наших магазинах. ) Отменное качество! Обожаю! :cool: :34:
Ты всё правильно говоришь, но давайте уже признаемся.
Что мы серем биг тайм и не только в Египте.

И всё потому, что наши деньги становяться извиняюсь говном.
А становятся они таковым потому что сегодняшня политика США т.е. политка ограбленя среднего класса и вывоз рабочих мест в Китай это говённая политика.

[Izold]

Ты всё правильно говоришь, но давайте уже признаемся.
Что мы серем биг тайм и не только в Египте.

И всё потому, что наши деньги становяться извиняюсь говном.
А становятся они таковым потому что сегодняшня политика США т.е. политка ограбленя среднего класса и вывоз рабочих мест в Китай это говённая политика.

меня не уговаривайте, я не признаюсь всё равно!
а почему вы всё про Китай? Египет тоже в выигрыше за счёт вывоза рабочих мест. так чего вы всех собак на нас то?!

[Serge7]

Ты всё правильно говоришь, но давайте уже признаемся.
Что мы серем биг тайм и не только в Египте.

И всё потому, что наши деньги становяться извиняюсь говном.
А становятся они таковым потому что сегодняшня политика США т.е. политика ограбления среднего класса и вывоз рабочих мест в Китай это говённая политика. Ты, по-моему, сейчас конкретно "наехал" на Обамыча.. ) Одобряю! :lol: :34:

[Izold]

Ты, по-моему, сейчас конкретно "наехал" на Обамыча.. ) Одобряю! :lol: :34:

да и предыдущие не лучше в этом плане были...

[Serge7]

да и предыдущие не лучше в этом плане были... Ты знаешь, Рони Рейган, к примеру, на предыдущих не ссылался, а спокойно и уверенно подымал Америку, доставшуюся ему в наследство от Картера.. :cool:

[-Helena-]

Египту понадобилось 18 дней для свержения 30-летнего режима Мубарака
11 Февраля 2011, 23:18

11 фев — РИА Новости. Президент Египта Хосни Мубарак, который правил крупнейшей по населению арабской страной с 1981 года, в пятницу вечером после многодневных массовых протестов ушел в отставку, передав бразды правления Высшему совету вооруженных сил. Международное сообщество надеется на урегулирование ситуации в стране, а глава МИД РФ Сергей Лавров выразил надежду, что египетская оппозиция проявит готовность к диалогу. Уходу Мубарака с поста президента предшествовала деградация экономической и социальной ситуации, обвал в системе внутренней безопасности страны. За время массовых протестов и последовавших беспорядков в Египте погибли как минимум 300 человек и более 5 тысяч получили ранения. Мубарак находился у власти почти 30 полных лет, и большинство молодых людей, требовавших его ухода, никогда не жили при ином лидере.
«В этих сложных условиях, с которыми сталкивается страна, президент Мухаммед Хосни Мубарак решил оставить пост президента и поручил Высшему совету вооруженных сил управлять страной», — сказал вице-президент Омар Сулейман в кратком выступлении по египетскому государственному телеканалу.
Высший совет вооруженных сил Египта заверил, что не собирается подменять собой гражданские власти.
«Высший совет вооруженных сил не является альтернативой той законной власти, которая устраивает египетский народ», — говорится в заявлении.
Совет также пообещал вскоре сделать ряд заявлений по управлению страной в ближайший период.
За и против Мубарака
Наблюдатели расходятся в оценке последних лет президентства Мубарака, которому в мае прошлого года исполнилось 82 года. По мнению его сторонников, Египет переживал важнейший этап экономических политических и социальных реформ, которые проводились плавно и последовательно, без побочных эффектов. Шесть лет назад Египет впервые выбрал президента на альтернативной основе, тогда как раньше на референдум выдвигалась только одна кандидатура на пост главы государства.
По официальным данным, за пять лет с 2005 по 2010 год в рамках реализации предвыборной программы Мубарака было создано 4,3 миллиона рабочих мест, построено 169 больниц и 2,3 тысячи школ, 300 тысяч единиц жилья, в том числе социального. Экономический рост в 2009-2010 году составил 5,3%. По этому показателю Египет вошел в список из 30 самых быстроразвивающихся государств мира.
Со своей стороны, противники Мубарака считают, что цифры экономического роста не находят отражения в повседневной жизни Египта, где пятая часть населения живет за чертой бедности. Причина этого — коррупция, которая сопровождает либерализацию экономики. Именно поэтому многие в Египте призывали к уходу Мубарака, надеясь на смену политических элит.
Мубарак был впервые избран на президентский срок на референдуме 13 октября 1981 года после убийства радикальными исламистами президента Анвара Садата. С тех пор трижды референдумы в 1987, 1993 и 1999 годах продлевали его полномочия на шесть лет. В 2005 году состоялись первые в истории страны альтернативные выборы президента Египта, на которых он с большим отрывом опередил всех конкурентов.
В ближайшее время в стране пройдут очередные выборы главы государства, но ни самого Мубарака, ни его сына Гамаля среди кандидатов на высший государственный пост не будет.
.
Гарантии перед отставкой
Договоренность об уходе Мубарака с поста президента Египта была достигнута по итогам его встречи в Каире с министром иностранных дел ОАЭ Абдаллой бен Заидом Аль Нахайяном, сообщила кувейтская газета «Аль-Кабас» со ссылкой на осведомленные источники в Каире.
По информации издания, в соответствии с достигнутым соглашением новые власти не станут преследовать Мубарака. «Он согласился с формулой ухода, в соответствии с которой он сначала направляется в Шарм-эш-Шейх, а оттуда в эмиратский город Аль-Айн», — пишет газета, отмечая, что при этом новые власти отказываются от преследования бывшего президента.
Визит шейха Абдаллы состоялся после телефонного разговора президента США Барака Обамы с наследным принцем эмирата Абу-Даби шейхом Мухаммедом бен Заидом, а также межарабских консультаций, в которых участвовали Саудовская Аравия и другие государства Персидского залива.
«Шейх Абдалла (глава МИД ОАЭ) сообщил Хосни Мубараку следующее: “Мы с тобой, но обстановка больше не терпит промедления. Нужно сохранить Египет и удержать события под контролем. Сейчас мы можем помочь в трех вещах: первое — провести переговоры для организации твоего положения и обеспечения международного прикрытия твоего выезда и твоей охраны. Второе — гарантировать отказ от юридического преследования тебя и твоей семьи. Третье — не допустить конфискации твоего имущества”, — пишет газета.
Глава эмиратского МИД также сообщил Мубараку, что его страна “готова принять его в уже подготовленном дворце в городе Аль-Айн”. По сведениям газеты, Мубарак после отказа от власти направился в Шарм-эш-Шейх, а оттуда может выехать прямо в ОАЭ или сначала на лечение в Германию.
Революция как удар по “матрасному” туризму
За время беспорядков число российских туристов сокращалось за счет планового возвращения тех, у кого подходил срок окончания тура.
По данным МИД РФ, сейчас в Египте остается около 300 российских туристов, все они в плановом порядке покинут страну к вечеру 12 февраля.
Впрочем, как заявил РИА Новости пресс-секретарь Ростуризма Олег Мосеев, уход президента Мубарака может способствовать восстановлению туристического рынка.


...паздравляю!

[Izold]

Ты знаешь, Рони Рейган, к примеру, на предыдущих не ссылался, а спокойно и уверенно подымал Америку, доставшуюся ему в наследство от Картера.. :cool:

ну, после Картера другого пути не было, только наверх
помимо Обамы не помню, чтобы кто-то ещё столько ***дел про "предыдущую администрацию"
но про свист улетающих работ и выжимание среднего класса - это продолжается уже не одно десятилетие... не знаю, может ли какой-то Президент поменять это силовым решением :grum:

[Hallucinogen]

Не все.Вон Халлуциноген никак из под кайфа не выйдет,думает народ победил и будет каждому Египтяниму теперь по золотой плошке и золотой ложке.

"дядя петя - ты действительно дурак ?"
что ты мелешь, дятел байховый ?

[Izold]

...паздравляю!

спасибо. от лица всего игипитсково народа! кстати, Му-Барака тоже можно поздравить - сегодня промелькнуло сообщение, о его возможном личном (на семью, конечно) капитале в 70 мильярдов. Может отдыхать на курорте, даже заграницей (лучше заграницей!)

[bdams]

спасибо. от лица всего игипитсково народа! кстати, Му-Барака тоже можно поздравить - сегодня промелькнуло сообщение, о его возможном личном (на семью, конечно) капитале в 70 мильярдов. Может отдыхать на курорте, даже заграницей (лучше заграницей!)

Мне всегда интересно. Кто-ж их считает?
Кто этот всезнаюхщий человек?

[RealDeal]

Даже если Мубарака действительно ушли, то совсем не факт, что такие перемены в его личной жизни означают существенные перемены и в жизни самой страны.

Посмотрим.
Пока на смену одному генералу приходит другой.

Я пока готовить поставить 10 баксов на то, что более молодой генерал окажется и новым президентом Египта.
Ждать осталось до сентября.

Насколько действительно кординальные перемены произошли можно будет понаблюдать на Сулеймане.

Он верный человек Мубарака. Если он "внезапно" уйдет в отставку, в самое ближайшее время, то это будет означать действительно полную смену власти.
Если он останется, то это уже несколько другой компот.
И в том и другом случае, такие перемены могут ничего не изменить для самих египтян. :wink1:

[-Helena-]

спасибо. от лица всего игипитсково народа! кстати, Му-Барака тоже можно поздравить - сегодня промелькнуло сообщение, о его возможном личном (на семью, конечно) капитале в 70 мильярдов. Может отдыхать на курорте, даже заграницей (лучше заграницей!)
Мубарак после отказа от власти направился в Шарм-эш-Шейх, а оттуда может выехать прямо в ОАЭ или сначала на лечение в Германию. (c) :34:
куда ему ехать? ....в Египте - самые луччие курорты планеты!

[Izold]

Мне всегда интересно. Кто-ж их считает?
Кто этот всезнаюхщий человек?

в этом конкретном случае я слышал это по радио, в беседе ведущего с каким-то профессором-арабистом (египтянином, кажется, по происхождению). ну, наверное, какие-то сведения, пусть и не железо-бетонно-точные, предположения, на чём-то основанные, имеются у интересующихся этим. вы не доверяете слухам или презумпции невиновности строго придерживаетесь ? :grum:

[bdams]

в этом конкретном случае я слышал это по радио, в беседе ведущего с каким-то профессором-арабистом (египтянином, кажется, по происхождению). ну, наверное, какие-то сведения, пусть и не железо-бетонно-точные, предположения, на чём-то основанные, имеются у интересующихся этим. вы не доверяете слухам или презумпции невиновности строго придерживаетесь ? :grum:

Я вполне верю, что он человек небедный, но какие-то цифры стали в последнее время озвучивать. Миллиарды. Для пущего эффекта мне так кажется.

[RealDeal]

Я вполне верю, что он человек небедный, но какие-то цифры стали в последнее время озвучивать. Миллиарды. Для пущего эффекта мне так кажется.

Я тоже не верю в эти цифры.
Деньги у него наверняка есть, но зачем ему десятки миллиардов?
Ему 82 года, куда ему их тратить?

[Serge7]

..помимо Обамы не помню, чтобы кто-то ещё столько ***дел про "предыдущую администрацию" ..:grum: Well Said. :) :34:

[Izold]

Я тоже не верю в эти цифры.
Деньги у него наверняка есть, но зачем ему десятки миллиардов?
Ему 82 года, куда ему их тратить?

ну, не вчера же он их в лотерею выиграл, постепенно, но верно накапливалось ))) а дети - внуки? да и вообще, большое количество мильярдов ещё ни у кого из их владельцев не вызывало возражений :grum:

[Serge7]

Мне всегда интересно. Кто-ж их считает?
Кто этот всезнаюхщий человек? А как вы считаете деньги Ромы Абрамовича? Он их все в Российской налоговой декларации каждый год заявляет, да? ;) :lol:

[Izold]

Я вполне верю, что он человек небедный, но какие-то цифры стали в последнее время озвучивать. Миллиарды. Для пущего эффекта мне так кажется.

может и так. с другой стороны - колоссальное власть, практически диктатор. большая страна - рука на всём, что приносит деньги, в течение 30+ лет, коррупция, о которой все говорят... заработал! :grum:

[bdams]

А как вы считаете деньги Ромы Абрамовича? Он их все в Российской налоговой декларации каждый год заявляет, да? ;) :lol:

А я их не считаю. Пусть читают те кому положено.
Но Роме хоть цифры скромные приписывают, не десятки.
Получается Мубарак самый богатый человек в мире?

В 2010 году самый богатый человек в мире был назван - это Карлос Слим Элу - 70-летний бизнесмен из Мексики, телекоммуникационный магнат, владеющий корпорацией TelMex (Telefonos de Mexico). Состояние Элу Форбс оценил в 53,5 миллиарда американских долларов, что позволило занять ему 1-е место.

[Izold]

А я их не считаю. Пусть читают те кому положено.
Но Роме хоть цифры скромные приписывают, не десятки.
Получается Мубарак самый богатый человек в мире?

именно таким его представляют в статье: http://www.examiner.com/political-buzz-in-wilmington/the-richest-man-the-world :grum:

[bdams]

именно таким его представляют в статье: http://www.examiner.com/political-buzz-in-wilmington/the-richest-man-the-world :grum:

Как-то уж слишком.

[Izold]

Как-то уж слишком.

ну, за что купил... говорю же, заработал президент )))

[-Helena-]

именно таким его представляют в статье: http://www.examiner.com/political-buzz-in-wilmington/the-richest-man-the-world :grum:
заказуха! :34:

[бубенчиков]

Ты, по-моему, сейчас конкретно "наехал" на Обамыча.. ) Одобряю! :lol: :34:
У меня нет проблем наехать на Обамыча, однако в реальность тоже нужно смотреть. У Рейгана то были бабки чтобы строить коммунизм, а у Осамыча одни долги.

[бубенчиков]

меня не уговаривайте, я не признаюсь всё равно!
а почему вы всё про Китай? Египет тоже в выигрыше за счёт вывоза рабочих мест. так чего вы всех собак на нас то?!
На кого на нас. Египет это провал внешней политики США.
Внутренняя политика т.е. снижение налогов для миллионеров, и неспособность собирать налоги с мультинациональных компаний привела к обнищанию.
А нищими вести международную политику крайне сложно.

[RealDeal]

ну, не вчера же он их в лотерею выиграл, постепенно, но верно накапливалось ))) а дети - внуки? да и вообще, большое количество мильярдов ещё ни у кого из их владельцев не вызывало возражений :grum:

Зачем тебе десятки миллиардов, когда ты 30 лет подряд владеешь всей страной, и уверен, что так будет всегда?

Просто представь себе, что ты живешь в своем доме, который завален до самого потолка золотом, и брилиантами.
Ты станешь суетливо распихивать все это по своим карманам?

[Hallucinogen]

Зачем тебе десятки миллиардов, когда ты 30 лет подряд владеешь всей страной, и уверен, что так будет всегда?



думаю ни один диктатор не уверен, что "так будет всегда"

[Neron]

ну, после Картера другого пути не было, только наверх
помимо Обамы не помню, чтобы кто-то ещё столько ***дел про "предыдущую администрацию"
но про свист улетающих работ и выжимание среднего класса - это продолжается уже не одно десятилетие... не знаю, может ли какой-то Президент поменять это силовым решением :grum:

А это прямо как в анекдоте про три конверта. Второй этап, таксать. Скоро и третий конверт открывать придется.

[RealDeal]

думаю ни один диктатор не уверен, что "так будет всегда"

То есть ты думаешь, что Мубарак все тридцать лет сидел, и лихорадочно прикидывал, что ему нужно таскать порядка 2.5 миллиардов в год, чтобы насобирать себе 70 миллиардов долларов на скромную пенсию? :wink1:

[Hallucinogen]

То есть ты думаешь, что Мубарак все тридцать лет сидел, и лихорадочно прикидывал, что ему нужно таскать порядка 2.5 миллиардов в год, чтобы насобирать себе 70 миллиардов долларов на скромную пенсию? :wink1:

все верно, за исключением пожалуй лихорадочности
сумма мне неизвестна, но то, что он что-то насобирал себе на пенсию - уверен

[Flighty]

То есть ты думаешь, что Мубарак все тридцать лет сидел, и лихорадочно прикидывал, что ему нужно таскать порядка 2.5 миллиардов в год, чтобы насобирать себе 70 миллиардов долларов на скромную пенсию? :wink1:

Миллиарды Мубарака меня не волнуют, по правде говоря. Хотела бы ошибиться, но думаю, что в Египте теперь начнётся неизбежное «грабь награбленное», бесконечная (на десятилетия) борьба за власть и проч. (как-то :«оживление деятельности террористических организаций»).

[RealDeal]

Миллиарды Мубарака меня не волнуют, по правде говоря. Хотела бы ошибиться, но думаю, что в Египте теперь начнётся неизбежное «грабь награбленное», бесконечная (на десятилетия) борьба за власть и проч. (как-то :«оживление деятельности террористических организаций»).

Меня его миллиарды не столько волнуют, сколько раздражают своей недоступностью лично мне. Ну, да что с этим поделать. :shy:

Что касается пляшущих человечков (ебиптян)...
Я тоже допускаю, что через пару-тройку лет, они возможно будут с большой теплотой вспоминать времена правления Мубарека. :wink1:

[Flighty]

Меня его миллиарды не столько волнуют, сколько раздражают своей недоступностью лично мне. Ну, да что с этим поделать. :shy:

Что касается пляшущих человечков (ебиптян)...
Я тоже допускаю, что через пару-тройку лет, они возможно будут с большой теплотой вспоминать времена правления Мубарека. :wink1:

миллионы - это заманчиво, не возражаю :grum:

относительно же египтян... новости сегодня смотрела со смешанными чувствами: понимаю их восторг и упоение победой, но знаю, что всё это неизмежно сменится разочарованием, потому что хаос в стране продлится не один день

[RealDeal]

Если смена власти в Египте реально произошла (в чем я пока совсем не уверен), то насколько решающей в этом была роль США, на ваш взгляд?

[Hallucinogen]

Если смена власти в Египте реально произошла (в чем я пока совсем не уверен), то насколько решающей в этом была роль США, на ваш взгляд?

думаю, что само волнение началось стихийно, это уже потом начались пристегивания к событиям... в США как первопричину не ве-рю

[Izold]

думаю ни один диктатор не уверен, что "так будет всегда"

присоединяюсь...

[Flighty]

думаю, что само волнение началось стихийно, это уже потом начались пристегивания к событиям... в США как первопричину не ве-рю

я тоже не думаю, что это первопричина - постоянно высказываются опасения, что теперь в Египте заметно усилится влияние Аль Каиды, сдерживаемое до этого режимом Мубарака - даже с применением "весьма жёстких" мер, как они выразились

[RealDeal]

относительно же египтян... новости сегодня смотрела со смешанными чувствами: понимаю их восторг и упоение победой, но знаю, что всё это неизмежно сменится разочарованием, потому что хаос в стране продлится не один день

На мой взгляд, египтяне сейчас находятся в той замедленной фазе движения, когда они в неистовом экстазе танцуют вокруг чарующего, переливающегося всеми цветами радуги, мыльного пузыря огромного размера.

Уже завтра утром он лопнет, и на лице египтян останутся следы разъедающего глаза дешевого мыла.
Но это будет завтра.., а пока они упиваются эйфорией завораживающего своей красотой мига в истории их страны.

[Flighty]

На мой взгляд, египтяне сейчас находятся в той замедленной фазе движения, когда они в неистовом экстазе танцуют вокруг чарующего, переливающегося всеми цветами радуги, мыльного пузыря огромного размера.

Уже завтра утром он лопнет, и на лице египтян останутся следы разъедающего глаза дешевого мыла.
Но это будет завтра.., а пока они упиваются эйфорией завораживающего своей красотой мига в истории их страны.

"Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен"

[Izold]

меня попутно заинтересовал вопрос о местных (мериканских) египтянах: сегодня в Бейридже массовые народные гуляния, пение народных песен, флаги-хлопушки и радость на лицах. но никто из журналистов, бравших интервью, не спросил - сколько человек взяли билеты в Каир, чтобы радоваться "из первых рук" ? 8O

[Hallucinogen]

На мой взгляд, египтяне сейчас находятся в той замедленной фазе движения, когда они в неистовом экстазе танцуют вокруг чарующего, переливающегося всеми цветами радуги, мыльного пузыря огромного размера.

Уже завтра утром он лопнет, и на лице египтян останутся следы разъедающего глаза дешевого мыла.
Но это будет завтра.., а пока они упиваются эйфорией завораживающего своей красотой мига в истории их страны.

по крайней мере что ни говори, а у египтян хватило яиц выйти на улицы
или может просто напросто жрать было нечего

[Flighty]

меня попутно заинтересовал вопрос о местных (мериканских) египтянах: сегодня в Бейридже массовые народные гуляния, пение народных песен, флаги-хлопушки и радость на лицах. но никто из журналистов, бравших интервью, не спросил - сколько человек взяли билеты в Каир, чтобы радоваться "из первых рук" ? 8O

Думаю, что немного. У большинства магазины/"лавочки"/рестораны здесь, в Штатах. От добра добра не ищут.

[Izold]

Думаю, что немного. У большинства магазины/"лавочки"/рестораны здесь, в Штатах. От добра добра не ищут.

то есть, ситуация похожа на этот форум, где многие из нас, живущих здесь, активно участвуют в жизни далёкой России :grum:

[Flighty]

то есть, ситуация похожа на этот форум, где многие из нас, живущих здесь, активно участвуют в жизни далёкой России :grum:

наверное, да
:grum:

[RealDeal]

по крайней мере что ни говори, а у египтян хватило яиц выйти на улицы


Ну да, стоит признать, что часть египтян честно трясла яйцами.
Насколько это сыграло решающую роль в событиях?
Трудно сказать...

[Hallucinogen]

Ну да, стоит признать, что часть египтян честно трясла яйцами.
Насколько это сыграло решающую роль в событиях?
Трудно сказать...

остается гадать и предлагать закулисные версии
чем версия запутаннее - тем аналитичнее

[noodles]

то есть, ситуация похожа на этот форум, где многие из нас, живущих здесь, активно участвуют в жизни далёкой России :grum:

Активно виртуально участвуют...

[wlass]

Я когда-то читал,что во время подписания соглашений в Осло,что называется "в последию секунду" Арафат заартачился и подписание смотрелось сорванным,в этот момент к нему пошёл один из представителей Египта и что-то шепнул на ухо,после чего Арафат бегом подписал всё,что было нужно.Подошедшим к Арафату был Омар.
Омар по мнению многих специалистов по Ближнему Востоку одна из самых влиятельных если не самая влиятельная фигура в политике этого региона и правил ли Египтом Мубарак или "серый кардинал" Омар сказать весьма сложно.
Так,что произошли вообще какие-то изменения фактически это неясно,скорее всего просто поменяли картинку для тупой толпы.

Хорошо если бы так. Сменят престарелого генерала на молодого.
Только вот как бы исламистом не оказался.

[wlass]

то, что они для тебя тупая толпа ты уже говорил
вопрос был: как им следовало действовать по-умному ? так, чтоб даже ты их похвалил... сказал бы "маладцы, египтяне, вот так и надо"

Согласиться на условие Мубарака, что он уйдет в результате выборов (а сам он ведь обещал не участвовать). По крайней мере была бы законная , конституционная передача власти.
Но толпа действительно тупая. И теперь поддержала традицию незаконной передачи власти. А в худшем случае - передала ее исламским фанатикам.

[Eric007]

то есть, ситуация похожа на этот форум, где многие из нас, живущих здесь, активно участвуют в жизни далёкой России :grum:

Поливание дерьмом своей бывшей Родины, ещё не признак участия (даже виртуального) в её жизни ;)

[bdams]

Показали Египет.
Чиста Москва август 91.
Бедные люди, даже не знают, что их ждет.

[Holy Shit]

Показали Египет.
Чиста Москва август 91.
Бедные люди, даже не знают, что их ждет.

Каждый имеет право на свои заблуждения и ошибки, только потом пусть берет ответственность и за последствия. :rolleyes:
Как говорят: "за что боролись, на то и напоролись".

[nyccard]

Хорошо если бы так. Сменят престарелого генерала на молодого.
Только вот как бы исламистом не оказался.

Маловероятно.Конечно Армия контролирует изрядную часть Египетской экономики в лице своих высших чинов,но доходы эти на содержание армии как вы сами понимаете не идут.Армия живёт за счёт Америкнской помощи в основном.Исламизация повлечёт потерю помощи,а голодная армия - не поддержка.Так-что это мало вероятно.Разве,что Иран сменит Штаты финансово,но потянет ли?

[nyccard]

Согласиться на условие Мубарака, что он уйдет в результате выборов (а сам он ведь обещал не участвовать). По крайней мере была бы законная , конституционная передача власти.
Но толпа действительно тупая. И теперь поддержала традицию незаконной передачи власти. А в худшем случае - передала ее исламским фанатикам.

Абсолютно верно.Обратите внимание,что Каирскую толпу сравнивают с Московской у Белого дома.Я с этим не согласен.Хотя честно говоря я не очень знаю все перепетии Московских событий,но у меня такое мнение,что Московская "толпа" была поинтелектуальнее,имела чёткие цели и имела определённого лидера(даже если он вам не бравится),а Каирская была явной толпой в наихудшем понимании этого слова.

[wlass]

Абсолютно верно.Обратите внимание,что Каирскую толпу сравнивают с Московской у Белого дома.Я с этим не согласен.Хотя честно говоря я не очень знаю все перепетии Московских событий,но у меня такое мнение,что Московская "толпа" была поинтелектуальнее,имела чёткие цели и имела определённого лидера(даже если он вам не бравится),а Каирская была явной толпой в наихудшем понимании этого слова.

Ну, видимо в московской толпе 1991 года было больше людей с высшим образованием или студентов. У меня тогда сосед по комнате в общаге был в Москве, и участвовал в строительстве баррикад. Вот я ему завидовал, дурак. И лидер мне тогда очень нравился.
Но только этим и отличается толпа от каирской. Цели и там и тут имела не толпа, а те, кто ей управлял. И провели нас тогда точно так же, как сейчас эту каирскую толпу.

[Neron]

Ну, видимо в московской толпе 1991 года было больше людей с высшим образованием или студентов. У меня тогда сосед по комнате в общаге был в Москве, и участвовал в строительстве баррикад. Вот я ему завидовал, дурак. И лидер мне тогда очень нравился.
Но только этим и отличается толпа от каирской. Цели и там и тут имела не толпа, а те, кто ей управлял. И провели нас тогда точно так же, как сейчас эту каирскую толпу.

А в чем вас провели, извините? Если бы в 1991 году победило ГКЧП, то павловско-рыжковский бардак продолжался бы поныне с его дефицитами и карточками, страна бы дальше строила развитой коммунизм (а на выходе получались бы только танки и ракеты), границы были бы закрыты, а любое минимально оппозиционное мнение пресекалось бы на корню. Народ и дальше ходил бы с деревянными лопатами с портретами членов ГКЧП 1 мая и 7 ноября и прославлял бы их.

Вы считаете, что это было бы лучше, чем то, что есть сейчас? Если да, то вам надо срочно купить тур в КНДР, чтобы посмотреть на это вживую и освежить свою память.

[Whoever]

Показали Египет.
Чиста Москва август 91.
Бедные люди, даже не знают, что их ждет.

Нечего их жалеть.
Пусть ходят больше на митинги.
Прецедентов в мировой истории полно, и почти все плохо заканчивались.

Примерно могу сказать, что: Мубарак был одним из самых богатых людей мира. Его преемник должен будет "догнать и перегнать", поэтому...:wink1:

Иногда такое впечатление, что половина земного шара населена людьми, до сих пор не пнявших, что на всех не хватит;)

[noodles]

Высший Военный Совет Египта заявил о приверженности демократии

http://gdb.rferl.org/6D6573CD-634F-4C56-B572-B8646F7F732D_mw270_s.jpg

звучит вдохновляюще :grum:

[Hallucinogen]

А в чем вас провели, извините?
Если бы в 1991 году... то: бардак ... дефицит и карточки... развитой коммунизм... границы закрыты... деревянными лопатами... 1 мая и 7 ноября

Вы считаете...? Если да, то вам в КНДР.

Провели в том, что если бы в 1991-ом году было известно, куда приведут страну лидеры толпы.... сомневаюсь, что толпа вообще тогда образовалась бы
Если бы люди могли предвидеть последствия своей "революции" четко как в хруст.шаре лет на десять-...дцать вперед - то еще не факт, что они не затоптали бы тогда своих любимых на то время лидеров заодно с ГкЧп

[noodles]

Провели в том, что если бы в 1991-ом году было известно, куда приведут страну лидеры толпы.... сомневаюсь, что толпа вообще тогда образовалась бы
Если бы люди могли предвидеть последствия своей "революции" четко как в хруст.шаре лет на десять-...дцать вперед - то еще не факт, что они не затоптали бы тогда своих любимых на то время лидеров заодно с ГкЧп

Затоптали бы с удовольствием всех этих бурбулисов, шахраев и филатовых...

[noodles]

Высший совет вооруженных сил Египта отменил действие конституции в стране и распустил обе палаты парламента — Народное собрание и Консультативный совет, говорится в очередном заявлении совета, зачитанном в воскресенье по национальному телевидению.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5320730/?frommail=1

Правильно - сделать совет имамов и одеть женщин в паранжи!

[bdams]

А в чем вас провели, извините? Если бы в 1991 году победило ГКЧП, то павловско-рыжковский бардак продолжался бы поныне с его дефицитами и карточками, страна бы дальше строила развитой коммунизм (а на выходе получались бы только танки и ракеты), границы были бы закрыты, а любое минимально оппозиционное мнение пресекалось бы на корню. Народ и дальше ходил бы с деревянными лопатами с портретами членов ГКЧП 1 мая и 7 ноября и прославлял бы их.

Вы считаете, что это было бы лучше, чем то, что есть сейчас? Если да, то вам надо срочно купить тур в КНДР, чтобы посмотреть на это вживую и освежить свою память.


С чего такой пессимизм?
И почему обязательно тур в Северную Корею?
Мне например больше нравится тур в Китай.

[nyccard]

Высший совет вооруженных сил Египта отменил действие конституции в стране и распустил обе палаты парламента — Народное собрание и Консультативный совет, говорится в очередном заявлении совета, зачитанном в воскресенье по национальному телевидению.

Подробнее: хттп://нещс.маил.ру/политицс/5320730/?фроммаил=1

Правильно - сделать совет имамов и одеть женщин в паранжи!

Вот это будет навряд-ли,а вот собрать на лекцию на стадионе всех несогласных,включая имамов и Нобелевских лауреатов так такое можно ожидать.А как уж использовать стадионы мировой опыт имеется.

[Neron]

С чего такой пессимизм?
И почему обязательно тур в Корею?
Мне например больше нравится тур в Китай.

Китай уже в 1990-м был более открытой страной, чем СССР. Да и в Китае все те же прелести остаются -- подавление инакомыслия, деревянные лопаты пару раз в год на демонстрациях всенародной поддержки, а, за исключением точек роста на Восточном побережье, основная масса населения живет куда хуже даже России.

Нет, что ни говори, а при альтернативе "ГКЧП-дерьмократы" от последних вреда было меньше. Так что в августе 1991-го народ не ошибся в выборе. Лучше бы было, конечно, чтобы он гайдаров-явлинских и дальше поддерживал вместо "Наш дом Газпром" и ФСБ-МП, но тут уже российский избиратель сам себе злобный буратино и получил то, что выбрал. А именно засилие кагэбэшников и бандитов во власти.

[fastra]

Чуствую в Египте скоро будет так же, как в 91 году с СССР. Вон даже украсть уже в Каире какую-то ценную вещь успели.

[Neron]

Вот это будеыт наврядли,а вот собрать на лекцию всех несогласных,включая имамов и Нобелевских лауреатов так такое можно ожидать.А как уж использовать стадионы мировой опыт имеется.

Именно. Причем стадионы надо использовать именно так, как дедушка Пиночет завещал: для вколачивания мозгов на штатное место или полный их вынос при отсутствии штатного места в силу конструкционной особенности.

[noodles]

Китай уже в 1990-м был более открытой страной, чем СССР. Да и в Китае все те же прелести остаются -- подавление инакомыслия, деревянные лопаты пару раз в год на демонстрациях всенародной поддержки, а, за исключением точек роста на Восточном побережье, основная масса населения живет куда хуже даже России.

Нет, что ни говори, а при альтернативе "ГКЧП-дерьмократы" от последних вреда было меньше. Так что в августе 1991-го народ не ошибся в выборе. Лучше бы было, конечно, чтобы он гайдаров-явлинских и дальше поддерживал вместо "Наш дом Газпром" и ФСБ-МП, но тут уже российский избиратель сам себе злобный буратино и получил то, что выбрал. А именно засилие кагэбэшников и бандитов во власти.

А вот говорят что Президент Буш тоже был Директор ЦРУ - а его выбрали.. как же так.. Да и Берлускони 5 раз у власти.. а бандит бандитом, значит там тоже злобные Буратино?

[Neron]

Чуствую в Египте скоро будет так же, как в 91 году с СССР. Вон даже украсть уже в Каире какую-то ценную вещь успели.

Есть такой замечательный фильм -- "Убить дракона". Наглядная демонстрация того, что бывает, когда неподготовленное общество получает нежданно-негаданно свалившуюся свободу. Вон, nyccard -- типичный пример такого обывателя: за свободой следует бардак, а потом крики "верните дракона, он не такой и плохой был".

[Neron]

А вот говорят что Президент Буш тоже был Директор ЦРУ - а его выбрали.. как же так.. Да и Берлускони 5 раз у власти.. а бандит бандитом, значит там тоже злобные Буратино?

Одно дело, когда высший пост получает бывший директор разведслужбы (кстати, это политическая, а не профессиональная должность -- так, к сведению, штатные сотрудники ЦРУ максимум могут достичь должности зам.директора) или мафиози. А другое дело, когда гос.управление становится филиалом спецслужб или мафии. Это -- две большие разницы, как говорят в одном городе.

[nyccard]

А вот говорят что Президент Буш тоже был Директор ЦРУ - а его выбрали.. как же так.. Да и Берлускони 5 раз у власти.. а бандит бандитом, значит там тоже злобные Буратино?

Всё в соответствии с конституцией.Да и у министры обороны и директора разведки в некоторых странах гражданские (случается такое) и меняются время от времени дабы сии ведомства по возможности не приобретали конроль.
Сравнение неуместное.

[noodles]

Всё в соответствии с конституцией.Да и у министры обороны и директора разведки в некоторых странах гражданские (случается такое) и меняются время от времени дабы сии ведомства по возможности не приобретали конроль.
Сравнение неуместное.

И с Берлускони тоже неуместное?

[Neron]

И с Берлускони тоже неуместное?

А что с Берлускони не в порядке? Его партия пользуется стабильно высокой поддержкой на парламентских выборах, которые проводятся по всем стандартам демократии -- оппозиции никто рот не затыкает, наезды на их офисы не устраивает, телевидение им не обрубают, и при подсчете голосов не обманывают.

[noodles]

А что с Берлускони не в порядке? Его партия пользуется стабильно высокой поддержкой на парламентских выборах, которые проводятся по всем стандартам демократии -- оппозиции никто рот не затыкает, наезды на их офисы не устраивает, телевидение им не обрубают, и при подсчете голосов не обманывают.

Вопросов больше не имею. Стандарты демократии соблюдены..

"Согласно документам, американские власти сильно обеспокоены тесной связью премьер-министра России Владимира Путина со своим итальянским коллегой Сильвио Берлускони. В них описываются факты «щедрых подарков», прибыльных энергетических контрактов, говорится о «теневом русскоговорящем агенте», услугами которого пользуется Берлускони, пишет британская Guardian. В 2009 году дипломаты отмечали, что Берлускони «все более становится проводником интересов Путина в Европе» поскольку сам ведет Италию к мафиозной власти, добавляет «Радио Свобода»."

ссылочку дать на Радио Свобода?

[Neron]

Вопросов больше не имею. Стандарты демократии соблюдены..

"Согласно документам, американские власти сильно обеспокоены тесной связью премьер-министра России Владимира Путина со своим итальянским коллегой Сильвио Берлускони. В них описываются факты «щедрых подарков», прибыльных энергетических контрактов, говорится о «теневом русскоговорящем агенте», услугами которого пользуется Берлускони, пишет британская Guardian. В 2009 году дипломаты отмечали, что Берлускони «все более становится проводником интересов Путина в Европе» поскольку сам ведет Италию к мафиозной власти, добавляет «Радио Свобода»."

ссылочку дать на Радио Свобода?

Да нет, не надо. В Италии, вроде, законы работают для всех. Так что оставим суд и следствие итальянцам. Тем более, что вроде как на Берлускони прокуратура наседает за его дела, и пока не слышно о самоубийствах следователей. Вот когда в России будет хотя бы такой же стандарт демократии, тогда и Медвепута можно будет не причислять к одиозным режимам.

Да, и еще -- в Италии демократия парламентская. Так что Берлускони там при власти до тех пор, пока не надоел соратникам по партии, а его партия не надоела избирателям.

[noodles]

Да нет, не надо. В Италии, вроде, законы работают для всех. Так что оставим суд и следствие итальянцам. Тем более, что вроде как на Берлускони прокуратура наседает за его дела, и пока не слышно о самоубийствах следователей. Вот когда в России будет хотя бы такой же стандарт демократии, тогда и Медвепута можно будет не причислять к одиозным режимам.

Вроде как, где то и когда то... знаете Нерон, я вам скажу как взрослому человеку... вот намедни в одном американском большом городе, один пацан, выходец из одной республики бывшего СССР, грохнул своего отчима, свою девушку, ее маму, случайного прохожего и еще троих просто тяжело ранил.. и тд.и тп. . Если бы это было скажем в Питере, тут уже постов стопятсот было бы о столице криминальной россии.. здесь все интеллигентно молчат, и правильно делают...потому как грязь размазывать дело не мужское...

[Neron]

Вроде как, где то и когда то... знаете Нерон, я вам скажу как взрослому человеку... вот намедни в одном американском большом городе, один пацан, выходец из одной республики бывшего СССР, грохнул своего отчима, свою девушку, ее маму, случайного прохожего и еще троих просто тяжело ранил.. и тд.и тп. . Если бы это было скажем в Питере, тут уже постов стопятсот было бы о столице криминальной россии.. здесь все интеллигентно молчат, и правильно делают...потому как грязь размазывать дело не мужчское...


Знаете, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Как житель того самого города, могу заявить, что то, что произошло -- из ряда вон выходящее. Потому об этом и написали по всему миру в СМИ. Хотя этот город -- далеко не образец добропорядочности и законности в этой стране.

А о Питере так говорят потому, что еще совсем недавно вооруженные разборки на его улицах были в порядке вещей. В этом городе тоже такое было, лет 30-40 назад. Но с тех пор много воды утекло в Гудзоне, и порядок (относительный, конечно) в этом городе навели. Потому и перестали говорить о нем как о рассаднике преступности.

Так что наводите порядок в Питере, и когда вода еще лет 30-40 будет течь по мирному руслу Невы, Питер тоже перестанут называть криминальной столицей России.

[noodles]

Знаете, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Как житель того самого города, могу заявить, что то, что произошло -- из ряда вон выходящее. Потому об этом и написали по всему миру в СМИ. Хотя этот город -- далеко не образец добропорядочности и законности в этой стране.

А о Питере так говорят потому, что еще совсем недавно вооруженные разборки на его улицах были в порядке вещей. В этом городе тоже такое было, лет 30-40 назад. Но с тех пор много воды утекло в Гудзоне, и порядок (относительный, конечно) в этом городе навели. Потому и перестали говорить о нем как о рассаднике преступности.

Так что наводите порядок в Питере, и когда вода еще лет 30-40 будет течь по мирному руслу Невы, Питер тоже перестанут называть криминальной столицей России.

Да ладно вам. Уже никто давно не называет так Питер кроме гопоты из Южного Бутово. А вы почитайте о "ночи длинных ножей" это было в Нью-Йорке не 30 лет назад а месяц назад.

[bdams]

Китай уже в 1990-м был более открытой страной, чем СССР. Да и в Китае все те же прелести остаются -- подавление инакомыслия, деревянные лопаты пару раз в год на демонстрациях всенародной поддержки, а, за исключением точек роста на Восточном побережье, основная масса населения живет куда хуже даже России.

Нет, что ни говори, а при альтернативе "ГКЧП-дерьмократы" от последних вреда было меньше. Так что в августе 1991-го народ не ошибся в выборе. Лучше бы было, конечно, чтобы он гайдаров-явлинских и дальше поддерживал вместо "Наш дом Газпром" и ФСБ-МП, но тут уже российский избиратель сам себе злобный буратино и получил то, что выбрал. А именно засилие кагэбэшников и бандитов во власти.

Кабы вместо болтливого Горбачева пришел Ден Сяопин.
А Гайдары-Явлинские за 10 лет под мудрым руководством демократа ЕБН и его советчиков столько успели наворотить.... Столько фашисты не смогли с 41-45 год.

[Neron]

Да ладно вам. Уже никто давно не называет так Питер кроме гопоты из Южного Бутово. А вы почитайте о "ночи длинных ножей" это было в Нью-Йорке не 30 лет назад а месяц назад.

Видимо вам об этой ночи известно больше, чем жителям Нью-Йорка. Во всяком случае я не знаю, о чем вы говорите.

[bdams]

Да ладно вам. Уже никто давно не называет так Питер кроме гопоты из Южного Бутово. А вы почитайте о "ночи длинных ножей" это было в Нью-Йорке не 30 лет назад а месяц назад.

Что самое интересеое - крича о кошмарном выборе российского народа, сквозь зубы признают, что в Питере 10 лет назад стреляли больше.

[noodles]

Видимо вам об этой ночи известно больше, чем жителям Нью-Йорка. Во всяком случае я не знаю, о чем вы говорите.

http://www.ng.ru/world/2011-01-24/1_mafia.html

лицом к лицу лица не увидать...

[nyccard]

Есть такой замечательный фильм -- "Убить дракона". Наглядная демонстрация того, что бывает, когда неподготовленное общество получает нежданно-негаданно свалившуюся свободу. Вон, ныццард -- типичный пример такого обывателя: за свободой следует бардак, а потом крики "верните дракона, он не такой и плохой был".

Ну вы конечно не обыватель,вам бы ник сменить,а то что такое Нерон,вы просто Зевс и никак не меньше.И извините где я кричал "верните дракона"?

[Neron]

Что самое интересеое - крича о кошмарном выборе российского народа, сквозь зубы признают, что в Питере 10 лет назад стреляли больше.

Во-1, общество стало цивилизованнее -- после разгула свободы, на деле оказавшегося бардаком, до людей начинает доходить, что свобода -- это не вседозволенность, а самоограничение.

Во-2, просто разборки перешли на другой уровень. Нынче модно в тюрьму сажать. Или полоний в чай подсыпать.

[Neron]

http://www.ng.ru/world/2011-01-24/1_mafia.html

лицом к лицу лица не увидать...


Вы об арестах? Так это как раз свидетельство того, что власть делом занимается, а не распилом отката.

[noodles]

Во-1, общество стало цивилизованнее -- после разгула свободы, на деле оказавшегося бардаком, до людей начинает доходить, что свобода -- это не вседозволенность, а самоограничение.

Во-2, просто разборки перешли на другой уровень. Нынче модно в тюрьму сажать. Или полоний в чай подсыпать.

Правильно - бандитов в тюрьму, предателей уничтожать. Подписываюсь.

[nyccard]

Кабы вместо болтливого Горбачева пришел Ден Сяопин.
А Гайдары-Явлинские за 10 лет под мудрым руководством демократа ЕБН и его советчиков столько успели наворотить.... Столько фашисты не смогли с 41-45 год.

???У вас по видимому как и у Изольды с Лилу настольная книжка - "Май Кампф".

[Neron]

Правильно - бандитов в тюрьму, предателей уничтожать. Подписываюсь.

Не боитесь, что в один день вас посчитают предателем? Где критерий предательства?

Я всегда считал, что осудить по статье "измена родине" может только свободный и независимый суд. А внесудебные расправы с неугодными -- признак бандитской сущности власти.

[bdams]

Во-1, общество стало цивилизованнее -- после разгула свободы, на деле оказавшегося бардаком, до людей начинает доходить, что свобода -- это не вседозволенность, а самоограничение.

Во-2, просто разборки перешли на другой уровень. Нынче модно в тюрьму сажать. Или полоний в чай подсыпать.

Кабы власть бандитов не укоротили, так и стрелял-б на улицах.
Глупо это не понимать

[noodles]

Не боитесь, что в один день вас посчитают предателем? Где критерий предательства?

Я всегда считал, что осудить по статье "измена родине" может только свободный и независимый суд. А внесудебные расправы с неугодными -- признак бандитской сущности власти.

Нерон, при всем уважении к вам... знаете есть такое отделение Моссад, называется Хазард. Там кстати работала очаровательная девочка Ципи Ливни, а проще говоря Циля Левина, будущий вице-премьер Израиля, так вот это подразделение занимается выслеживанием и отстрелом разных неугодных Израилю людей.. без вмешательства свободного и независимого суда... я им всегда мысленно хлопаю в ладоши!:34:

[bdams]

???У вас по видимому как и у Изольды с Лилу настольная книжка - "Май Кампф".

Судя по всему у вас Мурзилка.

[nyccard]

Нерон, при всем уважении к вам... знаете есть такое отделение Моссад, называется Хазард. Там кстати работала очаровательная девочка Ципи Ливни, а проще говоря Циля Левина, будущий вице-премьер Израиля, так вот это подразделение занимается выслеживанием и отстрелом разных неугодных Израилю людей.. без вмешательства свободного и независимого суда... я им всегда мысленно хлопаю в ладоши!:34:

Но в соответстви с законами.Уж не помню когда,но в Штатах такое запретили не так давно,а в Великобритании по моему до сих пор запрета не существует.

[Neron]

Нерон, при всем уважении к вам... знаете есть такое отделение Моссад, называется Хазард. Там кстати работала очаровательная девочка Ципи Ливни, а проще говоря Циля Левина, будущий вице-премьер Израиля, так вот это подразделение занимается выслеживанием и отстрелом разных неугодных Израилю людей.. без вмешательства свободного и независимого суда... я им всегда мысленно хлопаю в ладоши!:34:

Вы путаете боевые действия с врагами государства с расправой со своими же гражданами. Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?

[Neron]

Но в соответстви с законами.Уж не помню когда,но в Штатах такое запретили не так давно,а в Великобритании по моему до сих пор запрета не существует.

Ну, я уверен, что спецоперации по отстрелу терров ЦРУ и армия проводят до сих пор. И такие вещи понятны и вполне поддерживаемы -- даже если это делает Россия, Китай или Иран.

Непонятно и сложнопонимаемо, когда власть уничтожает граждан своей страны.

ЗЫ Законодательно вроде запрещено только убивать недружественных политиков и глав государств, но не терров.

[noodles]

Вы путаете боевые действия с врагами государства с расправой со своими же гражданами. Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?

Стоп! А что Израиль находится в состоянии войны с кем то? Ну ка, ну ка?

[Neron]

Стоп! А что Израиль находится в состоянии войны с кем то? Ну ка, ну ка?

В таком же состоянии войны, как и Россия на Северном Кавказе.

К тому же Ципи Ливни уже давно не работает на контору. Во всяком случае не отстреливает придурков собственноручно.

[noodles]

В таком же состоянии войны, как и Россия на Северном Кавказе.

К тому же Ципи Ливни уже давно не работает на контору. Во всяком случае не отстреливает придурков собственноручно.

Ну должностные лица России вряд ли полоний подсыпали в чай сами:grum:

[wlass]

Ну должностные лица России вряд ли полоний подсыпали в чай сами:grum:

Ох уж этот полоний. Написала одна газета ключевую фразу "полоний может быть из России". И понеслась... как мало надо прогрессивной общественности для счастья. Особенно тем, кто любит порассуждать про свободный суд.

[bdams]

Ох уж этот полоний. Написала одна газета ключевую фразу "полоний может быть из России". И понеслась... как мало надо прогрессивной общественности для счастья. Особенно тем, кто любит порассуждать про свободный суд.

Бифштексы не менее смертельны, но более прозаичны:wink1:

[RealDeal]

Я почему то думал, что эта тема как-то связана с событиями в Египте.
Оказывается она больше об уровне преступности в России, и США. :)

[noodles]

Я почему то думал, что эта тема как-то связана с событиями в Египте.
Оказывается она больше об уровне преступности в России, и США. :)

Это нормальный процесс, когда в политических диспутах поезда сходят с колеи.

[nyccard]

Стоп! А что Израиль находится в состоянии войны с кем то? Ну ка, ну ка?

По моему из соседей мирный договор только с Египтом ,с остальными он и не возможен по причине непризнания ими Израиля.

[noodles]

По моему из соседей мирный договор только с Египтом ,с остальными он и не возможен по причине непризнания ими Израиля.

Согласен, но у России тоже нет мирного договора с Японией, мы ж не уничтожаем их корабли в водах Итурупа...речь идет о том, что уничтожение террористов возможно без открытого суда..