Ребенку 8 лет, и он ни слова не понимает по-русски.

[Акватрель]

я пошла с детьми по английски разговаривать

а то тут бардак какой то :lol:

учи всякие "honey, baby, pumpkin, sweet heart" и прочее.. А Димуша пусть расслабляется с "девочка, сладкая, котенок, зайка"
ему легче))

[Dova]

в статье говорят что на обоих хорошо будут говорить и мешать не будут

у меня не мешает.
В русский вставляет английские слова, но не больше, чем я вставляю.

иди уже, разговаривай :lol:
нимишай об отпуске

[Акватрель]

особенно в комментариях к статье...там много

меня это обнадёжило

а я тебе о чем? Все американцы в восторге от возможности прививания второго языка с рождения, а русские иммигранты против.. хе-хе

[Манюня]

мне вот тока интересно...если мы на смешанном, это будет влиять или нет...и звуки вокруг (ТВ) тоже преимущественно на английском...этого достаточно чтоб мне постоянно не напрягатся и не следить на каком языке я говорю?

риторический вопрос, т.к. статья об этом умалчивает

[Aurbo]

у меня не мешает.
В русский вставляет английские слова, но не больше, чем я вставляю.

иди уже, разговаривай :лол:
нимишай об отпуске

а ты чё - тоже? В отпуск?

[Манюня]

а я тебе о чем? Все американцы в восторге от возможности прививания второго языка с рождения, а русские иммигранты против.. хе-хе ты мне о чём? ты мне о чем то специальном, мне показалось

специально учить русскому в Америке - вот что для меня было странным

а если можно так чтоб ничего специального, тогда я за, конечно

[Dova]

мне вот тока интересно...если мы на смешанном, это будет влиять или нет...и звуки вокруг (ТВ) тоже преимущественно на английском...этого достаточно чтоб мне постоянно не напрягатся и не следить на каком языке я говорю?

риторический вопрос, т.к. статья об этом умалчивает

если на смешанноm- будет.
У них такой русский и будет.

А звуки окружающего мира не помешают, они их сами отделят от русского.
как Аурбо писала

[Dova]

а ты чё - тоже? В отпуск?

во Вторник :leader:

[Aurbo]

мне вот тока интересно...если мы на смешанном, это будет влиять или нет...и звуки вокруг (ТВ) тоже преимущественно на английском...этого достаточно чтоб мне постоянно не напрягатся и не следить на каком языке я говорю?

риторический вопрос, т.к. статья об этом умалчивает

Это никому неизвестно - каким образом дети усваивают языки.Типа миракл.Кто-то говорит о генетической памяти.
А как проявится усваимая информация - тоже никто не знает.Кто-т начинает болтать в семь месяцев,а кто-то - около двух лет...Кто-то держит в себе шесть - семь языков - кто - то два, с трудом...
Чёрный ящик...

[Aurbo]

во Вторник :леадер:

куды?

[Буржуй]

Это "Куба - любовь моя" (пестня)

а я тебе про Аурбо писала, а не про Арубу
я устал, плохо читаю, культур мультур ёхтур

[Буржуй]

а я тебе о чем? Все американцы в восторге от возможности прививания второго языка с рождения, а русские иммигранты против.. хе-хеТы за всех американцев слишком круто пишеш.

[Винни1]

учи всякие "honey, baby, pumpkin, sweet heart" и прочее..

свииииииииити :1:

[Буржуй]

свииииииииити :1:
так обычно говорят мужья которые изменяют жонам.

[Акватрель]

свииииииииити :1:

а ну да, я забыла..
А ВОТ ЕЩЕ:
"I told you once, I told you a thousand times!" - это вместо русского :"Так, считаю до трех! Раааз, дывааааа...."
:shura:

[ciao]

мне пох

спрей от комаров возьми
и фумигатор в розетку
ну и на трипадвайзере почитай ревьюз про отель
и на чипкарибиан
м б полезно
ну наверно читала

[Aurbo]

спрей от комаров возьми
и фумигатор в розетку
ну и на трипадвайзере почитай ревьюз про отель
и на чипкарибиан
м б полезно
ну наверно читала

спасибо. Почитаю,конечно. Всего неделя...это ж не полгода деплоймент.

[Aromatka]

перживут, у них же 9 жизней...

:) май кат май чайлд, я ее зову паппи кат(хвостик)

[Fursetka]

а ну да, я забыла..
А ВОТ ЕЩЕ:
"I told you once, I told you a thousand times!" - это вместо русского :"Так, считаю до трех! Раааз, дывааааа...."
:shura:

if i've told you once, I've told you a thousand times

[Aurbo]

if i've told you once, I've told you a thousand times
- don't exaggerate!! :crazy:

[ciao]

спасибо. Почитаю,конечно. Всего неделя...это ж не полгода деплоймент.

в том то и дело что неделя
куда пойти, какие экскурсии
какой рестаран лучше, есть ли очередь

[Буржуй]

:grum:
в том то и дело что неделя
куда пойти, какие экскурсии
какой рестаран лучше, есть ли очередь
:grum:

[Aurbo]

в том то и дело что неделя
куда пойти, какие экскурсии
какой рестаран лучше, есть ли очередь

я вапще есть не буду..из принципа...мне главное - море..и пляж.в таком климате можно легко и в палaтке было бы жить - если б не местные жители...

[ciao]

:grum:
:grum:

чё ты ржешь
там же делать нехрен если не привык просто есть и спать
люди ходили на лошадях в поход, в гору
там есть гора

[Dova]

:grum:
:grum:
а че ты ржешь?
если первый раз - всегда можно найти экскурсии. по острову ))

Но на Доминикан по-моему, одна - сноркать куда-то возят. нет ?

[Буржуй]

я вапще есть не буду..из принципа...мне главное - море..и пляж.в таком климате можно легко и в палатке было бы жить - если б не местные жители...
расистка

[Dova]

чё ты ржешь
там же делать нехрен если не привык просто есть и спать
люди ходили на лошадях в поход, в гору
там есть гора

:8:

[Буржуй]

чё ты ржешь
там же делать нехрен если не привык просто есть и спать
люди ходили на лошадях в поход, в гору
там есть горав доминикане на экскурсию :grum::grum::grum:

[Dova]

я вапще есть не буду..из принципа...мне главное - море..и пляж.в таком климате можно легко и в палатке было бы жить - если б не местные жители...

у них как раз палатки ...:nail:

[Aurbo]

чё ты ржешь
там же делать нехрен если не привык просто есть и спать
люди ходили на лошадях в поход, в гору
там есть гора

на месте легче будет разобраться...

[Fursetka]

- don't exaggerate!! :crazy:

http://shop.neatorama.com/product-images7/shirt-design/science/math-mom-model.jpg

[Aurbo]

у них как раз палатки ...:наил:

рассказывали...

[Буржуй]

у них как раз палатки ...:наил:не палатки, а бесетки, непутай

[Dova]

на месте легче будет разобраться...

но прo рестораны - почитай
Если там резервейшион делать нужно - то потом может времене не хватить, если , например, там сразу нужно заказать.
а-ля-карте которые

[Aurbo]

http://shop.neatorama.com/product-images7/shirt-design/science/math-mom-model.jpg

Aga..It is from "My Mom's lesson'

- she taught me how to be compasionable:"You've got two hands,do it yourself"
- she taught me hot to be fare "I've told you once, i told you twice, i 've told you one thousand times - don't exaggerate"
Etcetera..

[Dova]

Джамайка http://lh6.ggpht.com/_Z1M34_Pyd8k/Syb6BvPxYGI/AAAAAAAAFlo/Qz7Zry7MAjE/s800/DSC_0108.JPG

[Aurbo]

но про рестораны - почитай
Если там резервейшион делать нужно - то потом может времене не хватить, если , например, там сразу нужно заказать.
а-ля-карте которые

я почитаю, конечно ...Надеюсь, в [all inclusive] с голоду не помрём...

[Aurbo]

Джамайка хттп://лх6.ггпхт.цом/_З1М34_Пыд8к/Сыб6БвПхЫГИ/ААААААААФло/Эз7Зры7МАйЕ/с800/ДСЦ_0108.ЙПГ

У нас миссия на Джамайке.

[Буржуй]

Джамайка хттп://лх6.ггпхт.цом/_З1М34_Пыд8к/Сыб6БвПхЫГИ/ААААААААФло/Эз7Зры7МАйЕ/с800/ДСЦ_0108.ЙПГ

Доминикан.
http://www.transitionsabroad.com/publications/magazine/0401/horseboys_dominican.jpg

[Screw101]

Доминикан.
http://www.transitionsabroad.com/publications/magazine/0401/horseboys_dominican.jpg

What a sh*t-hole:rolleyes:

[Буржуй]

Щхат а ш*т-холе:роллеыес:
Доминика ис а шитхол.

[Izolda]

расистка


:34:

[Aurbo]

не верю!

[nat123]

Балин, вот если бы ещё ехали в Турции или Египет, было бы вообще зашибись...ну в смысле как всегда

[Буржуй]

не верю!

увидиш

[Izolda]

не верю!


aaa:grum:

[OdinAS]

Можно я задам вопрос?
Я честно не совсем... то есть я совсем не понимаю, а зачем ребенку который будет жить в Америке, и дети его и внуки, знать русский, тем более писать и читать? Как эму это в жизни в Америке пригодится.
Возможно я не понимаю каких-то тонкостей, поэтому и спрашиваю...

[nat123]

Аааааааааааааааааааааааааа "я тебя как брата прошу, не ходи эта сторона, той ходи"

[ciao]

Можно я задам вопрос?
Я честно не совсем... то есть я совсем не понимаю, а зачем ребенку который будет жить в Америке, и дети его и внуки, знать русский, тем более писать и читать? Как эму это в жизни в Америке пригодится.
Возможно я не понимаю каких-то тонкостей, поэтому и спрашиваю...

особо никак
ну найдет этот форум
будет здесь писать

[Акватрель]

Можно я задам вопрос?
Я честно не совсем... то есть я совсем не понимаю, а зачем ребенку который будет жить в Америке, и дети его и внуки, знать русский, тем более писать и читать? Как эму это в жизни в Америке пригодится.
Возможно я не понимаю каких-то тонкостей, поэтому и спрашиваю...

не все в жизни можно рассматривать через призму - пригодится- не пригодится..
А в его случае: хотя бы полноценно общаться с бабушкой - уже польза:34:

[Slippery When Wet]

Можно я задам вопрос?
Я честно не совсем... то есть я совсем не понимаю, а зачем ребенку который будет жить в Америке, и дети его и внуки, знать русский, тем более писать и читать? Как эму это в жизни в Америке пригодится.
Возможно я не понимаю каких-то тонкостей, поэтому и спрашиваю...

Основной аргумент - штоб мог читать Толстоевского.

[Rysya]

особо никак
ну найдет этот форум
будет здесь писать

а если не найдет?

[nat123]

И Тараса, Бульбу...письмo ево

[Акватрель]

а если не найдет?

тогда бесполезно потраченные нервы, годы и деньги.. наверное

[Rysya]

тогда бесполезно потраченные нервы, годы и деньги.. наверное

:grum::34:

[nat123]

тогда бесполезно потраченные нервы, годы и деньги.. наверное

а за деньги учить? так бы сразу и сказали

[Порyчик]

Бесполезно потраченные сотни тысяч долларов; бабушка, оставшаяся чужой на этом празднике жизни...

:shura:

[Манюня]

хорошо у нас бабушка по английски свободно

я до сих пор не понимаю: жить здесь, и по английски нигугу

хотя наверно чем старше, тем труднее

[Монашка]

И Тараса, Бульбу...письмo еводля цього потрібен український :grum:

[ciao]

а если не найдет?

а если не найдёт-не найдёт,
а потом кAк найдет?

[Rysya]

а если не найдёт-не найдёт,
а потом кAк найдет?

двойная атдача:grum:

[nat123]

для цього потрібен український :грум:

нехай, чтоб человику посаблять...трошки

[Акватрель]

Моей бабушке 87 лет. Она "учит" уже 18 лет, а толку? Так шта приходится ломать себя и говорить с ней на литературном русском

[Монашка]

Моей бабушке 87 лет. Она "учит" уже 18 лет, а толку? Так шта приходится ломать себя и говорить с ней на литературном русском-бабуля, давай возмемься за руки и пойдем! нае_бнемся так уж вместе....
\\из иммигрантского, о литературе с бабушками

[nat123]

-бабуля, давай возмемься за руки и пойдем! нае_бнемся так уж вместе....
\\из иммигрантского, о литературе с бабушками

:grum::grum::grum::grum:

[Акватрель]

-бабуля, давай возмемься за руки и пойдем! нае_бнемся так уж вместе....
\\из иммигрантского, о литературе с бабушками

Бабуля, подслеповато смотря на светофор:
-Сынок, переведи, а..
-Ну, вроде, грин..
:shura:

[peterburger]

сделайте анонс
это надо видеть

анонс! :)

[Dantik]

Вы все сТранные какие-то, внатуре. Я вам щас приведу пример (сынок рассказал). Кароче, у моего сына есть один итальянец - его знакомый друг. Так вот этот друг шёл со своим другим другом - русским. Вдруг из дома выскакивает местный житель и орёт, чтоб тот русский друг не ходил по его газону. В ответ на что русский пацан отвечает ему "Иди на йух". Тут оказывается, что кричавший на пацана абориген - тоже русский. Он схватил этого пацана, отвёл его домой и пожаловался его родителям. И они все вместе дружно посмеялись над этим инцидентом. А вы говорите, зачем знать русский!

[Aurbo]

Да будь я и негром преклонных годов,
Совсем не имея таланта,
Я русский бы выучил только за то,
Чтоб на хуй послать иммигранта.

[peterburger]

Вы все сТранные какие-то, внатуре. Я вам щас приведу пример (сынок рассказал). Кароче, у моего сына есть один итальянец - его знакомый друг. Так вот этот друг шёл со своим другим другом - русским. Вдруг из дома выскакивает местный житель и орёт, чтоб тот русский друг не ходил по его газону. В ответ на что русский пацан отвечает ему "Иди на йух". Тут оказывается, что кричавший на пацана абориген - тоже русский. Он схватил этого пацана, отвёл его домой и пожаловался его родителям. И они все вместе дружно посмеялись над этим инцидентом. А вы говорите, зачем знать русский!

Если бы моего ребенка кто-то "отвел домой" - то он бы уже был в суде за рукоприкладство.

[Мати]

Да будь я и негром преклонных годов,
Совсем не имея таланта,
Я русский бы выучил только за то,
Чтоб на хуй послать иммигранта.

:grum:

[Ласка]

Если бы моего ребенка кто-то "отвел домой" - то он бы уже был в суде за рукоприкладство.

Не говори, понаехо ...:rolleyes:

[Dantik]

Да будь я и негром преклонных годов,
Совсем не имея таланта,
Я русский бы выучил только за то,
Чтоб на хуй послать иммигранта.

:ladush:

[Sarochka]

[для цього потрібен український :grum:]


теляча мова :grum:

[Dantik]

Если бы моего ребенка кто-то "отвел домой" - то он бы уже был в суде за рукоприкладство.

А мой бы наверно и сам с рукоприкладством разобрался.

[OdinAS]

Да будь я и негром преклонных годов,
Совсем не имея таланта,
Я русский бы выучил только за то,
Чтоб на хуй послать иммигранта.
Видимо это самый веский повод, что бы учить "великий и могучий":grum::grum::grum:

[Aurbo]

Спасиба. Плюсики давайте.:leader:

[Izolda]

Спасиба. Плюсики давайте.:леадер:

Люди, обьясните мне , как давать плюсики!!! мне дают, а я не могу!!! почему? Или меня дискриминируют по половому признаку?? Или по национальности? Или по Ай Кью???

[Свинка-бу]

Видимо это самый веский повод, что бы учить "великий и могучий".
самым веским поводом я считаю то, что знание языков развивает мозговую деятельность.
чем больше знаний в голове, тем умнее. вроде так.
и носителям языка легче своего ребенка ему научить "правильно", когда в семье.
ведь учат рисовать или музыке не для того, чтобы стали еликими художниками и музыкантами, а для общего развития.
eсли по логике "зачем оно надо", так зачем в школу вообще ходить, все равно ведь толку от той истории мало, он историком не будет, и математиком врятли.
надо финансам с пеленок учить и только.
ачо?

[Дженни]

Да будь я и негром преклонных годов,
Совсем не имея таланта,
Я русский бы выучил только за то,
Чтоб на хуй послать иммигранта.

А, вот зачем мой Грег русский выучил...

[Aurbo]

Люди, обьясните мне , как давать плюсики!!! мне дают, а я не могу!!! почему? Или меня дискриминируют по половому признаку?? Или по национальности? Или по Ай Кью???

Под твоей аватрой ест; три значка,нажми на средний,белый, лохматый - и откроется окошко.Там две опции - [approve] и [disprove], нажми на [approve] - и таким образом ты даш плюсик, и наоборот.

[Дженни]

самым веским поводом я считаю то, что знание языков развивает мозговую деятельность.


Люди, которые с детства учили много языков, рискуют стать дислексиками.

[Дженни]

Или меня дискриминируют по половому признаку?? Или по национальности? Или по Ай Кью???

По Айкью :34:

[Aurbo]

А, вот зачем мой Грег русский выучил...

И как?Пользуется?

[Дженни]

И как?Пользуется?

Вовсю ))

[Свинка-бу]

Люди, которые с детства учили много языков, рискуют стать дислексиками.

как же , если они их учат?
если они дислексики, то они и 1 не вючат...[:rtyu:]

[Дженни]

как же , если они их учат?
если они дислексики, то они и 1 не вючат...[:rtyu:]

Если проще - те, кто много учит языков с детства, рискуют ни на одном не говорить хорошо.

[Свинка-бу]

Если проще - те, кто много учит языков с детства, рискуют ни на одном не говорить хорошо.

кто не рискует - не пьет шампанского! (ц)

[Дженни]

Хорошенькое шампанское:

Дело в том, что с языком у человека одновременно формируется и мышление. Язык и способность мыслить неразрывно связаны, поэтому, очень рискованным представляется обучать маленького человека сразу двум или более языкам. Каждый предмет должен иметь для него одно название, а не два, словосочетания (прообразы мыслей) должны быть построены по одним и тем же моделям.

Если этого не происходит, с большой вероятностью маленький полиглот получит в результате не два языка, а задержку в развитии.

Не помню, кто сказал: «Ребенок — это своего рода машина по изучению языка, в нем генетически запрограммировано усвоение одного (любого) языка, а не двух одновременно, точно так же, как у 99% новорожденных генетически запрограммировано владение правой или левой рукой, а не обеими в равной степени». Небесспорно, но рациональное зерно в этом есть.

[Свинка-бу]

Хорошенькое шампанское:

Дело в том, что с языком у человека одновременно формируется и мышление. Язык и способность мыслить неразрывно связаны, поэтому, очень рискованным представляется обучать маленького человека сразу двум или более языкам. Каждый предмет должен иметь для него одно название, а не два, словосочетания (прообразы мыслей) должны быть построены по одним и тем же моделям.

Если этого не происходит, с большой вероятностью маленький полиглот получит в результате не два языка, а задержку в развитии.

Не помню, кто сказал: «Ребенок — это своего рода машина по изучению языка, в нем генетически запрограммировано усвоение одного (любого) языка, а не двух одновременно, точно так же, как у 99% новорожденных генетически запрограммировано владение правой или левой рукой, а не обеими в равной степени». Небесспорно, но рациональное зерно в этом есть.
Дженни, солнце моё.
я конечно понимаю, что читать статьи и практика это две разные вещи.
я из Казани.
где половина населения с детства говорит на двух языках.
татарский и русский.
те, у кого мама/папа татары - в семье разговаривают на татарском. в школе и среди русских - на русском.
за всю свою жизнь я не встретила ни одного человека с таким заболеванием.
Просто у многих нет времени заниматься с ребенком/лень.
и это другой аспект жизни.
страшные болезни вплетать не надо.
плеmяшка дома разговаривает на русском, в школе на французском, попутно учит английский.
никаких проблем нет, ему 7 лет.
большинство европейцев разговаривает на нескольких языках, потому что много стран расположено рядом и "так уж вышло", и только русские и мексиканцы никак и ни под каким предлогом не хотят ничего учить.
они видите ли от этого заболеют резко.... страшным заболеванием.
и ослепнут в процессе.
да.

[Vlаd]

Хорошенькое шампанское:

Дело в том, что с языком у человека одновременно формируется и мышление. Язык и способность мыслить неразрывно связаны
Это давно уже опровергнуто, если не изменяет память в конце 80ых.
У вас очень устаревшие сведения.

[Дженни]

Это давно уже опровергнуто, если не изменяет память в конце 80ых.
У вас очень устаревшие сведения.

Ученые до сих пор спорят об этом. Ничего не опровергнуто.

[Vlаd]

Ученые до сих пор спорят об этом. Ничего не опровергнуто.
Опровергнуто, я сам слушал все эти доклады на конференции в конце 80ых. Группа специалистов лет семь занималась с детьми в детском доме для слепо-глухо-немых детей с рождения, считалось если у человека не появилась речь до 8-10 лет, то и мышление-разум там утерян, они занимальсь с детьми даже старше 14 лет и они достигали поразительных результатов. Так что пока мозг человека не познан.

[Акватрель]

Свинка!! это пять!:leader::ladush:

[nat123]

как же , если они их учат?
если они дислексики, то они и 1 не вючат...[:rtyu:]

в двуязычных семьях, да....они его не учат, оне теряются между символами

[nat123]

они видите ли от этого заболеют резко.... страшным заболеванием.
и ослепнут в процессе.
да.

Не, просто будут выражать образы несколько другими способами, рисовать, лепить...и всё такое.

[Odinokiy_Ostrov]

Малышка...посчитаем рас, два, три, четыре...глубокий вздох. Во-первых у меня ребёнок практически не говорит на русском. Во-вторых если сказать, чтоб тебе стало немношко понятнее, я бы удавилась от стыда, если бы я вышла на форум и скажем и стала проповедывать людям, что мицва и кошерное это в принципе осталось у них в другой стране а вот тут не надо этого, не надо...

Млин, Ната...я говорила, что МНЕ не надо. Лично мне. Одинокому Острову. Что надо тебе, и что у тебя где осталось - это твоё дело.

[Dova]

Хорошенькое шампанское:

Дело в том, что с языком у человека одновременно формируется и мышление. Язык и способность мыслить неразрывно связаны, поэтому, очень рискованным представляется обучать маленького человека сразу двум или более языкам. Каждый предмет должен иметь для него одно название, а не два, словосочетания (прообразы мыслей) должны быть построены по одним и тем же моделям.

Если этого не происходит, с большой вероятностью маленький полиглот получит в результате не два языка, а задержку в развитии.

Не помню, кто сказал: «Ребенок — это своего рода машина по изучению языка, в нем генетически запрограммировано усвоение одного (любого) языка, а не двух одновременно, точно так же, как у 99% новорожденных генетически запрограммировано владение правой или левой рукой, а не обеими в равной степени». Небесспорно, но рациональное зерно в этом есть.

Ты это сама сочинила ? :lol:
"я плакал"
И как моя "двуязычная с детства" умудрилась сначала отучиться в МаркТвена( школе для гифтед и талантед), а потом поступить в [NYU]. ))

[Vlаd]

Ты это сама сочинила ? :lol:
"я плакал"
И как моя "двуязычная с детства" умудрилась сначала отучиться в МаркТвена( школе для гифтед и талантед), а потом поступить в [NYU]. ))
Вообщето я слышал совершенно противоположное, что дети в двуязычной среде наоборот опережают своих сверсников в развитии.
Память наверное более интенсивно развивается.

[Порyчик]

Опровергнуто, я сам слушал все эти доклады на конференции в конце 80ых. Группа специалистов лет семь занималась с детьми в детском доме для слепо-глухо-немых детей с рождения, считалось если у человека не появилась речь до 8-10 лет, то и мышление-разум там утерян, они занимальсь с детьми даже старше 14 лет и они достигали поразительных результатов. Так что пока мозг человека не познан.

Влад, тут в другом дело, имхо.

Человек - машина по производству реакций на воздействия окружающего мира, можно и так сказать. Дело не в том, что эти дети не развивались, а в том, что они развивались по-другому.

Вы не можете понять, что творится в голове у человека, лишенного визуальных и аудиальных раздражителей вообще. В любом случае, это особые дети и с ними по-особому занимаются.

Тут же речь об обычных детях с полным набором ощущений. Язык очень даже формирует разум. Даже больше, он формирует мировоззрение, систему реакций, и т.п.

[nat123]

Млин, Ната...я говорила, что МНЕ не надо. Лично мне. Одинокому Острову. Что надо тебе, и что у тебя где осталось - это твоё дело.

Не надо передой мной оправдываться:grum:

[Vlаd]

Влад, тут в другом дело, имхо.

Человек - машина по производству реакций на воздействия окружающего мира, можно и так сказать. Дело не в том, что эти дети не развивались, а в том, что они развивались по-другому.

Вы не можете понять, что творится в голове у человека, лишенного визуальных и аудиальных раздражителей вообще. В любом случае, это особые дети и с ними по-особому занимаются.

Мы вообще не можем еще понять что творится в голове у человека.
Опровергнуто было фундаментальное, что признак разума это развитый язык - ничего подобного. Тут философский вопрос, разум порождает язык или язык порождает разум. И вообще что такое разум/интеллект?


Тут же речь об обычных детях с полным набором ощущений. Язык очень даже формирует разум. Даже больше, он формирует мировоззрение, систему реакций, и т.п.
Поэтому и получается что в двуязычной среде дети должны развиваться быстрее. :)

[nat123]

Но детей например воспитанных среди волков, не вернуть к нормальной жизни...я какой-то фильмец смотрела на эту тему. Типо полноценного не развить потом уже

[Ruta]

Вообщето я слышал совершенно противоположное, что дети в двуязычной среде наоборот опережают своих сверсников в развитии.
Память наверное более интенсивно развивается.

тоже это слышала! :10:

[конЫк]

Вообщето я слышал совершенно противоположное, что дети в двуязычной среде наоборот опережают своих сверсников в развитии.
Память наверное более интенсивно развивается.Не только память и даже не столько память, сколько абстрактное мышление. Сейчас поясню:
Если у вас есть ребенок 3-5 лет тут родившийся и растущий в двухязычной среде, то вы можете заметить что существует довольно много слов, которые ребенок знает на обоих языках. Однако если предложить ему перевести - он не может. Стол в садике у него "table", а стол дома - "стол" Столы же факт, разные. Собственно даже в одноязыной семье вы можете видеть что малыш по-разному разговаривает с мамой, с папой и бабушкой.
Ребенок не говорит на каком-то языке. Он формирует язык исходя из системы сигналов окружающей его. И чем богаче эта среда, тем раньше перед ним встают задачи отделения сущности предмета, от его обозначения. Это как раз абстрактное мышление и есть. Ярким, хотя и крайним примером, тут могут служить всякие Маугли, которые уже не могут выучить никакой язык. Или просто сильно заброшенные дети с которыми никто не общается. У них мышление примитивное всегда. Тут есть интересная иллюстрация. Дети растущие в самых поганных детских домах развиваются гораздо лучше, чем дети растущие в семьях алкаголиков. В первом случае с ними могут обращаться жестоко, но они находятся в среде других детей, и более старших, соответственно их окружает сложная исгнальная система. А дети алкашей просто лишены общения. Они говорят на 0.1 языках.
Соответственно возвращаясь к языкам - тренируемая с дества способность отделять форму сказаного от сути сказаного является необычайно ценной именно для мышления ребенка. Удобство знания еще одного языка само по себе тоже приятно, но совершенно незначительный бонус по сравнению с главным. И примером тут может послужить сама же Остров :) Когда Остров начинает писать и особенно спорить на околоюридичиские темы, то она переходит на английский - ей так проще. Теоретически она говорит на двух языках, а практически вот тут получается только на одном. Базовая аксиоматика, термины какие-то - это знакомо ей только по-английски и, как следствие, у нее только один, местный взгляд на проблему. У нее это, конечно, выражено не столь одиозно, она двуязыкая все же, однако она удобный пример именно разницей - вот тут она двуязыкая, а там нет.
Собственно и в народе всем как-то известно что человек попутешествовавший по миру, поживший в разных культурах - он обычно более развит. Он познакомился со многими другими путями взимодействия с обществом и это расширяет его кругозор и способность к адаптации. Вот и с языком точно также. Разнообразие в возможных формулировках приучает отделять мысль от оформления и следить именно за мыслью.
Другой замечательный пример можно опять же наблюдать на детях лет 5-7. Обратные вопросы очень хорошо иллюстрируют проблему. Начните учить с детьми какие-то рекорды по типу гиннесовских. Самое глубокое озеро, самая высокое строение и все такое. "Башня Бурж Араб имеет высоту 1 километр и это самое высокое здание в мире" А через день спросите его знает ли он, какое здание в мире выше всех остальных. Именно в такой формулировке, а не в "самое высокое здание в мире". Можете наблюдать как ребенок затруднится ответить. Можете даже уточнить - а Бурж Араб какой там высоты? И вот в зависимости от уровня развития ребенка сможете наблюдать как приходит осознание сути фразы и отделение ее от формы. В зависимости от уровня ребенка можно попробовать более сложные формулировки. Типа "Байкал - самое глубокое озеро в мире. Находится в России", а потом спросите какое озеро самое глубокое в России. Последний опыт можно даже на взрослых проводить. Половина срежется (и я оптимистичен).

[Vlаd]

Не только память и даже не столько память, сколько абстрактное мышление. Сейчас поясню:
Если у вас есть ребенок 3-5 лет тут родившийся и растущий в двухязычной среде, то вы можете заметить что существует довольно много слов, которые ребенок знает на обоих языках. Однако если предложить ему перевести - он не может. Стол в садике у него "table", а стол дома - "стол" Столы же факт, разные. Собственно даже в одноязыной семье вы можете видеть что малыш по-разному разговаривает с мамой, с папой и бабушкой.
Ребенок не говорит на каком-то языке. Он формирует язык исходя из системы сигналов окружающей его. И чем богаче эта среда, тем раньше перед ним встают задачи отделения сущности предмета, от его обозначения. Это как раз абстрактное мышление и есть.

Ярким, хотя и крайним примером, тут могут служить всякие Маугли, которые уже не могут выучить никакой язык. Или просто сильно заброшенные дети с которыми никто не общается. У них мышление примитивное всегда. Тут есть интересная иллюстрация. Дети растущие в самых поганных детских домах развиваются гораздо лучше, чем дети растущие в семьях алкаголиков. В первом случае с ними могут обращаться жестоко, но они находятся в среде других детей, и более старших, соответственно их окружает сложная исгнальная система. А дети алкашей просто лишены общения. Они говорят на 0.1 языках.
Соответственно возвращаясь к языкам - тренируемая с дества способность отделять форму сказаного от сути сказаного является необычайно ценной именно для мышления ребенка. Удобство знания еще одного языка само по себе тоже приятно, но совершенно незначительный бонус по сравнению с главным. И примером тут может послужить сама же Остров :) Когда Остров начинает писать и особенно спорить на околоюридичиские темы, то она переходит на английский - ей так проще. Теоретически она говорит на двух языках, а практически вот тут получается только на одном. Базовая аксиоматика, термины какие-то - это знакомо ей только по-английски и, как следствие, у нее только один, местный взгляд на проблему. У нее это, конечно, выражено не столь одиозно, она двуязыкая все же, однако она удобный пример именно разницей - вот тут она двуязыкая, а там нет.
Собственно и в народе всем как-то известно что человек попутешествовавший по миру, поживший в разных культурах - он обычно более развит. Он познакомился со многими другими путями взимодействия с обществом и это расширяет его кругозор и способность к адаптации. Вот и с языком точно также. Разнообразие в возможных формулировках приучает отделять мысль от оформления и следить именно за мыслью.
Другой замечательный пример можно опять же наблюдать на детях лет 5-7. Обратные вопросы очень хорошо иллюстрируют проблему. Начните учить с детьми какие-то рекорды по типу гиннесовских. Самое глубокое озеро, самая высокое строение и все такое. "Башня Бурж Араб имеет высоту 1 километр и это самое высокое здание в мире" А через день спросите его знает ли он, какое здание в мире выше всех остальных. Именно в такой формулировке, а не в "самое высокое здание в мире". Можете наблюдать как ребенок затруднится ответить. Можете даже уточнить - а Бурж Араб какой там высоты? И вот в зависимости от уровня развития ребенка сможете наблюдать как приходит осознание сути фразы и отделение ее от формы. В зависимости от уровня ребенка можно попробовать более сложные формулировки. Типа "Байкал - самое глубокое озеро в мире. Находится в России", а потом спросите какое озеро самое глубокое в России. Последний опыт можно даже на взрослых проводить. Половина срежется (и я оптимистичен).
Спасибо за такой развернутое пояснение. 5+. Я тут совершенно согласен.
Именно не говорит на каком-то языке, а формирует/строит язык на ассоциативных образах и чем больше у него этих самый образов-ассоциаций тем быстрее его развитие.

[Дженни]

Ты это сама сочинила ? :lol:
"я плакал"
И как моя "двуязычная с детства" умудрилась сначала отучиться в МаркТвена( школе для гифтед и талантед), а потом поступить в [NYU]. ))

Нет, не сама. Не плачь.

Все дети разные. Что хорошо для "твоей двуязычной с детства", для другого ребенка может быть нехорошо.

[Malishka]

Млин, Ната...я говорила, что МНЕ не надо. Лично мне. Одинокому Острову. Что надо тебе, и что у тебя где осталось - это твоё дело.

Остров, я уже это ей сказал, а в ответ................Мцыри

ПС Не удивлюсь если она сейчас тебе скажет что бы ты не оправдывалась :1:

[Malishka]

Остров, я уже это ей сказал, а в ответ................Мцыри

ПС Не удивлюсь если она сейчас тебе скажет что бы ты не оправдывалась :1:


Не надо передой мной оправдываться:grum:


:grum::grum::grum::grum::grum:
What did I tell u?

[peterburger]

кто не рискует - не пьет шампанского! (ц)

не пьёт шампанскОЕ ;) а так согласен ;)
вот хочу в очередной раз френч учить... но волнуюсь за лево-право ;) потом руку менять влом ;)))))

[OdinAS]

Мы вообще не можем еще понять что творится в голове у человека. Опровергнуто было фундаментальное, что признак разума это развитый язык - ничего подобного. Тут философский вопрос, разум порождает язык или язык порождает разум. И вообще что такое разум/интеллект?


Точно, точно, я вот одно понял, что бы на каком то языке очень хорошо разговаривать, надо на нем думать... я вот думаю по русски и всё тут.
Поэтому когда строю фразу на Ангельском теряю кучу слов и предлогов... вот говорю как думаю go devour... думаю пойду пожру... и искренне каждый раз удивляюсь, что это ни кто не понял:) ведь вроде же все по русски сказал:grum:

[Свинка-бу]

Точно, точно, я вот одно понял, что бы на каком то языке очень хорошо разговаривать, надо на нем думать... я вот думаю по русски и всё тут.
Поэтому когда строю фразу на Ангельском теряю кучу слов и предлогов... вот говорю как думаю го девоур... думаю пойду пожру... и искренне каждый раз удивляюсь, что это ни кто не понял:) ведь вроде же все по русски сказал:грум:

а я даже думаю с акцентом.
да.

[Vlаd]

а я даже думаю с акцентом.
да.
Некоторые вообще не думают. :)

[lesemik]

Под твоей аватрой ест; три значка,нажми на средний,белый, лохматый - и откроется окошко.Там две опции - [approve] и [disprove], нажми на [approve] - и таким образом ты даш плюсик, и наоборот.
не слушай ее она уставшая апосля службы, у иё моск набекрень, ты жми на треугольничег с знаком восклицательным...я так тоже делала по началу. :wink1::grum:

[Aurbo]

не слушай ее она уставшая апосля службы, у иё моск набекрень, ты жми на треугольничег с знаком восклицательным...я так тоже делала по началу. :щинк1::грум:

щас вот нажму тебе на красный треугольничек...

[lesemik]

щас вот нажму тебе на красный треугольничек...
"не материтесь, Мамо!"(ц)

:grum:

[Aurbo]

чё ты тут среди ночи хулиганишь?

[Aurbo]

"не материтесь, Мамо!"(ц)

:грум:

мать вашу...

[lesemik]

чё ты тут среди ночи хулиганишь?
А у меня времени немного осталось свободного перед сном, вот и дерзаю тута...

[Fursetka]

Точно, точно, я вот одно понял, что бы на каком то языке очень хорошо разговаривать, надо на нем думать... я вот думаю по русски и всё тут.
Поэтому когда строю фразу на Ангельском теряю кучу слов и предлогов... вот говорю как думаю го девоур... думаю пойду пожру... и искренне каждый раз удивляюсь, что это ни кто не понял:) ведь вроде же все по русски сказал:грум:

очень просто. говориш [i now go eat]

[Texan]

У меня есть несколько друзей (семей) где они тоже детей Русскому не учат. Говорят слишком много негативных воспоминаний о России. Туда не ездиют, бабушки-дедушки уже давно умерли.

По моему хоть немного но учить нужно. Для общего развития это прекрасно. Хотя факт что во втором поколении язык окончательно потеряется совершенно бесспорный.

Также я заметил - там где учат и дома по русскии говорят у родителей очень слабый английский и акценты сильные.
Я одного пилота пробовал порекомендовать. А у них дома исключительно русский, живут здесь уже 15 лет. Так он на интервью под стрессом так расклеился что его английский практически никто не понял. Как такому человеку работать с англоговорящими клиентами и оставить впечтление компитентного пилота? Не взяли.

[Vlаd]

Какой английский китайский надо учить "мандарин".

[lesemik]

У меня есть несколько друзей (семей) где они тоже детей Русскому не учат. Говорят слишком много негативных воспоминаний о России. Туда не ездиют, бабушки-дедушки уже давно умерли.

По моему хоть немного но учить нужно. Для общего развития это прекрасно. Хотя факт что во втором поколении язык окончательно потеряется совершенно бесспорный.

Также я заметил - там где учат и дома по русскии говорят у родителей очень слабый английский и акценты сильные.
Я одного пилота пробовал порекомендовать. А у них дома исключительно русский, живут здесь уже 15 лет. Так он на интервью под стрессом так расклеился что его английский практически никто не понял. Как такому человеку работать с англоговорящими клиентами и оставить впечтление компитентного пилота? Не взяли.
К слову.
Вспомнилось интервью с Аллой Будницкой. В далекие 80, начало90-х она активно по собственной инициативе изучала французский язык. Коллеги по цеху буквально смеялись над ней и не одобряли ее затею. Когда в переломный момент кризис придавил всех, коллеги по цеху не снимались, не приглашались и практически голодали. А Будницкую взяли на сьемки фильма французская компания.
У нее есть фраза знаменитая "А вдруг случится, мужчина..."
Однажды она на черном море и познакомилась с замечательной семьей: мамой и ее дочерью на выданье. Как то позагорав, Будницкая предложила этой девушке, пройтись и купить мороженное. Та подскочив, с радостью согласилась. На что мама строго сказала:
- Дорогая, а губки, подкрась свои губки...
- Мама, два метра пройти до мороженщика...
- А вдруг случится, мужчина...- парировала мама.
Будницкая учила французскии и "мужчина у нее случился" в виде приглашения сниматься в кино и поездки за границу.
Так что, пример выше с вашими друзьями говорит толкьо о том, что люди ущербные. Мало что обида заблокировала их мышление, они решили изменить судьбу ребенку, лишив его возможности права выбора.
Это ошибка большинства родителей, которые видят в детях свою собственность, а потом получают конфликты и "трудный возраст".

[Дженни]

Будницкая учила французскии и "мужчина у нее случился" в виде приглашения сниматься в кино и поездки за границу.
Так что, пример выше с вашими друзьями говорит толкьо о том, что люди ущербные. Мало что обида заблокировала их мышление, они решили изменить судьбу ребенку, лишив его возможности права выбора.
Это ошибка большинства родителей, которые видят в детях свою собственность, а потом получают конфликты и "трудный возраст".

Может, они не хотят, чтобы у ребенка "случился русский мужчина"...

[lesemik]

Может, они не хотят, чтобы у ребенка "случился русский мужчина"...
не надо настолько дословно воспринимать мой текст. Опять "ОНИ НЕ ХОТЯТ"...когда нибудь, кто-нибудь будет думать о ребенке? почему никто не спросит ребенка, а хочет ли он этого сам?

[Дженни]

когда нибудь, кто-нибудь будет думать о ребенке?

Можно ребенка отдать еще на фигурное катание, пианино, лыжи и бокс. И все это тоже будет называться "думать о ребенке". Бедный ребенок.

[lesemik]

Можно ребенка отдать еще на фигурное катание, пианино, лыжи и бокс. И все это тоже будет называться "думать о ребенке". Бедный ребенок.
а спросить его перед как "отдавать" куда-то слабо? вот ведь где действительно бедное дитё...не дай Бог таких мамаш...:confused:

[Буржуй]

Специално для Акватрель, тру стори.

Вчера ехал с дочкой в машине, была песня по радио "Американ Бой." Дочка сидела и подпевала. Потом мне гаварит:
- Дяди, юу аре май рашен бой.
- А ты моя рашен гёрл тогда.
- Ай эм нат рашен, ай ем американ, ю анд мама аре рашен.
- Мишка, я тоже американ.
- Ноу, ай мин, ай вос борн хир, ай ем американ гёрл. Ю анд мама вё борн ин раша, ю аре рашен американ бой. Ай спик рашен а литл бит, бат ай ем нат рашен.
....
Вот тебе обьяснение от 5 летнего ребёнка.

[Винни1]

- Дяди, юу аре май рашен бой.


Я минуты 3 втыкала, какие там у тебя в машине были "дяди", и почему твоя гёрл о них в единственном числе говорит.

(жалобно) Жирик! Говори нормально, а?

[Винни1]

Также я заметил - там где учат и дома по русскии говорят у родителей очень слабый английский и акценты сильные.


Аква, марш срочно в ESL класс, английский совершенствовать :10:

[Монашка]

Специално для Акватрель, тру стори.

Вчера ехал с дочкой в машине, была песня по радио "Американ Бой." Дочка сидела и подпевала. Потом мне гаварит:
- Дяди, юу аре май рашен бой.
- А ты моя рашен гёрл тогда.
- Ай эм нат рашен, ай ем американ, ю анд мама аре рашен.
- Мишка, я тоже американ.
- Ноу, ай мин, ай вос борн хир, ай ем американ гёрл. Ю анд мама вё борн ин раша, ю аре рашен американ бой. Ай спик рашен а литл бит, бат ай ем нат рашен.
....
Вот тебе обьяснение от 5 летнего ребёнка.Синичкааааааааа [:grum:]
а я к жешь то шо вы з дытыною балакете тилькы росийською мовою??

[Монашка]

Аква, марш срочно в [ESL] класс, английский совершенствовать :10:я промолчала по одной причине что в том заявлении есть очень чуточку правды :)
но... из тех кого я знаю, у них и русской не так что бы очень хорош был ...

[Винни1]

но... из тех кого я знаю, у них и русской не так что бы очень хорош был ...

Вот с этого и надо начинать :8:

[Буржуй]

Я минуты 3 втыкала, какие там у тебя в машине были "дяди", и почему твоя гёрл о них в единственном числе говорит.

(жалобно) Жирик! Говори нормально, а?

Я изложил так как мне изложили, слово в слово.

[Винни1]

Я изложил так как мне изложили, слово в слово.

С акцентом :8:
Меня твои "хяппи", "дяди" и пр. путают.

[nat123]

Я изложил так как мне изложили, слово в слово.

меня в машине было... врёт папаша, азербайджанец он "хяппи азербайджaнeц":tease:

[Буржуй]

С акцентом :8:
Меня твои "хяппи", "дяди" и пр. путают.

Напиши "хяппи", "дяди" другими рускими буквами, я может научусь.

[Буржуй]

очень просто. говориш [i now go eat]
хум?

[Буржуй]

Синичкааааааааа [:grum:]
а я к жешь то шо вы з дытыною балакете тилькы росийською мовою??
я её обязываю дома только по руски, тут была машина, тобишь не дома. Не дома она может говорить так как хочет, получаеца практически всегда по английски.

[nat123]

я её обязываю дома только по руски, тут была машина, тобишь не дома. Не дома она может говорить так как хочет, получаеца практически всегда по английски.

воооот блин москаль упёртый:grum:

[Винни1]

я её обязываю дома только по руски, тут была машина, тобишь не дома. Не дома она может говорить так как хочет, получаеца практически всегда по английски.

Жирик, машина - это тоже дом :10: Это как плавательное судно - территория того гос-ва, которое он представляет :8:

[Монашка]

я её обязываю дома только по руски, тут была машина, тобишь не дома. Не дома она может говорить так как хочет, получаеца практически всегда по английски.ты ж понимаешь что именно этот ответ я и ожидала от тебя услышать :8:

[Винни1]

ты ж понимаешь что именно этот ответ я и ожидала от тебя услышать :8:

К нам недавно хиспаник девица пришла на медикейд подавать. Лет 20-ти и с переводчиком, по-английски ни слова, ни пол-слова. Родилась я здесь, говорит :8:

[Монашка]

я её обязываю дома только по руски, тут была машина, тобишь не дома. Не дома она может говорить так как хочет, получаеца практически всегда по английски.[with all my heart] :)
Стоят на своём значит если дочка со мной говорит по английски то я её прошу перевести на руский язык иначе всё что она говорит остаёца неуслышаным.

Жирь, я без претензий, чесслово! я сама такая же, в плане "да блин скажи уже по-английски" :)
но не люблю я эти строгие рассказы про "стоять на своем" ;)

[Монашка]

К нам недавно хиспаник девица пришла на медикейд подавать. Лет 20-ти и с переводчиком, по-английски ни слова, ни пол-слова. Родилась я здесь, говорит :8:я таких знаю по самое не могу.........
у нас как-то на работе было собрание, типа мы (американцы) должны их понять, они не хотять терять свою [ethnicity]
я взбеленилась если честно
кто есть мы американцы? я американец, рожденный за пределами США, я смогла выучить английский на уровне чтоб искать работу и не потеряла свою етничность, Хуан, один из наших программеров, тоже спикает инглиш не потеряв своей етничности, [Joe], [web-db-designer], тоже не потерял свою етничность и даже Карлос, который вечером убирает офис тоже спикая на английском не потерял своей етничности........
чем другие хуже? врожденные кретины или что?
приехали в др. страну - учите язык, осваивайтесь, но никто не заставляет никого терять етничность, не нравится - на Родину, сохранять етничность...

думала уволят нах... но ничего... Карлос дак вообще обнял и спасибо сказал :8:

[Винни1]

приехали в др. страну - учите язык

:34:

[Буржуй]

Жирик, машина - это тоже дом :10: Это как плавательное судно - территория того гос-ва, которое он представляет :8:

100%, но у меня такой договор с дочерью.

[Буржуй]

воооот блин москаль упёртый:грум:

Мой дом мои законы. Лайф.

[Буржуй]

ты ж понимаешь что именно этот ответ я и ожидала от тебя услышать :8:

А что ещё я могу тебе написать.

[Монашка]

А что ещё я могу тебе написать. :)
Жирька, дети цветы жизни и ты сам знаешь где :8:

[Буржуй]

[with all my heart] :)

Жирь, я без претензий, чесслово! я сама такая же, в плане "да блин скажи уже по-английски" :)
но не люблю я эти строгие рассказы про "стоять на своем" ;)

Мой дома мои законы. Я предпочитаю чтобы дочка знала руский язык, хоть както. ПОнимаю пректрасно что она этого не хочет. но селяви.

[Монашка]

Мой дома мои законы. Я предпочитаю чтобы дочка знала руский язык, хоть както. ПОнимаю пректрасно что она этого не хочет. но селяви.я ж не спорила об этом :8:

[Буржуй]

я таких знаю по самое не могу.........
у нас как-то на работе было собрание, типа мы (американцы) должны их понять, они не хотять терять свою [ethnicity]
я взбеленилась если честно
кто есть мы американцы? я американец, рожденный за пределами США, я смогла выучить английский на уровне чтоб искать работу и не потеряла свою етничность, Хуан, один из наших программеров, тоже спикает инглиш не потеряв своей етничности, [Joe], [web-db-designer], тоже не потерял свою етничность и даже Карлос, который вечером убирает офис тоже спикая на английском не потерял своей етничности........
чем другие хуже? врожденные кретины или что?
приехали в др. страну - учите язык, осваивайтесь, но никто не заставляет никого терять етничность, не нравится - на Родину, сохранять етничность...

думала уволят нах... но ничего... Карлос дак вообще обнял и спасибо сказал :8:
"врожденные кретины " :34: Мне не раз обьяснительные писали на испанском языке американорождёные работники.

[Акватрель]

Аква, марш срочно в ESL класс, английский совершенствовать :10:

Вообще, я прислушалась к себе на выходных, я ведь тоже, оказываетыса чаще всего с детьми говорю по-английски.. но по-русски они у меня говорят, и совсем неплохо. Пишут и читают

[Alex5448]

"врожденные кретины " :34: Мне не раз обьяснительные писали на испанском языке американорождёные работники.
Я это не могу понять.

[Screw101]

К нам недавно хиспаник девица пришла на медикейд подавать. Лет 20-ти и с переводчиком, по-английски ни слова, ни пол-слова. Родилась я здесь, говорит :8:

Это в Maryland? Тут половина ЛА таких. Белые и черные здесь не очень удобно себя чуствуют, т.к. по-испански не говорят...Вот...

[Винни1]

Вообще, я прислушалась к себе на выходных, я ведь тоже, оказываетыса чаще всего с детьми говорю по-английски.. но по-русски они у меня говорят, и совсем неплохо. Пишут и читают

Молодцы у тебя дети. И ты молодец :10:
Я тоже на английский соскакиваю частенько.

[Винни1]

Это в Maryland? Тут половина ЛА таких. Белые и черные здесь не очень удобно себя чуствуют, т.к. по-испански не говорят...Вот...

Да, это в Мэриленде. У нас есть тут, где я живу, комьюнити хиспаниковые. Но они не очень заметны. На работе - да, все их беременные дамы к нам идут медикейд получать.

Девушка, в Майами живущая, жаловалась, что на работу в магазин без испанского устроится практически не возможно.

[Буржуй]

Я это не могу понять.Вот так. Мой работники обычно кроме школьного диплома ничег не имеют (Сеичас Вини напишет про плохие школы)

Но однажды я работал с парнем Ричард Хо - чайнис американ. Парень приехал в сша когда ему бы 3 гора. Я его узнал когда ему было 26. Умный, трудолюбивый, воспитаный парень был. Одна проблема - такой акцент на англйском что понять было невозможно. Он всю жизнь жил и учился в чайна тауне. (Непомню откуда балакавра получал.)

[Буржуй]

Вообще, я прислушалась к себе на выходных, я ведь тоже, оказываетыса чаще всего с детьми говорю по-английски.. но по-русски они у меня говорят, и совсем неплохо. Пишут и читают

Ты английский тренеруеш или просто чтоб вид сделать?

[Акватрель]

Ты английский тренеруеш или просто чтоб вид сделать?

у меня как-то само собой получается..я ж здесь уже почти 20 лет

[Буржуй]

у меня как-то само собой получается..я ж здесь уже почти 20 лет

Ай хир ю систа.:34:

[Винни1]

Вот так. Мой работники обычно кроме школьного диплома ничег не имеют (Сеичас Вини напишет про плохие школы)



Нет, Жирик, не напишу. Зачем мне тебе это писать, когда ты и сам все знаешь ;-)

Я насчет хиспаников с GED-ами..Я думаю, это у них генетическое. Многие из их родителей ни писать, ни читать не умеют. Яблоко от яблони.

[Screw101]

(Сеичас Вини напишет про плохие школы)

А ведь школы-то действительно плохие...

[Винни1]

А ведь школы-то действительно плохие...

Ой, ребята, с вами так иногда приятно разговаривать :-)

[peterburger]

Нет, Жирик, не напишу. Зачем мне тебе это писать, когда ты и сам все знаешь ;-)

Я насчет хиспаников с GED-ами..Я думаю, это у них генетическое. Многие из их родителей ни писать, ни читать не умеют. Яблоко от яблони.

Говорить такое низзя. Тупость по американским законам не может передаваться по наследству. Это не политкорректно.

[Буржуй]

Нет, Жирик, не напишу. Зачем мне тебе это писать, когда ты и сам все знаешь ;-)

Я насчет хиспаников с ГЕД-ами..Я думаю, это у них генетическое. Многие из их родителей ни писать, ни читать не умеют. Яблоко от яблони.

Что я знаю? Что ты расистка?

[Буржуй]

А ведь школы-то действительно плохие...

Да, плохому танцору всегда что то мешает.

[Screw101]

Ой, ребята, с вами так иногда приятно разговаривать :-)

Зависит, правда, от того, где живешь...Я про школы... LAUSD is one of the worst school districts in the country...

[Винни1]

Говорить такое низзя. Тупость по американским законам не может передаваться по наследству. Это не политкорректно.

Не думаю, что тут в тупости дело. В большинстве случаев - шаблон поведения. По наследству передается образ жизни.

[Screw101]

Не думаю, что тут в тупости дело. В большинстве случаев - шаблон поведения. По наследству передается образ жизни.

Babies raised in fatherless families by single mothers are certainly likely to become single mothers themselves....

[Буржуй]

Бабиес раисед ин фатхерлесс фамилиес бы сингле мотхерс аре цертаинлы ликелы то бецоме сингле мотхерс тхемселвес....

Интерестно как это я лайкли стану синг мазер? :rolleyes:

[Винни1]

Зависит, правда, от того, где живешь...

:10: Да.
Мэриленд - одни из самых сильных штатов по школам.
Но эти сильные дистрикты - их же мало :rolleyes: Если взять в общем.

А в остальных...Я постила циферки в теме про кризис - 0% in reading proficiency :rolleyes:

[Винни1]

Babies raised in fatherless families by single mothers are certainly likely to become single mothers themselves....

:34:

Можно добавить, что в семье, где у обоих родителей нет высшего образования, у их отпрысков его тоже не будет практически со 100% вероятностью.

[Alex5448]

Зависит, правда, от того, где живешь...Я про школы... LAUSD is one of the worst school districts in the country...
Не могу согласится. Я жил в Израиле некоторое время в нехорошем раёне и в 6 классе учился в неблестящей школе. Так вот директор, (пожилой и умный мужик, учитель старой закалки) давал добровольно уроки алгебры в 7:30, до уроков, 3 раза в неделю. На эти уроки приходили может 10 человек... Так что дело здесь в самих учениках.

[Буржуй]

:10: Да.
Мэриленд - одни из самых сильных штатов по школам.
Но эти сильные дистрикты - их же мало :роллеыес: Если взять в общем.

А в остальных...Я постила циферки в теме про кризис - 0% ин реадинг профициенцы :роллеыес:Если сравнивать с алабамой, или каролайнами, ютой, итд итп, то хяндс даунн. А так мереленд дерёвня дерёвней.
:34:

[Screw101]

Что я знаю? Что ты расистка?

Dude, дело не в расизме. Констатация факта doesn't necessarily make one a racist. Google high-school dropout rates for blacks and hyspanics... Correct me if I am wrong but over 50% of black children are raised by single mothers....

[Буржуй]

:34:

Можно добавить, что в семье, где у обоих родителей нет высшего образования, у их отпрысков его тоже не будет практически со 100% вероятностью.

Тоже глупасть. Ну Скру бы это написал, а ты чего вдруг?

[Alex5448]

:34:

Можно добавить, что в семье, где у обоих родителей нет высшего образования, у их отпрысков его тоже не будет практически со 100% вероятностью.
Браво! Значит это не так уж зависит от школы.

[Буржуй]

Дуде, дело не в расизме. Констатация факта доесньт нецессарилы маке оне а рацист. Гоогле хигх-счоол дропоут ратес фор блацкс анд хыспаницс... Цоррецт ме иф И ам щронг бут овер 50% оф блацк чилдрен аре раисед бы сингле мотхерс....

Имено в расизме. Ты и Вини ярые расисты.

[Винни1]

Если сравнивать с алабамой, или каролайнами, ютой, итд итп, то хяндс даунн. А так мереленд дерёвня дерёвней.
:34:

Жирик, кури бамбук. Мы о школах :-)

[Screw101]

Не могу согласится. Я жил в Израиле некоторое время в нехорошем раёне и в 6 классе учился в неблестящей школе. Так вот директор, (пожилой и умный мужик, учитель старой закалки) давал добровольно уроки алгебры в 7:30, до уроков, 3 раза в неделю. На эти уроки приходили может 10 человек... Так что дело здесь в самих учениках.

Алекс, при чем здесь Израиль? I was talking about demographics of Los Angeles...

[Буржуй]

Браво! Значит это не так уж зависит от школы.

НЕ путай её, она сама запуталась.

[Alex5448]

Тоже глупасть. Ну Скру бы это написал, а ты чего вдруг?
может не 100% но процент высокий. Посмотри статистику.

[Буржуй]

Жирик, кури бамбук. Мы о школах :-)

Я тоже о школах. Дерёвня дерёвней.

[Винни1]

Браво! Значит это не так уж зависит от школы.

Ну, Алекс, как же не зависит.
Конечно, очень многое зависит.
Представь себе школу, где 80% вот таких вот отпрысков. И что? Кто там будет учиться? Не, понятно, конечно, что кто-то будет. Но Ломоносовы так редко рождаются :rolleyes:

[Alex5448]

Алекс, при чем здесь Израиль? I was talking about demographics of Los Angeles...
Я просто привел пример. Плохие школы похожи друг на друга...

[Буржуй]

может не 100% но процент высокий. Посмотри статистику.

Зачем мне гупасти сматреть? Пасматри по статистики скока людей умирающих от рака ездят на старых машинах, и увидиш что старые машины кос кянсер. Таже статистика.

[Alex5448]

Ну, Алекс, как же не зависит.
Конечно, очень многое зависит.
Представь себе школу, где 80% вот таких вот отпрысков. И что? Кто там будет учиться? Не, понятно, конечно, что кто-то будет. Но Ломоносовы так редко рождаются :rolleyes:
Я в такой школе учился. То что в школе не доставало учил дома и в библиотеке. Конечно не Ломоносов но и не аналфабет.

[Буржуй]

Ну, Алекс, как же не зависит.
Конечно, очень многое зависит.
Представь себе школу, где 80% вот таких вот отпрысков. И что? Кто там будет учиться? Не, понятно, конечно, что кто-то будет. Но Ломоносовы так редко рождаются :роллеыес:
Тоесть не в шкoле дело, ты сама себе противоречишь :-)

[Винни1]

может не 100% но процент высокий. Посмотри статистику.

Я не думаю, что Жирику нужна статистика ;-)
У него тестостерон этим утром прет со страшной силой. Manly urges поскандалить виртуально :-)

[Screw101]

Зачем мне гупасти сматреть? Пасматри по статистики скока людей умирающих от рака ездят на старых машинах, и увидиш что старые машины кос кянсер. Таже статистика.

Жирик, я к тебе хорошо отношусь...But dude, what the f*ck is the relevance of that?:grum:

[Винни1]

То что в школе не доставало учил дома и в библиотеке.

Сколько еще учились, кроме тебя?

[peterburger]

Не думаю, что тут в тупости дело. В большинстве случаев - шаблон поведения. По наследству передается образ жизни.

"a rose by any name..." :)

[Screw101]

Интерестно как это я лайкли стану синг мазер? :rolleyes:

:rolleyes:

[Монашка]

Нет, Жирик, не напишу. Зачем мне тебе это писать, когда ты и сам все знаешь ;-)

Я насчет хиспаников с [GED]-ами..Я думаю, это у них генетическое. Многие из их родителей ни писать, ни читать не умеют. Яблоко от яблони.Не Винь, полно наших соотечественников, которые ни бельмес по-английски, а дети очень даже неплохо с английским дружат :)
мне кажется, что там совершенно другое

[Alex5448]

Сколько еще учились, кроме тебя?
5%-10%. Но возможность то была у всех. И тогда еще интернета не было.

[Винни1]

"a rose by any name..." :)

Спасибо, Питер.
На прошлой неделе открыла для себя dirty Sanches, сегодня Шекспиром порадовал :8:

[Буржуй]

Жирик, я к тебе хорошо отношусь...Бут дуде, щхат тхе ф*цк ис тхе релеванце оф тхат?:грум:

Это у тебя надо спрасить. Ты И Вини постаете глупую статистику и ты меня спрашиваешь?

[Буржуй]

Я не думаю, что Жирику нужна статистика ;-)
У него тестостерон этим утром прет со страшной силой. Манлы ургес поскандалить виртуально :-)
Скандалить виртуально нет не мелйешего желания, у меня просто булшит алерги.

[Буржуй]

:роллеыес:

Понял что глупасть написал? :grum:

[Винни1]

5%-10%. Но возможность то была у всех. И тогда еще интернета не было.

Ну, правильно.
Поэтому я, выбирая школу ребенку, в том числе обращу внимание и на то, какой процент учеников в этой школе eligible for free lunch :rolleyes:
Peers pressure, знаешь ли, страшное дело для юного организма.

[Screw101]

Это у тебя надо спрасить. Ты И Вини постаете глупую статистику и ты меня спрашиваешь?

В чем конкретно глупость статистики? Что у хиспаникс и черных выше high-school drop-out rate? Или у них ниже процент college graduates?

[Винни1]

Не Винь, полно наших соотечественников, которые ни бельмес по-английски, а дети очень даже неплохо с английским дружат :)
мне кажется, что там совершенно другое

Монаш, я в том посте не про знание английского. Среди хиспаников старшего поколения - родителей то бишь - очень много просто неграмотных. Они на своем языке расписаться не могут.

[Буржуй]

В чем конкретно глупость статистики? Что у хиспаникс и черных выше хигх-счоол дроп-оут рате? Или у них ниже процент цоллеге градуатес?
В том что драп аут рейт не имеет не малейшего отношения к расе или национальности а имеет прямое отношение к возможностям и среде обитания.

[Винни1]

В чем конкретно глупость статистики? Что у хиспаникс и черных выше high-school drop-out rate? Или у них ниже процент college graduates?

Скрю, не спорь с ним.
Он писал абсолютно то же самое, когда со мной в Кризисе "спорил" о плохих/хороших школах.

[Screw101]

В том что драп аут рейт не имеет не малейшего отношения к расе или национальности а имеет прямое отношение к возможностям и среде обитания.

Ты же где-то выше написал, что возможности, дескать, у всех одинаковые...И что-то пло плохого танцора...Ты можешь вообще себе не противоречить хотя-бы во одной ветке?

[Акватрель]

Кстати, по-моему, по статистике, в Советском Союзе было самое большое количество людей с высшим образованием, по всему миру.. Потому что, во-первых, престижно, во-вторых, бесплатно, в третьих, традиционно..Отсюда и их дети и внуки, где бы они не жили и куда бы не переехали, автоматически думают о колледжах. У меня полно американцев на работе, чьи дети после школы работают на заправках или в авто-мастерских, и никto лишний раз не задумывается..

[Буржуй]

Скрю, не спорь с ним.
Он писал абсолютно то же самое, когда со мной в Кризисе "спорил" о плохих/хороших школах.
Плохие/хорошие школы не имеют не малейшего отношения к расе а прямое отношение к раёну и студентах. Расистка.

[Буржуй]

Ты же где-то выше написал, что возможности, дескать, у всех одинаковые...И что-то пло плохого танцора...Ты можешь вообще себе не противоречить хотя-бы во одной ветке?
Я никогда себе не противоречу.

[Screw101]

Кстати, по-моему, по статистике, в Советском Союзе было самое большое количество людей с высшим образованием, по всему миру.. Потому что, во-первых, престижно, во-вторых, бесплатно, в третьих, традиционно..Отсюда и их дети и внуки, где бы они не жили и куда бы не переехали, автоматически думают о колледжах. У меня полно американцев на работе, чьи дети после школы работают на заправках или в авто-мастерских, и никто лишний раз не задумывается..

Да конечно, господи...

[peterburger]

Спасибо, Питер.
На прошлой неделе открыла для себя dirty Sanches, сегодня Шекспиром порадовал :8:

На здоровье. :) Коррекция. Я не говорил про Дёрти Санчез.
Я говорил про Дёрти Лопез, что не есть реальный термин, а шутка из кино. ;) Про Санчеза - прибавили другие, знающие люди ;)

[Буржуй]

Кстати, по-моему, по статистике, в Советском Союзе было самое большое количество людей с высшим образованием, по всему миру.. Потому что, во-первых, престижно, во-вторых, бесплатно, в третьих, традиционно..Отсюда и их дети и внуки, где бы они не жили и куда бы не переехали, автоматически думают о колледжах. У меня полно американцев на работе, чьи дети после школы работают на заправках или в авто-мастерских, и никто лишний раз не задумывается..И что говорит статистика о том что россия на уровне зимбабве до сих пор живёт?
:wink1:

[Screw101]

Я никогда себе не противоречу.

Конечно, конечно...:wink1:

[Буржуй]

Конечно, конечно...:щинк1:
Рад что ты согласен

[Винни1]

На здоровье. :) Коррекция. Я не говорил про Дёрти Санчез.
Я говорил про Дёрти Лопез, что не есть реальный термин, а шутка из кино. ;) Про Санчеза - прибавили другие, знающие люди ;)

:8: В эрбан дикшинари Санчес с Лопес рядышком идут :8: Друг под другом.

[Screw101]

И что говорит статистика о том что россия на уровне зимбабве до сих пор живёт?
:щинк1:

Ну вообще-то получше, чем Зимбабве...Есть industrial infrastructure, well-developed system of education, sewer-system for God's sake...:grum: Light years ahead of Zimbabwe...

[Буржуй]

Ну вообще-то получше, чем Зимбабве...Есть индустриал инфраструцтуре, щелл-девелопед сыстем оф едуцатион, сещер-сыстем фор Годьс саке...:грум: Лигхт ыеарс ахеад оф Зимбабще...

Ты про какой район росии пишеш? Про москву небось? Луче чем зимбзбве, май эс. :grum:

[Порyчик]

:8: В эрбан дикшинари Санчес с Лопес рядышком идут :8: Друг под другом.

Причем сами носители языка друг с другом не согласны.

[Акватрель]

Жирик, я тебе просто привела пример о mind set семьи, связанный с высшим образованием. Моя сотрудница рассказывает о дочери, которая заканчивает школу этим летом. Ну я ее и спросила, в какой колледж она поступает. На меня так странно посмотрели, и сказали, что вообще-то у нее никаких планов сейчас нет, пойдет к дяде в бiзнесс секретаршей.. там, мол, посмотрим..и таких миллионы

[peterburger]

:8: В эрбан дикшинари Санчес с Лопес рядышком идут :8: Друг под другом.

Не верь глазам своим. :)

[Буржуй]

Жирик, я тебе просто привела пример о минд сет семьи, связанный с высшим образованием. Моя сотрудница рассказывает о дочери, которая заканчивает школу этим летом. Ну я ее и спросила, в какой колледж она поступает. На меня так странно посмотрели, и сказали, что вообще-то у нее никаких планов сейчас нет, пойдет к дяде в бизнесс секретаршей.. там, мол, посмотрим..и таких миллионы
Ну и молодци. ПОлучаеца этот маинд сет работает и создаёт ту страну где мы живём, а болотный маиндсет создаёт росию. Из твоего примера вывод.

[Акватрель]

Ну и молодци. ПОлучаеца этот маинд сет работает и создаёт ту страну где мы живём, а болотный маиндсет создаёт росию. Из твоего примера вывод.

ага.. за счет образованной иммиграции:34:

[Izolda]

получили бесплатно образование в етой зимбабве и сидят, такие все из себя крутые.. Ну ладно, скрю, он по жизни обиженный, ну а ты , Жирик?? Голодал там, в етой зимбабве?? (Чувствую, ето личное, никак сердечная тайна...)

Я встретил деушку,
в глазах люююбовь
На щечке родинка,
полумесяцем бровь..
Ах, ета родинка
меня с ума свела..
Разбила сердце мне
покой .. (забыла дальше):grum::grum::grum:

[Буржуй]

ага.. за счет образованной иммиграции:34:

Ага, а росия за щёт своих образованых граждан в каменом веке. Где логика? :grum:

[Буржуй]

получили бесплатно образование в етой зимбабве и сидят, такие все из себя крутые.. Ну ладно, скрю, он по жизни обиженный, ну а ты , Жирик?? Голодал там, в етой зимбабве?? (Чувствую, ето личное, никак сердечная тайна...)

Я встретил деушку,
в глазах люююбовь
На щечке родинка,
полумесяцем бровь..
Ах, ета родинка
меня с ума свела..
Разбила сердце мне
покой .. (забыла дальше):грум::грум::грум:Я в твоей зизбабве образование не получал. Моё образование из моей америки.

[Izolda]

Я в твоей зизбабве образование не получал. Моё образование из моей америки.

подожди- а в школу не ходил?? И в детский сад?? Тогда откуда такие познания о России? ОТ соседки тети Клавы??
Жирик, я тебе, как специалист говорю- все проблемы от детства. Поройся в глубикне своего сердца, там наверняка какая- нидудь Маша сидит:grum:

[Буржуй]

подожди- а в школу не ходил?? И в детский сад?? Тогда откуда такие познания о России? ОТ соседки тети Клавы??
Жирик, я тебе, как специалист говорю- все проблемы от детства. Поройся в глубикне своего сердца, там наверняка какая- нидудь Маша сидит:грум:

В детский сад не ходил, я не из пролетериата, извини. В школу ходил, но образование вроде подразумевает каледж. :34:

[peterburger]

подожди- а в школу не ходил?? И в детский сад?? Тогда откуда такие познания о России? ОТ соседки тети Клавы??
Жирик, я тебе, как специалист говорю- все проблемы от детства. Поройся в глубикне своего сердца, там наверняка какая- нидудь Маша сидит:grum:

Маша = холестерин ;)

[Винни1]

Причем сами носители языка друг с другом не согласны.

:lol:

[Винни1]

Не верь глазам своим. :)

Хорошо, не буду.
А чему верить? Твоим глазам?

[Винни1]

Тогда откуда такие познания о России?

Он видит сны :rolleyes:

[Izolda]

В детский сад не ходил, я не из пролетериата, извини. В школу ходил, но образование вроде подразумевает каледж. :34:

средняя школа, тоже образование- среднее. Даже и начальное образование есть. Жирик, ну такую елементарщину, да не знать?????

[lesemik]

Мой дом мои законы. Лайф.

я против насилия над детьми. не надо лишать их возможности говорить на русском, и не надо давить их при этом, заставляя говорить на нем. есть много возможностей заинтересовать ребенка этим же русским, чем заставлять учить насильно. так и охоту можно на поколения отбить.

[peterburger]

Хорошо, не буду.
А чему верить? Твоим глазам?

"Мне можно" :)

[Izolda]

об образовании- почитала свои посты- аж стыдно- ошибок больше и больше, опечаток.. Неужели Америка так влияет???:grum::confused:

[Винни1]

"Мне можно" :)

OK. Пойду, перечитаю.

[peterburger]

я против насилия над детьми. не надо лишать их возможности говорить на русском, и не надо давить их при этом, заставляя говорить на нем. есть много возможностей заинтересовать ребенка этим же русским, чем заставлять учить насильно. так и охоту можно на поколения отбить.

Сколько у тебя детей, которые свободно говорят и пишут по-русски в Америке? :)

[Акватрель]

OK. Пойду, перечитаю.

Все собрание сочинений?

[Izolda]

Он видит сны :роллеыес:

если вещие, то ето диагноз..............

[Винни1]

Все собрание сочинений?

Что, так много? :hmm:

[Буржуй]

средняя школа, тоже образование- среднее. Даже и начальное образование есть. Жирик, ну такую елементарщину, да не знать?????

Среднее и начально образование нестоит выеденего яйца ккогда есть высшее. Это типа когда у челобвека есть пийейчди он будет гордица что имеет бакалавра. :grum:

[peterburger]

Среднее и начально образование нестоит выеденего яйца ккогда есть высшее. Это типа когда у челобвека есть пийейчди он будет гордица что имеет бакалавра. :grum:

среднее образование после Питера - лучше чем средний колледж в мерике.

[lesemik]

Жирик, я тебе просто привела пример о mind set семьи, связанный с высшим образованием. Моя сотрудница рассказывает о дочери, которая заканчивает школу этим летом. Ну я ее и спросила, в какой колледж она поступает. На меня так странно посмотрели, и сказали, что вообще-то у нее никаких планов сейчас нет, пойдет к дяде в бiзнесс секретаршей.. там, мол, посмотрим..и таких миллионы
Безусловно какие то стереотипы срабатывают. Но мое личное мнение, что большое влияние оказывают сами родители на будущее ребенка. Если они будут прекрасным примером для ребенка, в стремлении добиваться чего, имея здровые амбиции и даже не имея вышки, то ребенку передается этот накал. Он будет стремиться достичь чего то выше. и тому наглядный пример - родители. Нужна точка опоры, нужно то, от чего можно оттолкнуться - родители....однозначно, а уже потом сопуствующие моменты.

[Izolda]

среднее образование после Питера - лучше чем средний колледж в мерике.


он ето прекрасно знает.

[lesemik]

Сколько у тебя детей, которые свободно говорят и пишут по-русски в Америке? :)
Один ребенок, свободно на обоих языках, говорит как дышит.

[Буржуй]

Безусловно какие то стереотипы срабатывают. Но мое личное мнение, что большое влияние оказывают сами родители на будущее ребенка. Если они будут прекрасным примером для ребенка, в стремлении добиваться чего, имея здровые амбиции и даже не имея вышки, то ребенку передается этот накал. Он будет стремиться достичь чего то выше. и тому наглядный пример - родители. Нужна точка опоры, нужно то, от чего можно оттолкнуться - родители....однозначно, а уже потом сопуствующие моменты.Согласен на все 100%. Имено поэтому у нас хорошо а там где мы жили плохо. Потомучто там амбиции и сеичас присекаюца. А высшее образование не делает человека умнее.

[Буржуй]

среднее образование после Питера - лучше чем средний колледж в мерике.

Спорный вопрос.

[Izolda]

Спорный вопрос.

Если жирик согласится с тем, что в россии что-то лучше , чем в Америке- то он серьезно заболел. :grum:

[Буржуй]

Если жирик согласится с тем, что в россии что-то лучше , чем в Америке- то он серьезно заболел. :грум:
Хачапури луче, ито не в росии а в грузии. В росии земляника луче, вот что. :34: