М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[Issey Miyake]

Горби содействовал экономической анархии - а это довольно серьёзное преступление кроме всех остальных "грехов". УЕго больше волновал свой имидж на ЗАПАДЕ.Готовился к турне с лекциями.

[crazy-mike]

Его больше волновал свой имидж на ЗАПАДЕ.Готовился к турне с лекциями.
Ну и кого он особенно серьёзно мог заинтересовать своими лекциями? :grum:

[Issey Miyake]

Ну и кого он особенно серьёзно мог заинтересовать своими лекциями? :grum:Деньги платят?Значит заинтересовал.:wink1:

[crazy-mike]

Деньги платят?Значит заинтересовал.:wink1:
Я бы ему и 5 копеек не заплатил...:grum:

[Issey Miyake]

Я бы ему и 5 копеек не заплатил...:grum:Это потому что тебе не нравится его краснодарский говор.Или тебе не нравится ,что он ударения путает? :grum:

[crazy-mike]

Это потому что тебе не нравится его краснодарский говор.Или тебе не нравится ,что он ударения путает? :grum:
За "мЫшление" вообще надо язык отрезать и "олово в горло лить" (так при Алексее Тишайшем фальшивомонетчиков "перевоспитывали"). :grum:

[CAPRI]

Это потому что тебе не нравится его краснодарский говор.Или тебе не нравится ,что он ударения путает? :grum:
У него ставропольский говор.

[Dova]

главное, чтоб у переводчика говора не было

[Donat]

Это потому что тебе не нравится его краснодарский говор.Или тебе не нравится ,что он ударения путает? :grum:

до сих пор его "АЗЕБАРЖАН" помню :grum:
видно продукт особого отбора.

[crazy-mike]

главное, чтоб у переводчика говора не было
Ага - переводить "ставропольский" с "южноанглийским" произношением. Или с ирландским "прононсом"...

[mpredby]

Он ещё до революции был такого цвета. :grum:Революцию предвидели? :grum:

[mpredby]

Ельцин - подельник! :Баку, Приднестровье,Карабах - кстати на совести урода Горби. Появление "типа мафии" - тоже. Организованная преступность "при Брежневе" себя вела более прилично.Ещё когда он только-только пришёл к власти, несколько раз слышал, причём, от разных людей, что по чьим-то предсказаниям, типа, придёт царь меченый, и наступит конец света. Но наступил конец лишь 1/6 его части.

[mpredby]

Зэков не выпускали (такого как холодным летом 53го не было :grum:). Но "цеховикам" дали развернуться как раз при Горби.И началась волна отстрелов, резко усилившаяся в 90-е...

[mpredby]

Тогда она занимала свою нишу.Теперь,практически ,в руководстве.Она теперь одновременно и местное руководство, и подчинённые своего зарубежного руководства!

[mpredby]

Деньги платят?Значит заинтересовал.:wink1:Уличным музыкантам тоже деньги платят - но не потому, что их музыка кому-то нужна.

[mpredby]

За "мЫшление" вообще надо язык отрезать и "олово в горло лить" (так при Алексее Тишайшем фальшивомонетчиков "перевоспитывали"). :grum:Просто "мышлЕние" и "мЫшление" - разные понятия! :grum: К этому М. Задорнов хорошо прикололся!

[химик]

И началась волна отстрелов, резко усилившаяся в 90-е...

Сеичас всё вернулось :rtyu:

[mpredby]

Сеичас всё вернулось :rtyu:Это в какой стране?

[Donat]

Ещё когда он только-только пришёл к власти, несколько раз слышал, причём, от разных людей, что по чьим-то предсказаниям, типа, придёт царь меченый, и наступит конец света. Но наступил конец лишь 1/6 его части.

тогда мне мальчишке одна подруга (одногодок) рассказывала про своего дедушку (мы тогда у него в саду персики рвали), что он, когда смотрел речь Горбачева на 27-м с"езде, сказал что-то вроде "труба союзу, пора доллары покупать". Все в семье опешили, а дедок таки все свои рубли поменял на доллары на черном рынке, все посмеялись, но ничего не поняли. А мы потом с той же девченкой об этом вспоминали когда Павлов всю страну привел к нулю, но дедушка ее до этого уже не дожил.
и как их там ещё земля носит всяких Горбачевых и всю эту дрянь?

[mpredby]

тогда мне мальчишке одна подруга (одногодок) рассказывала про своего дедушку (мы тогда у него в саду персики рвали), что он, когда смотрел речь Горбачева на 27-м с"езде, сказал что-то вроде "труба союзу, пора доллары покупать". Все в семье опешили, а дедок таки все свои рубли поменял на доллары на черном рынке, все посмеялись, но ничего не поняли. А мы потом с той же девченкой об этом вспоминали когда Павлов всю страну привел к нулю, но дедушка ее до этого уже не дожил.
и как их там ещё земля носит всяких Горбачевых и всю эту дрянь?Ещё с тех пор осталась мечта... неосуществимая... Павлову руки отрубить... без наркоза. Он же на весь Союз по ТВ сказал, что никакой денежной реформы не будет, даю, мол, руки на отсечение. И сразу же - обмен 50 и 100 рублёвок. При этом нужно было писать заявление, и в нём объяснять, откуда взял деньги. И всё это нужно было сделать, по-моему, недели за 2.

Помню, в тот период какой-то мужик на улице вдруг как заорал: "Коммунисты - пид*расы!!!". Потом, минут через 5, уже издалека - снова. А тогда ещё это было очень опасно, в КГБ на раз могли забрать, или в ментовку, и политику пришить. Видать, крышу снесло у мужика...

[химик]

Это в какой стране?

в Российской Федерации - беспредел тот что был в 90ых ... Разница только в том что тогда было между братвой.... а сеичас те кто при власти этим занимаются

[Nabludatel']

тогда мне мальчишке одна подруга (одногодок) рассказывала про своего дедушку (мы тогда у него в саду персики рвали), что он, когда смотрел речь Горбачева на 27-м с"езде, сказал что-то вроде "труба союзу, пора доллары покупать". Все в семье опешили, а дедок таки все свои рубли поменял на доллары на черном рынке, все посмеялись, но ничего не поняли. А мы потом с той же девченкой об этом вспоминали когда Павлов всю страну привел к нулю, но дедушка ее до этого уже не дожил.
и как их там ещё земля носит всяких Горбачевых и всю эту дрянь?

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

[Orca]

Но это ведь распространяется только на тех кто уехал, воспользовавшись открытым занавесом? Хотя и при закрытом уезжали....
А те кто остался, они не ходят в таких пальто и не рассматривают технику через витрины Берёзок ( я правда помню Альбатросы для моряков, но суть та же. И родители мои там отоваривались))))), но и не живут в шоколаде. И даже помалкивать сейчас надо, ибо кругом агенты....
Да Горбачёв много сделал хорошего, но всё равно страну не удержал. Не по Сеньке шапка. А где эти Сеньки? Сегодня в "шоколаде" те , кто работает в МВД и ФСБ. На хороших постах. Хорошим тоном стало отдавать детишек в эти ведомства. Я говорю конечно о детишках чиновников и бывших бандитов, ныне чиновников и бизнесменов.
А касаемо пьянства..... Виноградники рубить это конечно дебилизм. Можно реально было поднять цены. Правда страна стала меньше бухать. Но ширево попёрло, о котором раньше то и не говорили.
Короче, это как реклама пиццы-хат - если бы не Горбачёв, то мы не ели бы сейчас эту пиццу:grum:
А демагог он славный. Из двух каналов, один обязательно без остановки вещал его голосом

[химик]

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

чё курим?...

[zgorynych]

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

ППКС! :34:

Добавлю - и крутил вы 20летние фильмы Шварценегера на 25летнем VCR оглядываясь по сторонам, не заметили ли соседи-стукачи. :grum:

[Issey Miyake]

Она теперь одновременно и местное руководство, и подчинённые своего зарубежного руководства!Ставленники.Так сказать.

[Screw101]

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

Bravo:34::34:

[Donat]

если бы не было Китайского примера может быть твои слова и звучали бы убедительнее ;)

мы говорим не о том что было бы, если бы не было политических и экономических перемен, а о том как они были сделаны.

и верхам и низам нужны были перемены, они неслис с открытыми об"ятиями в жопу, которую Миша мог и должен был предотвратить.
конечно, в идеальном варианте, но, снова, что можно было от ритарда ожидать? :grum:


Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

[Orca]

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

Честно говоря.....Такой загвозд выдал.... как с себя списал...... Я токмо по малолетству в окна влюттных магазов смотрел.... Когда мамо машинки не покупала.......
Обраьотали Вас Наблюдатель.... А Горбач - КАзёл! Демагог вонючий.....

[crazy-mike]

.... А Горбач - КАзёл! Демагог вонючий.....
Надо картинку поискать - Разговор между Горби и брателлами-комми из Китая. :shy:
Путин ведь не просто так для бесед подобного рода дзю-до занимается.

[Nabludatel']

Честно говоря.....Такой загвозд выдал.... как с себя списал...... Я токмо по малолетству в окна влюттных магазов смотрел.... Когда мамо машинки не покупала.......
Обраьотали Вас Наблюдатель.... А Горбач - КАзёл! Демагог вонючий.....
Орка, когда тебе по теме сказать совершенно нечего, не чувствуй себя обязанным оставить последний пост.
По теме. Не было бы Горбачёва - ты так и продолжал бы заглядывать в окна валютных магазинов. Но не смог бы об етом сообщать по интернету, поскольку железный занавес так и висел бы между Союзом и всем остальным миром...а инет для тебя был бы так же сюрреалистичен и нереален, как реклама кадиллака в иностранном журнале cirka 1970-го года.

[химик]

Орка, когда тебе по теме сказать совершенно нечего, не чувствуй себя обязанным оставить последний пост.
По теме. Не было бы Горбачёва - ты так и продолжал бы заглядывать в окна валютных магазинов. Но не смог бы об етом сообщать по интернету, поскольку железный занавес так и висел бы между Союзом и всем остальным миром...а инет для тебя был бы так же сюрреалистичен и нереален, как реклама кадиллака в иностранном журнале цирка 1970-го года.

История не знайет сослагательного наклонения, в Китае как то никто не залядывает в окна валютных магазинов - не было бы Горбачёва, поживи подольше Андропов, не умри Брежнев в столь юном возрасте ... :rtyu:

[crazy-mike]

История не знайет сослагательного наклонения, в Китае как то никто не залядывает в окна валютных магазинов
А я в какой-то рекламе цены на компьютеры в гонконгских долларах видел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (может это и опечатка - вдруг это тайваньские тугрики какие-нибудь? ) :grum:
Легко китайцам "не заглядывать"! - Они в любом "районе ускоренного развития" могут свою собственную "валюту" ввести. Правда это совсем не по рецептам IMF...:grum:

[Nabludatel']

История не знайет сослагательного наклонения, в Китае как то никто не залядывает в окна валютных магазинов - не было бы Горбачёва, поживи подольше Андропов, не умри Брежнев в столь юном возрасте ... :ртю:

Химик, не надо кидаться пословицами и избитыми штампами, когда нет своей мысли в голове...

Если люди закидывают Горбачёва гнилыми помидорами, им имеет смысл напомнить, что было до Горбачёва. Не в плане количества атомных бомб, танков и подводных лодок...а в плане обычной жизни обычного обывателя.

Когда на территориях бСССР научатся работать, как в Китае, тогда будешь сравнивать с Китаем. А пока - сравнивать не с чем. Разве что с Кубой

[химик]

Химик, не надо кидаться пословицами и избитыми штампами, когда нет своей мысли в голове...

Если люди закидывают Горбачёва гнилыми помидорами, им имеет смысл напомнить, что было до Горбачёва. Не в плане количества атомных бомб, танков и подводных лодок...а в плане обычной жизни обычного обывателя.

Когда на территориях бСССР научатся работать, как в Китае, тогда будешь сравнивать с Китаем. А пока - сравнивать не с чем. Разве что с Кубой

А я ешё раз повоторюсь что поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие... Горбачёв пустил под откос остатки экономики СССР я своими глазами видел во что приврашали заводы которые делали реакторные ТВЕЛЫ и ядерные боеголовки ... их блин переводили на выпуск тазиков из высоколегированное стали и трёхколёсных детских велосипедов ... Я захватил время как Горбачёвские прихвостни вырубали виноградники в Крыму ... Этот плешивый механизатор даже небось не знал что лоза должна быть старше 10-15 лет прежде чем она снова начнёт плодоносить хороший виноград .....

[Nabludatel']

А я ешё раз повоторюсь что поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие... Горбачёв пустил под откос остатки экономики СССР я своими глазами видел во что приврашали заводы которые делали реакторные ТВЕЛЫ и ядерные боеголовки ... их блин переводили на выпуск тазиков из высоколегированное стали и трёхколёсных детских велосипедов ... Я захватил время как Горбачёвские прихвостни вырубали виноградники в Крыму ... Этот плешивый механизатор даже небось не знал что лоза должна быть старше 10-15 лет прежде чем она снова начнёт плодоносить хороший виноград .....

Блеск....
"поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие" (с).

Донат, это то, что ты бы предпочёл, как альтернативу Горбачёву?
Сейчас бы работал ты "как миленький" за 120 рублей в месяц за железным занавесом....а дальше читай мой первый пост тебе...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3640751&postcount=272

[crazy-mike]

Блеск....
"поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие" (с).

Донат, это то, что ты бы предпочёл, как альтернативу Горбачёву?
Сейчас бы работал ты "как миленький" за 120 рублей в месяц за железным занавесом....а дальше читай мой первый пост тебе...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3640751&postcount=272
http://vybory.org/Upload/image/Putin_Marlel_Gorbachev.jpg
:grum:
Представил - как это у фрау Меркель звучит...:grum:

[химик]

Блеск....
"поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие" (с).

Донат, это то, что ты бы предпочёл, как альтернативу Горбачёву?
Сейчас бы работал ты "как миленький" за 120 рублей в месяц за железным занавесом....а дальше читай мой первый пост тебе...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3640751&postcount=272

с какого за 120?!?!? при Андропове учёные получали 300р/месяц военные 400р ... а манагеры по продажам 80р ... и это было разумно

[Nabludatel']

с какого за 120?!?!? при Андропове учёные получали 300р/месяц военные 400р ... а манагеры по продажам 80р ... и это было разумно

на, попой песенку, герой:

А КТО Я ЕСТЬ?

А кто я есть?
Простой советский парень.
Простой советский дипломат.
Сто двадцать тысяч мой оклад.

А где живу?
В простом советском доме.
В простом своем особняке,
Который на Москве-реке.

А что я ем?
Простую осетрину.
Простую русскую еду.
Простую черную икру.
Ее ловлю в своем пруду.

А что я пью?
Простой коньяк французский,
Простой коньяк «Наполеон».
Его прислали мне вагон.

А с кем я сплю?
С простой советской бабой.
С простою бабой из ЦК.
Теперь в ЦК своя рука.

А кто я есть?
Простой советский парень.
Простой советский дипломат.
Устинов друг, Черненко брат.
Короче, сам себе Гагарин,
Попал я в точку в аккурат. (ц)

[crazy-mike]

с какого за 120?!?!? при Андропове учёные получали 300р/месяц военные 400р ... а манагеры по продажам 80р ... и это было разумно
Такие глаза не продадут! Ничего не продадут и ничего не купят (Венечка Ерофеев "Москва-Петушки").
Учитесь торговать! (Красин - полпред в Лондоне , 1920е) :grum:
Кстати - Горби в некотором роде фетишизировал НЭП. Хотя на самом деле существовали экономические предпосылки "прекращения угара НЭПа" (была там такая переписка Ульянова-Ленина и Сокольникова). И даже Ильф и Петров в "Золотом телёнке" о "самовзрывающихся трестах" совсем даже и не преувеличивали. :grum:

[Donat]

Наб,
перемены - это хорошо, дегенераты и политические проституки в правительстве - это плохо :)
дело не в том, что люди хотели железного занавеса, плавленныh сыркov и сардинoк в масле, а в том, что людей просто обули пообещав "свободу", которую люди ждали.
Людей просто обманули, воспользовавшись их наивностью.
В этом вина трусливого позорного жлоба Миши и его окружения в то время.



....Донат, это то, что ты бы предпочёл, как альтернативу Горбачёву?
Сейчас бы работал ты "как миленький" за 120 рублей в месяц за железным занавесом....а дальше читай мой первый пост тебе...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3640751&postcount=272

[Donat]

люди получили "свободу" не только от партии и КГБ, но и свободу от уважения к себе, свободу от своих денег, свободу от своего прошлого, свободу от всего. они оказались полностью свободны от всего в пользу кого-то другого.

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3643015&postcount=278

[Orca]

Блеск....
"поживи бы Андропов подольше все бы работали как миленькие" (с).

Донат, это то, что ты бы предпочёл, как альтернативу Горбачёву?
Сейчас бы работал ты "как миленький" за 120 рублей в месяц за железным занавесом....а дальше читай мой первый пост тебе...
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3640751&postcount=272

Тебе беспонту что-то говорить... талдычишь одно и тоже..... А я прекрасно помню, как при Горбаче даже туфель пару купить трудно было... Благодаря ему такие как Бориска появились. Шут с ним.....У меня ведь совковый менталитет:grum:
А ты наверное сразу ломанулся на Запад? Даже не боролся за права и свободы? В СССР?

[crazy-mike]

люди получили "свободу" не только от партии и КГБ, но и свободу от уважения к себе, свободу от своих денег, свободу от своего прошлого, свободу от всего. они оказались полностью свободны от всего в пользу кого-то другого.

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3643015&postcount=278
Посмотрел на цены в магазинах и - свободен от "мирской суеты". Сразу хочется подумать о временах - когда фунт мяса стоил 14 копеек (начало 1914 года) , в рубле было около 10 долларов и можно было уехать в Швейцарию готовить революцию в России. - звать Русь к топору (сподручнее в Лондоне) или к булаве. :grum:

[crazy-mike]

Водка "Горбачёв" часом не 30-градусная была? :grum:

[crazy-mike]

А цены тогда даже на консервированную морскую капусту росли. Этому Горби смерть от тысячи надрезов (по рецепту китайских товарищей) надо бы устроить даже за налог с продаж.

[Orca]

я помню искусственную чёрную икру.... Из нефти вроде....:grum:

[crazy-mike]

я помню искусственную чёрную икру.... Из нефти вроде....:grum:
соевая вообще-то. Из соевого белка. :grum:

[Orca]

Ностальгия..... Чёрная соя - это странно:grum:

[crazy-mike]

Ностальгия..... Чёрная соя - это странно:grum:
А вдруг они её из мака делали? :grum:

[Orca]

действительно... Маковые поля ведь тогда не вырубали.....
Так её можно было на растворителе выварить..... , Хмм а случаев передоза икрой не было?

[crazy-mike]

действительно... Маковые поля ведь тогда не вырубали.....
Так её можно было на растворителе выварить..... , Хмм а случаев передоза икрой не было?
Не люблю икру. В Адлере раз попробовал - не понравилось. Слишком она какая-то солёная. :grum:

[Orca]

В Адлере? То армянская была..... Из ишханов.....

[химик]

Тебе беспонту что-то говорить... талдычишь одно и тоже..... А я прекрасно помню, как при Горбаче даже туфель пару купить трудно было... Благодаря ему такие как Бориска появились. Шут с ним.....У меня ведь совковый менталитет:грум:
А ты наверное сразу ломанулся на Запад? Даже не боролся за права и свободы? В СССР?

ОН вероятно "бежал" от беззаконий Горбачёва с Ельциным .... подальше от свободы :rtyu:

[Orca]

Гобачёв развалил всё.что можно было развалить. И все разговоры о том, что СССР изжил себя - беспонтовая болтовня. У нас принято так - старое нахрен ломать, не сохраняя даже хорошег и строить новое.
Мне попроще было, у меня отец моряк. Им было хорошо при Горби.
Видики всякие повезли. Я помню даже на видеодвойки квартиры меняли. Вот бред. Демагог он. Медведев -красавчик!:34:

[crazy-mike]

Гобачёв развалил всё.что можно было развалить.
Кое что - Ельцину , Кравчуку и Шушкевичу оставил "разваливать"...:grum:

[Orca]

точно, забыл..... Шушкевич ваще как-то канул... какой-то не такой.... Без харизмы как Бориско покойный.... Тот загогулины знатные выдавал....Ладно не буду.... Я помню при Горбачёве были трезвые свадьбы.
Я тогда не пил. Маленький был ешо. Пионерик. Председатель совета отряда.....Но свадьбы помню....

[Nabludatel']

....:
А ты наверное сразу ломанулся на Запад? Даже не боролся за права и свободы? В СССР?:ОН вероятно "бежал" от беззаконий Горбачёва с Ельциным .... подальше от свободы :ртю:

Млею от этих двух ностальгирующих по Союзу борцов-патриотов.
Один просто не просыхает, другой уже не первый десяток лет трудится в лабораториях и кьюбиклах американских компаний, периодически внушая себе, что всё ето временно...

[crazy-mike]

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/15848_17.gif

[Жупель]

Некая статья-хронология про Горбачова, Явлинского и их "500 дней". Имхо, интересная.

1990 // "500 дней" одного года (http://www.idelo.ru/364/21.html)

[crazy-mike]

Некая статья-хронология про Горбачова, Явлинского и их "500 дней". Имхо, интересная.

1990 // "500 дней" одного года (http://www.idelo.ru/364/21.html)
http://i.i.ua/photo/images/pic/5/2/366025_93bc5836.jpg
Сейчас "задним умом" все крепки. А тогда ЦТ тащилось от Шаталина, Абалкина и Аганбегяна...:grum:

[Жупель]

http://i.i.ua/photo/images/pic/5/2/366025_93bc5836.jpg
Сейчас "задним умом" все крепки. А тогда ЦТ тащилось от Шаталина, Абалкина и Аганбегяна...:grum:

А ЦТ всегда от кого-то тащится. А крепость "заднего ума" у нас часто измеряется спиртрометром. А статья просто для того, чтоб освежить память о том времени :)

[crazy-mike]

А ЦТ всегда от кого-то тащится. А крепость "заднего ума" у нас часто измеряется спиртрометром. А статья просто для того, чтоб освежить память о том времени :)
Сейчас начало этой хреновины просмотрел. Любопытно - что "аффтары" вообще не упоминают родь НДС и налога с продаж в развале межпроизводственной кооперации - и фактически в "развале СССР". :wink1: Всё остальное просто было последствиями введения этих двух "типа налогов" (особенно при правилах исчисления этих налогов "по умолчанию" - когда налог исчисляется на каждом элементе цепочки "посредников". А "посредниками" они стали благодаря введению "хозрасчёта" ).
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/6/31006137_20040501_okeah_wallpapers_ru_kogdato_my_u meli_letat_1024x768_A_55236_PI.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics3/20081230/podborka_519_22.jpg

[Orca]

Млею от этих двух ностальгирующих по Союзу борцов-патриотов.
Один просто не просыхает, другой уже не первый десяток лет трудится в лабораториях и кьюбиклах американских компаний, периодически внушая себе, что всё ето временно...

Насчёт непросыхания - правда твоя.... Но этот вопрос решаем. И я его решу.
Насчёт ностальгии по Союзу - ты неправ. Я не ностальгирую. Абсолютно. Просто почитать посты некоторых и твои тоже, то как в басне Крылова , "Волк и Козлёнок": Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Так и тут.
То , что родился в СССР виноват, ещё то что продолжаешь жить, тоже. А бухать при этом - втройне. То есть как понятие о первородном грехе, только троичный он. Ничего. Посмотрим.Судьба порой непредсказуема. Спасибо за недолгий бан:34:

[crazy-mike]

Насчёт ностальгии по Союзу
Союз можно было бы сохранить. Только надо было дать полную свободу действий армии и ВВ. И естественно отменить НДС и налог с продаж (оба этих налога сделали всю межпроизводственную кооперацию нерентабельной ). Съезд народных депутатов СССР распустить нафиг и ввести прямое президентское правление (власть на местах просто тупо штабам Гражданской Обороны передать - все структуры сохраняли свою дееспособность). Местных "царьков-вождишек" можно было собать на "сход" где-то в Беловежской пуще и там устроить им "несчастный случай" (или хотя бы интернировать "по состоянию здоровья" - как Ярузельский со сворими в Польше сделал)...
Вместо этого Горби вообще ничего не делал. Хотя бы Макиавелли во время "сидения в Форосе" почитал бы...:grum:
Компартию - распустить к чёртовой бабушке (к Фурье-СенСимону-Прудону-Марксу-Энгельсу-Ленину их всех - включая Лигачёва)...Цены на водку при этом снизить 1.16 руб. за литр. Вместо "борьбы за трезвость" - провозгласить "сексуальную революцию".

[Orca]

Но сейчас он выступает.....Умничает иногда.... Он к нам в универ в Ростов приезжал в 96, когда выборы были.... Лето, жарко, а укуренные студенты ещё кричали - потрите ему пятно, вдруг подделка:grum:
А он улыбался......

[crazy-mike]

Но сейчас он выступает.....Умничает иногда.... Он к нам в универ в Ростов приезжал в 96, когда выборы были.... Лето, жарко, а укуренные студенты ещё кричали - потрите ему пятно, вдруг подделка:grum:
А он улыбался......
Знаю - я про него даже "линки" насобирал. Из Горби хотят сделать "духовного отца социал-демократической оппозиции Путину-Медведеву".
:grum:

[Orca]

Пора бы и честь знать. А всё неймется. Точно герой-освободитель.... Или гемморой

[crazy-mike]

Пора бы и честь знать. А всё неймется. Точно герой-освободитель.... Или гемморой
Ему место в "живоим уголке" в цирке у Дуровых. :grum:
Или пусть за кошками у Куклачёва убирается...

[Orca]

:grum::grum::grum:
Ладно....Не надо так жёстко:grum::grum:

[crazy-mike]

:grum::grum::grum:
Ладно....Не надо так жёстко:grum::grum:
Жёстко - это когда сульфу на Канатчиковой даче вкалывают...:grum:

[Murka1969]

Но сейчас он выступает.....Умничает иногда.... Он к нам в универ в Ростов приезжал в 96, когда выборы были.... Лето, жарко, а укуренные студенты ещё кричали - потрите ему пятно, вдруг подделка:grum:
А он улыбался......

On June 1, 1990, Mrs. Gorbachev accompanied U.S. First Lady Barbara Bush to Wellesley College in Massachusetts. Both women spoke before the graduating class during the commencement service, touching upon the role of women in modern society. Their addresses were covered on live television by all of the American broadcast networks. The CNN cable network provided live television coverage of their speeches around the world.


http://en.wikipedia.org/wiki/Raisa_Gorbachyova


http://www.youtube.com/watch?v=qCVht4ZExv4




Все несут свой крест и всем не просто ...

[crazy-mike]

Все несут свой крест и всем не просто ...
Скорее - каждый из них несёт свою пентаграмму!!!!!! :grum:
http://www.baltasar.fatal.ru/library/talisman/pentagramma.gifhttp://img.liveinternet.ru/images/attach/2/5384/5384831_495661.gif

[Orca]

Хотя благодаря ему, народ узнал что такое наркота, более масштабно. Шмаль курить стали, вместо портвешка на дискотеках. Её и раньше курили, но не так:grum:

[crazy-mike]

Хотя благодаря ему, народ узнал что такое наркота, более масштабно. Шмаль курить стали, вместо портвешка на дискотеках. Её и раньше курили, но не так:grum:
Моя мама сказала - что его глаза как у "наркомана со стажем" выглядели. А она старшей операционной сестрой в районной больнице когда-то работала. :grum:

[Orca]

:grum::grum::grum:
Зато мы можем теперь есть пиццу Хат. А она ещё жива?:grum: И смотреть на видеотехнику не через окна Альбатросов и Берёзок, а у прилавка пускать слюни

[Murka1969]

Хотя благодаря ему, народ узнал что такое наркота, более масштабно. Шмаль курить стали, вместо портвешка на дискотеках. Её и раньше курили, но не так:grum:

Что бы нибыло, не хорошо смеятся над горем и страданием людей,
просто не смешно ...т.к. никогда не знаешь в каких обстоятельствах
они оказываютя и что руководит ими...

[crazy-mike]

Что бы нибыло, не хорошо смеятся над горем и страданием людей,
просто не смешно ...т.к. никогда не знаешь в каких обстоятельствах
они оказываютя и что руководит ими...
http://img.nr2.ru/pict/arts1/20/50/205065.jpg
Этого Горби те - кто тогда из Баку "эвакуировался" убили бы!!!!!!!
Да и в Тирасполе Горби бы скорее всего повесили.

[mpredby]

:grum::grum::grum:
Зато мы можем теперь есть пиццу Хат. А она ещё жива?:grum: И смотреть на видеотехнику не через окна Альбатросов и Берёзок, а у прилавка пускать слюниА чего на неё слюни пускать - взял, да купил. Если, конечно, не самые последние разработки, и не слишком большая диагональ ТВ. Так это в магазине, со всеми торговыми "накрутками". А если заказать привезти из-за бугра - раза в 2 дешевле будет, да и модель - поновее. Сейчас это такая дешёвка - по сравнению с временами Союза. Тогда фирменная видеодвойка выменивалась или на новые "Жигули" ("Ладу"), или на кооперативную однокомнатную квартиру. Сейчас такое даже представить трудно.

Сейчас вот на квартиру, дом слюни пускать, или на земельный участок в хорошем месте - это да.

[mpredby]

http://img.nr2.ru/pict/arts1/20/50/205065.jpg
Этого Горби те - кто тогда из Баку "эвакуировался" убили бы!!!!!!!
Да и в Тирасполе Горби бы скорее всего повесили.Да... Нагорный Карабах и Приднестровье - весьма характерные "вехи" эпохи перестройщины.

Как тогда выяснилось - человек человеку друг, товарищ и брат - ох, не всегда.

[Nabludatel']

хттп://имг.нр2.ру/пицт/артс1/20/50/205065.йпг
Этого Горби те - кто тогда из Баку "эвакуировался" убили бы!!!!!!!
Да и в Тирасполе Горби бы скорее всего повесили.

И только Сталина бы везде и всегда носили бы на руках...

[химик]

И только Сталина бы везде и всегда носили бы на руках...

Таки да ... те кто жил в его время...

[Nabludatel']

Таки да ... те кто жил в его время...

да,...а те, кто умерли на ударных стройках и в Гулагах в то время, просто не смогли бы...

[CAPRI]

Таки да ... те кто жил в его время...
Химик, при всем уважении... Я б не обобщала.

[Donat]

очень в точку :ladush:

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/6/31006137_20040501_okeah_wallpapers_ru_kogdato_my_u meli_letat_1024x768_A_55236_PI.jpg

[crazy-mike]

И только Сталина бы везде и всегда носили бы на руках...
Горбачёв несёт персональную ответственность за то - что делалось с "русскоязычным населением" в "бывших союзных республиках". :shy:

[CAPRI]

да,...а те, кто умерли на ударных стройках и в Гулагах в то время, просто не смогли бы...

Сэр! Были и такие, кто вернулся, но остался ярым сталинистом. Жена Молотова, например.

[crazy-mike]

очень в точку :ladush:

Там бы ещё линк на "Авиамарш" стоило бы прилепить...:grum:

[Donat]

Горбачёв несёт персональную ответственность за то - что делалось с "русскоязычным населением" в "бывших союзных республиках". :шы:

да уж, "русскоязычное" население среднеазиатских республик его сильно не жаловало :grum:

[crazy-mike]

да уж, "русскоязычное" население среднеазиатских республик его сильно не жаловало :grum:
"восточноевропейских" (Эстония) - вообще бы убило. :wink1:
Да и в Украине тогда тоже не так уж и много "кайфа" было. Это сейчас "националистов" никто особо всерьёз не воспринимает. А тогда...

[Janych]

Да... Нагорный Карабах и Приднестровье - весьма характерные "вехи" эпохи перестройщины.
Как тогда выяснилось - человек человеку друг, товарищ и брат - ох, не всегда.
Если взять чисто арифметику, то Горби очень далеко по жертвам народанаселения до Иосифа Виссарионавича. Леонид Ильич самый мирный был. Но он то практически и довел СССР до состояния, что или новый Сталин или ...
Миша только расслабил путы и оно само развалилось.
Когда что-то ломается, то жертв обычно больше, чем когда строится. Так что Миша поломал очень качественно.

А что до развала СССР.... Вы жалеете? Я нет. Может потому что жил там, работал, знаю хорошее и плохое той страны. Но не жалею.

А интересно, почему Ельцин не захотел стать президентом СССР? Может тогда до сих пор это государство было.

[химик]

Химик, при всем уважении... Я б не обобщала.

Не конечно попадались отдельные убеждённые антисоветчики ... но большинстве своём - Сталина любили как бога даже те кого расстреливали..
Интересный аспект в этом кино "Штрафбат"

[crazy-mike]

Если взять чисто арифметику, то Горби очень ...
Представь себе - идёшь ты примерно в 1992м по центру города. Вокруг жёлтые влаги с чёрной "пародией на свастику". Куча взбудораженных персонажей. И возле какого-нибудь "монумента национальному духу" какой-то бешенный идиот ревёт в микрофон о том - что мечтает о Варфоломеевской-Ночи-для-Русских. Рядом вежливо так стоит "муниципальная милиция". Толпище восторженно вздёргивает руки. Горят факела...
Ну а акция борьбы с русскоязычной прессой в супермаркетах - правда это уже намного позже и было просто смешно...
А скоропостижный перевод всей технической документации на "державну мову"?????? (за это Горби вообще надо на медленном огне варить ) :grum:

[crazy-mike]

Не конечно попадались отдельные убеждённые антисоветчики ... но большинстве своём - Сталина любили как бога даже те кого расстреливали..
Интересный аспект в этом кино "Штрафбат"
Члены SA - которых расстреливали "рыцари SS" тоже кричали о своей любви к фюреру. :grum:

[Janych]

Горбачёв несёт персональную ответственность за то - что делалось с "русскоязычным населением" в "бывших союзных республиках". :shy: А что вы думаете бывает, когда Империя разваливается.
В конце концов их особо не убивали, а просто предлагали тем, кто не собирается ассимилироваться вернуться на родину.
Жестокая но общепринятая практика.

[химик]

Про что и речь ...

[химик]

А что вы думаете бывает, когда Империя разваливается.
В конце концов их особо не убивали, а просто предлагали тем, кто не собирается ассимилироваться вернуться на родину.
Жестокая но общепринятая практика.

Общепринятая???
Что то я не припомню что из Метохии албанцы обратно в Албанию подались ... нет они там Косово организовали...

[CAPRI]

Не конечно попадались отдельные убеждённые антисоветчики ... но большинстве своём - Сталина любили как бога даже те кого расстреливали..
Интересный аспект в этом кино "Штрафбат"

Большинство, все же, относилось индифферентно, мне кажется. Опять- таки нужно различать настроения в разных социальных группах. Слепое обожание и рациональный подход, который все же не равен антисоветским настроениям, - разные вещи.

[CAPRI]

А что вы думаете бывает, когда Империя разваливается.
В конце концов их особо не убивали, а просто предлагали тем, кто не собирается ассимилироваться вернуться на родину.
Жестокая но общепринятая практика.

К сожалению, в некоторых местах убивали.

[химик]

Большинство, все же, относилось индифферентно, мне кажется. Опять- таки нужно различать настроения в разных социальных группах. Слепое обожание и рациональный подход, который все же не равен антисоветским настроениям, - разные вещи.

У Иосифа Виссарионовича была отлично налажена пропагандиская служба - реально Сталина любили причём горячо практически всё население СССР, на него молились а когда он умер искренне плакали как от потери родного отца...
Рецепты Кобы оказались настолько хороши что ту же политику оболванивания провёл ВВП .... уже и первые партийные чистки пошли ... словом история движется по кругу

[crazy-mike]

Жестокая но общепринятая практика.
Да ну? Ататюрк , Гитлер - общепринято? :shy:

[Nabludatel']

Сэр! Были и такие, кто вернулся, но остался ярым сталинистом. Жена Молотова, например.

ничего удивительного. Мазохисты в основном не жалуются на садистов, а даже по-своему благодарны им. За особую заботу и иногда - за счастливое детство. Точно так же многие ностальгируют по Союзу, железному занавесу, газете "Правда", твёрдой руке и тов. Сталину.

[CAPRI]

У Иосифа Виссарионовича была отлично налажена пропагандиская служба - реально Сталина любили причём горячо практически всё население СССР, на него молились а когда он умер искренне плакали как от потери родного отца...


Вы знаете, все же в среде научной и творческой интеллигенции идолопоклоннических настроений не было. Сталина многие воспринимали как неизбежное зло.

[CAPRI]

ничего удивительного. Мазохисты в основном не жалуются на садистов, а даже по-своему благодарны им. За особую заботу и иногда - за счастливое детство. Точно так же многие ностальгируют по Союзу, железному занавесу, газете "Правда", твёрдой руке и тов. Сталину.
Ностальгия по СССР не симметрична тоске по "железному занавесу, газете "Правда", твёрдой руке и тов. Сталина". Простите...

[crazy-mike]

Ностальгия по СССР...
Пока существовал СССР и "биполярный мир" - во внешней политике практически всех стран делалось намного меньше "глупостей" чем сейчас.

[Janych]

Общепринятая???
Что то я не припомню что из Метохии албанцы обратно в Албанию подались ... нет они там Косово организовали... Приднестровье до сих пор существует.

К сожалению, в некоторых местах убивали.
Накопившаяся ненависть к "окупантам"? Азиатчина?
Целый комплекс колониальных проблем. Крайним как обычно оказывается слесарь дядя Вася, который поехал поработать в слегка экзотическую республику и ему там понравилось.:(

[CAPRI]

Пока существовал СССР и "биполярный мир" - во внешней политике практически всех стран делалось намного меньше "глупостей" чем сейчас.

Могу согласится, с оговорками... Но жизнь состоит не только из внешней политики. А по поводу СССР могу сказать лишь то, что он не равен коммунизму. Поэтому на всем постсоветском пространстве имеет место ностальгия по советским временам. Но не по советской власти.

[Nabludatel']

Ностальгия по СССР не симметрична тоске "железному занавесу, газете "Правда", твёрдой руке и тов. Сталина". Простите...

А...в то время "деревья были большие"? по детству ностальгия? или по цвету пионерского галтука/лагеря? Собственно всё это - части одного пазла, под названием СССР,
Ты не можешь узкоспециализированно ностальгировать по советско-низкой квартплате, и забывать сколько стоила приличная одежда/обувь, и зарплата...

[CAPRI]

Приднестровье до сих пор существует.

Накопившаяся ненависть к "окупантам"? Азиатчина?
Целый комплекс колониальных проблем. Крайним как обычно оказывается слесарь дядя Вася, который поехал поработать в слегка экзотическую республику и ему там понравилось.:(

Простите, Приднестровье всегда было регионом с преобладающим русским населением. Но там убивали, сколько было жертв, я не скажу, но можно найти данные. Какая ненависть к оккупантам? Эти настроения во многом подогревались извне, есть масса исследований по этому поводу. И только когда в той же Средней Азии почти не осталось русских, местное население поняло, что некому их лечить, учить, строить там дома, заводы и т.д.

[химик]

Вы знаете, все же в среде научной и творческой интеллигенции идолопоклоннических настроений не было. Сталина многие воспринимали как неизбежное зло.

В наухной среде таки было идолопоклонничество ... в интелегентской вероятно да ... но настпояшие учёные никокгда не были интерегентами они всегда были интеллектуалами. У интерегентов нет ничего святого кроме их идей и того что мир видите ли не понимает и не ценит их величия

[Janych]

А...в то время "деревья были большие"? по детству ностальгия? или по цвету пионерского галтука/лагеря? Собственно всё это - части одного пазла, под названием СССР,
Ты не можешь узкоспециализированно ностальгировать по советско-низкой квартплате, и забывать сколько стоила приличная одежда/обувь, и зарплата... Самое главное психология - уверенность в завтрашнем дне.
Бедная, но стабильная. С 60г по 80г цены выросли в полтора раза. В независимости от спосбностей и образования всегда найдешь работу.
...

[zgorynych]

У меня всегда возникает вопрос к апологетам Сталина, Совка и т.п. - а почему вы всё таки сегодня не живёте в стране больше всех похожей на ту по которой вы так ностальгируете? Хинт: Сев. Корея например. :confused:

[химик]

Приднестровье до сих пор существует.

Накопившаяся ненависть к "окупантам"? Азиатчина?
Целый комплекс колониальных проблем. Крайним как обычно оказывается слесарь дядя Вася, который поехал поработать в слегка экзотическую республику и ему там понравилось.:(

Литва с исконно белоруским городом Вильно в качестве столицы тоже как впрочем и Эстония с исконно русским городом Юрьевым (ныне Тарту после эстонскон окупации)
Как с другой стороны и все США... куда приехали разные Джоны, Грегори, Фридрихи да Марсели со всей Европы ...

[Nabludatel']

Самое главное психология - уверенность в завтрашнем дне.
Бедная, но стабильная. С 60г по 80г цены выросли в полтора раза. В независимости от спосбностей и образования всегда найдешь работу.
...
мда....как в Северной Кореe...бедные, но "есть уверенность в завтрашнем дне".
А так же частые военные парады и наличие ядерного оружие заставляют сплотиться трудовой народ вокруг мавзолеев и идей Чучхе.

Вот где нераспаханное поле для крейзи-майка

[zgorynych]

Самое главное психология - уверенность в завтрашнем дне.
Бедная, но стабильная. С 60г по 80г цены выросли в полтора раза. В независимости от спосбностей и образования всегда найдешь работу.
...

Странно когда я там рос то как раз такой уверенности и не было зная что ты сам не контролируешь своё будущее а всякие парткомы, общ. порицатели, стукачи и т.п. будут решать где и если тебе учица, служить и сидеть... :(

Только в Америке появилась эта уверенность в будущем и чтобы оказаца "на улице и голодным" надо уж сильно постараца. :rolleyes:

[Nabludatel']

Литва с исконно белоруским городом Вильно в качестве столицы тоже как впрочем и Эстония с исконно русским городом Юрьевым (ныне Тарту после эстонскон окупации)
Как с другой стороны и все США... куда приехали разные Джоны, Грегори, Фридрихи да Марсели со всей Европы ...

"эстонская окупация" (с) - это полный блеск....полный

[zgorynych]

Литва с исконно белоруским городом Вильно в качестве столицы тоже как впрочем и Эстония с исконно русским городом Юрьевым (ныне Тарту после эстонскон окупации)
Как с другой стороны и все США... куда приехали разные Джоны, Грегори, Фридрихи да Марсели со всей Европы ...

А Америка видимо захватила "исконно русскую" Аляску и Сев. Калифорнию? :grum:

[химик]

А Америка видимо захватила "исконно русскую" Аляску и Сев. Калифорнию? [:grum:]

флекс всё то исконно индейские земли в которые потом понаехали разные Васи, Джоржи и Кондолизы

[zgorynych]

флекс всё то исконно индейские земли в которые потом понаехали разные Васи, Джоржи и Кондолизы

А индейцы то сами из Сибири-матушки через Беринг притопали. Вот и грю что "исконно русские земли". :grum:

[Nabludatel']

флекс всё то исконно индейские земли в которые потом понаехали разные Васи, Джоржи и Кондолизы

химик, откуда у тебя такие глубокие знания истории?

[CAPRI]

А...в то время "деревья были большие"? по детству ностальгия? или по цвету пионерского галтука/лагеря? Собственно всё это - части одного пазла, под названием СССР,
Ты не можешь узкоспециализированно ностальгировать по советско-низкой квартплате, и забывать сколько стоила приличная одежда/обувь, и зарплата...
Послушайте... Я очень неплохо представляю, что сколько стоило и какая в разных социальных стратах была зарплата. Речь вообще не об этом. И детство с галстуками здесь ни при чем. Процитирую Юлию Рутберг: "Раньше мы разговаривали друг с другом, никто не говорил, что "это твои проблемы. Мы были человечнее." Всем есть, о чем пожалеть в том прошлом, мне тоже, просто не все ноют по этому поводу.

[CAPRI]

В наухной среде таки было идолопоклонничество ... в интелегентской вероятно да ... но настпояшие учёные никокгда не были интерегентами они всегда были интеллектуалами. У интерегентов нет ничего святого кроме их идей и того что мир видите ли не понимает и не ценит их величия
Ну, это вопрос дефиниций. К какой группе Вы отнесете отца Павла Флоренского, который сознательно сотрудничал с большевиками, но при этом абсолютно все понимал.

[Nabludatel']

Послушайте... Я очень неплохо представляю, что сколько стоило и какая в разных социальных стратах была зарплата. Речь вообще не об этом. И детство с галстуками здесь ни при чем. Процитирую Юлию Рутберг: "Раньше мы разговаривали друг с другом, никто не говорил, что "это твои проблемы. Мы были человечнее." Всем есть, о чем пожалеть в том прошлом, мне тоже, просто не все ноют по этому поводу.

Да, раньше и мужчины были мужественнее. и женщины женственнее.
У каждого поколения почему-то остаётся наивная вера в "а вот раньше мы _____", а вместо прочерка можно вставлять, что хочешь. Но подтекст одинаков.
Думаю только у первобытных людей не было такой слегка печальной ностальгии по "как нам было хорошо, когда мы были обезьяны"

[Janych]

Простите, Приднестровье всегда было регионом с преобладающим русским населением. Но там убивали, сколько было жертв, я не скажу, но можно найти данные. В Косово тоже преобладают албанцы.
Все же в Приднестровье убивали скорее нерусских.

Какая ненависть к оккупантам? Эти настроения во многом подогревались извне, ... Азию плохо знаю.
Западная Украина, Прибалтика всегда недолюбливала русских. Точнее даже волну руссификации, ассимиляции, которую они несли.
Когда Горби расслабил карательную удавку, все понеслось с ускорением. Национальная же политика (так же как и экономическая) для "новой" СССР продумана не была.
Извне была кое-какая поддержка, но все основное делалось внутри. Для человека с имперской психологией пример: ты с пистолетом и на тебя прет танк. Сосед предлагает гранату. Сдаться? Застрелиться? или воспользоваться внешней поддержкой?

[CAPRI]

мда....как в Северной Кореe...бедные, но "есть уверенность в завтрашнем дне".
А так же частые военные парады и наличие ядерного оружие заставляют сплотиться трудовой народ вокруг мавзолеев и идей Чучхе.

Вот где нераспаханное поле для крейзи-майка

Вот если лично Вы сплачивались там, где Вы сказали, то не стоит свой опыт экстраполировать на всех. Вы поинтересуйтесь, что думают по этому поводу потомки Ртищевых, Трубецких, Якушкиных...

[CAPRI]

Да, раньше и мужчины были мужественнее. и женщины женственнее.
У каждого поколения почему-то остаётся наивная вера в "а вот раньше мы _____", а вместо прочерка можно вставлять, что хочешь. Но подтекст одинаков.
Думаю только у первобытных людей не было такой слегка печальной ностальгии по "как нам было хорошо, когда мы были обезьяны"

Если Вы не поняли, то У МЕНЯ НОСТАЛЬГИИ НЕТ, что не означает, однако, что я готова зачеркнуть свое прошлое.

[CAPRI]

В Косово тоже преобладают албанцы.
Все же в Приднестровье убивали скорее нерусских.
Азию плохо знаю.
Западная Украина, Прибалтика всегда недолюбливала русских. Точнее даже волну руссификации, ассимиляции, которую они несли.


Во-первых, простите, в Приднестровье убивали именно что русских. Я уже не говорю, что все города этого края были основаны русскими, в отличие от Косова - исконно сербского края, куда албанских беженцев впустили сербы, как оказалось - на свою голову.
Что касается Прибалтики, то здесь тоже все не так просто. Начиная с домонгольских времен существовало понятие Русская Литва. По русский Тартусский университет я даже и не говорю. Все научные школы Эстонии основаны русскими. Опять-таки, если бы еще в Российской империи провели русификацию Прибалтики (что рассматривалось как вариант, но было отвергнуто), то и проблемы с этим регионом не существовало бы.

[Nabludatel']

Если Вы не поняли, то У МЕНЯ НОСТАЛЬГИИ НЕТ, что не означает, однако, что я готова зачеркнуть свое прошлое.

Капри, не знаю почему ты считаешь, что в этой теме говорят конкретно о тебе и твоих чувствах. Разговор как бы не о тебе и даже не об интересах/принципах, с которыми ты себя отождевляешь, а значительно ширше...поэтому не надо каждый чужой пост воспринимать как наезд и защищаться до победного конца от "ветряных мельниц".
Впрочем, каждый видит то, что он/она хочет увидеть...

[CAPRI]

Капри, не знаю почему ты считаешь, что в этой теме говорят конкретно о тебе и твоих чувствах. Разговор как бы не о тебе и даже не об интересах/принципах, с которыми ты себя отождевляешь, а значительно ширше...поэтому не надо каждый чужой пост воспринимать как наезд и защищаться до победного конца от "ветряных мельниц".
Впрочем, каждый видит то, что он/она хочет увидеть...

Вы это написали в ответ на мой пост. А в этой теме каждый, насколько я могу судить, высказывает собственные взгляды, что естественно. Вы же позволяете себе делать обобщения, с которыми я не согласна. Потому и возражаю. Если Вы считаете, что я не имею права это делать...

[Nabludatel']

Вы это написали в ответ на мой пост. А в этой теме каждый, насколько я могу судить, высказывает собственные взгляды, что естественно. Вы же позволяете себе делать обобщения, с которыми я не согласна. Потому и возражаю. Если Вы считаете, что я не имею права это делать...

да кто ж тебя так испугал? надеюсь не на этом форуме...
и какие обобщения, если не секрет, я "позволяю себе делать"?

[CAPRI]

да кто ж тебя так испугал? надеюсь не на этом форуме...
и какие обобщения, если не секрет, я "позволяю себе делать"?

Перечитайте то, что Вы здесь написали на последних нескольких страницах.
Испугать меня сложно... А на этом форуме я уже услышала достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.

[Nabludatel']

Перечитайте то, что Вы здесь написали на последних нескольких страницах.
Испугать меня сложно... А на этом форуме я уже услышала достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.

Ты удивлена, что не все испытывают ностальгию по СССР? бывает...
Капри, ну добавь ещё "милостивый государь" (с) до кучи...чё уж там

[CAPRI]

Ты удивлена, что не все испытывают ностальгию по СССР? бывает...
Капри, ну добавь ещё "милостивый государь" (с) до кучи...чё уж там

Можно еще так: "Любезный".
Я отнюдь не удивлена, что "ностальгию по СССР" не испытывают многие, более того, сослалась даже на собственный опыт. См. выше.

[химик]

В Косово тоже преобладают албанцы.
Все же в Приднестровье убивали скорее нерусских.
Азию плохо знаю.
Западная Украина, Прибалтика всегда недолюбливала русских. Точнее даже волну руссификации, ассимиляции, которую они несли.
Когда Горби расслабил карательную удавку, все понеслось с ускорением. Национальная же политика (так же как и экономическая) для "новой" СССР продумана не была.
Извне была кое-какая поддержка, но все основное делалось внутри. Для человека с имперской психологией пример: ты с пистолетом и на тебя прет танк. Сосед предлагает гранату. Сдаться? Застрелиться? или воспользоваться внешней поддержкой?
Нет такого место как Косово - есть Метохия историческая родина сербов откуда пошла сербская государственность

[Nabludatel']

Можно еще так: "Любезный".
Я отнюдь не удивлена, что "ностальгию по СССР" не испытывают многие, более того, сослалась даже на собственный опыт. См. выше.

Тогда о чём ты? С тем, что СССР был частью нашего прошлого, никто не спорит. И у кого-то даже могут сохраниться тёплые воспоминания о посиделках на кухне, дворовых бабках на скамейках, позывных радиопередачи "Утренняя физзарядка", и фильмах о молодых специалистах и их наставниках.

[Janych]

Странно когда я там рос то как раз такой уверенности и не было зная что ты сам не контролируешь своё будущее а всякие парткомы, общ. порицатели, стукачи и т.п. будут решать где и если тебе учица, служить и сидеть... :(

Только в Америке появилась эта уверенность в будущем и чтобы оказаца "на улице и голодным" надо уж сильно постараца. :rolleyes: Увы, психология Человека такова, что >~80% после 30 лет предпочитают жить в стаде, по его правилам. Взамен они получают определенные социальные гарантии, которые так важны для психологического спокойствия. Правила американского стада (общества) отличаются от советских. Здесь все же по начальным установкам общество более динамичное. Труднее найти свою нишу, приспособится. Особенно когда начинаешь не с детства-юности.
Там большинство населения приспособилось к советскому стаду, которое было более стабильно во всех отношениях, чем современное российское.

[crazy-mike]

Да, раньше и мужчины были мужественнее. и женщины женственнее.

Кто из мужиков сейчас больше десяти шагов в средневековом рыцарском облачении сделает?
А английские лучники тогда стрелы на милю примерно пускали. Сейчас так не умеют. А поделить два числа - записанных римскими цифрами - кто сейчас "могёт"?
А прокусить шею коня чтобы напиться оттуда крови - кто это сейчас может из "цивилизованных..."? Люди очень многое не умеют делать из того чем они занимались несколько сотен лет или даже лет десять назад.

[zgorynych]

Увы, психология Человека такова, что >~80% после 30 лет предпочитают жить в стаде, по его правилам. Взамен они получают определенные социальные гарантии, которые так важны для психологического спокойствия. Правила американского стада (общества) отличаются от советских. Здесь все же по начальным установкам общество более динамичное. Труднее найти свою нишу, приспособится. Особенно когда начинаешь не с детства-юности.
Там большинство населения приспособилось к советскому стаду, которое было более стабильно во всех отношениях, чем современное российское.

Да, к сожаленюю не просто "стадность" а "стадность внутри загона". :(

[zgorynych]

Кто из мужиков сейчас больше десяти шагов в средневековом рыцарском облачении сделает?

А кто из женщин сегодня разрешит напялить на себя пояс верности? :grum:

[химик]

Кто из мужиков сейчас больше десяти шагов в средневековом рыцарском облачении сделает?

а ты в него влезь сначала .... ;)
а вот в греческом боевом облачении можем хоть забеги совершать (там размеrчики были XL & L :1: )

[Nabludatel']

Кто из мужиков сейчас больше десяти шагов в средневековом рыцарском облачении сделает?



/ностальгирует по средневековью/

Крейзи-Майк, ты когда-нибудь видел/одевал доспехи водолаза-глубоководника?

[химик]

Да, к сожаленюю не просто "стадность" а "стадность внутри загона". :(

В америке это называетстя [been a team player] :rtyu:

[CAPRI]

Тогда о чём ты? С тем, что СССР был частью нашего прошлого, никто не спорит. И у кого-то даже могут сохраниться тёплые воспоминания о посиделках на кухне, дворовых бабках на скамейках, позывных радиопередачи "Утренняя физзарядка", и фильмах о молодых специалистах и их наставниках.

Наблюдатель, простите, Вы часом научный коммунизм не преподавали?
Правду сказать, я иссякла. Все, что хотела, я уже сказала выше.

[zgorynych]

В америке это называетстя [been a team player] :rtyu:

Но в Америке не наказываюца "не тим плейеры". А так да - не можешь сам себя прокормить, бизнесс вести и т.п. - становишься тим плейером "у дяди". Это наверно так везде.

[crazy-mike]

Там большинство населения приспособилось к советскому стаду, которое было более стабильно во всех отношениях, чем современное российское.
Чем "евросоюзное стадо" с социальным иждивенчеством в намного больших масштабах чем в СССР - чем оно лучше "советского стада"? :wink1:

[Nabludatel']

Наблюдатель, простите, Вы часом научный коммунизм не преподавали?
Правду сказать, я иссякла. Все, что хотела, я уже сказала выше.

нет, не в том возрасте был, чтобы преподавать.
и не менее животрепещущий вопрос: А ты, Капри, случайно, конным спортом не занималась?

[crazy-mike]

/ностальгирует по средневековью/

Крейзи-Майк, ты когда-нибудь видел/одевал доспехи водолаза-глубоководника?
Видел - как тяжёлый водолазный костюм надевают (в фильмах про Жака Ив-Кусто и в других - тоже). :wink1:
Но всё равно - даже "способ мышления" у людей лет за десять довольно сильно меняется (мотивация - например). И многие навыки утрачиваются.

[zgorynych]

Чем "евросоюзное стадо" с социальным иждивенчеством в намного больших масштабах чем в СССР - чем оно лучше "советского стада"? :wink1:

Качеством корма, загона, ветеринарного обслуживания, и как результат здоровьем в конце концов. А что ещё стаду надо для спокойной и долгой жизни? :confused:

[crazy-mike]

Качеством корма, загона, ветеринарного обслуживания, и как результат здоровьем в конце концов. А что ещё стаду надо для спокойной и долгой жизни? :confused:
Но ведь "миссия Разума во Вселенной" совсем не в том - чтобы "трансформироваться в стадо на пастбище и вызвать всеобщий экологический холокост" в итоге!!!!!!!!! :grum: Должна же существовать "причина Разума"?

[CAPRI]

нет, не в том возрасте был, чтобы преподавать.
и не менее животрепещущий вопрос: А ты, Капри, случайно, конным спортом не занималась?

Нет.

[Janych]

Нет такого место как Косово - есть Метохия историческая родина сербов откуда пошла сербская государственность Такого государства как Приднестровье тоже не было. Все это результат обмена любезностями т.н. Запада и Востока.

[CAPRI]

Такого государства как Приднестровье тоже не было. Все это результат обмена любезностями т.н. Запада и Востока.
Такого государства, как Приднестровье, и сейчас нет.

[crazy-mike]

Такого государства, как Приднестровье, и сейчас нет.
Де-факто? У Приднестровья есть границы , "вооружённые силы" , законодательство , правительство. :grum:
Кстати - в Китае считают , что Тайвань является частью Китая. И Тайвань для Китая не существует как государство.

[CAPRI]

Де-факто? У Приднестровья есть границы , "вооружённые силы" , законодательство , правительство. :grum:
Кстати - в Китае считают , что Тайвань является частью Китая. И Тайвань для Китая не существует как государство.

Вы слышали, чтобы хотя бы 1 государство его признало? Границы есть у любой автономной области, это еще не свидетельство собственной государственности. Вот если Россия решит, что пора... Все взрослые люди и понимают, что это означает на практике.

[crazy-mike]

Вы слышали, чтобы хотя бы 1 государство его признало? Границы есть у любой автономной области, это еще не свидетельство собственной государственности. Вот если Россия решит, что пора... Все взрослые люди и понимают, что это означает на практике.
Сколько государств признало "Советскую Россию" в 1917м?
А в 1918м? (Германия после Бресткого мира)
А в 1920м?
.......
:grum:

[Janych]

Чем "евросоюзное стадо" с социальным иждивенчеством в намного больших масштабах чем в СССР - чем оно лучше "советского стада"? :wink1: 1. Гораздо жирнее. А значит пастухи более квалифицированные.
2. Все же больше личной свободы. Для некоторых это важно.

А может 1-е как-то зависит от 2-го...

[CAPRI]

Сколько государств признало "Советскую Россию" в 1917м?
А в 1918м? (Германия после Бресткого мира)
А в 1920м?
.......
:grum:
Да, это вопрос времени и политической воли. Но на данный момент такого государства нет.
Кстати, что касается Тайваня, то абсолютно все государства соблюдают политес, и де-юре он считается провинцией Китая.

[CAPRI]

1. Гораздо жирнее. А значит пастухи более квалифицированные.
2. Все же больше личной свободы. Для некоторых это важно.

А может 1-е как-то зависит от 2-го...

Вы знаете, мы еще не досмотрели фильм под названием "Евросоюз"...

[crazy-mike]

Да, это вопрос времени и политической воли. Но на данный момент такого государства нет.
Кстати, что касается Тайваня, то абсолютно все государства соблюдают политес, и де-юре он считается провинцией Китая.
Они платят таможенные сборы Китаю при ввозе чего-то на Тайвань и вывозе с Тайваня? :grum:
В таком случае "товарищи коммунисты" довольно неплохо устроились.

[Janych]

Вы знаете, мы еще не досмотрели фильм под названием "Евросоюз"...
Я про тот - 10 лет назад, когда ещё не полезла в него вся эта босота с востока и юга.

[zgorynych]

Но ведь "миссия Разума во Вселенной" совсем не в том - чтобы "трансформироваться в стадо на пастбище и вызвать всеобщий экологический холокост" в итоге!!!!!!!!! :grum: Должна же существовать "причина Разума"?


Причины разума - прокормица и расплодица. Остальное - бла-бла...

[crazy-mike]

2. Все же больше личной свободы.
...
Да ну? :shy:

[crazy-mike]

Причины разума - прокормица и расплодица. Остальное - бла-бла...
И для этого надо было компьютеры создавать? :grum:
А "прокормица" и "расплодица" являются взаимно-исключающими требованиями проекта!!!!!!!!

[zgorynych]

И для этого надо было компьютеры создавать? :grum:
А "прокормица" и "расплодица" являются взаимно-исключающими требованиями проекта!!!!!!!!

Конечно надо. Ведь и программистам хочеца кормица, если не плодица... :grum:

[crazy-mike]

Конечно надо. Ведь и программистам хочеца кормица, если не плодица... :grum:
"Плодица" и "за компом" - тоже взаимно-исключающие "технические условия" реализации проекта. :grum:

[CAPRI]

Я про тот - 10 лет назад, когда ещё не полезла в него вся эта босота с востока и юга.

Государственный проект, которому от роду несколько лет, не может считаться полноценным. А босоту они сами к себе впустили.

[crazy-mike]

Государственный проект, которому от роду несколько лет, не может считаться полноценным. А босоту они сами к себе впустили.
А где покупают европейскую продукцию кроме стран Европы? :grum:
Европа - паразитическая язва на теле "глобального человеческого сообщества".

[химик]

А где покупают европейскую продукцию кроме стран Европы? :грум:
Европа - паразитическая язва на теле "глобального человеческого сообщества".

В Иднии и Китае? ... ну по крайней мере автомобильная продукция

[CAPRI]

А где покупают европейскую продукцию кроме стран Европы? :grum:
Европа - паразитическая язва на теле "глобального человеческого сообщества".

Европейскую продукцию класса люкс покупают по всему миру.
А, собственно, Вы что хотели этим сказать?

[crazy-mike]

В Иднии и Китае? ... ну по крайней мере автомобильная продукция
:grum:
Немецкие автомобили уже давно в Китае собирают. Есть даже "Шаолинь-Мерседес" (правда это автобус такой).

[crazy-mike]

Европейскую продукцию класса люкс покупают по всему миру.
А, собтвенно, Вы что хотели этим сказать?
Европа - тоже "не-государство". :grum:
Европа - одна большая богадельня , совмещённая с живописными памятниками кладбищенской архитектуры.

[Janych]

Причины разума - прокормица и расплодица. Остальное - бла-бла...
А я думал это чисто биология - закон существования живого.
Разум же это нечто более сложное.

[AlexC]

Не знаю что там с твоим дедушкой, но если бы земля не носила "всяких Горбачевых и всю эту дрянь"...
ты бы сейчас ходил в неопределённой форме пальто грязно-серого цвета и в пыжиковой шапке среди однообразной толпы похожих на тебя обывателей.
Ты бы имел выбор из двух телевизионных каналов, по которым показывали очередной сьезд КПСС или программу "Время" на выбор.
Ты бы на остатки от своей мизерной зарплаты врача, покупал дефицитную банку зелёного горошка (больше одной пары в руки нельзя) и рулон туалетной бумаги. Что сделало бы тебя счастливым до тех пор, пока ты не увидел соседа по дому (младшего помощника бармена), выходящего из Жигули новой модели. Ты бы прикинул, что тебе надо проработать лет так 8-10 откладывая всю свою мизерную зарлату, чтобы позволить себе такую роскошь. Но тем временем к остановке подойдёт переполненный трамвай/троллейбус/автобус, и ты будешь впрессовывать себя, своё пальто и пыжиковую шапку-ушанку в подобных тебе обывателей. Ты бы проходил мимо интуристовских гостиниц куда тебе вход категорически запрещён, поскольку ты всего навсего гражданин своей страны, а не интурист. Ты бы рассматривал витрины магазинов "Берёзка", и облизывался на электронную аппаратуру под названием "Хитачи" и "Шарп"...и прикидывал - сколько лет тебе надо откладывать по половине своей ничтожной зарплаты, чтобы послушать японский двухкассетник. Ты бы покупал, отстояв длинную очередь из интеллигентов в 6 колене, паршивую водку, и давился бы ею на кухне под "Ласковый Май" и анекдоты полушёпотом про Генерального Секретаря с Василием Иванычем. Ты бы в удивлении рассматривал неизвестно где добытые глянцевые журналы на иностранном языке, и думал - неужели кто-то там может на самом деле купить такую машину/мебель/дом/костюм/бутылку виски.
Пределом мечтаний твоих зарубежных поездок стала бы Паланга, а выкинутые в ЦУМе чешские сапоги, за которые ты заплатишь свою месячную зарплату и отстоишь 4 часа по записи, станут предметом гордости твоей жены на следующий календарный год.

Но тебя бы никогда не покидало одно, внушённое тебе с детского сада чувство. Чувство глубокого удовлетворения делами Партии и её неустанной заботы о своём народе. Впрочем, похоже, оно тебя и так не покинуло.

Nabludatel', 20 лет неолиберального опыта на территории бывшего СССР - безработица, падение производства, уничтожение социальных гарантий и многое другое. Прибалтика - беспорядки, которые были вызваны проблемами в банковском секторе. Такая же картина в остальной Европе: Германия, Франция, Швеция и т.д. Ирландия - одна из западных стран, а что с ней произошло? Италия, Греция, Испания стоят на грани дефолта. США - безработица 10%, реальные зарплаты падают с 70-х, происходит деиндустриализация страны. Расскажи о "Шарп" всем тем, кого это все коснулось и не занимайся фильтрованием своих фактов.

[CAPRI]

Европа - тоже "не-государство". :grum:

Государственное объединение по типу конфедерации, со своей конституцией, собственным правительством и прочими атрибутами суверенного государства. Но, как я уже сказала, мы не досмотрели этот спектакль до конца... В Италии, например, уже несколько лет существует довольно сильное движение за отказ от евро и выход из Евросоюза. Успех НПБ на последних выборах в Великобритании тоже говорит о многом.

[Nabludatel']

Наблудатель, 20 лет неолиберального опыта на территории бывшего СССР - безработица, падение производства, уничтожение социальных гарантий и многое другое. Прибалтика - беспорядки, которые были вызваны проблемами в банковском секторе. Такая же картина в остальной Европе: Германия, Франция, Швеция и т.д. Ирландия - одна из западных стран, а что с ней произошло? Италия, Греция, Испания стоят на грани дефолта. США - безработица 10%, реальные зарплаты падают с 70-х, происходит деиндустриализация страны. Расскажи о "Шарп" всем тем, кого это все коснулось, а не занимайся фильтрованием своих фактов.

Ты ещё забыл на Горбачева "глобальное потепление" повесить, цунами в Тихом океане и пару землетрясений....а так же неоправданно большое количество залётных идиотов в сети по сравнению с 1984 годом..

[AlexC]

Ты ещё забыл на Горбачева "глобальное потепление" повесить, цунами в Тихом океане и пару землетрясений....а так же неоправданно большое количество идиотов в сети по сравнению с 1984 годом..

Разве я что-то сказал о Горбачеве?

По-моему, ты тут рассказывал о благах рынка.

[Nabludatel']

Разве я что-то сказал о Горбачеве?

/посмотрел на название темы/
А о чём ты? О циклических кризисах в кап. странах? Так ето всем давно известно, кроме специфических економистов на островке стабильности...
А про то, как капитализм удачно загнивает, мы тоже слышали, неоднократно

[Janych]

Европа - тоже "не-государство". :grum:
Европа - одна большая богадельня , совмещённая с живописными памятниками кладбищенской архитектуры. Простому человеку нравиться жить в тепле, под крышей и не перегрызать глотку ближнему за кусок хлеба. Даже муслимы в неё прут за сытостью и уютом, а халифат придумали, чтобы как-то перед бывшими сородичами оправдываться.

[crazy-mike]

Разум же это нечто более сложное.
Есть даже теории о неизбежности возникновения Разума во Вселенной.

[AlexC]

/посмотрел на название темы/
А о чём ты? О циклических кризисах в кап. странах? Так ето всем давно известно, кроме специфических економистов на островке стабильности...
А про то, как капитализм удачно загнивает, мы тоже слышали, неоднократно

О том, что рынок не работает так, как об этом говорят твои экономисты. И никогда не работал, и никогда не будет работать, хотя твои же экономисты совсем недавного говорили о конце эпохи кризисов. После этого, правда, уже произошло три кризиса, но они все равно упорно продолжают(ли) говорить о "равновесии".

[crazy-mike]

Простому человеку нравиться жить в тепле, под крышей и не перегрызать глотку ближнему за кусок хлеба.
За кусок хлеба из пшеницы , выращенной без ГМ и "химии" - ведь и перегрызть могут...Они там просто не так с ума сходят как в "пост-советском пространстве" - иначе , но тоже у них "крыша едет". Вот в восточной Германии такой культурный феномен появился - остальгия называется...Их искусство сейчас практически полностью как бы декадентско-сумасшедшее.

[Nabludatel']

О том, что рынок не работает так, как об этом говорят твои экономисты. И никогда не работал, и никогда не будет работать, хотя твои же экономисты совсем недавного говорили о конце эпохи кризисов. После этого, правда, уже произошло три кризиса, но они все равно упорно продолжают(ли) говорить о "равновесии".

Экономистов, как и бухгалтеров - много. Какие из них говорили " о конце эпохи кризисов"?
Может ты перепутал с економистами, которые обещали комунизм к 1980-ому году?

Впрочем ты всегда из загнивающей кап. страны можешь переехать в развитую соц. страну типа Северной Кореи и на своём примере показать где и что хорошо работает или нет. Правда на возможность твоего обратного переезда из Северной Кореи в случае твоего прозрения я бы не рекомендовал тебе обольщаться.

[crazy-mike]

Экономистов, как и бухгалтеров - много. Какие из них говорили " о конце эпохи кризисов"?
Может ты перепутал с економистами, которые обещали комунизм к 1980-ому году?

Впрочем ты всегда из загнивающей кап. страны можешь переехать в развитую соц. страну типа Северной Кореи и на своём примере показать где и что хорошо работает или нет. Правда на возможность твоего обратного переезда из Северной Кореи в случае твоего прозрения я бы не рекомендовал тебе обольщаться.
Но ведь до вас Куба и Венесуэла - час самолётом примерно...:grum:
Но "коммунизмус" - это с возрастом как бы проходит. Ну - на 7е ноябюря или к 1 мая обострения могут случиться. :grum:

[AlexC]

Экономистов, как и бухгалтеров - много. Какие из них говорили " о конце эпохи кризисов"?
Может ты перепутал с економистами, которые обещали комунизм к 1980-ому году?

Впрочем ты всегда из загнивающей кап. страны можешь переехать в развитую соц. страну типа Северной Кореи и на своём примере показать где и что хорошо работает или нет. Правда на возможность твоего обратного переезда из Северной Кореи в случае твоего прозрения я бы не рекомендовал тебе обольщаться.

По-моему, преподают и рекламируют только одну экономику - "неоклассическую".

Ты себя изолировал на необитаемом острове, а потом удивляешься, почему у тебя так плохо идут дела. С конфуцианством у меня проблемы.

[Janych]

Есть даже теории о неизбежности возникновения Разума во Вселенной. Обидно только что большинство этих теорий предполагают переход Разума на другую элементную базу 8)

[Порyчик]

Горбачев не герой и не преступник, он продукт своего времени.

[Nabludatel']

По-моему, преподают и рекламируют только одну экономику - "неоклассическую".

Ты себя изолировал на необитаемом острове, а потом удивляешься, почему у тебя так плохо идут дела. С конфуцианством у меня проблемы.

У тебя проблемы не с конфуцианством, а с элементарной логикой.
И не думаю, что мои дела значительно хуже твоих. впрочем не настаиваю.

[crazy-mike]

Горбачев не герой и не преступник, он продукт своего времени.
фастфуд - срок годности которого истёк раньше выхода в продажу. :grum:

[crazy-mike]

Обидно только что большинство этих теорий предполагают переход Разума на другую элементную базу 8)
на другой элементной базе по крайней мере большевики не заведутся...:grum:

[AlexC]

Nabludatel', хотя один из "неоклассиков" (Маршалл) как-то открыто признал, что такая экономика просто набор ерунды. А Хаек (Hayek), говоря о своей же школе (циклы торговли и Böhm-Bawerk), сказал, что они ничего не могут объяснить.

[AlexC]

У тебя проблемы не с конфуцианством, а с элементарной логикой.
И не думаю, что мои дела значительно хуже твоих. впрочем не настаиваю.

Указать на мои "проблемы" с логикой можешь или это попытка изменить тему разговора?

[Порyчик]

Только в Америке появилась эта уверенность в будущем и чтобы оказаца "на улице и голодным" надо уж сильно постараца. :rolleyes:

Вообще, сейчас в любой стране нужно сильно постараться, чтобы голодать и быть на улице (Кроме Сев. Кореи и еще некоторых, в которых от тебя ничего не зависит), разве нет?

[crazy-mike]

Вообще, сейчас в любой стране нужно сильно постараться, чтобы голодать и быть на улице (Кроме Сев. Кореи и еще некоторых, в которых от тебя ничего не зависит), разве нет?
В Украине - может быть даже проще чем в Северной Корее.
В Свазиленде для того чтобы голодать - вообще не надо усилий прикладывать. :grum:

[AlexC]

Вообще, сейчас в любой стране нужно сильно постараться, чтобы голодать и быть на улице (Кроме Сев. Кореи и еще некоторых, в которых от тебя ничего не зависит), разве нет?

Поручик забывает добавить, что у тебя есть выбор работы, но и у твоего работодателя есть выбор не брать тебя на работу и уволнять, поэтому когда показывают кого-то, живущем под мостом, то это не выдумки.

[Janych]

Да, по теме.
Если бы Миша так сильно не устраивал своих саратников, его могли бы легко подвинуть. СССР были нужны рефориы. Даже у Китая были уже тогда первые положительные результаты их реформ. Ну не сработало как хотелось.

[crazy-mike]

Да, по теме.
Если бы Миша так сильно не устраивал своих саратников, его могли бы легко подвинуть. СССР были нужны рефориы. Даже у Китая были уже тогда первые положительные результаты их реформ. Ну не сработало как хотелось.
Представил - как среди цивилизации роботов появился свой "Горби"...Модель Т-9000 с дефектом сборки....:grum:
Мечтают ли роботы об электрическом генсеке?

[Порyчик]

Поручик забывает добавить, что у тебя есть выбор работы, но и у твоего работодателя есть выбор не брать тебя на работу и уволнять, поэтому когда показывают кого-то, живущем под мостом, то это не выдумки.

Я никогда не держался за работу, работодатель же наоборот все время держался за меня, видя во мне хорошего сотрудника.

Если ты хороший сотрудник, а работодатель умный человек, то удержишься ли ты на этой работе, от тебя зависит примерно на 100%, а от работодателя примерно на 0 %. Он просто тихо радуется. А коней на переправе не меняют.

Как-то так.

[Порyчик]

Да, по теме.
Если бы Миша так сильно не устраивал своих саратников, его могли бы легко подвинуть. СССР были нужны рефориы. Даже у Китая были уже тогда первые положительные результаты их реформ. Ну не сработало как хотелось.

В России путь эволюции неприемлем. Нужно "до основанья, а затем...".

[crazy-mike]

В России путь эволюции неприемлем. Нужно "до основанья, а затем...".
А может Россия просто устала от всех этих идиотских революций и "больших скачков"? И очереденой революционер-генсек было уже просто чересчур много? Потому и "процесс пошёл" в совсем другом направлении?
В Украине ведь на референдуме голосовали за "независимость от урода-реформатора , а не за "выход из СССР".

[химик]

Я никогда не держался за работу, работодатель же наоборот все время держался за меня, видя во мне хорошего сотрудника.

Если ты хороший сотрудник, а работодатель умный человек, то удержишься ли ты на этой работе, от тебя зависит примерно на 100%, а от работодателя примерно на 0 %. Он просто тихо радуется. А коней на переправе не меняют.

Как-то так.

Не совсем так ... бывают ешё кризисы при которых бывает [ROF] и тогда гонят по принципу бизнес необходимости

[CAPRI]

В России путь эволюции неприемлем. Нужно "до основанья, а затем...".

А вот это заблуждение. Если бы царевне Софье удалось сохранить власть, то Россия бы развивалась эволюционно. Но про сослагательное наклонение слышали все...

[Порyчик]

Не совсем так ... бывают ешё кризисы при которых бывает [ROF] и тогда гонят по принципу бизнес необходимости

Бывает и так.

Все зависит от того, насколько работодатель станет тебе "вторым отцом". Тогда он сделает все, чтобы ты остался.

(Но это больше для небольших компаний, человек 15).

[crazy-mike]

А вот это заблуждение. Если бы царевне Софье удалось сохранить власть...
Её бы стрельцы через пару лет скинули и началось бы опять "Смутное время". А на престол бы может даже Карл 12й взошёл - боярская дума бы пригласила. И "Кемску волост" бы отдалит примерно в 1700м Швеции...

[Janych]

В России путь эволюции неприемлем. Нужно "до основанья, а затем...". Неужели это судьба - или тяжелый труд, эволюция под жестким пресом царя-государя или революция-анархия.

[CAPRI]

Её бы стрельцы через пару лет скинули и началось бы опять "Смутное время". А на престол бы может даже Карл 12й взошёл - боярская дума бы пригласила. И "Кемску волост" бы отдалит примерно в 1700м Швеции...

Простите, но это фантазии...

[crazy-mike]

Неужели это судьба - или тяжелый труд, эволюция под жестким пресом царя-государя или революция-анархия.
Fatum - это "не по-христиански". В христианской традиции "свобода выбора" стала как бы догматом.
Приходится признать , что рулят Перун , Велес и Сварог - а совсем не "святая троица"...:grum:

[Janych]

А вот это заблуждение. Если бы царевне Софье удалось сохранить власть, то Россия бы развивалась эволюционно. Но про сослагательное наклонение слышали все... Если уже сослогательное - а не была бы она тогда типа современного Ирака (до войны). Только с православием вместо ислама.

[CAPRI]

Fatum - это "не по-христиански". В христианской традиции "свобода выбора" стала как бы догматом.
Приходится признать , что рулят Перун , Велес и Сварог - а совсем не "святая троица"...:grum:

Не богохульствуйте!

[crazy-mike]

Простите, но это фантазии...
Не совсем. Стрельцы возвели Софью на царствие. Они же её и низвели бы. Тогда это просто было. Пётр на время пресёк эту анархию и восстановил "традицию государственности". Хотя престолонаследование почти ни разу после Петра Великого не происходило мирным путём. Но по крайней мере уже рулили не стрельцы.

[Порyчик]

Неужели это судьба - или тяжелый труд, эволюция под жестким пресом царя-государя или революция-анархия.

Амплитуда колебаний маятника всегда очень большая в России.

Большевики думали, что если они качнут этот маятник в противоположном направлении и загнут градусов на 90, то все будет чики-пуки. А получился намного больший идиотизм .

Вообще, становлюсь монархистом. :) В смысле, жалко Романовых.

[crazy-mike]

Не богохульствуйте!
Перун , Сварог и Велес были довольно серьёзными богами - между прочим. :wink1:
Кстати - я не критикую христианскую догматику в этой теме. Я только на несоответствие концепции "фатума" догмату о свободе выбора указал.

[CAPRI]

Если уже сослогательное - а не была бы она тогда типа соыременного Ирака (до войны). Только с православием вместо ислама.
Не была бы. Тогда не существовало еще страны, в которой победила истинная демократия...

[crazy-mike]

Не была бы. Тогда не существовало еще страны, в которой победила истинная демократия...
Речь Посполитая - до полного офонарения демократичная была. Все решения в Сейме принимались только единогласно. :grum:

[CAPRI]

Не совсем. Стрельцы возвели Софью на царствие. Они же её и низвели бы. Тогда это просто было. Пётр на время пресёк эту анархию и восстановил "традицию государственности". Хотя престолонаследование почти ни разу после Петра Великого не происходило мирным путём. Но по крайней мере уже рулили не стрельцы.
Тогда это просто не было. Стрельцы присягали Софье, а для православного человека нарушить присягу - смертный грех. Они были ей, помимо всего, лично преданы. Престолонаследие происходило по-разному, но Вас об этом Ключевский с Соловьевым лучше расскажут. Подробнее.

[AlexC]

Не совсем так ... бывают ешё кризисы при которых бывает [ROF] и тогда гонят по принципу бизнес необходимости

Гонят - увольняют, сокращают?

[CAPRI]

Перун , Сварог и Велес были довольно серьёзными богами - между прочим. :wink1:
Кстати - я не критикую христианскую догматику в этой теме. Я только на несоответствие концепции "фатума" догмату о свободе выбора указал.

По поводу языческих богов я, право слово, в курсе... А упрощать христианскую догматику не стоит.

[crazy-mike]

Тогда это просто не было. Стрельцы присягали Софье, а для православного человека нарушить присягу - смертный грех. Они были ей, помимо всего, лично преданы. Престолонаследие происходило по-разному, но Вас об этом Ключевский с Соловьевым лучше расскажут. Подробнее.
Ну - табакеркой по голове папаши-государя. Сначала правда подушкой не додушили. :grum:

[CAPRI]

Речь Посполитая - до полного офонарения демократичная была. Все решения в Сейме принимались только единогласно. :grum:

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.

[crazy-mike]

По поводу языческих богов я, право слово, в курсе... А упрощать христианскую догматику не стоит.
А я и не упрощаю. "Свобода выбора" в самом деле противоречит "божественному предопределению". Государство на Руси стало Богом ещё после так называемого Крещения (в этом Русь больше похожа на синтоисткую Японию :grum: ). И эта тенденция только усилилась после женитьбы Вано №3 на Софочке Палеолог.

[crazy-mike]

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.
Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:
Русско-японскую войну проиграли - но существовали дальше.
Оборону Севастополя - проиграли , но существовали дальше.
....
Проигрывали очень много. И далеко не всегда от самых сильных армий своего времени.

[Порyчик]

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.

Я честно скажу, в истории 17 века не силен. С Петра начиная как-то мне больше нравится. И 19 век особенно.

[CAPRI]

Ну - табакеркой по голове папаши-государя. Сначала правда подушкой не додушили. :grum:

Это тоже стрельцы сделали?
В том-то весь фокус, что после Петра многое стало возможно.
Но помимо Петра III и Павла I в России в 18-19 веках были и другие государи. И государыни.

[crazy-mike]

И 19 век особенно.
Проклятый (ударение на первом слоге) век!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:
Damned Age!!!!!

[crazy-mike]

Это тоже стрельцы сделали?
В том-то весь фокус, что после Петра многое стало возможно.
Но помимо Петра III и Павла I в России в 18-19 веках были и другие государи. И государыни.
Пока Потёмкин и Орлов кое-кого в спальне удовлетворяли а Суворов турок бил и по заказу за французами гонялся на пару с Ушаковым...:grum:
Но именно благодаря Петру были Государи - а не всякие там Лжедмитрии...

[химик]

Гонят - увольняют, сокращают?

атож

[CAPRI]

Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:
Русско-японскую войну проиграли - но существовали дальше.
Оборону Севастополя - проиграли , но существовали дальше.
....
Проигрывали очень много. И далеко не всегда от самых сильных армий своего времени.

Речь не идет о проигранных сражениях. Карлу XII тоже проигрывали. Перечитайте еще раз - "самую сильную армию". Проигранное сражение не означает проигрыша кампании и покорения страны.

[CAPRI]

А я и не упрощаю. "Свобода выбора" в самом деле противоречит "божественному предопределению". Государство на Руси стало Богом ещё после так называемого Крещения (в этом Русь больше похожа на синтоисткую Японию :grum: ). И эта тенденция только усилилась после женитьбы Вано №3 на Софочке Палеолог.
Ну, здесь просто все в кучу... Простите.

[Порyчик]

Проклятый (ударение на первом слоге) век!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:
Damned Age!!!!!

А мне нраааавиицца.... :crazy: (с)

[crazy-mike]

Речь не идет о проигранных сражениях. Карлу XII тоже проигрывали. Перечитайте еще раз - "самую сильную армию". Проигранное сражение не означает проигрыша кампании и покорения страны.
В "развившихся" феодальных государствах вообще не существовало понятия "покорение страны". Там всё так напутано с этими "правами владения" было...:wink1:

[CAPRI]

Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:


То, что она просуществовала до этого времени, не означает, что она по-прежнему была сильным государством. Не была. Потому и подверглась разделу. Вполне заслуженно, на мой взгляд.

[crazy-mike]

А мне нраааавиицца.... :crazy: (с)
Если бы Наполеон Бонапарт Первый стал Императором России и Франции... - вот тогда бы понравилось. :grum:

[CAPRI]

Я честно скажу, в истории 17 века не силен. С Петра начиная как-то мне больше нравится. И 19 век особенно.

А вот мне нравится Московское государство, особенно при Иване III. Практически Ренессанс. И, кстати, мало изученная эпоха, в смысле использования западных источников.

[CAPRI]

Пока Потёмкин и Орлов кое-кого в спальне удовлетворяли а Суворов турок бил и по заказу за французами гонялся на пару с Ушаковым...:grum:
Но именно благодаря Петру были Государи - а не всякие там Лжедмитрии...
Может, стоит вспомнить Ивана Грозного? Первого венчанного на царство государя?

[crazy-mike]

Может, стоит вспомнить Ивана Грозного? Первого венчанного на царство государя?
Довёл страну до ручки опричниной. :grum:
Пётр Великий создал органы систему управления Империей. Которая и после его смерти работала. Пусть даже и без назначеного "преемника". :grum: .Работала система правда "кое-как" - но хотя бы работала.

[CAPRI]

В "развившихся" феодальных государствах вообще не существовало понятия "покорение страны". Там всё так напутано с этими "правами владения" было...:wink1:

Не надо обобщать! В разные периоды в разных странах дела с "правами владения" обстояли по-разному. Мы сейчас в знании истории соревнуемся?
Я - пасс!

[Порyчик]

Если бы Наполеон Бонапарт Первый стал Императором России и Франции... - вот тогда бы понравилось. :grum:

Руссише партизанен не допустили бы такого расклада.

И вообще, не тягаться с Россией всяким хилым Бельгиям (к примеру). Сожгли Москву, но не отдали. :)

Почему, когда в какую-либо Европейскую страну входит Гитлер или Наполеон, они сразу без боя кричат "Сдаёмсу!!!"?

[CAPRI]

Если бы Наполеон Бонапарт Первый стал Императором России и Франции... - вот тогда бы понравилось. :grum:

Кому? Наполеону? Русским сама идея не понравилась. Я придерживаюсь того же мнения.

[crazy-mike]

Не надо обобщать! В разные периоды в разных странах дела с "правами владения" обстояли по-разному. Мы сейчас в знании истории соревнуемся?
Я - пасс!
Не соревнуемся - уточняем детали. Что там у Петра Третьего в Голштинии было? А у Павла на Мальте? :grum:

[CAPRI]

Довёл страну до ручки опричниной. :grum:
Пётр Великий создал органы систему управления Империей. Которая и после его смерти работала. Пусть даже и без назначеного "преемника". :grum: .Работала система правда "кое-как" - но хотя бы работала.
Особенно в эпоху дворцовых переворотов.

[crazy-mike]

Кому? Наполеону? Русским сама идея не понравилась. Я придерживаюсь того же мнения.
Да тогда дворяне лучше французский знали чем русский. :grum:
У них прононс был не намного противнее корсиканского. А Денис Давыдов вообще картавил-грассировал...:grum:

[crazy-mike]

Особенно в эпоху дворцовых переворотов.
Сенат ведь оставался. И Святейший Синод никто не разгонял. А в переворотах больше двух полков (Семёновского и Преображенского) не участвовало. Исключение - декабристы-путчисты!!!!!! Северное общество. Южное общество. Общество объединённых славян. Уроды!!!!!!!!!!! Молодец Николай Первый!!!!!!!!! Правильно их ....:grum:
Вот у кого Горбачёву поучиться стоило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[CAPRI]

Не соревнуемся - уточняем детали. Что там у Петра Третьего в Голштинии было? А у Павла на Мальте? :grum:

Это Вы к чему? А по поводу деталей... Я Вас переадресовала уже к уважаемым историкам. Честно говоря, я не люблю дилетантских бесед на эти темы. Если Вы профессионально занимаетесь историей России, Вы не будете ее упрощать. От себя скажу, что, условно говоря, "экспертное" мнение я могу высказывать только об истории Средних веков, конкретно - Византии. Поэтому выхожу из дискуссии.

[zgorynych]

А я думал это чисто биология - закон существования живого.
Разум же это нечто более сложное.

Разум по моему это решение биологией задач размножения в быстро меняющихся обстоятельствах. Для этого разум и нужен. Вот динозавры не приспособились а млекопитающиеся таки да, сумели. Учёные считают что у динозавров мозг был размеров в грейпфрукт при размере в 10 метеров и весе 5-10 тонн.

[crazy-mike]

Это Вы к чему? А по поводу деталей... Я Вас переадресовала уже к уважаемым историкам. Честно говоря, я не люблю дилетантских бесед на эти темы. Если Вы профессионально занимаетесь историей России, Вы не будете ее упрощать.
Я и не упрощаю. А Ключевский заказуху писал вообще-то. С остальными "историками" того времени - тоже дело похоже обстояло. Тем более - что взгляды маньяков-славянофилов и фанатиков-западников как раз по поводу истории России довольно сильно различались. Они даже из-за норманнской гипотезы готовы были оппонент оппоненту голову бутылкой "Клико" разбить. :grum:
"Государей" (в терминологии Макиавелли) среди российских "монархов" как раз довольно мало было. Пётр Великий , Николай Первый. Александр Первый - "не катит" из-за "Таганрога". Хотя конечно он таки разбил Наполеона и взял Париж. Создал "Священный Союз государей". Но это его "стремление отшельничеству" и желание всё бросить после таких "деяний"...
Екатерину "Великую" фактически мужики-любовники в чрезвычайных ситуациях спасали. Особенно в случае с Емелькой Пугачёвым.

[crazy-mike]

Разум по моему это решение биологией задач размножения в быстро меняющихся обстоятельствах. Для этого разум и нужен. Вот динозавры не приспособились а млекопитающиеся таки да, сумели. Учёные считают что у динозавров мозг был размеров в грейпфрукт при размере в 10 метеров и весе 5-10 тонн.
:grum:
Кое-кто считает - что у них в "корпусе" (даже в задней нижней части) существовало "продолжение мозга". И что "оно" было по размеру намного больше грейп-фрута. :grum:

[zgorynych]

:grum:
Кое-кто считает - что у них в "корпусе" (даже в задней нижней части) существовало "продолжение мозга". И что "оно" было по размеру намного больше грейп-фрута. :grum:

Но это был "моторный мозг" в спине т.к. грейпфрутовый в голове не потянул бы все конечности, и массу. Грейпфрутовый отвечал за зрение и "мышление" которого и было мало. :( .

[AlexC]

атож

OK.

Сейчас часто говорят о пузырях, но никто не говорит о том, где бы была экономика, если бы не было пузырей. И казалось бы, что люди больше всего удовлетворены тогда, когда есть пузыри, когда экономика менее всего эффективна с точки зрения бизнеса, потому что у многих есть работа, люди тратят деньги и т.д.

[crazy-mike]

Но это был "моторный мозг" в спине т.к. грейпфрутовый в голове не потянул бы все конечности, и массу. Грейпфрутовый отвечал за зрение и "мышление" которого и было мало. :( .
Сейчас трудно сказать точно. У насекомых ,например, с мозгами вообще всё довольно своеобразно. Кое у кого они даже на конечностях (на лапах)...
С локализацией функций мозга тоже всё очень сложно. Хотя конечно же путь от "грейпфрута" до "моторного мозга" был "неоптимально длинным". И там ещё куча "помех" от других элементов нервной системы должна была возникать. :grum:
Только ведь появление помех должно было спровоцировать возникновение дополнительных "центров обработки данных". Вполне может быть - что и этих "моторных мозгов" тоже было больше одного.

[AlexC]

Разум по моему это решение биологией задач размножения в быстро меняющихся обстоятельствах. Для этого разум и нужен.

Например, у одноклеточного организма...

[crazy-mike]

:shy: А вдруг у динозавров появился свой "Горби-динозавр" - который и привёл их сообщество к упадку и гибели? :grum: